Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О равенство, братстве и любви к русскому крестьянину

Наступил 2017 г., год столетия двух революций. Или переворотов, как пишут некоторые историки и публицисты, в зависимости от своих мировоззрений. Я не являюсь сторонником монархии, хотя согласен с высказыванием Черчилля, что монархия была бы лучшим видом правления, если б не случайности рождения. Но также согласен и с его утверждением: демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Но речь пойдет не о политическом споре, а об отношении в нашей стране к самому обездоленному и ненужному, судя по отношению государства при всех политических системах, классу — нашему крестьянству. Как же его все любят и лелеют, послушаешь, и сердце радуется.



Но особенно интересно слушать интервью о крестьянском вопросе сторонников марксизма-ленинизма, диктатуры пролетариата. Как они заботились о русских крестьянах! Но вот, что характерно, ни одного вождя среди марксистов не было из крестьян, но заботились о несчастных, безграмотных, забитых, убогих (и еще множество эпитетов есть, которыми наши марксисты-ленинцы награждали русских крестьян).


Начну с равенства. Как много говорится о равенстве, если слушать наших настоящих коммунистов (они отождествляют себя с советской властью, хотя Советы придумали не они)! Возьмем 1-ю и 2-ю ленинские конституции, избирательное право. Голос одного рабочего равен пяти голосам крестьян. Странное равенство в стране, где более 80% населения на тот момент были крестьяне. Где же равенство? Возьмем состав правительства на тот момент — и там нет крестьян. Страна крестьян, а правят не крестьяне. Странно, в Красной Армии защищали советскую власть в подавляющем большинстве крестьяне, т. е. умирать за власть должны крестьяне, а вот быть во власти им нельзя. И вождь мирового пролетариата писал, что гибель нескольких миллионов русских мужиков, ничто по сравнению с мировой революцией. Т. е. мужики пусть гибнут ради идей марксизма-ленинизма, их не жалко. На словах равенство при советской власти было, а в основном документе страны, конституции, четко прописано, что его нет. И можно говорить и писать что угодно о равенстве в советской России, но по документу его нет. Чем равенство при Романовых высших представителей класса дворянства было хуже, чем при большевиках? Ведь Романовы были представителями высшего эшелона дворянства, аристократы, белая кость, а в избирательном праве при царе крестьяне права имели не меньше, чем рабочие. А при большевиках — меньше.

К вопросу о братстве. Братство — содружество, основанное на общности целей, взглядов, принципов. Странное было братство, цели вроде хорошие, сделать прекрасной жизнь трудового народа (ведь крестьяне труженики, за счет крестьян жила и сражалась советская власть). А взгляды на достижения этих целей были какие то ненормальные. Взяли братья коммунисты и обманули крестьян по земельному вопросу, самому главному вопросу в крестьянской стране. Крестьяне поверили братьям-коммунистам, что землю дадут, заберут у помещиков и дадут тем, кто ее обрабатывает. Поверили крестьяне, поддержали ленинцев, положили миллионы жизней за обещания большевиков (землю крестьянам вроде дали). А братья-коммунисты после своей победы землю забрали. Конечно же, руководствуясь интересами братского рабочего класса, интересами государства. Большевикам очень повезло, что крестьяне были малограмотные и, естественно, не читали работ вождя по крестьянскому вопросу, особенно с монополией государства на продажу хлеба. Иначе, думаю, на своих телегах довезли бы деникинцев до Кремля. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день", — так говорили на Руси, когда официально запретили уход крестьян от помещика. А паспорта, коммунисты (свобода) отменили, и выехать из села без справки от председателя сельсовета было нельзя. Вот работникам совхозов паспорта были положены, а колхозникам нет, сознание, видимо, у них не то было. Чем вожди мирового пролетариата для крестьян в этом вопросе были лучше Романовых (ну никак не могу причислить Романовых к защитникам крестьян)?

И любовь какая-то странная была у большевиков-ленинцев к крестьянам. Романовы обычно в нагайки бунтовщиков, в крайнем случае стреляли. Здесь мне понятно, представители верхушки правящего класса, чего мужика жалеть, бабы еще нарожают. А вот позиция коммунистов-ленинцев вызывает удивление. Нагайками никогда не обходились, всегда стреляли и вешали. Свыше 200 различных восстаний и выступлений крестьян в первые годы советской власти. Все были подавлены жестко, со стрельбой. Ладно бы уж в казачьих землях, там многие не поддержали большевиков, и их уничтожали как фронду, а вот как быть с тамбовскими мужиками, которые штурмовали Перекоп под командованием Фрунзе, как быть с сибиряками-шадринцами, которые не поддержали Колчака, как быть с восстаниями в Поволжье, особенно на родине Ленина, и в других крестьянских областях? И убивали не десятками, не сотнями, счет шел на десятки тысяч.

Какая-то странная любовь к крестьянам была у настоящих, как сейчас говорят современные коммунисты, ленинцев. Стреляли русского мужика не меньше, а гораздо больше, чем Романовы. Если при Романовых, которые русского мужика не могли любить априори, отрабатывали барщину (до 1861 г.) до 3-х дней в неделю, то при истинных ленинцах в колхозах трудились за трудодни (за палочки, как тогда говорили колхозники). И сдавали план государству победившего пролетариата. А какие товарищи ленинцы устраивали показательные колхозы-миллионеры, с комбайнерами и трактористами, катающимися на «Волгах» и «Жигулях», и т. д. Показывали крестьянам, какая жизнь будет. И пенсии платили по 12,5 руб. в месяц, обе мои покойные бабушки получали такую пенсию в 1975 г., а дворники в городе — 45 р. пенсию и квартиру бесплатно. А колхозники за свой счет строили себе дома. И трудились до смерти на своих приусадебных участках, чтобы себя прокормить. Современные ленинцы считают, что это полезно для здоровья крестьян… Предлагаю всем ленинцам переехать в деревню и жить там до самой кончины, получая деревенскую пенсию.

И так часто стали писать и говорить о любви к крестьянам, что невольно начинаешь верить, что жили они в то время намного лучше, чем крестьяне в Европе. Кстати, бывал в Европе во времена советской власти, стыдно было за наших крестьян. Неужели наши крестьяне не заслужили такой жизни после победы над фашистами, как хотя бы в Чехии? Не любили вы наших крестьян никогда. Чужие они для вас.

И каждый раз, когда слушаю Зюганова, его соратников и приверженцев, начинаю понимать, почему они потеряли власть. Крестьяне веру потеряли в ваши слова, потеряли веру в вашу способность создать условия нормальной жизни для них, такие, как в Швеции, где социал-демократы создали их для своего (повторяю, для своего народа). А вы товарищи коммунисты, воспитали Горбачева, Шеварднадзе, Кучму, Чубайса, Гайдара, Немцова, Березовского, Гусинского и др. жуликов современной России и др. бывших советских республик и создавали условия жизни для таких, как они и им подобные. Ни равенства, ни братства, ни любви крестьяне от вас не видели, только обещания, а ведь как много обещали в 1917 году!
Автор: Юрий Туркул


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 276

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Мар.Тира 1 марта 2017 05:49
    А много ли дала современная власть крестьянам?Горбатый с Ельциным дали полную свободу ,и получили шиш.Может сначала определите,что значит слово крестьянин,что бы делать однозначные выводы?Крестьянин по сути своей прижимистый мужик,каким он и должен быть.Его не интересует кто у власти,главное не отбирать у него землю,не облагать бешеным налогом,и поборами.Вот если найдёте способ,что бы он с радостью делился с другими своей продукцией,вам памятник поставят.Имею право так говорить,потому что сам содержал сельское хозяйство 15 лет,и пахал на земле как проклятый,с 5 утра,и пока не стемнеет.
    1. Александр романов 1 марта 2017 06:46
      Цитата: Мар.Тира
      А много ли дала современная власть крестьянам?

      Землю обещанную в 1917 дали иди и работаи,только вам вас крикунов хрен заставишь работать на земле.
      Цитата: Мар.Тира
      .Имею право так говорить,потому что сам содержал сельское хозяйство 15 лет,и пахал на земле как проклятый,с 5 утра,и пока не стемнеет.

      Спасибо комунистам скажи.
      1. aleks_29296 1 марта 2017 10:56
        только вам вас крикунов хрен заставишь работать на земле.


        А ты Романов сам пробовал работать на земле? А то знаешь- языком трепать, не мешки ворочать.
      2. GradusHuK 1 марта 2017 16:18
        Противно даже читать.70 лет жили ,,хреново'' во ,,лжи''и ,,не справедливости''За то сейчас в полном шоколаде.Протрите глазенки!Куда мы скатываемся?
      3. ava09 2 марта 2017 06:06
        Цитата: Александр романов
        Спасибо комунистам скажи.

        Начинаю сомневаться - не из монаршьего ли рода? Романовы на Руси Крепостное право насадили. Большевики разные были, одни Гражданскую и красный террор развязали, чтобы через уничтожение Крестьянства, уничтожить Русь. Ведь известно, что крестьяне будут биться за Свою Землю до конца. Сталину ПРИШЛОСЬ прижать крестьянина ради Индустриализации, ведь без неё русские проиграли бы войну, а то, что она будет, ему, как никому было известно. Также известно было Сталину, что будет со всеми русскими, проиграй мы войну. Независимо от классов и сословий. А вот троцкист Хрущ начал давить крестьян для чего? Для троцкистского реванша, о чём нам и объявили в 1991-ом. А так как русские до сих пор имеют Государство, задача ещё не решена. Но они стараются...
      4. HZ66 5 марта 2017 19:43
        Вообще-то не дали, а отобрали. И не только землю, но и плоды труда на ней.
    2. vladimirZ 1 марта 2017 07:02
      Автор, по существу написал не статью о крестьянах, а попросту использовал тему крестьян для своего оголтелого антикоммунизма.
      Ни одна власть, кроме Советской не дала крестьянству то что имел он при СССР.
      Автор сетует, что коммунисты ни во что не ставили крестьян, не давали им право политического голоса, обирала их продразверстками и налогами и пр., не понимая сути единоличного крестьянства, существовавшего до коллективизации.
      А суть единоличника крестьянина, как и ныне фермера, мелкобуржуазная, частно-капиталистическая, и как можно при 80% крестьянского населения страны, в условиях диктатуры пролетариата, при активном сопротивлении капиталистических элементов, когда решается быть социальной революции или не быть, всё отдавать на откуп мелкобуржуазному крестьянскому собственнику.
      Вопрос обобществления крестьян в коллективные хозяйства не только решал продовольственную проблему государства, наконец - то накормил и всех самих крестьян, но и решал вопрос искоренения этого массового мелкобуржуазного прижимистого для себя и только для себя собственника, превратив крестьян в активного участника строительства социального государства, где у него были равные права не только в избирательной системе, но и во всех других сферах его жизнедеятельности: образования, здравоохранения, и пр.
      1. lwxx 1 марта 2017 07:22
        [b]Вопрос обобществления крестьян в коллективные хозяйства не только решал продовольственную проблему государства,vladimirZ Сегодня, 07:02 [/b] И только 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, поселков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность. По различным данным численность крестьян разного возраста на 1970 год составляла около 50 млн. человек (а это около 20,5 % от всего населения страны). Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.
        1. апро 1 марта 2017 07:37
          Цитата: lwxx
          Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

          А как на заводы или в институты техникумы поступали?как лечились или на курорты ездили?если норма 30 дней на все про все.
          1. lwxx 1 марта 2017 07:55
            На все это давалось разрешения либо сельсовета либо председателя колхоза. Именно поэтому чтобы вырваться из села, колхозник должен был поступить в высшее учебное заведение, или же остаться в армии. По выезду за пределы своего колхоза , колхозник должен был зарегистрироваться , если нахождение было больше трех дней.
            1. Pancer 1 марта 2017 09:29
              Цитата: lwxx
              Именно поэтому чтобы вырваться из села, колхозник должен был поступить в высшее учебное заведение, или же остаться в армии.

              Откровенная ложь.
              Вы и в Макспарке со своей Руины ровно ту же ложь рассказываете,надеетесь что тут вам поверят?
              1. lwxx 1 марта 2017 09:48
                Если у вас родни в деревне не было, особенно в советское время , так просто поинтересуйтесь у грамотных людей. У меня и мать и отец вырвались с села, батя после армии не вернулся в 1953, а матушка в 1961 смогла с трудом уехать в техникум. Я это знаю со слов родителей. Вы уря патриот? А верный зюгановец. Те кто в кпсс были у них мозги присутствовали.
                1. Pancer 1 марта 2017 10:47
                  Цитата: lwxx
                  . Вы уря патриот?

                  Это вы о себе?
                  Вы опять откровенно лжете.И воспоминания старших родственников,есть не только у вас.И моим,живущим когда то в деревне,не мешало это поступить в лучшие ВУЗ страны.
                  1. veteran66 1 марта 2017 15:48
                    Цитата: Pancer
                    живущим когда то в деревне,не мешало это поступить в лучшие ВУЗ страны

                    так вам же и пишут, что это один из способов из колхоза смотаться. А что были и худшие ВУЗы страны? А какие были лучшие?
                    1. Pancer 1 марта 2017 16:57
                      Цитата: veteran66
                      так вам же и пишут, что это один из способов из колхоза смотаться.

                      Опять передергиваете и лжете.
                      Не один из способов как вы выражаетесь "смотаться,2,а реализация принципов заложенных в социалистической системе-повышение уровня образования и пользы обществу,вы против учителей?В том числе в селах?Это ваша мечта-счет до ста,табак и водка и никаких иных наук?
                      1. veteran66 1 марта 2017 19:25
                        Цитата: Pancer
                        Опять передергиваете и лжете.

                        передёргиваете вы, прям каждый крестьянин мечтал стать учителем. Ага, бросьте эти лозунги! У нас в городе половина учеников ПТУ была из села, мы их называли "гаплыки", учились не на водителей-механизаторов (это в сельских ПТУ преподавали), бабы - на ткачих со швеями, а пацаны - на шахтёров-сварщиков-каменщиков. Лишь бы с деревни смотаться. А в армии сверчки были процентов на 60 из села.
        2. Sovetskiy 1 марта 2017 09:05
          Цитата: lwxx
          Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

          И что? Этим вы хотите доказать что в СССР не было капиталистической демократии? Так ее в нем и не было. За то не было текучки кадров, что подрывает производственный процесс и экономику региона, что до сих пор не может решить современная либерально-демократическая власть. Пример демократических преобразований "свободы" перемещения - разрушенные колхозы, совхозы, заброшенные деревни, зарастающая бурьяном земля и как следствие миграция сельского населения в наиболее благополучные для жизни районы. В этом "счастье" демократических преобразований? А что тогда удивляться что у нас, картошку из Израиля везут?
          1. lwxx 1 марта 2017 09:32
            Цитата: Sovetskiy

            И что? Этим вы хотите доказать что в СССР не было капиталистической демократии? Так ее в нем и не было. За то не было текучки кадров, что подрывает производственный процесс и экономику региона, что до сих пор не может решить современная либерально-демократическая власть.

            Так для вас лучший вариант - рабы wassat
            1. Sovetskiy 1 марта 2017 09:45
              Цитата: lwxx
              Так для вас лучший вариант - рабы

              Сейчас из вас рабов делают, а вы радуетесь свободе "выбора" нового барина.
              Напомнить вам о таком для вас не известном понятии при социализме, как "колхозы-миллионеры", их инфраструктуре и уровне доходов работников таких колхозов, в то время как официальный государственный курс рубля к доллару составлял: 60 копеек = 1 ам.доллар. Какой там сегодня курс рубля? Только сильное государство может позволять национальной валюте быть сильной и крепкой. По нынешнему состоянию курса рубля Россия таким государством не является. По ходу в этом однозначно советская власть виновата, больше ведь не кому? Так по вашему?lol На Украине именно это и говорят. У вас родственников во Львове нет, случаем?laughing
              1. lwxx 1 марта 2017 09:58
                Как и каким трудом колхозы становились миллионерами уже выяснили,а по поводу 60копеек yes Вы если застали СССР , то должны помнить , что советский валютный рубль начинался с ......10. Именно червонец был билетом банка СССР , деревянный казначейский билет. Разницу улавливаете? Дальше учить финликбезу не буду.
                1. Sovetskiy 1 марта 2017 10:04
                  Цитата: lwxx
                  Вы если застали СССР , то должны помнить , что советский валютный рубль начинался с ......10

                  Да ну? Правда? lol Это был официальный курс 1 к 10? Или это был курс на черном рынке, за который можно было "срок" схлопотать за валютные махинации? Я лично помню как за свои честно заработанные, отоваривался чеками "внешторгбанка СССР" ( книжечки были такие с разным номиналом купюр по 25 рублей) lol именно по государственному курсу.
                  1. lwxx 1 марта 2017 10:22
                    Вот вот про черный рынок - там ребята умные и бакс у них стоил , правильно от 5 до 8 рубчиков. Ну а про чеки березки, ну не могло государство признаться в истинном положении дел. Народу за границей работало не так уж и много. Вы, случайно, в болгарию тогда не ездили? Там от 10 и выше принимали спокойно, и правильно меняли в банке.
                    1. Sovetskiy 1 марта 2017 10:41
                      Цитата: lwxx
                      Народу за границей работало не так уж и много.

                      А что мешало? laughing Я же смог без партийной и родственной "крыши".
                      Цитата: lwxx
                      Вы, случайно, в болгарию тогда не ездили?

                      Мы "ездили" по всей в том числе и капиталистической части Европы, Африке и Ближнему Востоку laughing
                      Цитата: lwxx
                      ну не могло государство признаться в истинном положении дел.

                      Повторюсь. Ничего что в СССР был монополизм государства на валютные операции? И статью 88 Уголовного кодекса РСФСР ни кто не отменял в то время? lol А курс 1 к 6-ти /8-ми/ 10-ти был вызван дефицитом иностранных товаров, который по факту устанавливали и пользовались именно валютные спекулянты, а не государство "стеснялось признать"?
                      Кстати тот самый дефицит импортных товаров разве не являлся той самой поддержкой отечественного производителя и собственной экономики какая бы она на тот момент не была в сфере потребительских товаров, о чем сейчас кричат и призывают к "защите" национальной экономики, наши недоделанные "реформаторы"?
                      1. lwxx 1 марта 2017 10:49
                        По поводу последнего спорить не буду, а по остальному разные у нас вами взгляды hi
                      2. veteran66 1 марта 2017 16:02
                        Цитата: Sovetskiy
                        Кстати тот самый дефицит импортных товаров разве не являлся той самой поддержкой отечественного производителя и собственной экономики какая бы она на тот момент не была

                        вот именно, что она не была, если уродский магнитофон "Романтика-306" стоил аж 134 ре при средней зарплате в 200-250 ре, а в бундесовом рекламном проспекте японские кассетники с гораздо лучшим потребительским качеством стоили 100-150 DM при их средней зарплате 2000 DM вот вам вся любовь государства к своим гражданам и вся экономика.
              2. veteran66 1 марта 2017 15:55
                Цитата: Sovetskiy
                официальный государственный курс рубля к доллару составлял: 60 копеек = 1 ам.доллар.

                этот официальный курс карался по 88 статье, попробуй в этом государстве купить валюту, а вот нелегально была настоящая цена деревянному, в лучшие то времена 1 к 2
                Цитата: Sovetskiy
                Только сильное государство может позволять национальной валюте быть сильной и крепкой.

