Русские войска на союзных фронтах

В 1916 – 1918 гг. солдаты и офицеры Русской армии, находящиеся в составе Экспедиционного корпуса (1-я – 4-я Особые пехотные бригады), принимали непосредственное участие в боевых действиях на Западном (Французском) и Балканском (Салоникском) фронтах.

1-я Особая пехотная бригада, после переброски во Францию, вооружения и адаптации к реалиям нового ТВД, была готова выступить на позиции 12 07., а 3-я Особая пехотная бригада – 28. 09. 1916 г. Каждая насчитывала свыше 9500 солдат и офицеров.

Находящиеся в Салониках 2-я и 4-я Особые пехотные бригады попали на фронт летом 1916 г.



1. А. Русские войска на борту транспорта в момент прибытия в Марсель.


1. Б. Прибытие русских войск в Салоники.


2. Французский инструктор знакомит русских солдат с французскими пулеметами.


3. Русские части во Франции. Перед отправлением на передовую.


4. Русское знамя во Франции.

1-я Особая пехотная бригада, находясь в составе французской 4-й армии, воевала в Шампани. По свидетельству русского военного агента во Франции А. А. Игнатьева появление русских солдат на Французском фронте поднимало дух союзников и было неприятным сюрпризом для немцев [Игнатьев А. А. 50 лет в строю. Т. 2. Петрозаводск, 1964. С. 237].

Русские войска на союзных фронтах

5. Союзники. Командующий 1-й Особой пехотной бригадой генерал-майор Н. А. Лохвицкий в окружении русских и французских офицеров на позициях. Шампань, лето 1916.

Русские подразделения регулярно практиковали традиционные рейды охотников, ночные поиски, снимали посты, уничтожали огневые точки - немцам пришлось особенно внимательно отнестись к бдительности своих частей на «русском» участке фронта.

Постоянная активность русских приводила к тому, что противник, находясь в постоянном напряжении, не мог отдохнуть даже в периоды затишья. Это нервировало немцев, которые установили на брустверах своих траншей дощечки с надписями в адрес 1-й бригады: «Вам не хватило земли умереть в России, вы умрете во Франции» [Лисовенко Д. У. Их хотели лишить Родины. М., 1960. С. 43]. А 16 июля после артподготовки противник атаковал позиции 1-го Особого пехотного полка. Но, вопреки установившимся реалиям позиционной войны на Французском фронте, на подходе к русским позициям немцы были встречены штыковой контратакой и отброшены в исходное положение (по свидетельству очевидца, бойцы кричали: «Это мы, русские»!). Русские потеряли около 40 человек, а немцы – до сотни [Данилов Ю. Н. Русские отряды на Французском и Македонском фронтах 1916—1918 гг. Париж, 1933. С. 75].

Среди повышенных меры предосторожности, которые немцы приняли против активности русских частей, были: ведение беспокоящего огня, усиление проволочных заграждений, скашивание травы, закрывающей обстрел. Помогало это мало – вылазки и поиски русских продолжались. Так, ночью на 2 августа группа охотников, проникнув в германский окоп и заколов несколько немецких солдат, принесла с собой германский погон - по нему была проведена выверка диспозиции противника [Там же. С. 76].

18 сентября во время отражения атаки противника 3-й батальон 2-го Особого пехотного полка, опрокинув штыками германские стрелковые цепи, гнал их до вражеских окопов. В этот день удалось отбить 4 неприятельские атаки.

Отвага 1-й Особой бригады не осталась без внимания французского командования. 26 сентября доблесть русских приказом по армии отметил командующий 4-й армией дивизионный генерал А. Гуро, а позднее - Главком маршал Ж. Жоффр [Павлов А. Ю. Русские войска во Франции во время Первой мировой войны // Новый часовой. 1994. № 2. С. 95].

1-я бригада завоевала блестящую боевую репутацию.

В октябре 1916 г. ее части на передовой сменила 3-я Особая пехотная бригада. Помимо позиционных схваток она выдержала газовую атаку противника. В ноябре германское командование перебросило на «русский» боевой участок одно из своих лучших фронтовых соединений – 212-ю т. н. Стальную пехотную дивизию.


6. Русские солдаты в Шампани. В ожидании газовой атаки.

В марте 1917 г. специальные команды из состава 5-го Особого пехотного полка провели удачную разведку боем: после того как французская артиллерия обстреляла позиции противника, они ворвались в германские траншеи и смогли около получаса там удержаться, захватив трофеи и пленных. Этот удачный бой вновь заслужил высокую оценку со стороны французского командования, и ряд бойцов был награжден Военными крестами.

В составе теперь уже французской 5-й армии обе Особые бригады приняли участие в наступлении, проводимым новым французским Главкомом генералом Р. Нивелем. 1-я бригада выполняла ударную задачу, действуя в секторе дер. Курси, а 3-я бригада на первом этапе наступления была в армейском резерве.


7. Деревня Курси.

16 апреля 1917 г. части 1-й бригады пошли вперед. Волны атакующих русских цепей опережали французские волны, и именно атака частей 1-й бригады привела к захвату дер. Курси. Выполнив поставленную задачу, ее бойцы, находясь под мощным артиллерийским огнем противника, отбивали германские контратаки. В первый день наступления русские части захватили 635 пленных. Потери бригады составили 50% состава (в том числе 28 офицеров). Причем задача была перевыполнена - 3-й батальон 2-го Особого пехотного полка выбил противника из укрепленных позиций, находившихся севернее дер. Курси.


8. Начальник 1-й Особой пехотной бригады (с июня 1917 г. – 1-й Особой пехотной дивизии) генерал-лейтенант Н. А. Лохвицкий. В ходе боев за дер. Курси был дважды контужен. Награжден орденом Святого Георгия 3-й степени.


9. Пулеметчик георгиевский кавалер и будущий маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский, в ходе боев за дер. Курси был ранен.

3-я бригада была введена в бой на завершающем этапе наступления – она также выполнила боевую задачу, прорвав оборону противника и отразив все контратаки.


10. Командующий 3-й Особой пехотной бригадой генерал-майор В. В. Марушевский.

Отошли русские полки по приказу командования - они выполнили и перевыполнили свои задачи, продвинувшись значительно дальше французских частей.

В ходе «Бойни Нивеля» бригады (особенно 1-я) понесли тяжкие потери. Из 5100 человек боевого состава 1-й бригады потери составили до 3000 человек (некоторые батальоны потеряли до 80% своего состава).

Русские бригады были награждены коллективными боевыми наградами – Военными крестами и упомянуты в приказах французского командования.


11. Русские солдаты во Франции.

Революционные события 1917 г. не обошли стороной Особые бригады во Франции – влияние газет, агитаторов и пр. постепенно привели к падению дисциплины в частях и их деградации. Итогом этого процесса стало открытое неповиновение части солдат и разделение личного состава бригад (после Октябрьской революции) на 3 категории, одна из которых укомплектовала Русский легион. Он воевал до победного конца, олицетворяя в глазах союзников русскую армию и торжественно пронеся русское знамя под парижской Триумфальной аркой во время парада Победы.

Русский Легион (Легион чести), максимально включая в свой состав 51 офицера и 1625 солдат, отличился в ходе отражении германского весеннего наступления 1918 г. (после майских боев под Суассоном много легионеров было награждено), а затем во время прорыва линии Гинденбурга. Легионеры запечатлели своей кровью в финальных боях мировой войны верность России союзническим обязательствам. Русский легион нес большие потери – к 1. 11. 1918 г. в его состав (и это с учетом прошедших сквозь его ряды пополнений) входило лишь 564 человека.

А. П. Будберг вспоминал, что 2 - 16 сентября 1918 г. 3-ротный Легион Чести, входивший в состав прославленной Марокканской дивизии, на острие наступления союзных войск прорвал линию Гинденбурга, двигаясь впереди огня французской артиллерии, отбивая контрудары противника, и вызвал восхищение французского командования, доказав верность союзническому долгу и вечность русской боевой Славы [Будберг А. П. Вооруженные силы Российской Империи в исполнении общесоюзных задач и обязанностей во время войны 1914—1917 гг. Париж, 1939. С. 43].

Ю. Н. Данилов также отмечал, что вплоть до заключения перемирия 11 ноября в рядах войск Антанты во Франции неутомимо воевал, доказав верность России союзническим обязательствам, небольшой pyccкий отряд, принявший участие в финальном наступлении союзных армий к Рейну [Данилов Ю. Н. Указ. соч. С. 247.].

После победы Русский легион участвовал в оккупации левобережья Рейна.

Находящаяся в Македонии 2-я Особая пехотная бригада (около 9 тыс. человек), входящая в состав войск Салоникского фронта, вместе с французскими дивизиями участвовала в наступлении на г. Флорину. В бою 19 сентября 1916 г. с частями болгарского 52-го пехотного полка бригада потеряла около 600 солдат и офицеров. А к 15 октября ее общие потери - более 1400 человек.


12. Русские войска в походе. Салоникский фронт.

В конце сентября формируется Франко-русская дивизия, в состав которой входили 2-я Особая бригада, полк зуавов и 2 группы артиллерии (8 тяжелых и 20 легких орудий). В составе этого соединения бригада воевала до конца октября.


13. Командующий 2-й Особой пехотной бригадой (с конца октября 1916 г. начальник Франко-русской дивизии) генерал-майор М. К. Дитерихс.

После ожесточенных боев в ноябре 1916 г. части 2-й бригады вошли в г. Монастырь.


14. Привал русских частей, направляющихся на передовую. Салоникский фронт, 1916 г.

После прибытия на фронт 4-й Особой пехотной бригады (численность до 7300 человек) обе русские бригады были включены в состав Сербской армии.

В ходе боев 11 - 13 декабря подразделения 4-й бригады нанесли поражение противостоящим ей болгаро-германским войскам – и этот факт был отмечен в приказе сербского командующего.


15. командующий 4-й Особой пехотной бригадой генерал-майор М. Н. Леонтьев.

Весной 1917 г. 2-я бригада участвовала в неудачном наступлении союзников в Македонии: 5 русских батальонов атаковали выс. Дабица и овладели ей, захватив в плен 109 германских солдат и 4 офицеров, но затем, не получив поддержки, отошли, потеряв в общей сложности 1300 человек.

Отвага и героизм русских солдат и офицеров носили настолько массовый характер, что лишь за бой 26 апреля 1917 г. у выс. Дабица были награждены Георгиевскими крестами и почетным оружием 1500 солдат и офицеров.

В июне русские части были задействованы в операции по обеспечению нейтралитета Греции.

В середине августа на боевом участке 7-го Особого пехотного полка противник неоднократно пытался опрокинуть русские подразделения, но был отброшен.

Боевой состав 2-й и 4-й бригад в октябре 1917 г. - до 5000 бойцов.


16. Салоникский фронт.

Т. к. по сравнению с французскими македонские бригады находились в более изолированной от политических факторов обстановке, они как боевые единицы продержались дольше - до января 1918 г. В феврале они были расформированы, но и после этого 500 добровольцев из их состава продолжили сражаться с противником.

Не только они продолжили борьбу - 642 артиллериста остались служить на Салоникском фронте, в то время как еще 1800 человек осталось в распоряжении англичан в Греции, 15 офицеров поступило на службу в союзную гидроавиацию, а офицеры польской национальности записались в Польский легион.

О доблести русских воинских контингентов на союзных фронтах свидетельствуют некоторые данные о потерях.

1-я бригада в 1916 г. потеряла 237 человек, 3-я бригада – 475 человек. В ходе отражения 31 января 1917 г. газовой атаки в 3-й бригаде погибло и пострадало 328 человек. В ходе «Бойни Нивеля» русские войска потеряли до 70 офицеров и 5000 нижних чинов.

