"Рассекречивая историю". О гибридных войнах, героинях и возмездии

"Рассекречивая историю". О гибридных войнах, героинях и возмездии


Заканчивая рассказ о новом проекте учёных-историков ЮНЦ РАН и Совета ветеранов УФСБ России по Ростовской области "Рассекречивая историю" - трехтомном издании "На службе Отечеству", остановимся на одной из самых актуальных тем последнего времени - гибридных войнах.




Ультиматум Керзона

- Сегодня гибридные войны преподносят как тренд. Но они - не придумка нового времени. Корни их очень глубоко, - считает Александр Туринский, представитель Совета ветеранов УФСБ России по Ростовской области.

Напомним, что же такое гибридная война? Ещё задолго до рождения звучного термина, в 1876 году, об этом явлении писал Иван Сергеевич Аксаков: «Если поднимется свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо из западноевропейских держав готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли».

Сегодня же этот "свист и гвалт" расходится гораздо быстрее, чем сто пятьдесят лет назад. Все благодаря новым информационным технологиям и кибероперациям. Не стоит забывать и об экономическом давлении, а там уже и до вторжения войск недалеко.

Сценарии гибридных войн написаны как под копирку. А список их может быть довольно длинным: от Германских войн 12 века до нашей эры до войны на Юго-Востоке Украины.

- Наверное, не все помнят, но в жизни России был такой период, когда страна получила ультиматум Керзона, - продолжил Александр Туринский. – Это была нота британского правительства, которую составил 8 мая 1923 года Джордж Керзон, министр иностранных дел Англии.

Нота очень агрессивна, в ней были выдвинуты довольно жесткие требования к нашей, тогда ещё очень молодой, стране Советов. К примеру, нота требовала отменить смертные приговоры, вынесенные представителям духовенства. Далее, следуя ноте Керзона, наши дипломаты в Иране и Афганистане должны были вернуться на родину. Причина – обвинение в том, что они занимались подпольной организацией антибританской пропагады, а также финансировали подпольные объединения.

Нашлось в этой ноте и место для заявления о том, что молодой Союз Советских Социалистических Республик должен заплатить за то, что конфисковал судна английских рыбаков, которые без зазрения совести ловили рыбу в наших водах.

И наконец Керзон требовал, чтобы СССР отозвал обратно две ноты Народного комиссариата иностранных дел, в которых Англии давали не двусмысленно понять, что любая попытка вмешаться во внутренние дела Советского Союза будет наказана.

Все эти требования Советскому правительству нужно было выполнить в течение десяти дней. В ином случае Англия угрожала разрывом торгового соглашения.



На провокацию Наркоминдел отреагировал праведным гневом и ответным посланием, в котором сообщал, что истинные причины ультиматума лежат на поверхности – Советскую Россию хотели взять под пяту, но с нами этот номер не пройдёт Советские республики никогда не будут зависеть от воли иностранного государства.

Советская общественность негодовала: на улицу выплеснулись школьники с плакатами, организовывались митинги, зачитывались манифесты. Даже созданную в те времена первую эскадрилью воздушного флота назвали «Ультиматум». Но люди грамотные понимали, что никаких реальных последствий этот ультиматум не мог повлечь. Поэтому Керзон, не дождавшись исполнения ни одного пункта, отсрочил его на десять дней, а потом и вовсе постарался замять эту малоприятную историю.

- И вот лет 10-15 тому назад англичане рассекретили документ, который подтверждает, что это была хорошо спланированная провокация их спецслужб. И это 1923 год! Сегодня 2017. Что изменилось? Появились новые способы войны. Главным её оружием стала информация. Вот яркий пример: в ходе последней предвыборной кампании в Америке, количество фейковых новостей в Интернете превысило количество реальных в разы. И лучший способ борьбы с этим явлением – честные, подтвержденные документами и фактами публикации, честные обсуждения, круглые столы. Когда рассматривая новую «сенсацию», можно глядя в глаза оппоненту, сказать: «Сворамши вы, господин!» - подвёл итог представитель Совета ветеранов УФСБ России по Ростовской области.



