Смута на Руси

Смута на Руси

Смута на Руси — это урок для всей русской цивилизации и народа. Столетие революции 1917 года позволяет оценить причины смуты в Российской империи в начале XX столетия и избежать возможной катастрофы в настоящем. Стоит всегда помнить о том, что основа любой смуты на Руси — это социальная несправедливость. Ситуация, когда меньшинство, называющее себя «элитой», нравственно склонное к паразитизму на труде и жизни других людей, пытается убедить других в своём превосходстве и праве на господство над другими людьми, и навсегда закрепить это несправедливый порядок.

В Российской Федерации мы уже подошли к этой опасной грани: 2-3 % населения владеют до 90% всех богатств страны, в крайней нищете и бедности живут около 40% людей. По уровню образования, науки и здравоохранения мы стремительно скатываемся в группу развивающихся стран. При этом правительство по-прежнему сокращает расходы на социальную сферу, предпочитая вкладывать деньги в развлечения, профессиональный спорт («зрелища»). Яркий пример — это Чемпионат мира по футболу 2018, который не нужен большинству населения России.

Таким образом, приближается момент, когда предел прочности, заложенный в советской цивилизации, будет исчерпан. Стоит уже вопрос о выживании русской цивилизации, русского суперэтноса. Россия должна совершить качественный рывок в будущее, по образцу сталинской империи, сохранив территорию, свою русскость — русский язык, культуру и историю, приумножив коренное население в XXI столетии. Иначе её ждёт печальное будущее: ресурсная база для стран Запада и Востока, источник «мозгов» и биологического материала (отток молодежи, женщин и детей за границу) и «запасной аэродром» (территория) для хозяев западного мира. Народ будет ассимилирован, утратит язык, самосознание, станет этнографическим материалом для народов Юга и проекта «Глобальный Вавилон», который строят западники.


Смута на Руси — социальный кризис, который сотрясает всю цивилизацию, ставит её на грань самоуничтожения и приводит к смене идеологии, элиты и государственности. Основа смуты в неумении большинства и нежелании меньшинства построить общество, в котором царит этика (или диктатура) совести и где каждый защищен от паразитизма на его труде и жизни.

Стоит честно сказать, что в настоящее время на планете преобладает несправедливая концепция управления, которая ведет человечество к глобальной неорабовладельческой цивилизации, господству «золотого тельца» (в понятиях христианства — сатанизм), когда все покупается и продается. В этом мире процветает лишь узкий слой рабовладельцев — социальных паразитов, а основная масса людей искусственно опущена в состояние рабства, хотя может и пребывать в иллюзии полной свободы. Меньшинство, «избранные», нравственно склонные к паразитизму на труде и жизни людей, через господство в СМИ и всей информационной среде, пытается убедить остальных людей, что «элита» превосходит других и имеет право на господство над другими людьми.

Однако жизнь не подчиняется такого рода демоническому произволу и дает свой ответ в виде смуты. Характер этого ответа может отличается тем, что знают и умеют люди угнетаемые социальными паразитами. Если они мало что знают и умеют, то будет бунт («Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный»). Если мечта лидеров угнетенных — это передел собственности, иметь своих рабов («из грязи в князи»), то тоже будет война всех против всех, смута ставящая страну на грань самоуничтожения. При этом зарубежные «партнеры» не останутся в стороне, будут всячески поддерживать потенциал смуты, разжигать её в своих целях. То есть стремиться к окончательному решению «русского вопроса» — уничтожению русской матрицы бытия, цивилизации и русского суперэтноса.

Если же людям без различия их происхождения, социального положения становится одинаково неприемлема участь как рабов, так и социальных паразитов (рабовладельцев), то ни встают на путь праведности и получают возможность преобразования всей Руси и Земли в Царствие Божие. Мы в нашей истории видели такой пример. Как группа русских коммунистов во главе со Сталиным смогла победить козни как наших «партнеров» Запада, их агентов влияния и ставленников во главе с Троцким, которые вели Русь к уничтожению во «благо всего просвещенного человечества», так и внутренних социальных паразитов, которые рядясь в одежды демократов-либералов и революционеров на деле лишь мечтали стать на место прежних «хозяев жизни».

Хороший образ этого порядка можно заметить в великолепном советском фильме «Человек с бульвара Капуцинов» (1987). На Диком Западе (образ всего мира) процветает несправедливый порядок: разврат, зависимость от дурманов (алкоголь, табак), насилие. Женщина в таком мире лишь объект похоти («Ножки повыше — и полный успех! Лишь бы видны были ножки...»), или домохозяйка («Дети, кухня, церковь»). Это используют социальные паразиты — в фильме это образы владельца салуна Гарри Мак-Кью, пастора Адамса и мистер Сэконд. При этом люди чувствуют, что этот мир неправильный. Ковбой Билли Кинг говорит: «Вот так мы отдыхаем, Джонни. А душе хочется чего-то другого... Светлого, большого...» Мистер Джон Фёст пытается изменить мир к лучшему, чтобы в нём господствовала этика совести.

Джонни говорит о текущей ситуации: «Оглянитесь… вокруг… вы увидите мир, который несовершенен! Страну, которая заблудилась! Кровь, порок и алчность — разъединяют нас. Мы дошли до предела, за которым — пропасть и вечный мрак. Но... выход есть!» Билли также дает максимально жесткую оценку действительности: «Да что там говорить, все мы — дерьмо, и плаваем в дерьме!» В принципе это образ нынешнего мира, включая и Россию. Фёст дает образ будущего: «Вот здесь, а затем — повсеместно. Все будем мы жить по-другому. Без гнева и печали, на благо всей земли. Как мы давно мечтали, но так и не смогли!»

При этом здесь мы видим намёк на судьбу советской цивилизации: «Как мы давно мечтали, но так и не смогли!» В СССР начали строить общество будущего, общество созидания и служения, с господством этики совести, без паразитизма одних над другими. Советская цивилизация добилась невиданных успехов в деле строительства «светлого будущего», открыв перед всем человечеством возможность создания справедливого мирового порядка. Однако внешние и внутренние враги советской цивилизации смогли прервать этот процесс. Переродившаяся советская верхушка, мечтающая стать «хозяевами жизни» и влиться в ряды мировой «элиты», разрушала великую империю, которая шла по пути строительства светлого будущего для всей Земли.

Пастор («Неужели ты думаешь, что за твои жалкие десять долларов Господь будет терпеть твои колебания?») и владелец салуна — представители старой «элиты», строят козни, пытаются вернуть людей в прошлое. Но праведность Джонни не позволяет им осуществить свои темные замыслы. В фильме «Человек с бульвара Капуцинов» подчеркивается огромная роль СМИ, создателей информационных потоков. Джонни с помощью положительных образов смог временно перевоспитать большинство, которое имеет туманное представление о правильной жизни. Билли: «Живут же люди! Влюбляются...» Однако большинство не умеет жить правильно, нет соответствующей системы воспитания и образования, создающей устойчивый «человеческий тип психики». Поэтому, когда Джонни временно уезжает из городка за свадебными подарками, его место занимает приехавший в городок делец мистер Сэконд, который является «агентом» несправедливой, паразитарной концепции развития человечества. И люди быстро возвращаются назад, в прошлое, к насилию, разврату и пьянству. Сохраняют верность «светлому будущему» только Диана (образ настоящей любви) и бандит Чёрный Джек, который «…виноват лишь в том, что ни разу в жизни не встретил хорошего человека». Джек поучил огромный жизненный опыт и возможность различения добра и зла («Я знал много счастья, я испытал любовь женщин, я познал власть денег, но всё это — пыль по сравнению с... этим!»). Таким образом, надежда на конечную победу добра сохраняется.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 203

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vladislav 73 13 февраля 2017 06:54
    Ситуация, когда меньшинство, называющее себя «элитой», нравственно склонное к паразитизму на труде и жизни других людей, пытается убедить других в своём превосходстве и праве на господство над другими людьми, и навсегда закрепить это несправедливый порядок.
    Меня всегда занимает вопрос:а вот эти хрустобулочники,певцы монархизма,превозносящие до небес "доброго,умного и вообще расчудесного царя-батюшку" Николая Кровавого,они как себе представляют реставрацию монархии?А заодно официальное,юридическое восстановление сословного общества?Видимо,новые хрустобулочники априори себе выделили роль аристократии,а всем остальным,"сирым и убогим"-роль "тяглового сословия"?Табель о рангах то сохранится,или "на всякий пожарный" не будут восстанавливать,чтобы всякая "серая скотинка" не дай Бог в аристократы не полезла? whatИ самое последнее-а не боитесь,что народ "за вилы возьмётся"? belay
    1. андрей юрьевич 13 февраля 2017 08:37
      Цитата: Vladislav 73
      Меня всегда занимает вопрос:а вот эти хрустобулочники,певцы монархизма,превозносящие до небес "доброго,умного и вообще расчудесного царя-батюшку" Николая Кровавого,они как себе представляют реставрацию монархии?

    2. Rock_n_Roll 13 февраля 2017 09:13
      Серая скотинка никуда не залезет, хватит науправлялись кухарки государством.
      Не надо говорить за весь народ, вы конкретно хотите взяться за вилы? Ну так не будьте трусливым тараканом, представьтесь и расскажите нам о том, кого пойдёте вилами мочить. Боитесь назваться ? Понимаю. Вот и остальные тоже бояться. Поэтому, сидите тихо на попе и свои нищебродские фантазии оставьте своим детишкам.
      1. Булат 13 февраля 2017 13:03
        Почему же надо будет и адресс напишем
      2. Vladislav 73 13 февраля 2017 17:07
        Цитата: Rock_n_Roll
        Поэтому, сидите тихо на попе и свои нищебродские фантазии оставьте своим детишкам.

        А вот оскорблять не стоит.Не аргумент это.Не вам,неуважаемый меня затыкать!Имею полное право высказаться.Если есть что сказать по существу,говорите,а если нет-таки сами сидите на попе ровно и молчите.И вообще,что за либерастная манера - сказать нечего,но оскорбить надо?
      3. пропагандыНЕТ 16 февраля 2017 13:00
        А ты чирикай чирикай пока получается и заглубляй язык по глубже, а то слетишь в низы пирамиды в случае неправильной или не столь выразительной улыбки. А время придет найдется человек который списки ра.....трельные будет подписывать первым там окажешься и вилы будешь вспоминать как детские игрушки. Твое счастье, что народ наш долго запрягает, зато быстро поедем по костям прихле....лей и шестерок по "Трансполярной магистрали 2", теперь то точно достроим и костей жалеть не будем.
    3. gorgo 13 февраля 2017 13:04
      А меня вот всегда занимает вопрос: это от недостатка ума некоторые люди не видят разницы между монархистами и либералами-"хрустобулочниками" западного толка, или это сознательное очернение великого прошлого Императорской России? Это случайно, что такие люди используют еврейские определения для последнего Императора ("кровавый", "николашка")? Это случайно, что такие люди забредают на ВО вместо того, чтобы составить компанию Невзорову и Сванидзе в их мифотворчестве об Иоанне IV и других русских монархах?
      1. Монархист 13 февраля 2017 17:20
        Камрад gorgo,Вы правильно ставите вопрос: почему людей уважающий монархию ,надо сравнивать с либирстами? Как раз то разные либералы и развалились Великую Империю. А потом под предлогом"возврата ленинской демократии"обгадили Сталина,а потом опять таки под флагом ленинизма угробили Союз.
      2. Vladislav 73 13 февраля 2017 18:16
        Цитата: gorgo
        А меня вот всегда занимает вопрос: это от недостатка ума некоторые люди не видят разницы между монархистами и либералами-"хрустобулочниками" западного толка, или это сознательное очернение великого прошлого Императорской России

        Прежде чем писать подобную глупость(а "товарищу" Монархисту шумно его одобрять),вы бы хоть для начала поинтересовались бы сутью вопроса! yes Никто и не равняет либерастов-западников и хрустобулочников!Либерасты-это либерасты,а хрустобулочники-это монархисты,мечтающие о возвращении"упоительных вечеров,красавиц,лакеев и хруста хранцузской булки"! yes Так что выставлять своё скудоумие и при этом говорить о недостатке ума у других...ну точно не от большого ума negative
      3. Dart2027 13 февраля 2017 21:35
        Цитата: gorgo
        А меня вот всегда занимает вопрос: это от недостатка ума некоторые люди не видят разницы между монархистами и либералами-"хрустобулочниками" западного толка

        Мне кажется, что по большому счёту они вспоминают страну до перестройки, как золотое время. ДА было много хорошего, это факт. И любая мысль о том, что можно было и без революций вызывает лютую ненависть.
        Собственно говоря я еще в перестройку заметил, что тогдашние крики о том что страна такая-сякая сильно напоминали то что я читал о РИ - местами и не отличишь. Правда тогда не хватило ума понять.
    4. Монархист 13 февраля 2017 17:08
      Vladislav73, успокойтесь:никто завтра"табель о рангах"не будет вводить. Между прочим пресловутый"табель о рангах"на определенном историческом этапе прогресивным
      1. Vladislav 73 13 февраля 2017 17:12
        Цитата: Монархист
        Vladislav73, успокойтесь:никто завтра"табель о рангах"не будет вводить. Между прочим пресловутый"табель о рангах"на определенном историческом этапе прогресивным

        Я это и имел ввиду-табель о рангах как социальный лифт.А то "восстановят"монархию,а некоторые атрибуты "забудут".И всё,последние надежды пошли прахом... crying laughing wink
    5. Weyland 14 февраля 2017 21:39
      Цитата: Vladislav 73
      вот эти хрустобулочники,певцы монархизма,превозносящие до небес "доброго,умного и вообще расчудесного царя-батюшку" Николая Кровавого,они как себе представляют реставрацию монархии?А заодно официальное,юридическое восстановление сословного общества?

      Недорезаным краснопузым поясняю: реставрацию монархии монархисты представляют себе как результат всенародного референдума - когда народу, наконец, окончательно надоест продажная власть ПЖиВчиков! А мечты о восстановлении сословного общества, нам приписывают краснопузые на пару с либерастами! Кстати, если говорить о мнении простого народа: имя "Иван Солоневич" Вам ни о чем не говорит? Самое крестьянское происхождение... опровергнуть хоть один его довод сумеете? laughing
      1. Vladislav 73 14 февраля 2017 21:57
        Цитата: Weyland
        А мечты о восстановлении сословного общества, нам приписывают краснопузые на пару с либерастами!

        Да....во бред сивой кобылы! belay Монархия,которая исторически плоть от плоти сословного общества,с наследственной властью,наследственными привилегиями-непременный атрибут любой монархии,станет вдруг демократическим институтом с выборным царём? belay Как президент,на определённый срок?Не друг мой, идите опохмелитесь и не трогайте клавиатуру!
        1. Weyland 15 февраля 2017 01:52

          Цитата: Vladislav 73
          Как президент,на определённый срок?

          С чего бы? Речь о однократном акте выбора династии на Земском Соборе.
          Федор Иоаннович, Борис Годунов, Василий Шуйский и Михаил Романов, вообще-то, пришли к власти именно таким способом. Не знали?

          Цитата: Vladislav 73
          Монархия,которая исторически плоть от плоти сословного общества,с наследственной властью,наследственными привилегиями-непременный атрибут любой монархии,станет вдруг демократическим институтом с выборным царём?

          1) Европейская - да. Многие азиатские монархии отнюдь не были сословными.
          2) Мы живем, вообще-то, в 21м веке, и пример берем не с саудитов или катарцев. В Европе сословная монархия осталась, ИМХО, только у наглов с их Палатой Лордов. А Испания, Швеция, Норвегия, Голландия и т.д- по-Вашему, не демократические страны? laughing Хотя я, конечно, сторонник дуалистической монархии - в конституционных монархиях, по сути, монарх - марионетка, и нафиг он тогда нужен?
          1. Vladislav 73 15 февраля 2017 09:37
            Цитата: Weyland
            Речь о однократном акте выбора династии на Земском Соборе.

            Вообще-то,Земский Собор-сословно-представительское учреждение.Участвовали представители всех сословий,кроме крепостных крестьян.Отсюда 2 вопроса:Кого в холопы записывать собираетесь?И как соотносится с вашим утверждением:
            Цитата: Weyland
            А мечты о восстановлении сословного общества, нам приписывают краснопузые на пару с либерастами!

            Цитата: Weyland
            Федор Иоаннович, Борис Годунов, Василий Шуйский и Михаил Романов, вообще-то, пришли к власти именно таким способом. Не знали?

            Да откуда "недорезанному краснопузому" знать-то! belay Где уж,не имеем права знать,в отличие от "ваших" светлостей,сиятельств и прочих блаародий request
            Цитата: Weyland
            Хотя я, конечно, сторонник дуалистической монархии - в конституционных монархиях, по сути, монарх - марионетка, и нафиг он тогда нужен?

            Ну вот и дошли до сути-ну и нафиг он нужен?Разве что бабла распилить на "Земский собор",коронацию,содержание двора и прочую лабуду? request Вы,кстати,на коронации при "раздаче монарших милостей",на какой титул претендуете? laughing
            1. Weyland 15 февраля 2017 20:53
              Цитата: Vladislav 73
              Участвовали представители всех сословий,кроме крепостных крестьян

              А это ничего, что крепостное право было закреплено только Собором 1649 года - а последнее избрание царя было на Соборе 1613го? laughing
              Цитата: Vladislav 73
              Ну вот и дошли до сути-ну и нафиг он нужен?

              В конституционной монархии - да. В дуалистической - еще как нужен!
              "Политик думает о следующих выборах, государственный муж - о следующих поколениях (с). Любой президент вынужден быть политиком - иначе не переизберут. Любой вменяемый монарх будет гос. деятелем - ведь детям и внукам после него править! Хотя, конечно, не всегда получается, как задумано: "Сашка! Я сдаю тебе Россию в дурном порядке..." (с)

              Цитата: Vladislav 73
              Вы,кстати,на коронации при "раздаче монарших милостей",на какой титул претендуете?

              Не думай, что твоя Родина может сделать для тебя - думай, что ты можешь сделать для Родины! (с) Думаете, упомянутый мной Солоневич на какой-то титул рассчитывал?
              Кстати, зачем мне титулы - мои предки родом из ВКЛ, а там титулы официально были отменены еще в 16м веке: все шляхтичи были равны - и даже могли выставлять свою кандидатуру на пост короля! lol
              1. Vladislav 73 15 февраля 2017 21:52
                Цитата: Weyland
                А это ничего, что крепостное право было закреплено только Собором 1649 года - а последнее избрание царя было на Соборе 1613го?

                Ну прежде чем смеяться над собственной глупостью,изучите вопрос для начала.Кабальные крестьяне были вообще задолго до централизованного Московского государства.А ваш Собор 1649 не Крепостное право закрепил(которое и так уже было) и было закреплено разного рода указами,он лишь юридически дооформил его,что и отражено в Соборном уложении 1649г.
                Цитата: Weyland
                Любой президент вынужден быть политиком - иначе не переизберут. Любой вменяемый монарх будет гос. деятелем - ведь детям и внукам после него править! Хотя, конечно, не всегда получается, как задумано: "Сашка! Я сдаю тебе Россию в дурном порядке..."