Уже к 23. 10. 1916 г. во 2-й бригаде было свыше 2000 раненых и больных [Валентинов Н. А. Русские войска во Франции и Салониках // Военно-исторический сборник. Вып. 4. М., 1920. С. 13]. В период 24. 11. 1916 г. – 25. 01. 1917 г. 2-я бригада потеряла до 2000 человек (из них до 700 убитыми) [Писарев Ю. А. Русские войска на Салоникском фронте в 1916—1918 гг. // Исторические записки. М, 1966. Вып. 79. С. 118].

Летом 1917 г. бригады сводятся в 1-ю и 2-ю Особые пехотные дивизии.

Стоит отметить, что сам факт присутствия крупных войсковых частей России имел большое значение для союзников. Русские войска приобретали боевой опыт действий на глубокоэшелонированном и насыщенном техникой фронте, союзники могли располагать свежими и мощными войсковыми единицами.

Бригады подчинялись союзному командованию лишь в оперативном отношении, имели свою организационную структуру и командный состав, подчинялись русским уставам, а русский представитель в Союзном совете во Франции генерал от кавалерии Я. Г. Жилинский пользовался по отношению к русским бригадам во Франции дисциплинарными правами командующего фронтом.

Значителен был и моральный резонанс от присутствия русских войск: факт прибытия войск союзников (да еще имевших бравый вид и выправку) вызвал восторг у французского населения. А. А. Игнатьев, очевидец первого прибытия русских войск в Марсель, вспоминая русскую пехоту, усыпанную цветами, и двигавшуюся под крики восторженной толпы, констатировал: «Как хорошо быть русским!» [Игнатьев А. А. Указ. соч. С. 246].


17. Прохождение русских войск церемониальным маршем по площади Марселя.


18. Памятник бойцам Русского экспедиционного корпуса в коммуне Курси.


19. Памятник русским воинам в Париже.

Русские войска на союзных фронтах зарекомендовали себя с самой лучшей стороны, вызвав уважение союзников и противника. Сам факт борьбы с противником на союзных фронтах позволил сравнить качества союзных и русских войск в аналогичных боевых условиях. И это сравнение - в основном в пользу русских. Эти бои доказали, что при равноценном материально-техническом снабжении русские войска сильнее германских.

Следует отметить и такое значимое обстоятельство, что русские воинские контингенты провоевали в рядах союзных армий вплоть до официального окончания войны, символизируя верность государства союзническому долгу. Конечно, 4 русские бригады, прибывшие в 1916 г. во Францию и Салоники, не могли заметно повлиять на боевую обстановку, но и они внесли свой вклад на алтарь общей победы, а действия их наследника в лице Легиона, сражавшегося вплоть до Компьенского перемирия, символизировали участие русской армии на последнем этапе войны - в поражении держав германского блока.
Автор: Олейников Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. V.ic 2 марта 2017 07:06
    Читайте книгу Р.Я.Малиновский "Солдаты России". Статье плюс.
  2. V.ic 2 марта 2017 07:07
    Читайте книгу Р.Я.Малиновский "Солдаты России". Статье плюс.
  3. Ольгович 2 марта 2017 07:32
    Следует отметить и такое значимое обстоятельство, что русские воинские контингенты провоевали в рядах союзных армий вплоть до официального окончания войны, символизируя верность государства союзническому долгу. Конечно, 4 русские бригады, прибывшие в 1916 г. во Францию и Салоники, не могли заметно повлиять на боевую обстановку, но и они внесли свой вклад на алтарь общей победы, а действия их наследника в лице Легиона, сражавшегося вплоть до Компьенского перемирия, символизировали участие русской армии на последнем этапе войны - в поражении держав германского блока.


    Замечательная статьямного фактов и минимально количество оценок.

    Русский легион. Он воевал до победного конца, олицетворяя в глазах союзников русскую армию и торжественно пронеся русское знамя под парижской Триумфальной аркой во время парада Победы.


    Это не " национальные предатели" (В.В. Путин) образца марта 1918 г. в Бресте.
  4. parusnik 2 марта 2017 08:11
    В октябре 1920 года Н. А. Лохвицкий вышел с 3-м корпусом Дальневосточной армии из подчинения атаману Семёнову и признал единственным главнокомандующим российскими вооруженными силами генерала, барона П. Н. Врангеля, начал самовольную эвакуацию, создав брешь в восточной обороне, и тем самым способствовал поражению Семенова и Дальневосточной Армии - 22 октября 1920 года красные партизаны и НРА ДВР освободили Читу...Как помогать, русские везде..А русских только грабить..Не было на русско-германском фронте ни французских зуавов, ни австралийских дивизий..Зато в 1918 слетелись, как воронье..на труп богатыря...
    1. Reptiloid 2 марта 2017 08:42
      А есть такой рассказ "Утонувший великан" . Я его маленьким читал. И рисунок. И было чувство, что это меня касается..Правда, он был в сборнике научной-фантастики.
      Невыразимо обидно и жалко читать о таких огромных российских человеческих ресурсах , отправленых в чужие страны для чужих целей.
      1. parusnik 2 марта 2017 08:48
        Кстати да, замечательный рассказ...
        1. Reptiloid 2 марта 2017 09:29
          Рассказ натуралистичный, ужаснейший, сборник назывался ""продаётся планета""(тоже ужасный рассказ), но авторов не помню и книга где-то.
          Но вот сейчас думаю, что , от нас ото всех зависит, чтобы те фантазии не осуществились.""Предупреждён---вооружён"".И еще другое какое-то произведение есть, не вспомнить название.....Вероятно, постоянная мечта запада,-----нажиться на гибели.
          Статье безусловно++++++
          1. Svarog51 3 марта 2017 06:46
            Статье безусловно++++++

            Присоединяюсь. Это от меня ++++++
            И песня душевная[media=http://www.youtube.com/watch?v=fj3
            1_l75j5Y]
    2. Ольгович 2 марта 2017 10:08
      Цитата: parusnik
      .Как помогать, русские везде..А русских только грабить..Не было на русско-германском фронте ни французских зуавов, ни австралийских дивизий..Зато в 1918 слетелись, как воронье..на труп богатыря...


      До октября 1917 г у России была уйма союзников. После октября-кругом одни враги, да еще и внутри куча "врагов народа". И- бесконечная война, в то время как другие страны (безоктябрьские) давно восстановились и жили в мире.
      1. murriou 2 марта 2017 10:56
        Цитата: Ольгович
        До октября 1917 г у России была уйма союзников.

        Особенно во время Крымской войны, да laughing Когда царская Россия оказалась в полнейшей изоляции, и даже последние как-бы-дружественные страны пригрозили присоединиться к антироссийской коалиции в случае продолжения войны.
        1. Ольгович 2 марта 2017 11:09
          Цитата: murriou
          Особенно во время Крымской войны, да Когда царская Россия оказалась в полнейшей изоляции, и даже последние как-бы-дружественные страны пригрозили присоединиться к антироссийской коалиции в случае продолжения вой

          СТАТЬЮ-прочтите. Она-совсем о другой войне.
          1. murriou 2 марта 2017 11:46
            Свою фразу прочтите, и научитесь корректно подбирать формулировки, - а не обвинять оппонентов, что они читают ваши слова, а не ваши мысли. Крымская война была до октября 1917г., или как? lol

            Теперь о Первой Мировой. Да, союзников по Антанте было у России немало, но немало было и противников, а от множества союзников немного было проку. Только Англия и Франция снабжали Россию техникой, которую Россия была не в состоянии производить сама, ну еще "отсталая" Италия "передовой" lol России тоже немного помогала в этом направлении. И за эту помощь Россия была вынуждена расплачиваться русской кровушкой.
            1. Ольгович 2 марта 2017 12:53
              Цитата: murriou
              Свою фразу прочтите, и научитесь корректно подбирать формулировки, - а не обвинять оппонентов, что они читают ваши слова, а не ваши мысли. Крымская война была до октября 1917г., или как


              Научитесь сопоставлять комментарии ПОД статьей- с ТЕМОЙ статьи. И тогда время, указанное в комментарии, не вызовет Ваш абсурдный пустой треп или о Пунических войнах или Крымской войне.

              А советы- ОТучитесь давать-это наименьшее, что интересно. Особенно, от НЕжертвыlol ЕГЭ практикующий изыски :
              "murriou Развитие России УТЫКНУЛОСЬ
              lol fool Или оккупации Прибалтики в 1915 г..
              Цитата: murriou
              еперь о Первой Мировой. Да, союзников по Антанте было у России немало, но немало было и противников, а от множества союзников немного было проку. Только Англия и Франция снабжали Россию техникой, которую Россия была не в состоянии производить сама, ну еще "отсталая" Италия "передовой" России тоже немного помогала в этом направлении. И за эту помощь Россия была вынуждена расплачиваться русской кровушкой.


              Россия в ПМВ использовала французское и английское пушечное мясо (основной удар был на Западе), получала и ресурсы -как и Англия и Франция от США.
              Правильно делала.
              1. Pancer 2 марта 2017 13:28
                Цитата: Ольгович
                Россия в ПМВ использовала французское и английское пушечное мясо (основной удар был на Западе), получала и ресурсы -как и Англия и Франция от США.

                Ничего себе...вот это "исторический изыск",на грани "гениального открытия" отдельно взятого молдавского квазиисторика-подтвердить эту вашу фееричную в своей мягко скажем.неадекватности мыслю,сумеете?
                Данные о потерях российской армии во время Первой мировой . Оценочное число погибших в ней – 2-2,3 млн. человек, пленных – 4 млн.
                Война сделала инвалидами 600 тысяч человек.
                Относительное число пленных солдат и сдавшихся в плен царских генералов было выше, чем в Великую Отечественную, что хорошо показывает отсутствие духа у войск.
                Ответ на волнующий многих вопрос: «Могла ли Россия наступать в 1917 году, если бы не отречение Николая Второго?» дал английский посол в России Д. Бьюккенен. Он записал в своём дневнике в январе 17-го:

                «19 января 1917 года в своей речи на открытии Союзнической конференции в Петрограде генерал Гурко сообщил:

                Россия мобилизовала 14 млн. человек;

                потеряла 2 млн. убитыми и ранеными и столько же пленными;

                в настоящий момент имеет 7,5 млн. под ружьем и 2,5 млн. человек – в резерве.

                Он не выразил никакой надежды на то, что русская армия сможет предпринять крупномасштабное наступление до тех пор, пока не завершится готовящееся формирование новых подразделений и пока они не будут обучены и снабжены необходимым оружием и боеприпасами. А до тех пор все, что она может сделать, – это сдерживать врага с помощью операций второстепенного значения».
                http://scisne.net/a-890
                Так что гонору поменее,а то ваша адекватность в данном вопоосе вызывает сильнешее подозрение-.
                Цитата: Ольгович
                А советы- ОТучитесь давать-это наименьшее, что интересно. Особенно, от НЕжертвы ЕГЭ практикующий изыски :
                1. армеец 2 марта 2017 13:38
                  Позвольте также вставить реплику
                  У русской армии в ПМВ 2 млн. 420 тыс. пленных, убитых (по разным оценкам) - от 700 тыс. до 2 млн.
                  Не нужно забывать что русская армия, имея более слабую материально-техническую базу и боевое снабжение, не только держала почти 2000-километровый фронт от Балтики до Черного моря (без учета 1100 км Кавказского фронта) ОДНА, противостоя армиям ТРЕХ держав (а на Французском ТВД, простиравшемся на 630 км от Ла-Манша до Швейцарии против ОДНОЙ германской армии находились войска ТРЕХ держав - Франции, Англии, Бельгии, которые с 1917 г. начали усиливаться еще и американскими войсками).
                  Факт имеет место быть
                  А цифры - предмет будущих уточнений
                  1. Pancer 2 марта 2017 13:44
                    Цитата: армеец
                    А цифры - предмет будущих уточнений

                    Читайте.Как видно из табл. 3, к осени 1917 г. вооруженные силы России потерли свыше 60,0% личного состава, т.е. больше, чем побежденные через год Германия и Австро-Венгрия, причем был практически выбит весь кадровый состав (1,4 млн. человек) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5,6 млн. человек), из которых складывались основная ударная сила российской армии. Поэтому в 1917 г. армия потерла свою боеспособность и практически распалась в конце 1917 - начале 1918 г. Это объясняется целым рядом объективных обстоятельств.
                    http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860
                    1. армеец 2 марта 2017 13:51
                      Я прекрасно знаком с этими материалами - прекрасного специалиста. Все равно это оценочные данные - пока не будут установлены потери всех соединений Действующей армии - на основе кропотливой работы в архивах, так и будут жонглировать десятками если не сотнями тысяч человек.
                      Но - спасибо за ссылочку и заботу hi
                  2. murriou 2 марта 2017 14:33
                    Цитата: армеец
                    ОДНА, противостоя армиям ТРЕХ держав

                    Да ну, так уж и ОДНА laughing

                    Основные и лучшие силы Германии всю войну были на западе, а это главная военная сила союза центральных держав.

