Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

3D виртуальное моделирование кораблей для ВМФ РФ — мы на гребне IT?



Эту «ошеломительную» новость (но в другой интерпретации я впервые прочёл здесь же: На «Севмаше» впервые создали 3D-модель строящейся АПЛ

Сразу несколько смутила фотография (о чём ниже), посему решил докопаться до первоисточника. Малозатратные поиски по рунету и насильственные действия к собственной клавиатуре и мышке привели к первоисточнику из пресс-служба ПО «Севмаш»
Современные технологии при строительстве подводных кораблей.


Еще небольшое усилие для моего слабого мозга и мощей интернет провайдера и вскоре нашелся нашёлся первоисточник:

№1 от 2016 Журнал АО «ПО „СЕВМАШ“ На гребне IT под №1 от 2016,(смотри страницу 32)
Обращаю внимание: эта "новость 2017" - оказалась новостью выпуска заводской газеты № 1 от 2016.

Читал под разными наклонами монитора (он у меня поворотный) и… И ничего не понял. Не в смысле идеи, а в смысле:
— Где гребень волны IT?
— Где „современные технологии“ при строительстве подводных кораблей?
Где 3D-модель строящейся АПЛ? Ой,всё. Вопрос снимаю.
Я уже большой (вернее старый) и всё понимаю:

Государственная тайна в российском законодательстве это: защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб государству
.

Эта АПЛ „Хабаровск“ жутко секретная штука. Об атомной подводной лодке „Хабаровск“.

Олег Кулешов, явно шифруя АПЛ сознательно спутал цвета российского флага: БКС,вместо БСК


Хотя шведы более „демократичны“ в этом плане:

Saab Kockums- A26 Stealth Modular Submarine

Ладно. Забудем про „прочих шведах“. Ещё раз рассмотрев фотографию Э. Мансимова из пресс-службы АО «ПО «Севмаш», меня начали терзать „смутные сомнения“. Разовью свою мысль.

1. Что делают на фото эти три "молодых мужика"?
3D виртуальное моделирование кораблей для ВМФ РФ — мы на гребне IT?

По-моему ребята прикалываются и еле сдерживают улыбки.

— Лазерным сканером штрих-кода „считывают“?

— Настольной модельки подводной лодки? Которую изготовили „вручную“?

Конечно, это я утрирую. Этот сканер очень похож на 3d-scaner Creaform Handyscan по 20.000 евро за штуку.

Обратите внимание на юстировочную поверхность! Это вам не стол из ДСП в общем "проходном" помещении.

2. Или это разрекламированные МО РФ
научные роты в действии
?

Что-то мне это напомнило… Точно! Это же так похоже на птенцов петровых сколковских и бравурные репортажи ridus (Студенты из «Сколково» взорвали ракету в Москве»).


Эрзац новости:

А результат сколковских испытаний:

Повтор (уже к статье ridus): Что делают на фото эти три молодых мужика? Карандаш им зачем? Что там разглядели (или недоглядели)? О чём беседы беседуют?
О «Лин Индастриал» — российский стартап, создающий сверхлегкие космические ракеты, резидент иннограда «Сколково» с 25 июня 2014 года - это отдельная песня, об их ЖРД и последнем испытании оного (ампутированной руке случайного прохожего).

Извините, отвлёкся. Делаю маневр возвращения на заданную траекторию.
Может я отстал от жизни, но это (лазерное сканирование модели/объекта) так не делается. И это понятно тремор рук (я не намекаю на некие события вечернего злоупотребления крепкими напитками — это свойство любого живого организма), дыхание, вибрация стола, восходящие потоки теплого воздуха и т.д.

Оцифровка лазером 3D-объектов выглядит примерно вот так:



Или так:


Ну, или так (FARO Factory Array 3D Imager):

Фильмы просто и ясно показывают для чего и как "это" делается:



Для того чтобы получилось вот так:


и можно было сделать вот так (печать кокпита и защиты коробки отбора мощности ТРДД для Tornado GR4):


Поймите правильно: ребят (сотрудников) на фото я не обвиняю и не ёрничаю. Люди они подневольные. Я язвлю над практикой/системой.
Скорее всего, прав @Pavel_SD, комментируя статью:

"Пипл схавает"? Даже несмотря на жертвы ЕГЭ- вряд ли.
Или это для генералов пенсионеров? Тогда да. Но что на выходе будет? Как- то так? Made in USA.

