Ровесницы «Его величества маузера» (часть 2)

«Он выстрелил раз, и выстрелил два, и свистнула пуля в кусты… По-солдатски стреляешь, – Камал сказал, – посмотрю, как ездишь ты!»
(«Баллада о Западе и Востоке», Р.Киплинг).


Однако всех своей «отсталостью» (по-другому и не скажешь) затмили своей винтовкой США! Там на вооружение армии (пехоты и конницы) поступили винтовка и карабин конструкции Аллена и Эрскина образца 1873 года, ставшие развитием их предыдущей модели 1868 года, с откидным затвором! Причем и винтовка, и карабин последовательно подвергались модернизации в 1877, 1878, 1880, 1884 и, наконец, в 1888 году, но новыми образцами так заменены и не были! Нет, никто не хочет сказать, что эта винтовка была плохо сконструирована – напротив, очень даже хорошо. При весе, например, карабина в 3,197 кг, он имел калибр 11,43-мм, и обладал вполне приличной меткостью и хорошей убойной силой. Патрон 1888 года получил тяжелую пулю, которая обладала начальной скоростью 395 м/сек и очень приличную максимальную дальность – 3200 м!



Винтовка «Спрингфилд» М1873 г. Затвор открыт. Рядом с ней патрон от этой винтовки.

Это все ее плюсы. Минусов совсем мало, но они носят принципиальный характер. Для того чтобы произвести выстрел, необходимо сначала взвести курок, потом откинуть затвор, вытряхнуть из патронника гильзу, достать и вставить патрон в ствол, закрыть затвор и только лишь после всего этого прицеливаться и стрелять! Слишком долго, не так ли? Но особенно долго по сравнению с винтовками Бьюмонда, Гра и Маузера! Конечно, если приноровиться, то можно человека и камнем убить, в особенности если попасть ему в голову, но… при всех прочих обстоятельствах я бы, например, никогда не решился выйти воевать с винтовкой «Спрингфилд» мод. 1873 –1888 гг. (такое название она получила в США по названию арсенала-производителя) против человека, вооруженного тем же маузером или винтовкой Гра! Более того, совершенно точно известно, что именно кавалерийский карабин «Спрингфилд» и был причиной поражения отряда генерала Кастера в бою у Литтл Биг Хорна в 1876 году. Раскопки на месте боя показали, что индейцы просто подавили американских кавалеристов огнем из своих винтовок Генри и Винчестера. Но… в то время главным критерием качества оружия у американских конгрессменов была его дешевизна, поэтому-то «Спрингфилд» им так и полюбился. По этой же причине им полюбился револьвер «Кольт-1872», а вот «смиту и вессону» (принятому на вооружении в России в 1871 году) они отказали по причине его… дороговизны: «Ну, не все же так богаты, как эти русские!»


Винтовка «Спрингфилд» М1873 г.

И ладно бы у американцев не было перед глазами опять-таки своего собственного приличного образца винтовки – так ведь был же! Речь идет о винтовке Хирама Бердана, той самой «берданке», что опять-таки отправилась за океан в Россию. И ладно бы это был первый образец его винтовки 1868 года, которая от «Спрингфилда» отличалась лишь тем, что курок имел цилиндрическую, а не плоскую пружину, и вдобавок еще и запирал затвор при выстреле. Но у них была и винтовка Бердана №2 образца 1870 года со скользящим затвором, калибра 10,67-мм под очень хороший «бердановский» патрон. Меньший, пусть и на немного, калибр обеспечивал бы при массовом производстве экономию свинца и меди, ну а про ее высокие боевые характеристики можно и не говорить. Например, скорость пули пехотной винтовки составляла 424 м/сек (то есть практически аналогична маузеровской), а карабина – 357 м/сек. По сравнению с «берданкой» «спрингфилд» это просто утиль. Но… нет и не было пророков в своем отечестве, будь то Россия или США. И опять же недаром затем в США приняли на вооружение винтовку «Краг-Йоргенсен» (о которой на TOPWAR уже рассказывалось).