                    Турция и Австро-Венгрия уделяли России больше внимания, но тоже далеко не всё: основную часть 1915г. основные силы Турции были вовсе не на Кавказе, остальное время значительная часть сил Турции и Австро-Венгрии тоже была отвлечена на другие направления.

                    Что касается трех держав - меньше противников было только у Японии.
                    Такова коалиционная война.
                    Турция тоже противостояла армиям 3 держав, причем не на 2 сухопутных фронтах, как Россия, а на 4-х, и тоже на 2-х морских ТВД.

                    Австро-Венгрия вообще рекорд держит по числу противостоящих держав: Россия, Италия, Сербия, Румыния, Греция, англо-французский экспедиционный корпус в Салониках - 7 противников!

                    Англичане и французы тоже сражались против ВСЕХ держав враждебного блока (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария) на не менее чем 5 сухопутных фронтах - Западный фронт ПМВ, Салоникский, Дарданелльский, Мессопотамский и Сирийский (это не считая Циндао, за малостью масштаба английского участия в тамошних сухопутных БД !)
                    Англичане сражались на не менее чем 6 морских ТВД: Северное море, Средиземное море, Балтика, Циндао и прилегающие тихоокеанские воды, побережье Южной Америки, побережье южной Африки.

                    И кого Вы на этом фоне собрались удивить русскими результатами?
                    Разве что хрустобулочников, для которых мировая история вне России строго засекречена lol
        2. alebor 2 марта 2017 11:17
          И что из того? Каждая страна исходит из своих текущих интересов. Выгоден союз - заключают, не выгоден - расторгают. За 40 лет до Крымской войны, в аналогичном положении была Франция, воевавшая со всей остальной Европой.
        3. parusnik 2 марта 2017 13:41
          murriou
          Знаете, будет статья об Александре III, тот самый который сказал, что у России ,только два союзника ее армия и флот..Александер Ольгович, напишет, что да не было союзников..Будет статья о том как союзники "души" в России не чаяли..последнею рубашку отдавали..Александер Ольгович, напишет что да и так все было и примеры приведет из книг американских историков ,которые очень любят Америку и ненавидят Россию-СССР..А что бы вы особенно не возражали, засыпет цитатами президента... laughing А будете возражать на приводимые цитаты, тогда знаете кто вы: либерал из 5-ой колонны,украинец, ит.д. и т.п. laughing неблагонадежный..одним словом..
          1. Ольгович 2 марта 2017 13:59
            Цитата: parusnik
            murriou
            Знаете, будет статья об Александре III, тот самый который сказал, что у России ,только два союзника ее армия и флот..Александер Ольгович, напишет, что да не было союзников..Будет статья о том как союзники "души" в России не чаяли..последнею рубашку отдавали..Александер Ольгович, напишет что да и так все было и примеры приведет из книг американских историков ,которые очень любят Америку и ненавидят Россию-СССР..А что бы вы особенно не возражали, засыпет цитатами президента... laughing А будете возражать на приводимые цитаты, тогда знаете кто вы: либерал из 5-ой колонны,украинец, ит.д. и т.п. laughing неблагонадежный..одним словом..


            Уважаемый Парусник!

            Комментарии на ВО служат для обсуждения СТАТЕЙ ( Правила ВО), а не комментирующих. И, считаю, это правильно.

            То, что наши взгляды во многом НЕ совпадают (это нормально), не мешает мне с полным УВАЖЕНИЕМ относиться к Вашей точке зрения (на статьи) hi
            1. parusnik 2 марта 2017 14:06
              Да ..но только вот,что интересно, то что порой пишется в Ваш адрес ,тщательно модерируется..а то ,что пишите Вы, модерации не подлежит...И не надо таких громких слов в мой адрес , с уважением и прочее..Не ведусь на подобное..По одной причине , вы пишите не искренне.. hi
              1. Ольгович 2 марта 2017 14:16
                Цитата: parusnik
                Да ..но только вот,что интересно, то что порой пишется в Ваш адрес ,тщательно модерируется..


                Это Вы как узнали-просто интересно? И, повторюсь, ЗАЧЕМ что-то писать в МОЙ адрес?!
                Это-лишнее, мы обсуждаем СТАТЬИ и это-действительно, интересное занятие, а не бессмысленные "схватки"
                Цитата: parusnik
                .а то ,что пишите Вы, модерации не подлежит.

                Глубочайше ошибаетесь. yes
                Цитата: parusnik
                И не надо таких громких слов в мой адрес , с уважением и прочее..Не ведусь на подобное..По одной причине , вы пишите не искренне.

                Пишу искренне (а смысл мне лебезить-то?), ибо у Вас есть точка зрения и позиция (пусть и неразделяемые мною во многом), но нет желания поддеть и оскорбить оппонента.
                По-моему этого достаточно для уважения.
                1. parusnik 2 марта 2017 14:55
                  Нет желания с Вами общаться, по одной причине, не хочу быть подвергнутым "административному аресту" на ресурсе из-за Вас... Прошу не навязываться...Всего доброго.. hi
                  1. Ольгович 2 марта 2017 19:56
                    Цитата: parusnik
                    Нет желания с Вами общаться, по одной причине, не хочу быть подвергнутым "административному аресту" на ресурсе из-за Вас..


                    Так и я не горю особым желанием. Но: посмотрите , какие панегерики Вы посвятили моей персоне. Вот и ответил.
                    Цитата: parusnik
                    Прошу не навязываться...Всего доброго..


                    Где, когда это было и, главное, ЗАЧЕМ мне это?

                    Я же Вас убедительно прошу (не первый раз, кстати) прекратить навязчиво обсуждать меня, а не темы статей.

                    Успехов! hi
                    1. murriou 2 марта 2017 22:05
                      А, Вы, "ольгович", и есть тот самый постоянный ПРОВОКАТОР "Александер"? То-то стиль знакомый. Сами Вы считаете себя вправе обсуждать своих оппонентов, а Вас, значит, обсуждать низзя-низзя. laughing
                      1. Ольгович 2 марта 2017 22:16
                        Цитата: murriou
                        А, Вы, "ольгович", и есть тот самый постоянный ПРОВОКАТОР "Александер"? То-то стиль знакомый. Сами Вы считаете себя вправе обсуждать своих оппонентов, а Вас, значит, обсуждать низзя-низзя. laughing

                        belay
                        Тов. Нежертва (ЕГЭ), я не с Вами разговариваю.
                2. Pancer 2 марта 2017 15:34
                  Цитата: Ольгович
                  .а то ,что пишите Вы, модерации не подлежит.
                  Глубочайше ошибаетесь.


                  Точнейшее наблюдение о вас и вашей бурной деятельности.
                  .В прежнем своем нике,провокациями вы занимались ровно такими же, как и в этом воплолщении,обсуждение статьи.не подразумевает вашего тут сольного пения на фальшивой дудке.
      2. parusnik 2 марта 2017 13:25
        Ольгович
        ..Вы Александер Ольгович про геополитику забыли написать и Путина процитировать.. laughing
  5. bionik 2 марта 2017 08:18
    В августе 1916 года Третья особая бригада, убыла во Фрнцию. По дороге офицеры 5-го полка устроили складчину, чтобы купить будущий полковой талисман. Звали его Мишкой.МИШКА стал всеобщим любимцем и проделал с полком всю кампанию на Французском фронте, ставшим под конец войны уже взрослым и большим медведем.В одном из боев, МИШКА был слегка отравлен неприятельскими газами, но благодаря заботам чинов полка быстро оправился и был зачислен на особый паек. После войны Мишка попал в зоопарк, где и окончил свою долгую, богатую приключениями жизнь.
  6. василий50 2 марта 2017 08:19
    Автор *забыл* упомянуть упомянуть про то как французы проводили *дефимации* и про то как французы потом отблагодарили бойцов корпуса. Как использовали русских в Гражданской Войне. В общем то мало оказалось благодарных о Франции, и оправдывали себя французы *рационализмом*. Ещё интересно отношение французов к бывшим спасителям *чести* Франции в 20-30х годах.
  7. ranger 2 марта 2017 10:41
    К сказанному, полагаю можно добавить, что после гражданской войны порядка 10 тыс русских офицеров, солдат и казаков, оказавшихся на чужбине сражались в разных странах в рядах французского Иностранного Легиона. Дисциплинированность и стойкость в бою были отличительной чертой русских легионеров....
    Отношение же французского командования к ним, порой было просто недостойным, что собственно проявилось еще в отношении Русского Экспедиционного Корпуса в ПМВ....
    В Легионе служил приемный сын М.Горького З.Пешков -впоследствии ставший генералом французской армии -его портрет находится на почетном месте в музее Легиона.
    Автору признательность за грамотный, взвешенный материал....
  8. murriou 2 марта 2017 10:50
    0. Как всегда, хрустобулочный автор следует заветам Геббельса: выдает очень малую часть правды, удобной ему для доказательства своей мифологии.

    1. Автор "забывает" сообщить о том. что сражение под Верденом, в котором якобы решающую роль сыграли русские подвиги, началось в феврале 1916 года, а первые русские бойцы прибыли во Францию только в конце апреля, и только одной бригадой, четвертью всего эксп. корпуса.
    Вторая бригада прибыла на фронт к концу июля, 3-я - к концу августа, 4-я и последняя - в октябре, под самый занавес сражения под Верденом.

    2. Автор "забывает", что численность воюющих сил под Верденом составляла около миллиона с каждой стороны, а всего на фронте находилось со стороны Антанты 150-160 дивизий, с германской стороны 110-120 дивизий.
    На этом фоне русские бригады, даже в их полном составе, который набрался только под самый занавес, были каплей в море - чуть более 1%. И не только русские были способны на подвиги.

    3. Автор "забывает", что по предварительной договоренности речь шла о 400 тыс. русских бойцов во французской армии - на порядок больше, чем реально смогла обеспечить царская Россия.
    Франция свои встречные обязательства по поставке вооружения и техники выполнила честно и полностью.

    4. Автор "забывает" про восстание в ла́гере Ла-Курти́н, когда часть отважных русских бойцов требовала возвращения их домой, а другая часть русских бойцов первую часть усмиряла с применением оружия. Потери при этом составили около 600 человек - больше, чем за аналогичный период на фронте. Велика ли была от этого помощь фронту, вопрос риторический.
    1. армеец 2 марта 2017 11:22
      Уважаемый дядя
      Не знаю как автор, но на Геббельса больше похожи Вы.
      К чему все эти излияния не по делу?
      И по возможности обращайте внимание на название статьи
      Русские войска на союзных ФРОНТАХ.
      Речь идет о боевом элементе участия русских бригад во Франции и Балканах.
      Именно поэтому по-видимому вопросы формирования, переброски, куртинские события и пр. остались за скобками.
      Впрочем не знаю как Вы, а я в тексте увидел упоминание о разделении личного состава бригад на три категории осенью 17-го.
      Можете развить тему - многословие в помощь wink
      1. veteran66 2 марта 2017 12:21
        Цитата: армеец
        Можете развить тему - многословие в помощь

        Ну как же не лягнуть Русскую армию? Это хоть и русские люди погибли, но они ж при царе. И кто после этого русофоб? Никогда коммуняки людей не жалели.
        1. Pancer 2 марта 2017 13:34
          Цитата: veteran66
          Ну как же не лягнуть

          Ляпать..это исключительно ваше занятие.
          В угоду французским интересам загубили лучших солдат Армии.
          Цитата: veteran66

          И кто после этого русофоб? Никогда коммуняки людей не жалели.

