Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О народах-"предателях" и коммунистах-мечтателях

23 февраля 2017 г. исполнилось 73 года депортации чеченского и ингушского народов. В Чечне и Ингушетии отметили эту трагическую для народов дату. В России отношение к депортации другое. Бытует мнение, что их выселили за предательство, и довольно многие, если не большинство населения, считают, что это было сделано Сталиным правильно.

О народах-"предателях" и коммунистах-мечтателях


Люди черпают информацию из различных источников, большая часть которых приводит различные примеры "предательства" чеченского и ингушского народов, при этом забывают, как чеченцы попали в состав России и в каком году. Вообще, в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь народов (немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары) лишились при этом и своих национальных автономий. Депортации в СССР подверглось ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, в основном русские, поляки, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, армяне-«дашнаки», турки, таджики, якуты и другие.


Первые депортации начались в 1920 г., выселяли терских казаков, земли имущество и живность досталась чеченцам. Чеченцы жестоко расправлялись с депортируемыми. Это была трагедия для терских казаков. Большевики, однако, это поощряли. Потом депортировали семиреченских казаков (в 1921 г.), а дальше — по нарастающей.

Причины депортации в основном были следующими: участие в белом движении, участие в антисоветских восстаниях, имущественное положение (кулаки), недовольство советской властью (в основном подкулачники), подозрение в нелояльности или возможном сотрудничестве с разведками иностранных государств (финны, поляки, курды, иранцы), сотрудничество с немцами и их союзниками и ряд других. Что интересно, ряд народов выселялись полностью, невзирая на заслуги некоторых их представителей перед СССР. Например Ахмет-хан Султан, дважды герой Советского Союза. Его мать депортировали, несмотря на просьбы этого знаменитого летчика. И только личное вмешательство командующего воздушной армии, где служил дважды герой, спасло мать героя от депортации.

Будем справедливы. СССР был не одинок в таких вопросах. Президент Рузвельт 19 февраля 1942 года своим чрезвычайным указом №9066 поручил военному министерству поместить всех японцев (около 112 тысяч человек), независимо от того, имели они американское гражданство или нет, в концентрационные лагеря. Правда, японцы имели право обратиться в суд и добиться признания этой депортации незаконной. И таких лишений, как наши граждане, они не испытали.

Депортировали немцев после 2-й мировой Чехословакия, Венгрия, Польша и Югославия, в последних двух странах тоже не очень церемонились с депортируемыми.

Но я хочу написать о народах-"предателях" — так их тогда называли наши партийные и государственные чиновники. Начну с того, что чеченцы, ингуши, крымские татары и большинство других народов-"предателей" в состав России попали не добровольно. С ними Россия вела войны, в результате которых территории этих народов были присоединены к Российской империи вместе с народами. Отдадим должное царским правителям: они давали возможность местному населению уехать туда, куда те пожелают, и это поощряли. Выезжали черкесы, абхазы, крымские татары и ряд других. Очень много выехало в Османскую империю. Мудро поступали наши цари или нет, спорить не буду. Но вот население с этих завоеванных территорий они в армию российскую не призывали, брали только добровольцев. Добровольцы были. Например, знаменитая "Дикая дивизия", Текинский конный полк, Крымско-татарский конный полк и ряд других. Но, обращаю ваше внимание, только добровольцев. Видимо, царские чиновники понимали, что не все могли простить России победы в этих войнах и не все считали, что царским повелением можно установить любовь к России.

Считаю, поступали мудро. Пытались проводить эксперименты, но заканчивались они, как правило, восстаниями. Так, попытка мобилизовать киргизов даже на работы привела к восстанию в 1916 г. А вот на что рассчитывали в СССР, когда начали призывать в Красную Армию представителей этих народов, мне непонятно. Неужели большевики не знали, что Чечню мы завоевали, почти полвека шла беспощадная война, гибли не только солдаты и казаки, но и мирное население с обеих сторон. И вошли эти земли в состав России после разгрома их войска и практически его полного уничтожения, в 1864 г. Отдельные отряды, а потом абреки терроризировали Чечню и Дагестан до революции. После революции и до самой Великой Отечественной войны, а потом и в ходе ее войска НКВД вели борьбу с бандформированиями на территории Чечни. По продолжительности борьбы с советской властью Чечня уступала только басмачеству в Средней Азии. Погибло большое количество солдат РККА, сотрудников НКВД, местных жителей и участников бандформирований. Советская власть у чеченцев ассоциировалась с полной свободой от всего и от всех государственных структур. Они не понимали, почему во время революции можно было грабить казаков, а после революции стало нельзя грабить крестьян? Ведь товарищи Киров и Орджоникидзе поощряли их борьбу с казачеством в свое время. Горная часть Чечни вообще была очень сильно религиозной, и любая попытка, связанная с унижением их веры, приводила к волнениям. Зачем их призывали в РККА? Потом, видимо, дошло, и товарищ Берия в 1942 г. разрешил брать только чеченцев-добровольцев. А с какой стати, например, крымские татары, должны были воевать за советскую власть? Может, советская власть дала возможность воссоздать государство крымских татар? Или дала возможность беспрепятственно ездить в Мекку? Или представители советской власти считали, что достаточно декрета, и крымские татары сразу, как в сказке, полюбили советскую Россию? Они наоборот, как очень религиозный мусульманский народ, посмотрев на борьбу коммунистов с религией, уничтожение мечетей, издевательства над священнослужителями, не стали в своем большинстве сторонниками советской власти. Например, не всем верующим мусульманам нравилась теория свободной любви, которую проповедовала товарищ Коллонтай. Им это было просто непонятно, ведь времена и нравы были другие. Их не призывали в русскую армию и не заставляли класть жизни за чуждые им идеи. И в царской России их это устраивало. А те, кто пошли добровольцами, воевали неплохо, были среди них и генералы и георгиевские кавалеры. Туда они шли только добровольно. А идей Маркса и Ленина, берусь смелость утверждать, они, видимо, даже не знали. И в Красной Армии крымские татары, кто пошел туда добровольно, воевали неплохо. Один дважды герой, семь героев Советского Союза, герой Польской Народной Республики. Пять полных кавалеров орденов Славы и это на 360 тыс. народа, на 1944 год. И если взять другие депортированные народы, картина будет такая же: 10 немцев, 6 чеченцев, 8 калмыков.

Смею утверждать, что нет в России и не было в СССР народов-предателей, были ошибки наших руководителей в национальном вопросе и огромная ошибка в вопросах вероисповедания. И ленинская национальная политика, отношение Ленина к религии, его наплевательское отношение к истории России показали свою несостоятельность, если посмотреть ее современный результат. СССР распался по национальному признаку (кстати, Дзержинский, Орджоникидзе и Сталин были против ленинской национальной политики). Бесконечные войны, рост национализма в бывших советских республиках, растущая русофобия, миллионы этнических беженцев (границы союзных и автономных образований определялись волевым решением), тысячи погибших… Мечты, основанные на фантазиях, как правило, не сбываются.
Автор: Юрий Туркул


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 184

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. апро 3 марта 2017 05:51
    Кадыров у себя в Чечне запретил увековечивать память ИВСталина в каком либо виде.хочет славы борца с коммунизмом.Проблема высылки народов возникла от миролюбия советского правительства.ведь по законам военного времени за струдничество с врагом с оружием в руках положенна смерть и поступи тогда Верховный по закону сегодня этой проблемы бы небыло учитывая что в сопротивлении советскому государства участвовало большинство мужского населения этих территорий.Любят у нас пострадавших низачто.забывая то время .те обстоятельства.
    1. Зяблицев 3 марта 2017 06:14
      Я хочу обратить внимание автора на одну деталь, которую он либо не знает, либо сознательно ее опускает для искажения исторических фактов! К сожалению, были чеченцы перешедшие на сторону Гитлера, в тылу Красной Армии находились достаточно мощные формирования имеющие на вооружении даже артиллерию, это факт! И здесь возникает очень интересный момент, который напрочь перечеркивает суждение автора об ошибках ленинской национальной политики - причем слово "ленинская" и депортация чеченского и ингушского народов вообще никак не сопоставимы, так вот автору достаточно задать самому себе вопрос - почему воинские отряды чеченских коллаборационистов вооруженных даже артиллерией достаточно спокойно прекратили сопротивление и погрузившись в теплушки уехали в Казахстан? Почему они не начали партизанскую или террористическую войну, с которой мы столкнулись после развала СССР? Почему на протяжении всех этих десятков лет, вплоть до развала Союза, все было мирно? Ответ прост - мятежные чеченцы, подчинились потому что знали о суровости и необратимости наказания, но с бережливым отношением ко всему другому народу! Не было массового расстрела мужчин - корня народа, даже не были расформированы партийные органы , они продолжали работать, а чеченские парни могли идти в Красную Армию и воевать, как все...Советская власть сурово поступила с чеченским народом, время было тяжелое, не до сантиментов,но и показала, что народ есть достояние страны! Вот так - политика СССР во время тотальной воины на уничтожение все таки вызвало у чеченского народа понимание в суровости наказания, было за что, поэтому не вызвало страшной резни и разгула террористической войны, а демократическая политика ЕБН привела к двум кровавым войнам на территории Кавказа! И это есть наглядный исторический пример из которого урок нужно извлекать, а не поверхностно обвинять советский строй, просто отрабатывая некий политический заказ!
      1. апро 3 марта 2017 06:25
        Евгений автору этого опуса не нужна правда.ему нужен раскол общества.он хочет ослабить нас чуством выдуманной вины.
        1. Зяблицев 3 марта 2017 06:27
          Правда, сильное оружие - вот почему ее так боятся нынешние демократы, даже больше, чем реального оружия!
          1. Alena Frolovna 3 марта 2017 08:16
            Не понимаю как такую гнустность (заметку) допускают на сайт. Тут даже спорить не о чём. Факты есть - предательство было. Другое дело, что слишком рьяно сделали и получилось так, что "лес рубят, а щепки летят".
            А Сталину чеченское и ингушское признание не нужно. Имя Иосифа Виссарионовича навечно занесено в скрижали истории.
            А ложь и прочая клевета уже отваливается, как засохшая грязь. И это-то не нравится тем, кто продавал, кто готов продавать и уже продаёт нашу с вами Родину.
            Человеческий суд ничто с Судом Божиим. "Не судите, да не судимы будете"
            Сталин – умный, властный, жёсткий, порой жестокий руководитель. Если вы считаете, что настоящие лидеры бывают другими, должна вас огорчить – не бывают.

            Правда, сильное оружие - вот почему ее так боятся нынешние демократы, даже больше, чем реального оружия!

            1. Александр романов 3 марта 2017 08:27
              Цитата: Alena Frolovna
              Не понимаю как такую гнустность (заметку) допускают на сайт

              Да как они посмели
              Цитата: Alena Frolovna
              . Имя Иосифа Виссарионовича навечно занесено в скрижали истории.

              Ну Иуда тоже навсегда попал в скрижали истории wink
              Цитата: Alena Frolovna
              "Не судите, да не судимы будете"

              Так мадам ,вот и не судите
              Цитата: Alena Frolovna
              Сталин – умный, властный, жёсткий, порой жестокий руководитель. Если вы считаете, что настоящие лидеры бывают другими, должна вас огорчить – не бывают

              Как не бывает,Путин никого не расстреливает,не сажает миллионами за то,что про него ,кто то .что то сказал.
              Бывают оказываются
              И в других странах не чмырят собственный народ
              1. Bastinda 3 марта 2017 10:18
                Цитата: Александр романов
                Как не бывает,Путин никого не расстреливает,не сажает миллионами за то,что про него ,кто то .что то сказал.
                Бывают оказываются

                Так у нас и воруют по черному, за 17 лет у власти, коррупция не устранена, производство почти сдохло, "денег нет, но вы держитесь", спутники падают, "царь хороший, бояре плохие". Зато у нас Самый Популярный Президент! А кто Сталина любил? Хотя... видел кадры когда его хоронили, сколько людей плакало (актеры наверное). Интересно будет кто плакать на похоронах ВВП?
                1. Александр романов 3 марта 2017 11:12
                  Цитата: Bastinda
                  ? Хотя... видел кадры когда его хоронили, сколько людей плакало (актеры наверное).

                  Похороны Кима напомнило lol
                  1. Bastinda 3 марта 2017 11:20
                    Кстати, и это тоже. Представляете сколько актеров набрать надо? Вы по заказу плакать умеете?
                2. veteran66 3 марта 2017 11:49
                  Цитата: Bastinda
                  спутники падают

                  так они всегда падали, просто в СССР про это не говорили
                  Цитата: Bastinda
                  "царь хороший, бояре плохие"

                  это вы про эпоху Сталина?
              2. V.ic 3 марта 2017 10:48
                Цитата: Александр романов
                И в других странах не чмырят собственный народ

                ... Чем читали? Уважаемый, в данной статье было упоминание про Рузвельта (пятый абзац сверху от начала статьи). Перечитайте и снимите свой комментарий, не позорьтесь!
                1. Pancer 3 марта 2017 20:49
                  Цитата: V.ic
                  Перечитайте и снимите свой комментарий, не позорьтесь!

                  К сожалению,именно этим данный пользователь тут и сильно всем известен...позором в знаниях..
                  Статья представленная как "мнение" Туркула,сборник настолько тухлых мифов,сказок,сплетней вообще галлюцинаций,что не понятно зачем она тут вообще.
              3. Saburov 3 марта 2017 11:06
                Цитата: Александр романов
                Как не бывает,Путин никого не расстреливает,не сажает миллионами за то,что про него ,кто то .что то сказал.


                Я думал вы умнее. А вы все мифами бредите? Документы мне покажите о миллионах расстреляных и посаженных? Я вот могу вам показать архивный документ именно он и является исторически признанным и верным (даже Земсковым). А вот ваши соратники типа антикоммунистов и ультрамонархнутых на всю голову, лет 25 все ищут документы "кровавых репрессий" и никак найти не могут. Клиника.
                1. Александр романов 3 марта 2017 11:10
                  Цитата: Saburov
                  Документы мне покажите о миллионах расстреляных и посаженных?

                  Для вас миллион много,а 640 тысяч рассреляных для вас ничто. Вот такие вы комунисты.Хотя я вас понимаю,там не было ваших родственников. Да и срок 25 что это такое,на одной ноге простоять можно верно wink
                  Вот за всё это сегодня вас ненавидят,а завтра проклянут.
                  1. Saburov 3 марта 2017 11:16
                    Цитата: Александр романов
                    Для вас миллион много,а 640 тысяч рассреляных для вас ничто. Вот такие вы комунисты.Хотя я вас понимаю,там не было ваших родственников. Да и срок 25 что это такое,на одной ноге простоять можно верно


                    А вы уверены в том что там сидели "Рафик невиновыный бил". По УК РСФСР наказание за хищение гос.средств было очень суровое, а вот за контреволюционную деятельность можно было отвертеться ссылкой или незначительным сроком по легким обстоятельствам, поэтому кто имел блат в органах, часто переписывали себе хищение на легкие пункты 58-ой статьи. А сейчас они конечно же все политические. И вы лучше спросите у монархнутых сколько загубил народа ваш любимый царёк или чубайсо-ельцины.
                    1. veteran66 3 марта 2017 11:54
                      Цитата: Saburov
                      поэтому кто имел блат в органах, часто переписывали себе хищение на легкие пункты 58-ой статьи.