О женщинах и детях


Почему-то в исторических книгах о войне женщинам обычно отводится очень скромная роль. Но авторы трёхтомника "На службе Отечеству" о них не забыли. В книге будут истории о женщинах, которые воевали в городском партизанском отряде, о девушках, которые измазав лицо сажей, и натянув на себя самые невообразимые лохмотья, шли на менку (место, где обменивали вещи и продукты) у Старого базара, чтобы получить важное сообщение. Они же подсматривали, подслушивали, а затем передавали в наш штаб ценнейшую информацию. Многие были отмечены наградами, но несравнимо больше хрупких героинь этой большой войны остались в тени.

Одно из знаковых имён – Дора Ломова. Она – бывший главный врач поликлиники № 1 Ростова-на-Дону. Во время войны была членом партизанского отряда Трифонова-Югова. А во время второй оккупации Ростова, которая длилась двести пять дней и ночей, только по официальным данным спасла около 700 человек.

- Дора Ломова была отличным врачом, профессионалом самого высокого класса, поэтому немцы оставили ее работать в поликлинике Ростсельмаша. Перед ней оккупантами была поставлена задача: провести медобследование и всех молодых и здоровых ребят отсортировать для отправки на работы в Германию, - рассказал Владимир Афанасенко, военный историк, старший научный сотрудник Южного научного центра РАН. – Дора придумала грамотный план – вместе с другими врачами они выдавали здоровым ростовчанам справки о тех или иных заболеваниях. Учили, как нужно себя вести, чтоб это заболевание «проявлялось» в нужное время. Каждый день, врачи больницы Ростсельмаша рисковали своей жизнью. Но этот риск был оправдан.

Среди женских имён, которые встретятся в трехтомнике, - юная партизанка Алла Ширази, радистки группы Югова, одна из ярких активисток партизанской группы "Трамвайщик" (сюда входили члены городского в трамвайного депо) Надежда Жукова, и многие другие.

Историки не забыли и о детях - в книге будут, как известные биографии детей-героев, так и малоизвестные имена и эпизоды.



К примеру, случай о котором вспоминает Анатолий Васильевич Подушко. В 13 лет от тоже был членом городского партизанского отряда.
В доме, где жил Толя, остановились несколько немецких офицеров. Один из них был начальником на "Ростсельмаше" - возглавлял вновь образованный отдел кадров. Дома он хранил документы завода и печать, которую ставили, когда выдавали резолюцию о приеме на работу. Люди, имевшие на руках бланки с такой печатью, не могли быть угнаны в Германию, их не могли отправить в лагерь.

Увидев заветную печать , Толик Подушко обомлел. И начал думать, как ее добыть. Украсть не мог - поднялся бы шум и тогда ничего хорошего не жди. И мальчик смекнул, что он может просто оставить оттиски на чистые бланках.

Поскольку немцы в чужом неприветливом городе скучали, то редкий вечер обходился без выпивки. Порой напивались так, что засыпали за столом. Тогда Толя стягивал заветную печать и быстро проштамповывал бумагу. Эти липовые документы спасли немало жизней и дали городскому партизанскому отряду им. Сталина новые возможности.

- В нашем издании мы постараемся быть честными. Поэтому будут там и разделы, посвященные садистам и карателям, чьи руки по локоть в крови. Долгое время мы были толерантны к венграм, словакам. Многое простили, на многое закрыли глаза. Но документы подтверждают ,что армии этих братских стран творили на Донской земле такие зверства, о которых даже рассказывать больно. Особой жестокостью отличались во время Великой Отечественной войны венгры. Но возмездие настигло всех.

Десятилетиями шли расследования по отдельным персонажам и целым группам. Это была ювелирная работа. В 60-70- гг. прошлого века по всей стране проходили открытые процессы над бывшими изменниками родины. И нас студентов истфака, журфака, юристов, политологов приводили на них. Мы смотрели и слушали. И ничего подобного ни до, ни после по силе эмоционального воздействия я в своей жизни не переживал. На этих открытых судах проходили судьбы людей, раскрывались семейные тайны, вытаскивалось наружу все, что есть в нас, людях - и низкое, и высокое, и самые лучшие человеческие чувства, и подлость, равной которой нет. Все это раскрывала война, все это повторяли процессы. И все это войдёт в наше издание. Мы хотим, чтобы наши дети, внуки, правнуки запомнили, что история не имеет сослагательного наклонения, а также, что ничего в жизни не проходит бесследно, - подвел итог военный историк, старший научный сотрудник Южного научного центра РАН Владимир Афанасенко.
Автор: Светлана Хлыстун