          Как кто-вы и есть натуральный русофоб,не узнаете сами себя?
          1. veteran66 2 марта 2017 16:03
            Цитата: Pancer
            В угоду французским интересам загубили лучших солдат Армии.

            вообще то это союзники и интересы в этой войне (мировой) были общие. Следуя вашей логике, то пойдя навстречу истеричным письмам Черчилля, Сталин загубил солдат Красной армии, начав неподготовленное наступление на Варшаву, якобы спасая союзников от разгрома под Арденнами. Действовал, оказывается, в угоду англо-американских интересов.
            Цитата: Pancer
            Как кто-вы и есть натуральный русофоб,не узнаете сами себя?

            вот интересные люди, члены секты свидетелей прихода коммунизма, назвали их русофобами, аргументированно доказав, что они это и есть, так они теперь этот ярлык на других вешают. Видать, и сказать то нечего.
            1. Pancer 2 марта 2017 17:04
              Цитата: veteran66
              вообще то это союзники и интересы в этой войне (мировой) были общие.

              Вы эту сказку расскажите кому нибудь,у кого интеллект ..ну хотя бы как у спаниэля.ничего не поймет, но ласково вас в нос лизнет.
              Читайте
              http://xn--80auhofkt.xn--p1ai/post136.html
              Изучайте.
              http://www.observer.materik.ru/observer/N7_2004/7
              _12.htm
              И пожалуйста не рассказывайте сказок на тему ваших познаний в Истории,с показом вашего пещерного антисоветизма.Это уже не в моде.
      2. Pancer 2 марта 2017 13:31
        Цитата: армеец
        Можете развить тему - многословие в помощь

        Не знание вами материала не освобождает вас от ответственности за многословные, но ни к чему не обязывающие комментарии,лучше бы сели и изучили материал.
        1. армеец 2 марта 2017 13:53
          А с чего Вы такие оценки даете: НЕ ЗНАНИЕ.
          Как будто у Вас налицо ЗНАНИЕ.
          Сядем, изучим - чего и Вам желаем
          1. Pancer 2 марта 2017 15:36
            Цитата: армеец
            Сядем, изучим - чего и Вам желаем

            Сядьте,изучите и увидите всю глубины вранья, которое вы тут вприпрыжку за олеговичами пытаетесь выставить как нечто стоящее внимания и приема на веру.
            1. армеец 2 марта 2017 15:50
              Я всего лишь сказал в своем комментарии что цифры потерь - 2 млн. 420 тыс. пленных (это данные Степанова, ссылку на которого Вы прислали), убитых - от 700 тыс. (это данные Ставки) до 2 млн. (современные оценки).
              Ничего квалифицируемого как "вранье" не сказал вроде бы.
              Впрочем, если Вы опустились до уровня дяди Мурриоу - вот и занимайтесь с ним глубокомысленными рассуждениями, пытаясь выставить что-то как нечто стоящее внимания и приема на веру lol
              1. Pancer 2 марта 2017 17:05
                Цитата: армеец
                Впрочем, если Вы опустились

                Вы опустились,на уровень-квазиветеранов и прочих нерюриковичей,что с этого?
                А с этого следует лишь одна вещь,вы не слишком разбираетесь в вопросе.
        2. армеец 2 марта 2017 13:54
          И как правило тот кто уличает другого в не знании, сам мало что знает. Факт имеет место быть
          1. murriou 2 марта 2017 14:37
            Цитата: армеец
            тот кто уличает другого в не знании, сам мало что знает

            Да-да-да, в школе больше всех уличает двоечников в незнании учитель, а в институте профессор - выходит, он и знает меньше всех, по вашей псевдологике laughing laughing laughing
            1. Pancer 2 марта 2017 15:41
              Цитата: murriou
              Да-да-да, в школе больше всех уличает двоечников в незнании учитель, а в институте профессор - выходит, он и знает меньше всех, по вашей псевдологике

              Коллега,абсолютно не удивлен такой их логике.
              Три типа пользователей,А)начитавшийся в свое время Огонька без меры и периодически вытаскивающий его с антресоли.в попытках в старой желтой газетенке найти истину.
              Б)новое поколение с отсутвием навыка искать информацию.принимающие на веру всякую ахинею по факту,тип уряквасгазпотреота.
              К сожалению это так..
              В)Люди знающие,любящие Историю своего Отечества вне зависимости от той формации которая была в нем на любой исторический промежуток.Умеющие в море информации,зачастую откровенно черного мифического толка найти то что соответвует реалиям рассматриваемого промежутка времени.
              Вот с такими пользователями,приятно иметь отношения и общаться,взаимообогощая друг друга.
              1. армеец 2 марта 2017 16:03
                И вы конечно относитесь к третьей категории - что также умно как и скромно.
                Есть еще четвертая категория - те кто только все классифицирует, непонятно правда по каким критериям. И у них тоже каша в голове - может еще хуже чем у предыдущих трех категорий вместе взятых.
                Много времени отнимает переписка с хэзэ знает кем - пора закругляться.
                Уж лучше взаимно обогащайтесь
              2. veteran66 2 марта 2017 16:09
                Цитата: Pancer
                начитавшийся в свое время Огонька без меры и периодически вытаскивающий его с антресоли.в попытках в старой желтой газетенке найти истину.

                вообще то "Огонёк" принадлежал до 1990 г. издательству ЦК КПСС «Правда». Это вы про него?
                1. Pancer 2 марта 2017 17:07
                  Цитата: veteran66
                  "Огонёк"

                  Это про вашего -А.Яковлева и редакцию того Огонька,в котором ничего не было от даже отдаленно похожего на орган ЦК той партии.
                  1. veteran66 2 марта 2017 18:53
                    Цитата: Pancer
                    Это про вашего -А.Яковлева

                    "Огонёк" Яковлева? Вы, пожалуй, сами чего то начитались ))))
                    Цитата: Pancer
                    в котором ничего не было от даже отдаленно похожего на орган ЦК той партии.

                    ну да, как говорил народ: "В "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды" вот и погнали этих из органа. )))
                    1. V.ic 3 марта 2017 06:47
                      Цитата: veteran66
                      "Огонёк" Яковлева? Вы, пожалуй, сами чего то начитались

                      ...про его ставленника в "Огоньке", некоего Коротича лучше вспомните и где тот сейчас обретается...
                      1. veteran66 3 марта 2017 06:52
                        Цитата: V.ic
                        лучше вспомните и где тот сейчас обретается...

                        зачем, я никогда не увлекался "Огоньком", та же "Правда", только цветная
  9. murriou 2 марта 2017 10:50
    5. Давайте вспомним еще один "забытый" автором момент: союзники оказывали России в ПМВ огромную помощь с технической стороны.
    Масштабы ее значительно превосходили ленд-лиз, но о ленд-лизе хрустобулочники рассказывают епические баллады, а о глубокой технологической зависимости царской России от развитых союзных держав предпочитают молчать в тряпочку.

    6. Техникой, вооружением и боеприпасами поддержка не ограничилась: небольшое количество английских подводников при английских подлодках на Балтике нанесли противнику такие же потери по крупным боевым кораблям, как весь Балтфлот, а по транспортам - в разы больше.
    Да, потери у них тоже были меньше, чем у их русских коллег от феерических самозатоплений.
    Но сравнимых успехов у русских подводников на Балтике вовсе не было, да и на Черном море только с безоружными транспортами были все достижения. А про потери прекрасно подходит русская поговорка: дурацкое дело нехитрое.

    7. Да, кстати о потерях.
    О доблести русских воинских контингентов на союзных фронтах свидетельствуют некоторые данные о потерях.

    Потери говорят не только о доблести бойцов и интенсивности БД, но и о боеспособности.

    В РЯВ безвозвратные потери царской армии стабильно были выше японских, часто - В РАЗЫ, но считать ли это заслугой "русской доблести", если при этом побеждали японцы?
    Велика ли была доблесть потерять в Цусиме 6 тыс. пленными и 7,5 тыс. погибшими, против чуть более сотни погибших японцев?

    В ПМВ восхваляемый хрустобулочниками женский ударный "батальонЪ", численностью в 2/3 роты, понес относительно огромные потери в первый же месяц как-бы-участия в боях: из 170 человек 30 убитых и 70 раненых.

    Но это было связано не с великой доблестью "ударниц", а с их полнейшей небоеспособностью: после 3 месяцев наспех проведенного обучения вчерашние домохозяйки, или восторженные курсистки, бойцами не стали. Перед отправкой на фронт их выпускные стрельбы показали феерический результат: по мишеням попаданий почти не было, зато была убита лошадь на краю полигона и выбиты стекла в проходившем вдалеке поезде.

    Печальное для России соотношение потерь на германском фронте ПМВ тоже не стоит пытаться выдавать за достижение.
    1. veteran66 2 марта 2017 12:17
      Цитата: murriou
      В РЯВ безвозвратные потери царской армии стабильно были выше японских,

      Потери Русской армии убито: 32 904;
      ранено, контужено: 146 032;
      умерло от ран: 6614;
      умерло от болезней: 11 170;
      попало в плен: 74 369;
      общие безвозвратные потери: 52 501
      Япония: убито: 47 387;
      ранено, контужено: 173 425;
      умерло от ран: 11 425;
      умерло от болезней: 27 192;
      общие безвозвратные потери: 86 004
      Ну и где тут разы? и вообще кто больше потерял то?
      Только в сражении под Мукденом перевес по потерям был на стороне Японии и то за счёт захваченных в плен раненных и контуженых русских солдат, а по убитым соотношение: 8 705 у России и 15 892 у Японии. Это в разы!!! Брехня весь ваш опус!
      1. murriou 2 марта 2017 13:18
        Цитата: veteran66
        Только в сражении под Мукденом перевес по потерям был на стороне Японии

        1. Вы, как всегда, безграмотны, путаете и валите в кучу все категории потерь..

        К боевым безвозвратным потерям относятся: убитые в бою, умершие от ран после боя, пропавшие без вести, пленные.
        К небоевым безвозвратным относятся: умершие от болезней и несчастных случаев.
        К санитарным потерям относятся раненые, контуженные и больные, причем их число зависит еще и от способов учета, и от организации учета, и от состояния медицины.
        В подсчете итогов войны санитарные потери обычно не идут в счет вовсе, т.к. в этом нет ни малейшего физического смысла: за время войны раненые и больные по неск. раз выздороветь успевали.

        2. Вы, как всегда, ВРЕТЕ.
        Значимый перевес по японским потерям был в РОВНО ОДНОМ значимом сражении: под Ляояном, где общие потери составили 18тыс.:24тыс.
        В остальных значимых сражениях русские потери БОЛЬШЕ японских, в некоторых - В РАЗЫ, в т.ч. во ВСЕХ случаях активного ведения боя с русской стороны.

        Под Вафангоу - в 3+ раза.
        Под Сандепу - в 1,5 раз больше русские общие потери, в 2 раза - безвозвратные.
        На р. Шахэ в 2,5 раз.
        На р. Ялу безвозвратные русские потери больше японских в почти 6 раз, в т.ч. официально признанные убитые - и то в разы больше.
        В остальных случаях разница не такая большая, но как правило, тоже русские потери больше японских.
        =*=
        1. Pancer 2 марта 2017 13:38
          Цитата: murriou
          Вы, как всегда, безграмотны, путаете и валите в кучу все категории потерь..

