«Leopard 2PL»: старый новый танк для нищих

«Leopard 2PL»: старый новый танк для нищих

Танк Leopard 2 PL

Немецкий основной боевой танк «Leopard» наряду с советско-российскими Т-72 и американскими ОБТ «Abrams» является наиболее широко модернизируемой машиной в сфере танкостроения. При этом западные производители не собираются менять вектор развития данной техники, разрабатывая все новые модификации, в то время как Россия создала абсолютно новую модульную платформу с флагманом Т-14, которая, по мнению многих экспертов, по совокупности ТТХ сегодня вне конкуренции.

Таким образом, перед немецкими и американскими инженерами встала достаточно сложная задача — в короткие сроки разработать конкурента российской «Армате». На сегодняшний день США и ФРГ уже представили программы развития своих будущих танков, способных тягаться с Т-14. Это «Leopard» в варианте А8, который презентовали ни много ни мало, а революционным ОБТ, и M1A2 «Abrams» в очередной модификации SEP V4.


Что примечательно, обе страны имели в распоряжении довольно свежие обновления — «Leopard» А7+ и «Abrams» SEP V3, впервые представленные в то же время, что и Т-14 «Армата». Однако разработчики, так и не успев реализовать новые модификации, с головой окунулись в гонку вооружений в сфере танкостроения.

При этом немцы параллельно работали над программой модернизации самого массового из «Леопардов» — танка «Leopard 2А4». Всего было произведено порядка 2500 танков этой версии, не учитывая швейцарской лицензионной копии Pz 87. После 2000 года Германия начала активно распродавать танки союзным государствам, и на сегодняшний день эти боевые машины состоят на вооружении 18-ти стран.


Танки Leopard 2A4 (слева) и Leopard 2A5 (справа) вооружённых сил Польши

Вчера на международной выставке вооружений «IDEX 2017» немецкая компания «Rheinmetall» продемонстрировала танк «Leopard 2», модернизированный до версии PL. Программа модернизации изначально ориентирована на польскую армию, на вооружении которой состоит 128 «Леопардов» 2А4. В 2015 году польское военное ведомство подписало контракт на модернизацию этих машин.

Подразумевается, что модернизированные польские танки «Leopard 2 PL» серьезно прибавят в огневой мощи и по своим возможностям практически достигнут уровня 2А6. В списке доработок числятся:

— установлена навесная композитная броня, существенно улучшающая защиту от некоторых типов боеприпасов;

— повышена баллистическая защита башни;

— гидравлические механизмы стабилизации пушки и приводов башни заменены на электрические — это улучшило работу механизмов и увеличило пространство внутри машины;

— установлены камеры с целью улучшения обзора для водителя и новая система наблюдения для экипажа;

— модернизировано орудие L44, что позволяет ему использовать новые, более мощные снаряды;

— установлена автоматическая система пожаротушения;

— увеличен боекомплект;

—установлен вспомогательный блок питания.


Да, «Леопард» снова прибавит в весе и достигнет 60-ти тонн, что достаточно много для преодоления «ветхих» препятствий и маневрирования. Кроме того, польская версия, в отличие от 2А6, будет довольствоваться той же самой якобы модернизированной гладкоствольной пушкой, которая будет стрелять новыми более продвинутыми снарядами. В принципе, это вся прибавка в огневой мощи.

По большому счету, для тех стран-эксплуатантов, кто считает, что базовое бронирование «Leopard 2A4» может оказаться недостаточным (а горят они как свечки при попадании практически любого ПТРК), модернизация «Leopard» до версии 2 PL может стать хорошим решением.

Решением для тех стран, кто априори не гонится за «прогрессом» в танкостроении, для тех стран, чей оборонный бюджет с радостью раскошелится на посредственную модификацию устаревшего вооружения, при этом даже не задумается о качественном насыщении армии. Неплохая маркетинговая программа от «Rheinmetall»: как говорится, спрос рождает предложение. Скорее всего, полученные средства пойдут на тот самый «революционный ОБТ» или хотя бы на серийной производство А7+, поскольку на данный момент немцам попросту нечего противопоставить основному конкуренту — России и ее «Армате».
Автор: balalaika

Использованы фотографии: armyrecognition.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 164

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Арон Заави 23 февраля 2017 06:49
    Мне статья не поравилась. Во первых никто не ставил цель догнать и обогнать "Армату". В Бундесвере всего около 300 танков и их количество не собираются увеличивать. На сегодня когда натовские страны в принципе не готовятся ни к одной большой войне, их танковый парк нацелен на поддержку пехоты экспедиционных сил. Да и вообще численность боеготовых ,современных танков НАТО в Европе не превышает 1500.
    1. апро 23 февраля 2017 07:02
      Немцы все правильно сделали передав Польше 250 леопардов и доведя количество танков до 1000 ,так НАТО есть чем воевать,а леопард танк на уровне ,не понравился заголовок танк для нищих,цена у него в 2 раза выше чем 72 .
      1. Крымский партизан 1974 23 февраля 2017 08:36
        цена у него в 2 раза выше чем 72 .

        речь не в цене, речь об том что пхают лео-2 нищим натевским вновь прибывшим родственникам, причём по обоюдному согласию, немцы не сильно обгрейдив старьё завалявшееся на складах продают, так скать, а принявшая сторона облизывается тем что МТО для лео-2 и гарантийное обслуживание производит предоставляющая сторона, то есть РМ, это ручеёк бабала, если учесть каково число едениц лео-2, то бабло нехилое, это даже не ручей, а речушка, недавние события с датскими лео-2 в афгане -тому яркий пример
        1. апро 23 февраля 2017 08:57
          Немцы умеют торговать ничего более.С предоставлением мто выходит что немцы контролируют использование своих танков поляками ,разумное решение.
          1. bolo 23 февраля 2017 19:02
            В соответствии с контрактом на модернизацию полный комплекс услуг будет в Польше(Познань). Кроме того, Польша получила технологию производства многих компонентов включая пушки. В результате, польская промышленность предложила модернизацию танков Т-72 с пушкой 120 мм и новой броней(Pt-16).
          2. karabas-barabas 24 февраля 2017 21:33
            Цитата: апро
            Немцы умеют торговать ничего более


            Ну да, ничего более, только торговать и делать всякое г-но!))
        2. bolo 23 февраля 2017 18:43
          Hемцы продали Польше танки 2a5. Ho когда началась война в Донбассе немцы решили увеличить количество танков. Ho на складах были только 2a4 и это в плохом состоянии, которыx никто из-за рубежа не хотел. Ho не было другого выбора, и решили обновить 100 танков 2a4. Интересно все танки в немецкой армии версии 2a6 это модернизированные танки 2a4. Hемцы не производили новые танки для своей собственной армии выше чем версия 2a5. Они просто модернизировали старые танки.
    2. Изгоняющий либероидов 23 февраля 2017 07:27
      Аарон hi просто автор попытался изложить свой взгляд на попытку немцев представить глубокую модернизацию танка как новую версию.С23 февраля вас! drinks soldier good
      1. Арон Заави 23 февраля 2017 07:28
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        Аарон hi просто автор попытался изложить свой взгляд на попытку немцев представить глубокую модернизацию танка как новую версию.С23 февраля вас! drinks soldier good

        Взаимно. С праздником! soldier
      2. EternalStranger 23 февраля 2017 20:10
        Попытка представить как новую версию это переименование Т-72БУ в Т-90.
        А тут прямо заявлено о модификации.
        1. perepilka 23 февраля 2017 21:39
          Цитата: EternalStranger
          Попытка представить как новую версию это переименование Т-72БУ в Т-90.

