Со штыком или на штыке

В ближнем бою русский солдат был особенно опасен, и сражения Первой мировой войны это продемонстрировали в полной мере.

В 1907 году появилось (и в 1916-м было переиздано) наставление под названием «Обучение штыковому бою». В соответствии с этим документом мастерство заключалось в умении штыком поразить своего противника прежде, чем он нанесет удар; в нанесении ударов, выводящих противника из строя; в умении защитить себя. Составители уделили пристальное внимание техническим аспектам – боевой стойке, ударам, поворотам и другим движениям. Упор делался на силу и меткость. Более того, «Наставление для действий пехоты в бою» определяло: «Движение для нанесения удара в штыки называется атакой». Его требовалось производить стремительно с расстояния около 50 шагов и осуществлять стрелковой цепью, по возможности усиленной резервом. То есть атака в непосредственном понимании – это бросок для нанесения штыкового удара противнику в ближнем бою.

Крайнее ожесточение


Мощный и эффективный штыковой удар – «визитная карточка» русской пехоты. Он практиковался в любых боевых условиях вплоть до окончания участия России в мировой войне и решил участь многих сражений.

Так, в ходе Галицийской битвы 26 августа 1914 года лейб-гвардии Московский полк, прорвав штыковым ударом фронт противника у Тарнавки, захватил большую часть артиллерии Силезского ландверного корпуса (42 орудия) и несколько десятков пулеметов. В ожесточенном бою германские расчеты стояли насмерть и были просто переколоты. Прорыв фронта австро-германцев у Тарнавки имел стратегические последствия.

Записки военных корреспондентов и фронтовиков полны воспоминаний об ожесточенных штыковых боях на Восточном фронте – в Первой Августовской операции в сентябре 1914-го, под Брезинами в ходе Лодзинской битвы в ноябре того же года или на Буге в июле 1915-го. Немец-очевидец так передавал свои впечатления: «Очень драматично протекал ночной бой за высоту с отметкой 181 у Лютомерска (к югу от Лодзи). Раздались крики: «Русские наступают!». Началась сильная контратака противника. Наступали значительные силы… поддерживаемые артиллерийским огнем с обоих флангов. 94-й полк подготовился выдержать удар и встретил атакующего сильным огнем. Это не остановило русских. Яростной штыковой атакой… обрушились они на ослабленный потерями фронт немцев, прорвав его в нескольких местах».

Гранаты к бою!

В 1916 году появилась «Инструкция для метания ручных бомб и гранат». Документ подробно рассматривал типы такого рода боеприпасов, применявшихся русской армией, детально регламентировал процессы подготовки к бою и использования.

Со штыком или на штыкеНаставление отмечало, что граната бросается на 50–60 шагов. Радиус действия по живым целям на открытой местности – около 5 шагов, но поражающая сила сохраняется и на расстоянии до 30 шагов от места взрыва. Так как в результате броска гранаты во вражеский окоп земля и камни летят в разные стороны, рекомендовалось использовать укрытия, складки местности.

Русские войска, прежде всего пехота, эффективно применяли гранаты, особенно во второй половине войны. Отличились русские гранатометчики в ходе боев у Барановичей во время Брусиловского прорыва, в других сражениях.

Особое место занимал бой гранатами в тактике штурмовых и ударных частей. Так, батальон «смерти» 38-й пехотной дивизии в бою 11 июля 1917 года имел успех именно благодаря применению против окопов противника ручных гранат. Причем русское подразделение нанесло большие потери сразу двум германским, захватив 38 пленных.

Штыковая атака и применение гранат – элементы ближнего боя, отличавшегося крайним ожесточением. Например, 29 августа 1914 года во время Галицийской битвы в такой атаке были ранены командиры сразу четырех рот (2, 3, 4 и 12-й) 59-го пехотного Люблинского полка, убиты и ранены до 300 солдат.

Очевидец так увидел поле ближнего боя в 1915 году: «Наполовину засыпанные окопы свидетельствуют об ужасах штыковых боев и о разрушительном действии ручных гранат. Они до краев наполнены павшими бойцами, русскими и немцами. Их тела страшно изуродованы. По всему полю валяются разбитые деревья с торчащими в небо голыми ветвями. Резкий трупный запах наполняет воздух. Это следы боя, склонявшегося то в ту, то в другую сторону на подступах к мосту южнее Остроленки».

Германский источник отразил специфику боев в Карпатах: «С одной стороны Звинина задыхающиеся бойцы с крайним напряжением безуспешно бьются за обладание высотой: они ведут бой грудь с грудью, действуя холодным оружием».

