Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Военные расходы загубили СССР?

Полемику, в частности, вызывает такой аспект, как влияние военных расходов на советскую экономику, кризис которой приблизил распад. Огромные цифры часто упоминают в современных политических спорах об оборонных расходах России, призывая к их сокращению.



«Непомерная военная нагрузка» Советского Союза нередко упоминается как несомненный факт, причем цифры называются поразительные: военные расходы позднего СССР якобы исчислялись, по данным Шеварднадзе (май 1988 г.) – в 19% от валового национального продукта, Горбачева (1990 г.) – в 20%, начальника Генерального штаба В. Лобова (конец 1991 г.) – в «треть ВНП»[1]. В своем современном интервью бывший член ЦК КПСС В. Фалин оценил расходы брежневского периода как 22-23% от ВНП, видимо, опираясь на какую-то из оценок того времени.


Подобный разброс данных заставляет предположить, что оценки, приведенные официальными лицами – произвольны. Это тем более вероятно из-за того, что они значительно превосходят данные официальной закрытой и открытой статистики, согласно которой военные расходы СССР были сравнительно скромны: в 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.), 1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%), 1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%), 1987 – 20,2 млрд. (3,2%).[1], [3, с. 5].

Оценки Горбачева, Шеварднадзе и Лобова, которые объединяет только соответствие понятию «много», вызывали вопросы в среде партийных функционеров еще в годы перестройки. Секретарь ЦК КПСС О. Бакланов, отвечавший за ВПК, обращался с вопросами о происхождении этих данных непосредственно к Горбачеву. Позже в интервью он пересказывал эти беседы так: «Он приводил (речь идет о событиях 1986 г. – Н.М.) совершенно дикие цифры, якобы подтверждающие то, сколько средств у нас идет на оборону – 30-40%. У меня с ним тогда состоялся разговор. Я спросил: Михаил Сергеевич, откуда Вы берете эти цифры? У нас есть Госплан, есть министерства. Давайте возьмем реальные цифры, а не те, которые Вы озвучиваете. Ведь они не заложены в планы, в наши финансы. Горбачев уходил от разговора – вот у меня есть цифры и все!»[4].

По мнению самого Бакланова, источником этих данных был... Институт США и Канады, что неудивительно: оценки Горбачева и его сторонников в политической элите СССР были численно близки к оценкам западного экспертного сообщества.

Надо сказать, что вплоть до 1974-1975 гг. американское разведывательное сообщество считало, что доля советских военных расходов в ВНП не больше 6-8%, то есть меньше чем военная нагрузка США в 1962-1971 гг. (7-10%)[1]. В 1960-е под давлением американских военных кругов началась работа по пересмотру этих оценок, которую проводила специальная комиссия при президенте, известная как «Команда Б». К 1974 г. она предоставила доклад, в котором настаивала на том, что ЦРУ недооценивает военные расходы СССР и их нагрузку на советскую экономику. Причем, как известно сегодня, «Команда Б» руководствовалась весьма сомнительной информацией, в том числе показаниями одного из перебежчиков, который то ли видел, то ли не видел некие закрытые советские документы о военном бюджете 1960-х.

Сообщения носили недостоверный характер, однако привели к изменению оценки военного бюджета СССР. В 1976 г. оценка доли советских военных расходов была увеличена с 6 до 12-13 % от ВНП. В дальнейшем, с 1985 г., эта доля возросла до 15-17%. Можно предположить, что за этими переменами стояло военно-промышленное лобби США и американские «ястребы», стремившиеся к наращиванию собственной военной мощи, чему вполне способствовала «советская угроза».

Как показывает изучение секретных документов, американская сторона на протяжении всей войны в Афганистане 1979-1989 гг. так и не смогла реально оценить размеры советских затрат на участие в конфликте.

В документе разведки 1983 г. суммарные расходы СССР на экономическую помощь Афганистану в 1980-1983 гг. оцениваются в 450 миллионов долларов[5]. В аналитическом отчете 1984 г., составленном на базе разведданных, речь уже идет о 1,5 млрд. долл. экономической помощи и 16 миллиардах долл. военных расходов[6]. К 1986 г. военные расходы, по данным того же ведомства, за весь период 1980-1986 гг. составили уже 15,27 млрд. рублей[7]. Этот разброс данных американских разведчиков можно расценить как простое угадывание, вызванное отсутствием точных сведений.

Между тем советские расходы на ведение афганской войны перестали быть тайной уже к концу 1980-х гг., когда за их выяснение, по заданию Горбачева, взялась специальная группа, подчиненная председателю правительства Н.И. Рыжкову. По свидетельству Б. Громова, аналитики учитывали не только собственно военные расходы: «Экономисты подсчитывали в буквальном смысле все – обучение афганских студентов в советских вузах, стоимость командировок гражданских специалистов в Афганистан, количество гражданской и военной техники, которая была передана правительству и вооруженным силам этой страны. Были учтены даже рейсы самолетов Аэрофлота в Республику Афганистан после победы Апрельской революции»[8]. То есть, учтены были решительно все виды расходов, так или иначе связанные с войной.

Группа Рыжкова привела в своем докладе данные, свидетельствующие о весьма значительном уровне затрат, но это было значительно ниже оценок западных спецслужб. По данным Рыжкова, на «афганские нужды» за 1985 г. было истрачено 2,62 млрд. рублей, а за 1986 - 3,6 млрд.[9, с. 611]. В общей сложности, к 1986 г. Советским Союзом в Афганистане не было истрачено и 10 млрд. рублей, не говоря уже о больших суммах из фантастических оценок ЦРУ.

Между тем созданный благодаря расчетам спецслужб США советский военно-промышленный фантом заставил американское руководство начать новый виток гонки вооружений, чтобы «загнать» СССР, вынудив его нарастить военные расходы до неприемлемого для нас уровня. На это была направлена и программа Стратегической оборонной инициативы (СОИ), известной как «Звездные войны». Как известно, американцы надеялись обесценить оборонными технологическими новшествами, позволяющими блокировать ядерный удар по их стране, советский арсенал ядерного оружия и заставить СССР спешно создавать что-то новое.

Р. Рейган заявлял о намерении «сделать это ядерное оружие бессильным и устаревшим», а Г. Киссинджер надеялся, что «гонка вооружений, которую они [советские руководители] столь отчаянно начали в 1960-е гг., либо полностью поглотит их ресурсы, либо приведет к американскому стратегическому прорыву»[10].

Однако на практике этот замысел провалился. В первые же дни после заявлений Рейгана советское руководство расценило их как блеф. Юрий Андропов, ориентируясь на оценки советских специалистов, считавших, что описанную Рейганом систему нельзя создать в ближайшие 10-15 лет, недоумевал: «Американцы знают - не могут не знать, что надежной системы ПРО создать сейчас нельзя. Тем не менее, объявляют о своем намерении построить такую систему, хотя на деле это будет неэффективная и ненадежная ПРО. Зачем тогда весь этот маскарад? Запугать нас и использовать как рычаг для давления?»[11].

Правда, в интервью, которое он дал вскоре после этого разговора с экспертами, Андропов описывал проект СОИ как серьезный и агрессивный. Судя по всему, он всего лишь пытался использовать ситуацию для придания США образа инициатора гонки вооружений и набрать тем самым дополнительные очки в информационной войне.

К завышенным оценкам ЦРУ в СССР обратились уже в эпоху перестройки. Благодаря международной «разрядке» эти оценки стали проникать в западную прессу, где с ними смогли ознакомится сотрудники ИСКАН, предложившие их вниманию Горбачева.

В тот момент Горбачев остро нуждался в аргументах, оправдывающих сокращение военных расходов, чтобы использовать эту проблему в борьбе с консервативной оппозицией внутри ЦК. Его внешняя политика, основанная на «ассиметричных уступках» Западу в вопросе разоружения, к тому моменту не встречала понимания в высших политических кругах СССР. Самому советскому лидеру, видимо, льстила его популярность в иностранных государствах[2, с. 183], хотя некоторые авторы полагают, что, идя на уступки во внешней политике, Горбачев надеялся получить кредиты от западных партнеров.

Тем временем, по мнению многих, уступки стали носить откровенно унизительный характер. Мы шли на более масштабные по сравнению со странами НАТО сокращения вооружений: СССР должен был вывести из эксплуатации и уничтожить 1500 ракет средней дальности, в то время, как США — 350[2, с. 184].

Во время апрельских переговоров 1987 г. по вопросу о ракетах меньшей и средней дальности Горбачеву и Шеварднадзе пришлось исключить военных представителей СССР из процесса обсуждения, чтобы те не сорвали невыгодный для СССР компромисс.

Кстати, размер уступок тогда уже начал беспокоить и самого Горбачева, о чем он заявил во время беседы с Госсекретарем США Дж. Шульцем: «На протяжении беседы Горбачев неоднократно обвинял американскую сторону в том, что она старается вынудить советскую сторону пойти на большие уступки на основании слабости последней. Он даже обвинил США в том, что они не обращаются с СССР как с великой державой, на что Шульц ответил своей знаменитой фразой: «Я поплачу за вас»».

В этих условиях Горбачев должен был либо скорректировать внешнеполитический курс, либо, чтобы избежать обвинений в капитулянтстве, – доказать, что гонка вооружений наносит нашей экономике огромный ущерб. Для этого и были использованы данные ЦРУ, причем традиционная статистика военного бюджета СССР подвергалась критике за неполноту сведений, поскольку действительно не включала в себя расходы по военно-промышленному комплексу, военным научным разработкам и т.п..

Однако с 1989 г. этот аргумент перестал быть убедительным, так как в национальной статистике все военные расходы стали сводить воедино[3, с. 16]. Выяснилось, что их доля в ВНП составила в 1989 г. 7,9% (в США за тот же год 5,5%), в 1990 – 6,9% (в США - 5,2%). (Военные расходы США рассчитаны по базе данных Стокгольмского института мира, ВНП США в 1980-1990 гг. - по данным Бюро экономического анализа Департамента торговли США).