Ровесницы «Его величества маузера» (часть 2)

Фото 1886 года. Вождь племени Джеронимо (справа) с винтовкой «Спрингфилд» М1873 и его сыновья с карабинами «Винчестер» М1873.

То есть все было уже перед глазами. Работала военная разведка и военные атташе. Образцы вооружения покупались и продавались, в крайнем случае, их всегда можно было украсть. Но… тем не менее, американское правительство полностью проигнорировало такое явление, как технический прогресс. В результате какие-то там жалкие турки вступили в русско-турецкую войну 1877-78 гг. будучи вооруженными очень хорошими винтовками «Пибоди-Мартини» (хотя на кавказском фронте винтовки у них были хуже – 14,66-мм винтовки Снайдера) и магазинными винтовками «Винчестер»!

А вот американцев в Европе копировали, причем довольно-таки удачно, причем все в том же 1871 году! Тогда – причем едва ли не одновременно с маузером, на вооружение бельгийской армии поступила очень оригинальная винтовка Жозефа Комблена. Калибр традиционный для этого года – 11-мм, затвор тоже скользящий, но только скользит он не горизонтально, а… вертикально и при этом еще и управляется спусковой скобой-рычагом, подобно винтовкам Генри и винчестерам!


Винтовка Комблена.


Ствольная коробка винтовки Комблена.

Для стрельбы скобу, как и у винчестера, нужно было подать вниз и вперед. При этом затвор опускался в пазах, гильза экстрактировалась, патрон вставлялся в ствол, а когда затвор ставился на прежнее место, курок взводился автоматически. При этом спица курка выступала из ствольной коробки, и ее можно было плавно спустить и так поставить на предохранительный взвод, а при необходимости отжать назад и стрелять. В закрытом положении скоба, как это было принято на всех таких системах, фиксировалась специальной подпружиненной защелкой. Чтобы вынуть затвор вместе с замком из ствольной коробки, нужно вывинтить всего лишь один винт, который одновременно служит и осью качания затвора. Благодаря такому устройству чистить ствол шомполом можно с обеих его сторон. Однако изюминкой конструкции является плоская боевая пружина затвора, вынесенная из его механизма в… скобу спускового крючка!


Затвор открыт. Сразу за спусковым крючком в металлическом корпусе находится боевая пружина!


Затвор винтовки Комблена вместе со скобой.


Вид сверху на закрытый затвор винтовки Комблена.


Вид сверху на открытый затвор.


Затворная рама из бронзы с ввинченным в нее стволом.

Кстати, патрон к винтовке Комблена был по своим данным очень похож на маузеровский. Штык к винтовке Комблена тоже очень похож на… штык от винтовки Шасспо 1866 года, который бельгийцы скопировала практически «один в один».


Патрон к винтовке Комблена.


Бельгийский кавалерист с карабином Комблена.

Интересно, что, несмотря на все свои замечательные качества – простоту, нечувствительность к загрязнению, и дешевизну, винтовку приняли на вооружение только в бельгийской национальной гвардии, а карабин – в коннице! Правда, пленившись ее скорострельностью, винтовку Комблена одобрили военные Перу, Бразилии и Чили, где она и прославилась в годы Второй тихоокеанской войны, но… на этом ее карьера закончилась. Рассуждая гипотетически, карабин и винтовка Комблена могли бы стать идеальной «основой» для изготовления… обрезов («отрезов»), которые в годы гражданской войны в России из всего, что под руками мастерили себе бандиты, кулаки и дезертиры. Но… винтовки Комблена в Россию не поставлялись, поэтому им пришлось довольствоваться менее удобными «винчестерами» мод.1895 г. и родными «трехлинейками».


Устройство винтовки Веттерли с подствольным магазином.


Винтовка Веттерли образца 1872 года.