          У 90-го СМ (АМ) башня новая, об остальном говорить не буду, из-за башни предел по дальнейшей модернизации, ходовая не унесёт, 48 тонн. Ну, по железке ещё 12 тонн резерва есть soldier
          Ещё раз, всех с праздником!
          1. Zaurbek 24 февраля 2017 07:43
            ..и МТО уже на пределе. Без резервов по увеличению мощности.
        2. Yarhann 23 февраля 2017 22:34
          ну вообщето это два абсолютно разных танка - как в оснащении так и в своей цене - посмотрите крайние модели 72х и 90х мот че поймете
          1. EternalStranger 23 февраля 2017 23:24
            А причем тут последние модели?
            Была модификация Т-72БУ. Ее переименовали в Т-90 через несколько лет и представили как новый танк.
            1. Yarhann 24 февраля 2017 10:03
              последние модели это для того что бы знатоки танкостроения могли бы понять разницу в этих танках размером в пропасть . Просто нагляднее .
          2. perepilka 24 февраля 2017 03:13
            Цитата: Yarhann
            ну вообщето это два абсолютно разных танка

            Так, снимаем с 90-го и 72-ки башни и движки с причиндалами и рассказываем мне чем оставшееся отличается друг от друга belay
            1. Yarhann 24 февраля 2017 09:58
              ну так шасси это не танк мил человек вы еще гусли сравните у разных танков и скажите что елси они одинаковые то танки идентичны . Именно башня решает в современном танке все это и внутреняя и внешняя компоновка танка и его боевых возможностей . То что под т90 не стали заморачиватся новым шасси вполне логично это по сути был бы новый танк а так усовершенствовали так сказать боевой модуль - все это уже другой танк . Берем т 34 и т 34-85 - по вашему это тоже одинаковые танки .
              1. perepilka 24 февраля 2017 10:04
                Цитата: Yarhann
                Именно башня решает в современном танке все это

                Это моё
                У 90-го СМ (АМ) башня новая, об остальном говорить не буду, из-за башни предел по дальнейшей модернизации, ходовая не унесёт

                Я, вообще то, в лес, а Вы, по ходу, по дрова request
              2. EternalStranger 24 февраля 2017 13:12
                Цитата: Yarhann
                ну так шасси это не танк мил человек

                Цитата: Yarhann
                То что под т90 не стали заморачиватся новым шасси вполне логично это по сути был бы новый танк а так усовершенствовали так сказать боевой модуль - все это уже другой танк .

                Прямо взаимоисключающие параграфы. Так это новый танк или усовершенствованная башня?
                Цитата: Yarhann
                Берем т 34 и т 34-85 - по вашему это тоже одинаковые танки .

                из названия вроде бы понятно, что это один и тот же танк.
                1. KaPToC 24 февраля 2017 14:25
                  Цитата: EternalStranger
                  из названия вроде бы понятно, что это один и тот же танк.

                  По Малинину-Буренину восемьдесят пять больше семидесяти шести, или вы считаете что это не так?
                  1. perepilka 24 февраля 2017 14:37
                    Цитата: KaPToC
                    восемьдесят пять больше семидесяти шести

                    А сто больше восьмидесяти пяти, правда в рубке, а не в башне, и самоход, а не танк, но движок и ходовая со свечами и гребневым один в один Т-34, хватит может детей из себя строить, вся замута из-за того что у 90-го корыто и ходовка от 72-ки и дальше его утяжелять смысла нет request
                    Потому и новая платформа 14 танк, 15 БМПТ, 16 БРЭМ.
                    1. KaPToC 24 февраля 2017 18:06
                      Цитата: perepilka
                      но движок и ходовая со свечами и гребневым один в один Т-34

                      Как человек с техническом образованием могу вас заверить не один в один Т-34.
                      Цитата: perepilka
                      хватит может детей из себя строить

                      Может хватит строить из себя неграмотных гуманитариев?
                      Цитата: perepilka
                      ходовка от 72-ки и дальше его утяжелять смысла нет

                      Но танк - это ведь не только ходовая часть?
                      1. perepilka 24 февраля 2017 18:17
                        Цитата: KaPToC
                        Как человек с техническом образованием могу вас заверить не один в один Т-34.

                        Ну, заверяй, желательно поподробней

                        Вот только про КПП не надо, ставили четырёхступенчатые и на 34-85 в рембатах, и фотку видел с опорными от Пантеры на 34-85, про СУшки не знаю
                2. Zaurbek 24 февраля 2017 15:50
                  Ну вот разница примерно такая же между Т-72-90 и Т-34 и 34-85
                  1. EternalStranger 24 февраля 2017 18:13
                    Все верно. Только Т-34-85 никто не называл абсолютно новым танком.
                    1. perepilka 24 февраля 2017 23:49
                      Цитата: EternalStranger
                      Только Т-34-85 никто не называл абсолютно новым танком.

                      Так и 90-й, абсолютно новым только олухи называют, хотя и разные они с 72-кой. Евреи, вон не заморачиваясь из М-60А3, туркам "Сабру" забабахали, и ни разу не парятся на счёт названий belay
    3. ДМ51 23 февраля 2017 09:42
      Цитата: Арон Заави
      Мне статья не поравилась. Во первых никто не ставил цель догнать и обогнать "Армату". В Бундесвере всего около 300 танков и их количество не собираются увеличивать. На сегодня когда натовские страны в принципе не готовятся ни к одной большой войне, их танковый парк нацелен на поддержку пехоты экспедиционных сил. Да и вообще численность боеготовых ,современных танков НАТО в Европе не превышает 1500.

      С чего вы взяли,что никто не ставил себе цель догнать Армату? Французы и немцы хотят объединиться,чтобы создать хоть что-то приближенное к ТТХ Арматы. Другое дело получится ли у них и сколько времени на это потребуется? Дело не в желании (а оно у них есть),а в возможностях,которое на данный момент у запада отсутствует
      1. bolo 23 февраля 2017 19:13
        Танк Т-14 интересный проект, но pусские не в состоянии производить эффективный двигатель. Так что, если немцы не помогут Т-14 будет в основном в ремонтe.
        1. ДМ51 23 февраля 2017 20:13
          Цитата: bolo
          Танк Т-14 интересный проект, но pусские не в состоянии производить эффективный двигатель. Так что, если немцы не помогут Т-14 будет в основном в ремонтe.

          Как можно такой бред писать,пьяный что-ли?
          1. karabas-barabas 24 февраля 2017 22:19
            Бред, это утверждать, что немцы и французы спать не могут, хотят Армату по ТТХ догнать. Большие сомнения, что Армата сама свои заявленные ТТХ выдерживает, особенно эти сомнения закрались, когда "линию производства Арматы" на УВЗ в 2014 показали, с подвешанным мотором и типа работающих рабочих.. Кто знает как на самом деле должна такая линия выглядеть, того вряд-ли убедили картинки с УВЗ. Ведь ничего ещё и близко похожее на боеспособность не показали.
          2. karabas-barabas 24 февраля 2017 22:19
            Бред, это утверждать, что немцы и французы спать не могут, хотят Армату по ТТХ догнать. Большие сомнения, что Армата сама свои заявленные ТТХ выдерживает, особенно эти сомнения закрались, когда "линию производства Арматы" на УВЗ в 2014 показали, с подвешанным мотором и типа работающих рабочих.. Кто знает как на самом деле должна такая линия выглядеть, того вряд-ли убедили картинки с УВЗ. Ведь ничего ещё и близко похожее на боеспособность не показали.
          3. Parsec 25 февраля 2017 11:28
            Цитата: ДМ51
            Как можно такой бред писать,пьяный что-ли?

            Поляк.
        2. Григорий_78 23 февраля 2017 20:40
          Это называется "пук в лужу". Полегчало? По теме - с двигателем проблем нет. Есть проблемы с кое-чем другим, но это уже не ваше дело.
        3. perepilka 23 февраля 2017 23:03
          Цитата: bolo
          но pусские не в состоянии производить эффективный двигатель.

          В-2 и производные от него до сих пор по северам мотыляют, где целиком, где половинкой. В Антарктиду, на Харьковчанку, Морозов чёт не юнкерсовский чемодан замутил, а А-401, суть та же производная от В-2, этот движок нас всех переживёт, хотя суровые челябинские мужики, если до ума доведут, а может и довели уже х-образный, картинко не грузится, ссыль длинная, так что сами в поисковике Х-образный танковый request
        4. Еврей Русский 23 февраля 2017 23:03
          Сэр а вы кто по национальности? В России для понимания живет больше 100 нацинальстей) а про этносы кто их считал)) так вот по порядку
          1. Русские двигатели для боя это самое лучшее что может быть просто по тому что работают на всём (так называемые много топливные) и не только это в них заложено и кстати есть технологии газатурбинных по надежности выше американских.
          2.просто оглянитесь чем в основном воют в мире чьим оружием? Западное для парадов а на войне советское или русское.
          3. Почему когда Вас читал я не понял вообще? При чем эффективность и надёжность? У меня возник когнитивный диссонанс.
          Из всего выше сказанного я понял вы не можете быть объективным просто потому обиженный как Маккейн.
      2. EternalStranger 23 февраля 2017 20:11
        А что там в ТТХ Арматы такого, что у немцев прям таки возникла необходимость его догонять? Тем более в условиях, когда они воевать с Россией точно не собираются?
    4. perepilka 23 февраля 2017 10:31
      Цитата: Арон Заави
      На сегодня когда натовские страны в принципе не готовятся ни к одной большой войне, их танковый парк нацелен на поддержку пехоты экспедиционных сил.