Именно умение действовать в ближнем бою явилось ключевым фактором побед русского солдата во многих эпизодах мировой войны.
Автор: Алексей Олейников
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/35221


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. рич 18 февраля 2017 04:53
    Были мастера.
    во время боев под Львовом в 1914 г. будующий маршал СССР А.И.Еременко в рукопашной схватке штыком истребил 11 вражеских солдат

    1. андрей юрьевич 18 февраля 2017 05:37
      "изведал враг в тот день не мало,что значит-русский бой удалый,наш,рукопашный бой..." М. Ю. Лермонтов(с)
    2. Зяблицев 18 февраля 2017 07:42
      Вспомнился анекдотец с налетом черного юмора:
      "-Доктор! Доктор, ну как он? - с надеждой спрашивает родня у врача выходящего из операционной!
      - Пуля - дура, так что жизненно важные органы не задеты...
      - Слава Богу!
      - ...А вот штык - молодец, да, штык - молодец..."
      laughing

      И вдогонку:"Пуля - дура, штык - молодец, а ядром - сразу п....!" - любил говорить Суворов, но не всегда договаривал фразу до конца." laughing
    3. РУСС 19 февраля 2017 10:26
      Цитата: рич
      Были мастера.
      во время боев под Львовом в 1914 г. будующий маршал СССР А.И.Еременко в рукопашной схватке штыком истребил 11 вражеских солдат

      Памятник "штыковая атака" в г. Гусев
  2. Тот же ЛЕХА 18 февраля 2017 05:46
    Мощный и эффективный штыковой удар – «визитная карточка» русской пехоты.

    В столкновении с опытным врагом это не всегда проходит...в эпоху пулеметов и скорострельной артиллерии можно и не добежать до врага.

    1. Ольгович 18 февраля 2017 08:54
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      столкновении с опытным врагом это не всегда проходит...в эпоху пулеметов и скорострельной артиллерии можно и не добежать до врага.


      В эту эпоху штыковая-только часть боя, которой предшествует подавление огневых точек противника. .
      Читая мемуары ВОВ узнаешь, что это было, к сожалению, далеко не всегда.....
    2. Гопник 18 февраля 2017 13:56
      Можно и не добежать, да. Фотка времен ВОВ, там с этим "добежать" совсем тяжко - мг-34, минометы...
  3. Monster_Fat 18 февраля 2017 06:12
    Со штыком на пулеметы? Ну-ну.
  4. Котище 18 февраля 2017 06:47
    Со времен Петра I русский солдат покаазал себя в рукопашной схватке! Еще великий Суворов говорил "пуля дура - штык молодец"! На протяжении всего прошлого века несмотря на насыщенность армиии автоматическим оружием штыковой бой имел место и значение. Последний раз о его применении слышал в 2001 году в ходе антитеррористической операции в Чечне. Когда наши трое ребят в рукопашной завалили пять "духов" в какомто сарае, причем четверых уделал один у которого к АК-74 был примкнут штык. Эфект длинной руки в рукопашной схватке это фактор успеха который еще рано списывать со счетов тактики боя.
    1. avva2012 18 февраля 2017 07:10
      Помнится ходили разговоры, что "за речкой" была проблема, штык-нож не мог пробить бабайский стеганный халат. Дело, все же в халате или какие-то изменения внесли, если не в сам нож, так в тактику применения. Например, солдат стали учить бить не в корпус, а в шею?
      1. Котище 18 февраля 2017 07:48
        С "первой чеченской" возникла проблема применения "штыкового боя" из-за бронежилетов. Уж слишком много было их у обоих сторон. После разграбления милицейских арсеналов в Грозном, в быту ходило множество брони 1 класса. Но к 1996 пришло осознание, что они пулю не держат и их стали выбрасывать. В остальном экипировка их и наша была однаэтичная - комок, броня 3-4 класса. Если честно нас и их отлисчалт только каски, хотя и наши каски не любили и не ценили. Но знаю очень много баек 1995 - 2005 про то как от шального осколка спасала старая армейская каска.
        1. avva2012 18 февраля 2017 08:01
          Интересное дополнение, спасибо. Получается, что у бабаев, халат, это бронежилет 1 класса защиты? laughing
        2. стас57 18 февраля 2017 09:50
          Но знаю очень много баек 1995 - 2005 про то как от шального осколка спасала старая армейская каска.

          это уже байка?
          а для чего тогда предназначена армейская каска? сидеть на ней?

          Стальной шлем СШ-68
          Принят на снабжение в 1968 г. на замену шлему СШ-60.
          Разработка с 1964 г. Разработчик – завод «Красный Октябрь» (г. Волгоград) и ЦНИИМ (г. Ленинград).
          Производство с 1973 по 1992 гг.

          Обеспечивает защиту от осколков гранат и мин, ударов палками, камнями и их осколками, металлическими прутьями.