Итальянцы в 1872 году приняли на вооружение сконструированную в 1871 году швейцарскую винтовку Веттерли калибра 10,4-мм со скользящим затвором, но… без магазина, который присутствовал на его винтовке образца 1867-69 гг. То есть швейцарцы сумели оценить соединение в одно целое скользящего в горизонтальной плоскости затвора (и оценили его по достоинству!) с подствольным магазином, а вот итальянцы посчитали этот магазин явным излишеством.


Схема работы затвора и магазина винтовки Гра.

И только одни лишь французы в рассматриваемое нами десятилетие, с 1871 по 1881 год, решились на оснащение таким магазином винтовки Гра. В результате работ, проведенных в 1877 и 78 гг., на вооружение французской армии поступила винтовка Гра-Кропачек с магазином на семь патронов калибра 11-мм. В 1878 года в Дании аналогичным образом переделали винтовку Бьюмонда, и она стала называться «Бьюмонд-Витали» обр.1871-78 гг. Но магазин в ней был пачечный, серединный, а не подствольный и вмещал всего четыре патрона.


Французские зуавы с винтовками Гра.

Наконец позже всех, а именно в 1881 году, однозарядную винтовку под патрон уменьшенного калибра (10,15-мм) и скользящим затвором конструкции Ярмана приняли на вооружение сразу и Швеция, и Норвегия. Спустя девять лет ее легко переделали в магазинную, что лишний раз доказало перспективность горизонтально скользящего затвора. Ведь как бы ни были совершенны затворы Ремингтона и Комблена, совместить их с каким-либо магазином невозможно в принципе.

Ну, а вывод? Вывод очевиден, и он подкрепляется следующей статистикой: кроме вышеназванных систем в эти 10 лет испытывались и предлагались семь винтовок с вертикальными и крановыми затворами, и лишь одна, имеющая горизонтальный затвор. То есть люди, в том числе и «творцы оружия», очень… консервативные по натуре существа. Они стараются законсервировать «хорошее прошлое» и не хотят хотя бы немного подумать о будущем!


Устройств затвора винтовки Бердана.

Те конструкторы, которые действовали в правильном направлении, ну скажем, такие, как тот же Хирам Бердан или Пауль Маузер, получили всеобщее признание (достаточно вспомнить, сколько те же «берданки» верой и правдой послужили у нас в России!) и миллионные тиражи выпуска своих образцов. Те, которые… оглядывались назад даже в тех случаях, когда они создавали нечто технически совершенное, оказывались в положении «калифа на час», а их творения очень скоро забывались! И еще – насколько дальновидными у нас в России были и военный министр Милютин, ну и, конечно, царь Александр II, поддерживавший все его начинания.


Механизм винтовки Бердана в разрезе.

Есть и еще одно обстоятельство, на которое следует обратить внимание: это патроны! Они все были практически одной и той же конструкции и даже одного калибра. Почему-то никто не попытался, например, создать эффективный патрон специально для винтовки с подствольным магазином? Ну, не удались патроны бокового огня. Патроны с капсюлями центрального боя оказались лучше. Но если существовала опасность накола капсюля в центре донышка гильзы, то совсем нетрудно было придумать и поставить в него… кольцевой капсюль в виде отрезка трубки! Расход меди увеличился бы совсем незначительно, зато уменьшилось бы количество осечек, воспламенение заряда стало более интенсивным, а пуля, в том числе и с острой головной частью, упиралось бы не в капсюль, а в донышко гильзы!

