Флоты России и США: статистика уничтожения. Часть 2

Comments

[василий50]

Так легко и непринуждённо уничтожать труд тысяч людей возможно только при полной безответственности. Ведь даже пальцем не погрозили тем кто всё это сотворил. Вон ельцину и меморю отстроили, а его присные до сих пор при власти.

[Orel]

Статья интересная, но несколько бессмысленная. Любой статистический анализ в отрыве от экономики и доктрины флотов смотрится блекло. Наш флот с флотом США вообще сравнивать бессмысленно, так как они имеют разное назначение. Для США флот - это жизненная необходимость, так как они зависят от морей. Для континентальной державы - Россия - флот предназначен только, как приложение для обеспечения доступа в мировой океан и обеспечения безопасности побережья. Проецировать силу флот СССР / России в далеке от морских границ СССР/ России никогда был не предназначен. Это видно по составу флотов и типам кораблей. Сравнение наших флотов тут смотрится, как сравнение теплого с мягким.

[Serg65]

Цитата: Orel

Проецировать силу флот СССР / России в далеке от морских границ СССР/ России никогда был не предназначен

Выражение интересное, но несколько бессмысленное! Дорогой друг, Orel , смею вам заметить. что корабли ВМФ СССР начиная от артиллерийских катеров и до РПКСН начиная с 1958 года и до 1993-го года проецировал свою силу от Мексиканского залива и до острова Фрейсинет! И не подскажите, чем занимаются корабли ВМф России в Средиземном море, Индийском океане, да и в том же Мексиканском заливе? Неужели граница России там рядом проходит?

Цитата: Orel

Это видно по составу флотов и типам кораблей.

А нельзя ли раскрыть эту тему поподробнее? Для отсталых колхозников. плиз!

Цитата: Orel

Ничего удивительного и преступного в обвале строительства кораблей нет, не было и не может быть.

Ну уважаемый, преступления начались ещё в 1985-м году с введением антиалкогольного указа и не кончаются до сих пор!!!!

Цитата: Orel

Когда нечего есть - корабли не строят.

А куда еда делась? На 1/6 части планеты вдруг одномоментно еда кончилась и ни кто не виноват! Парадокс!

[Orel]

У флотов России и США совершенно разные доктрины. Разные концепции. От этого и разный состав. Именно поэтому во флоте СССР не было классических авианосцев, а авианесущие крейсера были предназначены только для обеспечения и прикрытия развертывания АПЛ СССР в северных морях. Сравнения наших флотов тут теряют всякий смысл. Для нас флот - это средство прикрытия побережья и обеспечение ответного удара стратегическими ракетоносцами. Для США флот - это тоже самое, но плюсом ко всему максимальное обеспечение масштабных десантных операций. Ничего подобного доктрина СССР никогда не предусматривала для флота.

[spravochnik]

Цитата: Orel

У флотов России и США совершенно разные доктрины. Разные концепции. От этого и разный состав. Именно поэтому во флоте СССР не было классических авианосцев, а авианесущие крейсера были предназначены только для обеспечения и прикрытия развертывания АПЛ СССР в северных морях. Сравнения наших флотов тут теряют всякий смысл. Для нас флот - это средство прикрытия побережья и обеспечение ответного удара стратегическими ракетоносцами. Для США флот - это тоже самое, но плюсом ко всему максимальное обеспечение масштабных десантных операций. Ничего подобного доктрина СССР никогда не предусматривала для флота.

Классические авианосцы были уже на подходе ( "Ульяновск" ), просто развал начался раньше. Так, что с концепцией и пониманием роли флота к середине 80-х было всё в порядке. И ещё, СССР имел самый большой в мире флот ПЛАРБ, наверное они тоже служили обороне собственного побережья.

[Orel]

Цитата: василий50

Так легко и непринуждённо уничтожать труд тысяч людей возможно только при полной безответственности.

Когда нечего есть - корабли не строят. Ничего удивительного и преступного в обвале строительства кораблей нет, не было и не может быть. Экономика не позволяла этого делать.