                Да,особенно если вспомнить "Хозяина земли Русской"согласно переписи 1897,уж тааак думал....прямо ночами не спал!Как тут не вспомнить- д...ре.нь.думкою богат!Ну,про Цусимский разгром и сколько при этом он ворон перестрелял,да что при этом сказала Алекс...Думаю,пояснять не надо,какое отношение к себе вызывает это канонизированное...короче,умолчу,а то-забанят request
                Цитата: Weyland
                Кстати, зачем мне титулы - мои предки родом из ВКЛ, а там титулы официально были отменены еще в 16м веке: все шляхтичи были равны - и даже могли выставлять свою кандидатуру на пост короля!

                Вы не из Гедиминовечей часом? Если будет Нью-Земский собор(понятно,что без крепостных,краснопузых,и прочих восставших хамов)попробуйте выставить!А то тут Вольфович уже у Соловьева заявил,что готов стать новым царём под именем Владимир Честный laughing
              2. Vladislav 73 15 февраля 2017 22:11
                Цитата: Weyland
                Кстати, зачем мне титулы - мои предки родом из ВКЛ, а там титулы официально были отменены еще в 16м веке: все шляхтичи были равны - и даже могли выставлять свою кандидатуру на пост короля!

                Но ведь в Речи Посполитой,чьей неотъемлемой территорией стало ВКЛ после Люблинской унии 1569 вроде как и звания,и титулатура были?Или как? belay
          2. Vladislav 73 15 февраля 2017 09:50
            Цитата: Weyland
            Многие азиатские монархии отнюдь не были сословными.

            Ну так-то да...И не наследственными надо добавить!Зарезал предшественника,и норм! good Сиди себе,деспотствуй. laughing Ну как шах Надир например!Хороший пример для подражания good laughingИ никаких расходов на "Земский собор"!Сплошная экономия! good wink
            1. Weyland 15 февраля 2017 20:59
              Цитата: Vladislav 73
              Зарезал предшественника,и норм!

              Такое не только на Востоке было. Ваш любимый Ленин уж точно не лучше шаха Надира!
              Главное потом - хорошо пропиариться:
              Вот был, к примеру, король Педро Жестокий. И его преемник Энрике Милостивый.
              Вроде бы с моральным обликом всё ясно? Только вот у них и другие ники были:
              Педро Справедливый - и Энрике Братоубийца... laughing
              1. Vladislav 73 15 февраля 2017 22:04
                Цитата: Weyland
                Такое не только на Востоке было. Ваш любимый Ленин уж точно не лучше шаха Надира!

                Вот не надо на "вечно живого"гнать. stop Мать не сжигал,глаза за недоимки не выкалывал... am Ну и в гражданскую войну есть мнение что все были на "уровне".Так что не надо,не надо... stop Отличия Запада и Востока,что на Западе-руки по локоть в крови родственников,но надо хоть какую-то видимость легитимности придумать.А на Востоке вообще над этим не заморачивались.Ну там султан Осман,оставивший своим потомкам наказ-ради государства,шахзаде(наследник)не должен оставлять в живых своих братьев.Ну или вспомнить Золотую орду-за 20 лет до Куликовской битвы там сменилось 22(если не ошибаюсь)хана.Главное-Чингизид,а какой ты в очереди-дело десятое.А Мамай так и Чингизидом не был,темником простым.Главное-сила! am Восток-дело тонкое.... request
  2. Ольгович 13 февраля 2017 06:59
    АВТОР: приближается момент, когда предел прочности, заложенный в советской цивилизации, будет исчерпан. Стоит уже вопрос о выживании русской цивилизации, русского суперэтноса. Россия должна совершить качественный рывок в будущее, по образцу сталинской империи, сохранив территорию, свою русскость – русский язык, культуру и историю, приумножив коренное население в XXI столетии.
    .
    .



    Напомню автору, что заботясь о русских и русскости , он забывает, что именно советская цивилизация исключила даже само имя РОССИЯ из названия страны. Именно советская цивилизация отрезала исконно русские земли Новороссии от матери России (насильно украинизировав миллионы русских), уничтожила Терскую область великорусского казачества, нанеся непоправимый удар по русскому Кавказу, то же произошло в Семиречье, Оренбуржье.
    Именно за счет безжалостного выкачивания огромных материальных и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов из русских областей обустраивались окраины (к 1985 м Нечерноземье полмиллиона пустых домов). Почти все республики были дотационными и только Россия-донором и жила ХУЖЕ окраин.

    Один из самых быстрорастущих народов мира в 1917 г-русский народ с 1964 г перестал воспроизводить себя.

    Говоря о русской истории в советской цивилизации автор забыл, что именно она взорвала главный памятник русской воинской славы на Бородине, взорвала могилу героя Бородина Багратиона, кости которого белели возде дороги, а в памятнике Героям Плевны , где были доски с именами русских солдат, устроила оющественный туалет.

    Говоря о прочности сов цивилизации, автор забыл, что "прочная" цивилизация не развалиавется так быстро и без сопротивления.
    1. дядя Мурзик 13 февраля 2017 07:06
      Ольгович вам не надоело либеральные фантазии постить! belay Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 20 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%. laughing
      1. Cartalon 13 февраля 2017 08:53
        Вообще то о численности русских речь шла, а не населении ссср
        1. alstr 13 февраля 2017 17:56
          А численность русских в РИ установить не возможно, т.к. графа национальность в переписях появилась только 1937 г.
          И потом надо определиться с термином "русский". А то в нас столько намешано, что и с поллитрой не разберешь.
          1. Rarog 14 февраля 2017 20:09
            Это в Вас намешано. А в традиционном обществе принято жениться/выходить замуж на/за представителя своего рода. Я знаю свою родословную на 6-8 колен, все были представителями Русского этноса. Все мои братья и сёстры женаты/вышли замуж на/за Русских людей. Даже в современном "мультикультурном" (тьфу гадость) обществе смешанных браков немного.
      2. ротмистр 13 февраля 2017 08:58
        А что же мы имеем после 75 летнего правления коммунистов?Население сократилось со 180млн. в Российской империи , до 145млн( а без Крыма -142млн) человек. Площадь, суммарная территорий Российской Империи на 1914 (начало Первой Мировой и конец исторической России) без Аляски, половины Сахалина, Китайских Владений:21 799 825 км/кв.
        Площадь суммарная территорий современной РФ:
        17 098 246 км/кв. Куда землю дели христопродавцы? Куда людей дели, "заступники" за народ? Куда золото делось после вашего правления? Не забыли, что его просто не оказалось в ходе развала СССР? Кто развалил огромную державу? К какой партии они принадлежали, все эти Горбачевы, Шеварнадзе, Яковлевы, Гайдары и прочая коммунистическая шайка? Как там говорят у нас, главное не метод, а результат. Каков результат вашего правления?
        1. мордвин 3 13 февраля 2017 09:08
          Цитата: ротмистр
          А что же мы имеем после 75 летнего правления коммунистов?Население сократилось со 180млн. в Российской империи , до 145млн

          Поляки откинулись, финны...
          Цитата: ротмистр
          без Аляски,

          А что это Вы так скромно? Прибавьте ещё и Алеутские острова, и Калифорнию, да и Гавайские острова в РИ просились... И Греческие. Вот было бы скока населения! Прямо по заветам Менделеева.
        2. дядя Мурзик 13 февраля 2017 10:35
          ротмистр таки обратитесь к апмиратору николашки и его женушки Гессенской мухи и их придворной камарильи которые бездарно правили страной,потом выставьте счет временному правительству которые положили начало развала России и хаосу в стране! belay если не большевики Россия исчезла бы с карты мира! laughing
          1. ротмистр 13 февраля 2017 13:56
            Не знал, что Николай !! правил до 1991г, спасибо за подсказку.
            1. Котище 13 февраля 2017 22:24
              Цитата: ротмистр
              Не знал, что Николай !! правил до 1991г, спасибо за подсказку.

              Напомню Аляску США продал его дедушка Александр II.
        3. дядя Мурзик 13 февраля 2017 10:37
          Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977!и где тут вымирания? lol
        4. alstr 14 февраля 2017 11:37
          А теперь давайте разбираться. Наначало 1917 года в ходе ПМВ линия фронта проходила от Риги-Двинск-Барановичи-Брест-Литовск-Луцк-Тераспо
          ль-Далее по границе с Румынией. Т.е. Была потеряна Польша, Большая часть Литвы, Половина Латвии, Часть Белоруссии, Часть Украины. Сахалин наполовину потеряли еще 1905 г.
          На момент распада СССР не вернулись в состав СССР Польша и Финляндия. Были возвращены Сахалин и Курильская гряда, Западная Украина, Присоеденен Калиниград, изменены границы на Севере. При этом надо понимать ,что при желании и Польша и Финляндия могли быть присоеденены к СССР, но если с Польшей все более или менее ясно (нафига нам были шляхтские бунты), то с Финляндией скорее всего были какие то политические соображения.
          Т.е. к концу СССР, советская власть вернула себе все,что РИ отдала к 1917году. За исключением Финляндии (отдал Ленин) и Польши, которая нам на фиг сдалась. Но факту к концу РИ и Польша и Финляндия были в значительной мере самостоятельными государствами и скорее всего они бы получили статус доменионов в 20-30 е годы.
          А вот дальше да был распад в результате предательства мелких князьков.
          Все то же самое было и в 17-22 году. Только тогда советская власть смогла проявить волю, а в 91 г. - нет. Более того именно мины заложенные (при чем из вне) тогда в 17-22 годах для развала РИ рванули при развале СССР.
          1. Weyland 14 февраля 2017 21:50
            Цитата: alstr
            А теперь давайте разбираться. На начало 1917 года в ходе ПМВ линия фронта проходила от Риги-Двинск-Барановичи-Брест-Литовск-Луцк-Тераспо

            А где проходила линия фронта на конец 1942 года, напомнить? В ПМВ Минск немцы взяли, ЕМНИП, на 900й день войны, а во время ВМВ?
            Это я к тому, что если бы не предательство элит, не поганые либерасты из Думы - ПМВ мы бы тоже наверняка выиграли (раз уж без нас союзники выиграли, то с нами выиграли бы на год раньше - к концу 1917го!)

            Цитата: alstr
            А вот дальше да был распад в результате предательства мелких князьков. Все то же самое было и в 17-22 году. Только тогда советская власть смогла проявить волю, а в 91 г. - нет. Более того именно мины заложенные (при чем из вне) тогда в 17-22 годах для развала РИ рванули при развале СССР.

            И еще хотелось бы добавить: если бы не заложенная Лениным am мина о "праве наций на самоопределение", этих "мелких князьков" am просто не существовало бы в принципе!
      3. Ольгович 13 февраля 2017 09:26
        Цитата: дядя Мурзик
        Ольгович вам не надоело либеральные фантазии постить! Население Численность населения СССР


        Уважаемый товарищ! Абсолютно уважая Вашу точку зрения и позицию, не понимаю-КАК Вам самому неинтересно разобраться в следующей коллизии: прирост есть, а старение и депопуляция народа идет. Пятый раз адресую к статьям демографического журнала "http://demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php
        , http://demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema04.php-т
        .

        Со всеми остальными тезисами (кроме вымирания населения) Вы, очевидно, согласны: против РЕАЛЬНЫХ фактов-не попрешь...

        1. дядя Мурзик 13 февраля 2017 10:26
          Ольгович а где там факты,бред сивой кобылы!я вижу цифры а это и есть факты,в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977.
    2. ranger 13 февраля 2017 11:53
      Цитата: Ольгович
      Говоря о русской истории в советской цивилизации автор забыл, что именно она взорвала главный памятник русской воинской славы на Бородине, взорвала могилу героя Бородина Багратиона, кости которого белели везде дороги, а в памятнике Героям Плевны , где были доски с именами русских солдат, устроила общественный туалет.

      К сожалению, в этот печальный список следует добавить уничтожение Храма Христа Спасителя,который был построен на народные пожертвования в память о победе в войне 1812 г.
      А сейчас сокрушаемся по поводу сноса памятников Ленину - как говорится, посеешь ветер - пожнешь бурю....
      Бороться с памятниками и глумиться над памятью усопших, рвать связь времен - дело недостойное и губительное для национального самосознания - и никакие мотивы и громкие лозунги этот вандализм оправдать не могут....
      1. Ольгович 13 февраля 2017 12:28
        Цитата: ranger
        К сожалению, в этот печальный список следует добавить уничтожение Храма Христа Спасителя,который был построен на народные пожертвования в память о победе в войне 1812 г.

        Мало кто знает, но копия Храма Христа Спасителя была взорвана и в Петрозаводске. В Иркутске был взорван крупнейший храм Евразии. В сердце Москвы-в Кремле взорваны 28 памятников архитктуры из 54 , сооружения Китай-города, Сухарева башня и т.д.

        По всей стране гремели взрывы, уничтожались сокровища архитектуры и скульптуры, которые тысячелетие создавал русский народ, вкладывая в них свою душу, свою красоту, свои средства

        Речь идет о десятках тысяч храмов, часовен, монастырей, памятников.

        И, согласен с Вами, оправдания этому нет. И отношения к русской культуре это не имеет никакого.

        Кое-что, спохватившись, даже восстановили, но потери-огромны и невосполнимы..

        Восстановили главный монумент на Бородинском поле и могилу Багратиона, но там-пустота.....
        1. Монархист 13 февраля 2017 17:59
          Ольгович,надо сказать спасибо Ленину за фразу"Россия-тюрьма народов" и Сталину который ввел истфаки в ВУЗах. Я читал у Карпова,что Сталин ещё в двадцатых начал тихонько Ленина исправлять:его антицерковные цитаты и самые кровожадные фразы и начало прятать
        2. Александр Грин 13 февраля 2017 22:11
          Цитата: Ольгович
          По всей стране гремели взрывы, уничтожались сокровища архитектуры и скульптуры, которые тысячелетие создавал русский народ, вкладывая в них свою душу, свою красоту, свои средства
          Речь идет о десятках тысяч храмов, часовен, монастырей, памятников.


          Это сегодня наблюдается ренессанс религии, а в тридцатые годы отношение к церкви было несколько иное, еще помнили ее контрреволюционную борьбу против советской власти. В то время в процессе строительства социализма, реального улучшения жизни людей миллионы трудящихся отошли от религии — она стала им просто не нужна.

          И все равно храмы разрушали не все подряд, как вы пишете, а только те, которые не собирали достаточного количества прихожан, и которые не носили художественной ценности. Как ни странно звучит, но в 18-19 и в начале 20-го века повсеместно строили одинаковые, типовые церковные соборы.

          Кстати, Храм Христа Спасителя построили в 19 веке тоже не на пустом месте, там был женский монастырь постройки где-то 15-16 века, который с согласия царского правительства и церковных иерархов тоже был снесен. Говорят, настоятельница женского монастыря в знак несогласия даже прокляла это место?...
          1. Ольгович 14 февраля 2017 00:19
            Цитата: Александр Грин
            а в тридцатые годы отношение к церкви было несколько иное, еще помнили ее контрреволюционную борьбу против советской власти. В то время в процессе строительства социализма, реального улучшения жизни людей миллионы трудящихся отошли от религии — она стала им просто не нужна.

            ЧТО дает Вам основания делать столь безапеляционные заявления? Т.н. "газеты"? Или оппозиционные партии? Или заявления вождев, т.н. "партии", которым мы, не понятно с чего, должны верить?
            Эти ЛЖИВЫЕ насквозь "авторитеты" НИ СЛОВОМ не обмолвились о самом страшном голоде в мире 20 века 32-33 года, а уж о церкви врали тем более.

            Сносились БЕСЦЕННЫЕ памятники-сокровища русского народа.

            Как только давления на людей снизилось-они в церковь и пошли.
            1. Александр Грин 14 февраля 2017 21:48
              Цитата: Ольгович
              ЧТО дает Вам основания делать столь безапеляционные заявления? Т.н. "газеты"? Или оппозиционные партии? Или заявления вождев, т.н. "партии", которым мы, не понятно с чего, должны верить?
              Эти ЛЖИВЫЕ насквозь "авторитеты" НИ СЛОВОМ не обмолвились о самом страшном голоде в мире 20 века 32-33 года, а уж о церкви врали тем более.

              Сносились БЕСЦЕННЫЕ памятники-сокровища русского народа.

              Как только давления на людей снизилось-они в церковь и пошли.


              1. Мои основания – это память старшего поколения, с которым я общался, память моих родителей, которые помнили еще царское время. На их воспоминаниях я воспитывался. И они для меня главные авторитеты.

              2. Не нужно передергивать и преувеличивать. Голод 30-х годов не был таким масштабным, как голод 20-х годов. Все цифры во сто крат преувеличены. Если в 20-х годах голод случился в тех районах, где прошли тяжелейшие бои с белогвардейцами, которые как раз и стремились задушить молодую Советскую республику голодом, то причиной голода 30-х годов была анти-колхозная агитация врагов Советской власти, которые подбивали крестьян резать скотину и меньше сеять, чтобы не пришлось сдавать в колхоз. Все сначала объедались мясом, как дед Щукарь из «Поднятой целины». Помните, как Шолохов описывал мелькающий малахай Щукаря в кукурузе. А потом голодная зима…

              3.Никто бесценные памятники-сокровища русского народа не сносил. Все имеющие историческую и художественную ценность памятники русского зодчества сохранены и в Москве, и в Ленинграде, и по Золотому кольцу России, и в других городах. Сносились церкви которые не имели никакой ценности.

              4. Насчет церкви. Люди после 1991 года поняли, куда они вляпались, позволив уничтожить социалистические завоевания. Что делать дальше - они не знаю, вот и пошли от безысходности в церковь, где их успокаивают, что бог терпел и вам велел.
        3. мрАРК 14 февраля 2017 21:09
          Цитата: Ольгович
          Речь идет о десятках тысяч храмов, часовен, монастырей, памятников.


          Конечно. В моем родном городе до революции было: 2 маленьких заводика, школ - 2, больниц - нет, корчма- 8 шт, церкви - 16 шт. И это все на 15 тысяч жителей.
      2. Rastas 13 февраля 2017 12:34
        Вас, как христианина, не коробит, что храм был построен в честь победы в войне? Война - это же ведь убийство, а Христос выступал против убийств. Любая война справедливая или нет противоречит учению христианства, поэтому строить храмы в честь войн это уже идти против Христа. Большевики да, реквизировали имущество, разрушали хамы. Но с другой стороны, они это имущество себе в карман тащили? Поместья и виллы себе строили? Нет. Деньги шли и на строительство промышленности, и на социальную сферу, на повышение уровня жизни в том числе. Можно не ходить в церковь, и не верить в Бога, но своими делами быть гораздо ближе к нему, чем многие попы-начетчики от церкви, спокойно принимающие дары от явных преступников.
        1. Ольгович 13 февраля 2017 16:58
          Цитата: Rastas
          Вас, как христианина, не коробит, что храм был построен в честь победы в войне? Война - это же ведь убийство, а Христос выступал против убийств. Любая война справедливая или нет противоречит учению христианства, поэтому строить храмы в честь войн это уже идти против Христа.