По более поздним подсчетам, доля военных расходов в ВНП СССР в 1985 и 1986 гг. составляла 8,4% и 8,1% соответственно[4].

Величины военных расходов СССР и США, таким образом, были вполне сопоставимы.

Военная нагрузка Советского Союза несколько больше, но с важной оговоркой: в статистике для США не учитывается конверсионная продукция ВПК, в то время как для СССР этот показатель учитывается и сильно влияет на наше сравнение. В советском ВПК 45% работников занимались выпуском гражданской продукции[4], треть инновационных разработок специалистов ВПК носили гражданский характер. Среди продукции выпускаемой советской военной промышленностью были пылесосы, холодильники, электроплиты, мотоциклы. Подобная деспециализация ВПК имела свои плюсы, так как в невоенное время позволяла с максимальной пользой эксплуатировать его фонды, а в случае войны облегчала их мобилизацию и перепрофилирование. Не исключено, что благодаря этой же специфике производства многие оборонные предприятия выжили в период кризиса 1990-х, но это тема отдельного исследования.

Многие современные историки, критикуя советскую политику в области обороны, указывают на многократное превосходство абсолютной численности тех или иных видов вооружений над армией вероятного противника. Подобное «избыточное» производство объяснялось тем, советское руководство стремилось избытком одних вооружений компенсировать нехватку других. Генерал-полковник А. Данилевич отмечал в 1990 г.: «В одних видах вооружения мы превосходили потенциального противника (имеется в виду, прежде всего, бронетехника. – Н.М.), в других уступали: существенно в авиации, в противовоздушной обороне. ... Американцы считали, что благодаря танкам мы способны пройти всю Европу до Ла-Манша за десять дней, и это сдерживало их» (цитируется в [1]). Кроме того, советское командование стремилось предотвратить повторение ситуации 1941 г., когда из-за поражений начального периода войны была уничтожена большая часть парка вооружений. Иными словами, хотело иметь больший резерв на непредвиденный случай.

В чем же все-таки причина экономического кризиса СССР 1980-х? В 1985-1989 гг. Союз столкнулся с проблемой внешнеторгового баланса, вызванного в том числе падением мировых цен на нефть. Вместе с хаотичным увеличением капиталовложений в экономику и повышением доходов населения, опережающим рост ВНП, это вызвало бюджетный дефицит, который приходилось компенсировать наращиванием денежной массы и упоминавшимися выше иностранными кредитами. Разумеется, эти бюджетные проблемы не были единственной причиной распада СССР, однако они внесли ощутимый вклад в негативные процессы конца 1980-х.

Стоит напомнить и о том, что в 1989 г. бюджетный дефицит превосходил на 7% совокупные военные расходы страны, так что даже полный отказ от оборонной деятельности не решил бы экономические проблемы в полном объеме [3, с. 5-6].

В заключение хотелось бы отметить, что любые военные расходы являются весьма неприятным грузом для экономики страны, которая вынуждена регулярно тратить средства на проекты, не приносящие прибыли и несущие очень ограниченную социальную нагрузку.

Однако оборона страны – это защита всех ее богатств от захвата и уничтожения, и если экономить на этой графе бюджета, то при определенных обстоятельствах страна может вообще прекратить свое существование, как таковая.


Примечания:

1. В. Шлыков Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика // Военный вестник, №8-9, 2002.

2. Дж. Боффа От СССР к России. История неоконченного кризиса. 1964-1994: Пер. с итальянского Хаустовой Л.Я. М.: Международные отношения, 1996.

3. Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник. М.: Финансы и статистика, 1991. С. 5.

4. О. И. Скворцова Экономическая политика Горбачева – фактор крушения биполярного мира// Конец холодной войны : новые факты и аспекты: Сборник научных трудов. Саратовский государственный университет им. Н.Г. Чернышевского; Ответственный редактор Зубок В.М. Саратов: Научная книга, 2004.

5. The Economic Impact of Soviet Involvement in Afghanistan (U). Defense Intelligence Agency, April 1983. L. 3. // Здесь и далее: американские документы опубликованы после рассекречивания Университетом Джорджа Вашингтона (Вашингтон).

6. The Soviet Invasion in Afghanistan: Five Years After. Office of Soviet Analyses, May 1985. L. 14.

7. The Cost of Soviet Involvement in Afghanistan. Office of Soviet Analyses, Feb. 1987. L. 13.

8. Б. В. Громов Ограниченный контингент. М., 1994.

9 .А. А. Ляховский Трагедия и доблесть Афгана. 2-е издание переработанное и дополненное. Ярославль: ООО ТФ «НОРД», 2004.

10. Г. Киссинджер Дипломатия. Перевод В. В. Львова. М.: Ладомир, 1997.

11. О. А. Гриневский Спектакль под названием «Звездные войны» // Независимое военное обозрение, 18 мая 2000.
Автор: Никита Мендкович
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/print.php?ID=78430


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. апро 1 марта 2017 05:57
    Вспомнишь эти речевки времён перестройки,милитаризованная экономика,труд зк основа советской экономики,тотальный контроль жидобольшевиков и гебэ,неэффективное сельское хозяйство,пестицыды и азотистые удобрения и её какая-то химия,вообще вперёд в светлое будущее капитализма,сбросом оковы совка.Можно спорить об эффективности оборонного строительства СССР, но военная угроза для СССР была намного меньше чем сейчас для России.
    1. Зяблицев 1 марта 2017 06:12
      У меня проблемы с реализацией одной мечты! Плюнуть на могилу Ельцина не могу, потому что он предусмотрительно свой схрон государственным флагом прикрыл, а эта паск...Михаил Раисович, вообще живучим оказался...!
      1. андрей юрьевич 1 марта 2017 06:59
        Цитата: Зяблицев
        У меня проблемы с реализацией одной мечты!

        всегда можем встретить и свозить,плюнуть на Синий памятник в Екате! hi
        1. Зяблицев 1 марта 2017 09:07
          Благодарю за приглашение! hi
          С удовольствием воспользуюсь им как только представится такая возможность!
          1. АВП 518 1 марта 2017 09:34
            Цитата: Зяблицев
            Благодарю за приглашение!
            С удовольствием воспользуюсь им как только представится такая возможность!

            Да ладно вам братцы.Читаем,и смотрим на фото: «Заложные» или «нечистые» покойники не имеют единого для всех славянских традиций названия. У восточных славян «заложных» покойников было принято хоронить на обочинах дорог.
      2. антивирус 1 марта 2017 11:33
        можно спокойно передать внукам( 1-3- или 7 человек) плевков больше будет
      3. МорякЧФ 1 марта 2017 14:45
        Когда он сдохнет,можете помочиться на его могилу(я бы с удовольствием так сделал) ,главное пережить эту пакость,а то он как вы верно заметили очень живуч.
    2. Тот же ЛЕХА 1 марта 2017 06:16
      Можно спорить об эффективности оборонного строительства СССР, но военная угроза для СССР была намного меньше чем сейчас для России.


      Это объяснимо...еще не были распилены БАРГУЗИНЫ...еще не были выведены наши войска из ГЕРМАНИИ,еще не были уничтожены ТУ-160 в большом количестве...еще много чего не было распилено горбачевской перестройкой.
      Конечно это сейчас мы понимаем весь масштаб и трагедию развала Советской эпохи.
      Затевая свою перестройку ГОРБАЧЕВ опирался на наивную веру людей что сразу станет всем хорошо после этого...но получилось совсем наоборот...пострадали миллионы...убиты были сотни тысяч людей(во имя чего am am am )...это масштабный удар по нашему народу и по армии (она пострадала первой).
      Поэтому в памяти большинства рядовых граждан ГОРБАЧЕВ останется на уровне ИУДЫ ИСКАРИОТА...заслужил навечно...

      Знайте МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ ГОРБАЧЕВ что и на том свете не будет вам покоя за те дела которые вы наворотили на нашей грешной земле.
      1. андрей юрьевич 1 марта 2017 07:02
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Поэтому в памяти большинства рядовых граждан ГОРБАЧЕВ останется на уровне ИУДЫ ИСКАРИОТА...заслужил навечно...

        не соглашусь ... "меченый" продал ВЕСЬ народ,а иуда,только одного....
      2. iouris 2 марта 2017 23:41
        Не надо идеализировать Горби. Я пришёл к выводу, что это совершенно бессовестное создание. Этот вопрос изучал специально, в том числе общаясь с теми, кто знал его лично или имел возможность наблюдать его и его жену в быту в Ставрополе, а также в Бильбеке во время его поездок в Форос. Он все наши проклятия легко переживёт, а вот последствия того, что он сотворил не смогли пережить миллионы.
    3. ramzes1776 1 марта 2017 07:44
      За сдачу страны "западу" эту иуду горбачева судить надо было прилюдно, а не выпускать этого упыря из страны спокойно доживать свои годы в Германии.
      1. Талгат 1 марта 2017 09:48
        Цитата: ramzes1776
        За сдачу страны "западу" эту иуду горбачева судить надо было

        к сожалению это возможно было бы только если бы вернулся СССР - или по крайней мере возник новый Евразийский Союз сильный настолько. чтобы чихать на вашингтонский обком и возмущения НАТО и Европы - но пока это в будущем

        А вообще лучше всех разоблачил ложь либерастов о якобы непомерной оборонной нагрузке на экономику СССР - Сершей Кара Мурза

        В своих книгах он просто приводит чистую статистику - и получается что Союз успевал и всему Западу противостоять на равных, и собственное производство наладил, а уровень жизни приближался к Европе - а вот после развала - люди стали потреблять мяса молока хлебы образования и медицины в 8 раз в 10 меньше и т д. Т е капитализм и "открытый" рынок оказался губителен - т к просто "сдали свою экономику и свои рынки врагу
    4. Венд 1 марта 2017 09:52
      СССР сгубило то, что сейчас убивает США. Вложение огромных денег в другие страны. И это только один из пунктов, а их было очень много. Как ни печально. но у СССР не было шансов на выживание. Недальновидность руководителей привела к упущению возможности возрождения страны.
      1. апро 1 марта 2017 10:31
        Анатолий Вы в корне не правы,у СССР были все шансы быть 21 веке проблема застаивание кадров ,низкая вертикалная мобильность,экономическое состояние стабильное, шёл рост,
        1. Венд 1 марта 2017 10:41
          Цитата: апро
          Анатолий Вы в корне не правы,у СССР были все шансы быть 21 веке проблема застаивание кадров ,низкая вертикалная мобильность,экономическое состояние стабильное, шёл рост,

          В корне прав. Не было, и вы сами указали многие из проблем.
          1. апро 1 марта 2017 11:07
            Это проблемы .а не системный кризис.проблемы решаемы.
            1. Венд 1 марта 2017 12:39
              Цитата: апро
              Это проблемы .а не системный кризис.проблемы решаемы.