А оно нам надо?

2. Куда всё делось? Hi-tech 2000- х? Всё — это то, что раньше использовалось и используется до сих пор. Я толсто намекаю на «впервые» и «инноваций»!
Экскурс на 14 лет назад

Справка
*в Европе
*в Америке
*в Азии

Ещё в 2002г. «Звездочка» выбрала SmarTeam от Dassault Systemes и IBM.


Пользователи:
- ОАО «ПО Севмаш», г.Северодвинск;
- а так же (кликнуть);
Практически все значимые российские предприятия и НИИ, связанные с кораблестроением, ныне входят в Объединенная судостроительная корпорация — крупнейший судостроительный холдинг в России и Восточной Европе. Сама «Звездочка» уже в 2000-х экспериментировала и с CATIA 5 на платформе Intel.

Есть (до 2016 года точно была) автоматизированная система конструирования и технологической подготовки производства (АСК/ТПП) “Кредо” разработки ОАО “НИЦ АСК” (в «Kредо» включен модуль, обеспечивающий прямой интерфейс с системой конечноэлементного анализа “Диана”, разработанной инженерами АНТК им. А.Н. Туполева).
Система “Диана” позволяет решать широкий класс инженерных задач:


C ёё помощью была выполнена конечноэлементная модель перекрытия Большой спортивной арены в Лужниках.

Давно и плодотворно работают:
— Специализированные средства САПР для судостроения компании «CSoft — Бюро ESG» на базе продуктов Autodesk ShipModel
Пользователи (кликнуть)

— Автоматизированный редактор листового раскроя UPNEST:


— Редактор управляющих программ тепловой резки UPEDITOR



А ещё была bCAD" Интегрированный пакет для двумерного черчения, объёмного моделирования и реалистичной визуализации «для широкого круга пользователей — инженеров, архитекторов и дизайнеров (разрабатывался с 1992 года).

Прошу извинить меня за несколько ядовитый тон „диванного генерала“ в этой статье, но надеюсь, читающий меня поймёт.

Новинки вооружений, ВПК (или, как сейчас называют, ОПК) меня интересовали всегда. ВМФ, авиация, космонавтика, ракетостроение - тем более, т.к. в отрочестве был связан с этими областями, да и это просто интересно и актуально.

Know how постоянно перетекают из гражданки к военным или движутся в обратную сторону. Поэтому меня иногда смущает диссонанс между бравурными релизами, как пример "разрыв шаблона":
Переносная радиолокационная станция разведки огневых позиций минометов «Аистёнок»
и реальностью:

Хотя ПРСРОПМ всё же работает, достаточно плодотворно. Но исполнение…

IT? Ну как без знания оного сейчас? Вот ко мне недавно пришёл отрок (6 класс): „папа, давай обсудим Xamarin и VSTS и HockeyApp...“.
Со стула я конечно не свалился. Чтобы не опозорится, привёл анекдот (но наоборот). Итог: потратил день на осмысление - с чем же "едят“ этот Xamarin и как влияет на него "приправа" VSTS и HockeyApp . Опять отвлёкся. Суть статьи: „может кто в курсе?“ и "что это было?"

Как на самом деле обстоят дела? Там действительно что-то новое придумали? Или опять прожекты à la „Роснано“? Или это обычная неподготовленность (банальное отсутствие базовых знаний) у фотографа, пресс-службы и прочих инициативников?

Почему нельзя было оформить "новость об IT и кораблестроении для ВМФ РФ" более менее нормально?
С должным уважением, как для создателей работников, так и для читателей!
Это вопрос не к "ТопВар", а к пресс-службе "Севмаш"!
С.П. Лавров (11.08.15) прав «®». "Мы вам не мешаем?"

Никто не требует уровень статьи
Signs of a Stranger, Deeper Side to Nature’s Building Blocks о странных свойствах сверхпроводящих купратов.
Однако?