                      ))))))))))))))) это вы всерьёз? Социально близкими как раз были уголовники, а по КД срока был такие, что 10-ка детским сроком считался. То что в некоторых статьях указан срок в месяцах ничего не значит, т.к. там написано от..., а до.... не указано. Предельный срок 25 лет. 10 лет без переписки это верный расстрел.
                      1. Saburov 3 марта 2017 13:58
                        Цитата: veteran66
                        это вы всерьёз? Социально близкими как раз были уголовники, а по КД срока был такие, что 10-ка детским сроком считался. То что в некоторых статьях указан срок в месяцах ничего не значит, т.к. там написано от..., а до.... не указано. Предельный срок 25 лет. 10 лет без переписки это верный расстрел.


                        Изучите предмет.
                        58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
                        «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».
                        58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
                        58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
                        58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
                        Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
                        58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г.]
                        58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
                        58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
                        58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
                        58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
                        58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
                        58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
                        58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
                        58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
                        58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
                        Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
                        58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
                        58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
                        58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
                        58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

                        Зачастую, так как в стране катастрофически нехватало рабочих рук, некоторые пункты просто заменяли ссылками (с работой на обьектах) или малыми сроками. (Строгович М.С. Курс советского уголовного процесса.)
                        СУ РСФСР. 1926. № 80. Ст. 600.
                        СЗ СССР. 1927. № 12. Ст. 123.
                        СУ РСФСР. 1927. № 49. Ст. 330.
                        СУ РСФСР. 1934. № 30. Ст. 173.
                    2. Александр романов 3 марта 2017 12:09
                      Цитата: Saburov
                      И вы лучше спросите у монархнутых

                      Сам ты морханутый
                  2. Pancer 3 марта 2017 21:04
                    Цитата: Александр романов
                    Вот за всё это сегодня вас ненавидят,а завтра проклянут.

                    Это вы о себе?
                    Хапуги - те, кто хапает; взяточники, воры. Настоящий хапуга! Хапуга по натуре. Хапуга от природы. Прослыть хапугой. Иметь дело с хапугами. Развелось хапуг!
                    С. А. Кузнецов. Большой толковый словарь русского языка.
                    Вы,везде и всегда,защищаете именно их.
                    Так что
                    Цитата: Александр романов
                    Вот за всё это сегодня вас ненавидят,а завтра проклянут.

                    Называется оговорочка по Фрейду у вас.
                  3. рич 7 марта 2017 02:51
                    Цитата: Saburov Документы мне покажите о миллионах расстреляных и посаженных?

                    В мае 1918 г. Совнарком т.н. "Терской советской республики", по инициативе ее наркома внутренних дел Я.И. Фигатнера и Г.К. Орджоникидзе, принял решение о выселении казаков из станиц Сунженской линии и передаче их земли ингушам. Согласно документам, у казаков было отобрано имущества на сумму 120 миллионов золотых рублей. Только за несколько дней 1918 г. было истреблено около 12 000 казаков - в основном женщин, детей и стариков, а 70 000 были изгнаны из своих домов. Рассказачивание с новой силой вспыхнуло в 1920 году. В феврале 1921 года С. М. Киров доложил во ВЦИК, что в 1920 году из Терской области «выселено более 25 тысяч казачьего населения». В 1922 году Дзержинский писал: "Каждый четвертый заключенный республики из терского казачества".
                    Чего далеко ходить, слышали блатной закон "не верь, не бойся, не проси"? А это между прочим переделанный урками текст знаменитой гребенской клятвы, когда казачатам вручались кинжалы: " не верь никому, кроме Господа нашего; не бойся ничего кроме гнева Господа нашего; не проси ни у кого ничего, кроме милости Господа нашего". А знаменитые наколки " Сердце пронзенное стрелой" как их только "знатоки" не расшифровывают. А изначально в 20-годы казаки в лагерях кололи их на тыльную сторону ладони, что бы узнавать своих, Эта наколка - древнее тавро донских коней знаменитого Подкопаевского зимовника.
                  4. SergeBS 2 апреля 2017 16:31
                    Цитата: Александр романов
                    Для вас миллион много,а 640 тысяч рассреляных для вас ничто. Вот такие вы комунисты.Хотя я вас понимаю,там не было ваших родственников. Да и срок 25 что это такое,на одной ноге простоять можно верно wink
                    Вот за всё это сегодня вас ненавидят,а завтра проклянут.

                    1. 640 тыс. расстрелянных? Ой беда! А может ОСУЖДЕННЫХ на "большие срокА"?
                    2. "не было ваших родственников..."
                    Угу. Один мой дед - был председателем колхоза, а другой - "раскулаченным". Но "родственников не было..."
                    3. "Да и срок 25..."
                    Угу. Ну как много развелось "отсидевших 25" с понтом "за политику". Плюнуть некуда - в "безвинно репрессированного" попадешь... АЖ ЦЕЛЫХ 25 лет по лагерям на лесоповале отмотавшего... Типа СоЛЖЕницына... smile
                    4. "Вот за всё это сегодня вас ненавидят..."
                    Угу. "Голубая кровь" ненавидит, у которой бабушка "за дворянство" получила четвертак, а ПО ФАКТУ - за растрату заводской кассы - червончик или меньше. Зато как сладко себя К ДВОРЯНАМ, "безвинно пострадавшим", причислить... За это и приврать не грех. Ну ври дальше.... laughing
                    Куда ни плюнь - все сплошь "внуки дворян", у которых "бабушку (или дедушку)" осудили "за политику", а не за растраты, разбой и бандитизм. Мы своим бабушкам (дедушкам) верим, поэтому в их дворянстве не сомневаемся, и что "за дворянство 25 дали" - ТОЖЕ верим. laughing
                2. veteran66 3 марта 2017 11:53
                  Цитата: Saburov
                  Документы мне покажите о миллионах расстреляных и посаженных?

                  так в приведённом же вами документе написано о 3777380 человек, это разве не миллионы?
                  1. cast iron 3 марта 2017 17:38
                    В период с 1921 по 1953 годы. Причем 70% по чисто уголовным статьям. Для вас неубедительно? Например в демократической России 1991-2017 годов народу сидело в тюрьмах больше, чем 3,7 млн при Сталине.
                3. ротмистр 3 марта 2017 20:54
                  Боже мой, как вы правы Saburov В докладе отдела спецпереселений НКВД о количестве спецпереселенцев к 1946 году говорилось: «В общей сложности спецпереселению подверглись 2463940 человек, из которых 655674 — мужчины, 829084 — женщины, 979182 — дети. Самое большое число спецпереселенцев было размещено в Казахской ССР- это 890 698 человек… Среди спецпереселенцев было 400478 ингушей и чеченцев (97441 мужчина, 110 818 женщин и 191919 детей в возрасте до 16 лет)». Выселением кулачества занимались не только органы ГУЛАГ, но и ОГПУ, поэтому оценочные данные органов ГУЛАГ заметно занижены. Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека.[17] В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
                  всего лишь 8 млн. репрессированых, какая ерунда для истинного ленинца, плохо работали товарищи. И это без учета гражданской войны. А в России сейчас 145млн жителей, а в 1914 было 180 млн. Хорошо настреляли вы ребята. Но видимо для таких как вы, мало.
                  1. SergeBS 3 марта 2017 21:29
                    Цитата: ротмистр
                    всего лишь 8 млн. репрессированых

                    Угу. Что-то "маловато" получается. Вот у СоЛЖЕницына - о "десятках миллионов репрессированных" и "личном вкладе лесоруба" спич. ТОЖЕ никакого отношения, правда, к РЕАЛЬНОСТИ не имеющий. Ну ври дальше, напирая, что "вот, в справках НКВД написано". Только, "маленькая" неувязочка - цифирьки-то ДАВНО раскрыты, так что ПОЙ, светик, не стыдись. smile
                    1. ротмистр 3 марта 2017 22:20
                      А это не маловато, это по советским источникам. Вам сынкам участникам троек, нельзя признать правду. Я вам предлагаю посмотреть все комментарии, может среди ваших товарищей и цифры найдете.
                  2. SergeBS 3 марта 2017 21:35
                    Цитата: ротмистр
                    Выселением кулачества занимались не только органы ГУЛАГ,

                    Эпический прямо-таки звиздипеж, от "правдолюба" и "фактоискателя".
                    Расшифруй ДЛЯ СЕБЯ, что такое ГУЛАГ, меньше позориться на проколах "по-детски" будешь, школота.
                    1. ротмистр 3 марта 2017 22:23
                      Уважаемый SergeBS , вы хоть документы КПСС читай те . а то стыдно за вас , как за большевика. Я ведь все по фактуре . Хотя истинные лен инцы , как правило документы читать не любят.
                      1. SergeBS 2 апреля 2017 16:41
                        Цитата: ротмистр
                        Уважаемый SergeBS , вы хоть документы КПСС читай т

                        Еще раз повторю: ГУЛАГ - аббревиатура. Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния...
                        Попробуйте СЕБЕ объяснить, как "вертухаи" могут заниматься выселением. Типа свалили толпой с места службы (охрана лагерей и рабочих площадок заключенных), чтобы на Тамбовщине неугодных ловить?
                        Детский сад, штаны на лямках... laughing
                        Читайте, уважаемый, ДАЛЬШЕ свои "документы КПСС".
                  3. Ольгович 4 марта 2017 12:20
                    Цитата: ротмистр
                    всего лишь 8 млн. репрессированых, какая ерунда для истинного ленинца, плохо работали товарищи. И это без учета гражданской войны. А в России сейчас 145млн жителей, а в 1914 было 180 млн. Хорошо настреляли вы ребята. Но видимо для таких как вы, мало.

                    Часть из приведенных Вами цифр "накладывается" друг на друга, т.е. раскулаченные в 30м расстреливались в 1937, но, в принципе, количество репрессий меньше не становится..

                    И-не забудьте около 14 млн умерших от голода в самой "народной" стране : годы 21-22, 24-25, 32-33, 36-37, 46-47. Ни в какой Африке такого не было..

                    Позиций у свидетелей большевизма две:
                    1. Это нормально.
                    2. Этого не было

                    Не было-и все тут..
                    1. Saburov 6 марта 2017 22:14
                      Цитата: Ольгович
                      И-не забудьте около 14 млн умерших от голода в самой "народной" стране : годы 21-22, 24-25, 32-33, 36-37, 46-47. Ни в какой Африке такого не было..
                      Позиций у свидетелей большевизма две:
                      1. Это нормально.
                      2. Этого не было
                      Не было-и все тут..


                      Документы где? Цифры снова с потолка? Съездов по голодомору было бесчисленное количество и все они заканчивались одним, никаких документов и документальных подтверждений не было. Данные были только в электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, из общего числа жертв в 6—8 млн и Энциклопедии Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек, но эти цифры официально никем не подтверждены. К примеру на Украине официально подтвердили только 880 тыс. имен людей, смерть которых от голода на сегодня документально подтверждена. В Казахстане чуть поменьше. Но итог этой пропаганды один, получить с России бабло. Ющ, будучи президентом, стал широко рекламировать возникшую у свидомых идею, спонсированную канадскими ами, содрать с Россиюшки бабла, как это сделали их краснокожие братья, и объявил голод геноцидом. , как всегда, тут же подключилось с доводами типа: «Моя бабушка тоже тогда умерла — значит, это был геноцид!!!» В своём выступлении по ящику Диоксиныч упомянул полтора миллиона погибших и задумался, много ли москали дадут бабла в качестве компенсации. Мысли сии его, видать, не вдохновили, и буквально через неделю-две он озвучил количество уже в три миллиона и добавил на всякий случай, что нужно ещё пересчитать, так как кровавая гебня статистику сильно занижала…
                      После этого Ющ периодически светился в программах на тему, неизвестно какими расчётами и «припущеннями» увеличивая количество жертв и постепенно доведя количество умерших до 6 миллионов. Понятно, что считать можно по-разному, поэтому пошли в ход все возможные методы: степень учёта миграций населения внутри республики и за её пределы, запись в жертвы локалхоста против дюже самостийной нации абсолютно всех умерших украинцев-граждан, и т. д. Но до количества, указанного в пропагандистской листовке доктора Геббельса, не дотянулись. Тогда Пасечник опять полез в телек и оттуда задумчиво изрёк: «нужно ещё добавить неродившихся, потому что умершие женщины были молоды и могли бы родить». Пожалуй, смысл в этом есть, как и простор для творчества. После этого количество жертв подскочило до 8 с чем-то миллионов, которые в дальнейшем сам Ющенко ничтоже сумняшеся округлял до 10. Вот такая вот бухгалтерия…в те же 30-е годы буржуи в США уморили 7+ миллионов — и ничего, от голодомора не каются. Она официально не признана, и противники считают её бездоказательной, бредовой и т. д.. Но примечательно, что на одной выставке, посвящённой голодомору, по ошибке были использованы фотографии, сделанные именно в США во время Великой депрессии. «Голодоморщики» любят кричать о том, что, дескать, кровавые большевики запрещали умирающим от голода покидать места проживания вплоть до того, что оцепляли целые районы. Да, так и было, но это элементарные карантинные меры – благодаря им удалось минимизировать число жертв эпидемий. Иные упоротые стоят на своем: мне «чудом выжившая» бабушка (дедушка, троюродная тетя, старушка на лавочке, одна баба на базаре), рассказывала, как полсела умерло от голода, потому что продотряды выгребли припрятанное зерно, а заградотряды НКВД расстреливали тех, кто пытался уйти из деревни на заработки в город. Ей я, дескать верю, а поганым сталинистам, доказывающим, что «голодомора» не было, не верю. Верить можно во что угодно. хоть в пришельцев с Марса. Но, ребятки, а как вы себе представляете такое признание «чудом выжившей» бабушки (у которой коммунисты отобрали отравленное зерно, потому и выжила): Внучеки, хочу рассказать вам правду! В 1932 г. мы по тупости и жадности украли в колхозе зерно, сгноили его в ямах, а потом убили им почти всех своих детей, отравив их токсинами Claviceps. Какая бабушка осмелится признаться в таком, даже если она знает, что такое Claviceps?
                  4. Saburov 6 марта 2017 10:44
                    Цитата: ротмистр
                    всего лишь 8 млн. репрессированых


                    Документы представьте ваших цифр! Будут документы, будет разговор!

                    Цитата: ротмистр
                    Среди спецпереселенцев было 400478 ингушей и чеченцев (97441 мужчина, 110 818 женщин и 191919 детей в возрасте до 16 лет


                    Вы так громко плюхнулись в лужу уважаемый! Во первых, всё население Чечено-Ингушской АО на период 1939 года (перепись 1939) составляло 697 009 чел. Из них чеченцев (368.446), ингушей (83.798), а всего по СССР вот и считайте. Сколько было призвано, сколько состояло на работе в органах самоуправления и НКВД, а сколько депортировано и соспоставьте цифры. Не читайте википедию или хотя бы посмотрите источники в ней (по ним сразу станет всё ясно).

                    Цитата: ротмистр
                    Выселением кулачества занимались не только органы ГУЛАГ


                    Вы хоть понимаете что за бред вы несёте? ГУЛАГ это Главное управление лагерей, оно никак не могло заниматься выселением кулачества. Оно только могло вести статистику пересылок и содержания в заключении.