      Ну, а чо орут ? Про агрессоров русских what Кста, ДНР ЛНР воюют, а танков у них больше чем у бундесов request А у нас всего то, ну 1-я Гвардейская Ордена Красного Знамени, ну армия, чо, дык в Ростове 150-я Идрицко-Берлинская, всего лишь дивизия, блииин! целых 300 спар, тьфу танков what
      1. bolo 23 февраля 2017 19:20
        Ho если бы сепаратисты имели немецкие танки вместо советскиx уже давно были бы в Киеве
        1. ДМ51 23 февраля 2017 20:15
          Цитата: bolo
          Ho если бы сепаратисты имели немецкие танки вместо советскиx уже давно были бы в Киеве

          А-аа,вот в чём дело! Так ты тролль,причём неумелый - очень толсто троллишь,прости,сразу не признал
        2. perepilka 23 февраля 2017 21:17
          Цитата: bolo
          Ho если бы сепаратисты имели немецкие танки вместо советскиx уже давно были бы в Киеве


          Трептов парк, Берлин
          Не трогал бы черепашек, чо? Глядишь и жилось бы спокойней what
        3. user1212 23 февраля 2017 21:48
          Цитата: bolo
          Ho если бы сепаратисты имели немецкие танки вместо советскиx уже давно были бы в Киеве

          Турки имеют немецкие танки, но оказалось что даже древний фагот справляется с леопардами
        4. Yarhann 23 февраля 2017 22:37
          а ну знаток-гудериан расскажи как бы в этом конфликте все зарешали танки )) ребенок - иди в танки играй от картохи или от улиток - там ты точно все зарешаешь)))
        5. lewerlin53rus 23 февраля 2017 22:44
          Цитата: bolo
          Ho если бы сепаратисты имели немецкие танки вместо советскиx уже давно были бы в Киеве

          Ну, начнем с того, что настоящие сепаратисты сидят в Киеве. А то, что ополчение до сих пор не в киеве,то это не потому, что танки у них не те. здесь совершенно другие причины. И это отдельный разговор
    5. Megatron 23 февраля 2017 16:32
      Ну Тигры тоже считали сверх-оружием.
      Тут их славные наследники. Огромные, неповоротливые, с запредельнвм весом, да и наверняка такие же капризные.
      Им да леклеркам только на парадах кататься.
      Мне одному хочется в этот выступ под башню так и засадить?

      P.S. ой, а че это у меня значек вражеский? Пишу из дома, из Питера....
      1. Григорий_78 23 февраля 2017 20:45
        Прикольно. Интересно, с какой такой радости Питер определяется как Швеция...
        1. perepilka 23 февраля 2017 21:25
          Прокси отключи, флаг по серваку определяется
          1. Megatron 24 февраля 2017 09:56
            Я в курсе, писал безо всяких приблуд.
    6. Agent_017 24 февраля 2017 20:43
      Зато покрасили хорошо))))...
  2. demiurg 23 февраля 2017 07:00
    Европе и США танки нужны не сильно. Зачем? Они с равными соперниками воевать не собираются.
    Вот МРАПы для поездок белых бван нужны и постоянно. Авиация нужна, папуасов с пальм сгонять на работы.
    1. Mystery12345 23 февраля 2017 07:42
      Цитата: demiurg
      Европе и США танки нужны не сильно. Зачем? Они с равными соперниками воевать не собираются.

      польше танки не нужны в принципе.
      1. voyaka uh 23 февраля 2017 09:37
        "польше танки не нужны в принципе"////

        Почему? Географически у них почти вся страна безлесая равнинная местность
        без естественных преград. Идеальная для применения танков. Как агрессором, так и обороняющимися.Такую местность очень трудно оборонять в принципе, но если уж приперло, то маневренный танковый бой на ней вести - самое то. А Лео-2, как противотанковое средство более эффективен, чем для поддержки пехоты.
        1. Zaurbek 23 февраля 2017 12:33
          ...и для армейской авиации равнинная местность самое то!
        2. sandrmur76 23 февраля 2017 13:27
          Географически у них почти вся страна безлесая равнинная местность
          без естественных преград. Идеальная для применения танков.
          И спрятаться от авиации некуда.Да и от других средств поражения танков.Если небо занято противником то я даже представить не могу где танку будет (комфортно).Абсолютно все экипажи танков только и стараются что бы уклониться от птрк . request
        3. bolo 23 февраля 2017 19:25
          Вы никогда не были в Польше. 35% территории страны занимают леса. Особенно на границе с Калининградской областью и Беларусью много лесов, болот, озер.
          1. AllXVahhaB 23 февраля 2017 23:57
            Цитата: bolo
            Вы никогда не были в Польше. 35% территории страны занимают леса. Особенно на границе с Калининградской областью и Беларусью много лесов, болот, озер.

            Ты хоть бы ГуглМап открыл прежде чем такую чушь писать)))
            Больше всего лесов сохранилось в Карпатах, Судетах и в полосе поозерья, а в центральной Польше лес - большая редкость. Встречаются только остатки древних пущ Мазовии, а лесные участки сохранились только на неплодородных песчаных холмах и на трясинах.
            Всего не более 25%
            1. bolo 24 февраля 2017 21:30
              Я здесь живу. В Польше есть много лесов не только в горах. в центральной Польше меньше лесов но есть много фруктовых садов. Кроме того, деревни-почти каждый дом окруженный деревьями, часто хвойными деревьями. Очень хорошие условия для скрытия и уничтожения танков с использованием противотанковыx ракет. Польская армия имеет в основном ракеты Spike.
              1. AllXVahhaB 25 февраля 2017 00:17
                Цитата: bolo
                Очень хорошие условия для скрытия и уничтожения танков с использованием противотанковыx ракет.

                Во фруктовых садах и палисадниках с деревьями? belay Это такие леса в Польше? НУ тогда точно польских партизан не вычистить laughing laughing laughing
              2. AllXVahhaB 25 февраля 2017 00:23
                Цитата: bolo
                Кроме того, деревни-почти каждый дом окруженный деревьями, часто хвойными деревьями.

                bolo, прежде чем пойдут танки на твой дом, окружённый хвойными деревьями, упадёт ФАБ-100 и привет Spikу))) Вы этого не понимаете?
                1. bolo 25 февраля 2017 19:39
                  прежде чем pусский пилот приблизится к моему дому amraam уничтожит его самолет
                  1. AllXVahhaB 26 февраля 2017 00:56
                    Цитата: bolo
                    прежде чем pусский пилот приблизится к моему дому amraam уничтожит его самолет

                    Выпущенная польским пилотом-ассом? laughing laughing laughing
                    Ну ну... Польский гонор это притча во языцех))) Только История показывает обратное... Вы в 39 так же кичились hi
                    И до сих пор не понимаете слов Бжезинского о том, что сегодня Польша это геополитическая пустыня между Россией и Германией.
                    Так что не тужтесь и не партесь, а выращивайте по больше садов с хвойными вокруг своих хижин и мечтайте, как сидя в этих кустах вы будете жечь русские танки fellow
                    1. bolo 26 февраля 2017 13:20
                      Германии и России больше нет. T.e. они не имеют демографических ресурсов для маршa через Польшу. Сегодня это Россия геополитическая пустыня между Европой под влиянием Америки и Азией (может быть под влиянием Китая нo даже сам Китай хватит). Это не двадцатый век. В двадцать первом веке будет cтолкновение истинных гигантов и Россия не гигант, и также будет геополитическая пустыня.
                      1. KaPToC 26 февраля 2017 16:05
                        Цитата: bolo
                        Германии и России больше нет.

                        Обиженное полено
                      2. AllXVahhaB 6 марта 2017 20:26
                        Цитата: bolo
                        Германии и России больше нет.