Послесловие (а как у них):

В 2014 я писал статью „BAE Systems запустила технологию 3D виртуального моделирования кораблей для Royal Navy“.
Дополнительного, что удалось вытянуть у BAE:
в своей системе 3D-моделирования и проектирования BAE Systems использует
— Наработки BMT Defence Services Ltd


— Визуальные приложения реального времени Vega Prime компании Presagis и Presagis Creator 13 Desktop



— Программное обеспечение Siemens PLM Software PLM Siemens-Teamcenter


Combat Systems Integration Laboratory (CSIL), Electronic Systems Integration Labs (ESILs), Systems Integration Laboratory (VSIL).


Всё здорово, понятно, круто и интересно. Однако 5 февраля 2017 был поражён достигнутыми „успехами“ Великобритании, BAE Systems в том числе, на основе разгромной статьи в The Sunday Times: «Недоумки в Министерстве обороны за многие годы напичкали армию Соединённого Королевства дорогой и бестолковой техникой». Значит и там манагеры победили инженеров?

Особенно умилили „дребезжащие люки на Typ 45, под которые личный состав Royal Navi вынужден подкладывать палки и прочие предметы бытового обихода".

Всем спасибо, тем, кто осилил осилил полностью — в особенности.
За найденные ошибки и разъяснения буду благодарен.

Использованы документы, фото и видео:
Автор: Антон [opus]


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 20

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич 14 февраля 2017 06:18
    я начинаю понимать куда пропадают деньги...
  2. Nix1986 14 февраля 2017 07:00
    Я был на таком гребне волны еще в 2004, когда в плагине физики 3ds max делал расчёты по термеху laughing. Правда препод 70 лет влепил двойку, т.к. "смотреть какие то ваши мультики молодой человек, я не буду".
    1. gridasov 14 февраля 2017 12:38
      Вообще-то мы пришли к выводу и обоснованию того . что оптимальным является формат 9D .Почему ?Потому , что в принципе он сохраняет формат 3D , но расширяет возможность работать с количественными параметрами размерности выраженными мета -данными , а не построенными на функции переменного значения числа. Т.е иными словами мета -данные позволяют работать с динамическими процессами и комплексными , что в свою очередь позволяет совместить количественные параметры размерности с геометрическими и с физическими.
      1. Nix1986 14 февраля 2017 15:06
        Чувак совмести свои метаданные с приемом прозака и участием специалиста, должна получится терапия.
        1. gridasov 14 февраля 2017 16:57
          Это уже не терапия , а хирургия на уровне трансплантации мозга
  3. a.s.zzz888 14 февраля 2017 07:12
    автор подготовился основательно, и без специалиста здесь не обойтись. Хотя некоторые моменты понятны, и не требуют доп.литературы и источников.+
  4. pchela_057 14 февраля 2017 07:56
    Уважаемый Антон, огромное спасибо за обстоятельную статью good
    Вас надо на место Рогозина в правительство, порядок в ВПК наводить - это же п.ц какой-то, такое очковтирательство, хотя на весь этот софт и обновление фондов приличные средства идут am
  5. Altona 14 февраля 2017 08:40
    Спасибо за содержательную статью. Одно мне непонятно в нынешней реальности. Почему инженер, который должен постоянно изучать сложные программы, получает 20 тысяч. А манагер, который "решает вопросы", причем очень херово и дорого, получает 50, к примеру?
    1. Галеон 14 февраля 2017 09:10
      Потому что уровень зарплаты определяют манагеры, а не инженеры. Если бы было наоборот, количество манагеров сильно бы поубавилось, за ненадобностью.
  6. Altona 14 февраля 2017 09:12
    Цитата: Галеон
    Потому что уровень зарплаты определяют манагеры, а не инженеры. Если бы было наоборот, количество манагеров сильно бы поубавилось, за ненадобностью.

    --------------------------
    Да вопрос был чисто риторическим. А вообще, лучшие манагеры, которые из инженеров. Остальные манагеры ничем не лучше бразильских и прочих обезьян.
    1. сибиралт 14 февраля 2017 10:09
      Про зарплату отдельный разговор. Тут по всему рунету Матвиенку показывают как она взбесилась, узнав про низкую зарплату школьных учителей где-то в Подмосковье. А вот, если бы она показала свою зарплату, то взбесились бы все учителя России. laughing
      1. jjj 14 февраля 2017 10:59
        Цитата: сибиралт
        Про зарплату отдельный разговор.