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. kalibr 14 февраля 2017 07:37
    Давно пора было всем этим заняться!!!!
  2. амурец 14 февраля 2017 07:42
    Автору спасибо, но надо было разделить материал на две разные темы. Не однозначно воспринимается. А так и наш "Ответ Керзону" и о городском партизанском отряде Ростова-на-Дону воспринимается очень позитивно. И плакат я давно не видел, хотя хорошо его помню по книге "Как закалялась сталь," Когда наш пограничник дал прикурить поляку. Привожу на память, когда наш пограничник сказал поляку что он может оставить спички у себя, тот ответил нельзя. И тогда наш понял что поляка могут жестоко наказать за плакат на коробке спичек.
  3. parusnik 14 февраля 2017 07:57
    - И вот лет 10-15 тому назад англичане рассекретили документ, который подтверждает, что это была хорошо спланированная провокация их спецслужб.
    ...А должны были рассекретить..в годах 70-х- 80-х..Но рассекретили, тогда когда в самой России,в другой, эта информация, особого резонанса уже не вызовет..Кроме как интереса у историков..Как и с полетом Р.Гесса.. должны были рассекретить в начале 90-х...а срок продлили еще на 50 лет..
    1. kalibr 14 февраля 2017 08:27
      Вот к чему приводят неправильные идеологические постановки,да? Ах, они наши братья рабочие и крестьяне... а то, что у них есть национальность и она для них важнее этого, забывали или не видели, или не хотели видеть. И в результате мы имеем сегодня то, что имеем,да? Я вообще уверен, что в архивах по войне все есть, но... они закрыты до 2045 года. Когда уже и историкам будет не интересно...
      1. Reptiloid 14 февраля 2017 08:52
        Венгры, словаки-----это как раз и понятно,почему не афишировали,целостность соцлагеря сохраняли. А вот преступления всяких бендеровцев и прибалтов? КАК раз время удобное, отношения и так испорчены или я чего-то не понимаю?
      2. parusnik 14 февраля 2017 09:08
        kalibr
        А пост то у меня не о рабочих и крестьянах...Не много о другом...О том , что "очень хорошие"люди в некоторых демократических странах, поступают из своих интересов...и только из своих..., а не из чужих..
        1. амурец 14 февраля 2017 09:47
          Цитата: parusnik
          А пост то у меня не о рабочих и крестьянах...Не много о другом...О том , что "очень хорошие"люди в некоторых демократических странах, поступают из своих интересов...и только из своих..., а не из чужих..

          Полностью вас поддерживаю. В советское время можно было и "на Соловки" улететь, за такое цитирование Маркса и Энгельса."
          <<Но более всего Маркс и его друг Энгельс ополчились на Россию как центр притяжения славянского мира. Энгельс по этому поводу патетически восклицал:
          «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы — Россию».
          А с 1849 года, когда оба «основоположника» перебрались на постоянное место жительства в Лондон, они получили великолепную возможность вещать о своих русофобских идеях в полный голос.>>http://www.posprikaz.ru/2013/04/poc
          hemu-karl-marks-i-fridrix-engels-nenavideli-rossi
          yu/
          1. Reptiloid 14 февраля 2017 10:28
            Цитата: амурец

            Полностью вас поддерживаю. В советское время можно было и "на Соловки" улететь, за такое цитирование Маркса и Энгельса."
            <<Но более всего Маркс и его друг Энгельс ополчились на Россию как центр притяжения славянского мира. Энгельс по этому поводу патетически восклицал:
            «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы — Россию».
            А с 1849 года, когда оба «основоположника» перебрались на постоянное место жительства в Лондон, они получили великолепную возможность вещать о своих русофобских идеях в полный голос.>>http://www.posprikaz.ru/2013/04/poc
            hemu-karl-marks-i-fridrix-engels-nenavideli-rossi
            yu/
            Вот в связи с этим возникает вопрос? А теперешние коммунистические публикации говорят об этом?Вчера нашёл в сети много всяких марксистколенинских занятий, правда не читал.Но решил потом ознакомиться(дедушка преподавал именно марксистколенинскую философию).Как-то я забываю эти русофобские высказывания давно умерших, недавно только узнал о них.Тогда замалчивали ради мировой революции эту русофобию, а сейчас-то разбирают , изучая марксизм?
            1. амурец 14 февраля 2017 11:19
              Цитата: Reptiloid
              огда замалчивали ради мировой революции эту русофобию, а сейчас-то разбирают , изучая марксизм?