Или, скажем, почему было бы не принять к винтовкам патроны с удлиненным дульцем и заглубленной в гильзу пулей, то есть похожие на патрон к револьверу Нагана? Опять-таки расход цветного металла на удлиненное дульце увеличился бы также незначительно, зато пуля в нем не расшатывалась, а это важно, герметичность патрона увеличилась в разы, и… кроме того, в подствольном магазине донышко одного патрона упиралось в дульце другого, то есть накол капсюля центрального боя был бы исключен в принципе. Но… заниматься такими разработками почему-то в то время никто не стал, как если бы на них было наложено некое табу!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 37

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. demiurg 24 февраля 2017 06:32
    Спасибо за интересные обзоры.
    Про первые пулеметы бы еще так почитать)
    1. kalibr 24 февраля 2017 08:17
      Про первые пулеметы... В принципе про первые пулеметы можно... Вон максим стоит у меня в музее университета - бери фоткай и пиши. Но много всего уже было. Не хочется повторяться. Была статья про пулемет Шварцлозе (моя), была про швейцарский максим (не моя), была про Мадсен (моя), была про Шош (не моя). Вы наберите в поисковике и поищите. А вообще-то надо мне попасть в один музей, там все отщелкать и вот тогда...
      1. demiurg 24 февраля 2017 08:42
        Начать с митральез можно. Шош и тем более максим описан во множестве статей.
  2. алекс-сп 24 февраля 2017 07:38
    "штык от винтовки Шасспо 1866 года, который бельгийцы скопировала практически «один в один»".
    А к Шасспо он перешел в наследство от капсюльного штуцера Дельвиня (кстати интереснейшая машинка), и его ятаганная форма - для удобства заряжания с дула... Так что Вы Вячеслав очень даже правы насчет консервативности
  3. Товарищ_Сталин 24 февраля 2017 07:44
    Вплоть до ВМВ американская армия была нищей. В принципе это понять можно - серьезных врагов на суше у США не было, Канада и Мексика даже теоретически не могли нанести США поражение, а согласно доктрине Монро, интересы США не распространялись дальше Западного полушария. Чтобы воевать с банановыми республиками Латинской Америки, хватало и того убожества, что было в наличии. Можно вспомнить убогие танки конца 30-х гг, которые испытывались американскими военными. Рядом с ними даже старичок Рено ФТ-17 и то выглядел достойнее. Средства в основном шли на флот и авиацию.
    1. hohol95 24 февраля 2017 16:53
      Танкам М1917 (Рено ФТ - 17 американского производства) практически не довелось поучаствовать в боевых действиях. В 1928 - 1929 годах взвод легких танков Корпуса морской пехоты США (из Экспедиционных сил Восточного побережья) нес службу в иностранном сеттльменте Шанхая. Танки использовались для зашиты железной дороги Шанхай - Тьентцин. В прессе того времени сообщалось о поставках М1917 в Китай. Возможно, речь шла о военной помощи Гоминдану, однако подтверждения этому нет.
      После начала Второй Мировой войны танки М1917, как военная помощь, попали в Канаду и Великобританию. Осенью 1940 года американцы поставили Великобритании 212 машин для обучения танковых экипажей. Поскольку договора о ленд-лизе еще не существовало, танки, как и другая военная техника, были переданы в обмен на аренду восьми английских военных баз в Атлантическом океане. Летом того же года 219 (по другим данным 236, но в это число возможно входят и 90 танков Мk.VIII) "шеститонников" США продали по цене металлолома канадцам. Стоимость одного танка составила 240$. В эту сумму вошли цена 6 тонн черного лома (20$ за тонну) и 100% надбавка.
  4. Curious 24 февраля 2017 10:07
    Подствольные магазины, хотя и обладали достаточной емкостью, но способствовали перемещению центра тяжести всего оружия по мере расходования из магазина патронов, что приводило к неудобству в обращении с таким оружием при ведении прицельного огня. Изменение массы магазинов по мере расходования патронов не перемещало центра тяжести винтовки в том случае, если применялись серединные магазины, расположенные в непосредственной близости от постоянного центра тяжести самого оружия. Поэтому магазины именно этого типа стали в дальнейшем единственными, применяемыми во всех военных образцах ручного огнестрельного оружия.
    1. Товарищ_Сталин 24 февраля 2017 10:38
      Не только из-за этого винтовки со срединным магазином вытеснили винтовки с подствольным магазином. Самое важное преимущество винтовок с магазином Ли - это возможность заряжания пачкой или обоймой, когда одним движением большого пальца винтовка с помощью пачки или обоймы заряжается сразу 5-6 патронами.
      1. алекс-сп 24 февраля 2017 10:52
        Думаю, что изменение центра тяжести, все-же не было основным. Ружья конструкции Генри живы и сейчас. А основную роль сыграли возможность быстрой перезарядки и появление остроконечной оболочечной пули.
        1. Бобровский 24 февраля 2017 14:05
          Основным было то, что появились патроны с оболочечной пулей, причем остроконечные. Достаточно зарядить такими патронами подствольный магазин и стукнуть прикладом такой винтовки о землю, как тут же получится взрыв. Так, что вы правы..
          1. Grille 26 февраля 2017 16:02
            Достаточно зарядить такими патронами подствольный магазин и стукнуть прикладом такой винтовки о землю, как тут же получится взрыв.