                вот уж ржака, значит Япония, по-вашему слабая страна? Ню-ню...
                1. Pancer 1 марта 2017 16:02
                  Цитата: veteran66
                  этот официальный курс карался по 88 статье, попробуй в этом государстве купить валюту, а вот нелегально была настоящая цена деревянному, в лучшие то времена 1 к 2

                  То есть вы оправдываете спекулянтов и криминал,которому нужны были зеленые шкурки?
                  А зачем они нужны были простым людям?
                  Те кто работал в загранке,могли потратить валюту в той же березке,вы не знали?
                  Не убеждаете своими тут комментариями с сожалениями о криминалитете который под угрозой статьи в ужасе повизгивал когда из под полы менял жабьи шкурки на рубли и наоборот.
                  Цитата: veteran66
                  вот уж ржака, значит Япония, по-вашему слабая страна? Ню-ню...

                  О..а она стало быть сильна?Эт с какого времени она "сильна"точнее когда закончилось ее так называемое экономическое чудо.не в курсе?
                  не знаете..ну так просвещайтесь.
                  По мере того как продукция обновленной промышленности выходила на международные рынки, внутренний рынок открывался для конкуренции иностранных товаров. В середине 60-х годов исчезли периодические дефициты торгового баланса. В 70-х годах два мировых нефтяных кризиса вызвали в Японии острые вспышки инфляции и резкое замедление темпов роста. «Экономическое чудо» закончилось, но благодаря ему Япония достигла западных стандартов благосостояния.
                  В 90-х годах экономика страны вступила в полосу затяжного кризиса, причиной которого был финансовый «мыльный пузырь».

                  http://geo.1september.ru/article.php?ID=200204607
                  1. veteran66 1 марта 2017 16:13
                    Цитата: Pancer
                    То есть вы оправдываете спекулянтов и криминал,которому нужны были зеленые шкурки?
                    А зачем они нужны были простым людям?

                    я обвиняю ту власть, которая обирала людей, которых за границу посылала и сажала тех, кого обвинила в криминале, которого не было. Спрос рождает предложение, если продавали валюту с риском для жизни, значит её покупали. это я к вашему вопросу
                    Цитата: Pancer
                    А зачем они нужны были простым людям?

                    Цитата: Pancer
                    Те кто работал в загранке,могли потратить валюту в той же березке,вы не знали?

                    а те, которым не посчастливилось? Да и те кто работал в загранке, почему не мог свободно тратить свои честно заработанные? Почему ограничен Берёзкой?
                    Цитата: Pancer
                    Эт с какого времени она "сильна"точнее когда закончилось ее так называемое экономическое чудо.не в курсе?

                    Жаль об этом японцы не знают, может вы им подскажете, а то ведь ни о чём не подозревают и выпускают для всего мира лучшую электронику и автомобили. А сильный СССР как то не смог.
                    Цитата: Pancer
                    В 90-х годах экономика страны вступила в полосу затяжного кризиса, причиной которого был финансовый «мыльный пузырь».

                    так уж двадцать лет прошло, вы не в курсе? Япония кризис то пережила, а СССР?
                    1. Pancer 1 марта 2017 16:52
                      Цитата: veteran66
                      я обвиняю ту власть, которая обирала людей, которых за границу посылала и сажала тех, кого обвинила в криминале, которого не было. Спрос рождает предложение, если продавали валюту с риском для жизни, значит её покупали. это я к вашему вопросу

                      На счет обвинять,да хоть до упаду.не холодно не жарко коль лжь на лжи и ложью погоняет.
                      Вы не в курсе что ЗАКОН есть ЗАКОН и его следует исполнять.?Или в вашей извращенной логике,если что то в либеральной догматике.юна счет какой то там к примеру частной собственности,то она "священна,неприкосновенна" и защищается Законом,а вот если это Закон СССР то вы тут .обвинять кинулись.с чего такая избирательность?
                      Мне за пять лет,никто не мешал менять марки на рубли,так чего вы тут сказки рассказываете?
                      Цитата: veteran66
                      а те, которым не посчастливилось? Да и те кто работал в загранке, почему не мог свободно тратить свои честно заработанные? Почему ограничен Берёзкой?

                      Что за очередная блажь?Где запрещали их тратить?За границей-трать.приехал в страну.так в стране единственное ЗАКОННОЕ платежное средство Рубль.а не жабья шкурка,чем не довольны7Потому и была сеть магазинов березка,тратьте.
                      Цитата: veteran66
                      Жаль об этом японцы не знают, может вы им подскажете, а то ведь ни о чём не подозревают и выпускают для всего мира лучшую электронику и автомобили. А сильный СССР как то не смог.

                      Курам на смех..вы вообще хоть что то о Японии и ее экономике и почему Япония сейчас не в лучшем состоянии знаете?
                      СССР к 1987 -1991 году готов был запускать полностью переоснащенные линии на заводах с целью выпуска техники населению.но вы и вам подобные орали в Москве что?Вы забыли.память подводит?Напомнить что ли Гаврилу Попова с его речугой в 1989 о создании искусственного дефицита.а заодно закон от 1987то кооператорах которые вынесли страну?
                      Цитата: veteran66
                      так уж двадцать лет прошло, вы не в курсе? Япония кризис то пережила, а СССР?

                      Вы рады поражению своей..пардон своей ли... для вас страны."ветеран"?
                      1. veteran66 1 марта 2017 19:41
                        Цитата: Pancer
                        Мне за пять лет,никто не мешал менять марки на рубли,

                        где? Во Внешторгбанке, по дутому курсу, охотно верю. А купить на них в СССР ничего не пробовали?
                        Цитата: Pancer
                        Где запрещали их тратить?

                        В СССР, ст. 88 УК СССР
                        Цитата: Pancer
                        За границей-трать.

                        Из-за границы много не привезёшь
                        Цитата: Pancer
                        в стране единственное ЗАКОННОЕ платежное средство Рубль

                        Согласен, только за рубль ничего не купишь, для этого придумали Берёзки с Альбатросами, да дутые цены на рубли в магазине на дефицитные товары
                        Цитата: Pancer
                        Потому и была сеть магазинов березка,

                        Для избранных, потому что на чеки, а не рубли, повторяю свой вопрос, почему советский шахтёр, прилетевший со Шпицбергена мог зайти в Берёзку, а тот же советский шахтёр с шахты им. Пупкина не мог, а в родном "Промтоварном" только "Романтика" из под полы или фотоаппарат "Смена" и не Шарпов тебе, ни Минольты?
                        Цитата: Pancer
                        ы вообще хоть что то о Японии и ее экономике и почему Япония сейчас не в лучшем состоянии знаете?

                        вы правы, не знаю, боюсь, и японцы тоже не знают
                        СССР к 1987 -1991 году готов был запускать полностью переоснащенные линии на заводах с целью выпуска техники населению.но вы и вам подобные
                        Надо же, аж к 1987, через 70 лет совка!!!! А как же сияющие вершины коммунизма в 80-м?? Разорённая войной Япония и дважды разорённая войной Германия уже к 60-м обеспечили нормальный уровень населения, а у нас только собирались, вот мы не знали об этом. Кстати, а где вы были в 91-м? Чёт я не видел вас с красными флагами на баррикадах
                        Цитата: Pancer
                        Вы рады поражению своей..пардон своей ли... для вас страны.

                        Вы путаете государство со страной, я рад, что Россия восстанавливается и верю в её светлое будущее, а СССР мне не жалко и слава Богу, что мои дети при СССР жить не будут
          2. veteran66 1 марта 2017 15:52
            Цитата: Sovetskiy
            А что тогда удивляться что у нас, картошку из Израиля везут?

            так это наследие "улучшения" жизни в деревне и "борьбы за повышение надоев, урожайности и производства мяса" при СССР
            Цитата: Sovetskiy
            За то не было текучки кадров, что подрывает производственный процесс и экономику региона, что до сих пор не может решить современная либерально-демократическая власть.

            да решить то это просто, про концлагеря слышали? Вот уж никакой текучки. Работай себе и работай, вечером баланда, ночью койка гарантированы.
            1. Pancer 1 марта 2017 16:05
              Цитата: veteran66
              так это наследие "улучшения" жизни в деревне и "борьбы за повышение надоев, урожайности и производства мяса" при СССР

              Отвратительно по цинизму вранье.Это ваше наследие с 90.42 млн гектар земли заросло сорняком,это ж подобные вам .с исступленной радостью громили все включая так ненавистные вам колхозы,что по сию пору страна не вышла на уровень продбезопасности..впрочем вам и это,судя по вашим тут комментарям понятие неведомо..
              Цитата: veteran66
              да решить то это просто, про концлагеря слышали? Вот уж никакой текучки. Работай себе и работай, вечером баланда, ночью койка гарантированы.

              Описание состояния дел у нынешних эффективных менеджеров,использующих дешевый труд рабов -гастарбайтеров?
              Вы уж определитесь от ком вы пишете.а то прям как унтер-офицерская вдова все сами себя сечете...
              1. veteran66 1 марта 2017 20:11
                Цитата: Pancer
                Отвратительно по цинизму вранье.Это ваше наследие с 90.42 млн гектар земли заросло сорняком,

                А сколько гектар заросло сорняком в советские времена в нечерноземье, сколько было заброшенных сёл не считали?
                Цитата: Pancer
                с исступленной радостью громили все включая так ненавистные вам колхозы

                ну-ка, расскажите как громили колхозы? И кто? Моя тёща работает в колхозе, до сих пор, форма собственности несколько изменилась, а так всё по прежнему, только бахчевые сажают и убирают не по звонку из райкома, а по созреванию. Да, часть полей выкупили предприниматели, но так они и урожаи снимают в два-три раза выше с меньшими затратами. Пацаны, которые у них работают, по осени себе машины покупают, да, б/у, но покупают, а кто поумнее, берут эту землю в аренду, а после продажи урожая дома строят себе. И что в этом плохого? Колхозы рухнули не потому что их кто то громил, а из-за своей неэффективности.
            2. Sovetskiy 1 марта 2017 16:18
              Цитата: veteran66
              да решить то это просто, про концлагеря слышали? Вот уж никакой текучки. Работай себе и работай, вечером баланда, ночью койка гарантированы.

              Я так понимаю, опыт есть в деле употребления баланды? Только вот про концлагеря в СССР не слышал или для вас СССР и был один большой концлагерь? Тогда понятно, Алексеева с Мемориалом нервно курят в сторонке.
              Интересно, по вашему люди при СССР ехали на БАМ и Целину под конвоем и прицелом автоматов? lol
              1. veteran66 1 марта 2017 16:46
                Цитата: Sovetskiy
                Только вот про концлагеря в СССР не слышал или для вас СССР и был один большой концлагерь?

                не надо передёргивать, если не хватает сообразительности о чём я, то извините....
                Цитата: Sovetskiy
                люди при СССР ехали на БАМ и Целину под конвоем и прицелом автоматов?

                нет конечно, я ж так не извращаю факты как вы. Ехали они за "длинным рублём", а не за идею и это не секрет, а лозунги... это только антураж. Хотя, под прицелом автоматов тоже были, БАМ то строили не только комсомольцы, ЖД войска и ЗК принимали там активное участие. А про целину, посмотрите фильм "Целина" по одноимённой книге "верного ленинца" Л.И. Брежнева, неужели он про контингент врёт?
                1. Sovetskiy 1 марта 2017 17:44
                  Цитата: veteran66
                  если не хватает сообразительности о чём я, то извините....

                  По моему не я начал передергивать на счет не существовавших концлагерей. А на счет "длинного рубля", так он "длинным" был и на Севере, но туда что то таких массовых заездов не помню. По вашему на БАМе рубль был "длиннее" чем на Севере или все таки молодежь туда ехала не только по "зову рубля"? А если так, то это вы извращаете факты, равняя всех туда ехавших под одну "гребенку" шабаёв.
                  1. veteran66 1 марта 2017 19:46
                    Цитата: Sovetskiy
                    По моему не я начал передергивать на счет не существовавших концлагерей.

                    а где я писал про концлагеря в СССР?
                    Цитата: Sovetskiy
                    А на счет "длинного рубля", так он "длинным" был и на Севере, но туда что то таких массовых заездов не помню. По вашему на БАМе рубль был "длиннее"

                    а вы не понимаете? Нужна была реклама, на северах таких массовых строек не было, там трудились на уже освоенных месторождениях и построенных предприятиях, на БАМ нужна была массовая рабочая сила, да и рубль там был покороче, чем на севере, но дефицитного товара в местных магазинах в избытке. Уж про БАМ то я знаю хорошо, многие знакомые там побывали.
                    1. Grille 2 марта 2017 17:05
                      Уж про БАМ то я знаю хорошо, многие знакомые там побывали.

                      А сам там бывал?
                      1. veteran66 2 марта 2017 19:30
                        Цитата: Grille
                        А сам там бывал?

                        не, я в это время в школе учился
      2. Коля 1 марта 2017 07:38
        Естесственным результатом несправедливости в крестьянском вопросе становилась, становится и по всей видимости будет продолжаться слабость и уязвимость России в продовольственной безопасности. Неуважение крестьянства=плохое качество продуктов=плохое здоровье нации=молодеж призывники поголовно с хроническими. Природа расставляет все на свои места и ей все равно что вы городские жители принебрегаете крестьянином. Она не зла, она не добра, она - безразлична к вашим идеологическим и классовым убеждениям. Вы же и пострадаете от своей глупости.
      3. Ольгович 1 марта 2017 07:47
        Цитата: vladimirZ
        Ни одна власть, кроме Советской не дала крестьянству то что имел он при СССР.

        Она не дала ему НИЧЕГО. Недаром крестьяне бежали из деревни ВСЕ время сов. власти.
        Цитата: vladimirZ
        Вопрос обобществления крестьян в коллективные хозяйства не только решал продовольственную проблему государства, наконец - то накормил и всех самих крестьян,

        Урожаи после коллективизации не выросли (Вы и этого не знаете), а даже уменьшились-а вот ОТБИРАТЬ у крестьян колхозников стали во много раз больше-так и "решили" проблему.

        Поесть мяса и молочка как в 1913 году, народ смог только к 1953 г-почти через 40 лет беспрерывного "улучшения".
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Pancer 1 марта 2017 09:37
              Цитата: Ольгович
              По секрету скажу, что уже в 1928 году почти догнали 1913 год по потреблению. Но-: с колхонизированием-опять рухнуло.

              Да ну!?Врать то когда прекратите?
              Может скажете самому себе уже правду наконец,что результат массового забоя влов на украине из за деятельности подобных вам антисоветчиков.одна из причин голода?
              Может уже скажете самому себе правду,что во вновь образовываемых колхозах зачастую ваши предшественнички так дело ставили.что там все шло вкривь и вкось,пока центральная власть не вмешивалась?
              Сколько еще лет врать будете на одну и ту же тему?
              Сейчас у вас что,успехи?
              Это в Молдавии успехи???
              Где и в чем?
              Займитесь чем нибудь у себя,а у себя в России,уж как нибудь без ваших советов обойдемся.
              Кому интересно,почитайте.
              http://su90.ru/su465.pdf
              1. Ольгович 1 марта 2017 09:57
                Цитата: Pancer
                Да ну!?Врать то когда прекратите?


                Вы , товарищ, уже КАРТЫ освоили, после того, как Вам потыкали в Ваше
                =Pancer Замечу для незнающих географию,территория СССР,больше чем территория РИ-учите ГЕОГРАФИЮ..
                ? fool lol
                А это-более серьезная тема.
                1. Pancer 1 марта 2017 10:50
                  Цитата: Ольгович
                  КАРТЫ освоили, после тог

                  После того как Вас ткнули носом в вашу ложь,вы соизволили быстренько замолчать и ник сменить,?
                  А ваша"серьезная тема"-это повтор давным давно навязшей у всех зубах лжи.
                  Займитесь изучением чего нибудь,в Молдавии,пользу республике принесете.
          2. Александр романов 1 марта 2017 09:10
            Цитата: V.ic
            начала надо поголовье скота восстановить!

            Что бы .как 70х 80х ,начали ходить в Москву колбасные электрички. Поголовье в СССР было,а вот с мясом были трудности.
            1. ranger 1 марта 2017 09:55
              Цитата: Александр романов
              Что бы .как 70х 80х ,начали ходить в Москву колбасные электрички. Поголовье в СССР было,а вот с мясом были трудности.

              Эти трудности возникли потому, что мы шли вперед семимильными шагами, а скот за нами не поспевал....
              1. CorvusCoraks 1 марта 2017 10:03
                Эти трудности были потому, что прогнившая торговая верхушка специально продукты придерживала, чтобы продать подороже и дефицит вызвать.
                1. Вадим237 1 марта 2017 10:32
                  А что Вы хотели, СССР полмира кормил всем - за здорово живёшь, за спасибо.
                  1. Pancer 1 марта 2017 10:54
                    Цитата: Вадим237
                    полмира кормил всем - за здорово живёшь

                    Полуправда куда хуже лжи,не находите?
                    Кормили Вьетнам?А то что с Вьетнама получали полуфабрикат редких металлов-это как?Базу там имели,это как?
                    Куба,сахар,марганец,те же фрукты.база,это что,"кормили"бесплатно...?
                    А чем позвольте уточнить.данная политика отличалась от политики тех же Штатов,занимавшихся ровно тем же?Штатам можно,России-противопоказано?А кто это так решил?
                    Может вы сейчас оспорите решения Верховного.на оказание военной.экономической и иной помощи-Сирии?Донбассу7
                    1. veteran66 2 марта 2017 19:32
                      Цитата: Pancer
                      "кормили"бесплатно...?

                      конечно! Сколько долгов списали мы Кубе и Вьетнаму, знаете? Угадайте, ну, хотя бы плюс минус миллиард долларов? Там много, не ошибётесь.
                      1. Pancer 2 марта 2017 19:45
                        Цитата: veteran66
                        Там много, не ошибётесь.

                        Не ваше,не вам и рот разевать.
                        А впрочем,хорошо что таким как вы,никогда и ни при каких условиях не удастся принимать какие либо решения в случае с отношениями с Кубой,Вьетнамом и вообще с кем нибудь.Вам не дано ни понимания,почему так сделано.ни последствий приема таких решений.
              2. veteran66 1 марта 2017 16:16
                Цитата: ranger
                мы шли вперед семимильными шагами, а скот за нами не поспевал.

                да и вообще на переходе от социализма к коммунизму никто кормить не обещал...
                1. Pancer 1 марта 2017 16:54
                  Цитата: veteran66
                  да и вообще на переходе от социализма к коммунизму никто кормить не обещал...

                  Эт вам Алексеева с Новодворской и Боровым так сказали?
                  Или вы в детстве кушали исключительно лебеду с крапивой и ходили в онучах и обмотках с чужой ноги и дырявом пальто от старшего родственника?
                  Скушно...поменяйте уже в конце концов пластинку...
                  1. veteran66 1 марта 2017 19:50
                    Цитата: Pancer
                    Эт вам Алексеева с Новодворской и Боровым так сказали?

                    нет, это из позднего Хазанова ))))
                    Цитата: Pancer
                    вы в детстве кушали исключительно лебеду с крапивой и ходили в онучах и обмотках с чужой ноги и дырявом пальто от старшего родственника

                    про одежду у Хазанова не было, а ходил я в обычном советском шипотребе, добротном, но ужасного вида, хотелось бы получше, но красивые вещи были в дефиците и дороговаты
            2. stalkerwalker 1 марта 2017 10:07
              Цитата: Александр романов
              Что бы .как 70х 80х ,начали ходить в Москву колбасные электрички

              Ага...
              laughing
              "Длинное, зелёное, колбасой пахнет!"
              wassat
        2. Sovetskiy 1 марта 2017 09:16
          Цитата: Ольгович
          Она не дала ему НИЧЕГО. Недаром крестьяне бежали из деревни ВСЕ время сов. власти.