              Как оказалось проблемы СССР не были решаемы.
          2. andj61 1 марта 2017 15:36
            Цитата: Венд
            Цитата: апро
            Анатолий Вы в корне не правы,у СССР были все шансы быть 21 веке проблема застаивание кадров ,низкая вертикалная мобильность,экономическое состояние стабильное, шёл рост,

            В корне прав. Не было, и вы сами указали многие из проблем.

            А Вы представьте, что вместо Горбачёва был бы другой человек: Романов, Гришин, Щербицкий - да тот же Ельцин (от власти тот бы хренушки отказался)!
            Не было бы говорильни, не было бы перекачивание через кооперативы и комсомольские ЦТТМ безналичных денег в наличку - и СССР неизбежно бы сохранился.
            Не согласен только про застаивание кадров и низкую вертикальную мобильность. Мы в СССР действительно считали, что это было, но вот если сравнивать с сегодняшним днем, то это небо и земля! Вот сейчас действительно застой кадров и отсутствие вертикальной мобильности. А продвижение кадров идёт в значительной степени благодаря протекционизму. И это при гигантском количестве рабочих мест в СССР - особенно на низовом уровне, и фактической безработице сейчас.
      2. 0255 1 марта 2017 11:32
        Цитата: Венд
        СССР сгубило то, что сейчас убивает США. Вложение огромных денег в другие страны. И это только один из пунктов, а их было очень много. Как ни печально. но у СССР не было шансов на выживание. Недальновидность руководителей привела к упущению возможности возрождения страны.

        Да? Ну и когда ж Америка наконец развалится? Уже сколько было лозунгов что им осталось совсем чуть-чуть, но при этом США продолжают существовать и прекрасно себя чувствуют.
        1. Венд 1 марта 2017 12:41
          Цитата: 0255
          Цитата: Венд
          СССР сгубило то, что сейчас убивает США. Вложение огромных денег в другие страны. И это только один из пунктов, а их было очень много. Как ни печально. но у СССР не было шансов на выживание. Недальновидность руководителей привела к упущению возможности возрождения страны.

          Да? Ну и когда ж Америка наконец развалится? Уже сколько было лозунгов что им осталось совсем чуть-чуть, но при этом США продолжают существовать и прекрасно себя чувствуют.

          Развал любой державы приводит к сложным проблемам, сейчас жизнеспособность США во многом поддерживается искусственно, не готовы еще страны пережить крах доллара. Посмотрите, что творится с Европой, стоило лишь немного изменить политический курс США.
      3. gladcu2 2 марта 2017 05:28
        Венд

        Вы не правы. СССР, погиб не от того что за политическое доверие помогал развитию другим странам.
        Начало гибели было заложено в форму управления страной. В частности из диктатуры среднего класса, которыми были рабочие, произошел переход в однопартийную систему. КПСС, стала лидером и в силу утраты идеологической основы, превратилась в буржуазию. Ну там карьеризм и т.д. и т.п.. Как осуществлялась диктатура пролетариата, это тоже отдельный разговор.

        США, разрушилось из за либеральной идеологии. В частности эта идея утверждает, что стремление к наживе является стимулом развития общества. Тем самым устраняется роль государства, как функция административного регулирования, контроля. Поэтому государство в США утратило контроль над многими функциями. Про контроль банковской системы и речи быть не может.

        Ну а про помощь другим странам, так даже смешно говорить. Там прагматизм, а не помощь.
    5. Асадулла 1 марта 2017 18:06
      Вспомнишь эти речевки времён перестройки,


      Речевки речевками, но все эти речевки, слово в слово повторил ЦК КПСС и вся КПСС стоя аплодировала. Так уж заведено было, что и завело туда, где конь не валялся. В свою очередь перестройка в КНР, а таковая была и там, начавшись с Дэн СяоПина, сделала из отсталой страны мощнейшую державу мира. Так и получается, п-ть не мешки таскать. Надо было начинать с мешков.

      Что касается военной угрозы, то в те годы, на западе, друг против друга стояли две огромные армии, а за инциденты на море, вам любой моряк расскажет. И сравните сегодня, дюжина абрамсов в Польше и медиавойна, в виде множества мелких пёсиков с визгливыми голосами. Хотят залаять насмерть.
  2. rotmistr60 1 марта 2017 06:13
    Произвольная трактовка цифр (фактическое завышение) особенно по военным расходам была просто необходима тем, кто всеми силами разваливал СССР, искусственно создавал дефицит продуктов, вдалбливал в головы советских граждан, что мы неправильно живем, что мы угроза всему Миру и т.д. Что активно пропагандируется и сегодня т.н. "либералами" и обожателями западного образа жизни. Вот только сегодня народ стал умнее прочувствовав на своей шкуре "прелести" конца 80-х - 90-х годов.
    1. фа2998 1 марта 2017 06:59
      Цитата: rotmistr60
      (фактическое завышение)

      А почему именно ЗАВЫШЕНИЕ?Рынка не было,цены ставились произвольно(ну к примеру танк-3000 руб,а водка по 10 руб.)что не отражает стоимости.И за рубеж поставлялись либо даром(помощь),либо по каким то инвалютным рублям,за доллары не продавались-сравнить не с чем!И еще многие военные расходы проводились не по МО,а по другим мирным министерствам.Поинтересуйтесь,в каких ведомствах разрабатывались гранатометы? hi
    2. Арон Заави 1 марта 2017 07:51
      Цитата: rotmistr60
      Произвольная трактовка цифр (фактическое завышение) особенно по военным расходам была просто необходима тем, кто всеми силами разваливал СССР, искусственно создавал дефицит продуктов, вдалбливал в головы советских граждан, что мы неправильно живем, что мы угроза всему Миру и т.д. Что активно пропагандируется и сегодня т.н. "либералами" и обожателями западного образа жизни. Вот только сегодня народ стал умнее прочувствовав на своей шкуре "прелести" конца 80-х - 90-х годов.

      В 1980 создавали искуственно дефицит? Т/е уже задолго до Горбачева все предали? Я отлично помню, что было у нас в магазинах . А в Саратове, а в Астрахани. Талонную систему ввели при Брежневе. Кто не жил в Центральной России и Поволжье не знает ,что огда было.
      1. rotmistr60 1 марта 2017 08:00
        Талонную систему ввели при Брежневе

        Слабовато у вас с памятью. Когда ввели талонную систему Леонид Ильич уже давно лежал у Кремлевской стены.
        1. капрал 1 марта 2017 15:01
          Цитата: rotmistr60
          Когда ввели талонную систему Леонид Ильич уже давно

          Здравствовал еще. До Московской олимпиады у нас талоны появились(Иркутская область).На мясные изделия. 1 кг на чела в месяц.Колбаса- не помню 600 или 800 гр.Куры -2 шт на чел.
          1. stas 1 марта 2017 15:12
            Не вводи в заблуждение. Ты мог купить и больше но по другой цене.
            А ограничения в одни руки, что бы многим досталось по гос.цене а не по базарной.
            Зато сейчас колбасы много, дешёвая дерьмо и не съедобная,
            а дорогую и хорошую не купишь за современную зарплату.
            Вот и вся арифметика Пупкина.
          2. andj61 1 марта 2017 15:16
            Цитата: капрал
            Цитата: rotmistr60
            Когда ввели талонную систему Леонид Ильич уже давно

            Здравствовал еще. До Московской олимпиады у нас талоны появились(Иркутская область).На мясные изделия. 1 кг на чела в месяц.Колбаса- не помню 600 или 800 гр.Куры -2 шт на чел.

            А где это - "у Вас"? Как помнится, талонную систему начали вводить потихоньку в 1987 году. В Брянске - в середине года - на сахар, спиртное, сигареты (на колбасу и мясо талоны не вводили, их распределяли по спискам по предприятиям где-то с сентября 1987); в Вологодской области на спиртное уже были в начале года. Были там в командировке, для того, чтобы купить водки, пришлось вначале приобрести по бартеру за тушёнку у коменданта заводского общежития талоны. На талон приходилось 2 бутылки водки и бутылка шоколадного ликёра. Выпили всё! bully hi
            А при Брежневе никаких талонов не было.... request
      2. stas 1 марта 2017 13:30
        Арон из Израиля, почему евреи (в основном) так ненавидят СССР и врут про СССР.
        Вы так рвались из СССР, когда вам разрешили уехать вас в СССР оказалось еще больше, чем до отъезда.
        Пора давно написать книгу "О роли евреев в развале СССР".
        Горбатый негодяй, а кто ему помогал. И кто помогал ЕБНу разворовывать Россию.

        А разве не СССР спас евреев от уничтожения фашизмом.
        А кто правит на Руине и прославляет русофобию.
        1. Арон Заави 1 марта 2017 14:18
          Stas , Вам сколько лет?
          1. stas 1 марта 2017 14:31
            Ты еще про жизнь на Марсе спроси, умник из Израиля.