                    P.S. Запомните молодой человек более-менее точный источник на данный момент есть один это архив. Всё остальное, типа воспоминаний, худ. литературы, свидетельства очевидцев и прочее это способ манипулирования. Думайте своей головой и умнейте.
                    1. Околоточный 6 марта 2017 13:29
                      До он наверное как слышит ГУЛАГ - конечности отваливаются. А посмотреть в той же Вики не судьба. Гулаг занималось охраной уже осуждённых. А указанные народы выселяли на новые места проживания. Колючей проволоки и вышек с автоматами там не было.
              4. Pancer 3 марта 2017 20:56
                Цитата: Александр романов
                Да как они посмели

                Наверно от желания поржать над глупостью автора опуса,вы этого не поняли,смеются уже все над авторами и комментаторами в поддержку опусов.
                Цитата: Александр романов
                Ну Иуда тоже навсегда попал в скрижали истории

                Иуда ваш герой?
                Тогда понятно почему Иосиф Сталин для вас враг-Иуда своего вождя продал за 30 сребренников...
                Не кажется ли вам что у вас странные типы в героях?
                Цитата: Александр романов
                Так мадам ,вот и не судите

                Мадам не судит,мадам выражает свою точку зрения на так называемое "мнение2 автора опуса,которое вы тут с таким жаром защищаете..тухлый опус прям скажем..откуда и с какой либеральной помойки его откопали?
                Цитата: Александр романов
                Как не бывает,Путин никого не расстреливает,не сажает миллионами за то,что про него ,кто то .что то сказал.

                Да?
                Ну так недавно Генпрокурор уже высказался на счет посадок,конфиската у воров и прочих,ждите,и дождетесь и будет прав,если избавит общество от криминала,пятой колонны и попросту почитателей Иуды.
                Вы все еще не усвоили что курс страны меняется?Жаль мне вас.
                Ну и последнее,вы слышали пословицу-"Мертвого льва и осел пинает"?
        2. insular 3 марта 2017 07:06
          Цитата: апро
          Евгений автору этого опуса не нужна правда

          Автор и усилий пальца на клавиатуре не стоит.
          Правда нужна тем, кто этот бред начитаться может.
          1. Александр романов 3 марта 2017 07:30
            Цитата: insular
            Автор и усилий пальца на клавиатуре не стоит.

            Ох заныли большевички,забегали,как тараканы от включенного света wassat

            Езжаите в Чечню,там сталина запретили. Митинг устроите ,покричите ,кулачками помашите. Потешьте Рамзана,но не переусердствуите,он то он бока намнет быстро laughing
            1. insular 3 марта 2017 07:36
              Цитата: Александр романов
              Ох заныли большевички,забегали,как тараканы от включенного света

              Я не делю Россию на бельшевицкую, царскую, княжескую или дермакратическую. И делящих не уважаю ;)
              Цитата: Александр романов
              Потешьте Рамзана
              Ромманов, ты бы уже завязывал с дешевыми провокациями, слезай с антибольшевичкого броневичка и езжай на Красную Площадь и Ленина что ли похорони. А то советы даешь, а сам ссышь как девочка, действовать прямо по твоим же советам.. В интернетах слюной брызгаешь, о том какие все кругом болтуны.
              1. Александр романов 3 марта 2017 08:01
                Цитата: insular
                . И делящих не уважаю ;)

                Да ладно,меня тут каждый второй большевик предателем назвает,только за то,что я не поддерживаю их взглядов wassat
                Цитата: insular
                и езжай на Красную Площадь и Ленина что ли похорон

                Так его нет в мавзолее,там пусто.Хоронить нечего. Он где то в какои то лаборатории ,а может уже и нет wink
                Цитата: insular
                сам ссышь как девочка

                Я каиф ловлю ,как мальчик,читая ваши коменты laughing
                Цитата: insular
                . В интернетах слюной брызгаешь, о том какие все кругом болтуны.

                Так болтуны вы и есть
                1. insular 3 марта 2017 08:04
                  Цитата: Александр романов
                  Так болтуны вы и есть

                  Так ты вроде и сам тут не читатель вроде. Болтун болтунов болтунами назвал. Сильно Романов. Сильно! laughing
                  Цитата: Александр романов
                  тут каждый второй большевик предателем назвает

                  Так проблема то в том, что ты всех кто не совпадает с тобой во мнениях к большевикам не глядя приписываешь. Может проблема то в тебе? Таблетки не помогают? А то мерещется всякое... Это ведь имеет свой термин в психиатрии...
                  1. Александр романов 3 марта 2017 08:06
                    Цитата: insular
                    Болтун болтунов болтунами назвал.ю Сально Романов.

                    Знаешь чем я отличаюсь от вас? Я реалист,а вы фантазеры.
                    Цитата: insular
                    Так проблема то в том, что ты всех кто не совпадает с тобой во мнениях к большевикам не глядя приписываешь

                    Нет,только тех кто называет себя комунистами и голосует за КПРФ
                    Цитата: insular
                    Это ведь имеет свой термин в психиатрии...

                    Имеет конечно и болезнь это называется Человек разумный
                    1. insular 3 марта 2017 08:10
                      Цитата: Александр романов
                      Знаешь чем я отличаюсь от вас? Я реалист,а вы фантазеры.
                      Я... Я... От часов Заря, знаешь? laughing
                      Цитата: Александр романов
                      Нет,только тех кто называет себя комунистами и голосует за КПРФ
                      Романов! Прими лекарство! Тебе опять мерещится всякое laughing Опасный ты человек.
                      Цитата: Александр романов
                      болезнь это называется Человек разумный

                      laughing а я думал экстрасенс... Тыж знаешь кто за кого голосавал через интернет... Воду в банка через телевизор наперезаряжался что ли? Не пей больше эту бурду.
                      Предсказуемо и пафосно. Фу.
                      1. Александр романов 3 марта 2017 08:14
                        Цитата: insular
                        Я... Я... От часов Заря, знаешь?

                        Конечно,по тебе оно хорошо заметно
                        Цитата: insular
                        Тыж знаешь кто за кого голосавал через интернет...

                        А тут особо никто и не скрывает.
                        Цитата: insular
                        Не пей больше эту бурду.

                        Ну а что еще ты можешь написать от своего бессилия .Ничего!
                        Что еще ты тут можешь сделать в стране ? Ничего!
                        Вы пролетарий -прошлое страны.История.Антиквариат,которого становиться всё меньше и меньше wassat
                2. Saburov 3 марта 2017 09:27
                  Цитата: Александр романов
                  Да ладно,меня тут каждый второй большевик предателем назвает,только за то,что я не поддерживаю их взглядов


                  Так уважаемый, это клиника. Отрицать факт очевидного, достижений советского народа, науки, промышленности, сельского хоз-ва, военной промышленности, социального устройства и прочего. Просто потому что вы якобы ультрамонархист или антикоммунист (корень у этой болезни один). Понимаете все антисоветчики на моей памяти болели одним, они все читали недоисторическую, недохудожественную литературу типа Солженицина или Войновича, короче те ещё "знатоки" и "правдолюбы" истории и регулярно потребляли информацию от радиостанций Голос Америки и Радио Свобода. По сути что такое антисоветчик? Человек который борется с советской системой, но если исходить из того что советская система была социально ориентированная, то есть дети получали должную заботу (отдых, занятость, здоровье, обучение БЕСПЛАТНО и т.д.) взрослые люди работу и достойную зарплату, мед.обслуживание (плюс путевки,дворцы культуры,повышение и разнообразие своего досуга,возможность без страха жить на своей земле и быть социально защищенными БЕСПЛАТНО) в стране развивалась наука, сельское хоз-во, машиностроение, авиация, космос, кораблестроение и т.д. Государство старалось для общего благополучия народа и как и любая другая система (например капиталистическая) не терпела инакомыслящих и бунтарей внутри себя и боролась с ними. Таким образом получается, что все антисоветчики боролись против счастья детей, за безработицу, за социальное неравенство, за разрушение науки, сельского хоз-ва и прочее в том же духе. Умнейте уже господин Романов. Невежество самый худший из пороков.
                  1. Александр романов 3 марта 2017 09:41
                    Цитата: Saburov
                    Отрицать факт очевидного, достижений советского народа, науки

                    Наука и народ бы,не отрицаю
                    Цитата: Saburov
                    промышленности

                    Границу открыли,хлынули товары из за рубежа и промышленность встала колом.
                    Цитата: Saburov
                    сельского хоз-ва,

                    Да уж,запах гнилья,прр входе в магазин Овощи Фрукты до сих пор помню
                    Цитата: Saburov
                    военной промышленности,

                    Вот на неи всё и держалось
                    Цитата: Saburov
                    социального устройств

                    Социалка копеечная,так и зарплата была такои же.Кран сменить если сумел по блату достать смеситель-з рубля слесарю.И в остальном было так же.
                    Сейчас несут врачам деньги,а раньше носили конфеты.
                    Цитата: Saburov
                    (корень у этой болезни один

                    Да комунизм wassat
                    Солженицина не читал и не буду. А что до остального,так вас 12% осталось.К следующим выборам станет еще меньше.
                    Вымирает пролетарий ,как динозавры laughing
                    1. Saburov 3 марта 2017 10:49
                      Цитата: Александр романов
                      Границу открыли,хлынули товары из за рубежа и промышленность встала колом.


                      Границу закрыли не мы, а они своими санкциями. Так как никто из западных "друзей" не хотел пропаганды процветающей промышленности и науки социализма, как альтернативы капиталистической. Тем более что продукция СССР стоила в разы дешевле чем на западе при тех же тех. характеристиках. По сути они санкциями избавились от конкурентов. Для примера хотя бы возьмите тяжёлое машиностроение, авиацию или атомную промышленность.

                      Цитата: Александр романов
                      Да уж,запах гнилья,прр входе в магазин Овощи Фрукты до сих пор помню


                      Ну так, во первых в советских магазинах торговали натуральными продуктами, а не напичканными ботексом курицами и парафиновыми яблоками, которые по неколько недель при откусывании даже не темнеют. Во вторых ваши воспоминания это перестроечный период, а кто, для чего и как делал перестройку, мы все прекрасно знаем А. Н. Яковлев правая рука Горбачева заявлял после развала СССР следующее: Я рушил советскую систему через номенклатуру партии, через диктат законов в КПСС, через продовольственный кризис, через гласность...Я лукавил, но знал к чему дело идёт....! Поэтому мы и делимся на тех кто хочет приятных запахов в магазинах и тех кто хочет благополучия и справедливости в стране.

                      Цитата: Александр романов
                      Вот на неи всё и держалось


                      Нет уважаемый, не на ВПК все держалось. Достаточно найти справочник по экономике СССР и Статистику народного хозяйства СССР. Сейчас эти документы оцифрованы и есть в сети. Вы же цитируете одну из баек демократов. СССР не зарабатывал столько денег на ВПК, у него было достаточно других производств, за счет которых экономика СССР держалась на плаву. Даже в период 1989-1991 рост ВВП составил 2-2,8 процента. (Soviet Union Economy - 1991) и (Народное хозяйство СССР в 1990 г. — М.: Финансы и статистика, 1991)

                      Цитата: Александр романов
                      Социалка копеечная,так и зарплата была такои же.Кран сменить если сумел по блату достать смеситель-з рубля слесарю


                      Ещё одна байка про копеечную социалку и низкие зарплаты. Вы же не глупый человек и должны были догадаться как тогда государство обеспечивало каждому гражданину СССР ежегодное право на отдых в виде путевок в санатории, профилактории и лечебницы? В виде бесплатных секций, кружков и досуга для детей и юношей. Низкую заболеваемость и профилактику болезней в СССР? Бесплатное образование? Это копеечная социалка по вашему? Сколько сейчас стоит отдать ребенка в секцию, нормально его обучить, слетать на курорт и вылечиться? Вы подумайте господин Романов прежде чем говорить, иногда это помогает. Теперь о зарплатах в СССР. Просто сравнивать по суммам это бесполезно, чтобы сопоставить зарплаты нужно посчитать покупательную способность. А её уже давно за нас посчитали умные люди и есть документы по этому поводу. (я вам их приведу)

                      Если даже пройтись по верхушкам покупательной способности то получается:
                      СССР, РФ, Соотношение, Эквивалент
                      Стоимость ЖКУ (2 к кв), руб 8, 4000, 500, 13 266 489
                      Общественный транспорт 0,05 26, 520, 13 797 148
                      Автомобиль 5000, 300000, 60, 1 591 979
                      Телевизор 600, 6000, 10 265 330
                      Детская коляска 12, 5000, 417, 11 055 407
                      Водка 3,62, 89, 25, 652 330
                      Папиросы 0,3, 10, 33, 884 433
                      Квартира 2 комн (Москва) 5000, 4800000 960 25 471 658
                      Колбаса Докторская, р/кГ 2,3 300 130 3 460 823
                      Колбаса Любительская, р/кГ 2,2 320 145 3 859 342
                      Колбаса Краковская, р/кГ 3,2 557 174 4 618 396
                      Мясо бк, р/кГ 2 270 135 3 581 952
                      Молоко, р/л 0,36 35 97 2 579 595
                      Хлеб белый 400г 0,18 14 78 2 063 676
                      Хлеб черный 700г 0,16 15 94 2 487 467
                      Картофель, р/кГ 0,12 20 167 4 422 163
                      Яблоки, р/кГ 0,2 40 200 5 306 595
                      Рыба (хек) мор, р/кГ 0,7 150 214 5 685 638
                      Яйца С0, 1 дес 0,7 35 50 1 326 649

                      Правда, на наркотики (табак, алкоголь, а теперь еще и телевизор - особенно) курс получается существенно ниже, что не удивительно. Непонятно, как считать курс советского рубля по образованию, медицине, ставшими де-факто платными. Здесь курс рвётся в бесконечность. Так что ваши заявления вновь основаны на байках. Я к примеру ещё будучи лейтенантом получал 244 рубля + Надбавка за выслугу, секретности, за службу в отдаленной местности итого рубле за 500 выходило. Проезд и ежегодные путевки мне обходились бесплатно. И на все хватало и даже были сбережения.

                      Ссылка на файлы с сайта Росстата:
                      Уровень и динамика цен в 1960-1990 гг.:
                      Средние розничные цены на отдельные виды продовольственных товаров в государственной торговле и потребительской кооперации
                      Средние розничные цены на отдельные виды непродовольственных товаров в государственной торговле и потребительской кооперации
                      Уровень и динамика цен в 1991-2014 гг.:
                      Средние потребительские цены на отдельные виды товаров и услуг

                      Цитата: Александр романов
                      Вымирает пролетарий ,как динозавры


                      Вы понимаете какая штука может случиться? Чувство справедливости никуда не денешь и не вытравишь. Мы не смогли построить более или менее капитализм с человеческим лицом, как это сделали например в США или в Австралии или Швеции (хотя там социалка на СССР похожа очень). Где человек своим собственным трудом или умом может поднятся до верхов социальной пирамиды. В СССР же конечно были недостатки с его тупостью и непониманием в верхах проблемы на местах, номенклатурным ворьем (особенно в Хрущёвские времена), разгильдяйством в обществе. Но курс социализации и построения общества по справедливому началу, наукократии, стремления к совершенству были правильные.
                      1. Александр романов 3 марта 2017 11:06
                        Цитата: Saburov
                        Границу закрыли не мы, а они своими санкциями.