                        Блажен кто верует. Удачи!!!
                      3. AllXVahhaB 6 марта 2017 20:29
                        Вазилином уже запаслись??? wink
          2. Zaurbek 24 февраля 2017 10:10
            ключевая фраза здесь "доминирование в воздухе"
        4. Григорий_78 23 февраля 2017 20:50
          Ну да, Польша ведь представляет из себя каменистую пустыню без рек, озёр, болот... А вы, часом, Польшу с Израилем не путаете?
        5. perepilka 24 февраля 2017 03:34
          Цитата: voyaka uh
          Почему? Географически у них почти вся страна безлесая равнинная местность

          Ну, были у них в 39-м и танки, и авиация, и гонору полные штаны, и весьмирснами...
          И чо? 39-40 мочат евреев, в Едбавне, той же, потом укров, в ответку за Волынскую, при чём навряд ли тех, кто резал, а в 45-м немцев, что к востоку от линии Одер-Нейсе оставались, шакалы коротко если what Какие им танки нафиг, в танк мужики нужны постальней чем броня
          1. bolo 24 февраля 2017 21:38
            в 39-м и танки, и авиация в очень небольших количествах. это в советской армии в 41-м были танки и авиация в огромном количестве. И несмотря на это блицкриг был намного быстрее, чем в других местах. это хорошо, что зимы в России намного жестче, чем в Европе.
            1. perepilka 24 февраля 2017 23:31
              Цитата: bolo
              это хорошо, что зимы в России намного жестче, чем в Европе.

              Ну, допустим, фашики зиме поначалу радовались, потому, что дорога появилась, только вот недолго радовались, откуда ни возьмись 4-я танковая бригада нарисовалась, Катукова Михал Ефимыча, и Гейнц сразу плак-плак, это не честно, у них 34-ки, хотя поначалу совсем другую песню пел what
              Ну, эт потом она 1-й Гвардейской стала
  3. Изгоняющий либероидов 23 февраля 2017 07:24
    Нужно было дать более развернутый материал,но и за это вам спасибо и плюс+
  4. gla172 23 февраля 2017 08:23
    ...Вот то что им нужно 7ТР....дешевле...да и в принципе какая разница на чём ездить....воевать то не кому и не с кем....
  5. Крымский партизан 1974 23 февраля 2017 08:45
    Скорее всего, полученные средства пойдут на тот самый «революционный ОБТ» или хотя бы на серийной производство А7+,

    сомнительно, так как РМ предоставляет высокие гарантийные обязательства проданным лео-2, а они как назло не только горят как свечки, но и выходят со строя, причём некоторые наглухо списываются и отправляются производителю с требованием компенсаций, так что это как раз тот случай- идёт бычёк шатается , вздыхает на ходу, вод досточка кончается , сейчас я ........... (в точки можно поставить любой глагол)
  6. ДМ51 23 февраля 2017 09:50
    Зачем полякам дорогой Лерпард,который плохо проявил себя в первых же реальных боевых действиях в которых он участвовал - в Турции,если у них есть неплохая модернизация Т-72 - PT-72U или PT-91U?
    1. ДМ51 23 февраля 2017 10:25
      Конечно же не в Турции,а турками в Сирии (сам себя поправил smile )
    2. voyaka uh 23 февраля 2017 10:58
      Что у Т-72 бока башни сильнее, чем у Лео-2 ?
      Они одинаково слабые против ПТУРов.
      А вот СУО, особенно ночное, у Лео-2 определенно лучше.
      Т-72 лучше делает марш-броски.
      1. Zaurbek 23 февраля 2017 12:36
        Вообще мне тоже непонятно, у Польши была вполне себе неплохая версия Т-72 (близкая к Т-90 по возможностям) и доступ к западным СУО. Могли бы поддержать свою промышленность.
        1. EternalStranger 23 февраля 2017 20:14
          вероятно они считают более важным поддерживать гражданскую промышленность.
          1. Zaurbek 24 февраля 2017 10:11
            либо им со скидкой отдали Лео2 б/у, с большой скидкой...
            1. EternalStranger 24 февраля 2017 13:14
              Одно другому не мешает. Если есть возможность дешево и качественно вооружить армию - почему нет? А деньги лучше проинвестировать во что-то более нужное для населения страны.
      2. ДМ51 23 февраля 2017 12:50
        Цитата: voyaka uh
        Что у Т-72 бока башни сильнее, чем у Лео-2 ?
        Они одинаково слабые против ПТУРов.
        А вот СУО, особенно ночное, у Лео-2 определенно лучше.
        Т-72 лучше делает марш-броски.

        Если они,как вы говорите одинаково слабые против ПТУРов,тогда зачем переплачивать в два раза? На Т-72 можно навесить ДЗ и тогда защищённость резко возрастёт,если на Леопард навесить ДЗ,то у него масса ещё увеличится,а он и так очень тяжёл. В Польше много речушек и мостов,а также болотистых мест - нужен танк до 50 тонн,не говоря уже о том,что модернизация в Польше Т-72 создаёт рабочие места в самой же Польше,а за Леопарды денежки уходят в Германию.Далее,СУО модернизируется и у последних модификаций польских Т-72 оно и так не плохое
      3. н0001 23 февраля 2017 19:27
        Промышленность работает над модернизацией Т-72 по имени PL 16
  7. Aitvaras 23 февраля 2017 11:00
    Автор запамятовал изложить ,что современные Leopard будут иметь пушки калибром -130 мм ,с новыми снарядами,что заметно увеличит их мощность а также и новые системы - активной и пассивной защиты.
    1. neri73-r 23 февраля 2017 11:31
      Не будут, дорого!
      1. Aitvaras 23 февраля 2017 12:54
        Насколько мне известно то именно такие танки будут поставлятся в танковую группу Германии ,котрые вскоре ,как часть войск союзников НАТО и будут расположены в Литве.
    2. Zaurbek 23 февраля 2017 14:52
      Только на Лео менять калибр нет смысла, 300 танков в войне с РФ погоды не сделают (а 130мм нужен именно для этого, других врагов с защищенными танками нет). Поэтому перевооружать нужно Все страны нато на 130мм. Наш калибр в 125мм терпит (он мощнее чем 120мм и будет чуть слабее 130мм). А потом , мы дождемся принятия нового калибра и утвердим 152мм
    3. user1212 23 февраля 2017 22:10
      Цитата: Aitvaras
      Автор запамятовал изложить ,что современные Leopard будут иметь пушки калибром -130 мм

      Плановая готовность к серии в 25 году
  8. exo 23 февраля 2017 11:26
    Уже начинаешь уставать,от восхваления Арматы.Танк,который вряд ли будет массовым. И не очень понятно-когда.При этом, Леопард 2,машина очень достойная.И уже сейчас,может воевать.
    exo
  9. Maximillian von Adelheid 23 февраля 2017 12:02
    Так вон оно что!!! belay А мы-то и не знали!!! sad Леопард, оказывается, только нищщеброды покупают... crying А нас в РФ - денег немерянно, посему, будем закупать Арматы по цене в 10 раз выше, нежели всякие там европы!!! tongue
    "Армата. Всё остальное - компромис!" (извиняюсь перед фирмой Миле, ибо, люблю я её, и использую winked )
    1. ДМ51 23 февраля 2017 12:58
      Цитата: Maximillian von Adelheid
      Так вон оно что!!! belay А мы-то и не знали!!! sad Леопард, оказывается, только нищщеброды покупают... crying А нас в РФ - денег немерянно, посему, будем закупать Арматы по цене в 10 раз выше, нежели всякие там европы!!! tongue
      "Армата. Всё остальное - компромис!" (извиняюсь перед фирмой Миле, ибо, люблю я её, и использую winked )

      Это где стоимость Арматы в 10 раз больше - в вашей параллельной вселенной? Зачем пороть откровенную ложь и чушь?
  10. svp67 23 февраля 2017 12:05
    Автор : Балалайка... созвучно "балоболу", что в принципе доказывает эта статья. Одно название:
    «Leopard 2PL»: старый новый танк для нищих
    Это все равно, что заявить: ""Мерседес" - машина для нищих..."
    Автор НЕ РАЗОБРАЛСЯ в материале, а "выдал" на-гора пропагандистскую статейку, а ля - наше лучше всех. Так вот этот танк "Leopard 2PL" ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ противник, ОЧЕНЬ. Для любого из наших танков. И то, как немцы быстро производят сейчас модернизацию "Леопардов-2" показывает мощь их промышленности и то, что немецкая танковая школа одна из лучших в мире. России бы сейчас не отстать, а вовремя озаботится принятием на вооружение и своевременным насыщение войск ПТРК новых поколений. Что бы, не приведи Господи, снова не посылать своих солдат с "коктелями Молотова" против чужих танков
    1. Zaurbek 23 февраля 2017 12:38
      Но, к счастью, нет такого доминирования как между Тигром/пантерой и т-34. Орудия 125 и 120мм обоюдоопасны для всех современных танков....
      1. svp67 23 февраля 2017 13:08
        Цитата: Zaurbek
        Орудия 125 и 120мм обоюдоопасны для всех современных танков....