              А сейчас ещё и защищают. И ссылаются на труды 1951 года.
              http://yablor.ru/blogs/chto-na-samom-dele-govoril
              -marks-o-/5580434
              1. Reptiloid 14 февраля 2017 19:23
                Николай, спасибо за ответ, только там всё равно не до конца прояснило.Задал вопрос----какие есть русофобские высказывания К.М, Ф.Э.? Доволен, что познакомился с разными ответами и сайтами. Читать и читать.
                1. амурец 14 февраля 2017 22:51
                  Цитата: Reptiloid
                  Николай, спасибо за ответ, только там всё равно не до конца прояснило

                  Дима! Привет. Сколько людей, столько и мнений. Конкретно, кроме "Манифеста Коммунистической партии" надо перечитывать их труды. А конкретно, я уже писал, что в СССР никогда полностью не изучались труды К.М, и Ф.Э. Это было чревато и мог нажить кучу неприятностей.
                  1. Reptiloid 15 февраля 2017 06:19
                    Конечно не изучались!Хотя бы те, где есть высказывания против славян.Возможно, кто-то их знал, но....Есть сайты, где приводятся названия этих трудов и они совпадают.Есть сайты, где по прежнему пишут, что ничего родобного основоположники не говорили.На вопрос, почему раньше молчали об этом, ответ: основоположники были против русского царизма.Но по высказываниям не так совсем, против словян.Интересно про отношения Маркса и Герцена.Но пока только на одном сайте.Почему не перечисляю сайты?Очень много противоречивой информации, могут быть фейки и недостоверности, но это и интересно.Интересно, что многие сайты без рекламы и это наводит на мысли.....
                    1. амурец 15 февраля 2017 08:28
                      Цитата: Reptiloid
                      Интересно, что многие сайты без рекламы и это наводит на мысли.....

                      Дима ты прав. Это проплаченные сайты. Вопрос: кем?
                      1. Reptiloid 15 февраля 2017 19:24
                        Цитата: амурец
                        [
                        Дима ты прав Это проплаченные сайты. Вопрос: кем?

                        Кто оплачивает себя конечно не афиширует.Интересно, что ряд авторов категорически не признаёт русофобских высказываний основоположников ""НЕТ""клюЧевое слово! Но несмотря на эту русофобию К.М. и Ф.Э., многовековая идея равенства и братства хуже не стала.Эта идея встречалась в разных странах в разные времена. Получала каждый раз какие-то дополнения.Просто надо эту их русофобию вытащить на всеобщее обозрение, а идею социальной справедливости развить и избавить от противоречий.Если бы это была 100%%% утопия, то и бороться с ней было бы не надо, она бы умерла сама собой. А уж сколько у неё противников и борцунов!Сколько средств расходовалось и расходуется на борьбу с ней! Значит, есть смысл в этой идее социальной справедливости!!!!!!!!
        2. kalibr 14 февраля 2017 12:09
          Ну, я понял так. И что тут плохого? И если уж про интересы, то как раз поступать из своих интересов это нормально. Хватит нам думать за счастье всего человечества. Начхать ему на наши раздумья. Вот калаши бесплатно - это - да! А всякие там теории... да пошли они (и вы)куда подальше.Это "они" так, не я Вам!
      3. кеп 14 февраля 2017 09:16
        Цитата: kalibr
        Я вообще уверен, что в архивах по войне все есть, но... они закрыты до 2045 года. Когда уже и историкам будет не интересно...


        Продлят до 3000, правда не уверен что останутся историки. Скорее что то вроде этого.
        1. Boris55 14 февраля 2017 10:45
          Цитата: кеп
          Продлят до 3000, правда не уверен что останутся историки. Скорее что то вроде этого.

          Недавно посмотрел сказку о спящей царевне в издании Голливуда... всё перевернули вверх дном. Злая колдунья представлена доброй ...
          1. кеп 14 февраля 2017 12:42
            Цитата: Boris55
            Недавно посмотрел сказку о спящей царевне в издании Голливуда... всё перевернули вверх дном. Злая колдунья представлена доброй ...