            Свой вопрос задай Ходарковскому, Березовскому, Гусинскому, Барщевскому, Шандеровичу и еще другим своим соотечественникам, что они делали и делают в России, и каковы их результаты.
            1. andj61 1 марта 2017 15:23
              Цитата: stas
              Ты еще про жизнь на Марсе спроси, умник из Израиля.
              Свой вопрос задай Ходарковскому, Березовскому, Гусинскому, Барщевскому, Шандеровичу и еще другим своим соотечественникам, что они делали и делают в России, и каковы их результаты.

              Барщевский и Шендерович вроде как к списку олигархов отношения никогда не имели.. Первый - полномочный представитель правительства в высших судебных органах России, второй - юморист-сатирик, возомнивший себя правозащитником. Думаете, они причастны к приватизации или к развалу Союза?
              1. stas 1 марта 2017 15:39
                Ты, забыл еще спросить о Абрамовиче и указать что, он честнейший еврей в России.
      3. andj61 1 марта 2017 15:39
        Цитата: Арон Заави
        Талонную систему ввели при Брежневе. Кто не жил в Центральной России и Поволжье не знает ,что огда было.

        Я жил тогда в Центальной России. талоны ввели только в 1987 году. При Брежневе их не было.
        1. Арон Заави 1 марта 2017 20:13
          Цитата: andj61
          Цитата: Арон Заави
          Талонную систему ввели при Брежневе. Кто не жил в Центральной России и Поволжье не знает ,что огда было.

          Я жил тогда в Центальной России. талоны ввели только в 1987 году. При Брежневе их не было.

          В Волгораде с 81 года.
  3. василий50 1 марта 2017 06:34
    Соврать для отвода презрения за откровенное предательство основа публицистики про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Что и продемонстрировано. Экономику СОВЕТСКОГО СОЮЗА сознательно и планомерно начали уничтожать сразу после убийства ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. Это и привязка к доллару и сокращение финансирования науки и снижение оплаты труда специалистов и инженеров и много ещё чего. Кстати отказ от переводных ЭКЗАМЕНОВ в школе *служил* снижению качества образования и уничтожению авторитета высшего образования. Сегодня докатились до ЕГ.
  4. МВГ 1 марта 2017 06:40
    Громкие заявления о запредельности сумм расходов на оборонку это же часть сценария по развалу страны. Вы посмотрите на Украину, там те же методы. Откуда там вдруг появилось столько свидомых "эуропецев"? Чем хуже - тем лучше - это же метод воздействия: довести пугалками народ до состояния, когда выключается мозг, а потом указать врага. Вы вспомните, сколько помоев на СССР и его народ выливалось из телевизора. Такой поток обыватель никогда не сможет переварить, да что там, просто осознать не сможет. В результате возникает состояние "все плохо", а за ним вопрос "кто виноват". Вот тут и надо просто рассказать о "кровавой гэбне", "людоеде Сталине" и "разлагающемся социализме". Все, тревожность обывателя переходит в ненависть к виноватым и желание избавиться от "кровавого наследия". А вы думаете, чего столько народу радовалось развалу СССР? Нам всем просто целенаправленно и долго какали в мозг
  5. Б.Т.В. 1 марта 2017 06:47
    Полная реабилитация, без разбора, репрессированных и предательство партийных элит загубили СССР. Посмотрите на потомков " пострадавших от режима", они живут в России, но ненавидят народ. Смотришь иногда на них, и закрадывается мысль, что их гложет одна мечта: " загнать народ за колючую проволоку, поразить в правах, а потом сделать своими рабами."
    Насколько я помню, оборонные предприятия в СССР выпускали ещё " сопутствующую продукцию- товары народного потребления( пылесосы, холодильники, стиральные машины).
    Вопрос тем, кто в теме: " неужели оборонные проекты " не приносят прибыли""?!
    1. Александр романов 1 марта 2017 06:56
      Цитата: Б.Т.В.
      Вопрос тем, кто в теме: " неужели оборонные проекты " не приносят прибыли""?!

      Привет Таня! приносят,если они продаются за деньги,а не в кредит. 80% всех долгов ,которые современная Россия списала другим странам-это долги за поставленное оружие. Тупая политика и экономика развалили страну.
      Ну и народ,который тут сегодня проклинает вся и всех в лице горбатого и ЕБН. Все эти люди ,которые тут сейчас орут,ходили на парады с плакатами горбатого и орали УРА перестроике. Потом они поддерживали Ельцина. А сейчас спустя годы,они проклинают тех,кого когда то поддерживали ,стуча кулаком на кухне -За Ельцина.
      Они все тут на саите,только за всё время в этом признался всего один человек .Один,всего один. Остальные мимо проходили или спали наверное в то время и ничего не видели.
      1. Б.Т.В. 1 марта 2017 07:26
        Приветствую, Александр! В 91 году была в отпуске в Крыму, с дядей, москвичом, чуть не подрались: он митинговал за Ельцина, а я сказала, что будем мы все плакать, если ЕБН станет у руля. Жаль, что дядя не дожил до результатов правления Ельцина. А если почитать даже то, что написано в Вики о Ельцине, закрадывается мысль, что он- один из тех( предки- раскулаченные крестьяне), кто мстил за свою родню. Сколько их, " потомков жертв режима", мечтающих отомстить?!
      2. CONTROL 1 марта 2017 09:00
        Цитата: Александр романов
        А сейчас спустя годы,они проклинают тех,кого когда то поддерживали ,стуча кулаком на кухне -За Ельцина.
        Они все тут на саите,только за всё время в этом признался всего один человек .Один,всего один. Остальные мимо проходили или спали наверное в то время и ничего не видели.

        Знал - не близко - Ельцина ещё во времена, когда он был пер. секом Свердловской области. Ну, алкаш и алкаш... мало ли их было среди партийной элиты и чиновников! Сроду б за него не голосовал и прочее - видал его во всех видах... Потому и был удивлён - увидев его "всенародное избрание на высокий пост"!
        ---------------------------
        был такой бородатый анекдот про Горбачёва, а потом - и про Ельцина:
        - Идёт это себе Горбачёв (Ельцин) по Красной площади, а навстречу ему колоритный такой грузин (можно азербайджанец или армянин...) с огромным красивым арбузом в руках. Захотел М.С. тот арбуз - спасу нету!...
        - Продай, да продай! - пристаёт к грузину (...)!
        - Нэт, - говрит, - нэ продам! Сам кюшат буду!
        ...уламывал, просил - согласился, наконец!
        - Ну,- говорит, - вибирай!
        - Из чего выбирать-то, арбуз ведь один!
        - Ну ми же тэбя вибирали! Ти тоже биль адын!...
        1. Evgeniy667b 1 марта 2017 13:54
          У меня коллега по работе был из деревни Бутки,откуда эта нечисть ебн. Он его знает как облупленного. Боря с подельниками .магазин охотничий бомбанул в Камышлове, с оружием , а потом ноги сделал. На крышах вагонов катался, якобы Россию посмотреть решил. Да нет, от срока косил! Несколько раз он мне попадался. А сколько раз с людьми приходилось спорить, что не может ничтожество руководить страной. Что тут поднималось. Не смей (это мне), ему не дают,, он за народ и так далее.
      3. gladcu2 2 марта 2017 05:51
        А. Романов

        Вы рассуждает, как ребенок. Но спорить с вами бесполезно, по причине указанной выше.
    2. андрей юрьевич 1 марта 2017 07:05
      Цитата: Б.Т.В.
      Вопрос тем, кто в теме: " неужели оборонные проекты " не приносят прибыли""?!

      это вообще очень интересный вопрос, УВЗ-гордость страны,но на грани банкротства,Курганский завод (Курганец) тоже сложности... Почему- сам теряюсь в догадках,есть заказы,есть спрос... what
      1. CONTROL 1 марта 2017 09:27
        Цитата: андрей юрьевич
        Цитата: Б.Т.В.
        Вопрос тем, кто в теме: " неужели оборонные проекты " не приносят прибыли""?!

        это вообще очень интересный вопрос, УВЗ-гордость страны,но на грани банкротства,Курганский завод (Курганец) тоже сложности... Почему- сам теряюсь в догадках,есть заказы,есть спрос... what