        Боюсь, что не модернизированные пушки Т-72 не смогут пробить усиленную защиту этого "польского" "Лео 2"
        1. ДМ51 23 февраля 2017 20:17
          Цитата: svp67
          Цитата: Zaurbek
          Орудия 125 и 120мм обоюдоопасны для всех современных танков....

          Боюсь, что не модернизированные пушки Т-72 не смогут пробить усиленную защиту этого "польского" "Лео 2"

          Боюсь,вы можете только предполагать и скорее всего неверно
          1. svp67 24 февраля 2017 00:11
            Цитата: ДМ51
            Боюсь,вы можете только предполагать и скорее всего неверно

            Да, пока не было прямых боестолкновений этого танка с нашими танками, мы можем только предполагать и сравнивать математические модели с результатами испытаний, а сейчас они показывают, что наши старые пушки не способны пробить основную броню западных танков.
            1. ДМ51 24 февраля 2017 03:20
              Цитата: svp67
              Цитата: ДМ51
              Боюсь,вы можете только предполагать и скорее всего неверно

              Да, пока не было прямых боестолкновений этого танка с нашими танками, мы можем только предполагать и сравнивать математические модели с результатами испытаний, а сейчас они показывают, что наши старые пушки не способны пробить основную броню западных танков.

              Да ну?! А когда немцы сделали Лео 2,что же они не посчитали на своих математических моделях,что их танки "шьются" советскими ПТРК и не навесили на них ДЗ,а только полностью полагались на чудо-броню? Реальность - это не циферки в компьютерах или рейтинги Дискавери,реальность - это когда первые же бои в Сирии показали чего стоят хвалённые Леопарды и какие танки на самом деле лучшие в мире
              1. svp67 24 февраля 2017 07:13
                Цитата: ДМ51
                А когда немцы сделали Лео 2,что же они не посчитали на своих математических моделях,что их танки "шьются" советскими ПТРК и не навесили на них ДЗ,а только полностью полагались на чудо-броню?

                А куда их "шьют" наши ПТРК? В бортовую проекцию кормы башни, куда не всякий то раз и попадешь. Да и если разбираться, то уничтожаются танки модификации "А4", которых уже давно нет на вооружении бундесвера. Интересно было бы посмотреть противоборство наших ПТРК с "Лео2" модификации "А5" и выше...
                Цитата: ДМ51
                Реальность - это не циферки в компьютерах или рейтинги Дискавери,реальность - это когда первые же бои в Сирии показали чего стоят хвалённые Леопарды и какие танки на самом деле лучшие в мире

                И какие? У Вас какое то детское представление. Вы хотите сказать, что там мало уничтоженных советских танков, ровесников "Лео2А4"? Так вот их там в сотни раз больше. Это горе турецких солдат, что правительство не озаботилось провести модернизацию купленных у ФРГ танков. И нам пора все же делать выводы, а главное действия, в частности в повышении компенсаций за погибших наших солдат, чтобы их смерть для государства стоила дороже, чем мероприятия по совершенству той же бронезащиты наших танков. Ведь, не приведи Господи, но придется выйти в бой нашим солдатам на "новом" Т72Б3, с его УЩЕРБНОЙ бронезащитой, а ведь он то же считается НОВЫМ. Так, что свои восторженные восклицания оставьте при себе.
                Цитата: ДМ51
                Реальность - это не циферки в компьютерах или рейтинги Дискавери

                Да, реальность для танкиста имеет свой запах и он очень не приятный, это запах горелой человеческой плоти. И что бы защитить экипаж конструктора должны придумывать новые средства защиты. Но вот беда, у наших "зарубежных партнеров" очень много наших, современных образцов техники и вооружения и они могут себе позволить проводить натуральные испытания, а мы не можем, вот и вынуждены строить математические модели и при проведении испытаний делать много допущений.
                1. ДМ51 24 февраля 2017 22:26
                  Вы хотите сказать, что там мало уничтоженных советских танков, ровесников "Лео2А4"? Так вот их там в сотни раз больше

                  Конечно больше,ведь наши танки различных модификаций только и делают,что воюют в отличии от Лео 2,который толком то нигде не учавствовал,поэтому и потерь в разы больше
                  Да, реальность для танкиста имеет свой запах и он очень не приятный, это запах горелой человеческой плоти

                  Как пафосно,а по делу есть,что сказать?
                  Но вот беда, у наших "зарубежных партнеров" очень много наших, современных образцов техники и вооружения и они могут себе позволить проводить натуральные испытания, а мы не можем, вот и вынуждены строить математические модели и при проведении испытаний делать много допущений.

                  Этот бред даже комментировать не хочется
                  1. svp67 25 февраля 2017 10:50
                    Цитата: ДМ51
                    Конечно больше,ведь наши танки различных модификаций только и делают,что воюют в отличии от Лео 2,который толком то нигде не учавствовал,поэтому и потерь в разы больше

                    Не только. Но и из-за того, что уровень бронезащиты у них не соответствует предъявляемым на поле боя требованиям. Вот и стараются сирийцы улучшить их защиты, в пределах своих возможностей.
                    Цитата: ДМ51
                    Этот бред даже комментировать не хочется

                    Ну вот и поговорили... Вы когда либо в подобных испытаниях принимали участие или читали про подобное? Вам возможно просто и сказать то не чего.

                    Будет желание, прочтите эту статью, из открытых источников:
                    http://www.zelezki.ru/articles/1691-russiatank.ht
                    ml
                    1. ДМ51 25 февраля 2017 14:10
                      Не только. Но и из-за того, что уровень бронезащиты у них не соответствует предъявляемым на поле боя требованиям. Вот и стараются сирийцы улучшить их защиты, в пределах своих возможностей.

                      Лео 2 вообще не участвовал в городских боях в отличие от наших танков,а какой боевой устойчивости можно рассуждать,если он даже пороха не нюхал? Первые же столкновения и такие проблемы - что на него турки в городе бы навешали,только чтобы Лео там хоть сколько продержался?
                      Будет желание, прочтите эту статью, из открытых источников:

                      Насмешили,статья сердюковских времён - 2010 года,когда платились хорошие деньги разным "экспертам" лишь бы очернить отечественное оружие. Закупали импортные бронеавтомобиль Рысь,Мистрали,даже наши танки хотели заменить Леопардами или Леклерками,но время и Сирия расставили всё по своим местам - проснитесь,на дворе 2017 год,за 7 лет весь мир узнал где делают лучшие танки в мире,наверное вы последний незнайка остались
              2. Zaurbek 24 февраля 2017 10:14
                Лео2А4 простреливался из 125мм орудия, современными на тот момент снарядами... за 30 лет и ПТУР и Снаряды новые появились.
                1. svp67 24 февраля 2017 14:42
                  Цитата: Zaurbek
                  Лео2А4 простреливался из 125мм орудия, современными на тот момент снарядами...

                  В лобовых проекциях - НЕТ. Наш, современные в то время БПС, вернее стоящие на вооружение для 125 мм - ТП, не пробивали этот танк. Исключение "Манго" и "Свинец", но их в войсках почти не было. КС, в тов числе и ТУС, да могли пробить, но в б.к. танка их было очень мало.
                  1. Zaurbek 24 февраля 2017 15:47
                    О чем я и писал, что потенциал не исчерпан. Т-72 и Т-80 то же в лоб не простреливались 120 БПС. Вы так же учтите, что модернизация Лео (для защиты от 125мм орудия) довела его вес до 60-65 тонн, как и Абрамса....
                    1. svp67 24 февраля 2017 16:37
                      Цитата: Zaurbek
                      Т-72 и Т-80 то же в лоб не простреливались 120 БПС.

                      простреливаются, в районе смотрового прибора мех-вода и маска пушки у наших танков - ослабленные зоны
                  2. ДМ51 24 февраля 2017 22:35
                    Цитата: svp67
                    Цитата: Zaurbek
                    Лео2А4 простреливался из 125мм орудия, современными на тот момент снарядами...

                    В лобовых проекциях - НЕТ. Наш, современные в то время БПС, вернее стоящие на вооружение для 125 мм - ТП, не пробивали этот танк. Исключение "Манго" и "Свинец", но их в войсках почти не было. КС, в тов числе и ТУС, да могли пробить, но в б.к. танка их было очень мало.