            Страна уничтожившая цивилизацию на целом континенте,сейчас всем пытается доказать,что лучшая в мире и самая что ни наесть демократическая.Метаморфоза налицо. Чему тут удивляться.
        2. kalibr 14 февраля 2017 12:11
          Ну вот архив Гитлера. Он же у нас в России... мы отдали Франции их военные архивы, вывезенные немцами в 1940. Не разбирая даже! Но фюрерский... есть, но, допуска до него нет. Или есть, но не афишируется. И про результаты работы с ним ничего неизвестно!
          1. Reptiloid 20 февраля 2017 00:46
            Интересно, а мы---это кто?Шпаковский и Ельцин что-ли?Наверно, Вячеслав, Ельцин это без вашей помощи сделал всё-таки!!!!!.И ебн. Ещё много чего отдал. Франции---массонский архив, Ротшильдам их архив и много других документов, о которых не говорят.
      4. voyaka uh 14 февраля 2017 15:25
        Объективно исследовать историю можно только через сотни-сотни лет,
        когда исчезает идеологическая составляющая.
        Какая разница, каким был Александр Македонский? Положительным
        или отрицательным? Завоевателем или освободителем?
        Что российский, что английский историк исследуют его деяния примерно
        объективно и одинаково. И победы, и поражения, и законы им изданные.
        Почему? - давно это было... yes
        1. Weyland 15 февраля 2017 01:01
          Цитата: voyaka uh
          Какая разница, каким был Александр Македонский? Положительнымили отрицательным? Завоевателем или освободителем?Что российский, что английский историк исследуют его деяния примернообъективно и одинаково


          Александра - может быть. И российский, и английский, и даже иранский историк - но это лишь потому, что у персов религия сменилась: у мусульман он - пророк, а вот для зороастрийцев - чуть ли не земное воплощение Анхро-Манью (во всяком случае, эпитета "многопагубный" удостоились только два данных сабжа)! А вот, к примеру, Аттила и по сей день для французов и итальянцев - "Бич Божий", а для венгров - "батюшка"! А Теодорих (Дитрих Бернский) - для немцев герой, для датчан злодей! Про Чингисхана и Тимура я уж молчу - сравните, как в одной и той же стране характеризует Андроника I Комнина Игорь Можейко (который Кир Булычёв) и как - Александр Говоров (ссылки ан обе книги есть в вики в конце статьи про Андроника). Или как Ивана III характеризует Д.М Балашов и как - В. И. Язвицкий...
      5. Андрей Ж 16 февраля 2017 13:46
        ...да и мы с вами не доживем !...
  4. EvgNik 14 февраля 2017 08:40
    Есть в поселке донецком простой обелиск,
    Полевыми увитый цветами.
    Смотрят звёзды высокие вниз,
    И лучи их сливаются в пламя,
    И всю ночь тот огонь негасимый горит,
    Золотой звездой отраженный.
    И нетленной легендою дышит гранит,
    Материнской слезой обожженный.

    Из поэмы Ленковой Антонины Мироновны, "Звёзды над обелиском", Об Алле Ширази и группе Югова.

  5. Boris55 14 февраля 2017 09:03
    Я не увидел в статье определения, что же такое гибридная война?
    Гибридная война - это война ведущаяся на всех шести приоритетах управления человечеством.
    Она началась с самого начала появления человечества и кончится только с его исчезновением. Бог дал нам право выбора и пока это право у нас есть, мы все будем стараться переубедить, или заставить, других отказаться от своих ценностей и поверить в ценности наши. Это касается как межличностных отношений, так и меж государственных.
  6. кеп 14 февраля 2017 09:38
    «Если поднимется свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо из западноевропейских держав готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли».


    Подсказка страна начинается с буквы "А" заканчивается на "? ". Но не Ангола,потому что находится на острове. laughing
    1. Станислав 14 февраля 2017 09:51
      Цитата: кеп
      начинается с буквы "А" заканчивается на "а"
      Английа?!
      1. Boris55 14 февраля 2017 10:34
        Цитата: Станислав
        Английа?!

        Неее - Атлантида laughing
      2. кеп 14 февраля 2017 10:49
        Цитата: Станислав
        Цитата: кеп
        начинается с буквы "А" заканчивается на "а"
        Английа?!

        Сарказм — высшее проявление изощренного ума.
        hi
      3. кеп 14 февраля 2017 10:49
        Цитата: Станислав
        Цитата: кеп
        начинается с буквы "А" заканчивается на "а"
        Английа?!