[aliis-M]

уместен другой вопрос - почему стало нечего есть? И кто в этом виноват? Об этом и говорит автор.

[самый главный]

Цитата: василий50

Вон ельцину и меморю отстроили, а его присные до сих пор при власти.

И ещё при этом возмущаются, что их народ не любит и плюёт на памятник и на всё родню... что заслужили, то и имеют!

[Изгоняющий либероидов]

Еще раз спасибо Алексей за статью Жду продолжения.

[Мар.Тира]

Спасибо!Всё доходчиво,и понятно.Вот вам и ответ недавней статье ,что у нас было всё не так уж и плохо.Ая бы сказал,что не только было плохо,но и катастрофически плохо.И так было везде,во всех отраслях ,и родах войск.Кладбища кораблей до сих пор не убраны.кое где.Доходило до того,что по моему Вилюйск,был подключен к ПЛАРБу,что бы был свет!

[jonht]

Вилючинск...., но к сожалению лодку в энергосистему не включить частота тока на лодках 400 герц, а в сети 50 герц.

[Печенег]

Да уж, я бы смеялся, если бы не хотел плакать.

[Serg65]

Приветствуем Алексей

Это может дать ложное представление, как о естественном явлении – как будто бы мы просто избавлялись от хлама и старья.

Я с вашего позволения приведу несколько примеров этого "ложного представления"
ПКР "Москва" с 1982 по 1989 года прошёл ремонт и модернизацию, последний выход в море в 1993 году, а уже в 94-м выведен в резерв 2-й категории с последующем переименованием в ПКЗ №108, в 1997 - м вышел в свой последний поход к далёкому Алангу. По слухам судьбу "Москвы" решил сам Ельцин, обиделся на то что в 1992-м в Новороссийске склоняя командира Богдашина к поднятию Андреевского флага, получил отказ от Касатонова "Или весь флот под Андрея. или ничего", после этого на крейсере начались странные пожары, ну и как результат - радостные индусы!
БПК "Способный" в 1987-м встал в ремонт с модернизацией в СМЗ (Севастополь), к 1992-му 70% готовности . 3.07.92 была попытка подъёма украинского флага, в 1993-м отдан в собственность СМЗ в счёт уплаты долгов флота (У Родины не нашлось денег для БПК, Родина в это время собой торговала), такая же судьба постигла и упомянутый вами "Таллин", к стати он был из последней серии букарей.
А сколько, таких кораблей было! Многих сразу после ремонта на иголки пускали!

В 1996-2000 годах заложено всего 2 корпуса. Рекорд судостроения!

Вспомните судьбу СКР "Новик" - надежду Куроедова!

[Alex_59]

Добрый день, Сергей!

Цитата: Serg65

Вспомните судьбу СКР "Новик" - надежду Куроедова!

Кстати - да! Косяк! У меня его в списке заложенных нет. Хотя это мало на что влияет - его все равно не достроили.

Цитата: Serg65

А сколько, таких кораблей было! Многих сразу после ремонта на иголки пускали!

Почти все 1134А. А 1134Б большая часть даже в ремонтах не нуждалась, находились в отличном состоянии и без всякой логики были списаны.

[Serg65]

Цитата: Alex_59

Почти все 1134А. А 1134Б большая часть даже в ремонтах не нуждалась,

БПК "Николаев" в 1987-м, а БПК "Ташкент" в 1988-м. были поставлены на модернизацию по пр.11347. На них планировали разместить по 32 ракеты "Гранат" в место кормового ЗРК "Шторм", носовой "Шторм" заменить на "Шторм - Н", разместить две "Осы", "Раструб". ГАК " Звезда - М1". Но в 92-м отдали за долги заводу с последующим выходом в Аланг.

[spravochnik]

Недавно смотре воспоминания военных моряков. Упоминались "Киев" и "Новороссийск", тоже после ремонтов, всё с иголочки, Блестит. Через го-два на списание.

[Alexey RA]

Цитата: Serg65

А сколько, таких кораблей было! Многих сразу после ремонта на иголки пускали!