          А сейчас они бежать перестали? Все население , повторюсь все, из пригородных поселков в нашем регионе работают в ближайших городах. Скоро по ходу не только на Дальнем Востоке бесплатно гектар давать будут, но и в Центральном черноземье фильм Михалкова про заброшенные деревни в помощь как учебное пособие. Да и тракторный поход к Путину в Москву наверное говорит что за 30 лет "демократии" в лучшую сторону для крестьян ничего не изменилось.
          1. veteran66 1 марта 2017 16:18
            Цитата: Sovetskiy
            А сейчас они бежать перестали?

            не перестали, но будь у крестьянина те же возможности, что и сейчас, деревня давно бы при совке разбежалась.
        3. дядя Мурзик 1 марта 2017 09:34
          голубчик Ольгович опять врете и не краснеете!Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:

          «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы.. . Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ЕЛИ МЯСО по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» [13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. , сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
          1. Ольгович 1 марта 2017 09:40
            Цитата: дядя Мурзик
            «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков


            Хороший у Вас "авторитет" -Белоленточник-начала 20 го века.
            Но ничего, получил то, за что боролся: 20 1918 г сентября расстрелян ЧК на берегу Валдайского озера на глазах его шестерых детей.

            Хорошее вразумление ....
            1. дядя Мурзик 1 марта 2017 09:45
              голубчик Ольгович да мне все равно монархист или большевик лишь бы не врал!
              1. Ольгович 1 марта 2017 09:59
                Цитата: дядя Мурзик
                голубчик Ольгович да мне все равно монархист или большевик лишь бы не врал!


                Так соврал же, раз расстреляли! yes
                1. CONTROL 1 марта 2017 10:36
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: дядя Мурзик
                  голубчик Ольгович да мне все равно монархист или большевик лишь бы не врал!

                  Так соврал же, раз расстреляли! yes

                  ...или за правду!?
                  Как на Руси и положено!
      4. ник7 1 марта 2017 10:13
        Очень низкое качество статьи. Автор, как выпускница, института благородных девиц, воспитанная на романах о благородных рыцарях, пытается рассуждать о крестьянстве и экономики в терминах - унижение, любовь. братство. Базовых познаний у автора нет, отсюда мешанина "коней и людей".
        В большой политике, человеческая жизнь не стоит и копейки, те, кто не понимает этого - лицемеры.
        Элиты всегда используют народ и манипулируют им, сетовать на это, надо быть либо дураком, либо лицемером, либо пропагандистом.
        Колхоз даёт гигантскую производительность труда, трактора и комбайны, против сохи и серпа.
        1. Sovetskiy 1 марта 2017 11:20
          Цитата: ник7
          Колхоз даёт гигантскую производительность труда, трактора и комбайны, против сохи и серпа

          Сейчас властью делается именно это,- выдавливаются мелкие частные крестьянские хозяйства с рынка в угоду Агрофирм только доход идет не "крестьянам" и государству, а собственнику Агрофирмы. Ну у нас же теперь в политике "партии" главное не государство как собственника развивать, а налоги собрать как урожай. А если этот урожай не "вырос" и собирать нечего, проще ведь девальвировать рубль и поднять цены, чем "рекультивировать землю", "дары" приносящую.
        2. Curious 1 марта 2017 16:00
          Если убрать абзац про колхоз (он правильный, но в этом контексте лишний) - отличный комментарий.
      5. Curious 1 марта 2017 10:27
        Один вопрос - Вы сами из крестьян? Или Вы из тех крестьян, которые уверены, что творог добывают из вареников?
      6. To be or not to be 1 марта 2017 11:47
        vladimirZ Сегодня, 07:02 ↑
        Автор, по существу написал не статью о крестьянах, а попросту использовал тему крестьян для своего оголтелого антикоммунизма."
        «План Даллеса 2.0» на территории РФ. План Даллеса в России попытаются реализовать через СМИ
        http://www.e-news.su/in-russia/160284-plan-dalles
        a-v-rossii-popytayutsya-realizovat-cherez-smi.htm
        l
      7. Sarmat149 1 марта 2017 15:33
        Для vladimirZ.

        Построение коммунизма в нашей стране провалилось. А сколько людей погибло и судеб покалеченных. Ну и что такого, что коммунизм придумали в Лондоне и снабжали им всю Европу кроме себя. Вот что-то уж очень скромные успехи коммунистов в англосаксонском мире. Зато в результате первой мировой войны у всех геополитических соперников Англии в Европе произошли революции. Это Российская Империя, Германская Империя, Австро-Венгерская Империя, Османская Империя. А вот в Лондоне тишь да благодать, и нечего тут странного нет ни разу.)))

        С другой стороны Китай вот официально с коммунистической идеологией, и вот частной собственности у них типа нет? Граждане КНР не владеют предприятиями, нет миллионеров легальных. До этого весь с 18-й по 20-й века китайцев тоже так подшерстили, опиумные войны, восстания разные, боксёров например, революции, культурная в том числе, ну и естественно войны.

        КНДР, практически Коммунистическая Монархия. Ну и Белорусский социализм существует за счёт современного капитализма из Российской Федерации.

        Как относится к таким коммунистам как Троцкий, Хрущёв, Горбачёв, Зюганов? Как относится к тому факту, что И.В.Сталин распустил 4-й интернационал? Я за Сталина, сразу оговорюсь. Как относится к массовому сжиганию партийных билетов коммунистами в конце 80-х, начале 90-х годов?

        Так может не в коммунизме дело? За коммунизм в 1993 году никто из коммунистов гражданской войны не устраивал. Зюганов вон и от президентского кресла отказался, и в думе сидит "вечно".

        Это про антикоммунизм, так сказать.

        По факту в своих комментариях Вы признали позицию автора статьи об отношении Большевиков и Советской Власти к крестьянам, скажем так в начальный период, и оправдали, скажем так репрессии в отношении крестьян.
      8. veteran66 1 марта 2017 15:40
        Цитата: vladimirZ
        Ни одна власть, кроме Советской не дала крестьянству то что имел он при СССР.

        а что он имел при СССР? Лошадь имел? Или своё стадо коров? А сколько земли у него было в обороте, 6 соток?
        Цитата: vladimirZ
        когда решается быть социальной революции или не быть, всё отдавать на откуп мелкобуржуазному крестьянскому собственнику.

        а у крестьян спросили нужно царя на коммунистов то менять? Если при царе таких жертв от него не требовали?
        Цитата: vladimirZ
        Вопрос обобществления крестьян в коллективные хозяйства не только решал продовольственную проблему государства, наконец - то накормил и всех самих крестьян,

        так накормил, что четыре голода (искусственных) Россия пережила, а при мне уже в 70-х, к нам крестьяне в магазин отовариваться ходили, потому что у них в деревне почему то мяса и молока не было, а хлеб скупали, потому что скотину кормить нечем было.
        Цитата: vladimirZ
        превратив крестьян в активного участника строительства социального государства

        опять же спрашиваю, а хотел ли крестьянин превращаться?
        где у него были равные права не только в избирательной системе
        так написали же в статье, что не было таких прав.
        1. Pancer 1 марта 2017 15:56
          Цитата: veteran66
          а что он имел при СССР? Лошадь имел? Или своё стадо коров? А сколько земли у него было в обороте, 6 соток?

          Достойную жизнь имел.Свое хозяйство имел,мотоцикл,машину имел.Возможность лечиться и учиться имел.
          Что имеет сейчас,асфальтовый вы не наш крестьянин?При условии что исчезло с 91 года 23 тыс сел и деревень.?

          Цитата: veteran66
          у крестьян спросили нужно царя на коммунистов то менять? Если при царе таких жертв от него не требовали?

          Спросили,ответили,выгнали и царя и тех кто с белыми якшался,учите в конце концов историю.
          Цитата: veteran66
          так накормил, что четыре голода (искусственных) Россия пережила, а при мне уже в 70-х, к нам крестьяне в магазин отовариваться ходили, потому что у них в деревне почему то мяса и молока не было, а хлеб скупали, потому что скотину кормить нечем было.

          Откровенная ложь.
          Цитата: veteran66
          опять же спрашиваю, а хотел ли крестьянин превращаться?

          Вот во что крестьянин точно не желал превращаться так это в крепостного при нынешних латифундистах.однако вы его об этой возможности в 90 не спросили,а в раба при земле ,но без земли,превратили.
          В общем вы или Истории вообще не знаете или знаете ,но вопреки ей приводите тут набившую оскомину всякую либеральную ложь.начиная с повторов асфальтового крестьянина Афанасьева и К.
          1. veteran66 1 марта 2017 16:53
            Цитата: Pancer
            Достойную жизнь имел.Свое хозяйство имел,мотоцикл,машину имел.Возможность лечиться и учиться имел.

            Своё хозяйство это что? Несколько кур и огород? А сколько гектаров земли, тракторов, прицепного оборудования, может комбаин? Мотоцикл... может быть, а машина только у председателя колхоза, за что её колхознику купить с зарплатой 30-40 руб? А лечиться и учиться возможность всегда была, что тут нового?
            1. lesnik1978 1 марта 2017 17:52
              Зарплата в 40 рублей это бред. У нас полевод получал в среднем 120 рублей (неквалифицированный рабочий).
              1. veteran66 1 марта 2017 19:56
                Цитата: lesnik1978
                У нас полевод получал в среднем 120 рублей

                это если колхоз свою продукцию смог продать, а так натурой выдавали большую часть заработка. Поэтому
                Цитата: lesnik1978
                У нас

                Цитата: lesnik1978
                (неквалифицированный рабочий)

                рабочие трудились в совхозах, а это несколько иная песня. Да, были у нас зажиточные колхозы, комбайнёры там до 700 ре получали за уборочную, но это только два месяца и не везде. Рядом с нами был такой совхоз-миллионер, он государству миллион должен был, так там совсем иная картинка была, не видел я там крестьян рассекающих на жигулях, зато они к нам относились с такой ненавистью, из-за нашего благополучия, хотя, какое там благополучие у военных в 70-х?
                1. lesnik1978 1 марта 2017 20:22
                  Процветание любого колхоза зависит от плодородия почвы, грамотного руководства, добросовестных специалистов. На жигулях не рассекали. автомобилей было мало. но зато почти у каждого был "ИЖ" планета-3 с коляской. Военным не завидовали, ибо три переезда равноценны одному пожару.
                  1. veteran66 1 марта 2017 20:55
                    Цитата: lesnik1978
                    Военным не завидовали, ибо три переезда равноценны одному пожару.

                    они про это не знали, но видели как мы одеты (честно говоря не очень, но для них это был шик), а их "любовь" мы каждый божий день чувствовали.
                    1. lesnik1978 1 марта 2017 22:14
                      На Брестчине в советские годы было полно воинских частей, и обстановку в доме военных я видел. У нас жили побогаче военных (те кто не пил и у которых руки с правильного места росли. На проводах в армию собиралось человек 80. Свадьбы были большими (на это тоже ведь нужны деньги). Из-за Горбачева у семьи друга сгорело 35000 рублей у соседа 50000. Все держали скотину и птицу, кто-то еще держал нутрий и кроликов. А из военнослужащих хорошо зарабатывали только летчики. (с хорошей одеждой и мебелью был напряг, но на продукты дефицита не было, не было и книжного дефицита.)
                      1. veteran66 1 марта 2017 22:24
                        Цитата: lesnik1978
                        На Брестчине в советские годы

                        О! Про Белорусию чего говорить, там и сейчас, судя по обилию в России товаров С/Х неплохо, а я о поволжье, тех местах, которые при царях в Европу сыры и масло поставляли, а при советах в Москву за колбасой ездили.
                        Цитата: lesnik1978
                        А из военнослужащих хорошо зарабатывали только летчики.

                        так вот мы как раз из них
                        Цитата: lesnik1978
                        не было и книжного дефицита.

                        это от региона СССР зависело, в нац.окраинах тоже книжного голода не ощущалось, а я вот настоялся в очередях, сначала с макулатурой, потом за талонами, а потом уж и за книгами. Мой товарищ в Ростове на книгах в конце 80-х хорошие деньги поднял (дефицит, понимаешь)
        2. Ингвар 72 1 марта 2017 20:22
          Цитата: veteran66
          а хлеб скупали, потому что скотину кормить нечем было.

          Хлебом кормить было просто дёшево. По остальному согласен. hi
          1. veteran66 1 марта 2017 20:56
            Цитата: Ингвар 72
            Хлебом кормить было просто дёшево.

            конечно дёшево, а зерна давали мало, комбикорм приходилось воровать, но много не унесёшь, да и статья за это светила.
      9. Ингвар 72 1 марта 2017 20:20
        Цитата: vladimirZ
        Вопрос обобществления крестьян в коллективные хозяйства не только решал продовольственную проблему государства,

        Всегда на ум приходит мысль о цене вопроса. Мои предки были крестьянами(бабушка и дедушка), и обоих выслали на Урал, причем деда выслали по разнарядке, мол "даёшь кулака из каждой деревни"! А в деревне дед самый старший - 17 лет. Остальные бабы с детьми, и древние старики. Вот дед один и попал под раскулачивание и ссылку. На Урале познакомился с бабкой, которая тоже была раскулачена и сослана.
        Это история моей семьи. И я согласен с автором. hi
      10. Стропорез 1 марта 2017 20:49
        Цитата: vladimirZ
        Автор, по существу написал не статью о крестьянах, а попросту использовал тему крестьян для своего оголтелого антикоммунизма.

        Согласен с Вами, не статья , а "шляпа" ! negative
      11. HZ66 5 марта 2017 20:04
        Безусловно! СССР дал крестьянам возможность безвозмездно трудиться на славу Родине. К сожалению, такой труд никогда и нигде не бывает производительным, даже если в нем участвует 20% (!) населения СССР. А эти "буржуи" из штатов и Зап. Европы, имея занятых в СХ от 2 до 4%, умудряются кормить и собственную страну и население других, "искоренивших мелкобуржуазное сознание", стран. И приходилось золотом рассчитываться с "врагами", лишь бы свои не разбогатели.
      12. Piligrim 5 марта 2017 20:12
        Цитата: vladimirZ

        А суть единоличника крестьянина, как и ныне фермера, мелкобуржуазная, частно-капиталистическая, и как можно при 80% крестьянского населения страны, в условиях диктатуры пролетариата, при активном сопротивлении капиталистических элементов, когда решается быть социальной революции или не быть, всё отдавать на откуп мелкобуржуазному крестьянскому собственнику.

        Просто как учебник по марксизму - ленинизму читается. Пора от чуши мозг проветривать. Крестьянство в России держалось общиной, по другому просто не выжить в наших климатических условиях. Единоличников крестьян было раз два и все... Столыпинская реформа потому и провалилась, что не захотели мужики вне общины жить. Так что бросайте вы эти агитки про мелкобуржуазность крестьянства, люди просто выживали как могли в сложившихся условиях. И напоследок цитата от моей прабабушки "Если бы царь на селе в вопросах земли уровнял женщин и мужчин революции никогда бы не было".
        1. vladimirZ 5 марта 2017 20:37
          Если не разбираетесь в вопросе не пишите. Есть хорошая книга Е.Прудниковой "Технология невозможного 2. Сталин. Битва за хлеб". Почитайте, советую. Книга есть в интернете, можно найти в любом поисковике и бесплатно скачать.
          В книге популярно и доходчиво объясняется суть проблемы единоличного крестьянства и коллективизации. Легко читается. А что до "агитки", как по учебнику, то просто много читал и знаю по этой теме, по тому так и получается.
          1. Piligrim 6 марта 2017 11:11
            Вы не поняли. Я про ярлыки, которые вы навешиваете вслед за советской пропагандой. Пропаганда - она и в Африке пропаганда. Что такое мелкобуржуазная суть?
            1. vladimirZ 6 марта 2017 14:47
              Что такое мелкобуржуазная суть? - Piligrim

              Ну, вы уж, как то совсем без понимания. Мелкобуржуазная суть - это не ярлык, это характеристика представителей мелкобуржуазной среды, их характерные черты.
              Мелкобуржуазный по толковому словарю Ушакова -отражающий вкусы, идеологию мелкой буржуазии, по словарю Ожегова - относящийся к мелкой буржуазии, отражающий её идеологию, интересы.
              Никакой пропаганды. Объяснение исторической политической ситуации сложившейся в России.
              Что до "советской пропаганды", которой вообще то не было, то чем вам не нравится Советская власть - власть, рожденная инициативой самих рабочих, создавших её прообраз ещё в 1905 году, а затем и в 1917 году, в виде Советов рабочих депутатов.
              Советская власть это народная власть широкого представительства населения, в отличии от нынешней заимствованной с Запада или царской системы, келейной власти чиновников мэрий, администраций, Дум, собраний и прочих администраций, глав и губернаторов.
              1. Piligrim 7 марта 2017 13:00
                Толковые словари Ушакова и Ожегова не могут не нести печати советской пропаганды. Я за Советскую власть, но могу разделить пропаганду от сути. Так мне кажется. Так вот любой крепкий хозяин попадает под определение так называемой мелкой буржуазии. А суть термина - власть пустобреха над человеком дела. Достаточно почитать Шолохова и Распутина, чтобы увидеть как в советское время гнобили действительно толковых людей. После чего приходилось тому же Сталину говорить о перегибах на местах. А чтобы вы реальнее смотрели на Советское прошлое прочитайте А. Аграновского "Незаменимые". В Советском Союзе было много хорошего, но если бы в нем не было гнили, он не развалился бы. Это уже исторический факт.
                1. vladimirZ 7 марта 2017 18:06
                  А суть термина - власть пустобреха над человеком дела. Достаточно почитать Шолохова и Распутина, чтобы увидеть как в советское время гнобили действительно толковых людей. - Piligrim