                        А я то думаю,че это народ в СССР в ФРГ не ездил ,санкции были.Вот оно че михалыч wassat
                        Получается и товары наши угрожали миру.И конечно западный потребитель с радостью бы купит 22 килограмовый ламповый телевизор Таина,вместо полупроводниковаго Сони wassat
                        Цитата: Saburov
                        Тем более что продукция СССР стоила в разы дешевле чем на западе при тех же тех. характеристиках

                        Комунист ,ты с какои планеты спустился.Бросать курить дурман траву.
                        Вообщем прощаите товарисч Сабуров.
                        И поверьте ,выражаю вам свои самые искренние соболезнования,по поводу того,что комунизма в нашеи стране больше не будет.Сижу и плачу вместе с вами говоря это crying
                      2. veteran66 3 марта 2017 14:39
                        Цитата: Saburov
                        государство обеспечивало каждому гражданину СССР ежегодное право на отдых в виде путевок в санатории, профилактории и лечебницы?

                        а вы пробовали реализовать это своё право, ну не в январе в Сочи, а летом с семьёй? Моему отцу это удалось целых два раза за 20 лет и то он жил в санатории, а мы с матерью на частном секторе (путёвка была не семейная) и это для командира эскадрильи, лётчика 1-го класса.
                  2. мармеладный 3 марта 2017 20:23
                    Варлаама Шаламова в списке вы забыли-с СоЛЖЕницыным наравне чувак
            2. апро 3 марта 2017 07:43
              Поражаюсь Александр русскими националистам антикоммунистам. как что так за спину чеченским сепаратистам.
              1. insular 3 марта 2017 07:58
                Цитата: апро
                Поражаюсь Александр русскими националистам антикоммунистам. как что так за спину чеченским сепаратистам

                Чему тут поражаться? Именно из за таких ЕБНовских антикоммунистов, сливали наши войска, когда их любимых сепаратистов зажимали и объявляли перемирия при любом успехе наших войск.
                Крысиная натура - она не связана с коммунизмом, как и с любой другой формой общественной организацией. это натура и способ существования.
                От того эти родинопродавцы и прячутся даже за тех, за кого и прятаться скотство.
                А ведь при ненавистных большевиках ни одна мышь не пискнула при переселении - это о многом говорит. Как и при царе вошли в состав.
              2. Александр романов 3 марта 2017 08:03
                Цитата: апро
                как что так за спину чеченским сепаратистам.

                Ты чеченского сепаратиста в глаза то видел?
                Для тебя воина ШОУ
                Цитата: zoolu300
                ак ваш любимый Рамзан с удовольствием резал русских

                Докажи
                Цитата: zoolu300
                Сталин все таки с врагами был более последователен.

                С врагами народа,о да. Сталина на вас не хватает,что бы вякнул против власти и на Колыму.
                Но Сталина нет и вы тут осмелели. Ну ничего,придет время выветриться последний запах .
                12% lol
                1. апро 3 марта 2017 08:16
                  По тв регулярно показывают.война за деньги .за чужие интересы шоу.
                  1. Александр романов 3 марта 2017 08:28
                    Цитата: апро
                    По тв регулярно показываю

                    Я тебе вопрос задал,ты злого чечена с автоматом видел?
                    1. апро 3 марта 2017 09:01
                      Вы уважаемый в зеркало тыкайке.если что.уважительное отношение к опоненту к констуктивному диалогу.
                      В армии в соседней батарее он злился когда не в ту смену шел.
                      В боевых действиях не участвова
                      А Вы когда последнего коммуниста убили?
                      1. Александр романов 3 марта 2017 09:23
                        Цитата: апро
                        Вы уважаемый в зеркало тыкайке.если что.уважительное отношение к опоненту к констуктивному диалогу.

                        Конструктивный диалог ? С тобой?
                        .
                        Цитата: апро
                        В боевых действиях не участвова

                        Ну в этом я даже не сомневался
                        Цитата: апро
                        А Вы когда последнего коммуниста убили?

                        Ты забыл наверное.я не комунист,а потому в Русских не стреляю.
                2. zoolu300 3 марта 2017 10:51
                  Проявил себя в это время и никому не известный тогда Рамзан Кадыров. «Мы этого и не скрываем, что воевали против России. Я тоже воевал в первую войну, об этом все знают. Впервые взял в руки автомат, когда мне не было и семнадцати лет», — признавал он. Более того, по свидетельству журналистки Юлии Латыниной, в кабинете полпреда президента РФ в Южном федеральном округе Рамзан Кадыров произнес ставшую знаменитой фразу «Первого русского я убил в 16 лет». Несложно посчитать, что 16 лет Кадырову исполнилось в 1992 году — за два года до ввода российских войск на территорию Чечни. А значит, если исходить из вышеизложенных данных, убивать он начал еще до начала первой чеченской кампании, и применял оружие не только против солдат.
                  Как же вы булкохрусты убоги.
                  1. veteran66 3 марта 2017 14:43
                    Цитата: zoolu300
                    Несложно посчитать, что 16 лет Кадырову исполнилось в 1992 году — за два года до ввода российских войск на территорию Чечни.

                    после этих слов следовал вывод, что это всё его понты на камеру, нечего факты передёргивать. И да, я, мягко говоря, не поклонник Кадыровых.
                    1. zoolu300 3 марта 2017 16:21
                      То есть убивать в 16 лет в условиях чеченского беспредела и геноцида русских в 1992 г. вы хотите сказать он не мог?
                  2. Околоточный 3 марта 2017 17:05
                    Вы источник "классный" привели - ЖУРНАЛИСТКА Юлия Латынина, ..... подзаборная. Ещё бы на правозащитника С.Ковалёва сослались бы.
                    1. SergeBS 3 марта 2017 21:49
                      Цитата: Околоточный
                      ЖУРНАЛИСТКА Юлия Латынина

                      Оно еще оказывается и журналисткой где-то считается? Удивлен. Но с другой стороны всякие Касьяновы и т.п. исключительно "мнение большинства России" излагают...
                      Только, вот неувязочка, именно от этого большинства им помидоры, тухлые яйца, а порой и камушки прилетают... Ну не понимает большинство, что эта гоп-компания, оказывается "от их имени" вещает. smile
                  3. Dart2027 3 марта 2017 19:08
                    Цитата: zoolu300
                    Более того, по свидетельству журналистки Юлии Латыниной, в кабинете

                    Уже не помню сколько раз разбирали это "свидетельство". Латынина заявила, будто она слышала от каких-то людей, каких не уточняется, будто бы Кадыров мог это сказать. А если вспомнить что представляет собой эта Латынина... В общем обычный вброс.
            3. zoolu300 3 марта 2017 07:53
              Так ваш любимый Рамзан с удовольствием резал русских, воевавших не под красным знаменем, затем повинился и уже в героях ходит. Сталин все таки с врагами был более последователен. Так что хруст булки довел уже вас до русофобии.
            4. V.ic 3 марта 2017 10:51
              Цитата: Александр романов
              Потешьте Рамзана

              ...вам-то полегче будет, дитя Хасавюртовских соглашений!
            5. сунженец 3 марта 2017 10:54
              Ай маладес Романов!
              Одним движением и коммунистов пнул, и Рамзанке лизнул.
      2. василий50 3 марта 2017 06:33
        Автор сознательно соврал. Документы доступны каждому. Про *невинно пострадавших* и про реабилитацию с материальной компенсацией всё чаще говорят обслуживающие современную *элиту*, которая так тянется к * европэйским ценностям*. В Европе стали появляются публикации про *невинных* немцев и тех кто им верно служил. Так появились невинные поляки, французы ,прибалты, румыны, болгары, венгры и ..., в общем все кто входили в тогдашний нацистский Евросоюз. Некоторые страны, которые верно служили Гитлеру, набираются наглости и требуют компенсации
        Врать не хорошо. Автор статьи по отношению к СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ считает вправе и соврать и придумать собственную гнусность чтобы приписать её НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ нацизма. Видимо для него неприемлемо что нацистов и их пособников наказали. Причём наказали за реальные преступления. Документально доказанное.
        1. виктор н 3 марта 2017 11:08
          Интересно продумать мысль автора о нерациональности призыва на службу. Перспективная идея и для нашего времени.
          О выселении терского казачества, созданного ещё Иваном Грозным и других казаках и кулаках.
        2. ротмистр 3 марта 2017 11:48
          Цитата василий50:"...Про *невинно пострадавших* и про реабилитацию с материальной компенсацией всё чаще говорят обслуживающие современную *элиту*, которая так тянется к * европэйским ценностям*."
          А где автор пишет об этом в своей статье? Или по принципу настоящего коммуниста; раз критикует , значит враг. Статья о неумении руководство большевиков делать выводы из нашей истории и их недальновидной политике в национальном вопросе.
      3. Bastinda 3 марта 2017 08:24
        Россия всегда страдала, от своей мягкости. Считаете себя оккупированными? Тогда забудьте о равных правах! Второй вариант - равные права, тогда несите, те же самые нагрузки, и ответственность!
        Надо было военных советников из Америки и Англии приглашать, те знали, что делать с бунтом туземцев. Да и Сталин "негодяй", отправил бы на Новую землю, не создавал бы нам проблем...
      4. Ольгович 3 марта 2017 08:37
        Цитата: Зяблицев
        очему на протяжении всех этих десятков лет, вплоть до развала Союза, все было мирно? Ответ прост - мятежные чеченцы, подчинились потому что знали о суровости и необратимости наказания, но с бережливым отношением ко всему другому народу

        Ответ прост, но он другой-Вы не совсем в курсе того, что творилось после возвращения чеченцев после депортации, КАК им все давали и потакали и КАК там гнобили русских ради "мира"
        Отрывок из статьи http://poiskpravdy.com/na-etnicheskoj-vojne-genoc
        id-russkix-v-byvshix-respublikax-sssr/. на основе книги Елена Семёнова. На этнической войне (Геноцид русских в бывших ркспубликах)
        в результате запугивания, при полном попустительстве республиканских властей в течение 1957 года за пределы ЧИ АССР выехали 113 тысяч русских, осетин, аварцев, украинцев и граждан других национальностей. Русских сажали, избивали, были массовые выступления русских подавялемые властями. Не сумев дозвониться до Москвы, толпа направилась на междугородную телефонную станцию. При попытке проникнуть внутрь был убит охраной рабочий химзавода Андрианов и еще 2 человека получили ранения. Под угрозой насилия телефонисты все же организовали активистам митинга связь с приемной Первого секретаря ЦК КПСС Хрущева. В 23 часа группа демонстрантов с красным знаменем направилась на Грозненский вокзал и задержала отправление поезда «Ростов-Баку». Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов, что «в Грозном чеченцы убивают русских, а местные власти не принимают никаких мер». На внешней стороне вагонов появились надписи: «Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их. Солдаты стреляют по русским!»


        Почитайте ФАКТЫ статьи-там о многих республиках
        1. insular 3 марта 2017 08:56
          Цитата: Ольгович
          Почитайте ФАКТЫ статьи-там о многих республиках

          Нет там ни одного факта, выпады есть, но без фактов.
          То что выехали под запугиванием? laughing При развале Союза выехало куда как больше чем какие то 100 тыщ человек. Фкты то где?
          1. апро 3 марта 2017 10:21
            Исулар Ольгович прав.и выступления были и притяснения.политика хруща о преступной реабилитацыии пособникам нацистов преследовала цель создания напряжонности в советском обществе.потере доверия советской власти и очернения ИВСталина и повышение его популярности среди как ему казалось народа.но в памяти народной о нем ниодного доброго слова.
          2. Ольгович 3 марта 2017 10:51
            Цитата: insular
            Нет там ни одного факта, выпады есть, но без фактов.

            В приведенной статье и указанной книге Семеновой факты и свидетельства очевидцев: Вы ее уже прочли?
            За 19 минут?
            1. veteran66 3 марта 2017 14:46
              Цитата: Ольгович
              Вы ее уже прочли?

              зачем читать? он интуитивно... руководствуясь пролетарским сознанием.
          3. ротмистр 3 марта 2017 11:57
            Цитата insular Сегодня, 08:56 ↑
            "то что выехали под запугиванием? laughing При развале Союза выехало куда как больше чем какие то 100 тыщ человек. Фкты то где?"
            Какие то сто тысяч, жаль, что среди этих ста тысяч не было ваших предков. А еще по интересуйтесь, как заселяли аулы выселенных чеченцев. Кого и как насильно грузили в вагоны например в Смоленской обл. и везли в Чечню. И что по том, по реабилитации чеченцев, произошло с этими людьми. Поинтересуйтесь, что делали коммунисты-ленинцы, когда к ним обращались русские за помощью, поинтересуйтесь восстанием русских в 1958г в Грозном и как его подавляли. Мне бы очень хотелось, что бы вы все это прошли, а потом писали о каких то "ста тысячах ", а сколько людей погибло, об этом даже стараются не писать.
            1. SergeBS 3 марта 2017 21:57
              Цитата: ротмистр
              Кого и как насильно грузили в вагоны например в Смоленской обл. и везли в Чечню.

              А почему именно смоленской? Ну уж раз начал, так вяляй по полной - "со всей РСФСР загоняли в теплушки по разнарядке с привокзальных площадей кого попало и отправляли под конвоем в ЧИ АССР на местные каменоломни и в местные угольные шахты помирать за лагерную пайку." Врать, так с размахом. Учись у "лесоруба" СоЛЖЕницына. laughing
      5. stalkerwalker 3 марта 2017 10:11
        Цитата: Автор
        А с какой стати, например, крымские татары, должны были воевать за советскую власть?

        Цитата: Зяблицев
        почему воинские отряды чеченских коллаборационистов вооруженных даже артиллерией достаточно спокойно прекратили сопротивление и погрузившись в теплушки уехали в Казахстан?

        В основе статьи лежат предательско-либеральные идеи, которые сегодня озвучивают многие современные либерасты типа Лёни Гозмана и иже с ним, публикующие русофобские статьи в зарубежных изданиях. Именно в зарубежных, т.к. в России заказа на такой "материал" нет.
        И вот когда на ток-шоу (у Шейнина, Соловьёва) этим "поцриотам" от интеллигенции предлагают прокомментировать это поливание грязью собственного народа и собственной страны, в которой они живут, начинается мычание и блеяние о плохой власти и стране, ведущей неправые войны в Сирии и на Донбассе. Причём некоторые умудряются приводить исторические "факты" о "агрессивной" России и нынешней "еврофобии" и "американофобии" с ссылкой на неполживые бЛевадыЦентры.
        Цитата: Зяблицев
        демократическая политика ЕБН привела к двум кровавым войнам на территории Кавказа

        Россия, РИ и СССР всегда получали массу драматических проблем, когда у руководства страны в голове зарождались либеральные идеи (Николай II, горбатый, ЕБН). Зато какой повод для радости это давало как Западу - "Смотрите, они сами расстреливают собственный парламент!!!" в 1993-м - так и сегодня нашим либерастам даёт повод обвинят ИВС в чрезмерной жестокости в отношении пособников гитлеровских оккупантов. Им нет дела, что именно с подачи И.Сталина была отменена смертная казнь в СССР, чтобы дать возможность вернуться домой из тюрем и лагерей бывшим бандеровцам, лесным братьям и власовцам.
      6. виктор н 3 марта 2017 10:55
        Но ошибки в национальной политике были! И очень значительные - смотрите на Украину и Белоруссию.
      7. Волжанин 3 марта 2017 16:09
        Автор этого опуса провокатор, манипулятор и лжец.
        Ничего общего с реальностью и фактами эта галиматья не имеет.
        1. Кэптен45 3 марта 2017 20:06
          Цитата: Волжанин
          Автор этого опуса провокатор, манипулятор и лжец.
          Ничего общего с реальностью и фактами эта галиматья не имеет.

