Хабаровск пал под Волочаевкой: как закончилась Гражданская война на Дальнем Востоке

В эти дни отмечается 95-летие Волочаевской битвы — одного из ключевых событий Гражданской войны на Дальнем Востоке. Разгром Белоповстанческой армии генерала Молчанова предопределил исход всей войны

Хабаровск пал под Волочаевкой: как закончилась Гражданская война на Дальнем Востоке

Панорама "Волочаевский бой"

Волочаевская битва — одно из крупнейших сражений, которое фактически завершило Гражданскую войну в России. Враждующие стороны — Народно-революционная армия под командованием Василия Блюхера и Белоповстанческая армия под командованием подполковника Викторина Молчанова — штурмовали сопку Июнь-Корань на подступах к Хабаровску. Битва шла с 5 по 14 февраля 1922 года, достигнув апогея 12 февраля 1922 года.


Именно в этот день произошел решающий бой у сопки Июнь-Корань под селом Волочаевка. 14 февраля 1922 года Народно-революционная армия Дальневосточной республики без боя взяла Хабаровск.

— Волочаевское сражение и победа в нем частей Народно-революционной армии (НРА), возглавляемой Василием Блюхером, привели к тому, что стратегическая инициатива от белых, которые успешно повели наступление в декабре 1921 года и сумели занять Хабаровск, перешла к красным. А это означало, что Дальний Восток вскоре будет окончательно занят красными и, соответственно, останется в составе России. Это во-первых. Во-вторых, это означало, что Гражданская война, завершившаяся на западе страны взятием Крыма, и на востоке близится к завершению, — отмечает кандидат исторических наук краевед, автор книг об истории Забайкалья Александр Баринов.

— Несомненно, Волочаевское сражение в истории Гражданской войны явилось переломным событием, имеющим непреходящее значение. Именно здесь решался исторический вопрос: "Быть или не быть российскому Дальнему Востоку в составе России?", — добавляет Светлана Плохих, кандидат исторических наук, доцент, профессор департамента истории и археологии Школы гуманитарных наук Дальневосточного федерального университета.

От Волочаевских дней до штурмовых ночей Спасска

Светлана Плохих называет как минимум пять причин высокой значимости Волочаевского сражения для последующих событий.

Во-первых, в сложившейся после сражения обстановке Япония заявила о намерении эвакуировать свои войска из Приморья.

Во-вторых, на всем Дальнем Востоке активизировалась партизанская борьба.

В-третьих, Народно-революционная армия значительно пополнилась частями Красной армии и была укреплена в организационном и военно-техническом отношениях. 8–9 октября 1922 года был взят Спасский укрепрайон, в результате чего путь в Южное Приморье стал доступен.

В-четвертых, части НРА уже 19 октября подошли к пригороду Владивостока, а 24 октября на станции Седанка на переговорах между уполномоченным Главкома НРА и уполномоченным японского военного командования было достигнуто соглашение о порядке занятия Владивостока частями НРА не позднее 16 часов 25 октября. Уже 26 октября Иероним Уборевич сообщил в Москву о вступлении войск во Владивосток, теплой встрече со стороны населения города и об уходе японцев.

В-пятых, прекращение интервенции создавало условия для воссоединения края с Советской Россией и ликвидации буферной республики.
14 ноября 1922 года народное собрание ДВР объявило о самороспуске и установлении на всей территории Дальнего Востока власти Советов, что было закреплено соответствующим декретом ВЦИК РСФСР 15 ноября того же года. Страна устала от войны, люди хотели порядка и ждали, чтобы кто-то победил.

Они смирились с большевиками, тем более что в Советской России, а в ДВР еще раньше, начала проводиться новая экономическая политика. Мелкая буржуазия и крестьянство вздохнули и смирились с новой властью.

По сути, Волочаевское сражение было финальным аккордом в Гражданской войне. Да, Владивосток части НРА займут только в октябре 1922 года, только в 1923 году будет разгромлена дружина генерала Пепеляева в Якутии, будут еще крестьянские восстания в разных местах. Но масштабная война, в которой с обеих сторон участвовали мощные воинские формирования, завершалась.

Цена победы — треть бойцов

Далеко не все дальневосточные историки признают исход Волочаевского сражения за победу и торжество военного таланта красного полководца Василия Блюхера, который прибыл на восток России в качестве военного министра Дальневосточной республики и главкома НРА.

Хабаровский историк и краевед, автор книги "Волочаевка без легенд" Григорий Левкин считает именно Блюхера виновником массовой гибели народоармейцев в боях под Волочаевкой и убежден, что победа в Волочаевском сражении стала возможна в результате действий командующего фронтом Серышева и командира Сводной стрелковой бригады Якова Покуса, а участие Блюхера принесло больше вреда, чем пользы, и обусловило "неоправданные невозвратимые потери в НРА".

— Наступление 10 и 11 февраля, начатое НРА на позиции белых на железнодорожном направлении, захлебнулось в крови. Бронепоезда белых подходили к проволочным заграждениям и с расстояния 25–50 метров из пулеметов расстреливали лежавших в снегу народоармейцев.
Раненые, истекая кровью, замерзали на месте. Есть сведения, что около 40 человек сошли с ума в ходе этих дней, — рассказывает Левкин.

По его подсчетам, более двух тысяч погибших в ходе Волочаевской операции бойцов — это практически треть боевого состава НРА, участвовавшей в боевых действиях. Историк также считает Василия Блюхера автором и инициатором приказа декабря 1921 года о расстреле каждого десятого народоармейца, когда войска НРА отступали под натиском белоповстанцев Викторина Молчанова.

— Мнение о военном таланте Блюхера, благодаря которому была одержана победа в Волочаевском сражении, широко распространено, хотя реально все было осуществлено благодаря мужеству простых народоармейцев, вынужденных перебираться через колючую проволоку по телам погибших товарищей, — считает Левкин.

Во имя будущего

— Чита с октября 1920 года была столицей Дальневосточной республики. Здесь были сосредоточены государственные и партийные органы власти. До лета 1921 года Владивосток признавал власть Читы, но затем произошел переворот, к власти пришло правительство братьев Меркуловых, которые и подготовили наступление в ноябре 1921 года войск генерала Молчанова. Это наступление началось в тот момент, когда делегация ДВР, в составе которой был и военный министр Василий Блюхер, вела в китайском городе Дайрен мирные переговоры с японцами. Блюхер срочно вернулся в Читу, а оттуда выехал к месту боев и руководил Волочаевским сражением. На фронт были отправлены не только Забайкальская бригада и Троицкосавский полк, но и тысяча коммунистов, — добавляет читинский историк Александр Баринов.

Он отмечает, что даже читинская буржуазия активно помогала НРА.

— Проводились различные благотворительные вечера, сбор денег и вещей для народоармейцев. Активность проявляли не только большевики, но и входившие в правительство ДВР меньшевики и эсеры. В Чите внимательно следили за развитием событий в Приморье и Приамурье, — рассказывает Баринов.