                    А что,у нас договор с немцами стрелять им только в лоб? Да и это ваше утверждение под большим вопросом,т.к.Рефлексом М пробивается лобовая броня всех танков,причём с расстояния в двое большем,чем Лео сможет достать наш скажем Т-90 своим БОПС DM53
                    1. svp67 25 февраля 2017 00:09
                      Цитата: ДМ51
                      А что,у нас договор с немцами стрелять им только в лоб?

                      Вы выхватываете слова, но факта непробития отменить этим не сможите
                      Цитата: ДМ51
                      Рефлексом М пробивается лобовая броня

                      ТУС - танковый управляемый снаряд, да может, и об этом я говорил. Но их в БК всего три штуки и не в каждом танке.
                      Цитата: ДМ51
                      чем Лео сможет достать наш скажем Т-90 своим БОПС DM53

                      Вы вклинились в разговор о старых типах танков. Но если вернуться к нынешней ситуации, то стоит напомнить, что на Европейском ТВД усредненная максимальная дальность стрельбы для танков, из-за рельефа местности, составляет 2,5 км... Вот и считайте, кто кого и чем на такой дальности достанет
                      1. Zaurbek 25 февраля 2017 08:25
                        ...а зона , возле орудия, только у наших танков ослаблена? На Абрамсе и Лео, например заман под башней вполне себе.
        2. Zaurbek 23 февраля 2017 20:41
          Там все довольно сложно:
          1. Промышленность РФ подзадержалась с выпуском современных БПС, они уже были разработаны в 1980х
          2. Разработан и испытан комплект нового 125мм орудия и АЗ под более длинный БПС
          Ип.1 показывет, что потенциал старого орудия не исчерпан, п.2 покзывает, что при проведении замены ствола , вполне можно обновить систему целиком...
          1. svp67 24 февраля 2017 00:12
            Цитата: Zaurbek
            Ип.1 показывет, что потенциал старого орудия не исчерпан, п.2 покзывает, что при проведении замены ствола , вполне можно обновить систему целиком...

            Ну заменили Вы ствол, а все остальное оставили "старое"? И тогда каков смысл от нового ствола? Хотя бы ПОУ то тоже не мешает поменять...
            1. Zaurbek 24 февраля 2017 07:40
              Пример модернизации Т-90МС, пушка и АЗ встанут на место старых в Т-72, СУО тоже встанет, есть примеры модернизаций. Стабилизатор вооружения там на разных версиях разный, но на новых машинах электрический вроде...Этого вполне достаточно.
              1. svp67 24 февраля 2017 14:43
                Цитата: Zaurbek
                но на новых машинах электрический вроде..

                Электрические у него приводы управления и исполнительные, за исключением ВН. А так СТВ Т-72 - гироскопический.
    2. ДМ51 23 февраля 2017 13:02
      Цитата: svp67
      Автор : Балалайка... созвучно "балоболу", что в принципе доказывает эта статья. Одно название:
      «Leopard 2PL»: старый новый танк для нищих
      Это все равно, что заявить: ""Мерседес" - машина для нищих..."
      Автор НЕ РАЗОБРАЛСЯ в материале, а "выдал" на-гора пропагандистскую статейку, а ля - наше лучше всех. Так вот этот так "Leopard 2PL" ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ противник, ОЧЕНЬ. Для любого из наших танков. И то, как немцы быстро производят сейчас модернизацию "Леопардов-2" показывает мощь их промышленности и то, что немецкая танковая школа одна из лучших в мире. России бы сейчас не отстать, а вовремя озаботится принятием на вооружение и своевременным насыщение войск ПТРК новых поколений. Что бы, не приведи Господи, снова не посылать своих солдат с "коктелями Молотова" против чужих танков

      ИГИЛ в Сирии как-то с нашими старыми ПТУРами с Лео 2 неплохо справляются. Конечно в некоторых областях вооружений мы отстаём (в отдельных критично),но я считаю,что как раз наша танковая школа лучшая в мире
      1. svp67 23 февраля 2017 13:07
        Цитата: ДМ51
        ИГИЛ в Сирии как-то с нашими старыми ПТУРами с Лео 2

        При этой модернизации они этот "промах" устранили. И если даже старая допзащита нашего Т-62М способна защитить от ПТРК 2-го поколения, что было практически доказано в той же Сирии, то допзащита "Лео-2" и подавно это сделает, так как сделала на значительно более высоком уровне...
        Цитата: ДМ51
        но я считаю,что как раз наша танковая школа лучшая в мире

        Это бесспорно. Но от этого еще обиднее становиться, когда видишь, что в войска поступает "танк-поделка" Т-72Б3, да еще и не за маленькие деньги...
        1. KaPToC 23 февраля 2017 15:11
          Цитата: svp67
          то допзащита "Лео-2" и подавно это сделает, так как сделала на значительно более высоком уровне...

          Это ещё надо доказать, может защитит, а может нет.
          1. svp67 24 февраля 2017 00:15
            Цитата: KaPToC
            Это ещё надо доказать, может защитит, а может нет.

            Бундесверу от ННА ГДР достался большой арсенал наших ПТРК, мало того наш "Корнет" выпускается в Болгарии, так что возможность провести натурные испытания они имеют, не думаю, что на их проведение не были приглашены нынешние покупатели, то есть поляки...
            1. ДМ51 24 февраля 2017 03:27
              Цитата: svp67
              Цитата: KaPToC
              Это ещё надо доказать, может защитит, а может нет.

              Бундесверу от ННА ГДР достался большой арсенал наших ПТРК, мало того наш "Корнет" выпускается в Болгарии, так что возможность провести натурные испытания они имеют, не думаю, что на их проведение не были приглашены нынешние покупатели, то есть поляки...

              Думать можно всё что угодно,но как на самом деле обстоят дела мы не знаем. Когда турки закупали Лео 2 им тоже что-то демонстрировали? Наверное нет,раз у них так вышло с Леопардами в Сирии
              1. svp67 24 февраля 2017 07:20
                Цитата: ДМ51
                Когда турки закупали Лео 2 им тоже что-то демонстрировали?

                А не подскажите в каком году это было? В 2005 году. На тот момент это был уже далеко не новый, но все же еще хороший танк. Мало того, турки по скупились на предложенную немцами модернизацию и купили их такими как они были, с баз хранения "бундесвера". И даже в таком виде этот танк ПРЕВОСХОДИТ все, что в тот момент было у Сирии.
                А немцы уже с 1991 года выпускали модификацию А5

                А с 2001 года А6. у которого ЗНАЧИТЕЛЬНО повышена бронезащита башни и именно там, где "шьют" ПТУРы.

                И сравните Лео2 , на заднем плане те тот что у турок, а на переднем, тот что себе немцы сейчас заказывают, как говорится, почувствуйте разницу

        2. Yarhann 23 февраля 2017 22:59
          поинтересйтесь как в современных войнах применяются танки и ваши недалекие умозаключения оттносительно почему на вооружение берут как бы устаревшие по вашей логике т 72б3 отпадут сами собой .
          Платформа армата хорошоа но думаю что главное в этой линейке будут не танки а БМП и БРЭМки . Хотя к тому времени как армата пойдет в войска е е скорее всего начнут обкатывать по тем же горячим точкам на Земле.
          В современных конфликтах танк это средство огневой поддержки пехоты а так же средсто разведки ввиду хорошей оптики . Поинтересуйтесь сколько со времен ВОВ было танковых сражений именно прямого огневого взаимодействия Ирак в расчет не берем там танки армии хусейна были вынесены с воздуха - хотя часть недобитков пришлась и на абраш .
          Т 72 и подобные танки как раз самое лучшее современное вооружение - главная задача мобильность и поддержка пехоты а так же высокая ремонтопригодность и неприхотливость .
          Конфликт на донбасе так же показал что большая часть бронетехники была уничтоженна так сказать с воздуха и из под земли - это РС Града АРта и крупнокалиберные минометы а так же противотанковые мины - боевых потерь при прямых танковых столкновениях так же было крайне мало .
          Поинтересуйтесь применением танков ИГИЛ - там так же это средства поддержки пехоты при наступлении против окаопавшегося противника )
          Современный танк достаточно дорогое и сложное средство вооружения которое неможет действовать автономно и при свободном использовании легко будет уничтоженно . Основная задача это именно нанесение урона - то естиь по сути это передвижной ДОТ .
          А да забыл еще про израельтян упомянуть их меркавы наверное лучшее что сейчас есть после арматы по круговой защите и то время олт времени их подбивают - а используют Меркавы так же как и во всех остальных конфликтах описанных мною выше .
          Как то так . Стоит оценивать реальные военные конфликты а не сравнивать технику в сферическом вакууме .
      2. Сosteneshty 23 февраля 2017 14:06
        справлялись путём попадания в ослабленную забашенную нишу, то же самое будет и у т 72/90 и морквоки без каз, и с челиком любым, лучше всего в этом плане защищён абрамс.
        1. user1212 23 февраля 2017 22:39
          Цитата: Сosteneshty
          лучше всего в этом плане защищён абрамс