                  Суть мелкобуржазная в превалирование интересов частного, своего над общественным, общегосударственным - это главное и основное.
                  То как "гнобили" в Советском прошлом, не идет ни в какое сравнение с нынешним капиталистическим, когда большинству народа устроили фактически геноцид, выражающийся: - в массовой безработице, и невозможности фактически достойно жить; - низкой зарплате и низких пенсиях, на которых большинство народа не живет, а выживает; - когда целые регионы отдают на откуп в аренду иностранцам, как пример, китайцам особо в Забайкалье; - "реформировании" и "оптимизации", а фактически сворачивание бесплатного здравоохранение и образования; - неизбежного при этой власти, ничем необоснованного в наших условиях повышение пенсионного возраста; - и пр., пр.
                  Мало или ещё привести факты, когда "гнобят" не человека, "гнобят" целый народ.
                  1. Piligrim 8 марта 2017 21:17
                    Я так понял, аргументов нет, поэтому стали прыгать в современность.
                    Предлагаю закончить. Это уже поход в никуда.
    3. Коля 1 марта 2017 07:23
      Тот кто врет, именно так пыль в глаза пускает. А теперь пойдите, поработайте на земле, и за то что заработаете попробуйте трактор купить у городского жителя. Оно понятнее станет насчет того кто прижимистей.
      А вообще прижимистей тот кому заработок труднее дается. Вор деньгами сорит.
      Цитата: Мар.Тира
      Имею право так говорить,потому что сам содержал сельское хозяйство 15 лет,и пахал на земле как проклятый,с 5 утра,и пока не стемнеет
      1. апро 1 марта 2017 07:39
        Прижимистый тот кто может ценой манипулировать.тут подождал ,там по дешовке купил.
        1. Коля 1 марта 2017 08:14
          Это Вы о спекулянте. У слова прижимистый должно быть позитивное толкование. Это из той же серии что и "доносчик" "жалобщик" "стукач". Эти слова должны быть благом для общества так как применяются к людям кто болеет за народное. А у нас все наоборот, наследие того что вся страна воровством жила. Многие воровством до сих пор живут и таким вот искривлением в морали общества выгодно пользуются.
    4. To be or not to be 1 марта 2017 11:45
      Крестьянин -тот же человек .Но .добывающий себе на пропитание работая на земле.
      В царской империи и советской власти крестьянская община была фундаментом страны.
      За счет ее была сделана ускоренная индустриализация страны перед войной. Разрушать ее начал Никита Сергеевич .
      В современных условиях мало фермерского хозяйства для продовольственной безопасности страны.
      Перейти на путь индустриального СХ- возникает проблема-Куда деть и чем занять оставшийся народ?
      1. Коля 2 марта 2017 02:37
        Индустриальное сельское хозяйство - это величайшая глупость. Оно уничтожает плодородие земель, вызывает эрозию, продукты химизированы, внешняя среда отравлена, вода отравлена, болезни, трещит бюджет от нагрузки на охрану здоровья и природы. Владельцы агрохолдингов в любой момент пакуют миллиарды и сваливают в Лондон. Деньги на запад, России - проблемы. Самый эффективный размер земли на хозяйство - максимум 400 га. Россияне, вы даже не представляете на грань какой пропасти вас ставят агрохолдинги. Один год объявляют вам рост сх а на второй - денег нет и неизвестно где они.
        1. CorvusCoraks 2 марта 2017 07:26
          + индустр. с/х рано или поздно переходит на гмо продукты, тк урожайность выше и т.д., про которые до сих пор нет четкого мнения опасны ли они для здоровья, а если и опасны, то насколько.
  2. василий50 1 марта 2017 06:06
    У автора столько мусора в голове и всё это высыпал на читателя в надежде что проверить его утверждения не возможно. Большевики землю действительно нарезали всем, по *едокам*, вот только потом большая часть оказалась в распоряжении кулаков. Да и обработать землю без тягла было невозможно, отсюда и продолжившееся расслоение деревни. КОЛХОЗЫ объединили не только земельные паи но и тягло, что позволило обрабатывать поля массивами, а не полосками. МТС помогло решить проблему с обработкой земли и с хранением-транспортировкой.
    В каждом колхозе были *непрофильные* артели которые производили и обувь и мебель и деревообработку и много ещё чего. Кстати и строительство было силами собственных артелей, которые принимали подряды и в других регионах.
    Частная инициатива только поддерживалась вплоть до кредитования и снабжения материалами по госрасценкам. У бабушки был радиоприёмник собранный в кооперативе. Практически все то что потом стало *службой быта* было частным.
    То как Хрущёв с подельниками уничтожал экономику СОВЕТСКОГО СОЮЗА много написано. Я сам был свидетелем как была уничтожена артель с подсобным сельским хозяйством. Сначала исчезли коровы, потом исчезли цеха перерабатывающие сельхозпродукцию, а производили сыр, масло, варенья. Потом исчезла кузница и стали вырубать сады и виноградники.
    Врать про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ сегодня *обязательная программа* и для публицистов и просто шоуменов в телевизоре. Но память о том как моя бабушка рассказывала про *дореволюцию* и про то как стали жить после Гражданской Войны осталась, как и память о моих дедах что погибли во время ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
    1. Александр романов 1 марта 2017 06:47
      Цитата: василий50
      У автора столько мусора в голове

      Автор дал хорошего пинка любителям КПСС laughing
      1. василий50 1 марта 2017 07:03
        романову
        Не нужно пыжится. Всё что сказано вами уже новодворская и её подельники сказали-написали. Очень уж убого выходит в пересказе.
      2. V.ic 1 марта 2017 08:35
        Цитата: Александр романов
        Автор дал хорошего пинка любителям КПСС

        ...долго помои накапливал. А что это готовый полицай для службы любого оккупанта, так это и к гадалке не ходи!
        1. Александр романов 1 марта 2017 09:07
          Цитата: V.ic
          А что это готовый полицай для службы любого оккупанта, так это и к гадалке не ходи!

          Вот они,оккупанты. Фанатиков комунизма прошу не смотреть,тут триколор России.А то настроение у вас совсем испортиться
          1. Pancer 1 марта 2017 09:47
            Цитата: Александр романов
            Вот они,оккупанты.

            Романов,Вы назвали Армию моей страны оккупантами??Безотносительно каков сечас общественно-политический строй,моя Армия,оккупировать свою страну не может.
            Следовательно,это вы внутренний лишенец и готовый уже полностью морально коллаборант,готовый в случае чего перейти на службу противнику.
            Это так ,судя по вашей тут писанине.
            Дальше
            Цитата: Александр романов
            Фанатиков комунизма прошу не смотреть

            Вообще то для людей левых убеждений История России едина и непрерывна.в отличии от вас,так что не стоит тут в квазипатриотическом угаре махать триколором, напоминая такого же ,уже раз им размахивающего-Власов фамилия.
            Он то,куда как точно.вместе с Каминским ,бригаденфюрером СС, куда вам ближе по убеждениям.
            Напоминаю для несведущих-в той ,Великой Войне за страну отдали жизнь два состава ВКПб,вряд ли ,господа романовы были в составе войск Красной армии.скорее с той стороны.Иначе такую писанину как у васРроманов,оценивать невозможно.
            Вы сейчас тут и в подобных статьях,повторяете ровно то же что к примеру несет с ТВ некий профессор Сытин или режиссер Амнуэль-откровенно антикоммунистические,русофобские по факту высказывания.
        2. ватник 1 марта 2017 10:43
          Цитата: V.ic
          ...долго помои накапливал. А что это готовый полицай для службы любого оккупанта, так это и к гадалке не ходи!

          Статья обыкновенная антисоветчина призванная оболгать СССР и всё что с ним связанно. И тут "свалены" в общую кучу и те успехи и великие победы которые осуществил наш народ под управлением КПСС и те предатели и приспособленцы которые вылезли из коммунистической партии и в конце-концов разворовавшие и разрушившее Великий Союз.
          А то что свергли шайку проходимцев и воров под руководством "недоразумения" царя Николая Романова это было неизбежно и очень правильно потому что данная группка приспособленцев под названием аристократы возомнивших себя "богоизбранными" грабили народ нашей страны фактически не считая его за людей относясь к нему как к "тягловой силе" призванной кормить и одевать жуликов и пройдох которые решили что они какие то дворяне.
      3. Pancer 1 марта 2017 09:39
        Цитата: Александр романов
        Автор дал

        Автор дал маху..показав себя.а в равной степени и тех кто думает так же как махровых русофобов,антисоветчиков и в принципе-повторяю,в принципе не очень грамотных людей.
        1. Александр романов 1 марта 2017 10:03
          Цитата: Pancer
          Автор дал маху..показав себя.а в равной степени и тех кто думает так же как махровых русофобов,антисоветчиков

          Не кричи,ты вчера не хило в статье о ПВО пошумел,споря с ПВОшником laughing Больше с тобои говорить не о чем
          1. Pancer 1 марта 2017 10:56
            Цитата: Александр романов
            Не кричи,ты вчера не хило в статье о ПВО пошуме

            Романов.врать когда прекратите?
            1. Александр романов 1 марта 2017 10:59
              Цитата: Pancer
              Романов.врать когда прекратите?

              Заиди во вчерашнюю тему ПВО,где ты "изобличал " человека,отдавшего 20 лет жизни ПВО
              1. Pancer 1 марта 2017 12:08
                Цитата: Александр романов
                Заиди во вчерашнюю тему ПВО

                Врать когда прекратите?
    2. Ольгович 1 марта 2017 07:51
      Цитата: василий50
      Врать про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ сегодня *обязательная программа* и для публицистов и просто шоуменов в телевизоре. Н


      Все в статье -ПРАВДА.
      Опровергните потезисно, без пустой говорильни про "мусор в голове". "земляя оказалась ", и пр пропанад мусора.
      1. дядя Мурзик 1 марта 2017 07:59
        статья СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ!царьки Гольштейн-Готторп-Романовы за триста лет не смогли накормить крестьян,Россия не выходила из постоянного голода!В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..».
        Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичном случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.
        «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
        У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
        «Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
        1. Ольгович 1 марта 2017 09:08
          Цитата: дядя Мурзик
          статья СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ!

          НИ один тезис Вы не опровергли. И кто лгун тогда?
          Теперь о советском голоде:
          1. 1921-22 гг -5 миллионов трупов,
          2, 1924-1925гг, "Сообщения с мест свидетельствовали о голоде среди населения в течение всего лета" [РГАЭ, ф. 478, oп. 1, д. 1372, л. 1422.]https://secrethistory.su/941-neurozhay-1924
          -goda-masshtaby-prichiny-posledstviya.html
          3. 1927-28 г [ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 527. Л. 15-56; Д. 65. Л. 266-272; Д. 605. Л. 31-35] «Продовольственные затруднения» от Леинграда до Владивостока. В пищу употреблялись суррогаты хлеба. Что только не добавляли в него: толчёные клеверные головки и сушёную берёзовую кору, отруби, жмыхи, мякину, овес, гречневую, фасолевую и картофельную муку, отруби, вику, пареный лук. Желудочные заболевания стали принимать массовый характер. Начались опухания. Сводки ОГПУ свидетельствуют о случаях голодной смерти. Усилился сыпной тиф
          4. 1932-33 гг -7 миллионов погибших от голода (Заявление Госдумы России), людоедство, трупоедство, поедание падали и суррогатов ( сводки ОГПУ http://istmat.info/node/36704
          5. 1936-1937 гг (ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1878. Л. 3-4; Д. 1929. Л. 71; Д. 1952. Л. 43-48, 73-74, 126, 130-131, 170-174 и др.) К началу весны 1937 года 60 из 87 районов Куйбышевской области были «охвачены продзатруднениями». В 36 районах НКВД отмечал случаи употребления в пищу суррогатов, в 25 — опухания от голода, в 7 — зарегистрировано 40 случаев смерти от голода.
          6. 1946-1947 гг- до 1,5 млн погибших от голода , людоедство, трупоедство, при этом хлеб вывозится "друзьям".

          В РИ да и в ни в какой Африке ничего подобного не было в середине 20 века, не то, что в Европе.
          1. дядя Мурзик 1 марта 2017 09:38
            таки врать не мешки ворочать!Архивные же данные таковы — ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 — в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек, в 1933 году — 1 миллион 309 тысяч человек. То есть без малого 2 миллиона человек. Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тысяч человек. Но никак не 5,5, или 6, или 7, или 9 или 10, или 15, или 25 млн. человек. Кстати говоря, цифры «6 млн.» и «7 млн.» имеют точное происхождение — они взяты из геббельсовских листовок времен Великой Отечественной войны. Это листовки серий 145 RA и 154RA. Использование «перлов» нацистской пропаганды — любимый конек антироссийской пропаганды.Голодомор правда и вымысел (Борис Токиев) / Проза.ру
            www.proza.ru
            1. CorvusCoraks 1 марта 2017 10:06
              Цитата: дядя Мурзик
              в Украине

              А причем здесь вукраине, когда речь, как я понял про весь союз, не?
            2. Ольгович 1 марта 2017 10:09
              Цитата: дядя Мурзик
              ел (Борис Токиев) / Проза.ру

              Дааа, авторитет. Для Госдумы работала официальная Гсударственная комиссия..
              Уважаемые всеми комми Земсков и Урланис признают цифры умерших от голода 32-33 в 2,5 млн. Считате, что это немного?
              Вы хоть понимаете, что дл ЦЕНТРА Европы в СЕРЕДИНЕ 20 века ТАКОГО не могло и НЕ ДОЛЖНО было быть никогда?! И НИГДЕ не было!

              И НИ ОДНА газета или коммбонза не сообщила об этом, массовый мор людей был засекречен-так мир хоть помог бы, как в 1921-22 .

              И власть тут, по-Вашему , не при чем....
              1. сунженец 2 марта 2017 18:55
                Ольгович
                Вы хоть понимаете, что дл ЦЕНТРА Европы в СЕРЕДИНЕ 20 века ТАКОГО не могло и НЕ ДОЛЖНО было быть никогда?! И НИГДЕ не было

                Поздравляю, батенька, соврамши
                Польша, те же 30-е годы:
                Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

                Румыния, время то же:
                ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

                Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

                Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

                Ну и Америка
                Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, то есть. применяя общепринятые и призанные методы исследования, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932−33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
                1. veteran66 2 марта 2017 19:27
                  Цитата: сунженец
                  Польша, те же 30-е годы:

                  Цитата: сунженец
                  Румыния, время то же:

                  да... источник, ЖЖ конечно авторитетный источник, а где цифры? Кроме эмоций и соплей надёрганых из жёлтой украинской прессы более ничего.
                  Цитата: сунженец
                  Ну и Америка

                  про США это вообще трэш, да была Великая депрессия, да, в некоторых штатах был голод, скажу даже больше, отмечались случаи каннибализма, но где надёжные источники о миллионах умерших от голода? Миллионы голодающих это совсем не миллионы умерших от голода, не подтасовывайте факты.
                  1. Pancer 2 марта 2017 19:47
                    Цитата: veteran66
                    да... источник

                    То есть крыть вам нечем?
                    наверно ради вас с ИНЕТА периодически чистят информацию о голодоморе в США.
                    Читайте что нибудь,кроме желтых газетенок...

                    В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

                    В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.
                    1. veteran66 2 марта 2017 20:57
                      Цитата: Pancer
                      В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены,

                      Цитата: Pancer
                      наверно ради вас с ИНЕТА периодически чистят информацию о голодоморе в США.

                      так уничтожают или не уничтожают данные? И почему, как про штаты дутые цифры приводить, так данных нет, а как про украину в СССР, то верим "точным и честным" данным советской переписи? А почему в штатах такую информацию уничтожали, а в СССР нет?
                  2. сунженец 3 марта 2017 08:38
                    Я об этом читал много и в разных источниках. В данном случае источники первые, которые попались под руку. "Жёлтая украинская пресса" - 30-х годов.
                2. Pancer 2 марта 2017 19:57
                  «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли ни много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает Б.Борисов. «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.
                  http://ru.journal-neo.org/2016/01/05/golodomor-v-
                  ssha/
            3. veteran66 2 марта 2017 19:46
              Цитата: дядя Мурзик
              в 1933 году — 1 миллион 309 тысяч человек.
              это результат всесоюзной переписи, всего лишь один из источников.
              в 1933 году — 2 миллиона 104 тысяч человек. - официально принятая цифра
      2. V.ic 1 марта 2017 09:06
        Цитата: Ольгович
        Опровергните потезисно

        ...методом "от противного", прочитайте мой комментарий ниже, время "Сегодня, 08:48".
      3. Pancer 1 марта 2017 09:49
        Цитата: Ольгович
        Опровергните потезисно, без пустой говорильни про "мусор в голове". "земляя оказалась ", и пр пропанад мусора.

        Опровергшать весь мусор в статье смысла нет ибо и так понятно что это мусор,а вот дать оценку вам можно.[media=https://www.youtube.com/watch?v=Ke3E
        fxSMNVQ]
        1. Ольгович 1 марта 2017 10:12
          Цитата: Pancer
          Опровергшать весь мусор в статье смысла нет ибо и так понятно что это мусор,а вот дать оценку вам можно.[media=https://www.youtube.com/watch?v=Ke3E
          fxSMNVQ]

          Не можете,, т.е. мужчина не может lol ... опровергнуть тезисы..
          Цитата: Pancer
          а вот дать оценку вам можно.[media=https://www.youtube.com/watch?v=Ke3E
          fxSMNVQ

          Нельзя, т.к. комментарии служат дл оценки СТАТЕЙ, а не комментаторов (ПРАВИЛА ВО).
          1. Pancer 1 марта 2017 11:00
            Цитата: Ольгович
            Нельзя, т.к. комментарии служат дл оценки СТАТЕЙ

            Оценка статье даже не 2,а глубоко за точку абсолютного ноля.Такая же оценка и вам вралям.Вас только что ткнули носом в ваше вранье о голоде,ан нет.опять ..Чего не возмущаетесь о голоде в США где померло 7 млн в те же годы?
            Цитата: Ольгович
            Не можете,, т.е. мужчина не может

            То есть вы не мужчина?
            А вот В.Третьяков по ссылке на Ютуб,куда как более мужчина и умнейший в отличии от вас человек.
            [media=https://www.youtube.com/watch?v=Ke3EfxSMNV
            Q]
  3. апро 1 марта 2017 06:17
    Слёзы,слёзы,куда бедному крестьянину податься все его обманывают,жидобольшевики особенно изощренно.Крестьянин на земле это мелкий собственник ограниченный урожайностью и местными обычаями и наделенный собственными возможностями к улучшению собственного положения. Как...... Выбиться в крупного собственника и диктовать свои условия по ценам и образе жизни окружающих.Советская власть после революции наделила всех землёй по справедливости. И что за 10 лет советской власти при не вмешательстве в крестьянские дела кроме налогов и сборов произошло опять же расслоение по имущественному цензу среди крестьян,Кто то удачно вел хозяйство кто то не очень кто сдавал свой участок другим не мог обрабатывать ,тягла не было,Кто то наоборот имел чем поехать и и здавал своё тяги в наем за толику малую,появились такие крестьяне которые могли диктовать цены государству,не знаю правильно это или нет но СССР в то время не мог ничего из промышленных товаров дать крестьянину а промышленность надо было кормить,что делать?
  4. Ольгович 1 марта 2017 06:26
    И каждый раз, когда слушаю Зюганова, его соратников и приверженцев, начинаю понимать, почему они потеряли власть. Крестьяне веру потеряли в ваши слова, потеряли веру в вашу способность создать условия нормальной жизни для них

    В результате 70 летнего правления коммунистов сердце России -Нечерноземье-обезлюдело. Все, что делала сов. власть-делалось за счет жесточайшего выкачивания ресурсов-человеческих и материальных -из российской деревни.
    К 1985 году только в Нечерноземье стояли заброшенными полмиллиона жилых домов с 200 тыс га пашни, на на треть сократились пастбища, 60 тыс деревень из 180 тыс ВЫМЕРЛО,.

    С начала 30-х годов крестьяне бежали из деревни , главной целью родителей было всеми силами отправить детей а город-от почти бесплатного каторжного труда в более человеческие условия.

    В начале 80-х этот поток иссяк, в русских деревнях остались почти одни старики.

    За счет русской деревни поднимались и и нац. окраины, в то время как в 200 км от Москвы в 1965 году во многих деревнях еще не было света (Смоленская область , рядом с Родиной Гагарина), хотя на окраинвх-уже!

    Спасибо автору за прекрасную статью.