По словам Светланы Плохих, сейчас идет переосмысление исторической роли героев этого события, что свидетельствует о неравнодушии общества к своей истории.

— То, что большевики победили, очевидно. Почему белые потерпели поражение — менее очевидно. Ведь белые пользовались поддержкой извне, которой у большевиков не было. Они получили более одного миллиарда долларов на вооружение. За ними стояла значительная часть правительственной бюрократии. Не нашла объективного осмысления роль иностранной интервенции. Почему Запад при всей огромной военной силе и слабости России не сумел воспользоваться образной рекомендацией Черчилля "удушить большевизм в колыбели"? — рассуждает ученая из ДВФУ.

— Скорее всего, в новом современном прочтении истории Гражданской войны найдутся другие вопросы и ответы, в частности, яркое проявление нематериального, но жизненного аспекта — воли к самопожертвованию, человеческого компонента побед и поражений. Вряд ли можно оспаривать, что красные, отстаивая идею независимости государства, более решительно были нацелены на смерть, чем белые, а качество большевистского руководства превосходило противоположную сторону. А это уже повод подумать, стоит ли идти на поводу идеи о переименовании улиц или перестановке памятников, а также над обоснованностью такого отношения к прошлому, — считает она.

В свою очередь, Александр Баринов говорит о возможности исторической науки активнее использовать источники белогвардейской стороны, а не только воспоминания и документы красных.

— Что касается памятников, то требуется сохранить все памятники красным и со временем установить памятники белым. Каждая из сторон сражалась за светлое будущее для России, просто каждая из сторон понимала это по-своему. Все они наши предки, делавшие все для своих потомков. И не их вина, что в итоге все получилось не так, как каждый из них (и победители, и побежденные) думал и мечтал, — констатирует ученый.

Сберегая память прошлого

— Любое крупное сражение в ходе Гражданской войны — это не просто военный эпизод, хотя это тоже важно. Это урок для потомков. Ведь, как мы знаем, победителей в конце концов не было. Те, кто одержали блестящую военную победу, через некоторое время сами стали жертвами. Этого не стоит забывать, — считает Александр Баринов.

— Жертвы Гражданской войны на Дальнем Востоке составили около 80 тыс. человек, это драматический пятилетний период в истории Дальнего Востока с огромным количеством жертв, — добавляет Светлана Плохих.

Она считает, что историческая память требует бережного к ней отношения: нынешнему поколению никто не давал морального права осуждать или вольно интерпретировать деяния предыдущих поколений.

— Нам надо понимать, что они жили в других обстоятельствах и решали конкретные задачи в соответствии с исторической ситуацией. Кроме этого, трудились и созидали, обеспечивая мощь и процветание государства. Вполне естественно, что в этом процессе имели место ошибки, просчеты и заблуждения. Как нам относиться к этому? Прежде всего, понять, извлечь уроки, не повторять ошибок и помнить, — заключает Светлана Плохих.
Первоисточник: http://tass.ru/obschestvo/4009293


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Cartalon 19 февраля 2017 05:59
    Ну на этом ресурсе такие мысли понимания не найдут, тут господа и товарищи готовы хоть завтра заняться ликвидацией враждебного элемента.
    1. V.ic 19 февраля 2017 07:01
      Цитата: Cartalon
      Ну на этом ресурсе такие мысли понимания не найдут, тут господа и товарищи готовы хоть завтра заняться ликвидацией враждебного элемента.

      Ваш комментарий из раздела: "а вот сейчас набегут и...". А если Вам включить мозги и гипотетически предположить победу "белых и пушистых" в гражданской войне? Вспомните "опыт" Колчаковщины, дутовщины, анненковщины, калмыковщины, семёновщины... Наверное при тех же потерях с обеих сторон, если не более, "белые и пушистые" несомненно жестоко отыгрались бы на своих противниках. Подкаблучная ЗАПАДУ компрадорская администрация вновь отдала бы иностранным владельцам лакомые куски в экономике бывшей РИ//ССР. Для восстановления экономики русским марионеткам пришлось бы брать новые кредиты у тех же, кто загнал Россию на бойню. Отпадение национальных окраин произошло бы немедленно, а территория бывшей РИ поделена на зоны влияния. Так что красные обидели не только "белых и пушистых", но и их хозяев! Умные люди видят результат 1 МВ: уничтожение четырёх империй-конкурентов GB. Если Вы не видите этого результата, то мне жаль Вас...
      1. Cartalon 19 февраля 2017 07:10
        Ну вы полностью подтвердили мои слова, наши они хорошие ихнеи плохие, не забудем не простим.
        1. V.ic 19 февраля 2017 07:17
          Цитата: Cartalon
          вы полностью подтвердили мои слова,

          ...вот именно: слова, но не мысли! Попробуйте включить Ваш, несомненно мудрый, мозг и осмыслить альтернативную версию о победе "белых и пушистых". yes
          1. Cartalon 19 февраля 2017 07:22
            Точно также, перевешали бы бандитов, отвоевали бы окраины, восстановили бы страну.
            1. V.ic 19 февраля 2017 07:42
              Ваш комментарий я умным не навал бы и вот почему:
              Цитата: Cartalon
              перевешали бы бандитов

              Насчёт перевешать, так в этом я не сомневаюсь! Остальных перепороть шомполами...
              Цитата: Cartalon
              отвоевали бы окраины,

              Польшу? Так и у красных не получилось! Финляндию? Так нагличане никогда бы не позволили России вернуть Гельсингфорс! Украину? Посмотрите телевизор! Молдавию? Так Румыния не отдала бы! Баку, Эривань, Тифлис? Черчилль костьми бы лёг, но не отдал! Дальний Восток? Так там его уже поделили американцы и японцы, причём напомню Вам о проигранной РЯВ! Главное, кто бы дал России деньги на отвоёвывание бывших территорий РИ
              Цитата: Cartalon
              восстановили бы страну.

              Ага, взяв кредиты у тех же САСШ, Франции под бешеные проценты, загоняя Россию в более тяжёлую кабалу, поскольку она ещё не рассчиталась по довоенным и военным кредитам!
            2. Fitter65 19 февраля 2017 07:53
              Цитата: Cartalon
              Точно также, перевешали бы бандитов, отвоевали бы окраины, восстановили бы страну.

              Кто восстановил бы страну?Те кто её всеми силами старался развалить её продавая куски территории своим хозяевам?Те кто при помощи английских ,французских,американских,японских и прочая штыков наводили "порядок" в стране?
            3. zoolu300 19 февраля 2017 15:58
              А вот ни хрена. Страна в результате победы булкохрустов сгинула бы в кровавой вакханалии и стала бы добычей хозяев ФРС и Японии.
      2. Ольгович 19 февраля 2017 08:33
        Цитата: V.ic
        несомненно жестоко отыгрались бы на своих противниках. Подкаблучная ЗАПАДУ компрадорская администрация вновь отдала бы иностранным владельцам лакомые куски в экономике бывшей РИ//ССР. Для восстановления экономики русским марионеткам пришлось бы брать новые кредиты у тех же, кто загнал Россию на бойню. Отпадение национальных окраин произошло бы немедленно, а территория бывшей РИ поделена на зоны влияния.