          Коробит , уж извините, Ваше невежество: Храм является коллективным КЕНОТАФОМ воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма начертаны имена офицеров, павших в Отечественной войне 1812 года и Заграничных походах 1797—1806 и 1814—1815 годов.
          1. Rastas 13 февраля 2017 17:00
            Зачем это в храме писать? Для таких списков другие места есть.
        2. kalibr 14 февраля 2017 12:45
          Цитата: Rastas
          Христос выступал против убийств

          А как же быть с его фразой "не мир, но меч принес я"?
      3. Rastas 13 февраля 2017 12:42
        Потом, ranger, если вы так о памятниках культуры печетесь, то упрекните и христиан за то, что они разрушили идолища язычников, ведь это тоже памятники, история наших предков, часть их культуры. Интересно было бы посмотреть потомкам. А то у Вас тут помню, а тут нет. Памятники разрушали все. Католики рушили православные храмы, русские дружины Ивана Грозного в Ливонии боролись с еретиками-протестантами и иудеями, как это было в Полоцке, турки при завоевании Византии и Балкан уничтожали христианские святыни. Эмиграция кляла большевиков. но совсем не обратила внимания, как в такой верующей стране, как Польша в 20-е был уничтожен храм Александра Невского в Варшаве.
      4. Монархист 13 февраля 2017 17:47
        К сожалению Вы правы: большевики первые подали моду на забвение прошлого.
        Мы сейчас возмущается как в Балтики ,кстати в %отношени они и иудеи в большивиках преобладали,и Польше относятся к нашим могилам,а моду на это подали большевики. Хотел бы я посмотреть на их"отвагу"при Александре 3, НИКТО бы и не подумал кощунство ватт над могилами русских воинов
        1. Rastas 13 февраля 2017 18:39
          какое забвение прошлого? При клятых большевиках народ наконец-то начал узнавать историю своей страны и культуры. В благословенной Вами царской России простой мужик вообще не знал кто такие Пушкин или Кутузов. По воспоминаниям Пушкина, история Карамзина стала событием для высшего общества, для которого открылась история страны, что уж говорить о простом человеке. В советское время работало много замечательных историков: Зимин, Тихомиров, Греков, Рыбаков, Скрынников, Сказкин, Янин, Машкин и другие. Было написано сотни и сотни трудов по истории России и зарубежья, начиная с античного мира. Написаны были на достаточно высоком научном уровне. Для русского народа открылась русская и зарубежная литература, культура, театр, возможности культурно развиваться, а Вы говорите забвение. Если это забвение, то царское время вообще эпоха неолита.
          1. kalibr 14 февраля 2017 12:47
            А кроме Карамзина историков не было,да? Их не печатали?
            1. ИмПерц 16 февраля 2017 08:40
              Были, но мужику они были точно неизвестны. Законопроект "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи", внесённого 20 февраля 1907 г. министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу так и не был принят.
  3. василий50 13 февраля 2017 07:18
    В феврале 1917 года *русские патриоты* под руководством Антанты арестовали царя и совершили захват власти. Основная цель всего этого был раздел РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ на маленькие удельные образования с внешним управлением. То что в ОКТЯБРЕ 1917 года БОЛЬШЕВИКИ во главе с В И ЛЕНИНЫМ смели временных и стали строить ГОСУДАРСТВО до сих пор не могут *простить* и *бывшие* и *ррэволюционэры* всех мастей. Симбиоз *ненавистников* СОВДЕПОВ был очень странен, кто только не боролся с возрождающейся РОССИЕЙ, от откровенных бандитов и *бывших*, до идейных националистов и интервентов. До сих пор в ходу откровенное враньё и про БОЛЬШЕВИКОВ и про В И ЛЕНИНА. Причём все *борцы* априори признаются вроде как - *спасителями* РОССИИ. Традиция обеления и царя и тех кто его свергал и тех кто воевал под руководством интервентов продолжается. Сегодня появляются попытки обелить и тех кто служил нацистам и вместе с немцами воевал против СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    Анализ событий февравльского переворота возможен только при честном исследовании и причин и побудительных мотивов. Невозможно строить *модель* событий на основе: *он хотел*, *предполагал* или *он думал*. Ещё более неприемлимо безусловная вера позднейшим мемуарам, где очевидные события перевираются.
  4. parusnik 13 февраля 2017 07:33
    «Оглянитесь… вокруг… вы увидите мир, который несовершенен! Страну, которая заблудилась! Кровь, порок и алчность — разъединяют нас. Мы дошли до предела, за которым — пропасть и вечный мрак. Но... выход есть!»
    ...Пророческие слова...
    ПЫ.СЫ..а что с интерфейсом сайта? У меня одного или всех? Куда подевались аватарки..и все остальное..
  5. ИмПерц 13 февраля 2017 07:35
    Сталин весь плохой, Николай - хороший...

    Смута в России произошла из-за желания 7-ми великих семей, уставших от опричнины Ивана Грозного порулить всласть. Начавшийся перелай и попытка перетянуть одеяло на себя и вылилось в безвластие и смуту.
    в 1917-м примерно такой же вариант. Верхушка двух сословий, недовольная правлением Николая, но с собственным и разным пониманием того, как должно разрешиться это недовольство и к чему привести, устроили Февральскую революцию. А лучше всё-таки считать это переворотом. Ведь не стало на месте дворцов Домов культуры, во дворцах хозяева поменялись. Октябрьская да, та уже была Революцией.
    1. Dart2027 13 февраля 2017 21:46
      Цитата: ИмПерц
      Сталин весь плохой, Николай - хороший...

      Извините, а Вас не смущает, что в списке есть восставшие на броненосцах? Это беззащитные люди?
      Войну с Японией начала Япония, и потери были, мягко говоря, сильно меньше.
      По Кровавому воскресенью здесь уже не раз спорили и никто не смог дать ответа на два вопроса - во-первых, что нужно было делать охране, когда многотысячная толпа стала прорываться во дворец (ОМОН, натасканный на сдерживание толпы, тогда еще не существовал), во-вторых, зачем Гапон и компания собрали рабочих, хотя точно знали, что никакой встречи с царем не будет?
      Цитата: ИмПерц
      Верхушка двух сословий, недовольная правлением Николая, но с собственным и разным пониманием того, как должно разрешиться это недовольство и к чему привести, устроили Февральскую революцию

      Да, и потом сильно об этом пожалели.
      1. murriou 16 февраля 2017 14:08
        Цитата: Dart2027
        Войну с Японией начала Япония, и потери были, мягко говоря, сильно меньше.

        1. Предыстория РЯВ только для вас засекречена, судя по всему.
        Да, напала Япония.
        А русская экспансия в японскую зону влияния, насильственное отбирание у Японии результатов ее победы в войне с Китаем, постоянное нарушение Россией своих обещаний вывода войск из Манчжурии, открытое неуважение к японским интересам - совсем не в счет?

        Притом что царя многократно предупреждали: неразумная царская политика может привести
        к войне с японцами. Его Императорское Ничтожество отделывался фразами в духе "они не посмеют" и "они пожалеют", в обоих случаях оказавшись самоуверенным болваном.

        2. Превентивное нападение И.Грозного на соседей и русской армии в 18 веке на крымчаков и турок, открыто завоевательные походы России вы безусловно и с восхищением одобряете, - а почему японцам так нельзя?

        3. Ваши проблемы с арифметикой и русским языком всегда вызывают у меня искреннее сочувствие.
        Также сочувствую вашей безграмотности в военной истории и терминологии.
        Вот когда вы путаете общие потери с отдельными их категориями, по безграмотности или по сознательной лжи, это нормально?

        Когда вы, хрустобулочники, записываете общие потери Японии в потери убитыми, и для этой цели стираете из википедийных статей раскладку японских потерь по категориям, а из русских потерь стираете все, кроме официально признанных убитыми в бою - вы считаете, что это не вранье?

        4. В реальности, ОБЩИХ потерь у России в РЯВ было даже больше 400 тыс., потому что санитарных потерь в сумме по сражениям набралось порядка полумиллиона, пленных - 80 тыс, демографических безвозвратных - около 100 тыс. даже по официальной царской статистике.

        5. Я вам уже приводил примеры сражений, в которых русские потери, в т.ч. безвозвратные, были В РАЗЫ больше японских.
        Вы зажмурились и сделали вид, будто ничего не видели.
        И это единственный ваш способ спорить с реальными фактами истории. laughing
        1. Dart2027 16 февраля 2017 16:26
          Цитата: murriou
          Превентивное нападение И.Грозного на соседей и русской армии в 18 веке на крымчаков и турок, открыто завоевательные походы России вы безусловно и с восхищением одобряете, - а почему японцам так нельзя?

          Что не меняет факта нападения. Со своей стороны у них была своя правда. У нас своя.
          Цитата: murriou
          а из русских потерь стираете все, кроме официально признанных убитыми в бою - вы считаете, что это не вранье?

          Цитата: murriou
          В реальности, ОБЩИХ потерь у России в РЯВ было даже больше

          То есть для того, чтобы уйти от неудобного факта, что ресурсы Японии были исчерпаны, Вы хотите запихать в потери всех и вся? Ну давайте подробную раскладку по Японии - сколько там у них простудилось? Это ведь тоже потери?
          Цитата: murriou
          Я вам уже приводил примеры сражений

          Где у японцев был численный перевес. Я помню.
          1. murriou 16 февраля 2017 16:56
            Цитата: Dart2027
            у японцев был численный перевес. Я помню.

            Вы ВРЕТЕ, как всегда. Я приводил вам цифры многократно, но "помните" вы только то, на чем надеетесь сжульничать.

            Численный перевес у японцев был в очень малом числе сражений, а русские потери гораздо больше японских - в почти ВСЕХ значимых, кроме только Ляоянского, и то там не такая уж большая разница. Хотя там японцы штурмовали хорошо подготовленную оборону в ТРИ эшелона, в горной местности, для обороны почти идеальной.

            Под Мукденом исходная численность японцев была даже немного меньше, чем у царской армии, при этом японцы наступали, победили, обратили царскую армию в паническое бегство, а японские безвозвратные потери оказались вдвое с лишним МЕНЬШЕ, чем у русских, и это для РЯВ типичнейшая картина.

            Теперь - о сражениях, где у японцев все-таки было численное преимущество. Самое большое - трехкратное, в первом крупном сражении РЯВ на Ялу.

            Там царское командование показало полнейшую некомпетентность - не выполнив за время более месяца необходимых мероприятий для подготовки к обороне, прозевали накопление японцами сил и оказались беспомощны перед атакующими, как спящие младенцы.

            В результате, произошло избиение русских сил на прекрасном (в случае их адекватных действий) оборонительном рубеже, потери убитыми даже по официальным русским данным составили 593 чел, еще 478 было "пропавших без вести", т.е. неучтенных при паническом бегстве убитых, итого безвозвратных русских потерь 1071 против 223 японских, почти ВПЯТЕРО. Кроме того, были захвачены японцами все 8 пулеметов и основная часть неразбитых арт.орудий.

            Для сравнения, при Сандепу у русских было исходно полуторное численное преимущество, локально на участке наступления до 3-кратного, плюс неожиданность нападения - и при этом все равно русские безвозвратные потери вдвое с лишним (!) БОЛЬШЕ японских, потому что японцы действовали стойко и грамотно!

            При Вафангоу исходные силы были близки, а русские даже официально признанные потери оказались ВТРОЕ больше японских по убитым и по общим потерям, а по безвозвратным - почти ВШЕСТЕРО!

            При Шахэ было 170 тыс. японцев против 210 тыс. русских - на четверть больше русских, но опять это царским полководцам не помогло: у японцев 3951 убитых и до 20 тыс. общих потерь, с русской стороны - более 40 тыс. общих потерь, в т.ч. более 5 тыс. официально признанных (!) убитых, не менее 700 пленных, почти 5 тыс. "пропавших без вести", итого безвозвратных потерь более 10,5 тыс. - почти втрое больше, чем у японцев.

            И так всю РЯВ: там, где встречный бой и попеременное наступление, русские потери В РАЗЫ больше японских по русским (!) официальным (!) данным, неважно, было исходное число японцев больше или меньше, чем у царской бездарной армии.

            Там, где японцы наступали (!) на русские подготовленные (!) позиции, потери более близки, но все равно русские - кроме как под Ляояном, о котором уже сказано, - значительно больше.

            Ну как, ваша *девичья память* вылечилась? laughing
            1. Dart2027 16 февраля 2017 17:33
              Цитата: murriou
              в первом крупном сражении РЯВ на Ялу

              Про то, что японцы просто обошли русские позиции Вы опять забыли. Продолжаете считать их неразвитыми?
              Цитата: murriou
              При Вафангоу исходные силы были близки

              Всего лишь на четверть больше численно и в два с лишним раза в артиллерии больше. У японцев.
              В остальных случаях Куропаткин не решался ввести в бой всю армию, обеспечивая противнику перевес.
              Про то, что Япония исчерпала свой военных потенциал, Вы как всегда забыли.
              1. murriou 16 февраля 2017 17:49
                Цитата: Dart2027
                Про то, что японцы просто обошли русские позиции Вы опять забыли.

                Ничего я не забыл. Не только обошли. И артиллерией с закрытых позиций накрыли, и в лоб штурмовали, и отрезали отступавшим путь к бегству. Много чего там было.

                Но главные ФАКТЫ в этом сражении никуда не денутся:
                1. НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ царского командования.
                2. Как результат, В РАЗЫ больше русские потери, чем японские.

                И так во всех мной перечисленных случаях.

                Цитата: Dart2027
                на четверть больше численно и в два с лишним раза в артиллерии больше.

                При Сандепу у царской армии было более чем в 1,5 раз больше людей и орудий: 320 тыс. людей и 1078 орудий против 200 тыс. людей и 666 орудий.
                И все равно не помогло.

                Цитата: Dart2027
                Куропаткин не решался ввести в бой всю армию, обеспечивая противнику перевес.

                Кто в этом виноват?
                Почему остальные царские генералы и прочее начальство всю войну позволяли Куропаткину командовать от проигрыша к проигрышу?

                И куда от этого деваются русские потери, многократно бОльшие, чем у японцев?

                Вы хотя бы сейчас, припертые цифрами и фактами к стенке, признаете факт этих потерь, который так упорно пытались отрицать?


                Цитата: Dart2027
                Про то, что Япония исчерпала свой военных потенциал, Вы как всегда забыли.

                Ничего я не забыл.

                В том числе, захват в июле "исчерпавшими свои силы" японцами Сахалина, о котором любите "забывать" вы.

                И не забыл, что все время от Мукдена до Портсмута, целых полгода, царская армия трусливо отсиживалась на укрепленных позициях без малейшей активности.

                Кто там что исчерпал, напомните? laughing
                1. Dart2027 17 февраля 2017 08:57
                  Цитата: murriou
                  НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ царского командования.
                  Пытаться перекрыть 100 км фронт 18 тысячами действительно неудачное решение.
                  Цитата: murriou
                  Почему остальные царские генералы и прочее начальство всю войну позволяли Куропаткину командовать от проигрыша к проигрышу?
                  И когда его сняли начались беспорядки.
                  Цитата: murriou
                  В том числе, захват в июле "исчерпавшими свои силы" японцами Сахалина, о котором любите "забывать" вы.
                  О котором Вам уже говорилось, что его никто и не защищал.
                  Цитата: murriou
                  целых полгода, царская армия трусливо отсиживалась на укрепленных позициях без малейшей активности.
                  Принимая пополнения, боеприпасы и т.д. А что в это время делала японская армия, кроме захвата Сахалина, который на широкомасштабные БД никак не тянул? Трусливо ждала неизвестно чего?
                  1. murriou 17 февраля 2017 10:33
                    Цитата: Dart2027
                    НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ царского командования. Пытаться перекрыть 100 км фронт 18 тысячами действительно неудачное решение.

                    О, свершилось! В кои-то веки вы научились признавать очевидные промахи царского командования! laughing

                    1. Но не все и не главные.

                    2. Наск. помню, там было в отряде Засулича 2 неполных пехотных дивизии, казачья бригада плюс артбригада, всего 19 батальонов, 16 конных сотен, 62 орудия и 8 пулеметов, из которых потом все пулеметы достались противнику, 22 орудия были также потеряны - оставлены противнику целыми, либо разбиты артогнем.

                    Заметим кстати, что 8 пулемётов Восточного отряда и были на тот момент ВСЕ пулемёты русской полевой армии в Маньчжурии. И ВСЕ они были японцам сданы в первом же бою.

                    Русский пехотный батальон на тот момент - уже по 1 тыс. человек, казачья сотня - это даже более сотни, 125 казаков, 2 тыс. сабель на 16 сотен, при каждом орудии расчет 6 человек, а еще есть офицеры и вспомогательный персонал, - итого более 22 тыс. по штату, реально (с вычетом больных и отпускников) все равно вовсе не 18 тыс, как списано у Вас с "подправленной" хрустобулочниками (вот же мелкие вы жулики) википедии. lol

                    Реально, на момент сражения русские силы составили 18 175 штыков, 2320 сабель, - итог уже 20,5 тыс.! - плюс расчеты орудий и пулеметов, это еще под полтысячи, плюс немалое число вспомогательного персонала, который учитывается, есссно, ТОЛЬКО с японской стороны. lol

                    Численность японцев при этом хрустобулочники берут полную штатную, без вычетов, не по реальному числу, да еще и с "округлением" в бОльшую сторону.

                    Но это как раз малосущественные мелочи. Просто чтобы напомнить Вам, что жульничать даже по мелочи, при всей вашей любви к этому занятию, не надо.
                    Тут не прокатит.

                    3. Я уже сколько раз рассказывал вам, что русское командование НЕ выполнило ВСЕ необходимые меры по подготовке позиции и поддержанию ее в боеготовности? lol

                    4. Зная вашу *девичью память*, напоминаю снова.

                    В хрустобулочной википедии об этом не написано, ессно, но комплектование передового отряда было начато с началом войны, к началу марта его наконец-то собрали (такая вот высокая боеготовность была у царской армии перед очевидно назревающей войной).

                    5. За время более месяца как-бы-подготовки НЕ было проведено укрепление и маскировка позиций. Вместо окопов полного профиля были декоративные брустверы, неспособные держать винтовочную пулю даже с дальних дистанций.

                    6. Арт. орудия были выставлены открыто на склоне, обращенном в сторону противника.

                    7. Задачи разведки и боевого охранения были также совершенно не выполнены.

                    8. Во время боя царские командиры проявили также полнейшую некомпетентность, нерешительность, несобранность - что и привело к полному разгрому русских сил на прекрасной оборонительной позиции.

                    9. Потери я Вам уже многократно приводил, но и тут *девичью память* надо подлечить на всякий случай. А то ж Вы еще ни разу не признались, что заметили эти цифры laughing
                    =*=
                  2. murriou 17 февраля 2017 10:52
                    =*=
                    10. Официальные русские итоги боя на Ялу:
                    Выбывших офицеров, помимо 11 пленных - еще 73 (не указано, только убитых или раненых тоже)
                    Официально признанных убитых в бою 593.
                    "пропавших без вести", т.е. неучтенных убитых - 478.
                    Раненых 1101.
                    Не учтенные хрустобулочниками в википедии 11 офицеров и 300 нижних чинов пленными.
                    Итого общих потерь более 2,4 тыс., в т.ч. безвозвратных 1382, санитарных 1,1 тыс.

                    Еще одно замечание. Нормальным для боя в этот период является отношение раненых и убитых 4:1.

                    Т.е., даже на 593 официально признанных убитых должно приходиться около 2,4 тыс. раненых, с учетом "пропавших без вести" раненых ожидается более 4 тыс. - а в официальных данных вчетверо меньше. Почему?

                    Разгадка проста: в панике раненые спасались бегством вместе со здоровыми, кто как мог, и никто их толком не учитывал. Не до того было. После боя учли только самых тяжелых.