          На прошлой неделе на сайте "Военная литература"скачал книгу Самойлова Сергея о бандитизме на Сев.Кавказе в 41-45 годах.700 страниц в основном рассекреченных оперативных документов-сводок, донесений, планов НКВД, НКГБ по борьбе с бандами в Чечне. Жаль,что автор этой статьи не то,что не читал, даже в глаза не видел этих документов,тогда не стал бы размазывать по бумаге сопли о невинно пострадавших.Да, кстати,мне было интересно сравнить планы по проведению зачисток сел в те времена с 90-ми и 2000-ми,благо названия сёл те же самые.Ну ничего за 50 с лишним лет не поменялось, даже порой фамилии одни и те же упоминаются. И надо заметить в некоторых вопросах планы 40-х годов составлены,гораздо грамотнее,чем те которыми приходилось руководствоваться нам спустя 50 лет.Возникает вопрос - если всё это было известно раньше и успешно применялось на практике,какого огородного овоща в 95 полезли наобум? Горе руко-водители,ничему история не учит.
          1. Dart2027 3 марта 2017 20:35
            Цитата: Кэптен45
            Возникает вопрос - если всё это было известно раньше и успешно применялось на практике,какого огородного овоща в 95 полезли наобум?

            Потому, что тогда страной руководили предатели.
            1. Cat Man Null 3 марта 2017 20:57
              Цитата: Dart2027
              Цитата: Кэптен45
              Возникает вопрос - если всё это было известно раньше и успешно применялось на практике,какого огородного овоща в 95 полезли наобум?

              Потому, что тогда страной руководили предатели

              - напомню классическое: "Не стоит искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью"
              - что Ельцин, что его окружение (тот же Грачев, пинком вознесшийся во власть) были вопиюще некомпетентны в вопросах, которые они пытались решать
              - и уж историю "вопроса" они точно не изучали...

              Вот отсюда и последствия request
              1. Dart2027 3 марта 2017 21:35
                Цитата: Cat Man Null
                Не стоит искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью

                Если бы. В своё время не раз видел интервью с участниками ПЧ, когда они рассказывали, что о предстоящих перемириях узнавали прослушивая боевиков - они их зажимают, вот-вот победа, и вдруг перехватывается радиограмма "продержитесь еще немного и русским прикажут пойти на перемирие".
                Цитата: Cat Man Null
                что Ельцин, что его окружение (тот же Грачев, пинком вознесшийся во власть) были вопиюще некомпетентны

                Они да, но помимо них были и другие. Про советников из США только глухие не слышали, да и того же Березовского можно считать кем угодно, только не дураком
                1. Cat Man Null 3 марта 2017 21:41
                  Стоп-стоп-стоп stop

                  Вы изначально отвечали вот на это:

                  Цитата: Кэптен45
                  Возникает вопрос - если всё это было известно раньше и успешно применялось на практике, какого огородного овоща в 95 полезли наобум? Горе руко-водители, ничему история не учит

                  Цитата: Dart2027
                  Потому, что тогда страной руководили предатели

                  - на что я Вам, собственно, и сказал, что не предатели, а просто... fool (альтернативно умные)
                  - Вы же теперь решили расширить исходный вопрос и поговорить в режиме "сам с собою", видимо... ну, и вольно Вам, а я-то причем? request
                  1. Dart2027 3 марта 2017 21:59
                    Цитата: Cat Man Null
                    на что я Вам, собственно, и сказал, что не предатели, а просто

                    Я имею в виду, что руководить страной и занимать пост руководителя страны - это не одно и то же.
                    Формально Ельцин был главным, но был ли он им на самом деле? Страной руководили именно предатели.
      8. Околоточный 3 марта 2017 17:03
        Верно Алексей. Батальон (в последствии полк) "Бергман" (Горец) в "Брандербург 800" как раз и состоял из представителей горских народов Кавказа, в том числе и чеченцев. И сам Брандербург 800 закидывали в Чечню для поднятия именно Восстания. Судя по Вики дрался с Красной Армией Бергман отчаянно. Когда выдавливали из Чечни ещё привели с собой дезертиров и местных жителей Кавказа.
    2. Станислав 3 марта 2017 11:39
      Цитата: апро
      по законам военного времени за струдничество с врагом с оружием в руках положенна смерть и поступи тогда Верховный по закону сегодня этой проблемы бы небыло учитывая что в сопротивлении советскому государства участвовало большинство мужского населения этих территорий.
      Не соглашусь. Действия Сталина привели к тому, что в 70-е чеченцы были максимально лояльны к России, наверное, за всю историю. Может быть, он считал, что если бы исполнил закон государства, то оставшиеся воспитывали бы своих детей для исполнения закона мести. Тогда 1-я чеченская могла бы начаться гораздо раньше, либо были бы другие последствия, но решения проблемы таким способом не было, нмв.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  2. insular 3 марта 2017 05:51
    Смею утверждать, что нет в России и не было в СССР народов-предателей
    Особенно в 91-ом это сразу стало заметно... А уж как после стало...
    Есть и предатели, есть и враги, но их по прежнему миролюбиво продолжаем называть "братьями". Только что-то братья много говорят что Россия должна и как они от России пострадали, а вот кем пришли и как и чем вышли что получая - тема не очень популярная.
    А уж про то, что рассуждения подобные этой статье, почему то ведутся в отрыве от контекста ситуации (т.е. войн и борьбы с внутренним врагом), при которой риск гражданской войны чрезмерно высок.
    Лучше переселение, чем гражданская война (или поражение в войне с внешним врагом)?
    1. андрей юрьевич 3 марта 2017 05:55
      Цитата: insular
      Смею утверждать, что нет в России и не было в СССР народов-предателей
      Особенно в 91-ом это сразу стало заметно... А уж как после стало...

      народ и правители-часто к сожалению(или к счастью?) разные понятия, не одно и тоже это.
      1. insular 3 марта 2017 05:57
        Цитата: андрей юрьевич
        депутат сбежавший недавно-не счёт...
        Сначала вспомнилось как русских выживали "братцы", которые теперь миллионами в России.
        Нет в миоих слова призыва ни к ненависти ни к вражде. Я только не согласен что помнят переселения и репрессии до распада, не помня репрессий народов после распада.
        Русские обязаны хранить об этом память, так же как и "братья" хранят свою по отношению к нам. статейки писать подобные этой. Чтобы помнили, что мы помним кто они.
        1. андрей юрьевич 3 марта 2017 06:03
          Цитата: insular
          Нет в миоих слова призыва ни к ненависти ни к вражде. Я только не согласен что помнят переселения и репрессии, не помня репрессий одругих народов после.

          история, вещь противоречивая,и часто извращаемая "историками",часто историю трактуют "под себя". говорят:"История рассудит"..но как она может "рассудить",если её сознательно искажают и выворачивают? что достанется потомкам? какая правда?
          1. insular 3 марта 2017 06:06
            Цитата: андрей юрьевич
            что достанется потомкам? какая правда?

            Правда всегда одна, любые вариации правды - ложь.
            Говоря о реперессия, не нужно забывать, что Россия и позже СССР - одна из немногих стран в мире, где все народы сохранили свою самобытность и язык. Что и очень хорошо видно спустя всего 25 лет после развала. Это о многом говорит.
            В остальном, как я уже сказал, на нападки на русских, русские оставляют за собой право на ответную нападку. Это должны понимать "братья", не взирая на узы крови или истории.
            То что должно соединиться, в исторической перспективе - соединится. Но если мы будем двать свободу выот таким вот статейкам без своего ответа, то как раз в истории и останутся свидетельства только нашей вины в чем то. Этого нельзя допускать.
            1. Комментарий был удален.
            2. андрей юрьевич 3 марта 2017 06:09
              Цитата: insular
              В остальном, как я уже сказал. на нападки на русских, русские оставляют за собой право на ответную нападку. Это должны понимать.

              не просто понимать,а твёрдо знать! yes
              1. insular 3 марта 2017 06:14
                Цитата: андрей юрьевич
                не просто понимать,а твёрдо знать!

                Ну а про чененцев... Уж не знаю сколько мы их еще подкармливать будем, но память за отрезанные уши и прочие варварства, в моей генетической памяти будут идти от отца к сыну через столько поколений, сколько я смогу вложить в своих сыновей сейчас. Прощения не будет.
                Так что сказки про невинно репрессированых чеченцев - автор пусть расскажет не русским.
            3. BecmepH 3 марта 2017 06:57
              Но если мы будем двать свободу выот таким вот статейкам без своего ответа, то как раз в истории и останутся свидетельства только нашей вины в чем то. Этого нельзя допускать.
              Опять жалею, что на ВО отменили "-". ЦЕНЗУРУ ввели((( Вопрос: "А зачем?"
            4. виктор н 3 марта 2017 11:35
              "Правда" - она большая, её короткий вариант не всегда достаточно полный, что и показал автор. И над этим стоит задуматься. Не всегда стоит сразу отвечать, нужно ведь время и подумать.
  3. Искандер Ш 3 марта 2017 06:29
    Смею утверждать, что нет в России и не было в СССР народов-предателей, были ошибки наших руководителей в национальном вопросе и огромная ошибка в вопросах вероисповедания. И ленинская национальная политика, отношение Ленина к религии, его наплевательское отношение к истории России показали свою несостоятельность, если посмотреть ее современный результат. СССР распался по национальному признаку........Бесконечные войны, рост национализма в бывших советских республиках, растущая русофобия, миллионы этнических беженцев (границы союзных и автономных образований определялись волевым решением), тысячи погибших… Мечты, основанные на фантазиях, как правило, не сбываются.



    Абсолютно верно!
    1. insular 3 марта 2017 06:35
      Цитата: Искандер Ш
      Абсолютно верно!

      Абсолютно не верно. СССР распался не по национальному признаку, а по признаку территориального деления. А тер. деление в СССР не всегда совпадало с нац. делением. Вернее вообще редко когда совпадало. Один тот факт, что национальные территории существенно приросли не свойственными им землями о многом говорит.
      Многие республики вообще были выведены искуственно и очень много народов появилось, которых до СССР и не существовало то никогда.
      Именно на этом фоне возникло очень много тер.споров и локальных конфликтов.
      Проще сказать где автор не соврал, чем согласиться хоть с чем то.
      Явно заказушная статейка.

      СССР сам по себе возник на землях Российской Империи, утратив часть территорий последней.
      1. Искандер Ш 3 марта 2017 06:43
        Верно - верно. И поэтому русских выгоняли из республик, а иногда и вовсе убивали. А насчет территорий то вспомните украинский поезд дружбы в Крым, приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия, Нагорный Карабах, Ош, Чечня.
        1. insular 3 марта 2017 06:45
          Цитата: Искандер Ш
          вспомните украинский поезд дружбы в Крым

          Помню и несколько постов выше писал о братских заслугах.
          Те земли с которых выгоняли - чаще всего не принадлежали тем народам, которые на них проживают.
          А уж Крым и вообще почти вся "украина", как и сам по себе украинский народ вообще не весть как произошли и попали к "украинцам". Ну и какой тут нац признак?

          Это народноедление имеет такую же правдивость как высказывание Сибирь - сибирякам, Сахалин - сахалинцам. Урал - уральцам, а Москва - московитам... Вот сколько территориального деления по народностям можно еще придумать...
          1. Искандер Ш 3 марта 2017 06:51
            Вы сами себе противоречите. Если бы СССР распался по территориальному признаку ни каких этнических конфликтов не было бы.
            1. insular 3 марта 2017 06:53
              Правда? А не наоборот?
              Если бы СССР распался по нац признаку, а не по территориальному, то тер. споров бы не было.
              У вас точно всё с причинно-следственными связями хорошо?
              1. Искандер Ш 3 марта 2017 07:03
                Цитата: insular
                Если бы СССР распался по нац признаку, а не по территориальному, то тер. споров бы не было


                Таких и не было, территориальных споров. азербайджанецы убивали армян, молдаване славян, киргизы узбеков, грузин осетинов и т.д. и т.п.
                1. insular 3 марта 2017 07:04
                  Цитата: Искандер Ш
                  Таких и не было, территориальных споров. азербайджанецы убивали армян, молдаване славян, киргизы узбеков, грузин осетинов и т.д. и т.п.

                  Как бы они все это делали, если бы они распались по нац признаку???
                  Вот после развала, начали распадаться по нац признаку и стали появляться непризнанные республики и локальные конфликты
                  1. Искандер Ш 3 марта 2017 07:15
                    Цитата: insular
                    Как бы они все это делали, если бы они распались по нац признаку???


                    Карабахский конфликт начался 1988 года - это межэтнический конфликт или территориальный?
                    1. insular 3 марта 2017 07:32
                      Цитата: Искандер Ш
                      это межэтнический конфликт или территориальный?

                      Не вежливо вопросом на вопрос... Как бы они все это делали, если бы они распались по нац признаку???
                      Ну и продолжая традицию... Что там с осетинами?
                      1. Искандер Ш 3 марта 2017 07:50
                        Цитата: insular
                        Как бы они все это делали, если бы они распались по нац признаку???


                        1988 год был на дворе. СССР ещё был жив.


                        Цитата: insular
                        Что там с осетинами?


                        23 ноября 1989 года была предпринята попытка проведения в Цхинвале митинга, для участия в котором из разных районов Грузии сюда на автобусах прибыло несколько тысяч сторонников грузинских националистических движений, которых возглавили Звиад Гамсахурдиа и первый секретарь ЦК Компартии Грузии Гиви Гумбаридзе. Колонна была остановлена у въезда в город. Вооружённое противостояние участников акции, местных властей, милиции и осетинского населения длилось двое суток. Как минимум шесть человек погибли, 27 получили огнестрельные ранения и 140 было госпитализировано.

                        =================================================
                        ========

                        Первым проявлением кризиса национальных отношений в СССР в годы перестройки стали демонстрации протеста с националистическими лозунгами, которые состоялись в апреле 1986 года в Якутске (Якутская АССР), а в декабре – в Алма-Ате (Казахская ССР). Одновременно начались движения репрессированных народов (крымских татар, немцев, ингушей, балкарцев, чеченцев и т.д.) за восстановление исторической справедливости и возвращение им отобранных в свое время земель и имущества. Особенно ярким примером было движение крымских татар, депортированных в 1944 году. Активисты этого движения организовали 25–27 июля 1987 года митинги протеста на Красной площади в Москве. Лишь в 1989 году крымские татары получили возможность вернуться в Крым.

                        В конце 80-х годов возникло несколько очагов конфликтов в Центральной Азии, Закавказье, Приднестровье, Крыму, Поволжье и на Северном Кавказе. За период с 1988 по 1991 год на этнической почве в советских республиках произошло около 150 конфликтов, причем в 20 случаях они сопровождались человеческими жертвами.


                        Как-то так.
    2. BecmepH 3 марта 2017 06:58
      Цитата: Искандер Ш
      Смею утверждать, что нет в России и не было в СССР народов-предателей, были ошибки наших руководителей в национальном вопросе и огромная ошибка в вопросах вероисповедания. И ленинская национальная политика, отношение Ленина к религии, его наплевательское отношение к истории России показали свою несостоятельность, если посмотреть ее современный результат. СССР распался по национальному признаку........Бесконечные войны, рост национализма в бывших советских республиках, растущая русофобия, миллионы этнических беженцев (границы союзных и автономных образований определялись волевым решением), тысячи погибших… Мечты, основанные на фантазиях, как правило, не сбываются.