        Чего стоят Ваши бесконечные "БЫ"?
        Да меньше, чем ничего!

        Есть реальность: несколько миллионов белых русских эмигрантов прекрасно обогатили собой многие страны, нигде не проявляя ни в какой форме присущего им (по Вашему) белого террора.
        Белые уже БЫЛИ у власти (до революции) и Россия была (по выражению ульянова) САМАЯ СВОБОДНАЯ та в мире. И самая гуманная.

        Красный же террор и беспредел продолжился и после гражданской войны в виде бескончных борьб с многочисленными и все более плодящимися ( по мере развития совгсударства) "врагами", которые все время "проникали", "вредили", "строили заговоры" и "предавали".

        Реальность и расчлененная большевиками на куски историческая Россия с оторванной от нее Новороссией и другими русскими землями-в окошко взгляните и увидите границы нац госудасртв , нарезанные и созланные именно большевиками, никем другим ( самим националистам ТАКИЕ огромные территории и не снились даже в самом радужном сне).
        1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 10:28
          Ольгович как всегда немного лжете!Страну, лишенную силовых структур, тут же захлестнула не только волна преступности, но и «парад суверенитетов». Империя стала быстро распадаться ещё при Временном правительстве. 4 марта в Киеве представители местных политических партий образуют «Центральную раду», провозгласившую себя властью на Украине. Вместо того чтобы сразу расстрелять всех её членов, Временное правительство начало туманно обещать автономию, и уже 10 июня Рада провозгласила независимость, а 16 марта топла в Киеве снесла памятник Столыпину.
          Отмечу, что именно Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией сепаратный мирный договор. Вот тогда то на Украине и появились немецкие войска.
          18 июля Временное правительство распустило сейм Финляндии, провозгласивший её независимость, но, конечно, не могло восстановить контроль над всей автономией. Любимец нынешней демократической интеллигенции генерал Краснов организовал 21 октября 1917 года самопровозглашение «Юго-Восточного Союза», включавшего Кавказ, Кубань, Дон, Астрахань (заметим, ещё до прихода к власти большевиков). «Парад суверенитетов» включал, таким образом, даже чисто русские области… Но заметим, что дело тут не просто в «демократичности» или «мягкотелости» Временного правительства. Его постоянно меняющиеся члены вовсе не хотели развала России (иначе на ком бы было паразитировать проживающей в Питере элите, интересы которой они представляли?). Но навести порядок уже было невозможно, так как не было уже ни правоохранительных органов, ни армии. Даже если бы власть, например, и решилась отдать приказ расстрелять Центральную Раду в июне, то выполнить его было некому. Развал государственного управления был предопределён не только «ошибкой» новой власти в роспуске полиции и жандармерии, а и тем, что эти органы могли либо подчиняться самодержавному царю, либо – никому, так как их состав присягал на верность царю, а не какой-то кучке лиц, сидящей в Зимнем и провозгласившей себя властью. Кроме того, выполнение правоохранительными органами своих обязанностей (например, попытка ареста Центральной Рады) было наказуемо – они знали об этом по опыту растерзанных в Питере городовых. Россию дестабилизировало само по себе непротивление Николая II бунту и его последующее отречение (по Кудрявцеву и др.).
          1. Ольгович 19 февраля 2017 11:09
            Цитата: дядя Мурзик
            Ольгович как всегда немного лжете!Страну, лишенную силовых структур, тут же захлестнула не только волна преступности, но и «парад суверенитетов».


            Я ФАКТЫ привожу, а Вы выдумки.
            1). Даже записные сепаратисты (при СССР) латыши и эстонцы ПОЛНОСТЬЮ подчинялись ВП (да и не просили ничего),
            -2)Финляндия, попросившая автономию в ВНУТРЕННИХ ДЕЛАХ была отвергнута даже в этом вопросе и подчинилась ВП.
            -3)По украине лучше скажут САМИ укронацистские историки, например, В. Савченко (большой любитель Петлюры и Грушевского) :

            " Несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности еще не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики."

            Да и Декреты сов. власти автор пусть читает, шде она клянет ВП за то, что оно не дало независмости Руине.
            4)-Съезды мусульман принмали решения о культурно-национальной автономии (образование, культура, уход, литература и т.п.)
            5)Съезд Сибирских губерний в Томске подтвердил единство России, принимая только те права, которые ей будут даны Конституцией России.
            А вот ПОСЛЕ октпереворота и тупых декрета о мире , туподекларации о правах народов все и украинна, и Эстония с Латвиец и Финляндией и пр. заявили о НЕЗАВИСИМОСТИ, которая была ПРИЗНАНА ульяновыми.
            Учите реальную историю, отвлекитесь от старых учебников.
            Цитата: дядя Мурзик
            Отмечу, что именно Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией сепаратный мирный договор.


            Так большевики признали Укрореспублмку еще 4 деабря 1917 , сов. учебник умолчал об этом?
            1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 11:25
              Ольгович вы видимо не знаете что март раньше чем декабрь laughing так подчинялись временному правительству что свалили памятник Столыпину!а где факты? belay 4 марта в Киеве представители местных политических партий образуют «Центральную раду», провозгласившую себя властью на Украине. Вместо того чтобы сразу расстрелять всех её членов, Временное правительство начало туманно обещать автономию, и уже 10 июня Рада провозгласила независимость, а 16 марта топла в Киеве снесла памятник Столыпину. вот это факт!Ольгович вы написали "Даже записные сепаратисты (при СССР) латыши и эстонцы ПОЛНОСТЬЮ подчинялись ВП (да и не просили ничего),"вы видимо совсем не читаете учебников, и не знаете что Прибалтика находилась под немцами! Рижская операция 1917 года завершилась победой немецких войск, захватом Риги и её окрестностей[1]. lol
              1. Ольгович 19 февраля 2017 14:20
                Цитата: дядя Мурзик
                10 июня Рада провозгласила независимость


                НЕ провозглашала независимости. Ваша безграмотность, простите, поражает: В. Винниченко 10 (23) июня 1917 на II Всеукраинском Военном Съездезачитал I Универсал: провозглашалась автономия Украины в составе России («не отделяясь от всей России. Да украины не было. Рада-была и потуги ее были. А украины-нет.. г. Никто в Одессе и Екатеринославе и не знал о такой "стране". Ее признали и ее границы создали первыми 4 декабря 1917большевики
                Цитата: дядя Мурзик
                вы видимо совсем не читаете учебников, и не знаете что Прибалтика находилась под немцами! Рижская операция 1917 года завершилась победой немецких войск, захватом Риги и её окрестносте