                    Теперь для сравнения японские потери - по русским данным, опубликованным в русских дореволюционных изданиях:
                    убитых 213, пропавших без вести 10, раненых 906, пленных 0,000.
                    Заметим, что 906/(213+10)=4,06. Все честно.

                    Даже официально признанных русских убитых втрое больше, чем японских.
                    Отношение безвозвратных потерь (593+478+311)/(213+10)=6,197.

                    Русские безвозвратные потери при Ялу больше японских ВШЕСТЕРО.
                    Все боевые задачи царской армией в этом бою полностью ПРОВАЛЕНЫ.
                    Противнику сданы ВСЕ 8 пулеметов русской полевой армии и еще больше орудий.

                    Вот такой первый крупный бой царской армии в РЯВ.
                    Блестящий успех, как всегда.
                  3. murriou 17 февраля 2017 11:07
                    =*=
                    11. А теперь сравним итоги первого боя царской армии в РЯВ, на Ялу (при Тюренчене) с первым боем царской армии в ПМВ, у Шталлупёнена.

                    Исходные силы: немцев 1 дивизия, 16 тыс., русских 84 тыс. - более чем 5-кратный перевес.
                    Ход боя: немцы сумели перед отступлением нанести чувствительные потери противнику, отступили в боевом порядке, преследование со стороны царской армии организовано не было.

                    Русские потери 619 погибших, 2 382 раненых, 4 466 захваченных в плен, общих 7467, в т.ч. безвозвратных 5085.
                    Немецкие потери: 84 пленных, 1213 убитых и раненых, общих потерь 1297.

                    Сравниваем с боем на Ялу.
                    Который уже раз предлагаю Вам выполнить это нехитрое сравнение, и каждый раз "а в ответ - тишина"(С) lol
                  4. murriou 17 февраля 2017 11:42
                    Цитата: Dart2027
                    когда его сняли начались беспорядки.

                    В который уже раз спрашиваю: КАКИМ ОБРАЗОМ беспорядки в центральной России могли сказаться на событиях ТВД, удаленного за тысячи километров?

                    И каждый раз вы ничем не можете обосновать свои феерические фантазии.
                    Сочувствую Вам, как всегда! crying

                    Цитата: Dart2027
                    О котором Вам уже говорилось, что его никто и не защищал.

                    Да-да, зелен был виноград, кто ж не знает laughing
                    Говорилось-то уже от Вас мало ли какое враньё, и это тоже, но цена ему уже понятна. В который уже раз вы лепечете мне этот бред, и каждый раз я вынужден повторять непосильные хрустобулочному *интеллекту* азы:

                    1. Отсутствие нормально организованной обороны Сахалина - ВИНА царского режима, а не оправдание ему.

                    2. В реальности, таки даже были лихорадочные и бестолковые попытки эту оборону организовать. Вопреки вашему очередному вранью про "никто не защищал".

                    Туда перевели кадровый батальон, сформировали еще один ополченческий во Владивостоке, записали в ополчение каторжников, ссыльных и чиновников, 4 береговых орудия и 6 полевых, все устаревшие и ограниченно боеспособные, даже 12 пулеметов выделили.

                    Правда, каторжники записывались в ополчение не из патриотизЬма, как писал нам сказки Пикуль, а ради сокращения сроков или даже возможной амнистии, поэтому воевать реально вовсе не горели желанием.

                    Итого более 7 тыс. как-бы-бойцов наскреблось по сусекам.
                    Вот только боеспособность этого как-бы-войска в целом была, как у шутов гороховых, и 5 тыс. из его числа под командой генерала Ляпунова сдались в плен сразу же.

                    3. Каким бы шутовским ни был гарнизон Сахалина, а для его захвата японцы выделили вполне полноценную дивизию, включая 12 батальонов, 18 орудий и пулеметы, эскадру прикрытия и транспортные пароходы, всего до 40 единиц кораблей.

                    Это вопреки вашему другому вранью - про полное истощении ресурсов Японии, и мечты японцев только о мире любой ценой laughing

                    Цитата: Dart2027
                    Принимая пополнения, боеприпасы и т.д.

                    ...и даже занимаясь разведывательно-набеговой активностью иногда, а также укрепляя существующую позицию и выстраивая одну за другой новые укрепленные позиции на случай возможного продолжения отступления laughing

                    Достойное занятие на полгода для целой армии, имеющей более чем полуторное численное превосходство над "истощенным" и "мечтающим о мире любой ценой" противником? lol

                    Цитата: Dart2027
                    что в это время делала японская армия, кроме захвата Сахалина

                    Она СМОГЛА захватить Сахалин, пока царская армия не могла совершить ВООБЩЕ НИЧЕГО, оправдывающего звание армии.
                    И этого УЖЕ достаточно, чтобы ваше ВРАНЬЁ высмеивать.

                    Ну а кроме того японская армия осваивала Манчжурию, она осваивала Порт-Артур, чинила и строила укрепления, тренировала пополнение и т.п. , и вообще чувствовала себя как дома на захваченной территории, - пока царская армия думала только о подготовке обороны и отступления, имея огромное численное превосходство над японцами, но еще больше уступая японцам в воинском духе и боеспособности.
                    1. Dart2027 17 февраля 2017 21:15
                      Цитата: murriou
                      В кои-то веки вы научились признавать очевидные промахи царского командования!
                      Тот факт, что были и ошибки, я никогда не отрицал.
                      Цитата: murriou
                      Реально, на момент сражения русские силы составили 18 175 штыков, 2320 сабель, - итог уже 20,5 тыс.! - плюс расчеты орудий и пулеметов, это еще под полтысячи, плюс немалое число вспомогательного персонала, который учитывается, есссно, ТОЛЬКО с японской стороны. lol
                      Источник будет? Численность участвовавших там солдат с обеих сторон. Не Ваши домыслы, а источник.
                      Цитата: murriou
                      3. Я уже сколько раз рассказывал вам, что русское командование НЕ выполнило ВСЕ необходимые меры по подготовке позиции и поддержанию ее в боеготовности?
                      Тот факт, что предугадать, где конкретно противник нападет, было, сильно затруднительно не учитываем? Как и тот факт, что Засуличу и не приказывали стоять до победного - по сути это была разведка боем. Если уж говорить об ошибках, то надо было с самого начала или не ввязываться в сражение или стянуть туда все наличные силы.
                      Цитата: murriou
                      "пропавших без вести", т.е. неучтенных убитых - 478
                      Помнится, я Вам не раз приводил цитату Кривошеева о том, что ПБ не есть убитые и что из числа всех ПБ за войну убитыми следует считать только тысячу, а остальные пленные. Ценность Ваших сказочных расчетов понятна?
                      Цитата: murriou
                      В который уже раз спрашиваю: КАКИМ ОБРАЗОМ беспорядки в центральной России могли сказаться на событиях ТВД, удаленного за тысячи километров?
                      Интересно сколько раз Вам напоминать, про беспорядки на железной дороге, которые подавили только в 1906 году?
                      Цитата: murriou
                      1. Отсутствие нормально организованной обороны Сахалина - ВИНА царского режима, а не оправдание ему.
                      2. В реальности, таки даже были лихорадочные и бестолковые попытки эту оборону организовать. Вопреки вашему очередному вранью про "никто не защищал".
                      Сперва говорите, что его защищали, потом сами же объясняете, что защита была чисто формальной. По факту хотели бы организовать оборону перебросили бы не батальон, а войска посерьезнее.
                      Цитата: murriou
                      Каким бы шутовским ни был гарнизон Сахалина, а для его захвата японцы выделили вполне полноценную дивизию
                      Одна дивизия это не армия, на такую операцию сил хватало.
                      Цитата: Dart2027
                      Она СМОГЛА захватить Сахалин, пока царская армия не могла совершить ВООБЩЕ НИЧЕГО, оправдывающего звание армии.
                      Ну а кроме того японская армия осваивала Манчжурию, она осваивала Порт-Артур, чинила и строила укрепления, тренировала пополнение
                      Достойное занятие на полгода для целой армии, имеющей огромное превосходство в воинском духе и боеспособности. Если бы японская армия могла продолжать войну, она бы атаковала русскую армию, а не выделяла аж дивизию для захвата толпы каторжников.
                      1. murriou 18 февраля 2017 22:32
                        Цитата: Dart2027
                        Тот факт, что были и ошибки, я никогда не отрицал.

                        Да-да, вы отрицаете только подавляющее большинство ошибок, причем самые наглядные и позорные из них laughing

                        Цитата: Dart2027
                        Численность участвовавших там солдат с обеих сторон. Не Ваши домыслы, а источник.

                        laughing laughing laughing "мои домыслы"?

                        Ваши бредни - не домыслы, стало быть laughing

                        Да вы, безграмотное существо, даже википедию осилить не можете, а туда же, лезете меня учить.

                        Вы не знаете численность пехотного батальона, а также численность казачьей сотни и других боевых единиц русской армии, которую так воспеваете?
                        Ваши проблемы.

                        Вы не в состоянии узнать цитату из википедии, на которую сами же ссылаетесь? Ваши проблемы.

                        Вы не в состоянии посчитать задачу для устного счета начальной школы? Ваши проблемы.

                        Между прочим, ту же статью википедии редакторы-хрустобулочники, такие же как вы мелкие жулики, многократно подправляли и продолжают подправлять.

                        Цифра 18 тыс. там появилась недавно, причем без привлечения каких-то новых источников, вместо ранее бывшей там же цифры 20 тыс. и более реальной цифры, приведенной у меня.

                        А если вам не хватает разумности или трудолюбия на то, чтобы в статье википедии заметить ссылки на литературу и проверить их, а также проверить историю правок - это снова ваши проблемы, а не мои.
                        Не моя обязанность исправлять ваши, ваших родителей и ваших педагогов упущения с начальной школы и до наших дней.
                      2. murriou 18 февраля 2017 22:52
                        =*=
                        Цитата: Dart2027
                        предугадать, где конкретно противник нападет, было, сильно затруднительно не учитываем?

                        Вы настолько придуряетесь, или в самом деле совершенно *лишены разумности*?

                        Проведение разведки, укрепление позиций, выставление боевого охранения - это то, что военачальник ОБЯЗАН сделать независимо от информации о планах противника.

                        И как раз это все царскими генералами во многих сражениях, в т.ч. при Ялу, НЕ было сделано, что и привело их не раз к полнейшему и позорнейшему поражению с огромными потерями.

                        Цитата: Dart2027
                        Засуличу и не приказывали стоять до победного - по сути это была разведка боем

                        А огромные потери, в разы больше чему у НАСТУПАВШИХ (!) японцев, он допустил потому, что ему не приказывали обойтись малыми потерями?

                        Вы действительно пытаетесь меня убедить, что для царского генерала НОРМАЛЬНО быть недоумком-дауном, неспособным ничего сообразить собственной головой, без прямого приказа сверху?

                        Ну я это даже готов признать на материале РЯВ и ПМВ laughing но какие из этого выводы о боеспособности и эффективности царской армии?

                        Цитата: Dart2027
                        Если уж говорить об ошибках, то надо было с самого начала или не ввязываться в сражение или стянуть туда все наличные силы.

                        На самом деле, надо было царским горе-генералам еще в Корее сбросить японцев в море, пока соотношение сил это позволяло сделать.

                        Но допустим, что вы правы и единственная ошибка lol в Тюренченском сражении была та, что вы тут признали.

                        Ну так ЧЬЯ это была ошибка? Царского командования.

                        Кто за нее ответил? Да никто, кроме огромного числа бесполезно и бесславно погибших русских солдат и офицеров.

                        Чья вина была в этой ошибке, на кого вы ее попытаетесь, как обычно, свалить? На большевиков, марсиан, ихтиозавров? laughing laughing laughing

                        Цитата: Dart2027
                        из числа всех ПБ за войну убитыми следует считать только тысячу, а остальные пленные.

                        Ваше вранье рассыпается об тот факт, что на РЯВ
                        1. Русские пленные были посчитаны отдельно.

                        2. "Пропавших без вести" было СЛИШКОМ много.

                        3. Во многих сражениях царская армия покидала поле боя в беспорядке и панике, не имея возможности похоронить погибших и узнать их точное число.
                        А убитыми в бою считались только те, чья смерть в бою была официально зафиксирована, т.е. примерно половина от реально убитых.

                        4. ТВД РЯВ был отрезан от метрополии, все пути сообщения были под плотным контролем, так что незаметно покинуть ТВД эти десятки тысяч "пропавших без вести" не могли, продолжить там жить после сражения не могли тоже.
                        КУДА они делись?

                        5. Пропавшие без вести ТОЖЕ входят в число безвозвратных военных потерь, так что даже если не разоблачать вранье царской официальной статистики, ВСЕ приведенные мной цифры по соотношению безвозвратных потерь остаются ВЕРНЫМИ.
                        =*=
                      3. murriou 18 февраля 2017 23:00
                        Цитата: Dart2027
                        предугадать, где конкретно противник нападет, было, сильно затруднительно

                        Добавлю.

                        Почему у японцев и германцев в войне с царской армией не было таких уж страшных затруднений? А у царской армии они ПОСТОЯННО были? lol

                        Может быть, потому, что германцы и японцы, в отличие от царской армии, УМЕЛИ воевать?

                        Я ведь много уже раз тыкал вашу *личико* в соотношение потерь первого крупного боя царской армии в ПМВ.

                        Нет, не Губминнена, который хрустобулочниками безмерно любим, а боя у Шталлупённена.

                        Там русская армия тоже имела многократное преимущество вначале, тоже начала наступление неожиданно, но понесла потери более ПЯТИКРАТНЫХ от германских.

                        Сравните с Тюренченским сражением, много уже раз писал я вам - и каждый раз вы изо всех сил "не замечаете" позор царской арии в обоих этих сражениях, хотя в них она была в противоположных ролях.
                        lol laughing
                        =*=
                      4. murriou 18 февраля 2017 23:13
                        =*=
                        Цитата: Dart2027
                        Интересно сколько раз Вам напоминать, про беспорядки на железной дороге, которые подавили только в 1906 году?

                        Сочувствую Вашей *девичьей памяти*, как всегда! crying

                        Потому что каждый раз, когда Вы мне пытались "напоминать" про и так мне известные события, уже =я= напоминал вам про календарь и про то, что эти самые беспорядки начались через изрядное время ПОСЛЕ заключения портсмутского мира, через немногим менее года после Мукдена. Конкретно провозглашение Читинской республики - это ноябрь 1904 года, а возведенные вами в фетиш беспорядки с 1906г. по сути только начались.

                        А справиться с ними оказалось легко, просто и быстро, как только это было признано значимым делом.

                        Цитата: Dart2027
                        Сперва говорите, что его защищали, потом сами же объясняете, что защита была чисто формальной.

                        Сочувствую вашему неумению понимать по русски,
                        и еще сочувствую раннеподростковому состоянию Вашего *интеллекта*, абсолютно неспособного различать состояния между крайностями. crying

                        Да, оборону ПЫТАЛИСЬ организовать - значит, считали ее нужной и важной.

                        Да, ее НЕ СМОГЛИ организовать КАК СЛЕДУЕТ по причине глубокой импотенции царской власти.

                        Что вам тут неясно?

                        Цитата: Dart2027
                        хотели бы организовать оборону перебросили бы не батальон, а войска посерьезнее.

                        Так ведь все силы посерьезнее отсылались на сыпингайские позиции, где доблестная царская армия дрожала, ожидая нападения 300 тыс. "истощенных войной" и "желающих только мира любой ценой" lol японцев на полмилиона "победоносных" царских вояк laughing laughing laughing

                        Но вы можете мне рассказать очередную сказку про то, что если бы царская империя захотела бы выиграть РЯВ, то взяла бы да выиграла, а коли не выиграла - значит, виноград был зелен lol
                        =*=
                      5. murriou 18 февраля 2017 23:28
                        Цитата: Dart2027
                        Одна дивизия это не армия, на такую операцию сил хватало.

                        У японцев - хватало.
                        У царской армии - НЕ хватало. Ни на что хотя бы сравнимое.

                        И от этого места все ваши фантазии стоят понятно чего.

                        Цитата: Dart2027
                        Если бы японская армия могла продолжать войну, она бы атаковала русскую армию

                        Атаковать в полтора раза превосходящие силы противника на их тщательно подготовленных позициях? laughing

                        А с какого бы бодуна это делать японцам? Ради убеждения упертых безграмотных хрустобулочников 100+ лет спустя? laughing

                        Всех своих стратегических целей японцы после Мукдена УЖЕ добились.

                        Царская армия была изгнана из основной части Манчжурии и более не пыталась ВООБЩЕ НИКАК противодействовать японским действиям.

                        Корея, которая была верхом японских мечтаний до войны, была уже с начала войны полностью под японским контролем.

                        Сахалин японцы взяли, после того как уничтожили в Цусиме теоретически lol возможную угрозу со стороны царского флота и убедились в безопасности такой операции.

                        Ну и зачем им еще что-то делать, когда они и так уже ПОЛНОСТЬЮ победили на суше и на море?

                        Цитата: Dart2027
                        выделяла аж дивизию для захвата толпы каторжников.

                        В который уже раз вы "не замечаете" и без того разумным людям понятное пояснение, что речь шла о российской территории, которую Его Императорское Ничтожество обещал ни пяди не отдавать, к тому же имеющей богатые ресурсы и стратегическое значение?

                        А вовсе не о каторжниках.

                        И еще - о том, что Япония, по вашим сказкам "неспособная воевать", "истощенная" и "желающая только мира любой ценой", СМОГЛА это сделать, а царская армия смогла только проиграть ВСЕ сражения этой войны от начала до конца.
                        В т.ч. те, где была в численном большинстве, и при этом в обороне.

                        Что еще более глубокой импотенцией может считаться, чем импотенция царской армии и флота в РЯВ, я уж и не знаю.
    2. РУСС 14 февраля 2017 19:03
      Цитата: ИмПерц
      Сталин весь плохой,

      в современной России проблема дефицита объективной информации о временах правления «отца народов» тоже еще далеко не изжита: «У нашего общества по-прежнему нет адекватного представления о сталинских преступлениях. Многим ли, например, известен такой факт: как минимум 670 тысяч человек было расстреляно при Сталине просто так — даже без чисто формального решения суда, по заочным постановлениям внесудебных органов?»
      Я убежден, что завидный уровень поддержки Сталина — это очень сложное и внутренне неоднородное явление, частично вызванное абсолютно объективными причинами. До сути этого явления нужно обязательно докопаться — без истерики и поспешного навешивания ярлыков. А стартовой точкой этих «раскопок» должна, на мой взгляд, стать попытка ответить на следующий вопрос: стоит ли за высокой популярностью Сталина реальное желание российского населения вернуть в нашу жизнь порядки сталинского времени?

      У отдельных фанатиков из числа фанатов генералиссимуса такое желание точно есть. Но если говорить об основной массе тех, кто заявляет в современной России о своем положительном отношении к Иосифу Сталину, то на этот вопрос можно ответить только отрицательно. «Искренним сталинистом может считаться лишь тот, кто готов в любой момент превратиться в лагерную пыль — превратиться ни за что, за просто так. Все остальное — дешевая и бессовестная демагогия», — сказал мне российский политолог Олег Солодухин.
      1. Александр Грин 14 февраля 2017 22:22
        Цитата: РУСС
        «У нашего общества по-прежнему нет адекватного представления о сталинских преступлениях. Многим ли, например, известен такой факт: как минимум 670 тысяч человек было расстреляно при Сталине просто так — даже без чисто формального решения суда, по заочным постановлениям внесудебных органов?»