        Вопрос, конечно, интересный!...
        Такие производства - сгубил переход на систему налогообложения, принятую в ЕЭС и в целом на западе... НДС - фактически, налог на потребление, бьющий "по карману" слоёв населения с низкими и средними доходами; в СССР его априори быть не могло! Косвенный налог, от которого не отвертишься - жрать-пить надоть, и без штанов и босым не проживёшь... А стал НДС применяться - с якобы "возвратом" - и на закупки сырья и оборудования!
        ...Ну, и проценты по промкредитам из ЦБ тож свою роль-скрипочку в этом концерте... и ещё много чего - политика по закупкам и поставкам, т.наз. "товарные кредиты" и прочая, на вид "высокомудрая", а по сути - пиратская политико-экономика, навязанная Западом нам, бывшему СССР! а мы, разинув рты, всё это слушали, да ещё и "внедряли" по самое "не могу"... и подолжаем это делать - благодаря "выдающим" и "ведущим" экономистам и аналитикам типо Делягиных, Глазьевых и Катасоновых...
        ------------------------
        Один бывший о-о-о-чень крупный руководитель, мой приятель, в личной беседе подтвердил моё собственное наблюдение: СССР сгубили не Горбачёв с Ельциным, а "красные директора", вроде присутствующего на сайте "мичмана", не имеющего чести это признать (и плачуще-сожалеющего о том, что "у него всё отобрали и разорили")! ...только, кажется, это не его была мысль - а может и его, но повторена кем-то из известных публицистов...
        1. апро 1 марта 2017 10:39
          [quote=CONTROL]Один бывший о-о-о-чень крупный руководитель, мой приятель, в личной беседе подтвердил моё собственное наблюдение: СССР сгубили не Горбачёв с Ельциным, а "красные директора", вроде присутствующего на сайте "мичмана", не имеющего чести это признать (и плачуще-сожалеющего о том, что "у него всё отобрали и разорили")! ...только, кажется, это не его была мысль - а может и его, но повторена кем-то из известных публицистов...[/quote/)
          1987 год пошли хозрасчеты,само финансирование, самоокупаемсть вывод из опеки Госплана право назначать цену,и привет дикий капитализм,спасибо за новый взглад.
          1. CONTROL 1 марта 2017 11:29
            [quote][quote=апро][quote=CONTROL]Один бывший о-о-о-чень крупный руководитель, мой приятель, в личной беседе подтвердил моё собственное наблюдение: СССР сгубили не Горбачёв с Ельциным, а "красные директора", вроде присутствующего на сайте "мичмана", не имеющего чести это признать (и плачуще-сожалеющего о том, что "у него всё отобрали и разорили")! ...только, кажется, это не его была мысль - а может и его, но повторена кем-то из известных публицистов...[/quote]
            1987 год пошли хозрасчеты,само финансирование, самоокупаемсть вывод из опеки Госплана право назначать цену,и привет дикий капитализм,спасибо за новый взглад./quote][/quote]
            ...Ага, значит - как не умели хозяйствовать, привыкли жить "на подсосе" из госбюджета по планам "Госплана" (создавшего колоссальные "неликвиды" на промпредприятиях...), так не научились?...
            Какой там хозрасчёт...само-то, само-это...Выньда положь мне кажинный год то, что Госпланом запланировано! даже если у меня этого добра - как гуталину у кота Матроскина...Запас карман (мой карман!) - не тянет! А на других - нас...!!! Разрешили "хозрасчитывать" - вот ты - ой, ВЫ - прибежите ко мне все за этим самым - чего мне "напланировали" по обязательным поставкам дофига, а у Вас нетути! Вот тут-то и поползаете передо мной на пузе, а я ещё подумаю - продать, или сгноить...
            Вот так примерно - в соответствии с "краснодиректорским" менталитетом, воспитанным на партконференциях, съездах Советов "народных депутатов" и всяких тогдашних управленческих бомондах - и начали жить с пресловутого 87-го многие представители "краснодиректорского корпуса"...
            1. lesnik1978 1 марта 2017 18:31
              А чем вам "мичман" не угодил!? Он ведь развивал радиопромышленность страны. Радиозаводы давали неплохую прибыль. Человек вложил частицу своей души в них и не его вина, что эти заводы живьем зарыли в землю. Согласитесь, что на то время радиоприемники не плохие были.
          2. gladcu2 2 марта 2017 05:58
            апро

            Спасибо. Вы объяснили многое.

            CONTROL, ошибается. Он не понимает принципы экономических систем.
    3. апро 1 марта 2017 07:13
      Цитата: Б.Т.В.
      Вопрос тем, кто в теме: " неужели оборонные проекты " не приносят прибыли""?!

      Таня экономика СССР работала несколько по другому чем сейчас,не прибыль а удовлетворение насущных потребностей народа исходя из экономических возможностей страны.Оборона сама по себе вещь дорогостоящая и основная задача независимость страны, её целостость и мирное небо.За рубеж продавали или помогали,деньги имеют значение но если вьетнамцы убивали амеров наносили ущерб армии сга то наша обороноспособность повышалась,и так по всему миру.
      1. Александр романов 1 марта 2017 07:50
        Цитата: апро
        а удовлетворение насущных потребностей народа исходя из экономических возможностей страны

        О да,поэтому и встали фабрики швеиные,забив под завязку свои склады,когда открыли границу и начал поступать ширпотреб из европы ,турции и еще хрен знает от куда.
        И с остальным произошло то же самое.
  6. Uncle Lee 1 марта 2017 06:50
    «избыточное» производство
    лучше перебдеть, чем недобдеть.
    Стоял бронепоезд от моего дома в 200 метрах и ничуть меня не ущемлял в материальном и финансовом плане !
  7. Старый26 1 марта 2017 09:10
    Цитата: фа2998
    И еще многие военные расходы проводились не по МО,а по другим мирным министерствам.Поинтересуйтесь,в каких ведомствах разрабатывались гранатометы? hi

    Совершенно верно. Наше КБ, к примеру относилось к Министерству высшего и среднего специального образования. Но за 16 лет не помню ни одной "серьезной" в денежном отношении темы, которая выполнялась для нужд народного хозяйства. Исключительно для родного МО. И таких КБ были сотни

    Цитата: Арон Заави
    В 1980 создавали искуственно дефицит? Т/е уже задолго до Горбачева все предали? Я отлично помню, что было у нас в магазинах . А в Саратове, а в Астрахани. Талонную систему ввели при Брежневе. Кто не жил в Центральной России и Поволжье не знает ,что огда было.

    ЖУть была. В магазинах 3-х литровые банки с какой-то серой капустой. Иногда на прилавках "птицы счастья". Хотя сам в те году жил на Дону. Не жировали, но было значительно лучше, чем в Поволжье

    Цитата: rotmistr60
    Слабовато у вас с памятью. Когда ввели талонную систему Леонид Ильич уже давно лежал у Кремлевской стены.

    Нет. Может быть глобальное введение везде и было уже после Леонида Ильича, но в отдельных регионах талоны уже были на определенные продукты в 1978-1979 годах. В Новочеркасске, в частности, выдавались талоны на сливочное масло. По 2 пачки на человека в месяц. "Бутербродное" же масло было в магазине без ограничений. Только кроме как на бутерброды оно ни на что не годилось. Лучше уж было брать маргарин. Поэтому поездка в столицу нашей Родины обычно сопровождалось также привозом оттуда некоторых продуктов
    В Ставрополе в магазинах напрямую талонов не было, но для жителей города были введены т.н. "карточки покупателя" с печатью магазина. В "своем" магазине мог купить многое, в другом - проблематично...
  8. нивасандер 1 марта 2017 09:21
    если бы Андропова не убили . то Горбачева ,Шеварднадзе и дюжину шакалов помельче ждала судьба Сахарова или Власова
    1. антивирус 1 марта 2017 11:42
      Андропов сам выдвинул этих "молодых и перспективных"
      или за его спиной готовили?
  9. Старый26 1 марта 2017 09:22
    И еще. Совершенно правильно камрады написали, что многие военные расходы были размазаны по линии гражданского ведомства. В те годы (80-е), кто помнит, по городам и весям разъезжали лекторы-международники. И не из "Общества Знание", а обычно из МГИМО. Стоил такой абонемент на посещение ЕМНИП 10 или 12 лекций в году порядка 40 рублей. Обычно народу было не очень много, в большинстве своем сотрудники различных КБ.
    Достаточно специфическая аудитория приводила к тому, что лектора сами по себе говорили многое из того, что не говорилось бы на открытую аудиторию.
    Так вот, какому-то из лекторов и был задан вопрос о том, как же это получается. Мы на равных с американцами, но у нас военный бюджет 20 млрд., а у них 120. Лектор довольно интересно ответил, в т.ч. и касаясь цен, но в конце-концов сказал в аудиторию
    "Товарищи! Вы же прекрасно понимаете, что расходы МО это в основном зарплаты, пенсии и т.п. расходы. А многое другое - по линии иных ведомств. Может несколько утрированно, но все его поняли
  10. А1845 1 марта 2017 10:20
    советскую экономику сгубил пофигизм
    возможности были любые - и на луну летать и авианосцы строить и ширпотреб выпускать, но вместо этого ... sad
    чиновники вредили, торгаши воровали, работяги пили безбожно, инженеры бездельничали, партийные функционеры разглагольствовали впустую
    хозяина не было!
  11. КИБЕРНИНДЗЯ 1 марта 2017 10:41
    Я вот читаю и не пойму... Мы при СССР за бугром технику не покупали,сами выпускали ее.Руду добывали свою,переработка была на своих заводах,изготовление тоже на своих заводах.Топливо тоже свое... Свободного хождения доллара не было... Куда деньги утекали в таких масштабах? recourse Их же контролировал кто-то? А кто тогда?Куда он их дел? Кто-то видимо давно разворовывал казну и ему было пофиг как называлась его страна,хоть царская,хоть советская.Главное себе хорошо.
  12. демотиватор 1 марта 2017 10:59
    Военные расходы загубили СССР?
    СССР погубили предатели, прежде всего те, кто засел во власти. Это они, руководимые Горбачёвым, планомерно и настойчиво разрушали страну. Все, наверное знают, что обычную лягушку можно сварить живьем. Без всякого насилия. Лягушка совершенно добровольно будет сидеть в сосуде с водой, которая нагревается постепенно. И так, до состояния кипения, пока она не сварится окончательно. Вот так и со страной было - постепенно, под разными заманчивыми обещаниями рушили всё то, что скрепляло её. И всем казалось, как той лягушке, что ничего страшного не происходит, просто надо немного потерпеть, и станет лучше. Не стало лучше. Примерно по такой же схеме экспериментируют и над Россией. Пусть военные расходы в СССР были и непомерные и не сообразные. А для нынешней РФ, где "просто денег нет", если верить Медведеву на всякие там спортивные развлекушки вроде олимпиад и мундиалей деньги есть? А на строительство школ в Киргизии, при том что в самой РФ их уже тысячами позакрывали они есть? Или на всякие другие инвестиции в среднеазиатские режимы по их газификации деньги находятся, тогда как в самой РФ процент газификации едва дотягивает до 60%. И таких примеров бездумного расходования средств, да ещё и в условиях жесточайшего кризиса можно найти много. Нас утешают, что "дно кризиса уже достигнуто" что впереди уже ждёт светлое будущее. Не верю! Уже сколько раз было сказано про это дно, а толку так и нет. Водолазы, блин! Вы бы не дно искали, а нашли бы деньги, чтобы хотя бы платить нормальную пенсию военным и отменить позорный коэффициент 0,54.
  13. антивирус 1 марта 2017 11:39
    В советском ВПК 45% работников занимались выпуском гражданской продукции[4], треть инновационных разработок специалистов ВПК носили гражданский характер.
    Даже больше.-- из гражданских цехов переводили на "штурмовщину" в военные и наоборот. премии и план давали без доп набора из-за забора. Отдельно- водозаборы и дворцы культуры и спорт( весь) , в тч высшая лига.
    Сейчас -это развитие инфраструктуры после Универсиады- Олимпиады, а тогда строили города в чистом поле.Все равно развиваться надо.
    Некоторым хотелось через себя пропустить( премии и звания получить)
    1. фа2998 1 марта 2017 19:39
      Цитата: антивирус
      В советском ВПК 45% работников занимались выпуском гражданской продукции[4], треть инновационных разработок специалистов ВПК носили гражданский характер