          Фагот и абрамс в Йемене
          http://www.ruscur.ru/news/0/10/03/100354.shtml?ut
          m_medium=referral&utm_source=lentainform&
          utm_campaign=ruscur.ru&utm_term=125753&ut
          m_content=3739762
          1. Сosteneshty 23 февраля 2017 23:46
            как бы вот броня то , и то что его пробили с побитием в 600, ничего удивительного + у каждого абрамса разный пакет брони , в зависимости от модификаций , тут похоже на м1 а1 + так же на экспортных абрашах пакет разнится от странны , да же у австралийских абраш пакеты намного хуже , чем у новых м1 а2 sep 2/3, что уж говорить про ближневосточные страны.
            1. user1212 24 февраля 2017 02:21
              Цитата: Сosteneshty
              тут похоже на м1 а1

              Совсем не похоже т.к. у СА таких танков не осталось
    3. KaPToC 23 февраля 2017 15:10
      Цитата: svp67
      немецкая танковая школа одна из лучших в мире

      И сколько всего в мире "танковых школ"? Две - европейская и русская. Русская - самая лучшая, а европейская - одна из самых лучших laughing
      1. voyaka uh 23 февраля 2017 20:42
        Есть еще американская. У них с самого начала ( с Шермана) было отличие: комфорт для экипажа. В условиях длительных непрерывных боев это становится важным фактором.
        Когда экипаж измотан в тесноте и кривых позах, результативность стрельбы и поиска целей резко снижается. Второе: мягкая подвеска. В остальном - СУО и бронирование - американцы копировали немцев и русских.
        1. KaPToC 23 февраля 2017 21:58
          Цитата: voyaka uh
          Есть еще американская.

          Нет американской школы танкостроения. У них не школа, а просто хорошая работа инженеров, помноженная на огромные ресурсы, тем не менее их танки хуже русских и европейских(немецких, английских, французских)
          Цитата: voyaka uh
          В условиях длительных непрерывных боев это становится важным фактором.

          Цитата: voyaka uh
          В условиях длительных непрерывных боев это становится важным фактором.

          Даже не знаю что ответить, дар речи потерял от неожиданности ваших слов. Сколько там живет танк в современном бою? Семь тире десять минут? Что же по вашему скоротечный бой, если это затяжной?
          1. svp67 24 февраля 2017 16:41
            Цитата: KaPToC
            Нет американской школы танкостроения.

            Да как то глупо отрицать очевидное. Есть американская школа танкостроения
          2. voyaka uh 26 февраля 2017 00:44
            "Даже не знаю что ответить, дар речи потерял от неожиданности ваших слов"////

            Это просто от неосведомленности. Ничего страшного. Танковые перестрелки в арабо-израильских войнах затягивались на многие часы и сутки. В лобовые атаки изр. танкисты не ходят: маневрируют, прикрываются складками местности. И стреляют с больших дистанций - 3-4 км. И те, у кого были комфортные рабочие места, кондиционеры, могли стрелять и попадать. А те, кто воевал в тесных раскаленных коробках, свихивались через короткое время, постоянно промахивались и наконец бросали танки. Рад был возможности расширить Ваш кругозор hi
      2. svp67 24 февраля 2017 00:19
        Цитата: KaPToC
        И сколько всего в мире "танковых школ"?

        Сейчас достаточно много даже в Европе:
        - немецкая
        - русская
        - английская
        - французская
        - чешская
        - польская
        - шведская
        - украинская
        1. KaPToC 24 февраля 2017 00:59
          Цитата: svp67

          - немецкая
          - русская
          - английская
          - французская

          Это есть две школы - русская и европейская.
          Цитата: svp67
          - чешская

          Цитата: svp67
          - польская

          Цитата: svp67
          - украинская

          Советское наследие, которое они не до конца пропили.
          Цитата: svp67
          - шведская

          Хех, главное в этой школе - оригинальность.
          1. svp67 24 февраля 2017 08:52
            Цитата: KaPToC
            Это есть две школы - русская и европейская.

            Извините, но почему Вы отказываете американской и японским "школам" в самобытности?
            1. KaPToC 24 февраля 2017 14:23
              Цитата: svp67
              Извините, но почему Вы отказываете американской и японским "школам" в самобытности?

              Потому-что у них этой самой самобытности нет. У них нет концепции применения танков, они просто не знают для чего танки нужны и тупо используют их для поддержки пехоты на поле боя.
              1. svp67 24 февраля 2017 14:47
                Цитата: KaPToC
                У них нет концепции применения танков, они просто не знают для чего танки нужны и тупо используют их для поддержки пехоты на поле боя.

                Вы вот сейчас сказали не подумавши. Посмотрите как американцы использовали танки в ходе воин с Ираком. У них есть четкое понимание той роли, какую могут играть танки на поле боя. Как в прочем и у англичан. Остальные просто еще не участвовали в больших вооруженных конфликтах. Хотя вру, Израиль, то же есть и школа и понимание.
                1. KaPToC 24 февраля 2017 18:09
                  Цитата: svp67
                  У них есть четкое понимание той роли, какую могут играть танки на поле боя.

                  Ключевое слово - могут?
                  1. svp67 24 февраля 2017 18:37
                    Цитата: KaPToC
                    Ключевое слово - могут?

                    Там этих "ключевых слов" много. В том числе и "использование танков в войне с Ираком". Добавлю еще "массовое"
              2. Zaurbek 25 февраля 2017 08:28
                точнее: английская, немецкая, французская....
  11. ivanov2i 23 февраля 2017 15:59
    Люблю наших "урапатриотов". Хвастаются тем, чего еще нет: самолетами 5 поколения, арматами штучного "разлива".
    "Т-14 используется прежде всего как машина разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и эскорта из танков Т-90 своего тактического звена." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14). Если Е-14 - легкий танк, то Leopard - средний и сравнивать их некорректно. В деле Т-14 нигде не проверялся. Да и концепция с необитаемой башней слишком экстравагантна, мягко говоря. На современных танках башни наоборот только растут в размерах. По-моему - это очередной совместный "распил" МО и умирающего Уралвагонзавода.
    1. синоби 23 февраля 2017 16:39
      Концепцию необитаемой башни обкатывают с конца 90х.При чём все.Просто мы,на танках,это первыми запилили.И к модульной компановке на бронетехнике пришли первыми.ВМФ,чегот лет так 30 как отказались от обитаемых оружейных модулей.Все державы.А то что запад не лепит новые машины,так они и воевать с нами только на бумаге собираются.Мы как страшилка нужней.Вот и идёт наше перевооружение не шатко-не валко.Торопится некуда особо.И вообще,латиница и присутствие цифр в вашем нике заставляет думать что вы ресурсом ошиблись.А может и засланец нехороший.
      1. Вольнопёр 23 февраля 2017 18:54
        синоби Сегодня, 16:39
        Концепцию необитаемой башни обкатывают с конца 90х.При чём все.Просто мы,на танках,это первыми запилили

        А как же французский АМХ-13? Я имею в виду как "концепция".
        https://topwar.ru/1461-legkij-tank-amx-13.html
        1. Григорий_78 24 февраля 2017 09:20
          АМХ-13 - это не танк. Ближе к БМПТ с очень ограниченными возможностями. Для десантируемой техники - ограничения неприемлемые, на мой взгляд.
    2. Lesorub 23 февраля 2017 19:31
      ,
      Цитата: ivanov2i
      Люблю наших "урапатриотов". Хвастаются тем, чего еще нет: самолетами 5 поколения, арматами штучного "разлива".
      "Т-14 используется прежде всего как машина разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и эскорта из танков Т-90 своего тактического звена." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14). Если Е-14 - легкий танк, то Leopard - средний и сравнивать их некорректно. В деле Т-14 нигде не проверялся. Да и концепция с необитаемой башней слишком экстравагантна, мягко говоря. На современных танках башни наоборот только растут в размерах. По-моему - это очередной совместный "распил" МО и умирающего Уралвагонзавода.