        Это ж где вы такой факт раскопали? Если у Солженицына, то у него нет ни одного реального факта, вся книга "Архипелаг ГУЛАГг" сплошной вымысел, построенный на рассказах типа "бабв-бабе" сказала, а цифры репрессированных он преувеличил на два порядка.
        Факт имеется один - http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=495&
        ;view=articles
        Справка подготовленная Хрущеву в 50-х годах.
        1 февраля 1954 г.
        Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
        В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
        Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
        ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
        Генеральный прокурор Р.Руденко
        Министр внутренних дел С.Круглов
        Министр юстиции К.Горшенин

        Как видите никого без суда и следствия не расстреливали. В число расстрелянных входят и каратели из власовской армии и других националистический формирований (а их было немало), которые осуществляли геноцид советского народа.
        Потом антисоветчик Александр Яковлев уточняя эти цифры, но они изменились не намного.
        1. murriou 16 февраля 2017 16:22
          Ну что вы так наивно пытаетесь разговаривать с оппонентами, как с разумными взрослыми людьми lol

          Антисоветчики поступают просто: они объявляют советский режим полностью незаконным, поэтому советский суд тоже незаконный и не суд вовсе, Ч.Т.Д. laughing laughing laughing

          А царского суда присяжных со всеми его прибамбасами, который у хрустобулочников выдается за единственный законный суд в мире, в СССР действительно не было.

          Существование столыпинского "скорострельного правосудия", в котором участие профессиональных юристов было нежелательно (!), и внесудебных расправ над рабочими и крестьянами в царской России, для хрустобулочников строжайше засекречено.
      2. ИмПерц 16 февраля 2017 08:23
        Цитата: РУСС
        Искренним сталинистом может считаться лишь тот, кто готов в любой момент превратиться в лагерную пыль — превратиться ни за что, за просто так. Все остальное — дешевая и бессовестная демагогия

        Риторика от Солодухина. Так же можно сказать, что тот, кто искренне верит в монархическую сказку про молочные реки с кисельными берегами, должен быть готовым умереть с голоду.
        Лев Толстой после поездки по более десяти деревням:-"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба".
        Михаил Осипович Меньшиков (1909 г. «Всероссийский национальный союз»):-"С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»
        Генерал В.Гурко -40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
        Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23 января 1914 г.-"Перестанем те, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?".
      3. murriou 16 февраля 2017 13:50
        Цитата: РУСС
        У нашего общества по-прежнему нет адекватного представления о сталинских преступлениях.

        Да, либерастическое вранье от хрущевских до перестроечных времен сильно сдвинуло наше отношение к Сталину от адекватного.

        Но, по счастью, не все в народе настолько *альтернативно разумны*, и возвращение к достойной оценке Сталина продолжается вполне заметно. В бредни, вроде солженицынских и прочих процитрованных вами, уже мало кто верит, многие достаточно знакомы с реальностью.
  6. Мар.Тира 13 февраля 2017 08:06
    Цитата: Ольгович
    АВТОР: приближается момент, когда предел прочности, заложенный в советской цивилизации, будет исчерпан. Стоит уже вопрос о выживании русской цивилизации, русского суперэтноса. Россия должна совершить качественный рывок в будущее, по образцу сталинской империи, сохранив территорию, свою русскость – русский язык, культуру и историю, приумножив коренное население в XXI столетии.
    .
    .



    Напомню автору, что заботясь о русских и русскости , он забывает, что именно советская цивилизация исключила даже само имя РОССИЯ из названия страны. Именно советская цивилизация отрезала исконно русские земли Новороссии от матери России (насильно украинизировав миллионы русских), уничтожила Терскую область великорусского казачества, нанеся непоправимый удар по русскому Кавказу, то же произошло в Семиречье, Оренбуржье.
    Именно за счет безжалостного выкачивания огромных материальных и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов из русских областей обустраивались окраины (к 1985 м Нечерноземье полмиллиона пустых домов). Почти все республики были дотационными и только Россия-донором и жила ХУЖЕ окраин.

    Один из самых быстрорастущих народов мира в 1917 г-русский народ с 1964 г перестал воспроизводить себя.

    Говоря о русской истории в советской цивилизации автор забыл, что именно она взорвала главный памятник русской воинской славы на Бородине, взорвала могилу героя Бородина Багратиона, кости которого белели возде дороги, а в памятнике Героям Плевны , где были доски с именами русских солдат, устроила оющественный туалет.

    Говоря о прочности сов цивилизации, автор забыл, что "прочная" цивилизация не развалиавется так быстро и без сопротивления.

    Где сдул,эту статью??????????????????????Судя по разрывам должны быть фото.Выкладывайте и их. Могу добавить,что именно не национализм русских,наша веротерпимость,и спасает Россию,как бы тяжело не было это признавать.
  7. Cartalon 13 февраля 2017 08:25
    Цивилизация существовавщая 70 лет, а чего не геологическая эпоха?
    1. ротмистр 13 февраля 2017 09:06
      Так ведь сразу валить по планам Ротшильдов было нельзя, народ не понял бы. Да и Сталин ленинцев подрезал здорово, а потом в 1920г в Париж, на конференцию по итогам 1-й Мировой, привезли карту земель, которую надо было оставить за Россией. Что интересно, совпадает с границами современной России, только вот Сибирь отторгнуть не удалось и Крым назад вернули. Хорошо поправили ребята праведники, прям по Ротшильду, прям второй Христос, как сказал, так и произошло.
      1. Cartalon 13 февраля 2017 13:27
        Вы с Ротшильдом лично знакомы, может не надо любую глупость на него валить, вот прям всё на свете по его плану идёт, как это до Ротшильдов люди вообще жили?
    2. murriou 16 февраля 2017 17:10
      Великая империя Александра Македонского просуществовала в 5 раз меньше, чем СССР.
      laughing
  8. baudolino 13 февраля 2017 08:58
    Статья начинается с откровенной лжи. В России процент богатейших владеет менее чем 7% богатств страны, на не 90%.
    http://fritzmorgen.livejournal.com/995958.html - вот здесь вчера как раз разбирались "журналисты", которые верят всему, что для них удобно.
    Если хочется пудрить мозги, то нужно это делать аккуратнее.
    1. Социал-демократ 13 февраля 2017 21:16
      России процент богатейших владеет менее чем 7% богатств страны, на не 90%.

      Общее состояние всех миллиардеров России - 300-350 млрд долларов. ВВП России - 1350 млрд долларов. Следовательно 100 человек имеют эквивалент 23% от экономики России. И это только официальное состояния ,а также дольшое количество скрытых миллиардеров . Например теневая экономика составляет 40% от экономики. Следовательно в тени находится 1350 * 0.3-0.4 = 405-540 млрд долларов.
  9. Moskovit 13 февраля 2017 09:10
    Опять нашим футболистам досталось
  10. Reptiloid 13 февраля 2017 10:31
    Цитата: Vladislav 73
    Меня всегда занимает вопрос:а вот эти хрустобулочники,певцы монархизма,превозносящие до небес "доброго,умного и вообще расчудесного царя-батюшку" Николая Кровавого,они как себе представляют
    Я думаю никак не представляют ,от слова СОВСЕМ. А так, лизопопствуют на всякий случай.Вдруг кто заплатит?Такое холопство.
  11. Владимир-988 13 февраля 2017 13:06
    Во как возбудились представители "элиты" и ее прислужники! Нет даже намека на присутствие ума, обязывающего проявить хотя бы минимальную способность к дискуссии. Им говорят: элита должна быть ответственной за судьбу народа или ее снесут. А "элита" кричит в ответ: заткнитесь чернь! Вот и вся суть этой "элиты". Ни совести, ни ума у нее нет. Потому что без совести разум не способен моделировать гармоничное бытие и тем более реализовывать его. Бессовестная элита - дерьмо нации.
    1. Cartalon 13 февраля 2017 13:29
      Ну да вы господа-товарищи очень способны к дискуссии, все кто против, враг народа к стенке его.
  12. Владимир-988 13 февраля 2017 13:33
    Цитата: Cartalon
    Вообще то о численности русских речь шла, а не населении ссср

    Население СССР - это был советский народ, новый исторический субъект, образовавшийся вокруг русского этноса. Иными словами: этнические русские реализовали цивилизационный проект с образованием нового исторического субъекта, что можно трактовать как увеличительный русский национализм. Но Вас, похоже, именно это как раз мало радует, Вам, возможно, больше нравится уменьшительный национализм в рамках какого-нибудь "московского княжества" в окружении других, таких же маленьких, но "гордых" национальных образований. При этом неизбежно сама сущность русского народа растворится необратимо, но Вас это уже не волнует. Возможно, что это и есть Ваша мечта и цель. Возразите, если что не так.
    1. Dart2027 13 февраля 2017 21:52
      Цитата: Владимир-988
      ными словами: этнические русские реализовали цивилизационный проект с образованием нового исторического субъекта, что можно трактовать как увеличительный русский национализм.

      А был ли он? Доводилось слышать от старших знакомых, что те же свидомые появились задолго до развала страны. То есть с точки зрения русских, может так и было, но всевозможные "братские народы" - это уже другое дело. Помню одноклассники ездили на экскурсию в Прибалтику, и рассказывали, что им внаглую могли отказаться продавать в магазине.
  13. Medium 13 февраля 2017 14:09
    Году так примерно в 82-м охотились мы на глухаря весной в одном чудном месте с названием Илезский Погост. Места - фантастика. Воздух - пить можно.
    Но дело не в этом. Токующий глухарь нечего не слышит! Так и комментирующие эту статью - каждый слышит только свою песню. И вместо обсуждения актуальной и современной вобщем - то темы снова скатились к Гражданской войне. Одни - за белых, другие - за красных.
    Никогда не пробовали, прежде чем рвать саблю из ножен, сформировать свое собственное мнение. Притом не на основе готовых рецептов диаметрально противоположного толка, а придти к какому-то выводу самостоятельно. Изучите эффект Даннига-Крюгера. самокритично примерьте его на себя. наметте программу. Посидите над первоисточниками, покопайтесь в книгах. Все ж доступно. Например http://istmat.info/node/21341.
    1. мордвин 3 13 февраля 2017 14:18
      Цитата: Medium
      эффект Даннига-Крюгера.

      А он не противоречит скальпелю Оккамы? Что й то Вы тоску на муть наводите. sad
    2. Владимир-988 13 февраля 2017 14:47
      Нет никакой нужды отстаивать правоту красных-их правота доказана историей. Так что Ваша сентенция, мягко говоря, уводит в сторону. И насчет "своего собственного мнения" Вы как-то тоже промолчали-в чем же Ваша "собственная" позиция заключается? В предложении другим участникам "посидеть...покопаться в книгах"? Странная какая-то позиция, прямо как у глухаря на токовище.
      1. Medium 13 февраля 2017 15:57
        Я свою позицию по этому вопрсу много раз озвучивал. Могу повторить.
        Гражданская война в России - это, пожалуй, самая длительная гражданская война в истории. 100 лет назад, в далеком 1917 началась, но завершения не видно.
        Можно сколько угодно критиковать СССР, но его влияние на умы людей исчезнет не скоро.
        Противоречие между красными и белыми из вооруженного перешло другую фазу.
        Оно превратилось в противоречие между красным и белым взглядом на социальное развитие и на поиск виновных в проблемах XX века. Красные представители – это те, кто почти идеализирует историю советского периода, видя в советской «ленинско-сталинской» системе единственно возможный и идеальный путь развития нашего государства в ХХ веке, при этом списывая падение советской системы на заговор предателей. Белые представители имеют взгляд на историю ХХ века почти диаметрально противоположный красным. Представители «белых» видят в Революции октября 1917 года самую главную историческую трагедию в истории нашего государства. Они считают, что Большевистская Революция и дальнейшее поражение в Гражданской войне белого движения отбросили социально-экономическое развитие нашего общества на долгих 100 лет.
        Современные белые считают, что не будь Октябрьской Революции, Россия была бы именно тем, кем сейчас являются Соединенные Штаты Америки. Именно России была предначертана судьба быть доминирующей державой в экономическом, политическом и демографическом смысле. Все то, о чем мы сейчас говорим с завистью про Америку, должна была бы о нас говорить Америка и Европа в 16 году XXIвека, не будь Революции 1917 года, на взгляд белого движения.
        Любое притеснение какой-то части населения производит обратную агрессивную реакцию. Белые себя считают непримиримыми с красными прежде всего из-за монополизации политической истории.
        Возможно есть смысл создать цивилизованную дискуссию между красными и белыми на культурном, идеологическом и политическом уровне.
        Но пока, увы, то что я писал про глухарей. Притом такое противостояние даже выгодно тем, о ком сегодняшняя статья. Отвлекает от дел сегодняшних. Пока народ между собой воюет, им беспокоится не о чем.
        1. Reptiloid 13 февраля 2017 16:59
          А где же сидели все эти современные белые так долго?Их просто нет!!!!!Под этим названием те, кто надеется повторять их ОПЫТ!!!!!!Получать деньги с запада под "белый проект" для собственного обогащения.Пусть ценой раздела России!Больше не знают, как заработать!!!!
        2. Trapper7 14 февраля 2017 12:54
          Цитата: Medium
          Возможно есть смысл создать цивилизованную дискуссию между красными и белыми на культурном, идеологическом и политическом уровне.
          Но пока, увы, то что я писал про глухарей

          Да. Именно поэтому перестал комментировать статьи на сайте. Ибо не слышат. Никто и никого, кроме себя. А к чему тогда писать что-то?
          Спасибо!
        3. murriou 16 февраля 2017 16:00
          Цитата: Medium
          Белые представители имеют взгляд на историю ХХ века почти диаметрально противоположный красным.

          Вот только за красными стоят реальные дела и успехи, превращение страны из отсталой, аграрной и безграмотной в передовую, промышленную и с массовым образованием - причем всего за пару пятилеток.

          В отличие от красных, маниловские мечтания белых исчерпывающе описываются поговоркой наших небратьев о тех, кто думкой богатеет.

          В 20 веке технологическая отсталость России и ее зависимость от передовых держав неуклонно возрастала, необходимые реформы затягивались, обе войны с участием РИ шли крайне неуспешно, с огромными потерями и постоянными поражениями - но по мнению хрустобулочников, всему этому виной только закономерно грянувшая в итоге революция.
          Плохому танцору во всем большевики виноваты.
      2. Weyland 15 февраля 2017 21:21
        Цитата: Владимир-988
        Нет никакой нужды отстаивать правоту красных-их правота доказана историей.

        Вот если бы СССР существовал до сих пор - тогда их правота была бы доказана историей! tongue
        По законам Хаммурапи люди жили 12 веков hi . По законам Шан Яна (на что уж людоедским) - 22 века. Вот это я понимаю - прошли проверку временем! А 73,5 года для истории - пустяки!
        1. murriou 16 февраля 2017 22:29
          Цитата: Weyland
          73,5 года для истории - пустяки!

          В очередной раз напоминаю безграмотным антисоветчикам, что великая империя Александра Македонского просуществовала в 5 раз меньше, чем СССР.

          И то, что мы до сих пор проедаем советское наследство.
    3. Weyland 15 февраля 2017 21:15
      Цитата: Medium
      Токующий глухарь нечего не слышит! Так и комментирующие эту статью - каждый слышит только свою песню.

      По статистике, в споре 80% спорщиков игнорируют аргументы соперника.
      А 20% - внимательно слушают, но исключительно с целью опровергнуть! laughing
      Цитата: Trapper7
      А к чему тогда писать что-то?

      Когда я спорю с кем-то на форуме - я не имею целью его переубедить (ибо бесполезно и пытаться), я рассчитываю убедить кого-нибудь из тех форумчан, кто наблюдает за спором со стороны!
  14. Nix1986 13 февраля 2017 14:57
    Без разницы, монархия, коммунизм, капитализм, но забота любого государства это справедливое распределение богатств страны среди его граждан. Когда мы говорим справедливое, это не значит поровну на всех, это значит заработанное таким образом, что не нарушает законодательство. А когда у нас по результатам воровства начала 90х (приватизации) объявляется амнистия, покрывается текущая коррупция - тут и возникает почва для социального всплеска в виде майданов, революций и тд, т.к. других путей решения уже нет или они себя дискредитировали.
    1. Владимир-988 13 февраля 2017 15:13
      "Справедливое" - это значит - "по труду". А Ваше определение справедливости, которое "не нарушает законодательства", не определяет ничего конкретного. Законы всегда принимаются в интересах правящей элиты, поэтому связывать понятие справедливости с "законодательством" - не логично. С точки зрения буржуазной морали, у нас все более менее справедливо, разве только надо кое-что "углубить и ускорить". А с точки зрения остальной части населения, а эта часть около 90% всего населения, многое надо радикально менять, например вид собственности на недра и ресурсы, экономическую стратегию, отношение к идеологии, которой пока нет. А без решения этих системных вопросов не будет справедливого законодательства.
      1. Nix1986 13 февраля 2017 15:31
        А что значит "по труду"? У железнодорожника забивающего гвозди в шпалы работа потруднее чем у главного конструктора. Следует ли из этого, что железнодорожник без образования должен получать больше, т.к. маханием молотком труднее работы в автокаде и пдм?
        1. ИмПерц 13 февраля 2017 16:01
          Главного конструктора - нет, а вот теле - радиоведущего - да.
          1. kalibr 14 февраля 2017 16:26
            Проведите хотя бы одну телепередачу... Уверен трусы будут мокрыми от... пота, и рубашка прилипнет к спине. Это совсем не просто смотреть в камеру и знать, что тебя видят тысячи, а то и миллионы людей! Многим, очень многим проще забивать гвозди!
            1. ИмПерц 16 февраля 2017 08:44
              Был телеведущим. А трусы с рубашкой мокрые первые раз 10, потом привыкаешь. И если пот появляется, то от жары из-за софитов.
              1. kalibr 16 февраля 2017 18:30
                Я вел свои собственные передачи... 10 лет на пензенском ТВ и 3 года в Куйбышеве. 30 минут экранного времени ежемесячно, а то и дважды в месяц. Часто "вживую", с 1980 по 1991 год. И платили мне... 40 р. в Пензе и 50 р. в Куйбышеве. Гроши! И даже 100 производственников ударников труда не могла бы заменить меня одного. И Вы считаете эту оплату справедливой?
                1. Александр Грин 16 февраля 2017 19:24
                  Цитата: kalibr
                  И платили мне... 40 р. в Пензе и 50 р. в Куйбышеве. Гроши! И даже 100 производственников ударников труда не могла бы заменить меня одного. И Вы считаете эту оплату справедливой?