Так это ещё в СССР началось. Первая волна была при Хрущёве, вторая - при Меченом.
ЕМНИП, некоторые корабли списывали даже не дожидаясь выхода из ремонта.

[Serg65]

Цитата: Alexey RA

Первая волна была при Хрущёве

Приветствуем Алексей , Хрущёв конечно не ангел, но давайте по честному. В 1959-м на стапелях было порезаны 7 крейсеров пр.68 бис, но...в 56-м начались работы над проектами 61 и 58, а уже в 61-м и 62-м они уже были в составе флота! Да Хрущёв резал. но и строил! Ну а Горбачёв не флот разрушил, он разрушил экономику страны, что в итоге повлияло и на финансирование строительства новых кораблей.

[spravochnik]

Цитата: Serg65

Вспомните судьбу СКР "Новик" - надежду Куроедова!

Кто не помнит, может съездить в Калининград - посмотреть. До сих пор корпус болтается в ковше завода.

[самый главный]

Цитата: Serg65

У Родины не нашлось денег для БПК, Родина в это время собой торговала),

Родина сама была в шоке!!! В вот алкаш и приспешники набивали карманы... многие и сейчас "руководят" этим процессом.

[котэ119]

Цитата: Мар.Тира

Доходило до того,что по моему Вилюйск,был подключен к ПЛАРБу,что бы был свет!

Вилюйск населённый пункт в Якутии, Вы неверное имели ввиду Вилючинск. А по поводу подключения пла к городским электросетям, по моему, сказки.

[Монархист]

Ох ещё долго будет нам икаться от ЕБэНа. Различные Касьяновы и прч.удивляются: почему народ за нас не хочет голосовать,ведь,мы такие вальяжные либирасты. Народ надолго наелся лбиралистов

[армеец2]

Когда ЕБНу и его команде дадут официальную политическую и юридическую оценку, тогда и икаться перестанет.

[Башибузук]

Ужас.
Цифры, сухие цифры производят гораздо более жуткое впечатление, чем самые эмоциональные рассказы.
Вот с чем сравнить такую историю флота?
Две Цусимы одновременно и блокада Балтфлота в Великую Отечественную.
Закладывать корабли, чтобы тут же их резать? За четыре года заложить всего два корпуса?
Хоть Алексей и не хочет касаться людей, а я не могу мимо пройти. Сам на проекте 50 служил, и видел сколько подобных корпусов стояло в базе бригады кораблей консервации на Севере. А такие базы по всем флотам были.
Там тоже служили офицеры и мичманы.Куда было деть всю эту прорву молодых военных? На гражданку.
А что творилось в те годы на гражданке?
Представляю степень разочарования и потери смысла жизни у всех этих лейтенантов, старлеев-капитанов . Учился. готовился, послужил - и под зад коленом...в нархоз, как пугали в свое время. А специфика подготовки все-таки несколько другая, чем у выпускника, скажем КВИМУ или Таганрогского радиотехнического.
Ужас.
Спасибо, Алексей, за академическую сухость изложения.
Потому что для меня за этим кроется АД.

[Serg65]

Цитата: Башибузук

Сам на проекте 50 служил

"Горностаи" один из любимых мною кораблей, и первый боевой корабль увиденный мною в Кронштадтской Средней гаване!

[Alex_59]

Цитата: Башибузук

Потому что для меня за этим кроется АД.

Да, это так, только имейте ввиду, что сейчас не намного лучше. Мы достигли дна и лежим. Ни о каком возрождении ВМФ говорить не приходится.
Есть конечно другие моменты - например моральный, тут наверное есть реальное возрождение духа, по крайней мере люди, которые сейчас служат не выглядят такими подавленными и растерянными, как те, кто служил в 90-е и 00-е. Нет беспросветного уныния и ощущения безысходности. Все таки сейчас и с деньгами получше, и в целом живем веселее. По крайней мере у меня, сухопутного, такие впечатления от общения с родственниками, что в Севастополе и Североморске живут и служат.