            Надо же, а французы и не знали и юзали Лебель Mle1886...
  5. sergei1975 24 февраля 2017 10:45
    Ждём интересного о винтовках полковника Бердана.
    1. kalibr 24 февраля 2017 11:22
      Зигзаги журналистской профессии пока что уведут, нас, однако от винтовки Бердана совсем к другим образцам. Но это не значит, что когда-нибудь эта тема не будет здесь освещена.
      1. Монархист 24 февраля 2017 13:56
        Почтенный "калибр"батькович(не знаю отчества),я военной историей интересуюсь и знаю многие системы ружей,но о системе Комблена я не слышал, спасибо. Возможно, Вы знаете о револьверов винтовках, в конце 19 начале 20 вв были винтовки с барабанные магазином(как револьверы)? Читал Федорова"в поисках оружия",смотрел у Федосеева,но там не нашел о них
        1. kalibr 24 февраля 2017 14:11
          Вы имеете ввиду револьверные винтовки Кольта, Пайпера и Саважа? Будет Вам о них материал, будет... Имя отчество - Вячеслав Олегович.
        2. Grille 26 февраля 2017 08:05
          но о системе Комблена я не слышал, спасибо.

          Странно. Достаточно известная система. Была весьма распространена среди путешественников.
          Цитата: Монархист
          ы знаете о револьверов винтовках, в конце 19 начале 20 вв были винтовки с барабанные магазином(как револьверы)? Читал Федорова"в поисках оружия",смотрел у Федосеева,но там не нашел о них

          Ну револьверные ружья известны века с 15. Но никогда особо распространёнными не были, в отличии от револьверов. И, надо сказать, не без причины.
          Но вы имеете в виду скорее всего вот это:



          Это Манлихер-Шенауэр. Разработан в Штайере, в конце 19-го века. Был принят на вооружение в Греции. Более, в общем то нигде. Но на базе данной конструкции выпускались и сейчас выпускаются многочисленные охотничьи варианты.
          Кроме данного агрегата барабанные магазины имели и некоторые другие образцы.
  6. Михаил_Зверев 24 февраля 2017 21:26
    Но если существовала опасность накола капсюля в центре донышка гильзы, то совсем нетрудно было придумать и поставить в него… кольцевой капсюль в виде отрезка трубки!

    Что-то не совсем представляю себе устройство подобного капсюля, нельзя ли поподробнее, лучше с рисунком хоть от руки?
    1. kalibr 25 февраля 2017 13:01