                  Ваши диагноз ясен - "недооцененный"
                  1. kalibr 19 февраля 2017 17:03
                    В то время - ДА!
                    1. Александр Грин 19 февраля 2017 17:23
                      Я так и понял.
                2. ИмПерц 17 февраля 2017 11:09
                  Во-первых, Вы про ТВ в СССР. Там телеведущие не получали много, они брали другим. Во-вторых, 40 или 50 руб. за такой график работы это нормально по меркам СССР. В-третьих, я писал про современность, говоря про своё отношение к оплате труда генерального конструктора и ведущего на радио и ТВ.
        2. Владимир-988 13 февраля 2017 16:04
          Не значит. Что касается вопроса измерения труда это следующий уровень справедливого устройства общества. Как измерять количество и качество общественно полезного труда - вопрос не простой, но измерять надо. Без такой справедливой системы мер труда говорить о социальной справедливости бессмысленно. Но такая система была в СССР и развивалась и из нее заимствовали например японцы-систему материального и морального стимулирования, китайцы - система государственного планирования и управления экономикой. И не забывайте, что в СССР с 1947 по 1953 прошло пять снижений цен на основные продукты какждый раз на 10-15%. А если провести 10-20 таких снижений, то цены близки к нулю и необходимость измерения труда исчезает и это не утопия. Но при условии - работают все, как в Китае.
          1. Nix1986 13 февраля 2017 16:40
            Равенство, братство, каждому по 5 жён. Закусывать надо!!! Тут более приземленный вопрос был, а не о том как преодолеть пространство и время.
            1. Владимир-988 13 февраля 2017 17:02
              Раз Вы уже "закусили", то Вам в самый раз будет под силу теперь решить все "приземленные" вопросы не вдаваясь ни в какие сложности. Я уверен- у Вас получится, в крайнем случае - хлопните еще стопарик. Спасибо за интересную, хотя и малосодержательную, дискуссию.
          2. Vladislav 73 13 февраля 2017 17:52
            Цитата: Владимир-988
            Как измерять количество и качество общественно полезного труда - вопрос не простой, но измерять надо. Без такой справедливой системы мер труда говорить о социальной справедливости бессмысленно. Но такая система была в СССР и развивалась и из нее заимствовали например японцы-систему материального и морального стимулирования, китайцы - система государственного планирования и управления экономикой

            Многим,кто в советское время получал образование высшее/средне-техническое,наверное известен такой термин как Научная организация труда.Другое дело,как он "внедрялся" в экономику СССР на местах,а вот например,Япония,и некоторые Западные страны творчески переработали некоторые ноу-хау советских теоретиков и успешно внедрили у себя на производстве.И когда сейчас нанимают всяких "эффективных менагеров" чтобы уже у нас внедрять "передовой" зарубежный опыт-стандарты качества,организация рабочего времени,рабочего места и прочее,с удивлением видишь что всё новое-это хорошо забытое старое советского периода! request
            Цитата: Владимир-988
            Что касается вопроса измерения труда это следующий уровень справедливого устройства общества. Как измерять количество и качество общественно полезного труда - вопрос не простой, но измерять надо

            Любой экономист скажет,то основа экономики-это производство прежде всего материальных ценностей,без этого экономика-дутый мыльный пузырь,делающий деньги из воздуха.Что и предлагает либеральная модель.И почему периодически страны капитала сотрясали и трясут экономические кризисы.ибо необеспеченная материальными ценностями экономика-фикция,а деньги - бумага,не более.В СССР ставку делали прежде всего на производство,соответственно,тот,кто производил материальные ценности,тот и был в приоритете.И потому развивали прежде всего скажем так,"институт"рабочих специальностей и инженеров-производственников.И квалифицированный рабочий ценился и получал больше мастера и простого инженера.А количество и качество работы в СССР рассматривала например такая дисциплина как нормирование труда.
            1. kalibr 14 февраля 2017 12:28
              И почему-то каждая третья бригада ком.труда распадалась из-за пьянства! И люди пили пили и пили. При капитализме - нас уверяли, пили с горя. С чего так много пили в СССР? С радости?
              1. ИмПерц 16 февраля 2017 08:45
                Это Сталин виноват. Это он приказал в каждом городе обустроить парк. А в каждом парке по пивной.
          3. Dart2027 13 февраля 2017 22:01
            Цитата: Владимир-988
            А если провести 10-20 таких снижений, то цены близки к нулю и необходимость измерения труда исчезает и это не утопия. Но при условии - работают все, как в Китае.

            А в Китае нет цен? Знаете, трагедия 1917 года, была в том, что в феврале к власти пришли ... а в октябре мечтатели. Да идеи заложенные в СССР были выше всяких похвал - это должно было быть идеальное социальное устройство. Бог или эволюция нас создали - это не так важно, но человек остался человеком. Мы представители определенного биологического вида, с заложенными в нас природой инстинктами. Это чистая биология, сугубый материализм. И проблема в том, что всеобщее образование и воспитание этого не меняет. Вспомните 90-е - те кто тогда творил такое, что на ночь лучше не вспоминать, не с неба свалились. Свои "советские". А если учесть, что такие люди лучше приспособлены к карьеризму, то увы.
        3. alstr 14 февраля 2017 10:30
          А Вы знаете, что за подпись на чертеже здания подписан отвечает в течение 25 лет?. Вот и думай, что легче вбить один раз гвоздь по проекту или отвечать за все построенное по твоим чертежам в течении всей своей жизни.
          "По труду" в данном контексте надо читать как "По обязанностям". Т.е. справедливость - это чем больше обязанностей, тем больше прав. Причем реальных обязанностей, а не переложить бумажку из одного ула в другой.
  15. Монархист 13 февраля 2017 18:49
    Уважаемый автор,я так же как и Вы переживаю за нынешнее положение России. Как и Вы в хочу величия РОССИИ и благополучия для РУССКИХ людей,а на прочие"братские,развивающиеся и пр."мне хотелось...
    Но позвольте высказать своё понимание ситуации,что нам больше всего сейчас нужно? Нам необходимы взаимопонимание и взаимоуважение,Вы тоже к этому призывает,нам необходима консолидация общества,чтоб оставить с носом"доброжелателей". А
    Я сейчас подумал,если найдется(условно) Неоленин и будет звать народ к"топору" то "просвещенные демократии" могут организовать новую Антанту и , возможно,поддержат "революционеров",но до определённого момента,им надо развалить наше государство! Они записать вспомнят,что когда-то были"коммунистами","максималистами" или"марсианцами",чтоб развалить Россию,а потом этих"революционеров"рассорят (всегда такое) и подушки как"хорёк цеплять".
    Возможно, сумбурно говорю,но то,что написали.
    P. S.
    Я уважаю Сталина,но возврата к сталинизма не БУДЕТ. Недавно по ТВ бто сообщение:в Ростовской области в каком-то селе восстановили памятник Сталину(в 1961 его утопили в Дону,а местный участковый тихо достал и прятался у себя)и телевизионньщики провели опрос среди местных коммунистов:"Вы хотите,чтоб вернулась та эпоха?"и сообщения всего района лишь ОДИН (бывший инструктор райкома) сказал,что согласен.
    1. kvaker 13 февраля 2017 20:04
      А у Вас с логикой все нормально?По Вашему, только по хотению одного человека,восстановили бюст И В Сталина?Или в селе он только один проживает?Как делаются такие "опросы"прекрасно известно...Так с одной стороны,так и с другой стороны...
  16. мичман 13 февраля 2017 20:32
    Спасибо Александр за статью. Вы очередной раз все разложили по полочкам.
    Хочу добавить для читателей. 75 % населения страны живут на 15 тыс. рублей в месяц. Я 10 лет возглавлял ГУ в МРП СССР. Мой оклад был 600 рублей у министра 2000 тысячи рублей. у меня в подчинении было более 30 предприятий и НИИ, где трудилось около 250 тыс. специалистов. А я был д.т.н,, профессором, Лауреатом Премии СССР. Каждую субботу или лично, или с Министром и членами Правительства летали по предприятиям. Везде были внедрены ГАПы, были автоматизированные цеха и участки, автоматизированные КБ. Работали в три смены, коэффициент сменности станков с ЧПУ был не ниже 2,64.. За всю жизнь не украл ни рубля, хотя строил заводы, в отпуске был не более 3 раз. И сейчас, работая Ученым секретарем НИИ, возглавляю базовую кафедру в университете.
    Посмотрите отдачу Министров по работе. Где темп роста ВВП 20-15%. Честь имею.
    1. kalibr 14 февраля 2017 12:23
      Печально, конечно, что Вам при всех ваших званиях, знаниях и опыте нравятся самсоновские опусы. У меня студенты первокурсники лучше в этом разбираются. Недаром Козьма Прутков как-то написал про специалистов и про флюс. Ну да ладно, кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка. Я бы вслед за "Мордвином 3" просил бы Вас ответить - если Вы еще не отвечали, - как специалист по связи и большой начальник, - американцы на Луну летали или нет, или Вы просто не знаете?
      1. мордвин 3 14 февраля 2017 12:48
        Цитата: kalibr
        как специалист по связи и большой начальник, - американцы на Луну летали или нет, или Вы просто не знаете?

        Уверен, что знает. Как член госкомисссии по запускам Бурана, как в конце концов изобретатель антенн на Буран, как ответственный за выпуск телевизоров в СССР. Ну хоть в чем то мы Вами солидарны. yes
        1. kalibr 14 февраля 2017 16:21
          Я всегда солидарен с умными высказываниями и правильно заданными вопросами.
          1. мордвин 3 14 февраля 2017 16:34
            А базовую кафедру товарищ Мичман как раз по космосу возглавляет, если мне склероз не противоречит.
      2. Vladislav 73 14 февраля 2017 15:27
        Цитата: kalibr
        У меня студенты первокурсники лучше в этом разбираются.

        А студенты ВШЭ непоколебимо уверены,что либеральная модель экономики-единственно верная!Ибо их тоже учат преподаватели,непоколебимо уверенные в своей правоте(хотя вроде,непогрешим един Господь?Ну ещё и вы-в вопросах истории,видимо)!Только последствия этой модели большинство ощущает на своей шкуре...Но преподы ВШЭ и дальше будут утверждать,что они учат единственно верному курсу,и на попытки возразить,железобетонный аргумент-да вы ничего не понимаете,у меня студенты первокурсники больше понимают в экономике,чем все остальные,вместе взятые! request
        1. kalibr 14 февраля 2017 16:07
          Цитата: Vladislav 73
          Только последствия этой модели большинство ощущает на своей шкуре..

          Владислав! Вы правы во всем (!), что Вы мне написали. Кроме одного! Того, что я привел из Вашего текста выше. А большинство И ДОЛЖНО ОЩУЩАТЬ НА СВОЕЙ ШКУРЕ, ЧТО ОНО ПАЛЬЦЕМ СДЕЛАНО, и потому большего не стоит! Увы, но это так. Не большинство ведет меньшинство за собой, оно ему ВСЕГДА ПОДЧИНЯЕТСЯ И ЕГО ТЕРПИТ. Иногда свергает,да... Но богаче не становится. Удел глупого большинства всегда работать на умное меньшинство. Можно помочь большинству стать немного умнее, но... одарить благами за... смысла не имеет. Вы прочитайте хотя бы отрывок из Оруэлла 1984 "С конца палеолита в обществе существовали три группы людей: высшие, средние и низшие...".Ну и дальше по тексту. Это основа всех человеческих обществ, это закон.
          1. Vladislav 73 14 февраля 2017 18:47
            Цитата: kalibr
            А большинство И ДОЛЖНО ОЩУЩАТЬ НА СВОЕЙ ШКУРЕ, ЧТО ОНО ПАЛЬЦЕМ СДЕЛАНО, и потому большего не стоит!

            Ну чтож...Даже спорить не стану.Понятно,чему вы своих студентов учите.Subhumans,Untermensch,вообще ничего мы не стоим...В отличие от вас,сверхчеловеков? belay
            1. kalibr 14 февраля 2017 20:04
              Мы все в равном положении вылезаем из... Другое дело заложенная в нас генетика + воспитание. И вот тут все дело: лодырь не равен трудолюбивому, глупый - умному. Вы что будете с этим спорить? А отсюда результат: ребенок из приличной семьи имеет больше шансов стать приличным человеком. Только и всего. Вы будете ссылаться на исключения? Но их мало и они ничего не доказывают!

              Цитата: Vladislav 73
              вообще ничего мы не стоим


              Мы это кто? Если пальцем сделанные, дети пьяного зачатия, полупьяных грузчиков, жуликов и шлюх, то конечно, такие люди просто даром небо коптят.
              1. Vladislav 73 14 февраля 2017 22:11
                Цитата: kalibr
                Мы это кто? Если пальцем сделанные, дети пьяного зачатия, полупьяных грузчиков, жуликов и шлюх, то конечно, такие люди просто даром небо коптят.

                Нет нет! stop Не надо переводить стрелки на "антисоциальный элемент"!Вы ведь прекрасно всё поняли,что я вам сказал,и теперь пытаетесь увильнуть в сторону!Впрочем,я уже сказал,что мне ясно,каких взглядов вы придерживаетесь.вы достаточно конкретно это сказали!
                Цитата: kalibr
                А большинство И ДОЛЖНО ОЩУЩАТЬ НА СВОЕЙ ШКУРЕ, ЧТО ОНО ПАЛЬЦЕМ СДЕЛАНО, и потому большего не стоит

                Имеющий глаза да видит,как говорится.Унтерменши в глазах сверхчеловека Третьего Рейха ведь тоже ничего не стоят?Ведь вата,колорады в глазах свидомых тоже ничего не стоят?Совки,ватники, в глазах наших либералов ведь тоже ничего не стоят?И грабёж 90-х тоже оправдан,в глазах либеральной элиты ограбить всю страну-правильно,ибо для них народ-биомасса,которая тоже ничего не стоит?Ведь так вы утверждаете?Мне жаль ваших студентов!... request
          2. Александр Грин 14 февраля 2017 21:06
            Цитата: kalibr
            А большинство И ДОЛЖНО ОЩУЩАТЬ НА СВОЕЙ ШКУРЕ, ЧТО ОНО ПАЛЬЦЕМ СДЕЛАНО, и потому большего не стоит! Увы, но это так. Не большинство ведет меньшинство за собой, оно ему ВСЕГДА ПОДЧИНЯЕТСЯ И ЕГО ТЕРПИТ. Иногда свергает,да... Но богаче не становится. Удел глупого большинства всегда работать на умное меньшинство. Можно помочь большинству стать немного умнее, но... одарить благами за... смысла не имеет


            Вам с такими мыслями надо в «Римский клуб» записаться. Они там тоже строят аналогичные вашим планы, оставить на земле один ЗОЛОТОЙ миллиард, на который должен горбатиться второй миллиард, как вы выразились «пальцем сделанных». А остальные должны умереть.
            А вообще-то, задумайтесь, ваши идеи сродни человеконенавистническим фашистским идеям, вы делите людей на элиту и недочеловеков.
            1. kalibr 14 февраля 2017 21:58
              Я не делю. Они сами делятся,да? Разве нет? Без моего желания. Одни из под коров выгребают, другие в космос летают и книги пишут. А еще бухают многие,да? Это я их заставил бухать? Я Вам пишу про то, что есть в жизни, или этого нет? А если есть, то о чем Вы? Какие придирки? Это правда... А для Вас все люди братья,да?
              1. Александр Грин 14 февраля 2017 23:38
                Цитата: kalibr
                А для Вас все люди братья,да?


                В отличие от вас - ДА! Все люди имеют право на достойную жизнь.
                И мое замечание касается не того, что наблюдается или не наблюдается в жизни, а по-поводу вашего необузданного высокомерия и кичливости. Вы из себя возомнили соль земли... Не пыжтесь, все там будем...
                1. bubalik 14 февраля 2017 23:57
                  А.Грин,kalibr ,,,все люди имеют право на достойную жизнь,,
                  ,,

                  Что касается критериев достойной жизни, то анализ научных воззрений по данному вопросу, а также наиболее распространенных рейтингов и индексов качества и уровня жизни населения, применяемых в России и за рубежом (индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП), индекс качества жизни, индекс процветания стран мира, рейтинг удовлетворенности жизнью, Всемирный индекс счастья, доклад о мировом счастье и др.) позволяет сделать вывод о том, что система критериев достойной жизни должна включать в себя две группы: 1) критерии, характеризующие уровень выполнения государством обязанности обеспечить достойную жизнь своим гражданам; 2) критерии, характеризующие уровень выполнения человеком обязанности жить достойно (вести достойный образ жизни).
                2. kalibr 15 февраля 2017 10:45
                  Высокомерие проявляется в написании правды? И все люди братья... ИГИЛ (запрещена в России) тоже,да? Имеют право на достойную жизнь! А мы их бедных уничтожаем! И Ваши всушники под Донецком... тоже "братья". И мой пьяный в задницу сосед полубомж... Вот братец-то клевый, все жизнь мечтал. И Вам такого в подарок, пусть обоссыт Вам дверь, а Вы его за это облобызайте в уста сахарные, воняющие перегаром: "Брат мой!" Самим-то не смешно?

                  Кстати, я тоже за РАВНЫЕ ПРАВА для всех нормальных граждан, но только их почему-то всего 20%, а у остальных 80% непременно есть что-нибудь такое, что им мешает воспользоваться этими правами,ха-ха!
                  1. Александр Грин 15 февраля 2017 21:41
                    Цитата: kalibr
                    Высокомерие проявляется в написании правды?


                    Нет, ваше высокомерие проявляется в презрении других, всех кто ниже вас, всех кто не достиг таких успехов как вы, себя вы считаете выше всех, умнее всех, вы индивидуалист, эгоист, вам наплевать на всех всех остальных. Я не знаю как вы в школе учились. У нас таких презирали.
                    1. kalibr 16 февраля 2017 18:14
                      Ну вот Вы на школьном уровне восприятия жизни и остались. А у меня уровень к.и.н., доцента университета, автора множества учебников по которым учится молодежь РФ и книг, которые читают как граждане РФ, как дети, так и взрослые, так и англичане, американцы, немцы... японцы, австралийцы... Наплевать мне лишь на дураков, а с умными я всегда нахожу общий язык.
                      Я Вам зачем написал про закон Парето?
                      1. Александр Грин 16 февраля 2017 21:45
                        Цитата: kalibr
                        Я Вам зачем написал про закон Парето?


                        Вам что, принцип Парето душу греет? Я же писал вам, что это пустой принцип, который не обязательно сбывается, и знание которого ничего дает, кроме возможности поразить окружающих своей псевдо-образованностью. Но вы, как двоечник, скорее всего, и принцип Парето поняли неправильно.

                        Я, от его незнания ничего не потерял. Я вместо принципа Парето, закона Клипштейна, закона Мерфи и тому подобной мути изучал материалистическую диалектику, которая действительно является реальной методологией научных исследований и которая мне в жизни помогла правильно разобраться и оценить все явления и события, как в обществе так и в технике.
  17. Alexey-74 14 февраля 2017 11:22
    Революции в России никогда к хорошему не приводили...........все опять разрушим и заново строить будем ( и это не считая огромных человеческих жертв....) хватит в России революций по - горло......а насчет элит...то революция приведет к власти другие элиты и что изменится?
  18. kalibr 14 февраля 2017 12:18
    Цитата: Vladislav 73
    Никто и не равняет либерастов-западников и хрустобулочников!Либерасты-это либерасты,а хрустобулочники-это монархисты,мечтающие о возвращении"упоительных вечеров,красавиц,лакеев и хруста хранцузской булки"!

    Как интересно читать комментарии на ВО!
    1. Vladislav 73 14 февраля 2017 15:21
      Цитата: kalibr
      Как интересно читать комментарии на ВО!

      Очень содержательный комментарий! Не читайте,заставляет что-ли кто? request
      1. kalibr 14 февраля 2017 16:34
        А с чего Вы решили, что в моем комментарии содержится негатив? Мне действительно нравится читать комментарии на ВО. Я лишний раз убеждаюсь, что закон Парето работает и это меня радует, потому, что сильно облегчает мне жизнь. Вот и все!
  19. kalibr 14 февраля 2017 12:38
    Цитата: Rastas
    В благословенной Вами царской России простой мужик вообще не знал кто такие Пушкин или Кутузов.