          Что есть то есть у этого персонажа - veteran66..везде где бы не встречался..какая то каша из абсолютно недостоверных фактов,выдумки и черные мифы.
          veteran66 да Ольгович-одинаковы в своем стремлении навалить кучу дурнопахнущих сплетней..под видом якобы "правды".
          1. murriou 2 марта 2017 13:51
            В данном случае человек надергал цитаты из Кривошеева, причем с обычной для хрустобулочника *дивной избирательностью зрения* "не заметив" многие цифры и важные примечания.

            Прежде всего, исследование Кривошеева посвящено демографическим потерям. Это значит, что он не считает потерями пленных, дезертиров, калек и т.п., хотя в военном плане это все безвозвратные потери.

            Далее, Кривошеев опирается на официальные царские цифры без их критического анализа, что тоже вносит существенные поправки.

            Русские потери в Порт-Артуре, например, не учитывают моряков и ополченцев, а это не позволяет свести нормально баланс численности личного состава. Учет этих категорий дает русские безвозвратные потери в Порт-Артуре в 59 тыс. человек, что в разы больше японских - и это при обороне капитальных укреплений!

            Не считаются, по царской статистике, погибшими в бою люди, убитые при артобстрелах, - за счет этого официальная цифра потерь убитыми в разы меньше реальной.

            Ну и так далее. Уж думаю, не написать ли статью по ликбезу на эту тему, да ведь вменяемые люди и сами все это знают, а хрустобулочникам и прочим *альтернативно одаренным* не в коня корм.
            1. veteran66 2 марта 2017 16:59
              [quote=murriou]В данном случае человек надергал цитаты из Кривошеева, причем с обычной для хрустобулочника *дивной избирательностью зрения* "не заметив" многие цифры и важные примечания.[/quote]
              я не дёргал цитаты, в отличие от вас, а привёл их полностью[quote=murriou]Это значит, что он не считает потерями пленных, дезертиров, калек и т.п.[/quote]
              считает, точнее, приводит список и по раненным, контуженным, умершим от болезней, Япония далеко опережает Россию, несколько компенсирует эту разницу количество пленных, но это было не критично для России и не даёт перевеса япсам в разы[quote=murriou]Далее, Кривошеев опирается на официальные царские цифры без их критического анализа, что тоже вносит существенные поправки.[/quote]
              ага, а официальные коммунистические цифры, данные через 100500 лет после войны, ну очень объективны. [quote=murriou]
              [quote=murriou]Русские потери в Порт-Артуре, например, не учитывают моряков и ополченцев, а это не позволяет свести нормально баланс численности личного состава[/quote]
              ну и сколько там было этих ополченцев, которые воевали на вторых ролях?[quote]в Порт-Артуре проживало (кроме войск) 51 906 жителей: из них 15 388 русских и 35 тысяч китайцев.[/quote] эти что ли ополченцы? Это ж не коммуняки, которые бросали дивизии народного ополчения без оружия под танки под Москвой и Питером.[quote=murriou]Учет этих категорий дает русские безвозвратные потери в Порт-Артуре в 59 тыс. человек, что в разы больше японских [/quote]
              вот опять брехня, Россия: 15 000 убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней (пехота и моряки), из них 7 800 убитых и умерших от ран, 1508 умерших от болезней (Ю. Романовский, А. фон Шварц)
              23 000 пленными
              Япония: 94 000(иностранные данные) − 110 000(Сорокин А.И.) убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней (пехота и моряки) вы с разами то поаккуратнее. А то ведь зря тогда Генерал Ноги, испытывая чувство стыда (за неоправданные с его точки зрения людские и материальные потери), имел намерение совершить обряд сеппуку (харакири). Но император Муцухито запретил ему это. После смерти императора Ноги вместе с женой всё же исполнил своё намерение.
              [quote=murriou]Уж думаю, не написать ли статью по ликбезу на эту тему,[/quote]
              во-во напишите и генералу Ноги отошлите, может воскреснет, раз смерть его была напрасной, бедняга
              1. Комментарий был удален.
                1. veteran66 3 марта 2017 06:54
                  Цитата: murriou
                  Но Вы лукавите, мягко скажем: речь была еще и о моряках, а их там было изначально 12,7 тыс.чел в 1ТОЭ и 4,9 тыс. в Квантунском флотском экипаже, т.е. спрятанных от учета

                  я не знаю кто их прятал, наверное от вас лично, но в цифрах которые я привёл в скобочках написано (солдат и моряков)
                  1. murriou 3 марта 2017 09:45
                    Цитата: veteran66
                    я не знаю кто их прятал

                    Ну так я вам раскрою тайну: в Википедии, которая для вас высший уровень познания, можно статьи редактировать, и там есть толпа редакторов-хрустобулочников, ненамного более знающих, чем Вы, и ничуть не более честных, вот они и подправляют по жульнически все статьи на тему истории РИ в хрустобулочную сторону.

                    А еще хватает хрустобулочников, пишущих на заказ исторические статьи, вроде тех, которые мы тут обсуждаем, полные вранья и подтасовок.
                    1. veteran66 3 марта 2017 09:52
                      Цитата: murriou
                      Ну так я вам раскрою тайну: в Википедии, которая для вас высший уровень познания,

                      из Википедии я беру только ссылки на труды и данные подтверждённые источниками, да это не совсем надёжный источник знания (Википедия), но если читать осторожно, не принимая во внимание выводы, которые делает, кто хочет (тут вы правы), то вполне себе можно брать информацию, впрочем, как и из советских учебников, только там со ссылками хуже.
              2. murriou 2 марта 2017 22:40
                =*=
                Далее немного арифметики, засекреченной для хрустобулочников laughing
                Цитата: veteran66
                Цитата: murriou
                Учет этих категорий дает русские безвозвратные потери в Порт-Артуре в 59 тыс. человек, что в разы больше японских

                вот опять брехня, Россия: 15 000 убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней

                БРЕХНЯ - у Вас.

                Считаем: изначально армия (гарнизон + части усиления + отступившие с дальних подступов) 42,4 тыс. чел. на июль 1904г.,
                моряки и ополченцы еще 19,9 тыс., итого 62,3 тыс. чел защитников Порт-Артура до начала штурмов и обстрелов.

                КУДА они делись?

                Погибли в сражениях на море, включая потопление "Петропавловска" - до 0,7-0,8 тыс.
                Интернированы после прорыва во время боя в Желтом Море - до 2,2 тыс.

                Прорвались до Сахалина на потопленном у берега "Новике" - до 0,3 тыс. (число среди них убитых в бою игнорируем).

                Итого сколько остается? Те самые 59,0 тыс.чел.

                КУДА они делись?
                В БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.

                Какие категории внутри этих потерь? ДВЕ: погибшие и пленные.
                Пленных выживших 37,7 тыс., остальные 21,3 тыс. - ПОГИБШИЕ по тем или иным причинам.

                И никаким шулерством вы эти цифры не перечеркнете.
                =*=
                1. veteran66 3 марта 2017 06:55
                  Цитата: murriou
                  Считаем: изначально армия (гарнизон + части усиления + отступившие с дальних подступов) 42,4 тыс. чел. на июль 1904г.,

                  вы, прежде чем считать, приведите источник
                  1. murriou 3 марта 2017 09:48
                    Цитата: veteran66
                    прежде чем считать, приведите источник

                    Вы решили, что нашли, к чему у меня можно придраться?
                    Зря надеялись bully
                    "Русско-японская война 1904-1905 гг." - СПб., 1910. Т. VIII, ч. I, приложение N20.
                    Численность Квантунского укрепленного района и гарнизона Порт-Артур в 1904 г.
                    На 1 февраля: Генералов,офицеров - не указано, Нижних чинов 23765
                    На 17 июля: Генералов,офицеров 665 Нижних чинов 41780 (в сумме 42445)

                    Ну что, на кого дальше будете свои проблемы с арифметикой и историей валить? lol
                    1. veteran66 3 марта 2017 09:53
                      Цитата: murriou
                      Вы решили, что нашли, к чему у меня можно придраться?

                      я не придираюсь, а пытаюсь разобраться в вашей цифровой эквилибристике.
                2. veteran66 3 марта 2017 10:07
                  Цитата: murriou
                  И никаким шулерством вы эти цифры не перечеркнете.

                  никто черкать не собирается, только непонятно, почему одним цифрам вы верите безоговорочно, а другим, данным в эти же годы (1908) у вас веры нет? Сначала пишете, опровергая их, что раненных никто не считал, потому что отступление было и паника (в это можно поверить), а тут же даёте точное число ополченцев (кто их считал? они вообще не кадровый состав) знаете точное число спасавшихся на потопленном корабле, ушедших в леса и погибших там солдатах, так учёт был или нет? Знаете, такие подсчёты, мягко говоря, веры не вызывают. И ещё одну особенность я заметил в ваших постах, вы с таким иезуитским наслаждением смакуете количество погибших русских солдат, офицеров и матросов, так настаиваете на увеличении числа наших потерь, что возникает вопрос, ну и кто же из нас русофоб?
                  1. murriou 3 марта 2017 10:52
                    Цитата: veteran66
                    почему одним цифрам вы верите безоговорочно, а другим, данным в эти же годы (1908) у вас веры нет?

                    Давайте конкретные цифры и источники - дам такие же конкретные объяснения.
                    Про перекрестный анализ данных я тут иногда рассказываю, что из этого Вам на данный момент удалось прочесть, понять и запомнить?

                    Цитата: veteran66
                    тут же даёте точное число ополченцев (кто их считал? они вообще не кадровый состав)

                    Их считали в момент их записи в ополчение. В Порт-Артуре было с началом войны создано 13 дружин, в которые записывались добровольцы из числа гражданского населения.
                    Кадровым составом они не были, конечно, но раз воевали, погибали и шли в плен - должны быть учтены наравне с прочими воюющими.

                    Цитата: veteran66
                    знаете точное число спасавшихся на потопленном корабле

                    Мне сложно Вас понять, "русские патриоты" вообще плохо владеют русским литературным языком.
                    На потопленном корабле спастись невозможно, но можно спастись =С= него, или что вообще Вы тут имели в виду? Спрашивайте конкретно, и я Вам так же конкретно постараюсь ответить.

                    Цитата: veteran66
                    такие подсчёты, мягко говоря, веры не вызывают.

                    С вопросами веры - в церковь к батюшке, а не сюда.

                    Цитата: veteran66
                    так настаиваете на увеличении числа наших потерь

                    Число потерь стало фактом 100+ лет тому назад, и с тех пор измениться не может.
                    Я настаиваю всего лишь на соответствии фактам наших представлений о них.

                    Цитата: veteran66
                    ну и кто же из нас русофоб?

                    Если Вам так уж хочется навешивать на меня ярлыки, считайте меня фактофилом и вралефобом laughing
              3. murriou 2 марта 2017 22:57
                =*=
                Цитата: veteran66
                Япония: 94 000(иностранные данные) − 110 000(Сорокин А.И.) убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней (пехота и моряки)

                Т.е., в очередной раз обычное шулерство хрустобулочников: сначала вы валите в одну кучу ВСЕ потери, а потом пытаетесь их всех выдать за убитых laughing

                Кстати, в эти 94 тыс. (по Бартлету, совпадающие с данными японской статистики) входят потери на дальних подступах к Порт-Артуру, это Вы "не заметили" - с русской стороны эти потери считаются отдельно, а там общих потерь около 5 тыс. было, т.е. при самом Порт-Артуре ОБЩИХ японских потерь уже только 89 тыс..

                И эти потери, снова тыкаю в сей факт Вашу *личико* - ОБЩИЕ, т.е безвозвратные + санитарные, из санитарных по болезни до 30 тыс., санитарных по ранению и убитых вместе - до 60 тыс.