      Абсолютно верно!

      Минус Вам.
  4. victorsh 3 марта 2017 06:35
    А с какой стати, например, крымские татары, должны были воевать за советскую власть? Может, советская власть дала возможность воссоздать государство крымских татар?
    Интересно,а автор хорошо знает историю вопроса?Вы в курсе,что творили с русскими крымские татары во время"Крымской войны"?А ведь еще тогда императору предлагали их"наказать".Пожалел.И в те времена не уничтожали мечети и их культуру.Вообще статья провокационная.По замыслу автора крымские татары и "дикие"горцы имели полное право осуществлять набеги на русские поселения.Убивать,угонять в рабство,захватывать имущество.А русские должны были это терпеть и не"захватывать"их территорию.Браво автор. Молодец.
    P.S.Только не рассказывайте это родителям пропавших в Крыму молодых девчонок во времена правления нэзалэжной украины.Да и то сто творилось в 90-е на границах с Чечней многие помнят.
    1. ротмистр 3 марта 2017 09:43
      Автор как раз и пишет о том, что крымские татары не должны были полюбить Россию и СССР по указу царя или генсека.
  5. Остромиров 3 марта 2017 06:57
    "...Например Ахмет-хан Султан...".

    Или - Амет-Хан Султан?
  6. Смог 3 марта 2017 07:10
    А вот это мне особенно нравится.
    Президент Рузвельт 19 февраля 1942 года своим чрезвычайным указом №9066 поручил военному министерству поместить всех японцев (около 112 тысяч человек), независимо от того, имели они американское гражданство или нет, в концентрационные лагеря. Правда, японцы имели право обратиться в суд и добиться признания этой депортации незаконной. И таких лишений, как наши граждане, они не испытали

    Автор, так их в КОНЦЛАГЕРЬ посадили или ДЕПОРТИРОВАЛИ? Уж внес бы ясность до конца.
    Не статья а очередная побрякушка на тему- как мы плохо жили при СССР, как славно живем сейчас. МирТрудЖвачка. Сталин тиран.
    А, забыл- русские должны покаяться.
  7. Остромиров 3 марта 2017 07:28
    А разве коммунистическая попытка НАСИЛЬСТВЕННОГО создания из совершенно разных этносов некоего уродливого гомункулуса под названием «советский народ» - не является мировоззренческой депортацией и предательством культурных и конфессиальных ценностей ВСЕХ народов, населявших территории бывшей Российской Империи?
    1. insular 3 марта 2017 07:39
      Цитата: Остромиров
      некоего уродливого гомункулуса под названием «советский народ»

      Если бы так было, то как же сохранили свою самобытность и язык народы?
      Ох уж эти лжецы.
      Ни одна из форм власти и правления, не лишали народы своей народности. И советский народ, так ненавистный вам, это собирательный образ всех народов, расселённых и по всему союзу. Так же как и сейчас россиянами называют всех живущих в России. Так же как весь запад русскими завёт всех, в том числе и бвших советских.
      1. Остромиров 3 марта 2017 07:49
        Уважаемый insular!

        По терминологии большевиков в «тюрьме народов под названием Монархическая Россия» - было плохо.

        Однако когда, типа, «тюрьму» разогнали и стали делать «всем хорошо» методом «советского» народа – начались тотальные депортации-ротации, выселения-отселения и прочие акции, вплоть до финальной в 1991 году: бац!!.. и кердык «нерушимому союзу»… С чего бы так?!
        1. insular 3 марта 2017 08:16
          Цитата: Остромиров
          начались тотальные депортации-ротации

          Вот просто взяла и началась. Вообще не при делах ни гражданская война, с её предателями, ни ВОВ со своими предателями? laughing Ни начавшаяся следом за этим холодная грозящая перерасти в горячую тотального уничтожения. Всё гладко было, а ироды на пустом месте всех жутили. Просто от того, что зладеюки лютые и им денег девать некуда, дай думают из подлости народы покатаем по всему союзу, да дома и с места на месте построим.
          Из жуткой человеко ненавистности. Гады и не говори.
          Цитата: Остромиров
          и кердык «нерушимому союзу»… С чего бы так?!
          Вот просто так Бац!! и не было 50 лет холодной войны)) Само рассосалось паскудное общество, ага, устали народы, ну. Сами.
          А потом сами еще и обратно в Россию поползли. Плитку просто очень любят лОжить. Или класть?
          Причем все. Нет не единого из наконец свободных народцев, ктоб гастрабайтером не прикатил к жутким бывшим эксплуататорам,
          1. insular 3 марта 2017 08:34
            Второй раз пора переселять. Понаехали "свободные и "братские" все такие.
            Независимые? Вспёд в свой Свободностан. Неча тут того самого.
            Или раз русским себя резко почувствовали, то милости просим, с семьёй на ПМЖ да с российским паспортом, мы любым россиянам рады, не взирая на всякие там расистские суеверия. А то взяли моду тут нелегально мигрировать да депортироваться-ротироваться сразу с 91-го.
            Россия для россиян, ну или для всех, кто с российским паспортом. Короче одно из двух.
            И помощь братская, она только братьям, а братья они в семье живут и зависимы друг от друга, и обязательствами семейными едины, а не в независимости полной.
            Так что всем гордым, малым, независимым и братским, наш большой братский болт на всё забрало laughing
            Где паспорта российски получать, знаете надеюсь.
            Будете переезжать к нам на ПМЖ, территории прихватить незабудьте...
            hi Всем бобра и с добром. Не болейте. Семье привет.
          2. Остромиров 3 марта 2017 11:56
            Уважаемый insular !

            Вы пишете: «….Вот просто взяла и началась. Вообще не при делах ни гражданская война, с её предателями, ни ВОВ со своими предателями?..».

            А с чего же началась гражданская война? А началась она – в том числе - и с предательства большевиками России и всех проживающих в ней этносов во имя «интернационала» и «мировой революции».

            И попытки превращения русского – в «советского», якута – в «советского», татарина – в «советского» и т. д.

            Бога – "отменили". Молится необходимо стало на «генеральную линию партию». И прочая фантасмагория.

            Финал – логичен. Ничего иного – и быть не могло.

            Россия – не есть: ни «СССР», ни «интернационал», ни «коммунизм», ни верной дорогой идёте товарищи. Россия – самодостаточная мировоззренческая цивилизация.
          3. Станислав 3 марта 2017 12:31
            Цитата: insular
            ни гражданская война, с её предателями
            Если бы сегодня кучке либерастов удалось устроить госпереворот путём розовой революции, развалить армию, отдать часть земель РФ Западу, а на остальной части организовать чистку контрреволюционных сословий и элементов для последующего захвата власти во всём мире и устройства либерального рая на Земле, кого из оказавших им сопротивление можно было бы назвать предателем?
  8. Alex_59 3 марта 2017 07:36
    Автор конечно провокатор. Можно уже было бы забыть эту тему. Что было, то было. Обе стороны конфликта не безгрешны.
    Зачем именно сегодня ворошить прошло? С какой целью? Снова подогреть остывший конфликт? Депортированные народы давно реабилитированы, извинения принесены. Что еще надо?
    1. Curious 3 марта 2017 10:34
      Если кто внимательно следит за теми материалами, которые размещаются на сайте, то именно в сторону провокации и скандала они и смещаются. Просмотрите статистику просмотров хотя бы за неделю и Вы увидите, какие темы обеспечивают наибольшее число заходов. Так что "ничего достоверного, только бизнес".
  9. rotmistr60 3 марта 2017 07:42
    нет в России и не было в СССР народов-предателей

    Можно согласиться с тем, что нет народа-предателя, но появляются предатели из народа иногда не единицы, а тысячи. И депортация это явление характерное не только для СССР, но и др. т.н. "демократических" стран (но автор написал об этом).
  10. LIONE 3 марта 2017 07:42
    автор какой то ахинеии наплёл с три короба
  11. Ольгович 3 марта 2017 07:46
    После революции и до самой Великой Отечественной войны, а потом и в ходе ее войска НКВД вели борьбу с бандформированиями на территории Чечни

    Потому что, был соверщен геноцид русского терского казачьего войска, которое веками жило в Чечне, стояло на рубежах России, могло жить , общаться и уживаться с чечнцами и другими народами Кавказа-без НКВД . Большевики уничтожили русский Кавказ и создали на территории Терской казачьей области гособразования с подавлением русских "колонизаторов".

    С русскими "колонизаторами" боролись и в Семиречье и Оренбуржье.

    Одно из самых страшных преступлений большевистской национальной политики-создание никогда не существовавшего государства "т.н. укараины", куда включили русские земли Новороссии оторвав ее от матери России ( 60% сегодняшней Руины).. Были приглашены укронацисты Грушевсий и еще 50 тыс галичан для НАСИЛЬСТВЕННОЙ украинизации русских Малоросссии и Новороссии.

    Вся национальная политика делалась за счет русских земель и за счет русского народа, за счет безжалостного выкачивания ресурсов из русских областей в пользу нац окраин.

    Как правильно сказал В.В. Путин-большевики заложили атомную бомбу под Россию, насильно впихивая реально существующую жизнь в рамки своих абсолютно бредовых теорий.

    Результат-разрезанный на части русский народ и исторические русские земли.

    Автору-огромное спасибо за правду.
    1. Комментарий был удален.
  12. Fitter65 3 марта 2017 08:10
    Кстате товарищ автор вы указ о высылке тех же татар почитайте.Там конкретно указывается кто и за что отвечал,сколько человек на вагон сколько с собой имущества,какая компенсация за оставленное имущество.Какими нормами довольствия обеспечивать спецпереселенцев,сколько медиков на эшелон,.Какой кредит и на сколько лет выдавать спецпереселенцу для обустройства на вновь обживаемом месте,и прочее,прочее.
    Вы бы господин хороший вот этот бы указ лучше бы здесь напечатали а не свою хрень.Так для общего развития из числа депортируемых порядка 6000 татар призывного возраста были призваны в Советскую Армию,около 1200 семей были оставленны в местах постоянного проживания ,так как не запятнали себя сотрудничеством с оккупантами.
    А с какой стати, например, крымские татары, должны были воевать за советскую власть?

    А за нацистскую Германию у них конечно стимул очень большой был.Был стимул помогать оккупационным властям боротся с "врагами Рейха",правда,ведь даже приказ был что у крымских татар продукты брать только за плату,когда у других народностей их просто изымали,был у татар стимул идти впомогать немцам расстреливать и уничтожать русских,украинцев,армян,греков и прочих людей которые до войны жили на территории Крыма.Их депортировали не за то что они немцам помогали во время оккупации,их вывезли от мести тех людей над кем они издевались,от родственников убитых и замученных ими.
    А указ о депортации татар почитайте для общего развития-чтобы вследующий раз такую гилиматью не писать.
  13. Alex_59 3 марта 2017 08:20
    Автор, а как вы интересно можете объяснить следующий факт - в СССР были сотни народов. Все народы пострадали от большевистского беспредела 20-х и 30-х годов в достаточно равной степени. Всем было тяжело. Всех коснулись репрессии. Все имели повод ненавидеть советскую власть в равной степени.
    Но вот реально стрелять в спину, мародерствовать, бандитствовать почему-то начали в тяжелые годы войны в основном представители строго определенных народов. (я намеренно пишу обтекаемо, т.к. среди т.н. "народов-предателей" далеко не все были предателями, а среди остальных народов далеко не все были патриотами, речь о некоей тенденции). Т.е. наибольшей концентрации сопротивление власти имелось в строго определенных регионах - западная Украина, горная Чечня, горный Крым и т.д. Почему-то сотни других народов не устроили столь массового противодействия. Может именно здесь проходит та линия, по которой депортированные народы отделили от не департированных?
    P.S. - депортацию в целом не одобряю, как и подрывную деятельность в тылу РККА.
  14. Комментарий был удален.
  15. нивасандер 3 марта 2017 08:35
    извольте получить дизлайк
  16. hhhhhhh 3 марта 2017 08:40
    Цитата: Александр романов
    Я реалист,а вы фантазеры

    25 лет "реализма" даже не приблизились к успехам большевиков. Для начала ты РЕАЛЬНО достигни чего-то, а потом ... всё потом.
    1. Александр романов 3 марта 2017 08:44
      Цитата: hhhhhhh
      25 лет "реализма" даже не приблизились к успехам большевиков.

      А успех в чем был ?
      Цитата: hhhhhhh
      . Для начала ты РЕАЛЬНО достигни чего-то, а потом ... всё потом.

      А чего мне еще сделать? Мавзолеи снести? wassat
      1. insular 3 марта 2017 08:59
        Цитата: Александр романов
        А чего мне еще сделать? Мавзолеи снести?

        Романов, ты октябренком был? А пионером?
        Небось еще и в первых рядах стихи Партии распевал, а? Кстати, "Шурик, вы комсомолец"? laughing
        Обычно такие идейные ненавистнику рыжыму, как ты, в первых рядах партии лизали всё, что могло быть облизано. Как бубушка Меркель и Даля Грибова.(ускайте).

        Тех кто "переобулся" сразу видно. Выж хамелионы ненавидите всё, что не в линии большинства. Такие же в своё время буржуазию шельмовали, теперь вот большивиков... История круги делает. То на чем большивики прогнили, им же и вернулось такими вот... Деятелями типа тебя.
        1. Александр романов 3 марта 2017 12:18
          Цитата: insular
          А пионером?

          Да был,меня приняли в пионеры первым,не смотря на кучу 4 и пару троек. Мама помогла классной получить квартиру вне очереди. Это было мое первое знакомство с коррупцией в СССР.
          Цитата: insular
          стихи Партии распевал, а?

          Цитата: insular
          Обычно такие идейные ненавистнику рыжыму, как ты, в первых рядах партии лизали всё, что могло быть облизан

          Комунист,ты начал хамать,хотя для любого комуниста это норма жизни
          Цитата: insular
          История круги делает.

          Пинка под зад получили большевики,народ прозрел
        2. pifon 3 марта 2017 17:26
          insular - да чё вы на него обижаетесь, переубедить пытаетесь... Манкурт он и в Африке манкурт! Поберегите нервы для доброго!
  17. hhhhhhh 3 марта 2017 08:41
    Цитата: костя андреев
    Когда мне вернете награбленное имущество моего прадеда

    Куда не плюнь все были до революции зажиточными, но никак не крепостными. Без Советской власти вы бы были неграмотными пастухами свиней. Не беспокоило бы вас ничего кроме выпаса.
  18. vladimirvn 3 марта 2017 08:47
    Статья провокационная, рассчитана на людей знающих историю поверхностно. На дерганы отдельные факты, да еще и превраты:
    1."Из них семь народов (немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары) лишились при этом и своих национальных автономий. ". У всех сейчас национальные образования есть. Немцам предлагалось-отказались. Крымские татары в составе России давно?
    2."Начну с того, что чеченцы, ингуши, крымские татары и большинство других народов-"предателей" в состав России попали не добровольно." Ну надо же, оказывается во всех остальных государствах все соединялись добровольно.
    3."Например, не всем верующим мусульманам нравилась теория свободной любви, которую проповедовала товарищ Коллонтай." Вы эту теорию сами то читали? И что, эта теория лежала в основе национальной политики? мы то же не разделяем высказывания отдельных политиков от этих народов.