    Эта тема-вообще бесконечна....
    1. дядя Мурзик 1 марта 2017 08:04
      опять Ольговича понесло! lol у нас в Омской обл. во времена СССР в практически каждой деревне построили школу во многих двухэтажные ,ДК,если не больница то фельдшерский пункт!до сих пор нынешние "бизнесмены" разбирают и разобрать не могут!
      1. Ольгович 1 марта 2017 09:21
        Цитата: дядя Мурзик
        опять Ольговича понесло! lol у нас в Омской обл. во времена СССР в практически каждой деревне построили школу во многих двухэтажные ,ДК,если не больница то фельдшерский пункт!до сих пор нынешние "бизнесмены" разбирают и разобрать не могут!


        Опровергните хоть один тезис.
        Почитайте (если действительно интересно ) монографию Л.Н.Денисова Исчезающая деревня России: Нечерноземье в 1960-1980-е годы, М., 1996.. с ссылками на ЦСУ и пр.
        1. Pancer 1 марта 2017 11:04
          Цитата: Ольгович
          Почитайте (если действительно интересно ) монографию

          Почитайте сколько исчезло сел,деревень с 1991 по настоящее время.
          В России исчезло 23 тысячи населенных пунктов
          С 1990 года в России стало на 23 тысячи населенных пунктов меньше. Как сообщает «Интерфакс», об этом 9 июня заявил заместитель министра регионального развития Сергей Юрпалов.
          По словам Юрпалова, большую часть исчезнувших населенных пунктов составляют села и деревни. Уменьшение количества сел и деревень на 20 тысяч заместитель министра объяснил урбанизацией, переездом сельского населения в города и формированием крупных городских агломераций.
          То обстоятельство, что численность населения страны с 1990 года сократилась как минимум на 10 миллионов человек, чиновники не приводят. https://newsland.com/user/4296648008/content/za-2
          0-let-v-rossii-ischezli-23-tysiachi-sel-i-gorodov
          /4050768
        2. дядя Мурзик 2 марта 2017 06:28
          голубчик Ольгович тут не надо быть семи пядей во лбу! belay большевики из аграрной царской России сделало промышленным передовым государством СССР!крестьяне переезжали в города для работы на заводах и фабриках и более крупные села,мелкие деревни исчезли!а все что я вам написал в предыдущем комменте все вижу своими глазами,езжу в деревню! lol
          1. CorvusCoraks 2 марта 2017 07:29
            Передовым оно было только в промышленности для военного, космического сектора. Посмотрите какое нам досталось отставание после союза во всех практически областях связанных с производством для гражд потребления.
            1. дядя Мурзик 3 марта 2017 07:04
              CorvusCoraks вы прежде чем бред писать хотя бы в вику заглянули:"CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту[18][19]
    2. дядя Мурзик 1 марта 2017 08:20
      О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
      «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
      Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
      Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е.
      1. Вольнопёр 1 марта 2017 12:41
        Цитата: дядя Мурзик
        О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
        «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
        Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь.

        Отличная цитата, как будто сегодняшний день описывает.
        Это я для тех, кто сейчас начнет кричать, что Россия стала крупным экспортером зерна.
        А между тем, даже в Москве становится всё труднее найти вкусный хлеб хорошего качества.
  5. rotmistr60 1 марта 2017 06:28
    Судя по статье автор паталогически ненавидит коммунистов и соцстрой. И всю свою желчь попытался выплеснуть на самый больной вопрос во все времена - отношение к крестьянству. Автор, если вас так коробит, то не слушайте Зюганова и поезжайте в деревню, как раньше народовольцы "ходили в народ".
    1. Александр романов 1 марта 2017 06:49
      Цитата: rotmistr60
      . Автор, если вас так коробит, то не слушайте Зюганова и поезжайте в деревню, как раньше народовольцы "ходили в народ".

      А вы почему не в деревне? Или вы как украинцы,кто на их маиданутую власть наезжает,тот агент Кремля. Так и у вас,кто какие то претензии выражает комунистами-тот враг. Уважаемый -это уровень подвала в мышлении.
      1. апро 1 марта 2017 06:56
        Александр.опять Вы.воремя.обоснуите пожалуйста Вашу позицыю по данному вопросу с позицыи......да к стати а какая у Вас политическая и экономическая позицыя?Трудно иногда уловить Вашу мысль.
        1. Александр романов 1 марта 2017 07:01
          Цитата: апро
          .обоснуите пожалуйста

          Слышишь ,мне уже надоела игра в одни ворота с тобои,ты постоянно просишь обоснований ,но никогда не отвечаешь на вопросы или сбегаешь из темы.когда получаешь обоснования.
          Тем более обосновывать тебе,который уверен,что терракты в России совершались по приказу Путина.
          После этого,такого как ты можно ,только тролить,а не воспринимать всерьез.
          Цитата: апро
          да к стати а какая у Вас политическая и экономическая позицыя?

          Русский я!
          1. апро 1 марта 2017 07:23
            Александр ,а какой был русский Власов,а атаман Краснов,а Колчак а ебн и все под правильным триколором и верой в бога .
            Свою позицию я озвучил по всем Вашим вопросам.Удачи.
            1. Александр романов 1 марта 2017 08:11
              Цитата: апро
              ,а какой был русский Власов,

              Власов был предателем
              Цитата: апро
              ,а атаман Краснов,а Колчак а ебн и все под правильным триколором и верой в бога .

              Сегодня день памяти 6 роты ,они погибли 29 февраля ,под этим флагом. И твоя очередная попытка плюнуть во флаг России ,вновь оказалась неудачной. Плевал во флаг,а попал в себя,впрочем ,как всегда.

              Цитата: апро
              Свою позицию я озвучил по всем Вашим вопросам.Удачи.

              Да я читал,ненависть к флагу России,ненависть к истории России,ненависть к своему народу и т.д
              Слава СССР. И за одно подними стопочку за убитых в Новочеркасске 1962 года,которые были убиты .У них не было триколора в руках. Хотя такие как ты,подобные события отмечают шампанским
              1. апро 1 марта 2017 08:32
                Александр, Власов антикоммунист значит ваш.
                Да триколор не мой флаг,это флаг компрадорско капиталистической России уважать его не могу.
                А погибших героев не трогай,не к месту.
                Я знаю свой народ ,свою страну.
                1. Александр романов 1 марта 2017 09:01
                  Цитата: апро
                  А погибших героев не трогай,не к месту.

                  А почему нет,эти солдаты воюют ,под флагом России. Под флагом ,который ты ненавидишь. А раз они ,под триколором ,значит они антикомунисты -по твоеи логике.
                  Цитата: апро
                  Я знаю свой народ ,свою страну.

                  Нет у тебя страны и народ в неи совсем не твои!!!
                  1. апро 1 марта 2017 09:24
                    Вы по теме будите выражать позицию или как?Как обустроить с/х так что бы все улыбались,без поддержки государства.
                    Цитата: Александр романов
                    А раз они ,под триколором ,значит они антикомунисты -по твоеи логике.

                    У них и спроси.
                    1. Александр романов 1 марта 2017 09:28
                      Цитата: апро
                      Вы по теме будите выражать позицию или как?

                      Всё сдулся большевик. Смотри -это флаг моей страны России. Смотри и завидуй!
                      1. апро 1 марта 2017 09:57
                        Чему завидовать?региональной сырьевой полуколлонии?с регионами вымирающими?с жирующими новыми русскими?нечему завидовать.
                        Я так понимаю сказать Вам по теме нечего.
                2. Ольгович 1 марта 2017 09:24
                  Цитата: апро
                  Власов антикоммунист значит ваш.


                  Чушь какая: Гитлер был вегетарианцем, но это не значит, что надо ненавидеть всех вегетарианцев.
                  1. Александр романов 1 марта 2017 10:07
                    Цитата: апро
                    региональной сырьевой полуколлонии?

                    Ооо,ты еще и поклонник цитат Обамы. Все записал?
                    Цитата: апро
                    с регионами вымирающими?

                    Покажи вымирающий регоин
                    Цитата: Ольгович
                    с жирующими новыми русскими?

                    О да,вешать их нужно
                    Цитата: апро
                    ?нечему завидовать.

                    Ну так собираи чемодан и езжаи в хорошую страну .Че тебе тут делать-это нетвоя страна
                    1. апро 1 марта 2017 11:50
                      Не говори куда мне ехать .и я не скажу куда тебе идти.
                      По теме опять Александр ничего.
                  2. CorvusCoraks 1 марта 2017 10:10
                    Еще и художником, давайте всех художников в тюрьмы!!!
                  3. Pancer 1 марта 2017 11:06
                    Цитата: Ольгович
                    Власов антикоммунист значит ваш.
                    Чушь какая: Гитлер был вегетарианцем, но это не значит, что надо ненавидеть всех вегетарианцев.

                    Ну вот..доказываете свою настоящую суть-антикоммуниста.русофоба и поклонника Власова с Гитлером?
              2. CorvusCoraks 1 марта 2017 10:09
                Сделайте пожалуйста кликабельной картинку, чтобы было увеличение или ссылкой где можно увеличенный вариант посмотреть.
            2. Ингвар 72 1 марта 2017 20:27
              Цитата: апро
              ,а какой был русский Власов,а атаман Краснов,а Колчак а ебн

              А причем здесь Колчак?
          2. ватник 1 марта 2017 10:50
            Цитата: Александр романов
            Русский я!

            Ты русский Александр романов? Не смеши народ lol .
      2. rotmistr60 1 марта 2017 06:59
        Уважаемый, я высказал свою точку зрения на прочитанную статью. При этом ни словом ни обмолвился о том, что "кто не любит коммунистов, тот враг". У каждого свои взгляды на жизнь. А в деревню по моему вам давно пора и подальше от народа, чтобы он вас не нервировал. Да и подумаете на природе в каком "подвале" находится ваше мышление.
        1. Александр романов 1 марта 2017 07:03
          Цитата: rotmistr60
          А в деревню по моему вам давно пора и подальше от народа, чтобы он вас не нервировал.

          С большим удовольствием бы уехал.
          А с нервами у меня всё в порядке ,поэтому и читаю коменты подобные вашему с улыбкои smile
          1. rotmistr60 1 марта 2017 07:09
            Вы бы свои проанализировали, может улыбка и пропала бы. Высокомерие - большой порок. hi
            1. Александр романов 1 марта 2017 07:26
              Цитата: rotmistr60
              Высокомерие

              Нисколько. Просто получаю огромное удовольствие от разорвавшихся мозгов почитателей КПСС wassat
              1. sergo1914 1 марта 2017 09:38
                Ну у нас они (мозги), по крайней мере, есть. У Вас, смотрю, рвет другое место.
                1. Александр романов 1 марта 2017 09:53
                  Цитата: sergo1914
                  У Вас, смотрю, рвет другое место.

                  Ага,губы от широкои улыбки,читая кометы большевиков
                  1. sergo1914 1 марта 2017 10:43
                    Губы? У Вас ТАМ есть губы? Боже, куда катится этот мир...
                    1. Александр романов 1 марта 2017 10:46
                      Цитата: sergo1914
                      Губы? У Вас ТАМ есть губы?

                      Конечно,как у всех людеи
                      Цитата: sergo1914
                      ? Боже, куда катится этот мир...

                      А у вас что вместо губ? Я так понимаю .что разговариваю с человеком из европы
                      1. sergo1914 1 марта 2017 11:03
                        Из европейской части РФ. Под "рвет другое место" я и подразумевал другое место. Не голову. Приходится в объяснениях ходить по грани, иначе опять за безобидное словцо забанят на неделю.
    2. ватник 1 марта 2017 10:48
      Цитата: rotmistr60
      Судя по статье автор паталогически ненавидит коммунистов и соцстрой

      Судя по всему автор просто не очень хорошо относится к самой России и явно думает что он причастен к "высшей" касте то есть к как минимум к так называемому дворянству а может даже к "богоизбранным" lol
  6. серафимамурский 1 марта 2017 06:58
    Я прочитал только начало: "Но вот, что характерно, ни одного вождя среди марксистов не было из крестьян.." и дальше читать не стал. Понял дальше будет в том же духе . Хотелось бы напомнить о наших генсеках-марксистах кроме Ленина они были с деревни.
    1. рич 1 марта 2017 15:49
      Был один деревенский - с пятном на лбу. Лучше бы его не было
  7. Мар.Тира 1 марта 2017 07:01
    Цитата: Александр романов
    Землю обещанную в 1917 дали иди и работаи,только вам вас крикунов хрен заставишь работать на земле.

    Кроме как фукнуть ни чего и не можешь,правильный ты наш?Ну и обьясни мне тёмному,почему же не работают?А если и начинают то банкротятся.Ты хоть раз был на пашне?Знаешь что это ,как её обрабатывают,чем,кто,что сеют,что собирают,куда продукцию сдают?Что такое зона рискованного земледелия?И кто же мне её интересно дал,и где?На Дальнем Востоке гектар?Можешь не отвечать.Потому что не знаешь.Потому что политика по отношению к крестьянству пошла по кругу.Фермерские хозяйства не жизнеспособны без поддержки государства.Банки сжирают займы бешеными процентами.Лучшие земли выкуплены крупными агропромышленными комплексами,(читай совхозами,и колхозами,на новый лад).Частнику,фермеру что осталось.Заболоченные почвы,и зарастающие за 25 лет поля.Бери не хочу.Так что кушайте комбинжир,и накаченную курятинку.Доходило до того,что ко мне домой приехала начальник департамента по трудоустройству и занятости населения областного департамента купить сливочного масла для губернатора!
    1. veteran66 2 марта 2017 15:54
      Цитата: Мар.Тира
      .Доходило до того,что ко мне домой приехала начальник департамента по трудоустройству и занятости населения областного департамента купить сливочного масла для губернатора!

      стесняюсь спросить, а почему лично к вам и откуда у вас такое ценное масло?
  8. демотиватор 1 марта 2017 07:36
    Коммунисты не на словах, а на деле дали крестьянам то, что они хотели. И сельское хозяйство в СССР было настолько крепким, что на долгое время обеспечивало продовольственную безопасность страны. Сегодня всё с точностью до наоборот - с/х в РФ одно из самых отсталых. По многим показателям. Простому крестьянину на селе уже дышать не дают. Недавно был у родни в Краснодарском крае. Они имеют немного земли в аренде, выращивают пшеницу, содержат поголовье свиней, которых потом забивают на мясо. Так вот, если с пшеницей ещё кое-как удаётся получить некую прибыль, то со свининой задолбали всякими проверками на предмет "свинного гриппа", которого там и в помине не было. Оказывается, что личные подворья составляют конкуренцию клану Ткачёва, который владеет там мощным агрохолдингом. Или взять этот пресловутый "дальневосточный гектар", на который делают ставку сегодня. Кто-нибудь помнит, что гектар - это площадь 100 на 100 метров? Ну что можно создать производительное на такой площади? И какую выгоду можно получить от этого? В качестве примера приведу столыпинскую реформу, когда при переселении на новы земли крестьянам выделяли по 50 десятин земли каждому. А это в 50 с лишним раз больше, чем Путин с Медведевым дают сегодня. А шуму - то сколько!? Гектар дали.
    1. veteran66 1 марта 2017 20:19
      Цитата: демотиватор
      И сельское хозяйство в СССР было настолько крепким, что на долгое время обеспечивало продовольственную безопасность страны.

      А продовольственная безопасность страны предусматривает стратегические закупки мяса и зерна у наиболее вероятных противников? Или Вы будете отрицать закупки СССР зерна у США и Канады в 70-80-х?
      1. дядя Мурзик 2 марта 2017 06:32
        ну вы как всегда смешны veteran66!а Европе не приходилось покупать газ и нефть у вероятного противника? lol
        1. veteran66 2 марта 2017 08:12
          Цитата: дядя Мурзик
          ну вы как всегда смешны veteran66!

          а вы, как всегда невнимательны, и, как обычно, влезая в чужую дискуссию, вырываете из контекста отдельные фразы. Речь шла о якобы продовольственной безопасности СССР. Покупая в значительных количествах зерно (и не только зерно) в крупных капстранах, в случае чего мы этих поставок бы лишились и заменить их было бы нечем, а вот Европа в этом случае переориентировалась бы на те же США, ОАЭ, Норвегию, благо порты и трубопроводы были.
          1. дядя Мурзик 2 марта 2017 15:45
            veteran66 таки а что здесь такого Запад у нас покупала стратегическое сырье мы у них!и все довольны! laughingСССР продавал в Канаде "жигули" кстати о автопроме! lol
            1. veteran66 2 марта 2017 19:55
              Цитата: дядя Мурзик
              СССР продавал в Канаде "жигули" кстати о автопроме!

              а это здесь при чём? Разве "жигули" стратегическое сырьё? Ну, как цветмет ещё сгодились бы, но, учитывая мизерное количество поставок, ущерба отсутствие этих поставок Канаде бы точно не нанесло.
              Цитата: дядя Мурзик
              а что здесь такого Запад у нас покупала стратегическое сырье мы у них!

              так я ж вам ещё раз повторяю, без нашего сырья они бы прожили, есть замена, а СССР?
              1. Pancer 2 марта 2017 20:03
                Цитата: veteran66
                Ну, как цветмет ещё сгодились бы, но, учитывая мизерное количество поставок, ущерба отсутствие этих поставок Канаде бы точно не нанесло.

                Вы вообще хоть в чем нибудь в теме?Москвич-408 стал самым продаваемым автомобилем в Финляндии в 1965, 1966, 1968 годах!
                http://genby.livejournal.com/267497.html
                1. veteran66 2 марта 2017 21:01
                  Цитата: Pancer
                  Вы вообще хоть в чем нибудь в теме?

                  вы, простите вообще о чём? У вас трудности с географией, да и к тому же вы "жигуль" от "москвича" не отличаете?
                  Цитата: Pancer
                  Москвич-408 стал самым продаваемым автомобилем в Финляндии в 1965, 1966, 1968 годах!

                  и что? Это говорит о том, что у финнов тогда был низкий заработок, а как повысился и стали они покупать нормальные авто, "Москвич" уже не стал продаваемым, а ведь он выпускался до 80-х. АЗЛК - автомобиль заранее лишённый качества - народная мудрость.
                  1. дядя Мурзик 3 марта 2017 05:59
                    veteran66 вы опять смешите людей,прожили бы,вы бы кончали фантазировать !но не прожили,без нашего сырья! laughingКак показывала статистика, советские автомобили пришлись канадцам по душе. Например, в 1978 году они разошлись примерно тысячным тиражом. Но уже в следующем их было продано около 6 тысяч. А к началу 1980-х цифра стала еще более впечатляющей — около 13 тысяч. А это далеко не мизер,ну вам то фантазировать не мешки ворочать! lolLada, которая покорила Канаду - Свободная Пресса...
                    svpressa.ru›Авто›article/166041!"Канадские" Жигули - история популярности "шестерки...
                    carakoom.com›blog/7733
                    1. veteran66 3 марта 2017 07:00
                      Цитата: дядя Мурзик
                      А к началу 1980-х цифра стала еще более впечатляющей — около 13 тысяч.

                      laughing laughing в журнале "крокодил" подобные вещи печатали в колонке "нет слов"
                      1. дядя Мурзик 3 марта 2017 07:05
                        veteran66 ну вы все смешнее и смешнее! laughing какие веские аргументы! belay
  9. Фагелов 1 марта 2017 07:52
    Автор правильно ставит вопросы об отношении к крестьянству. Те, кто гневно отвечает автору , отвечают без аргументов. Отвечают лозунгами, по шаблону школьных учебников. Аргументы изложены в письмах М.А. Шолохова к И.В. Сталину. Прочитайте их. Там сказана вся страшная и неприглядна правда и о коллективизации, и об отношению к крестьянству, и о тех, кто организовывал голод в стране.
    1. Pancer 1 марта 2017 11:09
      Цитата: Фагелов
      Аргументы изложены в письмах М.А. Шолохова к И.В. Сталину.