      Ну конечно Антивирус-если Волгоградский Тракторный Завод должен выпускать кроме ТАНКОВ еще что то сельхозяйственное хотя бы по названию.А еще-в стране море военных заводов(либо просто работали на оборону) и КБ.Так собранные лучшие специалисты-так кому еще поручить если что то гражданское выпустить!Больше негде!А еще ваши"инновации" прекрасно помним.В стране с лучшими танками ,ракетами, самолетами и ЗРК,на легковую иномарку смотрели как на НЛО,и вся страна ходила на экскурсии в коммисионные магазины -любовались на Сони и Панасоник.И цветные телевизоры появились с опозданием лет на 40. lol what hi
  14. пушкарь 1 марта 2017 12:45
    Почти всё, высказанное в комментариях (кроме жидоедских теорий) - правильно. Но основное, то, что сломало хребет СССР, это непомерно громадная армия. Во время Сталинградской Битвы Красная Армия количественно достигала 5,5 млн человек, в 1988 году (в мирное время!) Советская Армия - 5 млн человек. И кто-то всерьёз думает, что Армия того времени была несерьёзной нагрузкой на госбюджет?
    1. А1845 1 марта 2017 14:42
      армия трудилась на уборке картофеля на колхозных полях страны
      а еще военные строили в стране все начиная от Байконура и заканчивая генеральскими дачами
      1. фа2998 1 марта 2017 19:52
        Так зачем призывать миллион колхозников и доводить армию до 5 млн.Пусть бы они и дальше трудились у себя в колхозе на уборке картофеля.Их бы не надо было кормить и одевать.А генералы пусть рабочих наймет и строит свою дачу,зарплата позволяет!А не надо свои проблемы вешать на гос.бюджет.
        Сам убирал картошку,арбузы,на рыб завод посылали-армию можно было в то время резко сократить если бы именно служили а не раб.силой. hi soldier
        1. А1845 1 марта 2017 21:12
          с одним уточнением - солдата не надо нанимать, он не уволится из-за плохих условий работы
    2. gladcu2 2 марта 2017 07:48
      Пушкарь

      В Великую Отечественную, армия СССР насчитывала 13 миллионов человек. Так что по итогам минного времени страна в 250 млн человек, вполне себе могла позволить армию в 5 млн. Тем более,что призывникам зарплаты не плати
  15. vladimirvn 1 марта 2017 13:02
    Вспоминаю конец 70-х начало 80-х. Очереди везде.Самым популярны словами были "достать", Достать продукты, достать обувь, достать, достать. достать.... Теперь когда я вспоминаю это слово, и то время, хочется взять пулемет и длинную ленту и стрелять без остановки.
    Сейчас жизнь не сахар. Но когда мне что то надо, я прихожу в магазин и покупаю. А если нет денег, зарабатываю, откладываю и т.д. Не надо того унижения, достанет тебе продавец из под прилавка товар или нет.
    1. gladcu2 2 марта 2017 07:52
      Vladimir

      Вы хорошо живёте.

      А вот когда мне говорят про очередь в СССР за продуктами, мне хочется придушить эту гадину, потому что в развитых кап странах мне иногда приходилось работать по 320 часов в месяц, что бы выжить. И очередь за продуктами, была как сказка.
  16. Proton 1 марта 2017 13:27
    СССР загубили элиты,которые власти жаждали и «что б ,как у них за бугром было»,а не расходы. negative Ничто не мешало проведя грамотную политику пойти по китайскому варианту ,в том или ином виде.
    1. пушкарь 1 марта 2017 14:09
      Китайский вариант - дешёвая рабочая сила. Вы бы хотели работать за чашку риса? Сейчас стоимость рабочей силы в Китае стала расти и ... стал уменьшаться рост ВВП. По оценкам Международного Валютного Фонда ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в 2015 году: Россия - 25965, Китай - 14340.
    2. А1845 1 марта 2017 14:45
      говноэлиты всегда вредили и продолжают сейчас
  17. arlekin 1 марта 2017 13:51
    Неточная цитата из Жванецкого "Танки были, штанов не было".
  18. Jarserge 1 марта 2017 14:30
    То что Горбачёв подлец это не новость. Обидно что он ещё не висит в петле
  19. dzvero 1 марта 2017 14:30
    Уважаемые форумчане,
    Распад СССР больная тема, но на мой взгляд первопричина кроется в тогдашней партверхушке. Много копий было сломано, много заготовлено для будущих битв...
    На warandpeace.ru в свое время был интересный материал:
    "Апокрифы реалполитик" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/90
    612/
    Позволю себе процитировать один занятный отрезок - интервью с Джорджем Бушем старшим.
    *******
    - Господин Президент, подводя итоги можете ли Вы назвать Ваш самый главный внешнеполитический Успех, помимо развала СССР и ваше самое главное – Поражение?

    - Да, могу. Но Вы ошибаетесь в главном. Мой наибольший Успех – это Победа над Саддамом Хуссейном, победа над Клятвопреступником, который вероломно напал на своих родных Братьев. И это после всего того, что мы для него сделали. После того, как мы в него столько вложили и настолько доверились. Разгром Хуссейна – мое наивысшее Достижение, ибо для любого из нас самым важным остается борьба и Покаранье Предательства. И именно развал Советского Союза – есть мое самое Главное Поражение. Боюсь, что это – внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще все не поняли.

    Глубокое и долгое молчание в записи. Интервьюер нервно откашливается и, наконец, уже не столь уверенно продолжает:

    - Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?

    - Да приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу Страну, но мог нанести нам ущерб – неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако… сейчас, когда Союза не стало,- мы – американцы - стали забывать об опасности. Наши люди жиреют и жируют и это признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация – множит политические риски с неопределенностями и, на мой взгляд, это прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

    - Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка…

    - Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог – их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди, которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это – ни цента из федеральной казны. Ни Цента!

    - Тогда я не понимаю – зачем вы это делали?

    - Затем что – "Друг в нужде – Друг навсегда" (Friend in Need is – Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив она очень усилилась и нам нужно, чтобы она была нашим Другом – именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили – хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.

    - Я не понимаю – почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена…

    - Россия и Союз – как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет ее нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов. Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах – в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты – Сельское Хозяйство и Социальная Помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов – в ближайшие годы она станет более сильной и опасной чем СССР.

    - Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

    - Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина – Русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет – прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше – арифметика, Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с Союзными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с союзными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам все припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние – нулевой прибыли.

    ...
    1. dzvero 1 марта 2017 14:31
      - Иными словами – господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины – Благо для русских, но вот бывший Советник по национальной безопасности…

      - Вы про Бжезинского? Деревенский Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепешки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушел с поста Директора ЦРУ, чтобы имя мое к этому балагану не имело потом отношения. Бжезинский писал, что без Украины Россия никогда не станет Империей. Так оно и было в те времена. Но это правило 20-го века, а мы будем жить в 21-ом. Знаете зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И – только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. Все равно воевать с винтовкою и гранатами в современной войне не придется. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев…

      Это было долгое интервью, и ту жесть, которая там пошла дальше – боюсь приводить еще не ко времени. (Ибо там есть пара моментов, на которые пока что не стоит акцентировать внимание). В общем, Святоша там говорил про то, что он слал в Россию не только куриные ножки, но и делал переводы со счетов своих нефтяных компаний, для того чтобы здесь могли оплатить хотя бы кредиты. Однако эти деньги в Союзе кем-то разворовывались.

      В частности, он посетовал что бесследно пропали практически все транши, которые он пересылал по договоренности Рыжкову, чтобы тот мог бы выправить бедственное положение в СССР с… детдомами. Но делать это приходилось в глубокой тайне и через третьи руки, чтобы никто не сказал, что он Рыжкова "подкупает". Поэтому деньги от клана Бушей нашему тогдашнему премьеру шли слегка хитрым методом – через Украину, так как Рыжкову было сподручнее получать эти переводы в Артемовске. В какой-то миг эти пожертвования начали исчезать неизвестно куда и Буш-Папа в интервью говорил, что деньги эти не принесут ворам счастья. Они были украдены у советских детей-сирот, а за слезы детей Бог накажет.

      Репортер восхитился и спросил, а почему эта помощь шла именно в детские дома, сиротам, - и тогда Буш-Папа сказал, что условием этой благотворительности было то, чтобы дети, которым будут дарить подарки, знали бы, что их им прислала АМЕРИКА. Страна добрых и щедрых людей. Ибо он считал, что нынешнее поколение советских людей переубеждать в чем-либо невозможно и детей их переубедить – тоже. А вот дети-сироты, которые бы получали хорошую еду и подарки с игрушками, могли бы стать через много лет искренними друзьями Америки. В общем, он на это очень надеялся.

      Надеялся настолько, что пришел с этой идеей к своим друзьям и они все вместе скинулись, кто сколько сможет. Речь шла о сумме порядка… с восемью нулями (на самом деле это не так уж и много, если знать, сколько было детдомов в СССР). И они пропали. Бесследно.