          Противоосколочная стойкость – 1 г., 245 м/с, 50%.
          Дальность непробития: 50% - 650-700 м., 100% - 860-910 м.
          Материал оболочки – сталь 38ХСЗНМФА (К-1).
          Площадь защиты – 10,5 кв. дм.
          Масса – 1,1-1,3 кг.
          Время непрерывного ношения – 8 ч.
          СШ-68 М предназначена для внутренних войск;
          СШ-68 Н используется вооруженными силами РФ.
          Оба варианта имеют современные тулейки. Несмотря на то что вес у этих касок около двух килограммов, они отвечают первому классу стойкости, поскольку способны выдержать прямые пулевые попадания из пистолета Макарова и осколков, летящих со скоростью 400 м/с, масса которых не превышает одного грамма.
          1. Serg65 18 февраля 2017 10:33
            Цитата: стас57
            а для чего тогда предназначена армейская каска?

            laughing Кроме прямого применения, каской можно окопчик вырыть, в каске можно и борщец сварить!
        3. Monster_Fat 18 февраля 2017 09:50
          Почему "баек"... каска реально спасала от осколков ручных гранат и гранат РПГ(обладающих малой массой и кинетической энергией) также, как и от разлетающейся при взрывах гранат РПГ каменной крошки,
      2. Михаил_Зверев 20 февраля 2017 01:06
        Помнится ходили разговоры, что "за речкой" была проблема, штык-нож не мог пробить бабайский стеганный халат. Дело, все же в халате или какие-то изменения внесли, если не в сам нож, так в тактику применения.

        Ну стёганый халат на вате штука довольно таки прочная, её плохо пробивали и скверные казацкие пики из мягкого железа, и штыки трёхлинеек во время андижанского восстания 1898 года ломались.
  5. parusnik 18 февраля 2017 07:25
    генерал Драгомиров писал: "пуля и штык не исключают, но дополняют друг друга; первая прокладывает дорогу второму, и упускать из вида ту, либо другой одинаково нерационально, и рано или поздно, но неминуемо ведет к катастрофам".
    1. igordok 18 февраля 2017 08:52
      На момент существования конницы, из-за опасения что солдат не успеет примкнуть штык для отражения быстрой атаки конницы, рекомендовалось, а потом и устанавливалось уставом, вести бой с постоянно примкнутым штыком. Соответственно, винтовка Мосина пристреливалась со штыком. Ко времени ВМВ, атака конницой была маловероятной, поэтому постоянно примкнутый штык был атавизмом, но увы.

  6. Razvedka_Boem 18 февраля 2017 07:27
    Модератором лучше бы не пропускать статьи с одним источником. Иначе сайт теряет свою привлекательность, которую заработал именно вдумчивыми статьями других авторов.
    1. OAV09081974 18 февраля 2017 09:03
      Уважаемый (не знаю как величать, за что прошу прощения). Хочу пояснить.
      Я написал эту статью для солидной газеты Военно-промышленный курьер (газета ВПК и одновременно сайт) с использованием действительно ИСТОЧНИКОВ - от Наставления Обучение штыковому бою до Журнала Военных действий батальона смерти 38-й пехотной дивизии. О чем говорят цитаты в тексте. Ведь именно с ИСТОЧНИКАМИ и должны работать вдумчивый как вы говорите авторы других статей.
      Т.о. мою статью, опубликованную в ВПК - сайт ВО скопировал и разместил для вашего обозрения. Поэтому указано - источник информации такой то, то есть газета ВПК. А при подготовке статьи автором использовались различные источники.
      Модераторы лишь стремятся сделать сайт ВО максимально интересным, подбирая разноплановые материалы. Как и ваш покорный слуга тоже хочет чтобы было интересно самому широкому кругу читателей.
      1. Razvedka_Boem 18 февраля 2017 10:44
        Не хотел вас как-то задеть, но объем статьи мал и недостаточно раскрывает тему. Можно было бы дополнить к примеру, типами штыков различных воюющих сторон, картинками или видео ударов штыком. Пояснить, что в окопе с примкнутым штыком действовать эффективно не было возможности и пр. Полагаю, от этого статья только бы выиграла.
        Впрочем, вы и сами можете видеть, как вас дополнили в комментариях.
        1. OAV09081974 18 февраля 2017 11:03
          Да нет, не задели - просто пояснил.
          Это не меня дополнили в комментариях - ведется дискуссия, интересная для форумчан.
          А что рассматривать в статье - позвольте судить редакции газеты, по заказу которой она выполнена (у нее свои требования к объему и содержанию статей) ну и разумеется - автору.
          Впрочем, все нюансы, которые вас интересуют - прекрасная тема для массы следующих статей.
          Тем более, как вы совершенно справедливо отметили, на ВО столько вдумчивых авторов)
      2. Гопник 18 февраля 2017 13:59
        Спасибо Вам за статью и вообще за Ваши исследования.
        1. OAV09081974 18 февраля 2017 14:59
          Большое Вам спасибо за высокую оценку.
          С уважением
          Олейников А.
  7. bionik 18 февраля 2017 09:09
    Обучение ленинградских ополченцев приемам штыковой атаки.
  8. bionik 18 февраля 2017 09:10
    Подготовка бойцов РККА по рукопашному бою незадолго до начала войны.
  9. стас57 18 февраля 2017 09:45
    Мощный и эффективный штыковой удар – «визитная карточка» русской пехоты.