                Как мы помним, раненых в разы больше, чем убитых, поэтому ожидаемое число убитых в этих общих потерях не более 12-15 тыс., японское Бюро военной статистики приводит цифру 13,9 тыс., что прекрасно согласуется и с этим расчетом, и с данными по балансу личного состава.

                Цитата: veteran66
                Генерал Ноги, испытывая чувство стыда

                Вы с ним беседовали лично на спиритическом сеансе? lol
                Должен заметить, что хрустобулочники не отличаются знанием чужой психологии, особенно японской, и ваше толкование чужих поступков часто отличается, кхм, *феерической фантазией*.

                Вы обычно ВРЁТЕ, что бунты в Японии после подписания мира - это протесты против больших потерь в войне.

                А японцы-то считали, что протестуют против слишком мягких для России условий мира и слишком раннего прекращения войны.
                Почувствуйте разницу laughing
                =*=
                1. veteran66 3 марта 2017 10:01
                  Цитата: murriou
                  Вы обычно ВРЁТЕ, что бунты в Японии после подписания мира - это протесты против больших потерь в войне.
                  А японцы-то считали, что протестуют против слишком мягких для России условий мира и слишком раннего прекращения войны.

                  опять врёте, я как раз писал о втором
                  Цитата: murriou
                  Вы с ним беседовали лично на спиритическом сеансе?

                  для этого не надо заниматься спиритизмом. Харакири делают не от чувства гордости.
                  Цитата: murriou
                  Должен заметить, что хрустобулочники не отличаются знанием чужой психологии, особенно японской, и ваше толкование чужих поступков часто отличается,

                  ну, конечно, а кем же вы себя считаете, знаток вы наш, человеческой психологии. Кстати, о том какой вы знаток психологии, говорит ваше частое употребление выражения
                  хрустобулочники
                  по нескольку раз за пост, обычно этим страдают... ну в общем страдают, у вас трудности? Сочувствую.
          2. veteran66 2 марта 2017 16:29
            Цитата: Pancer
            у этого персонажа - veteran66..везде где бы не встречался..какая то каша из абсолютно недостоверных фактов,выдумки и черные мифы.

            специально для вас, персонаж вы наш грамотный
            Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель
            это из книги Кривошеева Г.Ф., я не знаю, кто вы, скорее всего, какой-нибудь любитель плюсиков, сидящий на продавленном диване в дырявх носках, а Григорий Федотович Кривошеев (род. 1929) — советский и российский военный деятель. Генерал-полковник в отставке. Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук. Наибольшую известность ему принесли работы и публикации, связанные с раскрытием числа потерь советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне. И вы хотите его опровергнуть? Ну-ну, удачи!!
            1. Pancer 2 марта 2017 17:14
              Цитата: veteran66
              , я не знаю, кто вы, скорее всего, какой-нибудь любитель плюсиков, сидящий на продавленном диване в дырявх носках

              Это вы о себе так?Вас не учили с детства к незнакомым людям оборащаться мало на ВЫ,но и не пытаться применять всякого рода домыслы?Видимо вы очень плохо воспитаны,да и диван с приложением.ваша единственная услада в не очень счастливой жизни.

              Характер действий пехоты обеих сторон в сражении на Ялу не соответствовал современным условиям, создаваемым мощностью артиллерийского и стрелкового огня. Непосредственно за слабыми русскими цепями располагались резервы в густых построениях. При этом огонь русских цепей не велся на подавление противника, а только способствовал движению резервов для удара в штыки. Вполне понятно, что такой порядок движения в атаку захлебывался под огнем японцев.
              Преимущественное значение штыка, пропагандируемое в русской армии, нашло свое выражение в стремлении мелких подразделений пехоты к штыковым атакам без соответствующей огневой подготовки. Конечно, атаки эти заканчивались отступлением с большими потерями. http://militera.lib.ru/h/levicky_na/08.html
              Это такие у нас были успехи:?
              1. veteran66 2 марта 2017 19:04
                Цитата: Pancer
                Вас не учили с детства к незнакомым людям оборащаться мало на ВЫ,

                а вас с детства учили читать вообще?
                Цитата: veteran66
                я не знаю, кто вы, скорее всего, какой-нибудь любитель плюсиков

                Цитата: Pancer
                Видимо вы очень плохо воспитаны

                поэтому вы не правы, как минимум
                Цитата: Pancer
                да и диван с приложением.ваша единственная услада в не очень счастливой жизни

                опять неправы, жизнь удалась, особенно с развалом совка, служебная машина и кресло зама меня вполне устраивают, чтоб не сидеть в продавленном диване и изрыгать тут на форуме злобу в виде "хрустобулочных" "альтернативно одарённых" и прочих "жертв ЕГЭ" выражениях. А что касается вашей цитаты, то ведь там есть одна интересная фраза:
                Цитата: Pancer
                Характер действий пехоты обеих сторон в сражении на Ялу не соответствовал современным условиям
                характеризующая обе стороны сражения, а всё остальное лишь эмоции.
                1. murriou 2 марта 2017 23:29
                  Цитата: veteran66
                  характеризующая обе стороны сражения, а всё остальное лишь эмоции.

                  Бедняжко, цифры потерь Вы так старательно "не замечаете" - поди, тяжело оно вам дается... crying lol laughing
                2. Pancer 3 марта 2017 16:51
                  Цитата: veteran66
                  вас с детства учили читать вообще?

                  В отличии от вас.не только читать учили.но и разбиратсья.где ложь и передергивания фактов как у вас,а где правда,жалко выглядите.
                  За вашим многословием стоит всего лишь Ложь и не более и ваш оппонент murriou блистательно вас тут разделал,не смотря на ваши"плюсики"-не буду грешить против истины,наставленные клонами
                  .
                  Цитата: veteran66
                  изрыгать тут на форуме злобу в виде

                  Именно этим вы тут и занимаетесь,демонстрируя редкую по нынешним временам пещерную дикость как антисоветизма в частности,так и дикое не знание своей же собственной истории.

                  Цитата: veteran66
                  Характер действий пехоты обеих сторон в сражении на Ялу не соответствовал современным условиям

                  Фраза мной приведенная да,характеризует обе стороны,но она не отменяет того факта,что царские войска войну бездарно проиграли.имея превосходство в силах.Это факта не ваши тут песнопения,что потери не такие и не так считаются,все посчитано и представлено,вам просто уровень понимания истории не доступен, в силу ущербности в знаниях.
              2. murriou 2 марта 2017 23:27
                Цитата: Pancer
                Это такие у нас были успехи?

                Именно такие, причем всю войну.
                Бой на Ялу вообще сплошное позорище.

                Выйдя на оборонительный рубеж за 1,5 месяца до японцев, царские военачальники НЕ укрепили позиции, НЕ провели разведку, НЕ организовали боевые охранения, НЕ оборудовали позиции для арт.орудий, а выставили их открыто на склоны обращенные к неприятелю.
                Можно сказать, выставили к неприятелю голую задницу, расслабились и стали ждать.

                Результат получился соответствующий.
                Японцы неожиданно открыли огонь с закрытых позиций и подавили русскую артиллерию в самом начале боя, а также нанесли огромные потери неукрытой живой силе, и начали наступление, в т.ч. в лоб через реку.

                При адекватных действиях русской армии, японцы были бы вынуждены отступить с большими потерями.

                В реальности царская армия была принуждена к паническому бегству, бросив все 8 пулеметов (это были ВСЕ пулеметы русской полевой армии на тот момент!) и значительную часть арт.орудий, разбитых и целых.
                Из 52 исходно русских орудий японцы захватили неповрежденными 21, число разбитых не приводится.

                Безвозвратные потери японцев в НАСТУПАТЕЛЬНОМ бою: 213 убитых, 10 пропавших без вести, итого 223.

                Безвозвратные потери русских в ОБОРОНИТЕЛЬНОМ бою:
                593 учтенных убитых, 478 неучтенных, т.е. "пропавших без вести", пленных 11 офицеров и около 300 нижних чинов, итого 1382 человека.

                1382/223~6,2, подсказываю неспособным считать хрустобулочникам.

                Прошу еще заметить, что у японцев на 223 безвозвратные потери раненых 906, т.е соотношение нормальное: 906/223=4,06.

                У русских - раненых 1101 на 1071 убитых.
                Даже по официально признанным убитым число раненых аномально мало: ожидаемое число от 593*4=2372, до более правдоподобного 1071*4=4284.

                Это выдает массовый НЕУЧЕТ раненых в обстановке панического отступления, по сути бегства.

                Вот такие успехи, да, и всю остальную войну ненамного лучше.
                1. Pancer 3 марта 2017 16:53
                  Цитата: murriou
                  Вот такие успехи, да, и всю остальную войну ненамного лучше.

                  Да.
                  И видя это,читая,некие квазиветераны в упор не видят истинное состояние дел,а следовательно и причины таких потерь царских войск..ну не дано как говорится критически мыслить...
            2. murriou 2 марта 2017 23:06
              Цитата: veteran66
              Григорий Федотович Кривошеев (род. 1929) — советский и российский военный деятель

              Я рад, что Вы уважаете Кривошеева и его данные. laughing

              В том числе и такие, стало быть: потери РИ в ПМВ безвозвратные демографические 2,24 млн.чел (почти ровно как у Германии на всех фронтах, или у Англии и Франции вместе взятых, при несоизмеримо меньших для РИ масштабах БД).

              Дезертиров - 1,87 млн, это мировой рекорд ПМВ с пребольшим отрывом от всех прочих участвовавших держав.
              Пленных 2,4 млн, тоже мировой рекорд ПМВ.
              Итого 6,5 млн.

              Кроме того, у него же есть и такие цифры,
              число мобилизованных на фронт русских: конец 1914г. более 6 млн,
              конец 1915г. 11,6 млн,
              конец войны 15,8 млн
              - и при этом, на фронте в это время воевали от 2.5 млн до чуть более 3 млн, это 20-25% числа мобилизованных, и был с середины войны ужасный недокомплект, т.е. использование человеческого ресурса в РИ было ЧУДОВИЩНО неэффективным.

              Вот такие уважаемые цифры привел такой вот уважаемый Вами человек laughing
              1. veteran66 3 марта 2017 06:57
                Цитата: murriou
                Вот такие уважаемые цифры привел такой вот уважаемый Вами человек

                а вы какого уважаемого человека цифры приводите?
                1. murriou 3 марта 2017 09:53
                  Цитата: veteran66
                  вы какого уважаемого человека цифры приводите?

                  Многих разных. Ну так что, Вы получили в Вашу *личико* цифры из Вами же расхваленного источника, признаете их? lol

                  Мировой рекорд РИ в ПМВ по числу пленных и по числу дезертиров признаете?
                  Признаете. что царская армия была неэффективна в ПМВ и потеряла почти столько же людей, сколько развитые страны потеряли в несравненно более интенсивных боевых действиях?

                  Признаете, что мобилизовано в ПМВ было огромное число русских людей, несоответствующее ни числу реально воевавших, ни результатам войны?

                  А это все в т.ч. Кривошеев написал, Вами столь уважаемый laughing - и при этом его цифры еще очень-очень снисходительны к Российской империи...
                  1. Pancer 3 марта 2017 16:54
                    Цитата: murriou
                    Вы veteran66 получили в Вашу *личико* цифры из Вами же расхваленного источника, признаете их?

                    Судя по молчанию..в зобу дыханье сперло..крыть нечем. laughing
            3. murriou 2 марта 2017 23:07
              Цитата: veteran66
              я не знаю, кто вы, скорее всего, какой-нибудь любитель плюсиков, сидящий на продавленном диване в дырявх носках,

              Такие, как Вы, постоянно палятся на попытках всех судить по себе laughing laughing laughing
        2. армеец 2 марта 2017 13:43
          А можно нескромный вопрос: почему Вы пытаетесь обидеть своего оппонента?
          ВРЕТЕ, КАК ВСЕГДА БЕЗГРАМОТНЫ, ХРУСТОБУЛОЧНИКИ и т.д. - слышно постоянно. Это ведь не добавляет аргументированности, это же очевидно
          1. murriou 2 марта 2017 14:02
            Это не оскорбление.
            Это констатация факта.