    Вот не надо глупость-то писать.
    1. Vladislav 73 14 февраля 2017 15:20
      Да,видимо,в разлюбезной вам РИ всё так хорошо было в плане грамотности и просвещения,что Советская власть просто так от него делать с 1919 года взяла курс на ликвидацию безграмотности(Ликбез).Прям таки все(особенно крестьянская масса)поголовно пишущие и читающие!
      1. kalibr 14 февраля 2017 16:17
        Цитата: Vladislav 73
        Прям таки все(особенно крестьянская масса)поголовно пишущие и читающие!

        Скоро будет моя статья, где будут приведены отрывки из мемуаров французского посла де Баранта в николаевской России (Николая 1) и там приводятся очень интересные его наблюдения относительно читающих... извозщиков! То есть понятно, что проблем с образованием было много. Но судя по множеству материалов, включая газетные статьи того времени, читающих было много. Газеты в деревне читал один (!) и пересказывал всем остальным. В царской армии грамоте требовалось обучать всех солдат. То есть они выходили в отставку грамотными. Понятно, что после 25 лет таких было мало, но и не так мало как кажется. Данные о демобилизации по годам есть! Потом, после 1864 года служить стали намного меньше, но опять же все выходили со службы грамотными. Выпускались специальные журналы для солдат "Солдатское чтение", например. Я их читал! Очень интересно! Даже про Пушкина - как он велик! Но об этом подробнее в статье. Впрочем, Вы можете обратиться в Ленинскую библиотеку, открыть там свой электронный кабинет. Заказать через него ксерокопии этих журналов по годам и прочитать. Вы сами увидите, что солдатам давалась информация очень продуманная, даже о профессиях, как стать кожевником, как правильно сеять (!), о тезоименитстве государя императора... И все это через солдат уходило в народ! Я Вам хороший совет даю, не пожалеете!
        1. Cat Man Null 14 февраля 2017 16:21
          Цитата: kalibr
          очень интересные его наблюдения относительно читающих... извозщиков!

          - мдя...
          - ну, если именно извозщиков... тогда, наверное, можно поверить request
          1. Vladislav 73 14 февраля 2017 19:17
            Цитата: Cat Man Null
            - ну, если именно извозщиков... тогда, наверное, можно поверить

            laughing good laughing
          2. kalibr 14 февраля 2017 20:06
            Ну это моя ошибка, понятно. В статье ее нет, и она ничего не меняет!
          3. kalibr 15 февраля 2017 10:55
            Кстати, забыл совсем6 материал под названием "Отрвленное перо" (!) уже был!
        2. Vladislav 73 14 февраля 2017 19:17
          Цитата: kalibr
          То есть понятно, что проблем с образованием было много. Но судя по множеству материалов, включая газетные статьи того времени, читающих было много

          Ну,судя по Всеобщей пререписи1897 года,данные по грамотности населения очень далеки от вашего оптимизма.Да и по рекрутам,данные по грамотности очень отличаются от приведённых вами выше.Да и критерии грамотности,скажем так,вызывают вопросы.И наконец,грамотных видимо стало так много,что в 1902 году понадобилась аж целая Комиссия по вопросу об образовании в войсках при Главном штабе, да по-новой вводить обязательное обучение грамоте! request
          1. kalibr 14 февраля 2017 20:08
            Я Вам все выше написал. Почитайте этот журнал. Он издавался с 1848 года. И, конечно, данные на бумаге всегда отличались от того, что было в жизни. Но и говорить о том, что все было совсем "никуда" нельзя.

            И почему Вы пишите - рекрутам? Я не писал Вам о рекрутах. Не рекруты, а "дембели" имеют значение!
            1. Vladislav 73 14 февраля 2017 22:17
              Цитата: kalibr
              И почему Вы пишите - рекрутам? Я не писал Вам о рекрутах.

              Потому что данные по грамотности призывников(рекрутов) регулярно велись,заодно это какой-никакой(до введения всеобщей воинской повинности в 1874г-там несколько изменились данные) показатель общей грамотности населения.
              1. kalibr 15 февраля 2017 10:51
                Вот Вы и посмотрите указанное мной издание. Узнаете много интересного и полезного. А еще есть статьи Морозова в журнале Родина "Кому на Руси жить хорошо". Там как раз и о рекрутах и обо всем прочем. Почитайте...
              2. kalibr 15 февраля 2017 10:56
                Кстати, забыл совсем6 материал под названием "Отрвленное перо" (1) уже был!
              3. murriou 16 февраля 2017 16:13
                Должен заметить, что довоенные рекруты, которые шли в царскую армию сознательно и по своему выбору, были наиболее активной и соотв-но грамотной частью крестьянского населения.

                Когда началась ПМВ и в армию стали грести всех подряд, уровень грамотности упал вдвое!

                и еще, в этих цифрах грамотными считались освоившие уровеь 1 класса ЦПШ - знание букв, умение писать-читать свою фамилию и самые частоупотребимые слова.

                Если поднять критерии до уровня хотя бы 3 класса ЦПШ, число грамотных резко падает. В городе из детей, поступивших в 1 класс ЦПШ, до 3-го доучивались чуть более 10-11%, в деревне менее 10%.
  20. kalibr 14 февраля 2017 16:31
    Цитата: Reptiloid
    А где же сидели все эти современные белые так долго?Их просто нет!!!!!Под этим названием те, кто надеется повторять их ОПЫТ!!!!!!Получать деньги с запада под "белый проект" для собственного обогащения.Пусть ценой раздела России!Больше не знают, как заработать!!!!

    Как хорошо Вы написали вначале и как плохо в конце. То есть все происходит на деньги Запада? Ради обогащения? А компетентные органы опять моргают глазами и пресечь не могут? Так чемоданами и возят тугрики и раздают у посольства? Перечитайте Стругацких "Обитаемый остров". Там тоже есть про хонтийское золото. И в фильме, первая серия... но в фильме не так хорошо, как в книге. И прикиньте на нашу реальность. Стругацкие это когда еще понимали...
  21. Андрей Ж 15 февраля 2017 08:48
    Предела прочности у нашей славянской цивилизации нет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. kalibr 15 февраля 2017 10:53
      Да, Россия, Китай и Индия принадлежат к незавоевываемым цивилизациям. То есть их можно завоевать, но ненадолго и уж уничтожить невозможно в принципе, причем в основном они сохраняют, даже побывав под завоевателями, свою культуру.
  22. kalibr 15 февраля 2017 11:02
    Цитата: Александр Грин
    Не пыжтесь, все там будем..

    Это верно, но в любом споре побеждает не тот, кто даже формально прав, а тот, кто переживает своего противника. Понятно, что в свои 62 года я скорее всего Вас не переживу и, так сказать, не смогу посмеяться стоя на Вашей могиле, скорее уж Вам это удастся. Но... с 1982 года я подготовил такую уйму студентов, что мне совершенно не о чем волноваться. Вот в четверг пойду на лекцию, скажу: "откройте ваши айфоны, найдите высказывание некоего Владислава на ВО и... ваше мнение?" И я более чем уверен, чем это закончится. А потом мы углубим наше знание проблемы, закрепим положение о том, что... люди все разные, что плохие делают плохих, и все! Порекомендую им посмотреть замечательный индийский фильм "Бродяга" с Радж Капуром в главной роли. Большего и не надо!
    1. Vladislav 73 15 февраля 2017 11:34
      Цитата: kalibr
      Вот в четверг пойду на лекцию, скажу: "откройте ваши айфоны, найдите высказывание некоего Владислава на ВО и... ваше мнение?" И я более чем уверен, чем это закончится

      И я уверен."Каков поп-таков и приход"!Я уже выше писал,что спорить с вами не собираюсь-бесполезно,на вопросы вы всё равно не отвечаете,или уводите в сторону.
      1. kalibr 15 февраля 2017 16:21
        Фильм "Бродяга" посмотрите, там Радж Капур бесподобен! И ,кстати, в каую-то я Вас сторону увожу? Разве плохие не делают плохих, они делают хороших,да?
    2. Александр Грин 15 февраля 2017 21:46
      Цитата: kalibr
      в любом споре побеждает не тот, кто даже формально прав, а тот, кто переживает своего противника.


      Здесь вы не правы. В споре побеждает тот, за кем правда, правда истории.
      1. kalibr 16 февраля 2017 07:03
        Не надо мыслить клише! Что такое "правда истории"? Ее не существует! Существует текст, то что написали люди! Я каждый год проделываю на лекции один "фокус". Договариваюсь со студентом. Он вбегает в аудиторию, делает вид, что стреляет в меня из пистолета, ест банан. и убегает. (известный прием) Паника, крик. Прошу описать всех увиденное. Нет двух одинаковых описаний! Потом я им читаю сценарий... Потом говорю... вы также будете место преступления описывать и снимать показания со свидетелей? Так что запомните и не заблуждайтесь: историю пишут победители, они же закрывают архивы на 100 лет, они же... они же платят историкам.
        1. Александр Грин 16 февраля 2017 19:29
          Цитата: kalibr
          историю пишут победители, они же закрывают архивы на 100 лет, они же... они же платят историкам.


          Ошибаетесь, правду как бы не закрывали, она все равно просачивается сквозь запреты. Вот и сейчас пытаетесь оплевать наше советское прошлое, но не получается у вас. Вот это и есть правда истории.
          1. kalibr 19 февраля 2017 17:19
            Писать о том, что есть умные и дураки это оплевывать советское прошлое,да?
            1. Александр Грин 19 февраля 2017 17:24
              Только в дураках вы пытаетесь изобразить все советское прошлое.
              1. kalibr 19 февраля 2017 21:50
                Все? Так уж и все? А впрочем... построенное по уму без войны при всех ракетах и АПЛ не разваливается. И, кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос о людях-братьях? ИГИЛ Вам тоже братья,да?
  23. kalibr 15 февраля 2017 11:12
    Цитата: Vladislav 73
    ибо для них народ-биомасса,которая тоже ничего не стоит?Ведь так вы утверждаете?

    Народ он разный! Понятно! "Биомасса" которая ничего не стоит - только его часть. Понятно? Да и то остается надежда, что некоторые под влиянием информации изменятся. Даже пьяный полубомж, сидящий в луже и орущий похабщину, гражданин РФ, имеет право выбирать и быть избранным и... с ним надо работать. Вот что я внушаю своим студентам. Это профессиональная компетенция ПР и культурологии: толерантно относится к людям с разным уровнем культуры, социальной принадлежности и вероисповедания (общекультурная компетенция ОК-4 ФГОС ВО).
    1. Vladislav 73 15 февраля 2017 11:43
      Цитата: kalibr
      Вот что я внушаю своим студентам. Это профессиональная компетенция ПР и культурологии: толерантно относится к людям с разным уровнем культуры, социальной принадлежности и вероисповедания (общекультурная компетенция ОК-4 ФГОС ВО).

      Да не лукавьте(не лгите,не врите-как больше нравится)!Почитать ваши предыдущие высказывания с нацистским душком "о недоделанных,ничего не стоящих"!....Или оправдания реформаторов 90-х..."Цель оправдывает средства"?Игнатий Лойола...Гитлер...Вячеслав Шпаковский?Больше мне вам нечего сказать! negative
      1. kalibr 15 февраля 2017 16:17
        Да Вы просто глупый! Лгать таким как Вы для меня унизительно. Повторю еще раз, вернее спрошу: что "недоделанных" разве нет? Элиты разве нет? Закон Парето разве не действует? Люди под влиянием информации разве не изменяются? Пьесу "Волки и овцы" Островский разве не писал? Что одни перестанут есть других или пользоваться своими преимуществами? И что, пользоваться своими преимуществами от Бога и воспитания это фашизм?
        А сказать Вам мне, конечно, нечего, потому, что на все эти вопросы ответы устроят меня, а у Вас так сказать пупок развяжется! И надо понимать, что Гитлер говорил о расовом превосходстве германской нации, а я говорю о превосходстве одних людей над другими не по национальному признаку, а по генетическому и социальному. То есть мы знаем негра Обаму и негра с калашом из Сомали. Ну и так далее... И это не фашизм, это жизнь: сын вора всегда имеет больше шансов стать вором, нежели сын профессора. Статистика это подтверждает!
        1. Александр Грин 15 февраля 2017 21:52
          Цитата: kalibr
          Гитлер говорил о расовом превосходстве германской нации, а я говорю о превосходстве одних людей над другими не по национальному признаку, а по генетическому и социальному.


          Гитлер как раз генетикой и обосновывал расовое превосходство "белокурой бестии" . Так что вы от Гитлера недалеко ушли.
          1. kalibr 16 февраля 2017 07:05
            Ну до чего же Вы тупой... Гитлер говорил о превосходстве германской нации. Я Вам объясняю банальную истину, что дураки и гении есть среди ВСЕХ народов!
            1. Александр Грин 16 февраля 2017 19:41
              Цитата: kalibr
              Гитлер говорил о превосходстве германской нации. Я Вам объясняю банальную истину, что дураки и гении есть среди ВСЕХ народов!

              Объяснение генетикой расового превосходства, превосходства нации и превосходства элиты (в том числе и гениев) - это метод фашистской идеологии. Человек социальное существо и если он не болен, то он все свои качества приобретает при воспитании и обучении.
              1. kalibr 19 февраля 2017 17:15
                Нет не все... Если бы все многих бы проблем не было!
                Но у меня вопрос: дураков и гениев разве нет у всех народов? Разве утверждать это фашизм?
                1. Александр Грин 19 февраля 2017 17:32
                  Вы же пытаетесь убедить всех не в том, что имеются или отсутствуют у всех народов дураки или гении. Вы пытаетесь убедить в превосходстве элиты над народом. А это мы неприемлем.
                  1. kalibr 19 февраля 2017 21:56
                    То есть элита это не народ и она глупее всех прочих? Но вроде бы всем понятно, что тот у кого голос поет в Ла-Скала, а тот у кого голосок - в Нижних Пердунках. И есть чемпионы города и чемпионы мира. И разве это не элита? Разве она не выше всех остальных? И кто это "мы" - Мы Николай Вторый,да? Если бы элита не имела превосходства над народом, ей бы не принадлежало 80% собственности и ее... вообще бы не было. А она есть! Значит эти люди выделяются среди остальных. В спорте, искусстве, политике, бизнесе. А Вы этого значит не приемлете? Ну интересно.
                    1. murriou 21 февраля 2017 14:19
                      нынешняя наша "илитка" - это НЕ элита. Потому что элита выделяется лучшими качествами, а нынешняя криминально-олигархическая сволота выделилась подлостью и наглостью.

                      80% наворованной и "прихватизированной" собственности , которые вы ей ставите в заслугу, в нормальном обществе стали бы основанием для высшей меры с полной конфискацией.
        2. Vladislav 73 15 февраля 2017 22:18
          Цитата: kalibr
          И надо понимать, что Гитлер говорил о расовом превосходстве германской нации, а я говорю о превосходстве одних людей над другими не по национальному признаку, а по генетическому и социальному.

          Гитлер свою теорию расовой чистоты строил в том числе и на таких воззрениях,как ВАШИ-физическое уничтожение или стерилизация части нации по социальным и генетическим признакам-"асоциальных элементов",душевнобольных,больных генетическими заболеваниями,больных хроническими заболеваниями стажем больше 5 лет!Как историк,вы не можете этого не знать!Так что ваши теории от расовых теорий нацизма вообще не далеко ушли!
      2. Weyland 15 февраля 2017 21:31
        Цитата: Vladislav 73
        Цель оправдывает средства"?Игнатий Лойола...Гитлер...Вячеслав Шпаковский?

        ЧСХ, у католиков Лойола - святой. И Томас Мор - тоже! Кстати, что иезуиты реально успешно построили в Парагвае коммунизм по заветам Мора, слыхали? tongue И пали их редукции от внешнего могучего врага, а не "от внутренней язвы", как СССР!
  24. kalibr 15 февраля 2017 11:26
    Цитата: Александр Грин
    Помните, как Шолохов описывал мелькающий малахай Щукаря в кукурузе.

    А почему "торчал над плетнем"? Даже сортира и того не было! Оправлялись у плетня!
    1. Александр Грин 15 февраля 2017 21:58
      Цитата: kalibr
      А почему "торчал над плетнем"? Даже сортира и того не было! Оправлялись у плетня

      Книги надо читать внимательнее. Шолохов описал в "Поднятой целине"причины голода начала 30-х годов на примере деда Шукаря, который, зарезав свою молодую телушку, объелся мясом и потом бегал на двор с диареей. Надеюсь вы знаете, что такое диарея.
      1. kalibr 16 февраля 2017 07:09
        Диаррея - это когда человек дрищет совсем жидким стулом. Но причем тут это? Речь шла не о телушке, а об отсутствии сортира. У меня такое впечатление, что Вы плохо видите мой текст. Я про одно пишу, Вы отвечаете про другое.
        1. Александр Грин 16 февраля 2017 19:50
          О-о-о, батенька, как вас угораздило? Оказывается вы обыкновенный двоечник, вы плохо изучали советскую литературу в школе, не внимательно прочитали Шолохова М.А. А тот описал сидение деда Щукаря в кукурузе, не из-за того, что у него не было сортира, а по причине диареи, которая случилась в результате того, что тот обожрался мясом молодой телушки, которую в результате антиколхозной пропаганды, зарезал, чтобы не сдавать в колхоз.
          1. kalibr 19 февраля 2017 17:13
            Сортира тоже не было, вот в чем проблема, потому малахай его над плетнем и торчал!
            1. Александр Грин 19 февраля 2017 17:49
              Мне жаль вас.
              Во-первых, вы не читали "Поднятую целину".
              Во-вторых, вы не видите причинно-следственных связей событий.

              Даже если у Щукаря и не было сортира, в чем я глубоко сомневаюсь, потому во всех домах даже у бедных казаков были выгребные холодные сортиры с выгребными ямами, а в холодное время года они ходили по нужде, не выходя из хаты, в тазик. И если бы у Щукаря все было в порядке с кишечником, он бы спокойно сходил в него, а утром выплеснул бы содержимое тазика в огород.

              Но увы, у него, как раз, с кишечников было не все в порядке, поскольку он зарезал молодую телушку, чтобы не сдавать ее в колхоз, и объедался молодым мясом. В результате он зачастил в кукурузу. Вот именно по этому "...его малахай мелькал в кукурузе..."

              Так вот из-за антиколхозной пропаганды врагов советского строя, на которую поддался и дед Щукарь, в следующем году случился голод во многих хлебных районах.
              1. kalibr 19 февраля 2017 22:04
                У меня в 2000 году в одной из пензенских газет вышла статья... не важно о чем. Важно, что в отзывах на нее один человек написал, что в Белоруссии в 1941 году, в семье его бабушки (и во всей деревне!) не было ни одного сортира. Первые "будочки" там построили немцы-оккупанты!
                Ну, а насчет "Целины", то если уж я учился в советской школе, то конечно же ее читал. Но я еще много чего иного читал, чего бы и Вам посоветовал. Но... смысла не вижу. Будущее за той молодежью, что я воспитал и воспитываю. Поэтому чего мне Вас в чем-то убеждать? Вот зайдут мои студенты сюда, все это прочитают. Посмеются над Вашей упертостью и отсутствием умения отвечать на мои вопросы, ну и все. Большего мне и не надо. Сегодняшняя наша молодежь не любит лузеров, понимаете, тем более под украинским флагом!
                Особенно насмешили про тазик... это же надо такое придумать!
                1. Александр Грин 19 февраля 2017 22:22
                  Цитата: kalibr
                  Особенно насмешили про тазик... это же надо такое придумать!