[Устинов 055 055]

Живем и служим Честь имею

[Шульц]

Грамотный анализ, только для полноты картины в перечень уничтоженных кораблей надо включить и закрытые проекты, и тогда катастрофу по ВМФ 90-х годов можно любому сомневающемуся "эксперту" сунуть под нос в виде обвинительного заключения по статье "ИЗМЕНА РОДИНЕ"

[Monster_Fat]

Опять "много буковофф" чтобы подтвердить лишь тот факт, что времена ЕБН проводилась целенаправленная политика разоружения России... А то это и так не видно... Достаточно взять соотвествующие справочники, например Jane's Fighting Ships за 1991 год и за 2015 год и сравнить..

[Мар.Тира]

Цитата: jonht

Вилючинск...., но к сожалению лодку в энергосистему не включить частота тока на лодках 400 герц, а в сети 50 герц.

Надо поискать в новостях девяностых годов.И напряжение постоянка!

[XYZ]

В 2001-2005 годах начались первые подвижки.

Уважаемый автор! Пора давно перестать использовать это мрачное горбачевское наследие. Помню, как в 80-е прекрасно образованные люди натужно коверкали язык, подстраиваясь под своеобразный говор "Хенерального секретаря". Нет таких слов в русском языке! Пора истреблять эту заразу!

[Serg65]

Цитата: XYZ

Нет таких слов в русском языке! Пора истреблять эту заразу!

Ой ну я не могу! И соткуда вас таких грамотных берут?
Толковый словарь Ушакова..
ПОДВИ́ЖКА, подвижки, жен. (спец.). Движение, перемещение.
Удачи вам, специалист по русскому языку

[Alex_59]

Цитата: XYZ

Уважаемый автор! Пора давно перестать использовать это мрачное горбачевское наследие. Помню, как в 80-е прекрасно образованные люди натужно коверкали язык, подстраиваясь под своеобразный говор "Хенерального секретаря". Нет таких слов в русском языке! Пора истреблять эту заразу!

Я по русскому и литре был отличником, а сочинения мои зачитывали перед классом как образцовые. Но, может быть, тут вы правы. Даже если это литературное, печатное слово, можно было бы сформулировать лучше.

[Alexey-74]

Планомерно в течении 20-25 лет уничтожался морской щит России....это политическая проституция и продажа интересов Родины прежде всего.....а теперь не известно как восстанавливать наш славный ВМФ!!!

[commbatant]

Считаю, что нельзя рассматривать данные этой статьи, без статистики падения благосостояния населения бывшей РСФСР и ее ВВП.

Сама статья хорошо написана, есть анализ, оценка, вывод, однако попахивает заказухой (опять все валят на бедного "сироту" Б.Н.Е., как будто при ВВП при данных экономических реалиях было бы по другому)...

Автором взят за основу возраста корабельного состава 20 лет и дано тому объяснение. Я не согласен с тем, что данная возрастная оценка дана ВСЕМ надводным и подводным кораблям, ВСЕХ ТИПОВ.
Например американским авианосцам (АВМ), крейсерам УРО типа "Тикондерога" больше 20 лет, но срок службы я думаю у них будет больше 50 лет, а после проведении модернизации еще больше, получается они "старые" корабли и в расчет автором не брались.
Я не стараюсь подвергнуть огульной критики чужую работу, просто возрастной ценз нужно давать не ВСЕМ кораблям в общей их массе, а по по их типу, например:
АВМ, КР УРО, УДК, УКВД, ПРАРБ, ПЛА - 35-50 лет;
ЭМ, ФР, БДК, ПЛ - 15-20 лет
СКР - 10 лет и т.д.