      Особенно понравилась фраза "Как машина разведки" !!!!!!! )))))))), Остальной комментарий не поддается логике !!!
    3. user1212 23 февраля 2017 23:06
      Цитата: ivanov2i
      Т-14 используется прежде всего как машина разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и эскорта из танков Т-90 своего тактического звена."

      Феерический бред
      Цитата: ivanov2i
      Если Е-14 - легкий танк, то Leopard - средний и сравнивать их некорректно

      А вы бурно 23 отмечаете laughing
      Цитата: ivanov2i
      В деле Т-14 нигде не проверялся

      Это совершенно не мешало леопарду долгое время считаться лучшим. Сирия слегка испортила ему репутацию
    4. voyaka uh 26 февраля 2017 00:51
      "Да и концепция с необитаемой башней слишком экстравагантна, мягко говоря"///

      Бронекапсула для экипажа и необитаемая башня - верные идеи. Но никто не решался их воплотить. Как получилось в Армате, пока непонятно. Но налицо шаг вперед.
  12. синоби 23 февраля 2017 16:24
    Леопард,танк хороший.Модернизационный запас не исчерпан.Бодаться он будет в случае чего,с 90ми.И тут всё будет зависить от выучки экипажей.Пока ещё Армата до войск дойдёт и нужное количестао наклепают.Непреодолиимых недостатков у кошки всего два,цена и вес.
    1. alexx-fenix 23 февраля 2017 18:23
      О Армате всерьёз можно будет говорить когда она засветится где нибудь в Сирии или ещё где.А так пока только можно обсуждать концепцию и всё.Даже на танковый биатлон не выводят
      1. user1212 23 февраля 2017 23:11
        Цитата: alexx-fenix
        О Армате всерьёз можно будет говорить когда она засветится где нибудь в Сирии или ещё где.А так пока только можно обсуждать концепцию и всё.Даже на танковый биатлон не выводят

        Леопард 30 лет в боях не светился. Никто особо под сомнение его качества не ставил. Почему к Т14 должен быть другой подход?
    2. Zaurbek 23 февраля 2017 20:43
      потенциал модернизации у Лео выше, чем у Т-90. Ввиду более серьезной платформы...версия Т-90МС-предел модернизации....
    3. Григорий_78 23 февраля 2017 21:44
      Это вам так кажется. Цена, вес, габариты, малые углы максимальной защиты (курсовые углы +-15 град), большая площадь слабозащищённых зон. Выучка экипажей, безусловно, очень важный параметр, тут я с вами соглашусь. А насчёт не исчерпанного модернизационного запаса - ну да... Ещё пару сеток от панцирных кроватей вполне можно приварить. Шучу, конечно. Но в каждой шутке...
      1. Zaurbek 24 февраля 2017 07:42
        в том то и дело, а на Т-90 МС у пару лишних сеток не приваришь, поэтому и встал вопрос и хотим перейти на универсальную платформу 7 катковую....
  13. Григорий_78 23 февраля 2017 21:22
    Более всего бесит начало статьи. Абрамс оказывается ОБТ, а Т-72 - непонятно что. ОБТ - средний танк с вооружением и защитой тяжёлого. Так вот, Т-64А, Т-72Б, Т-80, Т-90 (и модификации перечисленных), Т-14 соответствуют этому. А вот упомянутый Абрамс и Леопард 2 - классические тяжи.
    1. garri-lin 24 февраля 2017 12:38
      Не знаю как леопард но вот абрамс более похож на тяжелую башеную ПТ САУ .он в принципе и создовался имено под такую концепцию использования.даже ОФ первое время не имел.
      А вот о класификации танков можно поговорить отдельно. В моем понимании ТТ это танк который держит почти все чем в него могут стелять. Включая и собственное орудие а таких увы нет и не предвидится. Орудия выигрывают у брони со значительным отрывом.
      Остается ОБТ с его компромисом вес/подвижность/зашишенность/огневое могушество.
  14. shmelik45 25 февраля 2017 10:57
    Цитата: bolo
    Ho если бы сепаратисты имели немецкие танки вместо советскиx уже давно были бы в Киеве

    Так -же как турки на Лео А4 оказалисьв Эль-Бабе
  15. MKPU-115 25 февраля 2017 11:18
    Цитата: exo
    Уже начинаешь уставать,от восхваления Арматы.Танк,который вряд ли будет массовым. И не очень понятно-когда.При этом, Леопард 2,машина очень достойная.И уже сейчас,может воевать.

    Леопард 2 уже воюет , наступление турецкой армии у города Аль-Баб.
    1. voyaka uh 26 февраля 2017 00:55
      Таких фоток можно немало накидать и с Т-шками, и с Абрамсами, и с Меркавами.
      Они говорят лишь об одном: есть реальный боевой опыт. По результатам этих потерь проводят модернизации, усиления защиты, смены тактики применения.
    2. Откат 28 февраля 2017 14:03
      Все танки горят
  16. MKPU-115 25 февраля 2017 11:47
    Цитата: синоби
    Леопард,танк хороший.Модернизационный запас не исчерпан.Бодаться он будет в случае чего,с 90ми.И тут всё будет зависить от выучки экипажей.Пока ещё Армата до войск дойдёт и нужное количестао наклепают.Непреодолиимых недостатков у кошки всего два,цена и вес.

    В WoT переиграли? Ежили чего ,то по большому счету " бодаться" придется Леопарду 2 с ПТРК и ВКС.
  17. perepilka 25 февраля 2017 12:59
    Слился троликАндрюхи Карса ваще бы в пыль, чёт давно не видать, Ну, ежели слышишь, с праздником артиллерия, потомок самохда
    1. stalkerwalker 25 февраля 2017 13:27
      Цитата: perepilka
      Слился троликАндрюхи Карса ваще бы в пыль

      Володя, привет!
      hi
      Похоже, что Карсу нынче не до ВО....
      fellow
      1. perepilka 25 февраля 2017 14:16
        Здравия рыбалка, иль не? А то Юрка вашим ...
        В марте на инвалида отправят в Архагельск, ну, если отправят, схожу и обниму ИС-3,он такой маленький, железненький, няшка, у мну доча жёстче о сынке лучше молчать
        1. stalkerwalker 25 февраля 2017 14:17
          Цитата: perepilka
          В марте на инвалида отправят в Архагельск

          Удачи,
          не болей!
          drinks
          1. perepilka 25 февраля 2017 14:34
            Цитата: stalkerwalker
            не болей!
            drinks

            Богу в уши. фиг дождётесь, ещё на клотике на пузе поверчусь drinks wassat
  18. Волька 25 февраля 2017 15:17
    наращивание классической брони путь в тупик, янки и фрицы это понимают однозначно, потому в спешном порядке заняты разработкой средств защиты (навесных модулей) подавления артиллерийских и ракетных средств поражения, но это дело не одного дня, да и весьма затратное удовольствие в финансовом отношении, потому и продают явно не новое в избыточном состоянии своим несостоятельным братьям по оружию..
    1. perepilka 27 февраля 2017 13:55
      Цитата: Волька
      наращивание классической брони путь в тупик, янки и фрицы это понимают однозначно,

      Ну-ну, и ДЗ и КАЗ на кошках и абрамсах, прям всех обвешали wassat
  19. Откат 28 февраля 2017 14:01
    Цитата: ДМ51
    Французы и немцы хотят объединиться,чтобы создать хоть что-то приближенное к ТТХ Арматы.


    ТТХ Арматы уже опубликованы?
  20. golem 1 марта 2017 00:04
    Во-первых, некоторые факты. Танки Leopard 2A4 (128 единиц) Польша получила практически бесплатно в 2002/2003.
    Заплатили только за транспорт и расконсервацию (90 миллионов злотых).
    В 2013 году купили 105 Leopard 2A5 танков и 14 танков Leopard 2A4. Заплатили около 180 миллионов евро.
    Модернизация касается толко танков Leopard 2A4.
    Кроме леопардов в Польше есть ещё танки PT-91 Twardy (281единиц) и обычные T-72. (около 300)
  21. Alexaner Arier 29 марта 2017 22:59
    Германия не рекламирует и не предлагает свое оружие, на немецкое вооружение стоит очередь и очень многим отказывают по политическим мотивам.
    с арматой сравнивать леопард 7а сложно ввиду неизвестности арматы не было применения. непонятно стал ли армата уже готовым изделием и когда прийдёт на вооружение.
    спрос показывает какой танк является лидером и почему. спрос на леопарды превышает все мечты остальных производителей танков. многие страны пытались заставить покупать абрамсы но при всём давлении на них купили леопарды.
Картина дня