                  Чувствуется, что вы всегда с ванной и отдельным санузлом жили, а я живал всяко.
                2. Александр Грин 19 февраля 2017 22:25
                  Цитата: kalibr
                  Будущее за той молодежью, что я воспитал и воспитываю. ..Вот зайдут мои студенты сюда, все это прочитают. Посмеются над Вашей упертостью и отсутствием умения отвечать на мои вопросы, ну и все. Большего мне и не надо. Сегодняшняя наша молодежь не любит лузеров, понимаете, тем более под украинским флагом!


                  Вполне возможно, потому что вы воспитываете себе подобных. Но есть и другая молодежь, которую воспитывает нынешняя жизнь. У них к счастью нет такого учителя как вы, и классовое чутье у них постепенно развивается.
  25. den-protector 16 февраля 2017 19:57
    Ситуация сейчас почти идентичная, только войны пока к счастью нет на территории России и «революционной» активности масс пока особо не наблюдается. Но мировая война тоже не вдруг началась, её предшествовали многочисленные «малые» войны. Да и революционная активность масс тоже развивалась постепенно наряду с ухудшением положения народа. Сейчас в России, к сожалению, нет лидера уровня Ф. Кастро, В.И. Ленина, И.В. Сталина, Э. Гевара, который был бы за народ, а не ставленник какой-то кучки барыг. Сам по себе народ не объединится. Есть опасения, что как на Окраине народное недовольство могут использовать одни барыги против других. Народу это не нужно, т.к. опять обманут, как в 1991-1993 годах и по настоящее время. Основная наша проблема - это колоссальное расслоение и поляризация нашего общества, фактически разделенного на сословия господ и всех остальных (пока еще лично, но условно, свободных). При СССР тоже "царствия небесного" не наблюдалось, т.е. стопроцентной справедливости, но такого беспредела, как сейчас, точно не было. Другая проблема, доставшаяся нам из 1991 года и связанная с первой проблемой, это ограбление народа путем отжатия (приватизации) государственной и колхозной собственности кучкой бывших коммунистов и комсомольцев, которые стали вдруг демократами и предпринимателями, обличителями советского тоталитарного режима. Эти проблемы медленно, но верно тянут нашу многострадальную страну в новую Смуту. Войны и разрухи очень не хочется. Этим сразу же воспользуются наши «партнеры». Но жить так дальше нельзя. Если и возможны какие-то кардинальные изменения (рост революционной активности масс, появление действительно народного лидера, то только в результате какой-то чрезвычайной ситуации всероссийского масштаба, когда страна может оказаться на грани гибели. Вялотекущая гражданская война обострилась после буржуазного переворота 1991 года. Надо смотреть правде в глаза. Общество до сих пор поделено на красных и белых и коммунисты тут не при чем. В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Чувствуется, что и "Военное обозрение" не избежало этой тенденции, много подобных примирительных вбросов. Это делается для сохранения существующего статус кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета", пира во время чумы. Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Нам не нужна новая Смута, но разве "элита" мирно отдаст нажитое непосильным трудом с 1991 года. Нынешняя "элита" сама строить социализм не будет и другим не даст. Поэтому вопрос о дальнейших перспективах развития России остается открытым. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет. При капитализме у России перспектива одна - Смута. Как это не прискорбно. Что должно быть "завтра", чтобы оно, это "завтра" у страны вообще было. Нужен переход к новому государственному строю - социализму (с учетом ошибок Советского Союза), национализация стратегических отраслей экономики, ликвидация частной собственности на средства производства. Необходимо изменение идеологии (не поверхностное, официально-патриотическое), государственного строя, мобилизационная экономика и подготовка страны к возможной глобальной войне. Возрастающую возможность такой войны не видит, пожалуй, только слепой. Нужна чистка общества сверху до низу. А такие масштабные мероприятия возможны только при социализме, при наличии у лидера страны и его команды политической воли. Что касается национального вопроса, о все субъекты федерации должны быть равны, а не одни (республики - государства в составе РФ) должны быть равнее других (областей - преимущественно русских). Должна быть признана государствообразующая и ведущая роль русского народа. Можно не быть русским по национальности, но можно и нужно быть русским (а не "россиянином") по духу. Судя по проводимой внутренней политике, наш Гарант скорее всего часть этой самой «элиты» или семьи, и он стоит на страже её интересов. Ну ни за что не поверю я, что у ЕБНа вдруг проснулась совесть в конце 1999 года, и он решил уйти на покой. Просто так называемая элита решила поменять топ-менеджера. Что касается экономики, то, к сожалению, она заточена в основном на экспорт сырья. Экономика длительное время стагнирует, если не падает. Зачем нам развивать свою промышленность? Лучше иностранцев запустить на то, что еще не разворовано и усугубить зависимость от ТНК (ТНБ). Импортозамещение - это просто фикция. Замещение одного импорта другим. По зомбоящику все время талдычат об открытии каких-то новых производств. Где это, может на другой планете? Не знаю, как в других городах, а в моем родном городе (административный центр субъекта РФ в СЗФО) да и в области тоже, все только падает ниже плинтуса, с работой все хуже и хуже. Население напряжено по самое не могу, что и показали последние выборы. С учетом низкой явки выборы показали, что люди больше за внешнюю политику Президента РФ, чем за ЕР, которая прикрывалась его популярностью. Сама ЕР - это ничто, очередной олигархический проект с псевдопатриотическим уклоном. Да и остальные думские политические "партии" такие же временные искусственные бизнес-проекты со своими определенными задачами. Вопрос остается отрытым - куда и к чему движется наша страна?
    1. murriou 18 февраля 2017 23:52
      Цитата: den-protector
      куда и к чему движется наша страна?

      К либо смуте и повторению социалистического возрождения, как после 1917 года, либо полнейшему порабощению иностранными державами и последующему уничтожению.

      Наша нынешняя "илитка", увы, не способна видеть дальше собственного носа, неспособна мыслить категориями и масштабами страны, неспособна поставить государственные интересы выше собственного хватательного рефлекса, который у них является основным, как у малых детей и обезьян-резусов.

      Поэтому нам усиленно внушают миф о великолепии царской России под занавес ее существования. С ее такой же глубокой импотенцией всех властных структур, полнейшим бесправием народа, массовой безграмотностью, глубочайшей и нарастающей технологической отсталостью, навязанным сверху мракобесием, и прочими сопутствующими "прелестями".
  26. murriou 19 февраля 2017 02:45
    1904 год - очепятка, конечно.
    В 1904 году НИКАКИХ революционных волнений не было.
    И только с лета 1905г. они приобрели заметную значимость.

    Уже после катастрофического поражения царского флота в Цусимском сражении, редкостного в мировом масштабе по соотношению потерь.

    Из 38 кораблей царской эскадры в как-бы-боеспособном состоянии остались ЧЕТЫРЕ: безбронный крейсер, два миноносца и транспорт, т.е. значимой боевой силой они и перед сражением не были.

    Практически все реально боевые корабли царской эскадры, в сумме 28 кораблей, потоплены или сдались в плен.
    Сбежали и были интернированы в нейтральных портах 6 кораблей: 3 бронепалубных крейсера, миноносец и пара транспортов.

    С японской стороны потеряны 3 (в скобках, прописью: ТРИ) малых номерных миноносца менее 100т каждый, из них только ДВА - от огня русской эскадры, один - от столкновения с японским же кораблем.

    Из 16,2 тыс. моряков до Владивостока добралось менее 1 тыс, менее 2 тыс. интернированы в нейтральных портах, все остальные 13,5 тыс. погибли или попали в плен, против 117 погибших (в т.ч. от ран после боя) японцев.
    Поскольку у хрустобулочников с арифметикой не лучше, чем с прочими познаниями, помогу им посчитать: 13500/117=115,4 - более чем 100-кратное соотношение потерь. Знаете еще такие примеры во всей мировой истории?

    Еще на 3 месяца раньше Цусимы было последнее крупное сухопутное сражение в РЯВ, после которого было паническое бегство русской армии 175км до следующих укрепленных позиций, с последующим там трусливым отсиживанием до самого подписания мира. Несмотря на полуторное численное преимущество над японцами.
    А японцы жалели, что у них нет сил продолжать наступление против предполагаемого ими на Сыпингайских позициях МИЛЛИОНА элитных русских войск.

    Еще раньше, в 1904г. были проиграны царской армией подряд ВСЕ сухопутные сражения войны, в т.ч. меньшим численно силам наступающего противника, да и на море похвастать было нечем.

    Но виновата, для хрустобулочников, во всем этом только революция, начатая гораздо позже и никакого влияния на события РЯВ не оказавшая. Плохому танцору во всем большевики виноваты.
  27. Dart2027 19 февраля 2017 08:17
    Цитата: murriou
    Да вы, безграмотное существо, даже википедию осилить не можете, а туда же, лезете меня учить.
    Проще говоря, сказать Вам нечего, поскольку никаких иных цифр у Вас нет.
    Цитата: murriou
    Ваше вранье рассыпается об тот факт, что на РЯВ
    1. Русские пленные были посчитаны отдельно.
    2. "Пропавших без вести" было СЛИШКОМ много.
    Моё? Это еще почему? Ах, да, Вы же всегда забываете неудобные для Вас факты. Ладно, еще раз.
    Высоко число без вести пропавших (свыше 39,6 тыс.). Сюда включены оказавшиеся в плену и неучтенные погибшие на поле боя, занятом противником. Число взятых в плен нижних чинов составляет около 25 тыс. чел. Умерло в плену от ран 18 офицеров и 593 нижних чина, от болезней - 11 офицеров и 1019 нижних чинов. Но при этом авторы исторического исследования (члены комиссии) считают, что число убитых среди без вести пропавших должно приблизительно соответствовать числу раненых среди лиц той же категории, а так как последних было всего около 5 тыс. чел., то число убитых среди без вести пропавших не должно превышать 1 тыс. чел. При введении этой поправки остается все-таки разница в 11,5 тыс., между числом без вести пропавших и числом взятых в плен. Эта разница должна быть отнесена к неточности сведений. Происхождение этой неточности вполне естественно при том перемещении войсковых частей и медицинских заведений в ходе боевые действий.

    Кривошеев и никто иной.
    Цитата: murriou
    Вы действительно пытаетесь меня убедить, что для царского генерала НОРМАЛЬНО быть недоумком-дауном, неспособным ничего сообразить собственной головой, без прямого приказа сверху?
    когда ему дается два прямо противоположных приказа - и переправу затруднить и в решительный бой не вступать, то странно ожидать от него четких действий.
    Цитата: murriou
    На самом деле, надо было царским горе-генералам еще в Корее сбросить японцев в море, пока соотношение сил это позволяло сделать.
    А сколько русских войск было в Корее?
    Цитата: murriou
    Я ведь много уже раз тыкал вашу *личико* в соотношение потерь первого крупного боя царской армии в ПМВ.
    А я с ними спорил? Только первый бой не последний.
    Цитата: murriou
    про то, что эти самые беспорядки начались через изрядное время ПОСЛЕ заключения портсмутского мира, через немногим менее года после Мукдена. Конкретно провозглашение Читинской республики - это ноябрь 1904 года, а возведенные вами в фетиш беспорядки с 1906г. по сути только начались.
    Дату КВ Вы тоже не знаете? Серьёзные беспорядки, то бишь "революция", начались с февраля 1905 года - стыдно не знать.
    Цитата: murriou
    Да, оборону ПЫТАЛИСЬ организовать - значит, считали ее нужной и важной.
    Да, ее НЕ СМОГЛИ организовать КАК СЛЕДУЕТ по причине глубокой импотенции царской власти.
    Иногда люди пытаются что-то сделать не потому, что считают важным, а потому, что положено, хотя бы формально.
    Цитата: murriou
    А с какого бы бодуна это делать японцам? Ради убеждения упертых безграмотных хрустобулочников 100+ лет спустя? laughing
    Ну например потому, что когда у победителя есть силы для наступления, то он и наступает, чтобы быстрее завершить разгром противника, закончить войну, получить больше при заключении мира и т.д. Вот только ЯА этого уже не могла, о чем Вам не раз давались ссылки на труды историков.
    Цитата: murriou
    К либо смуте и повторению социалистического возрождения, как после 1917 года, либо полнейшему порабощению иностранными державами и последующему уничтожению.
    Ну и чем закончилось строительство светлого будущего?
    1. murriou 21 февраля 2017 14:36
      Цитата: Dart2027
      чем закончилось строительство светлого будущего?

      Созданием мощного задела, который мы до сих пор проедаем после тотального разворовывания в 90-е, и созданием системы социальных гарантий, не имевшей аналогов прежде, которую до сих пор с краешков у народа обгрызают.

      Цитата: Dart2027
      сколько русских войск было в Корее?

      Русские войска были в Манчжурии и могли достичь корейской территории за несколько дней, с помощью флота, и за пару-тройку недель сухопутным маршем.

      Напоминаю на всякий случай, с учетом вашей глубокой безграмотности в истории, что японских войск на азиатском материке с 1895г. до 1904г. ВООБЩЕ не было, до высадки в Корее после начала войны, а русские там были с 1895 года.

      Но японцам хватило месяца, чтобы занять всю Корею при полном бездействии противника, а царской армии не хватило 9 лет, чтобы к этому подготовиться.

      Цитата: Dart2027
      Серьёзные беспорядки, то бишь "революция", начались с февраля 1905 года

      В который уже раз спрашиваю у вас, какое могли иметь влияние на ТВД РЯВ революционные события в центральной России.
      И каждый раз вы увиливаете от ответа, т.к. вам даже самим ясно, что никакого - но признавать импотенцию царской армии и флота вам до смерти не хочется, а свалить вину на большевиков или иных марсиан не получается.

      Цитата: Dart2027
      когда у победителя есть силы для наступления, то он и наступает

      Что у японцев сил для наступления не было, я не спорю. Но у царской-то армии вовсе ни на что сил не было, несмотря на значительное численное преимущество!

      И для обороны у японцев сил вполне еще хватало. Я ведь приводил вам пример, когда в полтора раза превосходящие силы царской армии пытались атаковать японцев при Сандепу, что получилось? Безвозвратные и бесполезные потери вдвое больше японских - и отступление на исходные позиции, а потом и далее. Потому что боеспособность японской армии была гораздо выше, чем у царской, на протяжении всей РЯВ.

      Японцы хоть что-то делали, Сахалин взяли, к примеру, - а что сделала царская армия, кроме трусливого отсиживания на укрепленных позициях и подготовки новых укрепленных позиций на случай нового отступления?

      И каждый раз, когда я задаю этот вопрос, вы пытаетесь вилять кормой, или вовсе этот вопрос "не замечать" laughing
      1. Dart2027 21 февраля 2017 16:04
        Цитата: murriou
        Созданием мощного задела, который мы до сих пор проедаем после тотального разворовывания в 90-е, и созданием системы социальных гарантий, не имевшей аналогов прежде
        И развалом страны под руководством тех кто ей управлял. При всех своих недостатках "февралисты" не хотели развала страны. То есть утопия оказалась утопией.
        Цитата: murriou
        В который уже раз спрашиваю у вас, какое могли иметь влияние на ТВД РЯВ революционные события в центральной России.
        В который раз напоминаю, что они были не только в центральной части России.
        Цитата: murriou
        Что у японцев сил для наступления не было, я не спорю. Но у царской-то армии вовсе ни на что сил не было
        Исключительно по Вашему мнению. Впрочем Вы же знаете положение во Франции лучше французского маршала и историю России лучше профессиональных историков, которых сами же выбрали как источник информации.
  28. kalibr 19 февраля 2017 17:09
    Александр Грин,
    На этом пустом принципе поднялся Бил Гейтс и экономика Японии. Странно, что Вы этого не знаете.
    1. Александр Грин 19 февраля 2017 17:53
      Не смешите мои тапочки.
      1. kalibr 19 февраля 2017 22:14
        "Не смешите мои тапочки" - это не ответ, знаете ли. Не серьезный ответ. На уровне школы. И то,даже не нашей, российской, современной, а совковой, которой давно уже нет.
        Здесь много было материалов про глупых представителей страны с таким флажком как у Вас. Много соответствующих комментариев. И чем не больше Вы пишете, тем больше я убеждаюсь в том, что люди их писавшие... правы. Так что читайте, больше читайте, и не только "Поднятую целину", тогда может быть глупость-то из головы и повыветреется. А нет, ну значит Бог убил, и с этим уже ничего не поделаешь.
        1. Александр Грин 19 февраля 2017 23:11
          Так вы это серьезно написали? "На этом пустом принципе поднялся Бил Гейтс и экономика Японии". Это говорит о том, что вы, как и все вундеркинды, смотрите по верхам и не способны смотреть в корень.

          Билл Гейтс обыкновенный авантюрист, который обманул фирму-производитель компьютеров Альтаир, что у него есть программа для их компьютера, потом создал вместе со своим товарищем какой-то суррогат, но им повезло – программа начала работать, и т.к. у фирмы не было никакого другого предложения, ее приняли.

          Потом была обыкновенная спекуляция и плагиат. Билл Гейтс приобрел систему QDOS (Quick and Dirty Operating System) за $50.000, изменил название на MS-DOS и продал лицензию IBM. Вырученные деньги позволили ему расширять свой бизнес дальше

          Кроме того, Билл Гейтс украл идею персонального компьютера (системник-монитор-клавиатура-мышка) у Стива Джобса (основателя компании Apple), также украл операционную систему Макинтош, после чего начал продвигать его идеи под новым брендом Windows и создал новую группу программистов (причем эксплуатировал выходцев их республик бывшего СССР) для поддержки этой гениальной идеи.

          Он даже не программист и в компьютерах разбирается плохо. В совместном бизнесе с Полом Алленом, который занимался техническими идеями и перспективными разработками, Гейтс предпочитал заниматься переговорами, контрактами и прочим деловым общением. Он обычный маркетолог которому у которого нет совести.

          Я такими не восхищаюсь.
        2. Александр Грин 19 февраля 2017 23:15
          Цитата: kalibr
          Здесь много было материалов про глупых представителей страны с таким флажком как у Вас. Много соответствующих комментариев. И чем не больше Вы пишете, тем больше я убеждаюсь в том, что люди их писавшие... правы


          Из вас высокомерие и национальное вревосходство прямо так и прет. Это батенька симптомы фашизма. Вас об этом не только я предупреждал. Сходите пока не поздно к психиатру.
    2. murriou 21 февраля 2017 14:40
      Билл Гейтс - жулик и во всем, кроме жульничества, неумеха.
      Но жулик он крупный и успешный, поэтому вы им восхищаетесь.
      То, что этот жулик всему миру смог втюхать плохо работающее дерьмовое ПО и вытеснить с рынка гораздо более достойных конкурентов, с помощью грязных и недобросовестных приемов, у нормальных людей вызывать восхищение не может.
  29. Hlavaty 22 февраля 2017 09:53
    Основа смуты в неумении большинства и нежелании меньшинства построить общество

    Очень хорошо сформулированная мысль.
    Практически - это правильно сформулированный вопрос, в котором уже содержится половина ответа:
    надо научить большинство и вызвать желание у меньшинства (или заменить это меньшинство).

    И тут же возникает вопрос:
    Кто и как это сделает?
Картина дня