Теперь, если разобрать все "новые" НК и ПЛ (с возрастом 20 лет) которые "порезал" БНЕ, то окажется (наверняка - я не специалист, но можно проанализировать из открытых источников, на примере КЧФ - единственные корабли 1-го ранга, которые можно было оставить - это КР УРО и вертолетоносец обе "Москва", из кораблей 2-го ранга например БПК "Керчь" и ему подобные его класса, все остальное уже тогда было старье без глубокой модернизации им нечего было делать на флоте. Там в г. Новороссийске стоит крейсер - корабль-музей, посмотрите, когда он был выведен из состава КЧФ РФ, а заодно его ТТХ), что кораблей 2-го ранга (составляющих основу любого флота) равнозначным кораблям с 20 летним стажем со схожими ТТХ с кораблями США, ФРГ, Италии, Великобритании и Франции будут единицы.

Поэтому сейчас РФ и строит корабли прибрежной зоны, дабы дать времени на создание и постройку кораблей океанской зоны, поэтому новые корветы РФ более лучше вооружены чем однотипные корабли НАТО, чтоб какая-то фора была.

Можно даже сейчас сравнить старый американский "О. Перри" (56 шт.,) по своим ТТХ с нашим надводным кораблем подобного класса построенного при СССР.

[Alex_59]

Цитата: commbatant

однако попахивает заказухой

Ага, инженер в глухом провинциальном городе окруженном горами и тайгой только заказухой и занимается, точняк. Баксы, где вы, ауууу?

Цитата: commbatant

Автором взят за основу возраста корабельного состава 20 лет и дано тому объяснение. Я не согласен с тем, что данная возрастная оценка дана ВСЕМ надводным и подводным кораблям, ВСЕХ ТИПОВ.

Критика справедливая. Да, авианосец прослуживший 45 лет и катер 20 лет можно сказать ровесники по возрасту. Но тут ведь какое дело. Если ТАВКР "Новороссийск" списывают после 11 лет службы, а БПК проект 1134Б после 15 лет, а катер после 18 лет - они так и так оба списаны досрочно. Разница конечно есть, грубо говоря - ТАВРК выработал 15-20% ресурса по возрасту, а катер - 90%. Но факт досрочного списания он как рубильник - или да, или нет. Нельзя быть "чуть-чуть беременной". Списали раньше? Всё, рубильник включен. И такой подход применяется к обеим сторонам. У США корабли, ушедшие на покой в 19,5 лет считаются досрочно списанными в данной работе - без всяких скидок.

[commbatant]

Про заказуху извините, просто не люблю, когда всех баранов на одного вешают, военных и экономических советников никто не отменял.

Про корабли, можно было написать третью часть к Вашей статье, где описать ТТХ всех угробленных БНЕ кораблей, тогда станет всем ясно, справедливо их угробили или нет, корабль с 20-ти летним стажем может и через 10 лет стать старым в моральном плане (хотя подозреваю, что старый фрегат всегда можно в СКР переделать)

[Alex_59]

Цитата: commbatant

Про корабли, можно было написать третью часть к Вашей статье, где описать ТТХ всех угробленных БНЕ кораблей

Дык будет еще. Там же внизу написано: окончание следует. Оно уже написано всё, просто выкладывать за раз такой массив - жесть. Выложу на след. неделе.
Там правда не ТТХ будут, а просто каждый проект перечислен, обзорно освещен. ТТХ, они тоже имеют значение, но это вещь гибкая. Модернизировать можно - деньги только давай. Те же американцы свои Спроюенсы неплохо прокачали, заменив балочные ПУ на УВПУ. Правда потом все равно порезали. Я в целом не спорю, оценка ТТХ - отдельный огромный вопрос, который конечно надо изучать, но невозможно все и сразу, да в одной работе. Поэтому пока речь только о количестве.

[commbatant]

Статьи (1 и 2) интересные были.
Я сам когда просматривал когда наши флота в соотношении, что было при СССР и что сейчас, понимаю сколько старья было, а главное какое количество было разнотипных судов особенно атомоходов, поэтому если за вывод старья из ВМФ СССР Горбачеву надо памятник чугунный поставить, то за проделки товарищей имевшие высокие должности при БНЕ, можно наверное и к стенке ставить....
Третья часть будет интереснее первых двух, т.к. Вам придется анализировать ТТХ и классы кораблей не только ВМФ СССР/РФ но и ВМФ США.