        Сарказм — высшее проявление изощренного ума.
        hi
      4. V.ic 14 февраля 2017 10:59
        Цитата: Станислав
        Английа?!

        "England"... Eng-говёцкая земля.
    2. Weyland 15 февраля 2017 01:05
      Цитата: кеп
      потому что находится на острове.


      Если на "А", то еще не обязательно на острове - в то время, когда Аксаков это писал, Австро-Венгрия, например, тоже не сей счет та еще поганка была!
  7. kalibr 14 февраля 2017 12:05
    Цитата: Reptiloid
    Тогда замалчивали ради мировой революции эту русофобию, а сейчас-то разбирают , изучая марксизм?

    А кто сейчас изучается марксизм? Ну... есть о нем упоминания в учебниках истории, культурологии, экономики... но... раз теория проверяется практикой, а данная теория жизнеспособность свою не доказала, то чего же ее изучать? "Город Солнца" Кампанеллы... тоже там коммунизм описан. Но уверен Вам бы туда не захотелось. И чего тогда изучать? Это интересно очень узким специалистам.
    1. V.ic 14 февраля 2017 18:00
      Цитата: kalibr
      "Город Солнца" Кампанеллы... тоже там коммунизм описан.

      ...это с Вашей точки зрения, а по мне так коммунистическое общество описано в "Туманности Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова! Ну, это на тему кто и чего читал.
      1. Reptiloid 14 февраля 2017 19:43
        У Александра Беляева ""Звезда КЭЦ"".Да, он , по моему, самый коммунистический из тех писателей, которых знаю.И Снегов, наверно? А.И. Фурсов в одном из сюжетов очень положительно отзывался о Ефремове и Снегове .Но я сам Ефремова очень немного читал.
        Насчёт тех, кто изучает марксизм------мне не довелось познакомиться лично ни с кем из них, да я и не старался потому что торопился, было всегда некогда и не разговаривал с теми, кто спрашивал книги Маркса-Энгельса и Ленина в книжных магазинах.Однако, если смотреть на сайты, пропагандирующие коммунистическое движение-----их предостаточно, бывают лекции, разбирают работы и много чего ещё. Люди изучают.Даже, есть сайт подобной напрввленности, в городе ПЕНЗА!!!!!!!Тема интересная, своевременная и мне абсолютно не знакомая!!!!!
        1. V.ic 15 февраля 2017 07:28
          Цитата: kalibr
          А кто сейчас изучается марксизм?

          Цитата: Reptiloid
          есть сайт подобной напрввленности, в городе ПЕНЗА!

          Вон оно как! Наверное Вячеслав там подрабатывает на "халтурке"... lol
          1. Reptiloid 15 февраля 2017 19:01
            Цитата: V.ic
            [
            Цитата: Reptiloid
            есть сайт подобной напрввленности, в городе ПЕНЗА!

            Вон оно как! Наверное Вячеслав там подрабатывает на "халтурке"... lol
            Мне рро это ничего не известно, но я думаю вполне возможно, тема ему известная уже не один десяток лет.Ведь встречались противоречия некоторые какпе-то.
      2. Громобой 14 февраля 2017 21:12
        Цитата: kalibr
        А кто сейчас изучается марксизм?

        Тиражи у К.Маркса в Европе солидные(особенно народ стал проникаться этим знанием после кризиса 2008 года).Вот любопытная статья о трансформации идей и в какую абсурдную раскоряку превращается современный мир.http://inosmi.ru/europe/20120706/194575698.html.
    2. Weyland 15 февраля 2017 01:08
      Цитата: kalibr
      "Город Солнца" Кампанеллы... тоже там коммунизм описан. Но уверен Вам бы туда не захотелось.

      Пожалуй, и в коммунистическую "Утопию" Мора мне бы захотелось не больше, чем в "Город Солнца" laughing
      1. V.ic 15 февраля 2017 07:33
        Цитата: Weyland
        Пожалуй, и в коммунистическую "Утопию" Мора мне бы захотелось не больше, чем в "Город Солнца"

        Феодальный коммунизм или коммунистический феодализм...? Мне просто комфортно жить в 21 веке, а вот в 16-17 веках было бы не комфортно...что в Англии, что в Италии.
Картина дня