      Все просто. Это кольцо. То есть накол капсюля острием пули исключен. Можно даже сделать среднюю часть дна выше уровня капсюля! А газы от капсюля проходят в гильзу через дырки - отмеченные черным. Как видите все очень просто.
      1. Михаил_Зверев 25 февраля 2017 18:58
        Хм, оригинальное и остроумное устройство. Спасибо за ответ!
      2. Curious 26 февраля 2017 12:06
        Сразу виден подход дилетанта. Такая конструкция капсюля - тот же патрон кольцевого воспламения, со всеми его недостатками.
        1. kalibr 26 февраля 2017 14:43
          Вы разницу между капсюлем и патроном понимаете?
          1. Curious 26 февраля 2017 14:56
            Я оценил Вашу шутку!
  7. амурец 25 февраля 2017 00:30
    Наконец позже всех, а именно в 1881 году, однозарядную винтовку под патрон уменьшенного калибра (10,15-мм) и скользящим затвором конструкции Ярмана приняли на вооружение сразу и Швеция, и Норвегия.

    С 1814 по 1905 существовала Уния государства Швеция и Норвегия. Как бы норвежцы не хотели, а им приходилось выполнять решения парламента и шведского короля, хотя сопротивления это вызывала немалые. Поэтому, я не стал бы разделять эти страны,до 1814 и после 1905 года
    http://www.norge.ru/unionenmellom_norge_sverige/
  8. Grille 26 февраля 2017 09:20
    Уважаемый профессор!
    Сейчас буду топтаться по статье.
    Там на вооружение армии (пехоты и конницы) поступили винтовка и карабин конструкции Аллена и Эрскина образца 1873 года

    На вооружении армии и кавалерии САСШ много чего состояло и помимо "трапдоров". Самое забавное, армия САСШ на тот момент представляла из себя достаточно аморфное и полумилицейское образование.
    Но… в то время главным критерием качества оружия у американских конгрессменов была его дешевизна

    Самое забавное, новые "Спригфилды" в принципе не были дешевле того же маузера или берданки, наоборот при массовой выделке они были существенно дороже.
    По этой же причине им полюбился револьвер «Кольт-1872», а вот «смиту и вессону» (принятому на вооружении в России в 1871 году) они отказали по причине его… дороговизны: «Ну, не все же так богаты, как эти русские!»

    Совершенно не верное утверждение. Основной причиной того, что Смит и Вессон так и не стал основным револьвером армии САСШ (а в своё время он там активно эксплуатировался), стал патрон. Кольт прекрасно пережёвывал и патроны .45 Лонг Кольт и патроны .45 Смит и Вессон. Последний же мок питаться только своими родными, так как кольтовский патрон был длиннее. Да и помощнее кольт был. При этом долговечность этих агрегатов даже сравнивать не стоит.
    Но у них была и винтовка Бердана №2 образца 1870 года со скользящим затвором, калибра 10,67-мм под очень хороший «бердановский» патрон.

    Сильно сомневаюсь. Бердан рванул со своим "вторым нумером" непосредственно в Россию. Да и принятие на вооружение винтовки Бердана №2 ознаменовалось достаточно серьёзным скандалом. Причём недостатков у данного агрегата было едва ли не больше, чем достоинств.
    Патрон Бердана, который в общем то стал образцом для подражания и для Маузера, и для Гра да и, практически, для всех остальных, был разработан не столько Берданом, сколько Горловым и Гуниусом.
    а вот итальянцы посчитали этот магазин явным излишеством.

    И, по большому счёту, правильно сделали. Уж больно несовершенным, дорогим и тяжёлым был сей магазин.
    Схема работы затвора и магазина винтовки Гра.

    Уважаемый автор, подпись очень не соответствует картинке. Я думаю Бэзил Гра очень бы на вас обиделся и вполне приложил бы руку к вам. Вот это винтовка Гра:


    А Пауль Маузер, как более грубая натура, возможно потоптался бы и ногами, за то, что обозвали его М1891/84 винтовкой какого-то лягушатника.
    Ведь как бы ни были совершенны затворы Ремингтона и Комблена, совместить их с каким-либо магазином невозможно в принципе.

    Вполне себе совмещали. И это даже работало. Вот только много хуже, чем при скользящем затворе.
    Есть и еще одно обстоятельство, на которое следует обратить внимание: это патроны! Они все были практически одной и той же конструкции и даже одного калибра.