[spravochnik]

Цитата: commbatant

Я сам когда просматривал когда наши флота в соотношении, что было при СССР и что сейчас, понимаю сколько старья было, а главное какое количество было разнотипных судов особенно атомоходов, поэтому если за вывод старья из ВМФ СССР Горбачеву надо памятник чугунный поставить, то за проделки товарищей имевшие высокие должности при БНЕ, можно наверное и к стенке ставить....

А Вы не подумали, почему так? Давно известно, что флот самая сложная и трудно восполнимая часть вооружённых сил. Именно поэтому, зная возможности отечественной промышленности, держались за корабли до последнего. Другое дело, что к этому можно было плдойти более рационально - вывести в резерв и на консервацию. Ведь это оружие "судного дня", для того момента, когда большая часть армии и промышленности будет уничтожена, и когда в дело пойдет всё, что осталось. Именно поэтому на консервации стоят даже Т-34 и паровозы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: commbatant

поэтому если за вывод старья из ВМФ СССР Горбачеву надо памятник чугунный поставить

То за все остальное его следовало использовать в качестве формы при отливке этого самого памятника

[commbatant]

жуть какая то, но одобряю как наверное и пару сотен миллионов бывших сограждан Союза...

[Serg65]

Цитата: commbatant

я не специалист, но можно проанализировать из открытых источников

Вот вы милейший, называете себя комбатантом, но даже открытые источники не можете проанализировать!

Цитата: commbatant

на примере КЧФ - единственные корабли 1-го ранга, которые можно было оставить - это КР УРО и вертолетоносец обе "Москва", из кораблей 2-го ранга например БПК "Керчь" и ему подобные его класса, все остальное уже тогда было старье без глубокой модернизации им нечего было делать на флоте

ПКР "Ленинград" был боеспособнее "Москвы", "Славу" ждала участь "Николаева" и "Ташкента" и то что "Слава" ставшая в последующем "Москвой" осталась на плаву - это заслуга Лужкова и Хазбулатова, а не Ельцина. БПК "Керчь" корабль 1-го ранга а не 2-го, из 7-ми СКР пр. 1135 в строю осталось 2+1 ушёл на БФ. С 1991-го по 2014 года ЧФ не получил не одного корабля 1-го и 2-го ранга.

Цитата: commbatant

в г. Новороссийске стоит крейсер - корабль-музей, посмотрите, когда он был выведен из состава КЧФ РФ, а заодно его ТТХ

Этот корабль - музей в 89-м прошёл ремонт и модернизацию, в том же году после сдачи всех задач был выведен в резерв и о нём нет речи!

[commbatant]

и то что "Слава" ставшая в последующем "Москвой" осталась на плаву - это заслуга Лужкова и Хазбулатова, а не Ельцина

полностью с Вами согласен, мой город взял шество не только над КР "Москва", но и над всем Севастополем и многое сделал для КЧФ РФ...

БПК "Керчь" корабль 1-го ранга а не 2-го

с какого у нас фрегаты стали кораблями 2-го ранга?

С 1991-го по 2014 года ЧФ не получил не одного корабля 1-го и 2-го ранга.

к чему это написали, причина и так ясна?

я просил Вас проанализировать корабли которые были моложе 20-ти лет и которые могли конкурировать с однотипными (по классу) кораблями "агрессивного блока НАТО", и которые были порезаны БНЕ, когда вычлените эти корабли из общего металоллома про который Вы сокрушаетесь, тогда и напишите свою ч.3. После этого можно сразу предъяву кидать не только умершему БНЕ, но и другим "уважаемым людям" спокойно поживающие на пенсии...

[spravochnik]

Цитата: commbatant

БПК "Керчь" корабль 1-го ранга а не 2-го

с какого у нас фрегаты стали кораблями 2-го ранга?

Во-первых, не фрегаты, а БПК.
Во-вторых, БПК пр. 1134 - это корабли океанской зоны и, поэтому всегда были кораблями 1-го ранга.