    вообще то в мировой практике эта визитная карточка была у бритов, но раз россия родина слонов...
    1. Гопник 18 февраля 2017 14:05
      "У бритов" она потому, что сейчас мир англо-саксонский, и у бритов, если верить их историкам и научно-популярным фильмам, вообще всё. А так бритов отличал меткий огонь, а официальное обучение штыковому бою они начали после наполеоники, и в этом, возможно, опередили русских, хотя во время Крымской войны под Альмой штыкового боя не принимали, а пол Севастополем русские их опрокидывали, во время штурмов. Если не ошибаюсь, они и в эпоху гладкоствола штыки примыкали только непосредственно перед штыковой.
      1. стас57 19 февраля 2017 14:01
        "У бритов" она потому, что сейчас мир англо-саксонский, и у бритов, если верить их историкам и научно-популярным фильмам, вообще всё.

        сожалею, но любой человек, прочитавший хоть немного по вопросу, любой серьезной литературы, знает про это,(а литература может быть напр. французская, немецкая, где бритам песни петь не будут) ну а если дискавери смотреть, оно конечно...

        Касательно крымской, то наши там с бритами в штыковых не сходились, однако доподлинно известно, что турков да, штыковой гоняли, однако к бритам это никоим боком.
        1. Гопник 19 февраля 2017 17:27
          Хорошо, в какой битве бритты кого опрокидывали штыковым ударом? В Крымскую наши сходились с англичанами под Альмой (Владимирский полк) и во время отражения штурмов Севастополя (3-й редут, который англичане так и не взяли)
        2. sivuch 21 февраля 2017 16:22
          Вот я тоже прочитал ,в частности наполенонику -и именно о штыковых атаках не встречал .Вот про тонкую красную линию и прицельную стрельбу -это сколько угодно
  10. Medium 18 февраля 2017 10:26
    Наш инструктор рукопашного боя в учебке любил такую сентенцию:
    "Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:
    Потерять на поле боя автомат, штык-нож, ремень, лопатку, каску.
    Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
    Найти на ней такого же ...
    И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
    1. стас57 18 февраля 2017 11:25
      Наш инструктор рукопашного боя в учебке любил такую сентенцию:
      "Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:

      это вы или плохо запомнили или он сам не понял что прет.
      или может он про спортивное единоборство? тогда да.
      Рукопашный бой
      ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);

      кто на этом фото что потерял?

      1. Medium 18 февраля 2017 11:43
        Как у Вас с чувством юмора?
        1. стас57 18 февраля 2017 11:46
          тупые армейские шутки должны вызывать у меня поросячий восторг?
          1. Medium 18 февраля 2017 12:13
            Вопросов больше не имею.
      2. михаил3 18 февраля 2017 20:08
        Ваш оппонент просто использовал устойчивый мем, бродящий по сети. Нет, инструкторы в армии бывают и с видимым отсутствием головного мозга (иначе такую поразительную глупость сболтнуть никому и в голову не взбредет), но они, как правило, изъясняются покороче. Не надо отвечать на эту ерунду. Это, собственно говоря, интеллектуальная подпись автора поста. Ну вот столько у него ума. Посочувствуйте бедняге, и того вполне довольно.
  11. andrewkor 18 февраля 2017 10:58
    А ведь ещё и шанцевый инструмент есть у спецназа!!
  12. avva2012 18 февраля 2017 11:04
    Читал воспоминания фронтовика, "Я помню", так он говорил, что в рукопашную идти ему посоветовали с саперной лопаткой, "мол если выпад со штыком прошел неудачно, то и капец тебе, т.к., тело остается открытым сбоку". С его слов, неоднократно на деле проверял данное утверждение. Уверяет, что и многие другие сослуживцы,поступали так же, чем первое время шокировали фрицев (1942 год). Не ставлю под сомнение слова фронтовика, но на сколько данный прием получил распространение в РККА?
    1. стас57 18 февраля 2017 11:16
      Читал воспоминания фронтовика, "Я помню", так он говорил, что в рукопашную идти ему посоветовали с саперной лопаткой, "мол если выпад со штыком прошел неудачно, то и капец тебе, т.к., тело остается открытым сбоку"
      интересно, как это, длинна трехлинейки со штыком не позволяла приблизиться к человеку в упор, вероятно боец был из поздненабранных, и не владел штыковым боем
    2. Igel 18 февраля 2017 16:02
      Читал то же самое-наши удивили-но ненадолго-немцы тоже лопатками бились.И штык на винтовке мешал-слишком длинное орудие-в окопах не развернешься. Лучше лопатка или приклад .Ну что покороче-Я думаю что тут не суть именно про штык столько про вообще рукопашный бой
      1. Kenneth 18 февраля 2017 17:18
        А еще винтовки пристреливали со штыком. Поэтому когда снимали штык мазали. А снимали потому что на фиг не нужен. Особенно граненый.
  13. ротмистр 18 февраля 2017 11:57
    Цитата: Котище
    С "первой чеченской" возникла проблема применения "штыкового боя" из-за бронежилетов. Уж слишком много было их у обоих сторон. После разграбления милицейских арсеналов в Грозном, в быту ходило множество брони 1 класса. Но к 1996 пришло осознание, что они пулю не держат и их стали выбрасывать. В остальном экипировка их и наша была однаэтичная - комок, броня 3-4 класса. Если честно нас и их отлисчалт только каски, хотя и наши каски не любили и не ценили. Но знаю очень много баек 1995 - 2005 про то как от шального осколка спасала старая армейская каска.