                Удивительно, но никто из большевиков не знает о празднике 23 февраля-как Вам не стыдно? Красногвардейцы в феврале 1918 года воевали под Ригой и в Эстляндии под Нарвой. (уже оккупированными Вами) yes , Советы Курляндии и Эстляндии признали октпереворот. Только в феврале 1918 (при большевиках) Зстляндия и Курляндии (Рига раньше) были оккупированы немцами.
                1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 16:01
                  голубчик Ольгович вы хоть бы википедию взглянули belay Рижская операция 1917 года завершилась победой немецких войск, захватом Риги и её окрестностей[1]. Российские войска потеряли до 25 000 человек, из них до 15 000 пленными и пропавшими без вести. Германские подразделения сумели захватить 273 орудия (из них 190 лёгких и 83 тяжёлых), 256 пулемётов, 185 бомбомётов, 48 миномётов, 111 000 артиллерийских снарядов различных калибров, а также значительное число другого военного имущества[2]. Потери немецкой армии составили около 4000—5000 человек убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести[2].
                  Тем не менее, полностью уничтожить 12-ю армию немецким войскам не удалось[1]. Избежать окружения российскому командованию помогла осведомлённость о планах немцев и об их действиях[32], а также упорное сопротивление российских подразделений в боях 1 и 2 сентября[2].
                  Стратегически, победа под Ригой не имела большого значения для немецкой армии[прим. 4]. Однако ПАДЕНИЯ Риги стало одной из причин выступления генерала Л. Г. Корнилова и усугубило политический кризис в России[1]. wassat
                  1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 16:19
                    а теперь Ольгович продолжим ваш ликбез по украине! laughing
                    16 июля 1917гПостановление Временного Правительства «об образовании Генерального Секретариата, в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине», фактически является созданием в Российской Державе особой области, с присвоением ей имени Украины. Это же постановление обозначает, что население этой области будет в государственных актах именоваться украинцами, а язык, которым говорит население, украинским. Одним росчерком пера Временное Правительство решило вопрос необычайной важности в жизни каждого гражданина Юга России.
                    Украину создало временное правительство
                    christ-kommuna.livejournal.com›93211.html
                    Люди, которые еще вчера считали себя русскими, которые всеми силами боролись за существование Руси, которые проливали кровь за русскую землю, решением Временного Правительства перечислены из русских в украинцы, причем Правительство не спросило этих людей об их желаниях и не дало возможности им выразить свое отношение к этому важнейшему для человека вопросу, вопросу принадлежности к той или иной национальности. В этом постановлении Временного Правительства нельзя не видеть акта величайшего пренебрежения правителей к правам управляемых. Решение таких вопросов, как зачисление свыше тридцати миллионов народа в ту или иную национальность, может принадлежать только Учредительному собранию, которое выслушает действительных представителей этих миллионов людей, представителей, выбранных ими при помощи правильных, закономерных, охраняемых всей мощью государственной власти, выборов.СТАТЬЯ. Против насильственной украинизации южной Руси.
                    (Автор: В. Шульгин, газета "Киевлянин" 1917 год)
                    1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 17:43
                      вот еще интересный документ! 29 марта 1917 года Временное правительство совершенно неожиданно для многих выступило с заявлением о «независимом польском государстве». Революции на тот момент не исполнилось еще и месяца, Временное правительство существовало всего 14 дней. Для чего же в такой спешке потребовалось решать вопрос территориальной целостности страны?
        2. V.ic 19 февраля 2017 10:52
          Цитата: Ольгович
          Чего стоят Ваши бесконечные "БЫ"? Да меньше, чем ничего!

          В октябре 1993 года в Москве ельциноиды расстреляли т.н. "белый дом", поставив кровавую точку в развитии социализма в отдельно взятой стране. Что это значило для России? Географически страна оказалась практически в границах московского царства времён царя Алексея Михайловича /исключая территории Краснодарского края и Кубани/. Исторически же отодвинута в смутное время типа семибоярщины /вспоминайте министерскую чехарду при Барухе Эльсоне/. За две крайние "чеченские компании" Россия потеряла в два раза больше, чем в Авганистане /это захоронениям на кладбищах и устной информации от военкоматчиков/. Как народ расшифровал аббревиатуру СНГ? Сбылись Надежды Гитлера! Ту же самую участь для России готовили 100 лет тому назад западные кураторы и находящиеся у них в услужении "белые и пушистые". Ан, сорвалось у господ! Народ поддержал красных!
          Цитата: Ольгович
          Белые уже БЫЛИ у власти (до революции)

          Тупизм, полноразмерный тупизм! fool Белое движение было развёрнуто под лозунгом защиты т.н. "учредительного собрания". Какое это было бы собрание при живом царе-батюшке? request
          Цитата: Ольгович
          Россия была (по выражению ульянова) САМАЯ СВОБОДНАЯ та в мире. И самая гуманная.

          ...ну, Ульянову наверное было виднее!
          Цитата: Ольгович
          "врагами", которые все время "проникали", "вредили", "строили заговоры" и "предавали".

          ..."и антисоветского подполья не было, и троцкистов не было, и вредителей не было..." negative Адольф Алоизович после покушения 1944 года горько сетовал, что не произвёл в своё время чистки высших кругов Вермахта по примеру Сталина!
          Цитата: Ольгович
          увидите границы нац госудасртв , нарезанные и созланные именно большевиками,

          Я тоже считаю это ошибкой. Однако ленинский лозунг о праве наций на самоопределение необходимо было подкрепить чем-то конкретным в виде создания таких нацобразований. Сталин и Орджоникидзе в своё время были против, но авторитет Ленина и Троцкого возымели превалирующее влияние в данном вопросе, кстати, нужно вспомнить о преобладающей роли в РКП некого "избранного народа", проводившего интернационализацию России всеми доступными методами.
          1. Ольгович 19 февраля 2017 11:24
            Цитата: V.ic
            В октябре 1993 года в Москве ельциноиды расстреляли т.н. "белый дом", поставив кровавую точку в развитии социализма в отдельно взятой стране. Что это значило для России? Географически страна оказалась практически в границах московского царства времён царя Алексея Михайловича /исключая территории Краснодарского края и Кубани/. Исторически же отодвинута в смутное время типа семибоярщины /вспоминайте министерскую чехарду при Барухе Эльсоне/. За две крайние "чеченские компании" Россия потеряла в два раза больше, чем в Авганистане /это захоронениям на кладбищах и устной информации от военкоматчиков/. Как народ расшифровал аббревиатуру СНГ? Сбылись Надежды Гитлера! Ту же самую участь для России готовили 100 лет тому назад западные кураторы и находящиеся у них в услужении "белые и пушистые". Ан, сорвалось у господ! Народ поддержал красных!