      А че ж это вы ссылаясь на переписку Шолохова и Сталина,не видите и реакцию власти на дурь которую на местах творили?Или во след патентованным лжецам,тех кого наказали записываете в невинные жертвы,так называемых репрессий?
      1. Фагелов 1 марта 2017 19:52
        Реакция властей? Радость моя, а разве на местах не власть дурь творила? Или для Вас "власть" это те, кто сидел в Кремле, некие святые, не ведавшие что творят в низах? Вы, очевидно считаете, что всех кого подвергли репрессиям были исключительно уголовные преступники? Например, академик Александр Васильевич Чаянов, один из создателей движения кооператоров, чей авторитет признавал В. Ленин и который был расстрелян в 1937 году, вместе с другим ученым -экономистом Кондратьевым. Это, по Вашему определению, справедливо наказанные люди, почти уголовники тырившие мелочь по чужим карманам? Или академик Вавилов, генетик, умерший от дизентерии в Саратовской тюрьме, создатель фонда образцов зерновых культур, которые могут обеспечить продовольственную безопасность в случае природной катострофы. Зато Лысенко- пустбрех и пустоцвет ходил в "друзьях народа", получив орденов Ленина больше, чем Л.И. Брежнев. В отношении Лысенко - это то самое, что вы назвали "реакцией властей". Те, кто реально делал для людей добро убиты. Пустобрех отмечен орденами. Чудная реакция.Уважаемый Pancer, отдаю должное, Вас хорошо учили в советской школе, вы хорошо усвоили марксистско-ленинскую матрицу лозунгов и штампов. Ставлю 5+! Только ситуация в 30-е годы была куда сложнее, чем её изложили в туго зашнурованных учебниках истории. Были уголовники, были диверсанты, но основной удар пришелся по трудовому крестьянству, по мыслящей интеллигенции.На их костях построен и, в конечном итоге, рухнул социализм.
        1. CorvusCoraks 2 марта 2017 07:39
          Кстати, по моему Королев, тоже или сам репрессиям или его семья подверглась, а уж он то хорошо известно что для космической программы советов сделал.
  10. parusnik 1 марта 2017 08:09
    По оценкам журнала "фОРБС"...одним из крупнейших латифундистов в России , является Ткачев, нынешний министр сельского хозяйства, типа крестьянин..
  11. CorvusCoraks 1 марта 2017 08:12
    Статья правдива. Очевидно, что за счет крестьянства советы пытались выехать - кто везет, на том и едут. Вымирание, опустение деревень не после 91 началось, после 91 просто в связи с просевшей рождаемостью это стало больше заметно.

    А то что свидетели ссср тут гневно реагируют, не удивительно, неприятная правда, вместо удобоваримой пропаганды, всегда такую реакцию вызывает wink
    1. ник7 1 марта 2017 11:03
      Так а на чём выезжать то было? может марсиан надо было позвать? Или из Африки негров завести?Использование доступных ресурсов советской властью, это объективный процесс и как охаивать так и превозносить глупо.
      Вымирание, опустение деревень - это мировой процесс урбанизации. Комбайн и трактор заменяют целую деревню крестьян с сохой.
      На правду, гневно реагировать глупо, а свидетелям ссср не нравится ангажированность и стремление всё мазать черными тонами, к примеру, обычная урбанизация, то есть переезд, сельских жителей в город с более высокими стандартами жизни, почему то называется вымиранием.
      1. CorvusCoraks 1 марта 2017 13:44
        Цитата: ник7
        На правду, гневно реагировать глупо, а свидетелям ссср не нравится ангажированность и стремление всё мазать черными тонами, к примеру, обычная урбанизация, то есть переезд, сельских жителей в город с более высокими стандартами жизни, почему то называется вымиранием.

        Вы перевираете, им не нравиться, когда на их божественно белом ссср, вдруг кто-либо обнаруживает серые пятна, а если уж черные находятся, то вообще караул сразу начнется "антисоветчик - всегда русофоб и тд и тп", что как раз на уровне р.гулья и б.дла рассуждения.

        Надо было за счет революционеров и рабочих, инициатива должна е-ть инициатора, а не непричастных.
    2. CONTROL 1 марта 2017 11:12
      Цитата: CorvusCoraks
      Статья правдива. Очевидно, что за счет крестьянства советы пытались выехать - кто везет, на том и едут. Вымирание, опустение деревень не после 91 началось, после 91 просто в связи с просевшей рождаемостью это стало больше заметно.
      А то что свидетели ссср тут гневно реагируют, не удивительно, неприятная правда, вместо удобоваримой пропаганды, всегда такую реакцию вызывает wink

      Статья лжива по-пропагандистски!
      На основе фактов - делаются неверные выводы, и не просто неверные - а обращаются в пропаганду!
      Например: - Ну, было такое избирательное право - 1 к 5? А почему оно было таким? А вот как раз из-за массовых крестьянских восстаний! Не доверяла Советская власть мелкобуржуазной стихии - а если б в Советах большинством были мелкособственники - крестьяне, не было б СССР!... Ну, и так далее!
      Не надо считать коммунистов поголовно монстрами, питавшимися русским крестьянством! хотя они там и были - но с пары-тройки "монстров" делать выводы обо всех поголовно?!...Да и "крестьянство" - кто ж тогда в т.наз. "крестьянских восстаниях" участвовал? бедняки/середняки/кулаки, как их тогда классифицировали?
      ...В общем - об этом можно много переливать из порожнего в пустое... и перелицовывать ношеное подкладкой кверьху... Статья нехорошая по сути - и всё тут!
      1. CorvusCoraks 1 марта 2017 13:46
        А ну как всегда народ не тот, #советысвятыевсеправильноделали)))
  12. Комментарий был удален.
  13. стас57 1 марта 2017 08:34
    Юрий Туркул

    романов не перелогинился?

    а вообще я согласен, лучшая доля крестьян- крепостной
    1. стас57 1 марта 2017 08:48
      а вообще смешно читать такие статьи, не ведут они к правде и истине, не дают они правды, они для рейтинга хороши.
      о чем спор, сколько бреда я услышал, начиная от " деревня обезлюдела"-епрст, урбанизация же, бич нового времени.
      до "партия дала"- епрст, партия сама не знала как реструктурировать устаревшую, общинную деревню без потерь за короткий срок, да и не особо хотела.


      пустой спор
      1. CorvusCoraks 1 марта 2017 10:12
        Только 1 дело, когда это естественная урбанизация, а другое, когда это давление власти вынуждает население перетекать в города.
        1. стас57 1 марта 2017 10:24
          правильно, потому как на селе столько народу нафиг ненужно, везде справлялись существенно меньшими силами, а рабочих рук не хватает,а потом оказалось ой, и процесс уже необратим
      2. ник7 1 марта 2017 10:25
        Интересно, что доброжелатели из городов, беспокоющиеся об обезлюдевших деревнях, сами лежат на диване, и не хотят, жить в деревне, ибо там, батареи горячей нет, водопровода нет, в деревне приходится - колоть дрова, топить печь, таскать воду.
        1. CorvusCoraks 1 марта 2017 11:07
          Ага, союз 70 лет был, а в деревнях после него все также
          Цитата: ник7
          ибо там, батареи горячей нет, водопровода нет, в деревне приходится - колоть дрова, топить печь, таскать воду.
          ничего нет.
        2. Sovetskiy 1 марта 2017 11:37
          Цитата: ник7
          Интересно, что доброжелатели из городов, беспокоющиеся об обезлюдевших деревнях, сами лежат на диване, и не хотят, жить в деревне, ибо там, батареи горячей нет, водопровода нет, в деревне приходится - колоть дрова, топить печь, таскать воду.

          Извините, а при желании горожан жить в деревне у них все сразу получится? А как же опыт работы на земле из поколения в поколение, навыки ведения хозяйства и элементарные знания в агрономии? Или Итнернет в помощь и все будет зашибись? lol
  14. V.ic 1 марта 2017 08:48
    Прочитал сей пасквиль и вспомнились просёлочные дороги в близлежащем районе. Там где ранее (до распада СССР) колосились поля, теперь ничего не сеют, только рядом с дорогой иногда. Что же это "крестьяне" за четверть века при дерьмократах пахать разучились? Ау, Александр романов, Ольгович, Фагелов, CorvusCoraks...?
    1. Ольгович 1 марта 2017 09:27
      Цитата: V.ic
      Прочитал сей пасквиль и вспомнились просёлочные дороги в близлежащем районе. Там где ранее (до распада СССР) колосились поля, теперь ничего не сеют, только рядом с дорогой иногда. Что же это "крестьяне" за четверть века при дерьмократах пахать разучились? Ау, Александр романов, Ольгович, Фагелов, CorvusCoraks...?


      К 1985 году только в Нечерноземье стояли заброшенными полмиллиона жилых домов с 200 тыс га пашни, на на треть сократились пастбища, 60 тыс деревень из 180 тыс ВЫМЕРЛО,.
      Это ЦСУ
      Процесс после 91 г пошел дальше и быстрее (людей-то в деревне не стало)..
      1. стас57 1 марта 2017 09:36
        К 1985 году только в Нечерноземье стояли заброшенными полмиллиона жилых домов с 200 тыс га пашни, на на треть сократились пастбища, 60 тыс деревень из 180 тыс ВЫМЕРЛО,.

        Брянская область
        Владимирская область
        Ивановская область
        Калужская область
        Костромская область
        Орловская область
        Рязанская область
        Смоленская область
        Тверская область
        Тульская область
        Ярославская область

        зоны рискованного земледелия, там крупные сельхозработы- только скот выпасать, это не белгородчина, не кубань, чему тут удивляться?
        Урбанизация- все в города дернули
        1. Ольгович 1 марта 2017 10:23
          Цитата: стас57
          зоны рискованного землделия,

          Вы хоть посмотрите-ГДЕ были голоды в 1921/22 ,1932-33 г это как раз совсем ДРУГИЕ области-Поволжье, Сев Кавказ, Новороссия и т.п.. Засухи там -периодические явления.

          Люди бежали из деревни из-за нижайших доходов за каторжный труд
          1. Pancer 1 марта 2017 11:10
            Цитата: Ольгович
            Цитата: стас57
            зоны рискованного землделия,

            Вы хоть посмотрите-ГДЕ были голоды в 1921/22 ,1932-33 г это как раз совсем ДРУГИЕ области-Поволжье, Сев Кавказ, Новороссия и т.п.. Засухи там -периодические явления.
            Люди бежали из деревни из-за нижайших доходов за каторжный труд

            Патентованное вранье.
          2. стас57 1 марта 2017 11:15
            К 1985 году только в Нечерноземье стояли заброшенными

            Вы хоть посмотрите-ГДЕ были голоды в 1921/22 ,1932-33 г

            1985-1933=52
            и еще 32 с 85 до сегодня- и чтож за 70 лет то никак не заселятся то?

            так с голодов никто не
      2. V.ic 1 марта 2017 10:58
        Цитата: Ольгович
        Это ЦСУ

        То ЦСУ умерло вместе с убитым СССР. Я же имею право заявить о том, что за 25 лет (четверть столетия) дерьмократы ничего не привнесли нового и полезного в экономику оккупированной ими страны. Товарищ Сталин выгнал Троцкого и встал у руля страны в 1928г. 1928 + 25 = 1953. За те же 25 лет осуществлена индустриализация, разбита в прах нацистская Германия, восстановлена экономика СССР после тяжелейшей войны, аналогов которой человечество ещё не знало! Не фиг нас носом тыкать в тяжелейшую эпоху. Лучше бы включили мозги и прошурупили, как до такой "красивой" жизни докатились в мирное время!.
      3. Piligrim 5 марта 2017 20:28
        [quote=Ольгович][quote=V.ic
        К 1985 году только в Нечерноземье стояли заброшенными полмиллиона жилых домов с 200 тыс га пашни, на на треть сократились пастбища, 60 тыс деревень из 180 тыс ВЫМЕРЛО,.
        Это ЦСУ
        Процесс после 91 г пошел дальше и быстрее (людей-то в деревне не стало)..[/quote]

        Данные понятны, а почему нет анализа процессов приведших к этому? Где предложения к исправлению ситуации?
    2. Вадим237 1 марта 2017 10:47
      Сейчас агрохолдинги правят - скоро и роботизацию вводить начнут, например на посевной и уборочной технике.
      1. Piligrim 5 марта 2017 20:30
        Вы серьезно? Давно в деревню выезжали? Вы кстати в какой части страны живете?
    3. veteran66 1 марта 2017 20:24
      Цитата: V.ic
      Там где ранее (до распада СССР) колосились поля, теперь ничего не сеют,

      может и так, только почему СССР закупал пшеницу в Аргентине, США и Канаде, а РФ (без Украины, Казахстана, Узбекистана) производит зерна больше, чем СССР?
      1. V.ic 2 марта 2017 06:38
        Цитата: veteran66
        СССР закупал пшеницу в Аргентине, США и Канаде, а РФ (без Украины, Казахстана, Узбекистана) производит зерна больше, чем СССР?

        ..."умные" вопросы любите задавать? Тогда по-умному и отвечу: результат сбора урожая в определяется не только посевным материалом, но и многими факторами, поэтому количество и качество собранного урожая наглядно демонстрирует кривая Максвелла-Больцмана. На "верхушке" этой кривой будут находиться высококачественные сорта зерна. Ниже - качеством похуже. Площади, соответствующие качественному/некачественному зерну, расположенные на плоскости между кривой и осью абсцисс будут несоразмерны, т.е. качественного зерна будет в несколько раз меньше, чем не качественного. Поэтому качественное зерно необходимо ПОКУПАТЬ! К вашему сведению: собранный в 2016 г. хороший урожай зерновых в РФ в основном соответствует указанному выше распределению и высококачественное зерно "ушло" за кордон. Высококачественного зерна твёрдых сортов НИКОГДА не было в избытке в РФ, СССР, РИ, Московском княжестве...
        1. veteran66 2 марта 2017 08:18
          Цитата: V.ic
          Высококачественного зерна твёрдых сортов НИКОГДА не было в избытке в РФ, СССР, РИ, Московском княжестве...

          это я и сам знаю, климат у нас не тот. Но в СССР даже фуражного зерна не хватало, за границей покупали.
  15. кедр 1 марта 2017 08:57
    [quote=дядя Мурзик]статья СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ!царьки Гольштейн-Готторп-Романовы за триста лет не смогли накормить крестьян,Россия не выходила из постоянного голода!"

    Не надо за всю Россию говорить. Россиия Короленко - это ещё далеко не вся Россия...
    Короленке ещё предстояло окунуться вместе со ВСЕЙ Россией, со ВСЕМИ её крестьянами, в такой кровавый омут, о котором он ни сном ни духом, когда "голодал" вместе с народом...
    Вот вам из писем Короленко Луначарскому "о благе для народа"...
    "...Вы знаете, что в течение своей литературной жизни я "сеял не одни розы" (* Выражение ваше в одной из статей обо мне. (Здесь и далее -- примеч. В. Г. Короленко.)). При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинности и жертвы освобождались (напр., в деле Юсупова2), хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно (в деле Глускера3 и др.).

    Но казни без суда, казни в административном порядке -- это бывало величайшей редкостью даже и тогда. Я помню только один случай, когда озверевший Скалон (варшавский генерал-губернатор) расстрелял без суда двух юношей. Но это возбудило такое негодование даже в военно-судных сферах, что только "одобрение" после факта неумного царя спасло Скалона от предания суду. Даже члены главного военного суда уверяли меня, что повторение этого более невозможно.

    Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразии, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало. Деятельность большевистских Чрезвыч. следственных комиссий представляет пример -- может быть, единственный в истории культурных народов.
    Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской Чрезв. ком., куда я часто приходил и тогда с разными ходатайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь.
    На это мой собеседник ответил:
    -- Но ведь это для блага народа.
    Зрим в корень, великой, русской... революции.

    http://korolenko.lit-info.ru/korolenko/pisma-koro
    lenko/korolenko-lunacharskomu/korolenko-lunachars
    komu-1.htm
    1. апро 1 марта 2017 09:05
      Евгений я аж всплакнул,но на момент написания письма в стране прошли три революции, империалистическая и гражданская война вырвалась необузданным стихия и её надо направить в русло как-то правовой системы,а это требует издержек, можете по другому ......
  16. кедр 1 марта 2017 09:22
    Цитата: апро
    Евгений я аж всплакнул,но на момент написания письма в стране прошли три революции, империалистическая и гражданская война вырвалась необузданным стихия и её надо направить в русло как-то правовой системы,а это требует издержек, можете по другому ......


    Да, да , это конечно, это так... Но если эта издержка Вы, Ваши дети и Ваши близкие, то и песня у вас будет ну совершенно другая и слёзами не делаными умоетесь. А может и нет, может вы кремень, который создан для того , что бы обуздать Россию и направить её в очередное светлое будущее... Тогда погоняло ,Вам, в руки.
    1. апро 1 марта 2017 10:19
      Евгений ,любят русские перекладывать ответственность, и слезинку ребёнка вспомнить,и бога помянуть, безответстно это,
  17. sergo1914 1 марта 2017 09:35
    Цитата: Александр романов
    Землю обещанную в 1917 дали иди и работаи,только вам вас крикунов хрен заставишь работать на земле.