    В Афганистане, к нам в разведбат привезли бронежилеты, шесть штук. Попали к нам в РДР. Комбат дал команду выдавать дозорным. На том и порешили. В ночь должны были идти на засаду и я лег спать в палатке-каптерке( 1981г). Проснулся от выстрелов и не литературных выражений нашего комбата, не уступающим по громкости громко-говорящей установке. Оделся и бегом за охранения, откуда раздавались выстрелы... Смотрю стоит там ЗКВ Шалаев и держит в руках бронежилет с пробоинами. Он мне так спокойно говорит; бронежилет разведчики носить не будут. И рассказал, что взяли вещмешок, набили тряпками, надели на него бронежилет и со 100 метров стреляли из АКМ. Пробит насквозь. Каски мы то-же не носили, в горах тяжело и от выстрелов из "Бура" не спасали. А статья мне понравилась, поставил плюс.
    1. Razvedka_Boem 18 февраля 2017 12:24
      Были разработаны другие бронежилеты, уже 1983 г. появился бронежилет 6Б3/6Б3ТМ с титановыми пластинами 6.5 мм, круговая защита по 3 классу, весом более 12 кг. А в 1985 появился 6Б4 (Ж-85К), защита по 4 классу, массой до 15 кг.
      В условиях горной местности, носить на себе бронежилет, не считая БК и пр, было запредельной нагрузкой и обычно ими не пользовались.
      "Между тем, доказано, что ношение бронежилета весом более 4,5 кг прводит к выраженным нарушениям теплоотдачи, энергозатраты возрастают более чем на 10%, а боеспособность снижается на 30%. При увеличении массы бронежилета вдвое пропорционально изменяются все вышеуказанные характеристики. На практике, в результате проведенного эксперимента, это означало, что при совершении марш-броска на 5 км с преодолением специальной полосы препятствий (имитирующей в некоторой степени бой за ротный опорный пункт) процент сошедших с дистанции военнослужащих в бронежилете весом 4,5 кг составил 17%, 8 кг – 50%, более 10 кг – 85%. Известно, что для успешного выполнения боевой задачи вес всей экипировки военнослужащего не должен превышать вес 1/3 массы тела. С другой стороны, применение средств индивидуальной бронезащиты позволило уменьшить число смертельных ранений в вооруженных конфликтах на Северном Кавказе более на 20%. Внушительная цифра, учитывая, что за ней – людские жизни."
      http://www.modernarmy.ru/article/96
    2. стас57 18 февраля 2017 13:14
      Смотрю стоит там ЗКВ Шалаев и держит в руках бронежилет с пробоинами. Он мне так спокойно говорит; бронежилет разведчики носить не будут. И рассказал, что взяли вещмешок, набили тряпками, надели на него бронежилет и со 100 метров стреляли из АКМ. Пробит насквозь.

      да, гений какой, со 100 м из АКМ....правда данный класс 6Б2 (Ж-81) защищал от легких, пистолетных пуль и осколков (бронежилетом были удержаны 100% осколков и 42% пуль) ну да кому до того дело..
      пс. он наверно и жгут на приклад наматывал?
      Каски мы то-же не носили, в горах тяжело и от выстрелов из "Бура" не спасали
      .
      совсем хреново было у вас с обучением видать...
      СШ-60, СШ-68 СШ-40 не мог спсти ни от трехленейки, ни от Lee Enfield -он же БУР,
      Шлем СШ-68Н беспечивает защиту головы человека от пуль пистолета Макарова и револьвера системы Наган(1-й класс защиты по ГОСТ Р50744-95), а также осколков массой 1,1 г (стальной шарик 6,3 мм) и скоростью до 400 м/с.
      кстати именно осколки являлись главным поражающим фактором пехоты, для спасения от них и были придуманы.
      даже СТШ-81 не спасал от пули винтовочного калибра выпущенной из винтовки или автоматический винтовки(автомата)(Шлем защищал голову человека по всей площади, за исключением области лица, по второму классу защиты, то есть от пуль, выпущенных из пистолетов ПМ, АПС, ТТ, ПСМ, а также практически от любых осколков.)
    3. слава1974 18 февраля 2017 19:50
      Он мне так спокойно говорит; бронежилет разведчики носить не будут.


      В Чечне разведчики тоже бронежилеты не носят. Тяжело в них по горам и лесам.