[Alexey RA]

Цитата: commbatant

с какого у нас фрегаты стали кораблями 2-го ранга?

Фрегат в 7 тысяч тонн? Широко жил партизан Боснюк... ©
Базовый проект 1134 вообще в конце концов классифицировали как ракетный крейсер.

[silver_roman]

в принципе здесь есть некая логика. взять хотя бы Акулы пр.941 водоизмещением под 50 000 тонн. их было 6.
Учиытвая,что Дмитрйи Донской переделан в стенд для исспытания Булавы, получаем 300 000 тонн уже. Так же были совершенно ненужные и неудачные то ли крейсера,то ли вертолетоносцы(проект не помню), которые были по сути под палубную вертикалку, которая у нас не пошла. А то , что было,як-41 не имел даже толком радара,работал нурсами и имел мизерный радиус.
Мне так же интересно, куда автор отнес корабли, потерянные из состава флота по причине перехода кораблей под флаг других государств. Объективно говоря, у нас была провальная программа по авианосцам(включая вертолетоносцы). на выходе получались какие-то крейсреа с возможностью размещения авиации. Разношерстность флота всегда была нашей проблемой. Латали дыры всем чем могли. Что кстати делаем и сейчас.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: silver_roman

в принципе здесь есть некая логика. взять хотя бы Акулы пр.941 водоизмещением под 50 000 тонн. их было 6.
Учиытвая,что Дмитрйи Донской переделан в стенд для исспытания Булавы, получаем 300 000 тонн уже.

Вообще-то их водоизмещение - 23 200 т. Это полная масса лодки - ну вот если взять безмен, и... А около 50 - это их подводное водоизмещение, когда лодка вбирает в себя чудовищное количество воды (не зря акулы водовозами называли)

Цитата: silver_roman

Так же были совершенно ненужные и неудачные то ли крейсера,то ли вертолетоносцы(проект не помню)

Ну, Вам они может и не нужны, а вот флоту РФ они бы очень даже были нужны. Даже с одними вертолетами, во-первых, отличное средство прикрытия развертывания собственных РПКСН, и хорошая демонстрация флага (с морпехами и десантными вертолетами) Они и сейчас были бы жуть как востребованы - если уж до Мистралей докатились.
Кроме того, никто не мешал бы преобразовать один такой во что-то наподобие Викрамадитьи. Это было бы много дешевле строительства нового авианосца, но функции обучения палубной авиации и демонстрации флага - вполне бы потянул.

[Alex_59]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вообще-то их водоизмещение - 23 200 т. Это полная масса лодки - ну вот если взять безмен, и... А около 50 - это их подводное водоизмещение, когда лодка вбирает в себя чудовищное количество воды (не зря акулы водовозами называли)

Во всех расчетах использованы максимальные цифры - для надводных кораблей это полное в/и, для подводных лодок - подводное в/и. Об этом было в 1-й части. Это связано с тем, что по некоторым иностранным кораблям не удалось выяснить надводное и стандартное в/и. Поэтому 941-е лодки учтены по подводному в/и, как и все прочие лодки.
Правда полное в/и именно у этого проекта в разных источниках указано с большим разрывом и я брал минимальное из встречавшихся - 30 450 тонн. Опять же почему? Чтобы меня не обвинили в искусственном завышении потерь нашей стороны. Везде, где было разночтение или не точность я округлял в пользу США.

Цитата: silver_roman

Мне так же интересно, куда автор отнес корабли, потерянные из состава флота по причине перехода кораблей под флаг других государств.

В потери и отнес. Вы наверное имеете ввиду раздел ЧФ? Да, ряд кораблей из состава ЧФ были переданы Украине, и я их отнес к потерям нашего ВМФ, и это логично, ведь мы их потеряли, и это тоже результат развала и деградации СССР. Но не стоит думать, что эти потери на раздел между бывшими республиками очень существенный. Украине достались в основном МПК и РКА. На фоне массового списания крейсеров, БПК и атомных ПЛ это такие пустяки. В пределах погрешности расчетов.