    А Вас? Если так все хорошо "на земле", почему Вы все еще не в поле? Или из седла с планшетки пишете?
  18. revnagan 1 марта 2017 10:06
    Юрий Туркул...Туркул...Туркул....А,вспомнил!Был такой белогвардейский каратель,"скулодробитель" Туркул. Наверное,родственник,и гены взыграли.Что же до руководства страной крестьянами,как большинством...Ну-ну.При том,что абсолютное большинство крестьян к 1917 году были вообще без всякого образования,их практически детским сознанием можно было манипулировать как угодно.Что и делали служители культа и кулаки.Ну и как делегировать крестьянам право управлять такой страной как Россия?Если в семье семеро детей,то может им доверить управление бюджетом,как большинству,а?А так-равенство.Перед законом.Во всех гражданских правах.Что не нравится автору?Не как в Швеции?Да не могли в СССР действовать как в Швеции!Останься СССР аграрной страной-нас бы уничтожили!Разочаровались крестьяне в Советской власти?Не по нраву были сельские больницы,школы,программы оздоровления,бесплатного высшего образования?Ну пожалуйста,"вперёд-назад" в капитализм без всего этого,с разваленными колхозами,без земли и средств производства,в кабалу к банкирам.Хотите как в Швеции и Дании?Но там крестьяне стали жить лучше благодаря именно СССР.Да-да,потому что местное руководство поняло,что и с ними могут так поступить,как в России.Плюс местные условия,которых в России просто нет.Ну теперь то и в России капитализм,так что кушайте ,не обляпайтесь.
  19. vladimirvn 1 марта 2017 10:21
    Горько и обидно мне за коммунистов. Сам вступал в партию с большой верой и гордостью. Верхушка КПСС предала страну в 1991 году, молчаливо снеся плевок в лицо, когда была запрещена. И потом, когда распущен СССР. Ничего они не сделали для его сохранения. И нынешние коммунисты во главе с Зюгановым, так, пудельки у трона, а не конструктивная оппозиция.
    1. Вадим237 1 марта 2017 10:52
      Поезд коммунизма ушёл, безвозвратно.
      1. vladimirZ 1 марта 2017 12:20
        Поезд коммунизма ушёл, безвозвратно. - Вадим237

        Ну вы, как К. Маркс со свои "Манифестом коммунистической партии" - "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма".
        Ну, ладно за К. Марксом теория и многочисленные работы, доказывающие, что неизбежно грабительский эксплуататорский строй рухнет под давлением требований трудящихся.
        А что за вашим "поезд коммунизма ушёл, безвозвратно"? Пустота, ничем неподкрепленная. Вы, что думаете народ вечно будет находится под эксплуататорским классом олигархов и капиталистов? Наивный Вадим237.
        1. Вадим237 2 марта 2017 22:12
          Народ сам будет жить как хочет, каждый сам творец своего счастья - у всех есть выбор, я своим выбором воспользовался и очень удачно.
        2. Вадим237 2 марта 2017 22:15
          И да, народ будет жить, а гнёт олигархов и капиталистов это часть рыночной экономики и ни какой иной системы уже не будет.
          1. vladimirZ 3 марта 2017 08:13
            Народ сам будет жить как хочет, - Вадим237

            Смешной и наивный, Вадим237. Кто вам разрешит жить "как хочет"?
            Не буду больше комментировать, приведу лишь видео выступления сегодняшнего "сильного мира сего" Грефа. Если не видели послушайте, какая уготована судьба народу.
    2. CorvusCoraks 1 марта 2017 11:10
      Так и есть. Кто бы что не говорил, но коммунисты сами все профукали. У них были все возможности этого избежать, страна была в их руках, наверное не очень-то им самим и хотелось оставлять все как есть.
      1. vladimirZ 2 марта 2017 06:39
        Кто бы что не говорил, но коммунисты сами все профукали. У них были все возможности - CorvusCoraks

        И тем не менее идеи коммунизма всегда будут ориентирам для освобождения людей от капиталистической эксплуатации, что бы вы не писали плохого про коммунистов.
        Будущее за коммунистами, несущими для людей благополучную жизнь, и никак не за олигархами и капиталистами, несущими народу войны, эксплуатацию, грабеж и разорение.
        1. CorvusCoraks 2 марта 2017 07:47
          Цитата: vladimirZ
          И тем не менее идеи коммунизма всегда будут ориентирам для освобождения людей от капиталистической эксплуатации, что бы вы не писали плохого про коммунистов.

          Цитата: vladimirZ
          Будущее за коммунистами, несущими для людей благополучную жизнь, и никак не за олигархами и капиталистами, несущими народу войны, эксплуатацию, грабеж и разорение.

          Нет я думаю, коммунисты свой шанс уже упустили, их век был 20-й. Может какие-то отдельные идеи, мысли, принципы и можно в будущее взять из коммунизма для новой формы гос устройства, но 1 в 1 не следует копировать ссср, т.к. минусов в нем было немало, местами, временами не намного меньше, чем +.
          1. vladimirZ 2 марта 2017 08:37
            Нет я думаю, коммунисты свой шанс уже упустили, их век был 20-й. - CorvusCoraks

            Зря так думаете. Не знаете основ общественно-политических наук.
            Люди, народ никогда не смирятся с положением угнетенного, порабощенного капитализмом положения, тем более наш русский, в широком смысле этого слова, народ, познавший благополучие социалистического строя.
            Это диалектика развития человеческого общества. Рабство, в любой форме: феодального, капиталистического, не будет долгим, оно неизменно закончится свободой угнетенного.
            Никто не будет строить новый СССР, но новое социалистическое государство, с учетом ошибок прошлого, наш народ строить будет.
            Да, уж если говорить "про ошибки СССР", минусов там было значительно меньше, чем громадных плюсов, и это доказывает и Победа в ВОВ, строительство из отсталой лапотной аграрной России второй мировой промышленной державы СССР, неуклонный рост населения, неизменное, повышающиеся год от года, благосостояние советского народа.
            И никакие ваши минусы, не перекроют это достигнутое величие СССР. Недаром по всем опросам люди сожалеют о разрушенном СССР, и хотят его возвращения. Вот вам и ответ на ваши минусы.
            1. CorvusCoraks 2 марта 2017 08:51
              Цитата: vladimirZ
              Да, уж если говорить "про ошибки СССР", минусов там было значительно меньше, чем громадных плюсов, и это доказывает и Победа в ВОВ, строительство из отсталой лапотной аграрной России второй мировой промышленной державы СССР, неуклонный рост населения, неизменное, повышающиеся год от года, благосостояние советского народа.
              И никакие ваши минусы, не перекроют это достигнутое величие СССР. Недаром по всем опросам люди сожалеют о разрушенном СССР, и хотят его возвращения. Вот вам и ответ на ваши минусы.

              Так что же вы в 90-х гр войну то не развязали, если вам так в союзе хотелось быть? Что же вы всех тех гадов (в каком-то коменте перечислены были) не передавили, когда все еще было в ваших руках? Что ж ваши спец службы столько врагов во власть ссср пустили, что те союз смогли раздербанить? Что ж вы за него не боролись, если так щас на него молитесь тут?
              Еще раз говорю, гос строй это не то, в чем бывает много доп. повторных попыток. то что вы пр---ли страну, это каждого из вас заслуга, совокупность ваших действий, недействий и т.д. Это ваше поражение, а значит поражение вашего строя, "победитель король, проигравший вор", никто вам не позволит союз возродить, да и незачем это, был бы он действительно так хорош, его бы не смогли развалить, не изнутри, не снаружи, не одноврменно.
              1. vladimirZ 2 марта 2017 10:46
                вы пр---ли страну, это каждого из вас заслуга, совокупность ваших действий, недействий и т.д. Это ваше поражение, а значит поражение вашего строя, - CorvusCoraks

                А вы, CorvusCoraks, откуда такой ретивый и прыткий, если то было "нашим"? Что вы не из СССР, России? Каких кровей будете?
                Причин разрушения СССР много, но если говорить о главных, это предательство, перерождение высшего партийного руководства, переставшего быть по сути коммунистами.
                Система безраздельного доверия и заглядывание на указание вышестоящего партийного начальника, сложившаяся десятилетиями, сыграли со страной зловещую историю.
                В середине 80-х годов в КПСС, основы государственного устройства СССР, встали люди не коммунистических взглядов, которые стали постепенно размывать сознание людей, внедрять в их умы "порочность" социалистического уклада жизни. Они искусственно стали дезорганизовывать работу экономики, промышленности, с/хозяйства. Достаточно напомнить знаменитую антиалкогольную кампанию, превратившуюся фактически в разрушение отдельных сфер экономики.
                А "ускорение научно-технического прогресса", вылившееся в распыление бюджетных средств без достойного результата, а создание "кооперативов" на государственных предприятиях, явившихся финансовыми дырами для разного рода мошенников, и пр.
                И всё это проводилось постепенно, под "коммунистическую" идеологию, как бы для построения "нового социализма с человеческим лицом".
                В конце 80-х годов, уже раскаченное анти-социалистическими лозунгами государство, начало поражаться вирусом сепаратизма и самостийности - "колесо хаоса" неудержимо покатилось разрушая страну. К руководству, как в регионах, так и в центре стали приходить слащавые на слова ельцины, собчаки, бурбулисы, и все с горами обещаний для народа.
                К сожалению, народ развращенный подобным образом вышел в центре, в Москве всё решалось, на улицы, подобно киевскому майдану 2014 года. Результат киевского майдана известный, такой же был и в Москве 1991 года.
                Не народ решал судьбу страны, решали московские зажравшиеся перевертыши, приведшие к власти марионетку США Ельцина, со всеми вытекающими последствиями для народа и страны. Аналогия была практически полнейшая с нынешним "киевским майданом" и его последствиями.
                1. CorvusCoraks 2 марта 2017 15:56
                  Цитата: vladimirZ
                  Не народ решал судьбу страны, решали московские зажравшиеся перевертыши, приведшие к власти марионетку США Ельцина, со всеми вытекающими последствиями для народа и страны.

                  Как же так ведь вы же нам тут втираете, что в ссср была власть народа, не? Почему когда со свидетелями ссср споришь, факты приводишь, они в ответ одни не состыковки выдают?
                  я из России, 91 г.р. Так или иначе не мог повлиять на те события, но вы то 40 -50-60 -ие где были? Вы же тогда в рассвете сил, деловой-рабочей-политической активности были.
                  1. vladimirZ 2 марта 2017 16:06
                    я из России, 91 г.р. Так или иначе не мог повлиять на те события, но вы то 40 -50-60 -ие где были? Вы же тогда в рассвете сил, деловой-рабочей-политической активности были. - CorvusCoraks

                    По мере возможности я ответил вам на этот вопрос, дело решалось без участия народа в Москве, по типу нынешнего киевского майдана.
                    За более подробными объяснениями обратитесь к вашим родителям, чем они занимались в 1991 году, и почему не вышли на защиту СССР.
  20. hhhhhhh 1 марта 2017 10:52
    Нагайками никогда не обходились, всегда стреляли и вешали.
    В 60-е 70-е 80-е тоже?
    1. ротмистр 1 марта 2017 16:25
      Новочеркасское восстание 1962г, рекомендую ознакомиться, заодно и Грозненском восстании русских 1958г будет полезно.
    2. veteran66 1 марта 2017 20:30
      Цитата: hhhhhhh
      70-е 80-е

      в эти годы всё больше в "дурку" отправляли
  21. Alex_59 1 марта 2017 11:34
    Чем равенство при Романовых высших представителей класса дворянства было хуже, чем при большевиках?
    Ну вот например чем. Мой прадед был крестьянин, всю жизнь пахал. И мой пра-прадед тоже. И пра-пра-прадед тоже. Все были крестьянами и всю жизнь пахали. Без шансов.
    И дед мой тоже был крестьянин. И тоже начал пахать. Политикой в юном возрасте не интересовался. И однажды в их деревню прилетел самолет с красными звездами. Вышел летчик и сказал - все кто по здоровью годится - всех зовем в летчики - кто хочет, пожалуйста. И мой дед пошел. И стал летчиком. Высшее образование. Служил на дальнем востоке, где до него ни одного представителя рода не бывало. Победил фашистов, освобождал Севатополь, брал Кенигсберг. Преподавал.
    Революция - она и есть революция. Все предки до моего деда только пахали в поле. И там же умирали. А после моего деда - это прекратилось.
    1. veteran66 1 марта 2017 20:34
      Цитата: Alex_59
      Революция - она и есть революция. Все предки до моего деда только пахали в поле. И там же умирали. А после моего деда - это прекратилось.

      Рад за Вашего деда! Только не понял, Вы радуетесь за деда или за то что он уберёг Ваш род от работы в поле при большевиках?
      1. Alex_59 1 марта 2017 22:22
        Цитата: veteran66
        Только не понял, Вы радуетесь за деда или за то что он уберёг Ваш род от работы в поле при большевиках?

        Я радуюсь за то, что впервые за несколько столетий ему дали возможность выбрать что-то другое, кроме как "пахать". И случилось это при кошмарных большевиках. Вот какое дело.
        Сам не коммунист и о коммунизме не мечтаю, но надеюсь что здравый смысл возобладает, и из коммунистического прошлого будет заимствовано то хорошее, что в нем было. Дабы дополнить и улучшить нашу капиталистическую реальность.
        1. veteran66 2 марта 2017 11:47
          Цитата: Alex_59
          Я радуюсь за то, что впервые за несколько столетий ему дали возможность выбрать

          А что, разве выбора не было? в РИ дворяне не роднились с купечеством, потому что подавляющее большинство купцов были из крепостных, городское население России также было в прошлом крестьянами. Я у Драбкина на его сайте "Я помню.." прочитал воспоминания одного ветерана, вот как он вкратце описал свою родословную: "пра-пра-прадед - бурлак, пра-прадед - шкипер, прадед - помощник капитана, дед - владелец парохода и двух барж, отец - разнорабочий (после 1917-го)" Вот так, кому то дали, а у кого то отняли.... А выбор был всегда.
  22. Dron313131 1 марта 2017 12:20
    В 30 г. вступали в колхозы, потому что не могли конкурировать с тракторной обработкой земли. Частником просто не продавил тракторы и машины…….
    Сейчас фермерство не развивается, потому что очень дорого сельхоз техника …. Например самый доступный и необходимый трактор МТЗ-82 стоит сейчас 1 250 000 руб (Это притом, что он начал выпускаться 70 годах и практически без изменений). Столько и навесное для него , в среднем 1 500 000 руб…… (а их на хозяйство 50-100 гектар нужно мин. два) Я уже не говорю, а других проблемах…. За эти деньги можно купить квартиру в Белгороде ….
    У меня родители 70 руб. платили в месяц за прописку в Харькове, что бы их не выслали обратно в колхоз.
    Слово колхозник тогда и сейчас обидное, его произносят, когда хотят опустить человека.
    Все вы армейские (дисциплинированные) люди на этом форуме, и все же наверняка сталкиваетесь в армии, что одни работают, а другие в лучшем случае видимость создают, что работают. А в колхозах без дисциплины и мотивации творилось…….пьянство и воровство.
    1. lesnik1978 1 марта 2017 14:51
      А в наших колхозах людям неплохо платили, бесплатно обрабатывали участок под картошку (60 соток) в каждом дворе была корова или две, у некоторые, если здоровье позволяло держали и три. Колхоз строил дома, асфальтированные дороги (правда это был "армянский асфальт"), детские сады, школы , ФАПы. Все зависит от грамотного руководства, толковых специалистов среднего звена и плодородия почвы. Полно было колхозов- миллионеров. Налогов платили меньше. Наличка была всегда. Не жили от кредита до кредита. Продав тонну ржи (170 рублей) можно было купить две тонны солярки. Не надо тащить было с предприятия все, что "плохо" лежит!
      1. Pancer 1 марта 2017 15:01
        Цитата: lesnik1978
        Продав тонну ржи (170 рублей) можно было купить две тонны солярки. Не надо тащить было с предприятия все, что "плохо" лежит!

        "В 1989. В СССР бы­ло 24720 колхозов. Они да­­ли 21 млрд. руб. прибыли. Убы­точ­ных бы­ло на всю страну 275 колхозов (1%), и все их убыт­ки в сумме сос­тавили 49 млн. руб. - 0,2% от прибыли колхозной системы. Смехо­твор­­ная величина. В целом рентабельность кол­хозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не "висели камнем на шее госу­дар­­­ства" - напротив, в отличие от Запада наше село всегда суб­си­ди­ровало город"С.Кара-Мурза.
        Сейчас
        В феврале 2015 г. на Всероссийском агрономическом совещании бывший министр сельского хозяйства страны Николай Федоров озвучил следующие цифры: рентабельность сельхозпредприятий страны – минус 2%. С господдержкой мы имеем плюс 3%.
        Необходимая величина доходности отрасли (величина рентабельности активов) считается 30%. Цена банковских кредитов в сельском хозяйстве на весну 2015 г. была 25% и более. Величина банковской задолженности сельхозпредприятий на 2014 г. превышала объём произведенной продукции в сельском хозяйстве в денежном выражении.
        Вывод: экономических резервов для рывка в области достижения продовольственной независимости в РФ на данный момент нет. Выступления представителей власти относительно решения проблемы продовольственной безопасности носят декларативный характер.http://agroportal-ziz.ru/articles/prichi
        ny-nedoborov-urozhaev-i-ubytochnosti-selskogo-hoz
        yaystva-rossii
  23. кедр 1 марта 2017 12:34
    Цитата: апро
    Евгений ,любят русские перекладывать ответственность, и слезинку ребёнка вспомнить,и бога помянуть, безответстно это,

    Русские - это кто? Конкретнее можно?
  24. pafegosoff 1 марта 2017 13:34
    Кроме Тамбовского восстания:
    В июле 1920 года восстал командующий 9-й кавалерийской дивизией РККА Сапожков, образовавший так называемую «Красную армию Правды»
    В октябре 1920 года - гарнизон РККА в Нижнем Новгороде,
    С сентября - восстания донских и кубанских казаков

    И в феврале 1921 года разразился долго тлевший Ишимский «кулацко-эсэровский мятеж» на территории от теперешней Астаны до полуострова Ямал, что привело к тому, что в феврале 1921 года на три недели было отрезано железнодорожное и телеграфное сообщение Центральной России с Сибирью. Всего принимало участие около 100 тысяч «кулаков».
    Только по данным председателя Сибревкома И.Н. Смирнова, к 12 марта 1921 в Ишимском и Петропавловском уездах было убито около 22 тыс. повстанцев».
    С 8 февраля на два дня останавливался Балтийский судостроительный завод, 20 февраля 1921 года в Петрограде начинаются забастовки, связанные с урезанием хлебных пайков на треть. 21 февраля остановился Трубочный завод, 23 февраля — завод «Арсенал» В день РККА!!!.
    Не выдержал Кронштадт.
    1 марта 1921 года моряки и красноармейцы вынесли резолюцию «о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры».

    Ленин понимал: еще немного, - КОНЕЦ!
    И вот 8 марта 1921 года - Х съезд, где в порядке дня важнейший вопрос: «О замене развёрстки натуральным налогом (докладчик Ленин, содоклад — А. Д. Цюрупа)»
    На несколько лет крестьянам дали вздохнуть...
    1. Pancer 1 марта 2017 15:03
      Цитата: pafegosoff
      На несколько лет крестьянам дали вздохнуть...

      Занимаетесь подлогом и передергиванием.
  25. nnz226 1 марта 2017 13:44
    Всё то же можно сказать и про русский народ: как воевать - так подавай пополнение из русских, национальные (считай дикие) дивизии себя в 1941-42 году так показали (Крымский фронт , в частности), что их пришлось расформировывать. И что в итоге? Сейчас преференции национальным окраинам за счёт русских областей, как во времена СССР - в России "неперспективные деревни", а блага доставались Союзным республикам. И как эти продажные предательские твари отблагодарили русский народ??? Как туземцы в 1991-92 годах изгоняли и убивали русских? А теперь эти представители "титульных наций" из бантустанов лезут в Россию, так как у них делать нечего и перспектива вернуться на ветки. А наш президент обещает их не обижать и всячески способствовать...(последний визит в Душанбе). А на зло (по Конфуцию) "надо отвечать по справедливости!"
    1. CorvusCoraks 1 марта 2017 14:42
      Печально это все. Власть как при советах в своем мирке жила, так и сейчас, только в их мире фантазии все еще есть дружба народов, мир, равенство, братство и прочая хрень.
  26. BAI 1 марта 2017 14:20
    Сельское хозяйство невозможно без крестьян. (Под крестьянами понимаю тех, кто работает на земле - фермеры, колхозники, кулаки, крестьяне и т.д.). Т.к. всем известно, сельское хозяйство у нас глубоко ниже плинтуса, то и крестьяне, соответственно, там же. При любой власти. Хотя была попытка подъема при НЭПе.
    BAI
    1. Pancer 1 марта 2017 15:06
      Цитата: BAI
      Хотя была попытка подъема при НЭПе.