      Кроме того современные исследования показали, что если бронежилет защищает от пистолетных пуль, а в бою есть возможность получить пулю из более мощного оружия, лучше его не одевать. Потому, что при попадании пули бронежилет все равно будет пробит, а ранение усугубят части поврежденного бронежилета.
      1. стас57 19 февраля 2017 13:53
        Потому, что при попадании пули бронежилет все равно будет пробит, а ранение усугубят части поврежденного бронежилета.

        дадада, а еще пуля отрикошетит от спины и будет гулять по телу(с)
        вот с набором таких мифов мы и имеем набор, в принципе глупых, но опасных ранений, которые можно было успешно избежать.
        1. слава1974 19 февраля 2017 15:43
          дадада, а еще пуля отрикошетит от спины и будет гулять по телу


          Пуля с АК-74 может гулять по телу и не рикошетя от спины.
          современные исследования показали,


          Я пишу про исследования ученых, а не про мифы
          1. стас57 19 февраля 2017 18:11
            Я пишу про исследования ученых,

            если только британских..
            дело в том, что пробив преграду, пуля утянет за собой всё- обмундирование, предметы в карманах и БЖ то же,
            и что теперь, в трусах воевать?

            но это если пробьет, современнывй БЖ как раз уменьшает шансы пробития как пулями так и главное - осколками, потому как осколки- это главный поражающий фактор пехоты.
            Это "утаскивание" вторично например перед травмированием кинетической энергией пули, не остановленной БЖ
            1. слава1974 20 февраля 2017 20:01
              дело в том, что пробив преграду, пуля утянет за собой всё- обмундирование, предметы в карманах и БЖ то же,
              и что теперь, в трусах воевать?


              Если бронежилет рассчитан на удержание пистолетной пули, а у террористов автоматы, то лучше такой бронежилет не одевать совсем. Потому, что при пробитии пулей в рану попадают металл или керамика с пробитого бронежилета и усугубляет ранение. Это рекомендация для правоохранительных органов.
              А в общевойсковом бою, пожалуйста носите любой броник, вдруг поможет.
              1. стас57 20 февраля 2017 22:58
                МВФ/ФСБ парни штучные- для них делают 4-6 уровни
  14. Igel 18 февраля 2017 15:58
    Как то спросили у ветерана ВОВ-как немцы в рукопашной и он ответил-немцы нам не раз преподали урок как надо "штык держать"-.На вопрос другому ветерану был ли он в рукопашной с немцы он ответил так:Бог миловал- потому как если схлеснуться в рукопашной с немцем то ты 90 процентов труп-дрались они до последнего.Если перед тобой была нормальная боевая часть то им плевать было кто идет на них в атаку.Там нужна была железная выдержка-опустил глаза перед фрицем-ты покойник...
    1. avva2012 18 февраля 2017 17:27
      Ничего удивительного. Совсем недавно была ПМВ, где чем только не дрались. И именно первыми немцы, применили для прорыва вражеских укреплений штурмовые группы. Те же в свою очередь, резали неприятеля всеми подручными средствами.
    2. слава1974 18 февраля 2017 19:53
      и он ответил-немцы нам не раз преподали урок как надо "штык держать"-.На вопрос другому ветерану был ли он в рукопашной с немцы он ответил так:Бог миловал- потому как если схлеснуться в рукопашной с немцем то ты 90 процентов труп-дрались они до последнего


      Немцы действительно воевать умели. Но в штыковом бою наша пехота их побеждала, поэтому они уклонялись от рукопашных схваток.
      1. Igel 18 февраля 2017 21:37
        И мы уклонялись-и они-смотря кто в окопах сидит.Как говаривали если в окопах сидит нормальная немецкая часть то им было плевать кто на них идет в атаку.Русские тоже люди и ничего им человеческое было не чуждо
        1. слава1974 18 февраля 2017 23:28
          И мы уклонялись-и они-


          Да нет в том то и дело, что у нас в тактике был такой прием - атака в штыки, а у фрицев не было.
          Поэтому мы сознательно шли в штыковую атаку, а немцы только если деваться некуда.
          смотря кто в окопах сидит

          А кто в окопах сидит, так в начале войны толком никто и не знал подробностей. Тут если даже разведка и сообщила какой полк и номер части, погоды это не делало. К середине войны, когда имидж себе сделали, пошло различие : черная смерть ( моряки), или егеря, например. Но это знание опять-таки тактику не отменяло.
          1. стас57 19 февраля 2017 13:56
            Да нет в том то и дело, что у нас в тактике был такой прием - атака в штыки, а у фрицев не было

            это фантазия.
            Штыковой бой у них был точно.
            а если посылка не верна, то и вывод неверен.


            H.Dv.130/2a. Ausbildungsvorschrift fuer die Infanterie (AV.I.). Verlag Offene Worte. Berlin. 1941.
            .
            1. слава1974 19 февраля 2017 15:50
              это фантазия.
              Штыковой бой у них был точно.
              а если посылка не верна, то и вывод неверен.