    Вы провокатор, Юрий!
  19. Старый26 3 марта 2017 09:13
    Цитата: Alena Frolovna
    Не понимаю как такую гнустность (заметку) допускают на сайт. Тут даже спорить не о чём. Факты есть - предательство было.

    А с предательством никто и не спорит. Но предавал не весь народ, а его отдельные представители. И если уж говорить о предателях, то у нас тоже они тоже к сожалению были - Власов и его РОА.
    Согласен с камрадом Зяблицевым. Время было тяжелое, было не до сантиментов. Нынешнее поколение - из него сейчас можно лепить все, что угодно. Старшее поколение относится к этому по разному. .И особенно те, чьи родственники воевали на фронте. Единственно, что можно конечно сказать с точностью - любви к Сталину у большинства из них нет. Они понимают, что заслуга Сталина в Победе - неоспорима, что благодаря ему мы победили, но и только

    Насчет ленинской национальной политики - ИМХО все же ошибки были. И самая крупное - деление страны на республики (государства), порой не существующие, на все эти автономные республики и области ставшие впоследствии источником напряженности
  20. faiver 3 марта 2017 09:38
    автору минус, обсуждать здесь нечего
    1. армеец2 3 марта 2017 11:16
      Де нет. Обсуждать есть что. Поэтому и столько комментариев.
      Я среднее образование и первое высшее образование получил при советской власти, но ни разу нигде не встречал термин "народы-предатели". Так что это личная автора конструкция.
      Сначала надо определиться, почему Россия пришла в Крым. Ответ достаточно простой. Потому, что на территории Крыма существовало рабовладельческое паразитивное государство, 90% ВВП которого обеспечивалось захватом и продажей рабов. По мнению историков, из России (Московии) в Крым было уведено от 2 до 4 миллионов рабов - население целой страны. Поэтому действия России на крымском направлении естественны и оправданы.
      В годы ВОВ немцы вынуждены были на оккупированных территориях в каждом населенном пункте для обеспечения лояльности населения содержать гарнизон (отделение, взвод). В Крыму эти задачи решали отряды самообороны крымских татар, которые также занимались противопартизанской и противодиверсионной борьбой.
      При этом я не оправдываю депортацию, а говорю о том, что веские причины для этого были.
      Также и с депортацией чеченцев, о которой уже много сказано в комментариях. Причина в повальном дезертирстве мобилизованных (95% и выше) и вооруженная борьба в тылах Красной Армии.
      Кстати, в 90-х годах чеченцы пытались построить государство напоминающее Крымское ханство, конечно в современных исторических условиях.
      Ни чеченцы перед нами не извинялись, ни крымские татары, ни поляки, ни другие народы, которые приходили к нам с оружием. Когда получим от всех официальные извинения, тогда и будем думать, есть ли нам за что-нибудь извиниться.
      1. Ольгович 3 марта 2017 12:24
        Цитата: армеец2
        ри этом я не оправдываю депортацию, а говорю о том, что веские причины для этого были.

        За измену-существовало суровое военное Законодательство. Вот изменников и нало было расстреливать, сажать и пр.-по Закону, как рядышком в Ростове и т.д..
        Вместо этого они спокойно сели в теплушки и уехали, т.е. очстались БЕЗНАКАЗАННЫМИ

        А дети (около 40% высланных )-за что ответили? А ведь именно они и пострадали больше всего. За это и обиды.

        Были бы наказаны по Закону изменники-не было бы и таких обид-все понятно и логично-за дело.
        А так...
  21. апро 3 марта 2017 09:41
    Александр романов,
    Александр романов,
    Ну я как понимаю у Вас все тело в шрамах живого места нет.
    А какую конструктивную мысь Вы хотите до меня донести?пещерный антикоммунизм.русский национолизм.компрадорский капитализм?Вы хоть напишите чем хорош.что даст.как улучшит Родину.как помочь своему народу найти свое место в истории мире.
    Вы по статье высказались правильно не правильно почему.
    А если советского коммуниста?или Вы не уверенны что за дело светлого капитализма не убивают русских.
    1. Александр романов 3 марта 2017 12:24
      Цитата: апро
      Вы хоть напишите чем хорош.что даст.как улучшит Родину.

      Как хотел бы я,так в ближаишее время не будет
      Цитата: апро
      А если советского коммуниста?

      А он что не русский?
      Цитата: апро
      или Вы не уверенны что за дело светлого капитализма не убивают русских

      А зачем убивать своих соотечественников? За светлое дело комунизма убивали и в итоге попали во тьму
      1. апро 3 марта 2017 13:43
        Как хотел бы я,так в ближаишее время не будет
        Я не понял ответа.я бы хотел знать какой капитализм Вы хотели.
        Советские разные как бы.Вы вообще атикоммунист или нет. не в магазине то буду это не буду.

        А зачем убивать своих соотечественников? За светлое дело комунизма убивали и в итоге попали во тьму
        Да и правильно зачем напрягаться.создал условия водка.дурь.нет работы.нет порядка.терроризмом разбавил сами кони двинут не вписались в рынок.выживает сильнейший.
        Александр а статья как .прав злодей ИВСталин или нет?
  22. сорок восьмой 3 марта 2017 09:47
    Пыхалов извинился перед ингушами

    1. Штурман Басов 3 марта 2017 12:08
      Так смешно смотрится. Историк как-то мнется, будто из-под палки говорит, а над ним стоит ингушский явный надсмотрщик laughing
  23. libivs 3 марта 2017 10:05
    Говорить о ингушах и чеченах не буду, ибо слишком пристрастен (моим дедам в Казахстане они там были не нужны от слова совсем, потому как усугубили и без того тяжелую ситуацию в казачьей ссылке, привнеся в ее тяготы старую кавказскую вражду). А вот сказать еще об одном народе, подвергшемся депортации могу себе позволить. А именно о русских немцах. Вот уж с кем обошлись действительно абсолютно незаслуженно. Ущерб от этого явно превышает какие либо политические и экономические выгоды. Во первых наша армия потеряла большое количество отличных бойцов (кто то сомневается, что немцы умели воевать?). Во вторых, непозволительное расточительство во время войны экономическая дезорганизация районов компактного проживания, в частности Поволжья и нерациональное использование высококвалифицированной рабочей силы на освоение казахских степей. В третьих, уж кто кто, а наши немцы всегда были достаточно лояльны к советской власти и каких либо более менее серьезных антисоветских восстаний немецкое население не предпринимало.
    1. апро 3 марта 2017 10:28
      Дмитрий. поддерживаю с русскими немцами не все просто.нормальной литературы обьясняющей ихнюю ситуацию ненашел.Купцов выдвигает свою в принцыпе логично .но фантазер еще тот.
      1. libivs 3 марта 2017 10:40
        Вы имеете в виду версию о широко развернутой агентурной сети абвера в Поволжье? Она действительна весьма сомнительна, потому как отсутствуют более менее серьезные документальные подтверждения как с нашей, так и немецкой стороны. Возможно какая то работа абвером и СД, и даже наверняка велась, но пресечь ее имеющимися силами соответствующих органов было вполне реально. Кроме того, депортация и связанная с ней бестолковщина вполне даже могла помочь агентуре законспирироваться еще глубже.
        1. апро 3 марта 2017 10:58
          Дмитрий нет не эта.в 1939 гитлер при договора с СССР озаботился судьбой немцев в Саратове.республика немцев поволжья.о культурных связях о сотрудничестве о выезде немцев на историческую родину.типа еврейский вопрос того времени.хотя советские немцы сильно отличались от германских.они покинули еще княжества 200 лет назад и сохранили тот уклад жизни.Купцов говорит о двойном гражданстве и признанием гитлером паспортов республики поволжья.как то так.говорят делопроизводство в републике было на немецком.ИВСталин возможно опасался как это повернется.Самое интересное записывались немцы в ркка как евреи благо фамили позваляли если была возможность.
          1. libivs 3 марта 2017 11:21
            Я Вас понял... Речь идет скорее всего о программе репатриации этнических немцев по прибалтийскому образцу 1940 года. Вы справедливо указали на принципиальное культурное отличие немцев Поволжья от немцев остзейцев и тем более немцев рейха, и уже поэтому сомнительно, чтобы сия программа была успешной. Основное зерно в том, что катаклизмы времен гражданской и даже серьезная голодовка, как то непостижимо мало затронули быт немецких крестьян. Да, им не нравилась коллективизация, им не нравилась узурпация местных Советов ВКПб, но тем не менее традиционный лоялизм к власти (любой) и природный консерватизм вкупе с немецким прагматизмом, вряд ли привели к массовой замене советского шила на мыло фатерланда. И это еще одна негативная сторона депортации, убившая эту традицию и в итоге наша страна потеряла в конце концов десятки тысяч лояльных и трудолюбивых граждан. Кстати, делопроизводство во времена Союза всегда велось помимо русского на титульных языках автономий.
  24. Altona 3 марта 2017 10:07
    Цитата: Александр романов
    Да ладно,меня тут каждый второй большевик предателем назвает,только за то,что я не поддерживаю их взглядов

    ------------------------
    Трепателем пока что... laughing
  25. sergo1914 3 марта 2017 10:42
    Цитата: Александр романов
    Да ладно,меня тут каждый второй большевик предателем назвает,только за то,что я не поддерживаю их взглядов


    А каждый первый как?
  26. uskrabut 3 марта 2017 10:53
    Автор статьи явный провокатор. Во время войны оставлять безнаказанной поддержку врага по меньшей мере неосмотрительно. Ну а то, что вместо расстрелов была организована депортация,, так это можно расценивать, как спасение этих народов от мести пострадавших от этого предательства советских граждан. Это лишнее доказательство, что ни Сталин, ни Берия не были душегубами, какими их расписывают либерасты и какими их выставлял Хрущёв. Депортация спасла сотни тысяч жизней, хоть сама по себе и являлась жестоким актом.
  27. слава1974 3 марта 2017 11:09
    Автор абсолютно не разбирается в истории.
    Например
    что чеченцы, ингуши, крымские татары и большинство других народов-"предателей" в состав России попали не добровольно.


    Это утверждение ложь! Вайнахский народ разделился на 2 группы: Те кто сказал, что будет жить с русским царем и добровольно приняли все права и обязанности подданных империи стали называться "ингуши". Те кто отказался - это чеченцы. отсюда и их взаимная вражда.
  28. V.ic 3 марта 2017 11:10
    На момент "Сегодня, 05:26" из 87 комментировавших только 14 оценивших статью "плюсом". 87+14=101.
    Следовательно, с погрешностью в 1% в данной ветке комментарии:
    - либерастов не более 15%;
    - "пофигистов"(примем их количество удвоенному проценту либерастов) не более 30%;
    - патриотов 55%.
    Это грубая прикидка. Правильнее в отношении воздержавшихся от оценки было бы принять их как 1,5 х 15% = не более 23%. Следовательно доля патриотов дж.б. увеличена до 60 с лишним процентов.
    Камрады, патриотов на данном сайте в три с лишним раза больше, чем либерасни!
    Даёшь возвращение минусования!
    1. stalkerwalker 3 марта 2017 11:17
      Цитата: V.ic
      Даёшь возвращение минусования!

      Минусование отбивает желание продолжать диспут, доказать оппоненту его неправоту.
      Просто не общайтесь с тем, кого вы считаете недостойным беседы с вами.
    2. апро 3 марта 2017 11:22
      Не нервируй Романова.
      1. V.ic 3 марта 2017 13:15
        Цитата: stalkerwalker
        Просто не общайтесь с тем, кого вы считаете недостойным беседы с вами.

        Цитата: апро
        Не нервируй Романова.

        ...намёки понял!
  29. Saburov 3 марта 2017 11:34
    Цитата: Александр романов
    Получается и товары наши угрожали миру.И конечно западный потребитель с радостью бы купит 22 килограмовый ламповый телевизор Таина,вместо полупроводниковаго Сони


    "Убедительный аргумент", но вы опять забыли что именно в СССР открыли полупроводники Олег Владимирович ЛОСЕВ - основоположник полупроводниковых приборов. В СССР в 1963 году создан Центр микроэлектроники в г. Зеленограде. Инженер Ф.А.Щиголь разработал планарный транзистор 2Т312 и его бескорпусной аналог 2Т319, ставший основным активным элементом гибридных схем. В 1964 году на заводе "Ангстрем" при НИИ точной технологии созданы первые интегральные схемы ИС-"Тропа" с 20 элементами на кристалле, выполняющие функцию транзисторной логики с резистивными связями. В НИИМЭ в Зеленограде создана технология и начат выпуск первых планарных транзисторов "Плоскость". Под руководством Б.В.Малина в НИИ-35 (ныне НИИ "Пульсар") была создана первая серия кремниевых интегральных схем ТС-100 (степень интеграции - 37 элементов на кристалле). В 1966 году в НИИ "Пульсар" начал работать первый экспериментальный цех по производству планарных интегральных схем. Что касается СССР, к сожалению не было развития в сторну массового производства, однако наука на месте не стояла и к началу 1970 года в стране насчитывалось 69 серий интегральных схем, из которых 7 серий – по МОП технологии, 32 серии – по биполярной технологии. В 1973 – созданы интегральные схемы для наручных часов со степенью интеграции 1500 транзисторов на кристалл размером 2x2 мм2. Под руководством Э.Е Иванова на заводе "Ангстрем" за пять месяцев был разработан и выпущен калькулятор на основе собственных БИС, а в 1974 году в научном центре на заводе "Ангстрем" под руководством В.Л. Дшхуняна созданы первые отечественные микропроцессоры. В 1975 году организован промышленный выпуск цифровых ИС серий 100 и 500 с быстродействием 2 нс для ЭВМ "Эльбрус-2", создана БИС ЗУ динамического типа емкостью 4 Кбит.К середине 70-х была достигнута степень интеграции 20 000 транзисторов на кристалл, а к концу десятилетия создана первая однокристальная микро-ЭВМ, эквивалентная мини-ЭВМ.

    Так что не намного у них были легче телевизоры в 70-х и начале 80-х, не путайте с 90-ми. И уж благополучие нации, наличием легкого телевизора, только недалёкий человек будет оценивать.

    Цитата: Александр романов
    И поверьте ,выражаю вам свои самые искренние соболезнования,по поводу того,что комунизма в нашеи стране больше не будет.


    А у нас разве был коммунизм? Я всегда считал что социализм. Господин Романов, вы настолько далеки от всего происходящего...что порой просто несёте чушь.
    1. Alex_59 3 марта 2017 12:01
      Цитата: Saburov
      А у нас разве был коммунизм? Я всегда считал что социализм. Господин Романов, вы настолько далеки от всего происходящего...что порой просто несёте чушь.