      Буш-Папа по этому поводу сказал, что он сперва думал, что это какая-то хитрая каверза КГБ, но все люди, с кем он по этому поводу в России общался, убедили его в том, что это скорее дело рук обычных вороватых посредников. Если верить апокрифам, то речь шла о примерно 160 миллионах долларов – для 1988 года это были в СССР баснословные деньги.

      Вы представляете себе картину прибытия в тот же пропахший солью Артемовск десятков инкассаторских машин с таким количеством зелени? Боюсь, что в конце 80-х там не было столько сейфов с достойной защитою – кроме самих соляных шахт – чтобы все это богатство припрятать. Сама ментальная картинка машин с "живым налом" – уезжающим в голубую даль с адресом "на деревню дедушке" – сильно не вяжется с образом прожженного политика и алчных миллионеров-нефтяников. От таких людей порой и десятки не увидишь на паперти, не то что "миллионы – деткам, сиротам". Но Святоша не лукавил. Он со товарищи, действительно, заслал эти деньги на край света в никому в Америке неизвестный Артемовск и вся посылка там уместилась в одну папку с бумагами. Примерно наподобие тех самых чеченских авизовок из Агропромбанка, о которых потом так много рассказывали. Ибо деньги эти были в виде гарантийных обязательств – типа, "выдать подателю сего товаров в виде одеял, подушек, резиновых мячиков, кукол Барби и прочих леденцов с жвачкой и чупа-чупсами – в оговоренном ниже списке контракторов в виде безвозмездной помощи Сиротам СССР от Соединенных Штатов Америки". То есть примерно на 160 миллионов американских денег доверенные лица того же Рыжкова могли затариться у американских же поставщиков хлопушками и чупа-чупсами. И безусловная благотворительность с одной стороны, и – с другой стороны – неплохая поддержка местных оптовиков в сбыте всякой всячины.

      Буш-Папа все делал грамотно. Он действительно заслал в Союз на огромную сумму гарантиек и сел ждать – когда по ним придут затовариваться, ибо, по мнению наших компетентных источников, ему очень захотелось узнать реальное положение дел в данном секторе (структуру отказов от детей по СССР (республики, в которых эта величина была выше чем медиана, напрашиваются на "братскую помощь" и быструю "демократизацию", ибо там "взрывчатого материала" достаточно и прочая, прочая, прочая)… Ведь для того, чтобы отоваривать гарантийки, вам нужно было куда-то прийти, сообщить американским компаниям свою конфиденциальную информацию, сколько у вас детей под присмотром, их половозрастной профиль и рассказать, как именно они у вас появились, - то ли родители алкаши, то ли погибли в авариях – и это вызывало встречный вопрос – в каких по сути авариях? – и так далее… Море самой важной и интересной информации для вдумчивого анализа. Ценой в вагон чупа-чупс. Ну, или за чечевичную похлебку (смотря какие у кого при этом аллюзии.)

      Но люди Святоши и представить себе не могли, что у кого-то хватит ума и совести украсть такую прорву добра в виде жвачки и чупа-чупсов. А нашлись и такие мошенники, кто не погнушался и быстро их скинули через свои подставные компании (на деле эти "подарки сиротам от Америки" по три раза друг у друга купили и перепродали фирмы-однодневки в самой Америке). Ну и можно понять реакцию Буша-Папы: спереть у кого-то двадцатку – это у него в голове хоть как-то укладывалось, но "своровать у детдомовца чупа-чупс" – для него было низом падения.

      На момент интервью Буш-Папа не знал еще о ком идет речь, но очень веско сказал, что он на месте этих воров пошел бы в лес и удавился на осине там самолично, ибо в сущности это не больно и, опять же, не сильно пострадают у этих воров их "дети-сироты", ибо какою мерою мерите, такой и вам мерой будет отмерено. Вы украли кусок хлеба у сирот, стало быть, и ваши дети-сироты теперь без хлеба останутся. Так его учили его мексиканские помощники, а они знают толк в мести.

      Репортер спросил – что именно известно об этом преступлении и Буш-Папа отвечал, что удалось локализовать круг поиска до одной из областей на Востоке Украины, но не уточнил какой, и сказал, что не думал, что мораль и нравственность в СССР – на Украине и в России – может быть такой разной. Дело в том, что Эль Сеньор сотоварищи скинулись еще раз, уже меньше – на 90 миллионов – и организовали вторую партию гуманитарки, но уже через Россию. И на этот раз все – в виде одеял, детских кроваток, краски для окон и прочих резиновых мячиков – дошло до адресатов. В основном именно в детские дома и приемным родителям. Не разворовали по пути.

      Из этого в интервью он делал вывод – насколько разная в этих двух республиках нравственность. "Это показывало нам, что с русскими можно было иметь дело и нельзя было с украинцами"

      Первым спалился пан Лазаренко, а потом – когда неизвестные латинские бакланы принялись прессовать его в тюрьме под Сан-Франциско – он сперва пытался повеситься, а когда ему не дали и этого, то, по слухам, не выдержал и "раскололся вчистую". Облегчил душу до такой степени, что якобы рассказывал, кто с кем пил, кто с кем спал (хоть это его и не спрашивали) и в какой момент некой молодой тогда Юле пришла в голову мысль о том, как можно отоваривать эти самые халявные "чупа-чупсы". Причем, сдал он не только Богиню, но и отдельных серьезных людей из "армянской диаспоры" в Сан-Франциско, которые эти самые чупа-чупсы в Америке забирали физически и они же их физически куда-то переместили.

      И "паззл сошелся".

      ...
      1. dzvero 1 марта 2017 14:31
        В итоге серьезные люди из "армянской диаспоры" - которые думали, что решают и контролируют что-то в Калифорнии - вдруг обнаружили, что тяжело им плетью обух перешибить в лице местного прокурора-латиноса, пары местных судей из мексиканской диаспоры, да работников местной Фемиды из местных китайцев. То есть всю стандартную подтанцовку от "людей Буша" в этой части Америки.

        В итоге пана Лазоренку пытались в тюряге зарезать уже тамошние "хачики", но там он оказался под надежной охраной тех самых латинских сидельцев, которые его до этого жестоко опускали, а когда армянский ценник за его голову поднялся до высот, при которых лояльность даже мексов становилась сомнительной – его из тюрьмы вынули и дели куда-то в "рамках программы по защите свидетелей".

        Ну и последний пассаж из Интервью.

        - Соперник мой Клинтон обещает стимулировать экономику, это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны.

        И ради Дружбы с сильными и могущественными – мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать – принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов… Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка… Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу – я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут…."

        Вот такое было замечательное интервью в декабре 1992 года. Сравните его по сути с заявлением Темнейшего о том, что "Распад СССР был крупнейшей геополитической катастрофой 20-го века" и сравните даты высказываний.

        Интервью в эфир так и не вышло. Сам Буш по некоему размышлению пришел к выводу, что этот сор лучше не выносить из избы. Но, все люди в теме об этом интервью были в курсе. Благо интервьюером Президента США был сам Ларри Кинг, который как раз в том году получил Премию Пибоди за свое телешоу. И это была своего рода такая телевизионная благодарность Бушу-Папе, который настоял в 1992 году, чтобы эта награда досталась именно Ларри Кингу.
        *****
        1. Гнусный скептик 1 марта 2017 17:27
          Беллетристика
  20. Altona 1 марта 2017 15:37
    Цитата: апро
    Анатолий Вы в корне не правы,у СССР были все шансы быть 21 веке проблема застаивание кадров ,низкая вертикалная мобильность,экономическое состояние стабильное, шёл рост,

    -----------------------------
    Там было много факторов. Сводить все к одному тезису типа "цены на нефть рухнули", "военный бюджет был раздут", "полная несменяемость кадров в верхах", "тотальный дефицит ширпотреба" будет не совсем корректно. Можно добавить и негибкую идеологическую работу, когда недостаток современной одежды или других товаров объявляли "культом западничества", с пьянством боролись запретами и ограничениями оборота алкоголя, с отсутствием продовольствия лекциями о "вреде парного мяса, куриных яиц и сливочного масла". Вместо повышения культуры производства плодили месткомы и контрольные комиссии. Армию тоже можно было бы осовременить, сокращая штат и оснащая оставшийся контингент более качественной экипировкой. Наша армия ведь не из русских РСФСР состояла, а на 30% из азиатов и на 20% из небратьев. Большой проблемой был саботаж верхов, которые пытались "освоить средства", а не построить современные предприятия, превращая многие стройки в долгострои. Весьма сомнительной была финансовая помощь нью-социалистическим странам. Они первые плюнули нам в спину и пошли к дяде Джо. Много факторов надо иметь в виду, а не отдельные тезисы обсасывать.
  21. Рабинович 1 марта 2017 17:58
    Согласен с заголовком статьи. Ракеты делали как "сосиски". Кто э то говорил, Хрущёв? В то время как обычных сосисок не было.

    А еще арабам против Израиля сколько было поставлено оружия... только одних танков сколько тысяч... новеньких.
    В подарок. А ещё сколько самолётов и другого современного оружия. Вместе с пилотами и инструкторами.
    В то время как для своего населения промышленность была не в состоянии сделать даже крышек для закручивания банок.
  22. фа2998 1 марта 2017 18:48
    Цитата: Александр романов
    приносят,если они продаются за деньги,а не в кредит. 80% всех долгов ,которые современная Россия списала другим странам-это долги за поставленное оружие. Тупая политика и экономика развалили страну.

    И не только это.Вы Александр пишите чисто о продаже оружия.Но на Западе эти "оборонные разработки" потом,лет через несколько идут на гражданский рынок(и естественно на экспорт).И приносят еще прибыль!Эти разработки являются собственностью компании,и по соглашению с МО устанавливается срок.
    В СССР все разработки являлись собственностью государства.Все секретно!Все государственная тайна.Конкуренции в стране нет-пусть советский народ слушает магнитофоны "Протон" и "Весна"-перетопчется!Хотя говорят именно в те годы в СССР были успехи а электронике и вычислительной технике.Могли завоевать рынок,деньги заработали. request hi
  23. Старый26 1 марта 2017 19:33
    Цитата: КИБЕРНИНДЗЯ
    Я вот читаю и не пойму... Мы при СССР за бугром технику не покупали,сами выпускали ее.