        А с учительскими зарплатами произошло вот что. Произошло повсеместное снижение. На вопрос учителей: на каком основании в управлениях образования, говорят, что исполняют указ президента. Президент же потребовал, чтобы в структуре заработка учителей было меньше переменных величин, зависящих от отношения руководителя школы к тому или иному педагогу, а большую часть составлял оклад. Так умники на местах что сделали? Правильно, они отменили переменную часть, оставив старыми маленькие оклады.
        Это саботаж в чистом виде. Это действия направленные на создание в обществе еще одного элемента напряжения
        jjj
  7. Гончар 14 февраля 2017 11:09
    Гражданские инженеры 3-d проектирование используют уже с полтора десятка лет. Причём крайне широко. Всё архитектурно-строительное проектирование, начиная с разработки генланов, кончая расчётами и армированием, ведётся в 3-d. Причём основой этого служит 3-d геодезия, включая в том числе и лазерное сканирование.
    А в производстве заводских металлоконструкций с компьютера разработчика чертежи тут-же попадают на раскройный стан с ЧПУ.
    Более того, активно используется процесс 4-d b 5-d моделирования. То есть рассматривается процесс технологии (в строительстве - проект производства работ) и эксплуатации (с учётом гарантийного срока или в случае контракта жизненного цикла, когда производитель занят ещё и содержанием изделия (объекта) в течении оговоренного периода времени.
    Чем в этом смысле хуже оборонка - не знаю. Инженеры в оборонке, вроде, покруче будут.
    Может тем, что гражданские конторы на 99% негосударственные и работают в обстановке дефицита средств и жесткой конкуренции?
  8. gridasov 14 февраля 2017 11:34
    Есть очень большая разница между тем , что моделируется относительно статическая модель формы корабля как железа и того как моделируется объект в движении в среде. Моделирование в алгоритмах трансформации того как взаимодействует корпус с внешней средой , как поляризация внешней оболочки перераспределяется на внутренний потенциал магнитного поля , как и где происходит концентрация максимальной плотности магнитных потоков и как они влияют на работу остального оборудования и много много другого это совершенно иной формат моделирования. Поэтому ни о каком прорыве не может быть и речи. Никто даже не способен построить модель взаимодействия ламинарного обтекания гидро газо динамического потока и переход в его турбулентное состояние.При этом всегда находятся неумные люди которые кричат , что таких моделей математического моделирования очень много. Так почему же не могут понять процессы происходящие на лопастях винта , А значит не могу решить ключевых вопросов эффективного перемещения плавательного средства в воде или воздухе. Вывод . Все блефуют и думают , что вокруг одни ., которые принимают все как правду.
  9. Тамбовский Волк 14 февраля 2017 11:59
    Лучший друг нашего,понимаете ли,гаранта Чубайс не только вам всем 3D сделает ,а ещё 4D,5D и даже 6D.Главное ему всегда бабло отваливают из закромов Родины.Ну,а остальные,глядя на этот беспредел,творят то же самое,но в меньших объёмах.Смотрящий,он и в Африке смотрящий.
  10. alstr 14 февраля 2017 13:21
    Что я могу сказать, как человек далекий от всего проектировочного, но работающего в ИТ сфере.
    На фотографии, как правильно написано, сделана постановочная картинка для высокого начальства.
    Она естественно, не имеет ничего общего с реальностью.
    Скорее всего, подразумевалось в данном случае, что создана модель для отработки поведения корабля под водой, т.е. то чем обычно занимается НИИ Крылова в бассейнах.
    А так надо читать еще текст - там в принципе все написано. Создается единый комплекс "Бюро-Завод". А то как раньше было. Конструкторское бюро проектирует, рисует чертежи и отправляет на завод. На заводе технологический отдел полученные чертяжи вбивает заново в программу. И уже по ним начинает что-то делать. Сейчас конструкторское бюро должно будет предоставлять чертяжи в электронном виде, который будет удобен для работы технологов завода. Т.е убираем двойной ввод чертежей, а в лучшем случае убираем ляпы типа: ой здесь дырки в двух деталях не сошлись по месту.
    1. AUL 14 февраля 2017 16:35
      Меня смутил один момент. В подписи к рекламному снимку сказано , что создана 3D модель корпуса лодки. Это,конечно, уже кое-что. Но такую модель инженер средней квалификации создаст за полдня. Ну, если ленивый - за день. А вот про "унутреннее содержание" скромно не говорится. А это включает в себя все самое вкусное: размещение агрегатов с учетом центровки изделия и зон обслуживания, их взаимодействия, разводки коммуникаций - труб, кабелей, слаботочных линий, транспортировочных линий и др, разработка моделей сборок, деталировка и выпуск чертежей с этих моделей, выпуск техпроцессов,программ для ЧПУ и многое другое, вплоть до диаграмм Ганта для производства и сводных материальных ведомостей для снабженцев. В идеале - полностью безбумажное обеспечение производства.Но, похоже, в данном случае, делаются только первые шаги.
      AUL
  11. Altona 14 февраля 2017 15:30
    Цитата: gridasov
    Есть очень большая разница между тем , что моделируется относительно статическая модель формы корабля как железа и того как моделируется объект в движении в среде.