      Человек борется с фантомом. Искренне полагает что коммунистический реванш в нашей стране возможен. Хотя вменяемым людям понятно что это клиника, а тех кому не понятно даже Романов не переспорит - там еще более тяжелый диагноз. Плохо то, что для борьбы с призраком коммунизма приходится не только прессовать мечтателей построить коммунизм в будущем, но и поливать грязью коммунистическое прошлое. Если первое - забавно, то второе - уже на грани морали (а может и за ней). Оставьте уже в покое как советское, так и имперское прошлое.
  30. Оператор 3 марта 2017 11:53
    Конечно, надо учитывать поголовное нежелание некоторых национальных меньшинств воевать за Россию: в мирное время набирать в армию только на добровольной основе, в военное время - поголовно депортировать по стандартной схеме.
  31. nnz226 3 марта 2017 12:12
    Если бы те же крымские татары просто не воевали за СССР - это "одна песня". Но они очень активно воевали на стороне вермахта! В 1980 г приехал по распределению в Севастополь. Однажды попал в мужскую компанию: пили, разговоры говорили. Был среди нас один мужик - ветеран. В июле 1942 г. попал в плен на мысе Херсонес. Многого он не говорил, ветераны не очень разговорчивы про войну... Но кое-что я услышал. Он говорил (не дословно): "Откуда мы узнали - не скажу, но мы бога молили, чтобы нас в Симферополь (где лагерь военнопленных был) нас конвоировали немцы - был шанс дойти. А из тех, кого конвоировали полицаи из крымских татар, до лагеря не дошёл никто. Заводили в балки и клали всех из пулемётов.... В апреле 1944 г. лагерь освободили наши. Никаких "злобствований НКВД и СМЕРШа" не было. Знать командование знало свою вину за брошенные в Севастополе войска летом 1942 г. Проверили конечно, на предмет сотрудничества с немцами - и далее - в строй. Естественно стали откармливать. На штурм Севастополя их не посылали, хотя многие горели желанием. Командование понимало, что доходяги просто не влезут на Сапун-гору. А вот в депортации крымских татар поучаствовать пришлось. Их часть стояла в оцеплении какого-то татарского села. По домам ходили "васильковые фуражки", а эти солдаты должны были не допускать разбегания жителей из села. Слова ветерана: "Я видел воющих баб, плачущих стариков и детей, когда их в грузовики грузили." И добавил: "НО ЖАЛОСТИ - НЕ БЫЛО!". Видимо, всё-таки участники депортации знали за что татар вывозят, и знали твёрдо! Если в Германии те же солдаты немецких детей кормили и жалость к ним была...
    1. Lionov 3 марта 2017 18:26
      А почитайте мемуары Манштейна,как они встречали нацистов с благодарственным письмом Адольфу-эфенди,как татарские старики с подростками специально ходили и с упоением добивали раненых красноармейцев мотыгами,что даже матерые солдаты СС не могли на это смотреть и отходили подальше.Ту-же семью летчика Ахмет-Хана хотели вывезти в тыл,уже всё было готово,но они сдали нашу группу немцам,те еле унесли ноги,зато сейчас герои.
  32. sergo1914 3 марта 2017 12:41
    Статья - лучший мозговой выс...р 2017 года
  33. Ольгович 3 марта 2017 12:43
    Цитата: nnz226
    А из тех, кого конвоировали полицаи из крымских татар, до лагеря не дошёл никто. Заводили в балки и клали всех из пулемётов..

    Вопрос: ПОЧЕМУ это зверье спокойно село в теплушки и уехало БЕЗНАКАЗАННЫМИ? Потом еще и реабилитировали?
  34. brn521 3 марта 2017 13:00
    Если рассматривать аналогии с США, то в пример надо приводить не японцев, а индейцев.
  35. Snoop 3 марта 2017 16:24
    ГКО докладывает Сталину об итогах выселения татар:
    «Выселено и погружено в эшелоны 180.014 человек. Эшелоны отправлены к местам нового расселения — в Узбекскую ССР.
    Во время операции по выселению изъято оружия: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888 и боепатронов — 326.887.
    Происшествий во время операции не было».
    1. Сергей Дьяков 6 марта 2017 15:06
      Всего 1 винтовка на 20 человек? Кажется это нормальная величина в зоне военных действий.
      Обычные мирные люди. Или вы что другое хотели доказать?
  36. Radikal 3 марта 2017 17:31
    Второй раз читаю "произведения" этого автора
    Юрий Туркул
    , и второй раз его "творение" отдает, как бы это выразиться по-мягче, ага вот - завуалированной контрреволюцией wassat . Нас, верных ленинцев bully конечно этим не удивить, и не испугать - и не такое читали! Однако откуда он взялся? sad
    1. ротмистр 3 марта 2017 18:57
      Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных.
      Выселением кулачества занимались не только органы ГУЛАГ, но и ОГПУ, поэтому оценочные данные органов ГУЛАГ заметно занижены. Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека. Не многовато для русских крестьян?
    2. Кэптен45 3 марта 2017 20:36
      Цитата: Radikal
      Второй раз читаю "произведения" этого автора
      Юрий Туркул
      , и второй раз его "творение" отдает, как бы это выразиться по-мягче, ага вот - завуалированной контрреволюцие

      Так его фамилия говорит сама за себя.Не иначе как автор потомок генерала Туркула,что с Крыма вместе с Врангелем сбежал,а потом в Болгарии отделом РОВС, а впоследствии РФС (Русский фашистский союз) руководил.
  37. cast iron 3 марта 2017 17:41
    veteran66,
    Ну так шел бы в шахтеры и отдыхал бы на черном море 2 раза в год. В чем проблема то?
  38. Lionov 3 марта 2017 18:10
    При чем тут коммунисты спрашивается,когда и при царе они были предателями,достаточно вспомнить что творили татары во-времена Крымской войны,хотя ни каких притеснений при царе они не испытывали не в религиозном плане,не в каком-то другом-налогов не платили,в армию их не призывали,во всех вопросах им шли на встречу,но они всё-равно были не довольны Россией,а не довольны они были в первую очередь тем,что Российская власть пресекала разбой и бандитизм,чем из покон веков и жили эти народы.Идея переселить Крымских татар принадлежала не Сталину,а ещё Николаю I ,сразу после Крымской войны он дал указание определить для этого земли в Херсонской губернии,но его смерть помешала этому плану.Что касается ВОВ,то пусть скажут спасибо Сталину,что они вообще сохранились как этнос.Американцы на месте Сталина превратили-бы их в пыль.Держать в условиях войны глубоко в тылу сотни банд поддерживаемых местным населением связанным круговой порукой не будет ни одна адекватная власть.Да и выселил чеченов и калмыков Сталин не за предательство,с этим можно было разобраться и после войны,а из-за постоянных диверсий на стратегически важной ж\д Баку-Кизляр,по которой шел основной поток горючего для воюющей армии.Масштабы диверсий были таковы,что в день саперы снимали до 600 зарядных устройств и это не считая массовых убийств военнослужащих,постоянные налеты на администрации,разграбление магазинов и складов.По тем-же причинам были выселены и крымские татары.Сейчас ни крымские татары,ни чечены с ингушами никогда вам не скажут тот факт,что как последний шаг,Сталин вызывал к себе татарских и чеченских старейшин с одним только вопросом-Могут-ли они обеспечить безопасность прохождения через их территории стратегических грузов для армии,старейшины сказали,что нет не могут,только тогда и было принято решение о переселении,чтоб лишить бандитов тыла,так как местное население связанное круговой порукой их всячески поддерживало.Берия предложил самый простой вариант-пару-тройку дивизий НКВД и решить этот вопрос раз и навсегда,Сталин -же пошел более гуманным путем-переселением,хотя в условиях военного времени мог поступить по-закону иначе.,так что пусть скажут Сталину спасибо,что он не послушался Берию с Жуковым,иначе сегодня его и проклинать было-бы некому.
  39. ибирус 3 марта 2017 18:18
    " И таких лишений, как наши граждане, они не испытали." Спорно, автору следует почитать про условия жизни японцев в лагерях.
    Крымские татары, не все, но многие были предателями, они составляли в Крыму основу карательных батальонов. То же можно сказать и про чеченцев и прибалтов. И вообще, органам виднее, у них есть информация, которой мы не обладаем.
    1. Lionov 3 марта 2017 18:41
      Про японцев вопрос интересный,жили может и лучше,но я представляю,что-бы с ними случилось от мала до велика,если-бы они взяли в руки оружие,как татарва с чеченами и пошли стрелять в американских солдат.
    2. Сергей Дьяков 4 марта 2017 10:34
      Я почитал о условиях жизни. Гораздо лучше чем у нас. При этом людей в колхозы не сгоняли, имущество не отбирали, смертность была сравнительно невелика. Мало того, после войны выпустили. Да, и после войны они могли свободно перемещаться по США. Ваш ход. :-)
  40. ротмистр 3 марта 2017 18:44
    СКОЛЬКО В КРАСНОЙ АРМИИ БЫЛО ДЕЗЕРТИРОВ Категория:
    Справка о численности дезертиров из Красной Армии за три года Великой Отечественной войны*

    ИТОГО по СССР

    Задержаны за вторую половину 1941 года: 710 755 чел.
    Явились с повинной: 6476 чел.
    Задержаны за 1942 год: 140 912 чел.
    за 1943 год: 197 912 чел.
    за 1944 год: 160 645 чел.
    Всего за три года войны: 1 210 224 чел.
    Сентябрь 1944 г.
    Заместитель начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. Капитан Л. Забоев.
    Источник: ГАРФ. Ф.Р. – 9478. Оп.1.Д. 137. л 1-2, 15-16. За три года, сбежало 12 общевойсковых армий( в среднем численность Общевойсковой армии в годы ВОВ была 100. тыс. человек. ) Товарищи коммунисты, при царе бежали понятно, царь узурпатор, за народ не радел, так что бежали. А почему бежали в годы ВОВ?
    Куда политруки смотрели, допустить такую справку в СМИ, да это преступление против КПСС. Э то же поклеп на дело Ленина.
    1. cast iron 3 марта 2017 19:15
      Через горнило войны прошли около 30 000 000 советских граждан. Все они служили и воевали там где их поставила Родина. Посчитать в % соотношении дезертиров на 30 000 000 солдат сможете сами - школьную программу по математике вы осилили.

      Заодно поднимите данные о дезертирах немецкой армии для наглядности.
      1. ротмистр 3 марта 2017 21:49
        У нас в годы войны безвозвратные потери в Красной армии составили 10 107 500 человек.Пленные 5.3 млн. человек.Дезертиры 1млн. 210. тыс. человек. вас эта цифра не удивляет?*
        Я не знаю воевали вы за мою Родину или нет, но я воевал и имею моральное право осудить деятельность руководства большевиков.
        Источник: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
        1. cast iron 3 марта 2017 22:10
          Дезертирами многих называли, в том числе и тех кто по факту им не являлся. Ситуации самые разные были и на войне никто не разбирался - записывали в дезертиры и в штрафбат или как повезет. Так что эти 1млн 210 тыс смело на 2 можно делить.

          Вас не удивляет, что мы воевали с лучшей армией в мире?

          Что характерно такие как вы судите большевиков, а вот Родину просрать капиталистам - это никто не осуждает. Всё КГБ с генералитетом легло под доллары, бани и шлюх в 1991 году и нормально все. Но судить, понимаешь, мы будем настоящих коммунистов 1941 года, которые под пули шли за Родину не задумываясь.
  41. Лем 3 марта 2017 23:10
    Для справки иудам -булкохрустам,коих,как я заметил,здесь предостаточно.
    Говорить о депортации, применительно к операции "Чечевица", не приходится.Т.к. все документы, по этой теме, говорят о выселении - переселении,но никак не о депортации. И опровергнуть это - не получится.
    Вынужденная эвакуация граждан в военное время - это право и обязанность государства.
  42. Старый26 4 марта 2017 01:09
    Цитата: Лем
    Для справки иудам -булкохрустам,коих,как я заметил,здесь предостаточно.
    Говорить о депортации, применительно к операции "Чечевица", не приходится.Т.к. все документы, по этой теме, говорят о выселении - переселении,но никак не о депортации. И опровергнуть это - не получится.
    Вынужденная эвакуация граждан в военное время - это право и обязанность государства.

    А депортация и есть ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ выселение (переселение) в другую страну или местность. Никто из перечисленных народов добровольно не уезжал. так что не стоит придумывать.

    И насчет вынужденной эвакуации и права и обязанности государства - чего же "эвакуировать" стали почти через год после того, как немцев изгнали с Северного Кавказа?
  43. Томпсон 4 марта 2017 21:24
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Saburov
    Документы мне покажите о миллионах расстреляных и посаженных?

    Для вас миллион много,а 640 тысяч рассреляных для вас ничто. Вот такие вы комунисты.Хотя я вас понимаю,там не было ваших родственников. Да и срок 25 что это такое,на одной ноге простоять можно верно wink
    Вот за всё это сегодня вас ненавидят,а завтра проклянут.

    Ну загнул! А не твои ли потомки забирали русских парней рекрутами "всего" на 25 лет, что родня прощалась с ними как с уже покойными, т.к. вариантов вернуться было мизер? Когда рубят лес, щепки всегда летят, в революции и войны люди гибнут. Такова система бытия на земле обетованной, увы. И коммунизм и коммунисты прямое следствие деятельности твоей родословной по фамилии. Все претензии к нимс!
  44. Томпсон 4 марта 2017 21:31
    Цитата: Сергей Дьяков
    Я почитал о условиях жизни. Гораздо лучше чем у нас. При этом людей в колхозы не сгоняли, имущество не отбирали, смертность была сравнительно невелика. Мало того, после войны выпустили. Да, и после войны они могли свободно перемещаться по США. Ваш ход. :-)

    Вот вы сейчас об этом серьёзно сказали???
    Т.е америка в это время находилась на одинаковых условиях с СССР???
    На её территории шла война не на жизнь, а даже за существование и уже не год, два?
    Какой к чёрту ход- вы сами просто вне игры
    1. Сергей Дьяков 5 марта 2017 01:49
      Война шла на территории многих государств. Приведите примеры, когда переселенным запрещали возвращаться на старое место жительства через 10 лет после войны. А отбирали дома?

      (я понимаю, что во время войны людей, возможно, необходимо переселить, но имущество отбирать зачем? И зачем ограничивать право на перемещение после войны? И вообще, как можно лишать прав в мирное время, не по решению суда и не в индивидуальном порядке)
  45. iouris 7 марта 2017 14:50
    Тезис о "народах-предателях" очень опасен сегодня. "Народ-предатель" - ненаучное понятие, пустой термин. Надо увидеть суть. В чём суть политики переселения народов? В том же, в чём суть массовых арестов и отправки "зэков" из числа русского населения на "великие стройки коммунизма": в стремлении быстро решить насущные задачи экономического развития государства и социальные проблемы одних за счёт других. Так, благодаря переселению немцев из Поволжья в Казахстан и Киргизию удалось быстро освоить очень плодородные земли, создать продовольственную базу в этих местах, насильно разрушить традиционную национальную замкнутость, обеспечить вовлечение в экономическое строительство малых народов Кавказа, образ жизни которых противоречил задачам экономики и политики.
    Известно, что отрыв человека от традиционного образа жизни способствует экономическому развитию. Этот вопрос хорошо исследован в литературе на примере США. США - страна мигрантов, т.е. людей, которые переселились туда из Старого Света "свободно".
    При этом также следует учитывать, что в высшее руководство СССР составляли представители национальных меньшинств (в частности, грузины, осетины, евреи), которые могли иметь предубеждения против отдельных народностей, свойственные им как представителям таких "больших" наций, как грузинской, осетинской и т.д.
    1. Сергей Дьяков 8 марта 2017 01:48
      Но само переселение не было организовано должным образом.
      На примере корейцев ДВ (хороший случай).
      При перевозке умерло 30% детей.
      Перевезли на новое место, организовали колхозы. Жильем, стройматериалами, питанием обеспечены люди не были.
      Урожайность на новом месте низкая, а переехать нельзя.
      Поражение в правах, запрет на перемещение.
Картина дня