              Что штыковой был никто и не спорит.
              У них еще были и приемы боя без оружия. Но это же не значит, что они собирались с голыми руками в атаку ходить.
              Разговор про тактику, то бишь действия в бою. Наши собирались ходить в штыки, а фрицы нет.
              1. стас57 19 февраля 2017 18:15
                У них еще были и приемы боя без оружия. Но это же не значит, что они собирались с голыми руками в атаку ходить.Разговор про тактику, то бишь действия в бою. Наши собирались ходить в штыки, а фрицы нет.

                потому что у них были средства поражения пехоты на дальней дистанции не допускающей сближения.
                пока МГ работает никакой штыковой не будет, вот и вся тактика.
                пока ДП+СВТ работают- штыковых не будет.

                Штыковая это не от крутости, это от невозможности подавить другими средствами. Много Штыковых у нас было во второй половине войны? вот и ответ.
                1. слава1974 20 февраля 2017 19:41
                  Штыковая это не от крутости, это от невозможности подавить другими средствами. Много Штыковых у нас было во второй половине войны? вот и ответ.


                  Штыковая - это от условий, какие складываются. В современной армии до сих пор изучают штыковой бой, хотя никто не собирается в атаки штыковые на пулеметы ходить.
      2. стас57 19 февраля 2017 13:54
        . Но в штыковом бою наша пехота их побеждала, поэтому они уклонялись от рукопашных схваток.


        ага, а самое смешно, что то же самое считали и японцы про наших.
        1. РУСС 19 февраля 2017 14:28
          Цитата: стас57
          ага, а самое смешно, что то же самое считали и японцы про наших.

          Япошки и в 2-ую Мировую с мечами самурайскими в атаку шли
          1. стас57 19 февраля 2017 14:36
            ну вообще у арисаки штык сам по себе еще тот холодняк

            1. sivuch 21 февраля 2017 16:30
              Так ведь такой клинок из тела ,тем более оседающего ,можно и не выдернуть -в отличие от 3- или 4-гранного
        2. слава1974 19 февраля 2017 15:51
          га, а самое смешно, что то же самое считали и японцы про наших.


          А вот когда наши столкнулись в рукопашном бою с япошками, то поняли, что лучше не связываться. И с японцами в штыки не ходили.
          1. Михаил_Зверев 20 февраля 2017 00:40
            В ходе Русско-Японской войны не зафиксировано ни одного случая победы японцев над нами в частых штыковых и сабельных боях, если силы были хотя бы приблизительно равны.
            Причина победы Японии в 1905 году не в слабости русского солдата, а в тогдашней общей неэффективности управления Российским государством и русской армией.
            Впрочем, в 1945 году СССР с лихвой расквитался с Японией за поражение, в том числе и в рукопашных схватках.
            Японцы считались слабыми противниками в рукопашной даже американцами, которые в штыковую не особо рвались, стараясь уклоняться от них, насколько возможно, но противостояли в ближнем бою японцам вполне успешно, в целом они превосходили в этом японцев.
            1. слава1974 20 февраля 2017 19:54
              В ходе Русско-Японской войны не зафиксировано ни одного случая победы японцев над нами в частых штыковых и сабельных боях, если силы были хотя бы приблизительно равны.


              Совершенно верно. Согласен с вами на 100%. По итогам войны японцы, чтобы компенсировать этот недостаток ввели в программу обучения войск карате. Именно для совершенствования рукопашного боя.
              Японцы считались слабыми противниками в рукопашной

              А вот с этим не согласен. По воспоминаниям ветеранов японцы превосходили немцев в штыковых боях. Поэтому в 45 от рукопашных схваток с японцами стали уклоняться.
              1. Михаил_Зверев 20 февраля 2017 20:50
                Насколько я помню, в японской армии преподавали джиу-джитсу и дзюдо, каратэ тогда было ещё окинавским искусством.
                В 1945 году году наши войска вели наступательные действия и от рукопашных схваток не уклонялись,это было бы сложно сделать при наступлении, скорее речь идёт о проявлении разумной тактики: если японские смертники и полусмертники прут в банзай атаку, то легче их расстрелять, а укреплённую позицию легче взять, подавив огневые точки.
  15. Kenneth 18 февраля 2017 17:14
    Артиллерия и пулеметы решали на полях Первой Мировой. А не штыковые атаки. Холодное оружие умерло в 19 веке если не раньше.
    1. avva2012 18 февраля 2017 17:22
      Кстати, именно во времена ПМВ, холодное оружие было в ходу во время траншейных схваток. Активно применялись стилеты, кастеты, дубинки с гвоздями, а также всеми любимые, саперные лопатки.
      1. Kenneth 18 февраля 2017 17:40
        Да конечно. Если до этого дошло. А так траншеи закидывать гранатами.
        1. Михаил_Зверев 20 февраля 2017 11:00
          Цитата: Kenneth
          Да конечно. Если до этого дошло. А так траншеи закидывать гранатами.