            Вы о чем? Границы "республик" нарезали БОЛЬШЕВИКИ и больше никто. Они и ответственны за Россию в границах 18 века.
            Цитата: V.ic
            упизм, полноразмерный тупизм! Белое движение было развёрнуто под лозунгом защиты т.н. "учредительного собрания". Какое это было бы собрание при живом царе-батюшке?

            Эти люди уже БЫЛИ у власти до октября 1917го-и никакого террора не было в стране-теперь понятно? При красных-длился деястилетиями.
            Цитата: V.ic
            .."и антисоветского подполья не было, и троцкистов не было, и вредителей не было...

            НИ В ОДНОЙ стране мира НЕ было столько внутренних "врагов" (многие миллионы) , как у самой "народной". Причем они САМИ, без организации виртуозно "проникали" в самые-самые верха (и в самые низы) и вредили, вредили...Нормально, по-Вашему, да....
            Цитата: V.ic
            Я тоже считаю это ошибкой. Однако ленинский лозунг о праве наций на самоопределение необходимо было подкрепить чем-то конкретным в виде создания таких нацобразований. Сталин и Орджоникидзе в своё время были против, но авторитет Ленина и Троцкого возымели превалирующее влияние в данном вопросе, кстати, нужно вспомнить о преобладающей роли в РКП некого "избранного народа", проводившего интернационализацию России всеми доступными методами.


            Я в сортах. не собираюсь разбираться, итог работы всех сортов-разорванная на части историческая Россия, из-за чего русский Донецк (который сто лет должен был быть в составе России , как и прыдущие сотни лет) атакуют укромонстры.

            А те , кто его в руину засунул, конечно, по-Вашему, не виноват.... fool
            1. V.ic 19 февраля 2017 13:42
              Цитата: Ольгович
              Эти люди уже БЫЛИ у власти до октября 1917го

              Вы в своём уме? Почему же Николай 2 отрёкся от престола?
              Цитата: Ольгович
              Вы о чем?

              ...о том, что в Вашем случае, т.е. победы "белых и пушистых" /чего слава Богу не произошло/ России был бы полнейший "амбец", много хуже, чем случилось с 1991 по 1993 г.г. Территория нынешней РФ была бы нарезана на "московию", "казакию", "сибирскую республику" и "двр" /кстати, ДВР уже было/. Белым не дали выиграть гражданскую войну за лозунг "Единую и не делимую", пора бы Вам сие осознать!
              1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 13:53
                О своей автономии очень быстро объявила Сибирь, где у штурвала оказались те же социалисты, только другого пошиба – меньшевики и эсеры. К тому времени сибирские сепаратисты (конечно, во многом уступавшие украинским) все же имели за плечами почти полувековые традиции. Еще в начале семидесятых годов девятнадцатого века крупные ученые Потанин и Ядринцев сформулировали тезис о Сибири как колонии России, к тому же времени относятся и первые попытки (насквозь ученические) учинить сепаратистский мятеж.
                Донские казаки, как уже мельком упоминалось, с превеликим энтузиазмом взялись за строительство своего, совершенно независимого и суверенного государства. Все обстояло крайне серьезно: сочинили конституцию, ввели государственный флаг, сине-желто-алый, приняли государственный гимн, старинную песню «Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон». Трагикомедия здесь в том, что первый куплет этой песни звучит следующим образом:
                – Всколыхнулся, взволновался
                Православный тихий Дон…
                И послушно отозвался
                На призыв монарха он…
                Но именно эта песня, прославляющая верность донцов России и монарху, стала государственным гимном самостийной державы. Донцы никоим образом не собирались восстанавливать единую Россию – они, как опять-таки мимоходом говорилось, по дурной своей наивности полагали, что, отгородившись от всего остального полыхающего пространства бывшей Российской империи, будут кататься, как сыр в масле. Что им удастся отсидеться. Что никто к ним никогда со штыком не придет, а если придет – нагайками закидают…
                Атаман Краснов, «представитель пятимиллионного свободного народа», как он любил себя именовать, быстренько установил подобие дипломатических отношений с Украиной гетмана Скоропадского и Германией. Немцы и украинцы суверенную державу признали – правда, опять-таки неофициально, без присылки полномочных послов и грома оркестров. Окрыленный Краснов сочинил письмо кайзеру Вильгельму, в котором без ложной скромности просил пособить в массе мелких просьбишек: чтобы кайзер помог вернуть Донской державе Таганрогский округ, надавив для этого на Украину; чтобы кайзер посодействовал передаче Дону «по стратегическим соображениям» Воронежа, Камышина и Царицына, надавив для этого на Москву. А взамен, если отбросить дипломатические обороты, обещал впредь становиться в любую позицию из «Камасутры», какая только будет Германии угодна.
                Губа у атамана была не дура. Таганрог – это угольные шахты и заводы, Царицын (нынешний Волгоград) – выход в Каспийское море… Господа казаки всерьез собирались строить сверхдержаву – и полагали себя отдельной нацией. Так и было написано в «Законах Всевеликого Войска Донского»: «Три народности издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан Донской области – донские казаки, калмыки и русские крестьяне». Себя донцы русскими, как отсюда явствует, отнюдь не считали. А потому подданных новоявленной державы быстренько разделяли на две категории: «казаков» и «граждан». На бумаге и те и другие считались полностью равноправными, но мы-то прекрасно знаем, что бывает, когда население официально делят на две категории…
                Всерьез воевать с большевиками донцы не собирались. Из примерно тридцати пяти тысяч строевых казаков в Добровольческую армию Деникина поступило всего четыреста. Ничего удивительного, что Деникин, с бессильной злостью взиравший на эти политические новости, сказал однажды: «Войско Донское – это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит».
                Краснов не на шутку разобиделся и, в свою очередь, обозвал Деникина «изменником», апологетом «старого режима», «оскорбившим жестоко молодые национальные чувства казаков».
                1. Ольгович 19 февраля 2017 14:22
                  Цитата: дядя Мурзик
                  О своей автономии очень быстро объявила Сибирь, где у штурвала оказались те же социалисты, только другого пошиба – меньшевики и эсеры. К тому времени сибирские сепаратисты (конечно, во многом уступавшие украинским) все же имели за плечами почти полувековые традиции. Еще в начале семидесятых годов девятнадцатого века крупные ученые Потанин и Ядринцев сформулировали тезис о Сибири как колонии России, к тому же времени относятся и первые попытки (насквозь ученические) учинить сепаратистский мятеж.
                  Донские казаки, как уже мельком упоминалось, с превеликим энтузиазмом взялись за строительство своего, совершенно независимого и суверенного государства. Все обстояло крайне серьезно: сочинили конституцию, ввели государственный флаг, сине-желто-алый, приняли государственный гимн, старинную песню «Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон». Трагикомедия здесь в том, что первый куплет этой песни звучит следующим образом:
                  – Всколыхнулся, взволновался
                  Православный тихий Дон…
                  И послушно отозвался
                  На призыв монарха он…
                  Но именно эта песня, прославляющая верность донцов России и монарху, стала государственным гимном самостийной державы. Донцы никоим образом не собирались восстанавливать единую Россию – они, как опять-таки мимоходом говорилось, по дурной своей наивности полагали, что, отгородившись от всего остального полыхающего пространства бывшей Российской империи, будут кататься, как сыр в масле. Что им удастся отсидеться. Что никто к ним никогда со штыком не придет, а если придет – нагайками закидают…
                  Атаман Краснов, «представитель пятимиллионного свободного народа», как он любил себя именовать, быстренько установил подобие дипломатических отношений с Украиной гетмана Скоропадского и Германией. Немцы и украинцы суверенную державу признали – правда, опять-таки неофициально, без присылки полномочных послов и грома оркестров. Окрыленный Краснов сочинил письмо кайзеру Вильгельму, в котором без ложной скромности просил пособить в массе мелких просьбишек: чтобы кайзер помог вернуть Донской державе Таганрогский округ, надавив для этого на Украину; чтобы кайзер посодействовал передаче Дону «по стратегическим соображениям» Воронежа, Камышина и Царицына, надавив для этого на Москву. А взамен, если отбросить дипломатические обороты, обещал впредь становиться в любую позицию из «Камасутры», какая только будет Германии угодна.
                  Губа у атамана была не дура. Таганрог – это угольные шахты и заводы, Царицын (нынешний Волгоград) – выход в Каспийское море… Господа казаки всерьез собирались строить сверхдержаву – и полагали себя отдельной нацией. Так и было написано в «Законах Всевеликого Войска Донского»: «Три народности издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан Донской области – донские казаки, калмыки и русские крестьяне». Себя донцы русскими, как отсюда явствует, отнюдь не считали. А потому подданных новоявленной державы быстренько разделяли на две категории: «казаков» и «граждан». На бумаге и те и другие считались полностью равноправными, но мы-то прекрасно знаем, что бывает, когда население официально делят на две категории…
                  Всерьез воевать с большевиками донцы не собирались. Из примерно тридцати пяти тысяч строевых казаков в Добровольческую армию Деникина поступило всего четыреста. Ничего удивительного, что Деникин, с бессильной злостью взиравший на эти политические новости, сказал однажды: «Войско Донское – это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит».
                  Краснов не на шутку разобиделся и, в свою очередь, обозвал Деникина «изменником», апологетом «старого режима», «оскорбившим жестоко молодые национальные чувства казаков».