    --------------------
    В общем то можно спроектировать изделие, используя только кульман и калькулятор, дедовским способом. То есть заранее, из своего обширного опыта, зная, где будут слабые места увеличиваешь рабочие сечения, если это возможно и не в ущерб массе всей конструкции. Потом отдаешь свой проект школоте для отрисовки этого в электронном виде и получении 3D-модели, наложении на неё расчетной сетки и дальнейшего силового расчета на компьютере. Компьютер показывает, что там где рабочие сечения так красным и желтым цветом, периферия, не сильно затронутая нагрузками синяя и зеленая. Расчет на колебания тоже что то покажет, но в основном согласится с твоими мыслями, которые ты посчитал сам. В общем, резюмируя, все инженеру равно надо знать основы проектирования, сопромат и ТММ, а не только занятные графические программы.
    1. gridasov 14 февраля 2017 20:14
      Существуют три физических эффекта таких как Эффект Казимира , Бифельда -Брауна и Коанда. Это все один и тот же эффект, но в разной степени динамичности . Т.е первый для относительно статического положения , второй для уровня ламинарного движения и третий для турбулентного . Пока не рассматриваем четвертый и далее уровни . Так вот расчет того же плавательного средства , а тем более самолета нужно рассчитывать не только для статических нагрузок на земле. Куда не шло эти методы могут удовлетворять околозвуковым скоростям полета . Но уровень гиперскоростей , куда мы естественным образом стремимся ,никак нельзя и не получится рассчитывать современными методами . Знаете зачем отличаются натуральный ряд чисел состоящий из девяти чисел и далее из "тринадцати" и далее? Тем , что девятичисельный ряд относится к цивилизациям находящимся в относительно малоемком в своих событиях пространстве . Просто емкость событий которые необходимо подвергнуть анализу соответствуют и математическому уровню анализа , который можно подвергать разным количеством чисел в натуральном ряду. Т.е в это можно верить или нет , но все физические процессы всегда соответствуют тому , что ему соответствует пространство моделируемое как математически и выраженное эквивалентом как информационное .. Поэтому и получается , что современные корабли и самолеты могут осуществлять процессы движения в рамках энергозатратных технологий , но переход к новым уровням скоростей будет показателем того , что мы увидим всю нерациональность и неразумность технологий нашего времени., в том случае, когда мы увидим и осмыслим эти новые энергоэффективные технологии ..И конечно и не в коем случае нельзя отрицать и отказываться от современных знаний о сопромате , ТММ и др.
  12. Medium 14 февраля 2017 22:19
    Иллюстрация к тому, как отрицательная практика приводит к положительному результату.
    Отрицательная практика, когда подготовкой новостей занимаются люди, которые далеки от тех тем, которые они готовят, приводит к появлению "мегановостей" о работе заводских кружков "юный чертежник".
    Зато потом, благодаря такой "мегановости" посетители сайта получили вполне себе интересную статью, наполненную информацией.
    Может это такой ход. Как говорят японцы, "сначала поддаться, чтобы потом победить".
Картина дня