            Собеседники, которые по энцть раз "не замечают" один и тот же аргумент оппонентов,
            "забывают" даже собственные слова, в которых их поймали на лжи,
            не в состоянии пользоваться арифметикой для начальной школы,
            не читают материал даже по собственным ссылкам,
            ссылки оппонента, судя по всему, даже открыть не могут,
            не в состоянии внятно сформулировать свои возражения, а считают таковыми голословное мычание

            - на уважительное отношение претендовать не вправе.
            1. армеец 2 марта 2017 14:13
              Так ведь и вы сами благополучно попадаете под эти характеристики laughing
              Впрочем, вопросов боле не имею
              1. murriou 2 марта 2017 14:40
                Вы можете аргументированно возразить мне? Пробуйте.
                Тут мной приведено много цифр и фактов, против них - только бессвязное мычание.

                Пока Вы так и не поднялись выше детсадовского "а кто так обзывается, тот сам так называется" или еще более младенческого "сам д***к" laughing laughing laughing
              2. Pancer 3 марта 2017 16:56
                Цитата: армеец
                Так ведь и вы сами благополучно попадаете под эти характеристики

                А вы зачем врете?
                Попадаете вы, с двумя вашими соратничками,но отчего то упорно пытаетесь в своих неудачах,винить других.
          2. veteran66 2 марта 2017 19:10
            Цитата: армеец
            Это ведь не добавляет аргументированности

            зато показывает, что "Продовольственная программа партии" не зря была запланирована. Не ели люди с детства вдоволь нормального хлеба, то Хрущ с кукурузой, то Брежнев с программой... теперь вот либерасты их объели, завидуют.
            1. Pancer 3 марта 2017 16:57
              Цитата: veteran66
              "Продовольственная программа партии" не зря была запланирована.

              Вы в своем прошлом кушали исключительно лебеду,крапиву и хлеб с опилками?Вы в какой стране жили?В моей такого не было давным давно.
        3. veteran66 2 марта 2017 16:18
          Цитата: murriou
          Вы, как всегда, безграмотны, путаете и валите в кучу все категории потерь..

          это вы всё валите в кучу, я дал вам данные с разбивкой, только по убитым общий итог не в пользу япов. из всего перечня, что вы привели, только бой у реки Ялу соответствует этим разам, но там абсолютные потери невелики, это как делать вывод из войны по отдельным схваткам, где убив 10 врагов и потеряв одного своего орут Ура!! Десятикратный перевес. Откуда ж тогда общий счёт убитых не в пользу Японии. Полуправда это хороший пропагандистский приём, а пропаганда это брехня!!
          1. murriou 3 марта 2017 01:54
            Цитата: veteran66
            только бой у реки Ялу соответствует этим разам

            *сочувственно вздохнув* Да Вы, батенька, махозхист. Постоянно напрашиваетесь на порку.

            Ладно, итоги боя на Ялу Вы все-таки с надцатой попытки признали laughing
            Мукден Вы признали еще раньше, но уже успели об этом "забыть" lol

            Поехали дальше.
            +1
            Бой у Вафангоу 1-2 (14-15) июня 1904г.
            Цель: попытка деблокирования Порт-Артура.
            Наступающая сторона: встречный бой.
            Силы сторон:
            рус. около 33тыс, корпус (2 дивизии), 32 батальона, 98 орудий.
            яп. около 38тыс, армия (3 дивизии), 48 батальонов, 216 орудий.
            Потери:
            рус. 570 учтенных убитых, 2328 раненых, 655(2% л/с) "пропавших без вести",
            итого общих потерь 3553 (11,8% л/с),
            итого безвозвратных потерь 1225 (3,71% л/с).

            яп 217 убитых, 983 раненых, 1 (в скобках, прописью: ОДИН) пропавший без вести (0,0026% л/с), итого 218 потерь безвозвратных, 1201(3,16% л/с) потерь общих.
            соотн. общих потерь: 3553/1201=2,96~3,0
            соотн. безв. потерь: 1225/218=5,62 > 5,5

            Ход сражения: попеременное наступление, затем итоговое отступление русских, оправданное угрозой окружения.

            Неумение русской артиллерии, в отличие от японской, вести огонь с закрытых позициях и по закрытым, привело к большим потерям русской артиллерии и ее тотальной неэффективности.

            Тот же недостаток проявился и в большинстве остальных сухопутных сражений РЯВ.

            Считать умеете? Пробуйте.

            На этом месте обычно хрустобулочники пытаются оправдать огромные потери русской армии численным превосходством японцев, хоть и ОЧЕНЬ небольшим (38/33=1,15, помогаю не осилившим арифметику в детстве).

            Но там, где численное преимущество было за царской армией, оно тоже не помогало lol
            =*=
          2. murriou 3 марта 2017 02:08
            =*= Продолжаем показательную порку упертого незнайки.
            +2.
            Сражение на р. Шахэ 22сент-5окт (5-18окт) 1904г.
            Цель: попытка деблокирования Порт-Артура.
            Наступающая сторона: встречный бой
            Силы сторон:
            рус. около 210тыс,
            яп. около 170тыс

            Как видим, преимущество тут у русской армии, причем куда как значительнее: 210/170=1,235
            Потери:
            рус. убито 5084, ранено и контужено 30506, пленных от 700, "пропавших без вести" 4869(2,3% л/с), всего 40459(19,3%л/с)

            яп. убито 3951 ранено ок 15 тыс.(3,80), пленных 0,00, пропавших без вести 0,00, всего до 20тыс(11,8% л/с).
            Отношение общих потерь: 40/20=2
            Отношение безв. потерь: 10653/3951=2,696 > 2,5

            Безвозвратные русские потери составили, по официальным русским данным, 10653 человек – в 2,7 раз больше японских при симметричном ведении боя. Это обычное для большинства сухопутных сражений РЯВ соотношение боеспособностей русской и японской армий: в 2-3 раза боеспособность русской армии меньше, чем японской.

            Ход боя: наступление было начато русской армией успешно, передовые части японцев были сбиты, однако затем произошла остановка наступления: войска ждали приказов на дальнейшие действия.
            Тем временем, 10 октября японцы начали решительное контрнаступление, в русской армии наступила неразбериха: часть сил пыталась наступать, часть была принуждена к отступлению, часть продолжала ожидать приказ. 37-я пехотная дивизия 1-го армейского корпуса (ген.-майор Чекмарёв), занимавшая Янхэтуаньские высоты, не получила вовремя приказа на отход и была окружена противником, 13-14 октября пробилась из окружения в штыковых боях, потеряв ¾ состава

            Вот вам уже 4 конкретных примера разницы потерь в разы (больше, естественно, русских) - после Ваших упорных заявлений, что такого не было НИ РАЗУ lol

            Как поняли, прием? Остальную порку могу продолжить завтра вечером, потерпите laughing
          3. murriou 3 марта 2017 10:14
            =*=
            за Вашу ранне-утреннюю активность бонус: заказанную Вами порку начнем пораньше laughing
            Сразу об источниках цифр, основной - вот:
            "Русско-японская война 1904-1905 гг." - СПб., 1910.

            если у Вас большие трудности с нахождением информации в подобных источниках, не плачьте: хрустобулочная Википедия, которая для Вас верх информационного поиска, тоже из того же источника обычно цифирки берет, и по сражениям приведенные мной цифры подтверждает.

            Только обычно хрустобулочные редакторы, такие же жулики как вы, любят стирать раскладку потерь по категориям, и выдавать общие потери японцев за потери убитыми, а официально учтенных русских убитых - за полную цифру русских безвозвратных потерь. Ну это мы уже проходили многократно, когда-нибудь даже Вы имеете шансы это усвоить laughing

            +3. Сандепу. Исходно полуторное превосходство царской армии в людях и орудиях, и как всегда, это не спасло царских военачальников ни от поражения, ни от потерь.
            Бой у Сандепу 12-16 (25-29) января 1905г.
            Цель: улучшение положения русской армии.
            Наступающая сторона: встречный бой, попеременое наступление.
            Силы сторон:
            рус. 290-320 тыс., 1078 орудий.
            яп. 200-220 тыс., 666 орудий.
            Потери
            рус.: убито 1727, ранено и контужено 11123.(6,44), пленных - не указано, "пропавших без вести" 1113 (0,38%л/с) всего общих потерь 13963 (4,8%л/с)
            яп. убитых 1834, раненых ~7тыс. (3,83), пропавших без вести и пленных 0,00, всего до ~9тыс (4,1% л/с)
            Кроме того, были замерзшие насмерть с русской стороны – называются цифры от 1122 до 1200 чел. из числа раненых.
            Таким образом, необратимые потери с русской стороны возрастают в любом случае до 3962-4040 чел., более чем вдвое превышая японские, что для РЯВ обычно. По общим потерям соотношение более полутора.
            Ход сражения: русская армия имела уникальный шанс на успех благодаря неожиданности наступления во время зимовки, и с учетом близкого подхода к японцам армии Ноги, освободившейся после падения Порт-Артура.
            Тем не менее, Куропаткин запретил начавшей наступление 2-й армии действия в полную силу, остальные русские силы действовали в целом недостаточно активно, координация действий и ориентирование на местности оказались очень плохими. Русская артиллерия, оснащенная только шрапнельными боеприпасами, оказалась совершенно неэффективной.
            Сообщение о взятиии Сандепу, отправленное Куропаткиным на адрес Е.И.В, оказалось ложным.

            В результате первые успехи развить не удалось, японцы подняли резервы, отбили атаки и оттеснили русских с многих уже захваченных позиций, с огромными потерями для передовых русских частей, начали контрнаступление. Куропаткин приказал отступить. Гриппенберг, считая Куропаткина виновником поражения, сложил с себя командование 2-й армией и уехал в Петербург.
            1. Pancer 3 марта 2017 16:59
              Цитата: murriou
              Сразу об источниках цифр, основной - вот:
              "Русско-японская война 1904-1905 гг." - СПб., 1910.

              Браво коллега,ОТЛИЧНО аргументированные ответы.спасибо. soldier
      2. murriou 2 марта 2017 13:35
        =*=
        3.
        Цитата: veteran66
        по убитым соотношение: 8 705 у России и 15 892 у Японии

        По официально УЧТЕННЫМ - да.

        Царская статистика неучтенных убитых в РЯВ писала "пропавшими без вести".
        В большинстве сражений, где такая категория вообще приведена в русских официальных (!) данных, она составляет 2-3% от исходного личного состава и почти равна числу официально учтенных убитых.
        У японцев пропавших без вести за всю войну (!) чуть более сотни человек, у русских - десятки тысяч.
        В ПМВ число пропавших без вести для царской армии оставалось таким же рекордным среди всех воюющих армий.

        Таким образом, число убитых русских в РЯВ официальными цифрами занижено почти вдвое.
        Напомню безграмотным хрустобулочникам, что пропавшие без вести - тоже БЕЗВОЗВРАТНЫЕ боевые потери.

        4. Есть известный понимающим людям, и неизвестный безграмотным хрустобулочникам, ФАКТ, что соотношение между числом убитых и раненых в бою обычно довольно стабильно и в период РЯВ-ПМВ составляет, при нормальном ходе боевых действий, от 3,7 до 4,1 обычно принимается за 4,0.

        Для японцев это соотношение обычно соблюдается довольно точно, что говорит о хорошем учете потерь и достаточной честности при их публикации.
        Для русской стороны это соотношение нормально выполняется. если к официально признанным убитым плюсуются "пропавшие без вести", что дополнительно доказывает вранье царской статистики.