                  Мы о времени Временного Правительства. Какой Скоропадский, какой Краснов-простите учебник. Хоть советский.
                  1. дядя Мурзик 19 февраля 2017 16:14
                    голубчик Ольгович включите логику парад суверенитетов и начался после февральской либеральной революции,появились Красновы,Петлюры и др! Временное правительство «Парад суверенитетов» включал, таким образом, даже чисто русские области… Но заметим, что дело тут не просто в «демократичности» или «мягкотелости» Временного правительства. Его постоянно меняющиеся члены вовсе не хотели развала России (иначе на ком бы было паразитировать проживающей в Питере элите, интересы которой они представляли?). Но навести порядок уже было невозможно, так как не было уже ни правоохранительных органов, ни армии. Даже если бы власть, например, и решилась отдать приказ расстрелять Центральную Раду в июне, то выполнить его было некому. Развал государственного управления был предопределён не только «ошибкой» новой власти в роспуске полиции и жандармерии, а и тем, что эти органы могли либо подчиняться самодержавному царю, либо – никому, так как их состав присягал на верность царю, а не какой-то кучке лиц, сидящей в Зимнем и провозгласившей себя властью. Кроме того, выполнение правоохранительными органами своих обязанностей (например, попытка ареста Центральной Рады) было наказуемо – они знали об этом по опыту растерзанных в Питере городовых. Россию дестабилизировало само по себе непротивление Николая II бунту и его последующее отречение (по Кудрявцеву и др.).
                  2. V.ic 19 февраля 2017 18:01
                    Цитата: Ольгович
                    Мы о времени Временного Правительства.

                    ...ещё раз убеждаюсь в вашей не русскости.
              2. Ольгович 19 февраля 2017 14:03
                Цитата: V.ic
                Вы в своём уме?


                Да уж,, нет слов......
                Цитата: V.ic
                ...о том, что в Вашем случае, т.е. победы "белых и пушистых" /чего слава Богу не произошло/ России был бы полнейший "амбец", много хуже, чем случилось с 1991 по 1993 г.г. Территория нынешней РФ была бы нарезана на "московию", "казакию", "сибирскую республику" и "двр" /кстати, ДВР уже было/. Белым не дали выиграть гражданскую войну за лозунг "Единую и не делимую", пора бы Вам сие осознать!


                Еще раз : Ваши "БЫ" -это меньше , чем ноль. Весь мир жил тысячелетиями без большевиков и дальше живе, как и Россия-без этой тупиковой ветви
                Белые выиграли в итоге и пора бы Вам это осознать.
                Вы же живете в исчезнувшем прошлом.
                1. V.ic 19 февраля 2017 18:03
                  Цитата: Ольгович
                  Белые выиграли в итоге и

                  ...и Россия проиграла в результате "их победы"!
            2. дядя Мурзик 19 февраля 2017 13:53
              Примерно так же, как и донцы, вело себя Кубанское казачье войско: Кубанская рада провозгласила самостийную державу, вступила в дипломатические отношения с заграницей вроде Грузии, успела даже провести с Донской державой экономическую войну, совсем как настоящую, перекрыв свои суверенные границы для донских товаров. С красными держава опять-таки не воевала толком, а когда спохватилась, было поздно: на нее двинулись уже не кучки партизан с красными лентами на шапках, а регулярная Красная Армия. И кубанцам отсидеться не удалось…
          2. zoolu300 19 февраля 2017 16:13
            Зря вы в последнем пункте согласились с булкохрустом. Структура СССР - это гениальное орудие экспансии. Сталин, в период своей власти мог спокойно продавить вариант "автономизации", который он раннее поддерживал, но не сделал это, из за того, что в период экспансии осуществляемой им, вариант СССР предложенный Лениным подходил лучше всего. Но ленинская структура СССР слабо устойчива в условиях идеологической обороны.
            1. andj61 19 февраля 2017 16:41
              Цитата: zoolu300
              Зря вы в последнем пункте согласились с булкохрустом. Структура СССР - это гениальное орудие экспансии. Сталин, в период своей власти мог спокойно продавить вариант "автономизации", который он раннее поддерживал, но не сделал это, из за того, что в период экспансии осуществляемой им, вариант СССР предложенный Лениным подходил лучше всего. Но ленинская структура СССР слабо устойчива в условиях идеологической обороны.