          Доходило весьма часто, ведь атакующие старались скорее убраться с открытого места и нырнуть во вражеские траншеи, где приходилось сочетать различные виды боя: кидать гранаты, стрелять, бить. Граната как оружие имеет ограничение, ведь нужно ещё и не подорвать себя и товарищей, да и переносимый запас гранат конечен. Недаром музеи ПМВ полны образцов траншейного оружия от ножей и кастетов до моргенштернов и мечей.
      2. Нагайбак 18 февраля 2017 19:57
        avva2012"Кстати, именно во времена ПМВ, холодное оружие было в ходу во время траншейных схваток. Активно применялись стилеты, кастеты, дубинки с гвоздями, а также всеми любимые, саперные лопатки."
        Добавлю от себя...еще такую вещь как окопный нож.)))
        1. avva2012 20 февраля 2017 06:29
          [media=http://www.ww2.ru/upload/iblock/0b1/okt-10
          -1634.jpg]
          Суровая штука!
  16. Kenneth 18 февраля 2017 17:22
    Магазином бей, прикладом бей , штыком коли. Вроде в такой последовательности.
  17. Авиатор_ 18 февраля 2017 17:28
    При хруще кукурузном был упразднён такой вид военно-прикладного спорта, как штыковой бой. Последний чемпионат СССР был проведён в 1956 году. По сути, это фехтование. Могли бы и оставить - вон, спортивное фехтование на саблях и рапирах есть, и даже в олимпийскую программу входят.
    1. avva2012 18 февраля 2017 17:40
      Так он, т.е., хрущь, считал, что Америку вообще одними ракетами кончит. Проблемы у мужика, видать были, к Фрейду не ходи winked
      1. tanit 19 февраля 2017 07:15
        Проблемы у него были. Но вот его Кузькину Мать - тогда приняли и малость напугались. А на самом деле - советские танки-то до Ла Манша дошли бы, бесспорно, вот только - от Советского Союза уже ни чего бы не осталось. Превосходство США в ядерном оружии было подавляющим, а им сами - почти ни чего не грозило(почти) - танки, они грязи-то не боятся, но и Атлантику или Тихий по дну - то же не пройдут. Но - блеф(про ракеты, штампуемые как сосиски) удался. И вот за это - спасибо Хрущеву. ))
        \
  18. РУСС 19 февраля 2017 10:27
    Штыковая атака.
    1. Нагайбак 19 февраля 2017 22:25
      РУСС"Штыковая атака."
      Скорее уж парад!)))
      1. армеец 20 февраля 2017 18:25
        Конечно
        Постановочная фотка
        1. Виктор Red 26 февраля 2017 21:03
          Согласен, там на заднем плане офицер в расслабленной позе. В реале - "мечта пулемётчика"
  19. voyaka uh 19 февраля 2017 11:45
    Штык становится анахронизмом уже на втором этапе 1-ой Мировой.
    И рудиментом эпохи холодного оружия во 2-ой Мировой.
    Если нормально учить солдат стрелять на курсах (не экономя патронов),
    и, наоборот, экономить патроны в бою, стреляя прицельно - штык не понадобится.
    1. Letnab 25 февраля 2017 09:58
      да, штык конечно в современном бою анахронизм, но всяко возможно, думаю что в общей подготовке бойца навыки владения холодным оружием должны присутствовать... хотя дать бойцам штыковую лопату, заставить вырыть несколько раз окопы, и вот уже навыки есть,...)))) уже будет понятие как длинную палку в руках держать, а там недолго навыки уколов и защиты добавить, и это уже будет достаточно...
  20. Виктор Red 26 февраля 2017 21:43
    Цитата: Котище
    Еще великий Суворов говорил "пуля дура - штык молодец"!

    Вот и спекулировали постоянно этой фразой горе-командиры, отодвигая огневую подготовку на второй план и притарговывая излишками пороха. Суворов же, всегда уделял огневой подготовке большое внимание, и обеспеченность войск, находящихся в его подчинении боеприпасами, была намного выше чем у других.
    Цитата: avva2012
    штык-нож не мог пробить бабайский стеганный халат... солдат стали учить бить не в корпус, а в шею?

    Посмотрите на фото, как бойцы держат винтовку, на каком уровне расположен кончик штыка. Можно предположить, что основной удар будет наноситься в лицо или шею. Зачастую, иногда даже лёгкого прикосновения или обозначения удара хватало, чтобы дезориентировать противника и вызвать у него шок.
    Цитата: Михаил_Зверев
    Ну стёганый халат на вате штука довольно таки прочная, её плохо пробивали и скверные казацкие пики из мягкого железа, и штыки трёхлинеек во время андижанского восстания 1898 года ломались.

    Стёганый халат на вате или конском волосе, издревле являлся защитным снаряжением бедных воинов, а более состоятельные поддевали его под железный доспех.
    На Руси он известен как тегиляй, штатная боевая униформа стрельцов.
  21. Сергей Дьяков 27 февраля 2017 17:35
    Американцы, на Гудалканале, просто выдали солдатам пистолеты и проблема японских штыковых была решена.
    Они дежурили парами -- один спит, другой сторожит.
Картина дня