[silver_roman]

Цитата: Alex_59

На фоне массового списания крейсеров, БПК и атомных ПЛ это такие пустяки

Согласен.
Правда тот же 1164 могли бы спасти. Был бы очень кстати к трем существующим. А так гниет бедолага в Николаеве(((.
п.с. у меня почему-то кнопка "еще" не открывается. не могу ни ссылки вставлять, ни смайлы. что за ерунда , модеры ВО!!!! а стоит кого-то послать.сразу предупреждение!

[silver_roman]

Цитата: Андрей из Челябинска

. Это полная масса лодки

значит надо понять, как считал автор тоннаж тех же АПЛ.

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну, Вам они может и не нужны, а вот флоту РФ они бы очень даже были нужны

как раз таки они толком не смогли занять никакой ниши. ни крейсер, ни вертолетоносец, ни авианосец. Как всегда наши погнались за eybdthcfkmyjcnm. и не догнали. Слышал много мнений на счет данных кораблей, и многие считали их неудачными.
Вот погуглил, проект 1143. Цитата из Вики: Тем не менее, крейсера проекта 1143 трудно считать полностью удачными. При значительных размерах кораблей (до 45000 тонн полного водоизмещения), их авиационные возможности были весьма ограничены. Составлявший основу авиагруппы штурмовик СВВП Як-38, в отличие от близкого по летным характеристикам английского Hawker Siddeley Harrier, не имел бортовой РЛС.
О чем собственно я писал выше.
И по срокам они были достаточно молоды. Первый "Киев" был перебазирован в место своей приписке в 1976 году.
Та и авианосцы на мазуте - смешно. Сколько проблем с этими котлами у Кузи, скоро британцам экологию подорвем своими выхлопами ))

[DrVintorez]

Цитата: silver_roman

А то , что было,як-41 не имел даже толком радара,работал нурсами и имел мизерный радиус.

вы перепутали як38 и як 141. 38 имел прозвище "якобпалубух**к", а 141 должен был иметь сверхзвук, ур вв сд (р27 и 77), брлс семейства жук. собственно с 141 сделан ф35. частично, разумеется.

Цитата: silver_roman

. Так же были совершенно ненужные и неудачные то ли крейсера,то ли вертолетоносцы(проект не помню), которые были по сути под палубную вертикалку, которая у нас не пошла.

ничего, переделали этот проект под трамплин и продали индийцам. что мешало переделать под нас?

[silver_roman]

Цитата: DrVintorez

вы перепутали

вполне может быть. приношу извинения

Цитата: DrVintorez

ничего, переделали этот проект под трамплин и продали индийцам. что мешало переделать под нас?

в то время не было денег даже на поддержание боевого состава. а чтобы дотянуть такие махины до наших дней - момента переделки, нужно было нормально так вкинуть в консервацию и поддержанию тех.состояния.
Та и если честно, не думаю, что у многих есть желания у нас их покупать. Те же китайцы сейчас пытаюстя все закупать минимальными партиями,чтобы скопировать. Повторюсь: тот же Кузя, и пр.1143 - крайне неудачные авианосцы.
И история в Сирии это доказывает.

[DrVintorez]

Цитата: silver_roman

тот же Кузя, и пр.1143 - крайне неудачные авианосцы.

кузнецов и 1143 - это не авианосцы.

Цитата: silver_roman

И история в Сирии это доказывает.

как история в сирии? утопили два самолета? дак это из-за тех причин и раздолбайства. не показательно абсолютно - выборка слишком малая.

[Андрей из Челябинска]

Брависсимо! Первую часть тоже прочел с удовольствием, а теперь с нетерпением жду окончания

[Alex_59]

Цитата: Андрей из Челябинска

Первую часть тоже прочел с удовольствием, а теперь с нетерпением жду окончания

Всегда пожалуйста!

[litus]

с удовольствием? А я с болью :-(

[Галеон]

Приходилось слышать в 1990-х о московском АО "Компас", крутившем основной бизнес по продаже списанных кораблей на металлолом за границу. АО было завязано с Командующим Флотом.