    Смелое заявление. "За бугром", - это где? За границами ССР? Таки покупали
    Практически весь городской и междугородний транспорт - автобусы "Икарус". Покупались за границей. В Венгрии. На севере работали в основном чехословацкие "Татры" и западногерманские "Магирусы". На востоке - в основном на БАМе - тракторы японского и американского производства. Суда гражданские покупались в Польше, ГДР, Финляндии. Не упоминаю Л-29/39 для ВВС, Л-410 для ГВФ.
    Так что говорить, что все делалось у нас - не стоит.

    Цитата: антивирус
    В советском ВПК 45% работников занимались выпуском гражданской продукции[4], треть инновационных разработок специалистов ВПК носили гражданский характер.

    Свежо предание, но верится с трудом. Цеха, занимавшиеся выпуском ТНП на каждом заводе в системе ВПК, но их % был отнюдь не такой большой. Чаще всего это был один из 10-15 цехов завода. Поэтому откуда взялось, что 45% сотрудников занимались выпуском гражданской продукции - под большим вопросом.
    1. антивирус 1 марта 2017 21:36
      Гениально.
      45% - из текста обсуждаемой Вами статьи( целый абзац- цитата) гонка за баллами погубит (кого?) гонщиков.
      Сов власть честно выполняла историческую задачу по переводу бывших крепостных крестьян в городское ( социализированное агрегатное состояние) общество.
      Это видно сейчас по таджикам и др " отхожим промыслам"( например охрана). приехал , заработал и свалил к себе, со своим местечковым менталитетом.Ни кто не водит в Эрмитаж экскурсии сезонных рабочих. Тогда это хотя бы декларировалось. Сейчас -нет, только качать бабло.и выпуск своих плохих ТВ и тапок- этап перехода от лаптей к Космическим ракетам( все должны быть образованы, а не - потребители услуг( иначе неумный человек с деньгами). как в последние 25 лет) именно в эти 70 лет заставляли пробовать строить( крестьян) плотины и радио приемники( платили за получение навыков, не дрова колоть и копать " от сюда и до обеда"
      У большинства Вас нет памяти , о своей стране и народах в ней живших и сохранивших средневековые привычки.
  24. Штурман Басов 1 марта 2017 21:45
    Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую (приписывается Наполеону Бонапарту).
    1. Сергей Дьяков 2 марта 2017 14:16
      Именно политика Наполеона привела к тому, что им пришлось кормить чужие армии. Только дезертирство помогло им.
  25. Старый26 1 марта 2017 22:13
    Цитата: антивирус
    У большинства Вас нет памяти , о своей стране и народах в ней живших и сохранивших средневековые привычки.

    Смелое заявление. Самому-то сколько лет? Я например помню все. И хорошее в стране, и не очень.

    Насчет плохих ТВ. Кто вам такое сказал? Телевизоры были очень надежные, хотя модели конечно не могли сравниться с аналогичными западными. Цветное ТВ несколько запоздало конечно, появилось где-то в начале 80-х в доступной продаже (в доступной - это по незаоблачной цене). Были очень неплохие малогабаритные ЦТВ ЕМНИП "Юность".
    Радиоприемники были на уровне. Хотя большой редкостью были приемники (переносные) первого и высшего класса. Их выпускал сначала только рижский завод - "Рига-103" и "Рига-104" (с деревянными боковинами корпуса и и шкалой на верхней крышке ). Затем "Салют-001" и более поздние модели
    Ростов выпускал хорошие бобинные магнитофоны. так что говорить, что все плохое было - тоже нельзя. Но в то же время такие ТНП появились намного позднее, чем хотелось бы.
  26. Вождь краснокожих 1 марта 2017 22:52
    Статья правильная. Вот только бы годов через десять такую же про нынешнюю Россию не написали... А то те же грабли напоминает...
  27. Волжанин 2 марта 2017 11:11
    Прикончить бы эту сволочь горбатомеченую адским ядом, чтобы подыхал долго и мучительно, чтобы молил об эфтаназии! Глядишь, народ на таком позитиве очередные авансы властюкам дал бы...
    Ну что спецслужбам трудно 140 млн людей порадовать?!
  28. Костадинов 2 марта 2017 12:44
    Военние расходыи никто и никогда не загубили. У СССР максимальная доля военних расходов била в 30 и 50 годов и во время ВОВ и они его тогда не только не загубили но он развивалься с рекордними темпами и сокращал оставание от передових держав.
    1. Сергей Дьяков 2 марта 2017 14:07
      но рост экономики остановить они могут. Пример -- КНДР
  29. Сергей Дьяков 2 марта 2017 14:07
    Но даже 5% военных расходов это очень много, при естественных темпах роста экономики -- 3-5% в год.
    Фактически это означает что экономика не будет расти вообще.
    2% роста на протяжении 20 лет приведет 50% росту экономики.
  30. HZ66 2 марта 2017 15:33
    1) Военные расходы в период Горбачева были максимальными за всю послевоенную историю СССР. Это ФАКТ, зафиксированный в советской статистике!
    2) "В советском ВПК 45% работников занимались выпуском гражданской продукции". Помню как на одном из авиационных заводов собирали вручную раскладушки. Только себестоимость этих раскладушек никак не равнялась 45% от стоимости продукции завода.
    4) СССР подсел на иностранные кредиты в середине 70-х. Резкий рост объемов кредитования был при Андропове и далее Горбачеве, одновременно произошел рост расходов на обслуживание кредитов из-за наложенных в связи с вторжением Афган санкций.
    3)
  31. kalibr 2 марта 2017 18:38
    Цитата: антивирус
    Сов власть честно выполняла историческую задачу по переводу бывших крепостных крестьян в городское ( социализированное агрегатное состояние) общество.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  32. кудесник 2 марта 2017 19:38
    могу только со своей колокольни судить. В 85-87гг основная часть бытовой радиоэлектроники 70% выпускалось заводами ВПК. Качество? Конечно низкое, т.к в серию шли разработки 60-70гг. Пытались выйти из этого дерьма, но увы конец 80гг не лучшее время для прорыва, а были хорошие разработки: ТВ-Темп 280, Рекорд ВЕЛС 380, магнитофоны кассетные: ВЕГА 3.., Маяк 233, Радиотехника, Яуза, Орбита и тд, катушечные Олимп 005, Союз 110, Орбита 106, приёмники: ВЕФ!!!, акустические системы: S90, 100МАС,Радиотехника и тд, холодильники ЗИЛ, Бересса 22 и тд, да многое. Многое просто подарили: струнный кинескоп-Sony, моб.телефонию, спутниковое вещание и тд.
  33. arhipov 2 марта 2017 19:52
    причиной развала СССР была не военная составляющая на отечественную экономику, а политическая глупость и полнейшее непонимание своих функций, как президента Великой Державы - М.Горбачёва. Таких "растяп"., как он, Россия никогда не знала. и это была её беда, которую придётся очень долго исправлять не одномк поколению россиян.
    1. Сергей Дьяков 3 марта 2017 00:54
      Как один человек может развалить страну?
      Я считаю, что к развалу СССР привело сочетание факторов. СССР был авторитарным государством с жесткой идеологией, жесткой системой управления в промышленности, с большим числом скрытых конфликтов, закрытыми СМИ и запретом на открытые дискуссии.
      Когда экономические причины заставили руководство раскрутить гайки оно начало расползаться.
      Горбачев здесь почти не при чем, почти все руководство ЦК было плохо подготовлено, жизни не знало, денег никогда не зарабатывало, на предприятиях разных форм собственности не работало, за границей не жило.
  34. iouris 2 марта 2017 23:53
    Военные расходы СССР были чрезмерными. Этот тезис не вызывает сомнений. Это было ясно ещё в середине 1970-ых. Но причиной уничтожения государственного строя СССР является совсем не это. СССР был приватизирован. Те, кто захватил власть в СССР и приватизировал активы, безусловно, являются пошлыми контрреволюционерами.
  35. Халим Аймасов 3 марта 2017 12:43
    Цитата: iouris
    Не надо идеализировать Горби. Я пришёл к выводу, что это совершенно бессовестное создание. Этот вопрос изучал специально, в том числе общаясь с теми, кто знал его лично или имел возможность наблюдать его и его жену в быту в Ставрополе, а также в Бильбеке во время его поездок в Форос. Он все наши проклятия легко переживёт, а вот последствия того, что он сотворил не смогли пережить миллионы.
  36. Халим Аймасов 3 марта 2017 12:43
    Цитата: arhipov
    причиной развала СССР была не военная составляющая на отечественную экономику, а политическая глупость и полнейшее непонимание своих функций, как президента Великой Державы - М.Горбачёва. Таких "растяп"., как он, Россия никогда не знала. и это была её беда, которую придётся очень долго исправлять не одномк поколению россиян.
  37. Халим Аймасов 3 марта 2017 12:44
    Цитата: ramzes1776
    За сдачу страны "западу" эту иуду горбачева судить надо было прилюдно, а не выпускать этого упыря из страны спокойно доживать свои годы в Германии.
  38. GrandAdmiral 5 марта 2017 09:30
    СССР погубило явление, которое можно назвать "коллективный Хрущёв"! При Л.И. Брежневе была некоторая тенденция к "дехрущевизации" нашей страны и исправлении хрущёвских косяков в политике, идеологии, экономике, дипломатии. Однако, Брежнев в этих начинаниях не смог пройти до конца, а что-то и вовсе не решился начать делать. Отсюда и итог - развал. Если бы после Брежнева у нас был руководитель наподобие И.В. Сталина, всё нормально было бы.
Картина дня