              Интересно, а чем структура СССР лучше в условиях экспансии и хуже в условиях обороны? recourse
              И в чём, собственно, гениальность этой структуры. Говоря, что её создал Ленин, Вы несколько не договариваете. При Ленине сколько республик было? РСФСР, ЗСФСР, Белоруссия и Украина. А СССР из 16 республик создал именно Сталин, Хрущев, правда, на одну республику подсократил.
              По-моему, структура СССР была устойчива только в условиях реальной диктатуры, а экспансия либо оборона тут ни при чём.
              Но вот если бы СССР был построен по губернскому принципу, шансов на его сохранение было бы неизмеримо больше! hi
              1. zoolu300 19 февраля 2017 18:03
                Объясняю. Структура СССР позволяет быстро прилеплять к новому союзу страны различающиеся в культурном, религиозном и экономическом плане. Но это только в условиях идеологического наступления. В условиях же идеологической обороны структура начинает трещать, а в условиях идеологического отступления рушится. Но вся фишка в том, что все страны входящие раннее в СССР юридически "условно" независимы и при наличии стройной идеологии они так же легко могут быть возвращены в Новую Империю.
                1. andj61 19 февраля 2017 20:31
                  И чем же было бы хуже, если бы те же самые страны территории входили в состав СССР на правах областей, даже будучи при необходимости разделенные на части? При этом в полный рост допускалась бы национально-культурная автономия (школы, клубы, газеты и т.д.). Создавая национально-государственные образования, тем самым закладывали мины под империю: как только власть переставала быть сильной - сразу же начинаются деструктивные процессы.
                  Ленина хоть понять-то можно - он видел целью мировую революцию, а создание СССР рассматривал как первый её этап. Но Сталин несомненно строил империю - и оставил акцию мину в её основании!
                  1. zoolu300 20 февраля 2017 03:01
                    Объясняю уже на пальцах. Вы понимаете как трудно страну, которая имела свою армию, культуру и тд. заставить отказаться от независимости? Так вот, ленинский вариант СССР это медовая ловушка для этих стран позволяющая сохранять им видимость былой независимости. Страна попадает в ловушку и все, все на периливку в советского человека, а миной эта структура стала лишь во времена меченного, когда пошло полное идеологическое отступление.
                    1. andj61 20 февраля 2017 08:25
                      Цитата: zoolu300
                      Объясняю уже на пальцах. Вы понимаете как трудно страну, которая имела свою армию, культуру и тд. заставить отказаться от независимости? Так вот, ленинский вариант СССР это медовая ловушка для этих стран позволяющая сохранять им видимость былой независимости. Страна попадает в ловушку и все, все на периливку в советского человека, а миной эта структура стала лишь во времена меченного, когда пошло полное идеологическое отступление.

                      Здорово получается! Так какие такие страны попали в эту медовую ловушку? Украина? Никто в это стране или, вернее, территории, и не почувствовал себя независимым, кроме петлюровцев да махновцев. А все продолжали считать себя русскими - как великороссами, так и малороссами. В Белоруссии вообще никакой государственности не было, создана лишь в советский период. Что у нас там остаётся -РСФСР? Об этом вообще говорить не стоит! ЗСФСР? Так эти, так сказать, страны,были только что созданы. Меньшевистская Грузия дошла до агрессии в отношении России и была взята на штык, как и мусаватистский Азербайджан, мечтавший о вхождении в Турцию. Но Советская Россия с Турцией договорилась, и Азербайджан остался в зоне влияния России. Дашнакской Армении выхода не оставалось: Турции она противостоять реально не могла, а народ в России видел спасение от повторения геноцида. Для этих стран медовой ловушки и не требовалось - был обычный возврат к дореволюционному административному делению, но в новых условиях - и только. Культура, армия - да не было в этих странах реальной армии, была только попытка их создания. Культура - а чем культура в их в крайне недолгий (менее 3 лет)период независимости отличалась от культуры до и после этого периода?
                      Никакой реальной необходимости создавать национально-государственные образования даже в составе одного государства в те времена не было. Тем более не было необходимости делать это в более поздние времена, когда сначала были созданы пять среднеазиатских республик а потом в состав Союза были приняты Молдавия и прибалты плюс создана Карело-Финская ССР. Достаточно было иметь губернии, в крайнем случае - автономные республики в составе России.
                      И мина сработала в результате идиотской попытки введения демократизации и реальной импотенции центра, то есть при ослаблении сильной власти, диктатуры. Ну и при чём тут идеология? Если бы вместо Горбачёва пришёл к власти какой-либо маршал, который бы не обращал никакого внимания на идеологию, но всех держал в ежовых рукавицах, разве распад Союза был бы возможным?
                      1. zoolu300 23 февраля 2017 15:20
                        А вы скромно умолчали о странах проебалтики и Молдавии. А так же о том, что в период правления Брежнева в СССР просились Болгария, Монголия и Афганистан, но СССР был уже в состоянии идеологической обороны.
                  2. zoolu300 20 февраля 2017 03:01
                    Объясняю уже на пальцах. Вы понимаете как трудно страну, которая имела свою армию, культуру и тд. заставить отказаться от независимости? Так вот, ленинский вариант СССР это медовая ловушка для этих стран позволяющая сохранять им видимость былой независимости. Страна попадает в ловушку и все, все на периливку в советского человека, а миной эта структура стала лишь во времена меченного, когда пошло полное идеологическое отступление.
                  3. zoolu300 20 февраля 2017 03:01
                    Объясняю уже на пальцах. Вы понимаете как трудно страну, которая имела свою армию, культуру и тд. заставить отказаться от независимости? Так вот, ленинский вариант СССР это медовая ловушка для этих стран позволяющая сохранять им видимость былой независимости. Страна попадает в ловушку и все, все на периливку в советского человека, а миной эта структура стала лишь во времена меченного, когда пошло полное идеологическое отступление.
        3. Александр Грин 19 февраля 2017 14:05
          Цитата: Ольгович
          Россия была (по выражению ульянова) САМАЯ СВОБОДНАЯ та в мире. И самая гуманная.


          В.И. Ленин, вообще-то, называл царскую Россию тюрьмой народов.
          1. РУСС 19 февраля 2017 14:23
            Цитата: Александр Грин
            В.И. Ленин, вообще-то, называл царскую Россию тюрьмой народов.

            Он ошибался.
            1. Reptiloid 19 февраля 2017 19:53
              Сегодня проблемы с сетью как-то и не мог раньше написать.Прочёл предыдущие посты и если вспомнить недавние статьи Полонского об Албании, то скорей всего можно сказать, что разрушение Югославии было пробой штатов для нас. Да не знали наверно толком ,как к этому подойти.И так старались и эдак. Можно ли сказать, что это чья-то заслуга -----не случилось гражданской войны в 90? И таким образом майдан на украине ведь тоже для этого же был. Вот что!!!!!!
              Ситуация с Украиной это, как и сербы с косоварами.Ради присоединения возможного Албании, сербы оказались в заложниках у тех мусульман. ""К пуговице пришить пальто!!!!"" Так и Донбасс был приданан Украине из ""лучших побуждений"" руководства!!!! Замыслы о разделении России и новой гражданской войне не прекращаются никогда и этому уже более 100 лет----вот о чём речь и невозможно примирение белых и красных поэтому!!!!!!!
            2. Александр Грин 20 февраля 2017 01:22
              Цитата: РУСС
              Цитата: Александр Грин
              В.И. Ленин, вообще-то, называл царскую Россию тюрьмой народов.