    Просто для данного уровня развития техники и технологий, и для заданных целей они были оптимальны.
    Почему-то никто не попытался, например, создать эффективный патрон специально для винтовки с подствольным магазином?

    А зачем? Патрон с тупоконечной, особенно свинцовой пулей, капсюль не наколет. А вот когда французы приняли на вооружение пулю "Д", то и гильзу усовершенствовали. Изобразили в её донце кольцевой желобок, в который и упирался носик пули следующего патрона.
    Но… заниматься такими разработками почему-то в то время никто не стал, как если бы на них было наложено некое табу!

    Какие табу? Просто в этом не было необходимости. От слова совсем.
    1. kalibr 26 февраля 2017 14:40
      Я просто убит глубиной Ваших познаний. От слова совсем. Но сначала хотя бы фото винтовок Ремингтона и Комблена с какими-то магазинами. Вы же пишите, что это даже работало. Значит такие образцы известны. Ну вот и покажите, как они выглядели, как функционировали.А то просто слова.
      1. Grille 26 февраля 2017 15:44
        Ну вот, и профессор сразу обиделся... Даже неинтересно.
        Да пожалуйста. Вариация на тему кранового затвора Винчестер 1887 года. Первое что вспомнилось, да и агрегат известный:
      2. Grille 26 февраля 2017 15:54
        Завсегда пожалуйста.
        Вариация на тему кранового затвора Винчестер 1887:

        Вариации на тему клинового затвора Спенсер 1860:

        Вы очень удивитесь, когда попытаетесь ковырнуть эту тему. Лично мне она уже три десятка лет ненадоедает.
        З.Ы. А вот на критику обижаться не стоит. Да и ерничать над собеседником, коего не знаете, тоже не лучшая идея.
        1. kalibr 26 февраля 2017 16:44
          Это не то, совсем не то, представьте себе. Я имел ввиду именно винтовки Комблена и Ремингтона, а не вариации на тему "а-ля затворы вообще" и крановые особенно. К затвору, в том числе и управляемому рычагом магазин можно приспособить. Он, кстати, так и называется - "рычажной затвор" или "затвор управляемый рычагом" и отличается от ремингтоновского. Если Вы разницы не видите, то ее видят патентоведы.Да и Вы где-нибудь видели кран, управляемый рычагом? Затвор Комблена также имеет привод от скобы и можно вроде бы согласиться, что магазин, подобный спенсеровскому, на него можно поставить. Но реально нет. На вашей схеме хорошо видно, что у Спенсера сам затвор заталкивает патрон в ствол. А какая деталь будет заталкивать его у Комблена? Затвор-то ходит вверх-вниз! Где она? Как может выглядеть? Покажите мне вот такую винтовку - вот чего я от Вас добивался. И уж подавно не поставить его (то есть магазин) на Ремингтон, где затвор управляется пальцем, а боек проходит через него и сзади подпирается курком. Там просто неоткуда подавать патроны в ствол,да и нечем. Более того, я как раз не раз "ковырял" эту тему. Здесь на ВО было несколько статей про винтовку Ремингтона, винчестер и пр. Все было и подробно рассматривалось. Кстати, в одной из них тоже возникла полемика из-за самого термина "крановый затвор" и спор по поводу публикаций о нем Маркевича, Шокарева ,Плотникова и Драгунова.В комментариях все, надеюсь, сохранилось.Можно посмотреть. И как Вы думаете появляются здесь статьи? Палец в лоб упер и "родил"? Не копаясь в этом годами? Так что на будущее - все огнестрельные "орудия" похожи, но... Спесер - это Спенсер, Ремингтон - Ремингтон, а Комблен - Комблен. Что-то, общее есть, у них у всех есть, безусловно,но различий в механизмах все-таки больше...
          1. Grille 26 февраля 2017 17:49
            Есть такая наука, теоретическая механика называется, один из её разделов как раз и занимается классификацией механизмов. Исходя из общих принципов классификации, затвор Винчестера1887 и затвор Ремингтона построены на одном и том же принципе запирания. А уж каким образом они управляются вопрос второй, хоть и не менее важный. Вот как-то так, представьте себе.
            1. kalibr 26 февраля 2017 19:21
              Очень может быть, хотя я нигде не встречал, чтобы затвор Винчестера и Ремингтона объединяли. Видел, что объединяют затворы Верндля и Ремингтона, как раз по общим признакам. А вот что винчестера и ремингтона нет, не встречал. Если покажете, где это написано буду только рад и скажу Вам спасибо. Но, повторяю, я в данном случае имел ввиду - и из текста это ясно, что именно к этим двум системам, а именно Ремингтона и Комблена, магазины было не пристроить. А так теоретически вообразить можно все, что угодно. Но не было конструкций в которых кто-то попробовал это сделать, а вот приделать магазин к берданке вполне можно было, там было и место, и все, что для этого нужно.
              1. Grille 26 февраля 2017 19:42
                /Очень может быть, хотя я нигде не встречал, чтобы затвор Винчестера и Ремингтона объединяли./
                Смотря какой затвор Винчестера и смотря какой затвор Ремингтона. В данном конкретном случае эти затворы обеспечивают запирание путём расклинивания затвора специальной деталью. Сиреч функционально это одно и то же. Способы реализации, естественно, различны.
                / А так теоретически вообразить можно все, что угодно./
                В каком месте теоретически? И Винчестер1887 и Спенсер1860 вполне рабочие системы.
                Кстати, к Ремингтону пытались пристроить магазин, другой разговор, что получалась несуразная швейная машинка. Да и смысла особого не было. До изобретения бездымного пороха. Достаточно сказать, что даже в тех странах, где принимались передельные системы, переделали далеко не все винтовки. Потому как затея была не из дешёвых.
                В России, кстати, конкурс на усовершенствование, в том числе и оснащение магазином, винтовки Бердана№2 объявили, ежели мне склероз не изменяет, в 1878. Было рассмотрено более полусотни систе различных магазинов. Ни один не приняли. По большому счёту правильно сделали.
            2. Curious 26 февраля 2017 21:00
              В данном случае пожалуй стоит обратиться к теории механизмов и машин, а не к теормеху.
              1. Grille 27 февраля 2017 04:31
                Да, конечно. Оговорился.
  9. kalibr 27 февраля 2017 07:17
    Цитата: Grille
    Кстати, к Ремингтону пытались пристроить магазин, другой разговор, что получалась несуразная швейная машинка

    Покажите! Либо фото либо схему. А также, кто ФИО и когда, в какой стране.
    1. Grille 27 февраля 2017 07:55
      Попался мне сей патент. Года два тому назад. В то время меня тут по другому звали.
      А так, профессор, вы есть философ, но ни разу не инженер. Может быть историк, но ни разу не историк техники...
      Ну не пишите откровенную ересь.
      З.Ы. А по остальным проблемам статьи возражений нет?
      1. kalibr 27 февраля 2017 12:01
        Мне тоже два года назад много чего попадалось, да нигде не осталось. Вот взяли бы и повторно нашли для пользы общего народного просвещения...А "остальных проблем" в статье просто нет. Поэтому и возражать мне нечего. Вы видите так, я иначе, только и всего. Мое мнение - против Вашего. Будем торговаться, чье круче? Мне это не надо.То, что вы написали это не критика. Это мнение. А мнений может быть сколько угодно!
        Ну и последнее... тут преград никому нет. Напишите свой материал, не еретический, с ссылками на источники, с интересными фото и схемами. Это самый лучший, на мой взгляд метод спора!
        1. Grille 27 февраля 2017 13:34
          Ну а по поводу остальных моих топтаний, возражений нет?
Картина дня