        Кроме того, в сражениях при Ялу при паническом бегстве русской армии учтенных раненых оказалось почти столько же, сколько убитых, потому что считали только самых тяжелых. Это тоже видно по соотношению потерь.
        При ЦзиньЧжоу раненых тоже аномально низкое количество, т.к. их сразу уводили/уносили в ближний тыл, где не учитывали как раненых В БОЮ.

        5. В частности, под Мукденом русские боевые безвозвратные потери, по официальным (!) русским (!) данным, составляют 8,7 тыс. убитых + 7,1тыс. "пропавших без вести" + 21,1 тыс. пленных = .36,9 тыс.
        У японцев боевые безвозвратные потери 15,8 тыс. убитых (по факту, практически точно равно русским) и 2 тыс. пленных = 16,8 тыс.
        И это при НАСТУПЛЕНИИ японцев на ПОДГОТОВЛЕННЫЕ русские позиции при исходно МЕНЬШЕМ (270 тыс. против 280 тыс.) числе японцев!
        Даже в этом случае сражение кончилось паническим бегством царской армии на 175км до следующих укрепленных позиций с большими потерями.

        36,9/17,8=2,07 > 2.
        Сочувствую традиционной безграмотности хрустобулочников даже в арифметике для начальной школы laughing

        6. Кроме того, в приведенных тут цифрах есть много прочих подтасовок.

        Если честно посчитать даже русские официальные лживые цифры по сражениям, сумма получается БОЛЬШЕ приведенной тут.
        Если прибавить "забытые" здесь цифры "пропавших без вести", число возрастает еще почти вдвое и достигает 65 тыс.

        Например, в Порт-Артуре сдались в плен 39 тыс. русских, из них почти 2 тыс. были настолько истощены от ран и болезней, что спасти их уже не удалось - умерли вскоре после сдачи в плен. Хрустобулочники их из числа пленных вычеркивают, но и в число убитых не добавляют (!).

        74,4 тыс. пленных - это НЕ полное число сдавшихся в плен. Это число русских пленных, находившихся на момент подписания мира в Японии (!), и затем переданных России после подписания мира.
        Около 6 тыс. русских уже в плену умерли (из них 2 тыс. уже названные пленные в Порт-Артуре), т.е. общее число пленных составляет чуть более 80 тыс.

        По итогам, суммарные безвозвратные потери России (в военном, а не демографическом значении) в РЯВ достигают 190-195 тыс., из которых 80 тыс. пленных, 65 тыс. погибших и пропавших без вести на суше, чуть менее 10 тыс. погибших на море, остальные - умершие от ран, болезней и несчастных случаев на суше и на море. Цифры даю навскидку по памяти, позже смогу найти и точнее... если хрустобулочники к тому времени научатся читать и отучатся ВРАТЬ. laughing
        1. veteran66 2 марта 2017 17:06
          Цитата: murriou
          Даже в этом случае сражение кончилось паническим бегством царской армии на 175км до следующих укрепленных позиций с большими потерями.
          36,9/17,8=2,07 > 2.

          Вот так оценивает японский историк Окамото Сюмпэй итоги Мукденского сражения:
          Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчёты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе
          дальше можете свои полуправдивые страшилки не писать
          1. murriou 2 марта 2017 23:44
            Цитата: veteran66
            Вот так оценивает японский историк Окамото Сюмпэй

            Когда хрустобулочникам совсем нечего возразить, они цитируют Окамото. lol

            Причем, из всей книги - только ОДНУ эту цитату, друг другу по кругу ими передаваемую laughing

            А ведь в той книге, - которую Вы скорее всего даже в глаза не видели, а я перечитал от корки до корки, - написано еще много интересного.

            1. Японские олигархи боялись войны с Россией и долго предлагали царю МИРНЫЙ раздел сфер влияния, достаточно скромный.

            Только тупость, наглость и хамство царской политики принудили японцев к войне. Это Окамото так пишет, Вами столь уважаемый laughing

            2. Японский народ был изначально мотивирован на войну гораздо сильнее, чем японские правящие круги.
            Дух патриотизма овладел всем японским народом после наглого русского присвоения японских завоеваний в войне с Китаем 1894-1895 года.

            3. Кроме того, мотивацию создавала безвыходность (по вине царской политики) ситуации для Японии.
            Россия сражалась за свой завтрак, Япония сражалась за свою жизнь.

            Поэтому японский народ был готов ради победы в войне на любые лишения и потери. Это тоже из Окамото, да tongue

            Теперь из общих соображений.
            4. Если даже принять, что японская победа при Мукдене была "неуверенной", то абсолютно уверенным было поражение там царской армии, как и ее паническое бегство до Сыпина. laughing

            5. Японцы всю войну пытались судить русских по себе, поэтому постоянно переоценивали силы и способности русской армии.

            В том числе, они постоянно ждали русского наступления, причем аж целого миллиона элитных войск, с Сыпингайской позиции - и были ГОТОВЫ к этому наступлению.

            В реальности полмиллиона русских на укрепленных и глубоко эшелонированных позициях боялись наступления 300 тыс. японцев, и до самого подписания мира продолжали готовить новые укрепленные позиции в своем тылу, на случай необходимости отступления lol - никаких значимых наступательных действий, есссно, не совершая laughing laughing laughing
            1. veteran66 3 марта 2017 10:25
              Цитата: murriou
              Японцы всю войну пытались судить русских по себе, поэтому постоянно переоценивали силы и способности русской армии.

              собственно говоря, наши генералы страдали этой же болезнью, тот же Куропаткин просто "опередил" японского командующего в отдании приказа на оборону, хотя, учитывая наш перевес в живой силе и истощение японской армии были все предпосылки это сражение выиграть.
              Цитата: murriou
              Если даже принять, что японская победа при Мукдене была "неуверенной", то абсолютно уверенным было поражение там царской армии, как и ее паническое бегство до Сыпина.

              Да уж примите, сделайте милость. Да, до Сыпина драпали? Но если всё было так "шоколоадно" у японцев в эту войну, то почему всё у Сыпина остановилось, почему япсы через США мира запросили? Уж не из-за высоких ли людских потерь?
              1. murriou 3 марта 2017 11:34
                Цитата: veteran66
                Куропаткин просто "опередил" японского командующего в отдании приказа на оборону

                Традиционно сочувствую уровню Ваших "познаний". Вы были не в курсе, что Куропаткин после Мукдена был смещен и заменен на Линевича.
                Правда, от этого ничего не изменилось: "А вы, друзья, как ни садитесь..."(С)Дедушка Крылов laughing

                Цитата: veteran66
                учитывая наш перевес в живой силе и истощение японской армии были все предпосылки это сражение выиграть.

                Учитывая:
                1. Падение морального духа русской армии после постоянных отступлений и поражений;
                2. В разы более высокую боеспособность японской армии, что подтверждается соотношением потерь во всех сражениях с симметричным ведением боевых действий;
                3. Значительное преимущество японцев в числе пулеметов (в основном у русской же армии отнятых, начиная с первого же боя на Ялу);
                4. Значительное преимущество японцев в умении использовать свою артиллерию;
                5. Значительную долю т.н. запасных (резервистов) в прибывшем на ТВД пополнении, боеспособность и моральный дух которых были ниже всякой критики;
                6. Полное господство японского флота на ТВД и отсутствие поддержки флота у России;
                - никаких предпосылок к реваншу в РЯВ не вижу.

                При Сандепу царская армия имела преимущество в более чем полтора раза - такое же, которого удалось добиться под самый конец отсиживания под Сыпином.
                Моральный дух русской армии был хотя и подорван падением Порт-Артура, но до Мукдена оставался еще довольно высоким.
                Японские войска, расквартированные на зиму, совершенно не ожидали активности противника, т.е. эффект неожиданности был максимальным.

                Но и это все, вместе взятое, не спасло царскую армию от очередного поражения, отступления и огромных потерь.
                После Мукдена ситуация стала еще гораздо хуже, чем была при Сандепу, а особенно после Цусимы.
                Так что какой уж там реванш мог быть...

                Цитата: veteran66
                почему всё у Сыпина остановилось, почему япсы через США мира запросили? Уж не из-за высоких ли людских потерь?

                1. Японцы предполагали, что русская армия под Сыпином насчитывает 1 млн элитных войск.
                Наступать с 300 тыс. против втрое превосходящего противника на его укрепленных позициях - это как-то слишком даже для японцев в РЯВ laughing

                2. Тем не менее, "все остановилось" ТОЛЬКО с русской стороны.
                Японцы в это время разгромили уже второй на ТВД русский флот в Цусиме и, обеспечив свое господство на море, сразу же захватили Сахалин.

                3. "Я дерусь просто потому, что я дерусь" - это только для тех, кто на всю голову Портос.
                Японцы свои цели в РЯВ после Мукдена на суше (и Цусимы на море) выполнили полностью, даже перевыполнили.

                Перед войной они мечтали о разделе сфер влияния: России - Манчжурия, Японии - Корея.
                Корею они взяли в первый же месяц войны без малейшего сопротивления.
                Лаодунской п-ов и Манчужурию взяли в основном в 1904 году, а в 1905г. еще и Сахалин взяли, на который перед войной даже не замахивались.
                После Мукдена царская армия сидела под плинтусом и не отсвечивала, осваивать Манчжурию и Порт-Артур японцам не мешала.
                Заходить дальше японцам было вовсе незачем.

                Ну и чего им дальше было добиваться в этой войне?
          2. murriou 2 марта 2017 23:47
            Цитата: veteran66
            можете свои полуправдивые страшилки не писать

            Оу! Хрустобулочник признал аргументы оппонента полуПРАВДИВЫМИ! Что деется-то! laughing laughing laughing

            Внимание, вопросы.
            1. Какую половину моих аргументов Вы успели признать правдивой? lol
            2. Что имеете возразить на вторую половину? winked
            3. Вы, вообще-то, что из моих аргументов успели хотя бы прочитать и понять? laughing
  10. cheap trick 3 марта 2017 07:01
    русские как всегда как оборванцы! видон такой что немцы их только за это боялись,что они их сьедят. ( все сразу в каски обулись)первый раз в жизни узнали что они существуют.в россии никогда и ник о солдат не жалел.а потом статитику всему миру показывают с печалью-вот гляньте,у нас таааакие жертвы...
  11. murriou 3 марта 2017 09:41
    veteran66, если Вы и не увлекались "Огоньком", то передернутой из него чушью увлекаетесь до сих пор laughing
    1. veteran66 3 марта 2017 10:11
      Цитата: murriou
      если Вы и не увлекались "Огоньком", то передернутой из него чушью увлекаетесь до сих пор

      ну понятно, самая достоверная информация у нас в "Правде" печаталась
      1. murriou 3 марта 2017 10:29
        Оу, кто тут нарисовался.
        Вы, "ветеран", уже успели разобраться с цифирками, Вам по Вашей просьбе присланными в количестве?
        Вы хоть что-то поняли оттуда? lol
        Вы признали за мной "полуправду". Вы в состоянии перечислить, какую половину моих сообщений признаете как правду, и что имеете возразить на вторую половину? laughing

        Что Вы вообще способны сообщить внятно и конкретно, кроме обычного Вашего нытья, что не хотите верить реальным фактам, а хотите верить только в ваши хрустобулочные мифы и хотите их всем навязать?

        С вопросами веры - это идите Вы... к батюшке в церковь. А тут военно-исторический форум, если кто забыл laughing
  12. murriou 3 марта 2017 10:23
    Ольгович, лично я с Вами лично общаться тоже не испытываю желания.
    Но здесь, если Вы не заметили, общественное место, форум, а не ваша хомячковая страничка, не Ваш блог и не Ваша личная почта.

    Поэтому, раз уж Вы позволяете себе публично ВРАТЬ, то и не удивляйтесь, что любой желающий вправе Вам здесь так же публично отвечать.
Картина дня