              Он ошибался.


              Классики не ошибаются, тем более что это подтвердила гражданская война. Вся национальная периферия поддержала большевиков и благодаря ей белая армия не сумела собраться с силами.
  2. tanit 19 февраля 2017 07:31
    "Боевые ночи Спасска, Волочаевские дни.." Из песни слов не выкинуть. Как и события из истории. Победу добыла в бою Красная Армия, и - "что было бы, если бы да..." - гадать - участь цыганок.)
    1. Reptiloid 19 февраля 2017 10:30
      Что за бред об установке памятников белым? Мало ли кто чего когда-то хотел , шагая по трупам советских людей? Это то самое и есть: еслибы, да кабы. Альтернативная история, клин. Что ли альтернативам памятники ставить???!!!!!
    2. V.ic 19 февраля 2017 13:57
      Цитата: tanit
      "Боевые ночи Спасска, Волочаевские дни.." Из песни слов не выкинуть.

      "Штурмовые ночи Спасска..."
      Цитата: tanit
      "что было бы, если бы да..." - гадать - участь цыганок.)

      ...""Имеющий уши да услышит, имеющий глаза – да увидит!" Посмотрите телевизор, почитайте прессу и сделайте сами вывод, насколько развитие /точнее регресс/ за 20 лет отравления капитализмом "отдельно взятой страны" соответствуют белогвардейским идеалам.
      1. bober1982 19 февраля 2017 15:31
        "Имеющий уши да услышит,имеющий глаза - да увидит!" Посмотрите телевизор,почитайте [i]прессу.. Каламбур получился,на мой взгляд,чересчур увлекаетесь цитатами из святых текстов.
        1. V.ic 19 февраля 2017 17:44
          Цитата: bober1982
          Каламбур получился

          ...получился значит? Я рад, хуже было бы если не получился!
          1. bober1982 19 февраля 2017 17:55
            Просто смешно стало,обиделся что ли? Поздравляю с наступающими праздниками,с масленицей,ну и с нашим конечно.
            1. V.ic 20 февраля 2017 06:22
              Цитата: bober1982
              обиделся что ли?

              ...нет, просто трёп /но по делу!/.
              Цитата: bober1982
              Поздравляю с наступающими праздниками,с масленицей,ну и с нашим конечно.

              Взаимно! Всех благ! Главное = здоровья!
  3. parusnik 19 февраля 2017 07:52
    По словам Светланы Плохих, сейчас идет переосмысление исторической роли героев этого события, что свидетельствует о неравнодушии общества к своей истории.
    ...Переосмысление в смысле: Не было бы штурмовых ночей Спасска, Волочаевских дней...Сейчас бы Дальний Восток сакэ пил, и в кимоно ходил?
    1. Reptiloid 19 февраля 2017 10:19
      Ну да,ну да.
      Цитата: parusnik
      ...Переосмысление в смысле: Не было бы штурмовых ночей Спасска, Волочаевских дней...Сейчас бы Дальний Восток сакэ пил, и в кимоно ходил?

      Так бы и было несомненно, Нанкинская резня, произошедшая позже несколько подтвепждение менталитета японцев, их действий на долгожданном закреплении на материке. Уж они бы разгулялись на просторах России.
      1. tanit 19 февраля 2017 10:29
        Смотрел "Нанкин, Нанкин!". Вроде и китайцы снимали...Но - ни какой попытки к сопротивлению. Одна красивая и грамотно подготовленная засада в начале фильма - а потом - руки к верху и на убой, как скоты...Видели, там же и ребята, устроившие засаду - сдались...
        В России такое вряд ли было бы. Вот только не надо про "котлы". Когда бились за города - такого не было. Ополчение -было. А вот так,как в Нанкине китайцы "бились" - не было.
        1. Reptiloid 19 февраля 2017 10:39
          А я и написал, хотя с опечаткой, ""подтверждение менталитета японцев"". Не было бы ТАКОГО по масштабу? Всё равно зверства и издевательства в крови японцев по отношению к неяпонцам.
    2. avva2012 19 февраля 2017 17:10
      "Сейчас бы Дальний Восток сакэ пил, и в кимоно ходил?"
      Думаю, да. Русских, корейцев и многих других национальностей, там бы не было. Вырезали бы.
  4. rotmistr60 19 февраля 2017 11:38
    Цитата: Ольгович
    Учите реальную историю, отвлекитесь от старых учебников.

    Судя по вашим комментариям вы действительно учили "реальную" историю. Вот только возникает вопрос - а почему народ взялся за берданы и вилы для борьбы с интервентами и уважаемыми вами белыми, которые "столько хорошего принесли в эмиграции" при этом часть из них так и не смогла отмыть свои руки от русской крови, как ни пытались?
  5. Роман 11 19 февраля 2017 21:35
    Адольф Алоизович после покушения 1944 года горько сетовал, что не произвёл в своё время чистки высших кругов Вермахта по примеру Сталина! Фраза комментария .. не первый раз встречается.
    И что бесноватый этим бы достиг? Там вроде от Роммеля шло покушение, но если бы "чистка" шла по образцу 37-го, то и европейские блицкриги некому было бы проводить: Манштейн, Модель, Клейст, Гудериан и прочие были отличными военачальниками.

    По теме: Волочаевская позиция была неплохой для обороны, там действительно коммунисты брали массовыми подвигами оборону белых, + Блюхер со своим характером. Не считаю его гениальным, хоть он и не проиграл ни одного боя, и всё же "таран" в его действиях присутствовал, в том числе при помощи репрессивных методов - такое упорство просматривается в Уральском походе, под Каховкой, конечно при штурме Перекопа, ну и здесь у Волочаевки, исключение пожалуй у оз. Хасан, но там был образно другой человек. А так к Волочаевской операции у него уже приличный опыт, и всё же разного рода военные хитрости, премудрости и грамоты не хватало, как и многим другим красным высшим и не очень командирам.
    1. V.ic 20 февраля 2017 08:41
      Цитата: Роман 11
      Волочаевская позиция была неплохой для обороны, там действительно коммунисты брали массовыми подвигами оборону белых, + Блюхер со своим характером.

      Ну да, надыбать пару-тройку дивизионов шестидюймовок, пару-тройку эскадрилий "Илья Муромец" и белые сами разбежались БЫ! lol
  6. нивасандер 20 февраля 2017 06:56
    в ноябре 1920 Вася Блюхер не колебаясь бросал волны красноармейцев на штурм Перекопа и Турецкого вала
Картина дня