      Чем доказывается ваш тезис?
      Вы уверены что единоличники,в случае не проведения коллективизации .а следом и индустриализации обеспечили бы воюющую страну-продовольствием ,а не состоявшаяся индустриализация в таком случае дала бы фронту технику?
      Ну надо же хотя бы иногда не рефлексивно кидаться фразами увидев столь ненавистные некоторым слова колхоз,коммунист и т.д,но думать хоть немного??
      1. Фагелов 1 марта 2017 20:21
        Удивительное дело. Коммунизма уже нет 26 лет. а кое -кому всё еще коммунистические сны видятся. В своё время, о французских монархистах, вернувшихся после свержения Наполеона, говорили: "Они ничему не научились и ничего не забыли".Вместо того, что бы проанализировать ошибки, подумать над причинами падения гегемонии КПСС, выстроить действительно разумную линию политического поведения, адепты коммунизма, истекают ностальгией по "светлому будущему", ушедшему в небытие и читают нотации, словно на политзанятии в воинской части.Pancer, сними черепаший панцирь, оглядись и подумай, почему ветер дует не в Ваши паруса! Надо, в конце-концов,не только жить прошлым, но и чему то научиться.
      2. veteran66 1 марта 2017 20:39
        Цитата: Pancer
        Вы уверены что единоличники,в случае не проведения коллективизации .а следом и индустриализации обеспечили бы воюющую страну-продовольствием

        а как США без колхозов кормили себя и всю антигитлеровскую коалицию? Кстати, стратегические запасы продовольствия в СССР иссякли к 42-му году.
        1. Стропорез 1 марта 2017 20:46
          Цитата: veteran66
          Кстати, стратегические запасы продовольствия в СССР иссякли к 42-му году.

          откуда такая инфа, коллега? what
          1. veteran66 1 марта 2017 21:38
            Цитата: Стропорез
            откуда такая инфа, коллега?

            в одном труде о работе тыла во время войны вычитал, а что тут удивительного? Если все запасы сконцентрировали не то что в западных округах, а прямо у границы, собирались же "могучим ударом на чужой земле..." У Драбкина в "Я помню..." ветераны тоже вспоминают, что до 42-го всё гороховым концентратом питались, а потом больше "вторым фронтом" закусывали.
            1. Стропорез 1 марта 2017 23:00
              Цитата: veteran66
              в одном труде о работе тыла во время войны вычитал, а что тут удивительного?

              Коллега, мы с Вами понимаем, что всеми знаниями обладать невозможно.Давайте попробуем вместе разобраться в закромах Родины в 1942-ом году.
              Цитата: veteran66
              а потом больше "вторым фронтом" закусывали.
              Ну чушь же.
              Цитата: veteran66
              У Драбкина в "Я помню..." ветераны тоже вспоминают, что до 42-го всё гороховым концентратом питались

              Цитата: veteran66
              Кстати, стратегические запасы продовольствия в СССР иссякли к 42-му году.

              Я Вам выделил Ваши недоразумения yes Поробуйте хотя бы это объяснить себе же what
              PS.Помнится в армейке нам сухпай выдали ..., видимо со стратегических запасов 1959 г., вобла в жестяных банках тоже присутствовала.
              Сейчас бы такую good drinks
              1. veteran66 2 марта 2017 08:20
                Цитата: Стропорез
                Я Вам выделил Ваши недоразумения

                а в чём тут недоразумения?
              2. veteran66 2 марта 2017 08:26
                Цитата: Стропорез
                в 1942-ом году.
                Цитата: veteran66
                а потом больше "вторым фронтом" закусывали.Ну чушь же.

                Почему? У вас есть аргументы или только вопросы? Вот на вскидку
                С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты.
                http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid
                .htm зачем было в протокол вписывать такое количество продовольствия, если оно было? А это, на минуточку, ещё только 41-й год.
                1. Стропорез 2 марта 2017 13:21
                  Цитата: veteran66
                  А это, на минуточку, ещё только 41-й год.

                  В победе над фашистской Германией оправдала себя сложившаяся колхозная система. В 1941 – 1944 гг. страна заготовила 4264 млн. пудов хлеба – это в 3 раза больше, чем в 1914-1917 гг. (1399 млн. пудов). При этом надо учесть, что оккупанты разрушили за годы оккупации 70 тысяч сел и деревень, разграбили более 100 тыс. колхозов и совхозов. Экспорт же крупы, муки и зерна из США и Канады в СССР составил лишь 2,9% внутренних заготовок нашей страны.

                  Таким образом, несмотря на колоссальные разрушения, сельское хозяйство и пищевая промышленность страны в экстремальных условиях длительной войны обеспечивали фронтовую армию необходимым количеством продуктов, а населению тыла давали минимум питания для поддержания работоспособности и выживания.
                  http://studopedia.ru/7_1687_pishchevaya-promishle
                  nnost-v-velikuyu-otechestvennuyu-voynu---gg.html
                  1. veteran66 2 марта 2017 20:26
                    Цитата: Стропорез
                    В 1941 – 1944 гг. страна заготовила 4264 млн. пудов хлеба – это в 3 раза больше, чем в 1914-1917 гг. (1399 млн. пудов).

                    это лозунги, извините, Что значит страна заготовила? СССР взял сколько смог выгрести у крестьян, в сёлах при этом люди голодали, в городах недоедали, а при РИ государство взяло, что крестьянин дал, в селе никто не голодал, да и в городах тоже себе не отказывали. В 16-м году сгноили уж не помню сколько млн пудов хлеба, который приготовили для вывоза на продажу союзникам через южные порты. Только в 17-м из-за саботажа подвоз продовольствия был ограничен в Питер и Москву. Разные системы и нельзя отождествлять учёт одного с другим.
                    Цитата: Стропорез
                    Экспорт же крупы, муки и зерна из США и Канады в СССР составил лишь 2,9% внутренних заготовок нашей страны.

                    не хлебом единым, как говорится.... по ленд-лизу нам завозили очень много высоконцентрированных и высококалорйных продуктов, нельзя их считать по весу, а если брать по калорийности, то
                    при подсчёте получается из расчёта калорийности солдатского пайка то Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

                    http://reallystory.com/post/335
  27. Гнусный скептик 1 марта 2017 14:40
    Не приветствую переходы на личности, но... - еще один обиженка тиснул плаксивую статейку.
  28. Беларусь это Россия 1 марта 2017 20:44
    И каждый раз, когда слушаю Зюганова, его соратников и приверженцев, начинаю понимать, почему они потеряли власть. Крестьяне веру потеряли в ваши слова, потеряли веру в вашу способность создать условия нормальной жизни для них, такие, как в Швеции, где социал-демократы создали их для своего (повторяю, для своего народа). А вы товарищи коммунисты, воспитали Горбачева, Шеварднадзе, Кучму, Чубайса, Гайдара, Немцова, Березовского, Гусинского и др. жуликов современной России и др. бывших советских республик и создавали условия жизни для таких, как они и им подобные. Ни равенства, ни братства, ни любви крестьяне от вас не видели, только обещания, а ведь как много обещали в 1917 году!

    Чётко автор правду в глаза сказал.
    1. CorvusCoraks 2 марта 2017 07:55
      Самое непонятное, как свидетели коммунизма от
      Цитата: Беларусь это Россия
      А вы товарищи коммунисты, воспитали Горбачева, Шеварднадзе, Кучму, Чубайса, Гайдара, Немцова, Березовского, Гусинского и др. жуликов современной России и др. бывших советских республик и создавали условия жизни для таких, как они и им подобные.
      отбрыкиваются, хотя уже 100 раз сказано, что эти "товарищи" продукт ссср, позднего, но ссср.
  29. Беларусь это Россия 1 марта 2017 20:46
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Мар.Тира
    А много ли дала современная власть крестьянам?

    Землю обещанную в 1917 дали иди и работаи,только вам вас крикунов хрен заставишь работать на земле.
    Цитата: Мар.Тира
    .Имею право так говорить,потому что сам содержал сельское хозяйство 15 лет,и пахал на земле как проклятый,с 5 утра,и пока не стемнеет.

    Спасибо комунистам скажи.

    Землю дали.А платить за работу? Или крестьянин-за просто так должен работать?
  30. Беларусь это Россия 1 марта 2017 20:52
    Цитата: GradusHuK
    Противно даже читать.70 лет жили ,,хреново'' во ,,лжи''и ,,не справедливости''За то сейчас в полном шоколаде.Протрите глазенки!Куда мы скатываемся?

    Никто не говорит-что сейчас в шоколаде.Где ты это прочитал? И сейчас на народ-кладут большой и толстый.Как там у вас Алексей Кудрин говорит:" давайте введём налог на безработных.Только его назовём не налог на безработных,а налог за "бесплатную" медицину.И давайте-пенсионный возраст повысим.Чтобы мне,Кудрину-тяжелее карандаша-ничего не подымать лет до 70,а крестьянин,рабочий или грузчик-чтоб копыта отбросил,платя налоги на пенсию из работы отчисляя,так и не дожив до той пенсии.А я-Алексей Кудрин-буду и в 70 лет-штаны протирать,пердеть и законы под себя-проталкивать.А на народ-на народ Кудрин и ему подобные ложили и какали-с большой и высокой колокольни".
    Как и наш лукашеночка.Который-уже ввёл налог на безработных,повысил пенсионный возраст,дал волю и сумасшедшие оклады начальничкам,диреторам и чинушкам-такие-что 10-15 рабочих-за месяц столько не заработают.
    Никто не говорит-что сейчас-всё в шоколаде.
  31. Jumbo 1 марта 2017 22:49
    Вспомнился один знаменитый фильм, -" белые придут, грабят, красные,придут, тоже грабят, куда бедному крестьянину податься?" Вот только не думаю что до 1917 года жизнь в деревне была намного лучше, да и лучше ли вообще? Это у нас одно время в "Огоньке", "AиФ" и прочей подобной прессе расписывали какая распрекрасная жизнь была в деревне да и вообще до революции. Я совсем не склонен к тому чтобы очернять прошлое своей страны, но также и приукрашивать, будь то хоть царский период, хоть советский, но если бы все так хорошо было то не было бы крестьянских восстаний и барские усадьбы не жгли. В перестроечное время принято было считать, что придет капитализм, и будет всем счастье. Ну где оно, счастье,? Счастье для всех? .
  32. ludoger 1 марта 2017 23:04
    автор обыкновенный заказушник. статейка сляпана из кусков абы-как. шекелей мало отсыпали? бывает.
    моя покойная бабка 1926г.р. с. Димитровка Татарбунарского р-на Одесской обл. не раз и не два говаривала:
    "при коммунистах, мы хотя-бы наелись!"
    у меня всё.
  33. Фагелов 1 марта 2017 23:22
    Цитата: ludoger
    "при коммунистах, мы хотя-бы наелись!"

    Наелись, это точно. Аж до сих пор икается.Голодовка 33 года и 46 многих "насытила".
  34. Клаус 2 марта 2017 02:55
    Вот как-то все забывают про суть крестьянской жизни в России. А суть этой жизни была в общине. Наиболее развиты общины были в центральной России, так как низкое плодородие и суровый климат накладывали отпечаток.Крепостное право в таких условиях легло на реалии крестьянской общины легко и естественно, как масло на хлеб. Все это способствовало экстенсивному земледелию, и низкой производительности труда. Черноземы юга были введены в активный сельхозоборот относительно поздно, по мере освоения "дикого поля" . Кто был на Кубани, знает, что местная станица или хутор, как небо от земли отличается от среднерусской деревни/ села: и по отношению и к земле, и к труду, и друг к другу.
    Что же касается нечерноземья, то коллективные объединения, видятся в нашей местности наиболее оптимальной формой хозяйствования на земле. Естественно, в зоне рискованного земледелия, просто необходимо, чтобы хозяйство было многопрофильным, а так же обладало собственными средствами преработки и хранения продукции: пекарнями, мельницами, маслозаводами, и.т.д. Но, пожалуй, самое главное условие заключается в том, что без государственной поддержки и льгот на электроэнергию, ГСМ, удобрения - все бесполезно, абсолютно. Законы природы, экономики и здравого смысла суровы и объективны.
    1. Оператор 2 марта 2017 03:05
      Община как единственный способ ведения крестьянского хозяйства в средней полосе России якобы из-за природно-климатических условий - это деза.

      Гораздо севернее в районах Вологды и Архангельска с худшими природно-климатическими условиями сельское хозяйство вели отдельные семьи, жившие на хуторах.

      Современное сельское хозяйство России без всякой господдержки и пресловутых общин из года в год ставит один за другим рекорды в производительности, урожайности и продуктивности.
    2. veteran66 2 марта 2017 08:31
      Цитата: Клаус
      Что же касается нечерноземья, то коллективные объединения, видятся в нашей местности наиболее оптимальной формой хозяйствования на земле.

      так вопрос не в форме хозяйствования, а в эксплуатации той же общины или колхоза. Нельзы с барана содрать три шкуры, она у него одна, а с нашего крестьянина, на заре коллективизации, по десять шкур спускали. Потом немного образумились, но воли не дали.
  35. Nitarius 2 марта 2017 04:39
    К чему эта статья? .. то что не одна власть не любит .. так оно знамо. а то что в Швеции .. так там страна маленькая и свалить власть пару пустяков .. поэтому и заботятся!
  36. veteran66 2 марта 2017 20:52
    Pancer,
    да где уж мне....
  37. Мар.Тира 3 марта 2017 06:55
    Цитата: veteran66
    стесняюсь спросить, а почему лично к вам и откуда у вас такое ценное масло?

    Не стесняйся спрашивай.Обьясняю!Как державшему личное подсобное хозяйство,продукцию приходилось вывозить на рынок.В том числе масло сливочное(подсоленное,и пресное),сливки,сметану,творог сыр.Потому что в магазины не попадёшь.Замучает роспотребнадзор,фитоинспекция,и не дадут конкуренты,мощные торговые представители,со своей "натуральной"продукцией.А небожители не привыкли жрать ширпотреб.Вот и вышли на меня,так как я с этой женщиной был знаком,ещё до её назначения на эту должность..Да наверно и не только на меня.Чиновников то орава.А мои запасы не конвеер,ограничены.
    1. veteran66 3 марта 2017 07:01
      Цитата: Мар.Тира
      Как державшему личное подсобное хозяйство

      а сейчас не держите?
  38. Мар.Тира 3 марта 2017 07:06
    Цитата: veteran66
    Цитата: Мар.Тира
    Как державшему личное подсобное хозяйство

    а сейчас не держите?

    Тяжело конкурировать с аграриями,ну и по семейным обстоятельствам,не держу уже 5 лет.Да и возраст.Я ведь тоже ветеран.Батраков не имел,все своими силами,семьи.А это очень тяжело!
    1. veteran66 3 марта 2017 08:13
      Цитата: Мар.Тира
      А это очень тяжело!

      скоро аграрии всех задушат, как в штатах, будем ГМО жрать и пестицидами закусывать.
      Цитата: Мар.Тира
      Батраков не имел

      Если нужны были, то зря не вижу в этом ничего плохого, может это помогло бы.
      не держу уже 5 лет.
      это, конечно, очень жаль.
  39. veteran66 3 марта 2017 08:11
    дядя Мурзик,
    да вот я уж беспокоюсь за вас, шутите и сами смеётесь )))) А если серьёзно, то во-первых, вы опять пытаетесь увести тему разговора в другое русло погружая всё в море ничего не значащих фактов (аж 13 тыс авто на целую страну); во-вторых, какое значение для обороны страны имеют поставки (или непоставки) легковых автомобилей из страны вероятного противника? И давайте на этом закончим если более убедительных фактов у вас нет, а то уж даже движок сайта наш диалог снёс в конец.
  40. ГУГА 3 марта 2017 15:45
    Цитата: veteran66
    Или Вы будете отрицать закупки СССР зерна у США и Канады в 70-80-х?

    Если бы вы изучили этот вопрос, то не задавали бы дурацких вопросов. При огромных урожаях конца 70-х (нам еще далеко до таких), СССР закупал у капстран зерно: 1) продовольственное для хлебопечения (климатические зоны у них более благоприятны для выращивания пшеницы 1-3 класса). Согласно строгим советским ГОСТам хлеб можно печь минимум из пшеницы 3 класса. 2) фуражное - для животноводства и птицеводства. У нас они были очень сильно развиты. СССР никогда не был серьезным игроком на рынке зерна, только в закупках. И это при том что США не намного больше собирало урожая. Именно в это время (большие урожаи в СССР) произошло "Великое зерновое ограбление" США. Для размышления: в 1989 году площадей под механизированным орошением в СССР и США было примерно одинаковое количество - 2 млн. га. Но в СССР большая часть этих полей было под кормовые культуры для животноводства. Почему? Долго объяснять найдете сами в интернете. На данный момент в России под орошением стоят около 1 млн. га. Под кормовыми около 5% - животноводство сократилось в 4-5 раза. Результаты демократизации налицо.
    По поводу статьи - чушь полная. Сам с Кубани, станичник. Крестьяне идут по пути наименьших затрат и большой маржи. Выращивают фуражное зерно (выгодно - чем выше урожайность тем ниже качество, а цена не сильно отличается), не занимаются животноводством (низкая рентабельность), клали большой болт на продбезопасность - с Кубани практически все зерно 3 класса идет на импорт, и того с каждым годом все меньше. Вот вам и неконтролируемое с/х: падение качества зерна, молока (половина молока на полках из импортного сухого), резкое сокращение животноводства. Полное отсутствие желания вкладываться в комплексное с/х, модернизацию элеваторов. Все ждут халявных денег от государства. Это касается и фермеров и холдингов.
  41. Piligrim 5 марта 2017 20:02
    Если грубо, то автор замешал все "мед, г..о и гвозди". Все социальные перемены идут за счет кого-то, всегда и везде. Советский период стоит разделять по-моему на 3 части. 1 становление где-то до 25-27 года, далее Сталинский и затем ХБГ. Если внимательно посмотреть то можно заметить, что они очень сильно друг от друга отличались. Это первое. Затем как ставится вопрос: "Что дала...", а собственно почему кто-то кому-то должен обязательно что-то давать? "Как потопаешь так и полопаешь", кстати крестьянская мудрость, но в новое время к ней добавились слова "добьемся мы освобождения своею собственной рукой". Так что вопрос к автору, а что вы сказать то своей статьей хотели? Или это просто крик души?
  42. Loki_2 7 марта 2017 20:32
    Занятная попаболь от автора. Попытки объединить все страдания аграриев и от их имени назначить виноватых.
    А вы товарищи коммунисты, воспитали Горбачева, Шеварднадзе, Кучму, Чубайса, Гайдара, Немцова, Березовского, Гусинского и др. жуликов современной России и др. бывших советских республик и создавали условия жизни для таких, как они и им подобные.

    По логике автора всех родившихся до 1991 года можно причислить к воспитанникам коммунистов, в том числе и автора статьи. И что?
    240 милионов советских людей, срединих кучка подонков. Кто виноват - естественно коммунисты! По данной логике можно диагнозы ставить. Статья крайне не понравилась, верните минусы...
  43. Беларусь это Россия 9 марта 2017 22:46
    Цитата: Loki_2
    Занятная попаболь от автора. Попытки объединить все страдания аграриев и от их имени назначить виноватых.
    А вы товарищи коммунисты, воспитали Горбачева, Шеварднадзе, Кучму, Чубайса, Гайдара, Немцова, Березовского, Гусинского и др. жуликов современной России и др. бывших советских республик и создавали условия жизни для таких, как они и им подобные.

    По логике автора всех родившихся до 1991 года можно причислить к воспитанникам коммунистов, в том числе и автора статьи. И что?
    240 милионов советских людей, срединих кучка подонков. Кто виноват - естественно коммунисты! По данной логике можно диагнозы ставить. Статья крайне не понравилась, верните минусы...

    Истинных коммунистов-убили первыми.
    Бойтесь оборжуазившихся коммунистов.
    Ленин.
Картина дня