Последний рывок. Июньское наступление Юго-Западного фронта 1917 г. Ч 2. Русская армия: сила техники и слабость духа

К 15 декабря 1916 г. Действующая армия на европейском (австро-германском) фронте (включая Румынский, но без Кавказского) включала в себя 158 пехотных дивизий, 5 пехотных бригад, 48 кавалерийских дивизий и 4 кавалерийских бригады. Противостоящие силы противника - 133 пехотных и 26,5 кавалерийских дивизий [Стратегический очерк войны 1914—1918 гг. Ч. 7. Кампания 1917 года. М., 1923. С. 16].

На конец 1917 г. в Действующей армии имелось 205 пехотных и эквивалентных им дивизий (69 армейских и приравненных корпусов), 48 кавалерийских дивизий и 7 отдельных бригад (10 конных корпусов), значительное количество технических и специальных частей и соединений.

К началу Февральской революции Действующая армия насчитывала около 7,2 млн. человек [Гаврилов Л. М. Численность русской Действующей армии в период Февральской революции // История СССР. 1972. № 3 (май-июнь). С. 202], а к 26. 10. 1917 г. – более 6 млн. человек [Гаврилов Л. М., Кутузов В. В. Перепись русской армии 25 октября 1917 г. // История СССР. 1964. № 2 (март-апрель). С. 89].


К 1917 г. и в 1917 г. произошло значительное техническое усиление войск Действующей армии.

В 1916 г. был создан корпус тяжелой артиллерии особого назначения (ТАОН) в составе 6 артбригад и иных технических подразделений. К весне 1917 г. в нем было 338 орудий различных калибров и назначения. Находясь вне подчинения обычным войсковым единицам, ТАОН находился в распоряжении армейского командования, являясь мощнейшим средством оперативного усиления - армейским артиллерийским резервом.


6. Орудие тяжелой артиллерии на позиции.

К 1917 г. значительно возросла насыщенность частей и подразделений Действующей армии минометами. Применялись 47-мм и 58-мм легкие, а также 152-мм тяжелые минометы.

К 1917 г. артиллерия Действующей армии добилась и серьезных тактических достижений. В частности, русская артиллерия первой освоила новый метод стрельбы - по исчисленным данным - и 3. 12. 1916 г. блестяще применила его на практике в районе г. Двинск. Был освоен и метод артиллерийской стрельбы по т. н. сближенным боевым участкам.

Произошли изменения и в сфере связи. В марте 1917 г. было создано Управление заведующего техническими средствами при Ставке, занимавшееся организацией работы телеграфа и радиотелеграфа в армии, обеспечением телеграфных и радиочастей, учетом специалистов и имущества. В сентябре 1917 г. Управление было преобразовано в Отдел службы радиотелеграфа Действующей армии. Беспроволочный телеграф применялся все шире – например, для корректирования самолетами артиллерийского огня.


7. Тяжелая автомобильная радиостанция русской армии.

К концу 1916 г. маскировка глубоко проникла Действующую армию - большинство частей было обучено т. н. «краскомаскировке». Применение краскомета, позволившего осуществлять массовое окрашивание различных поверхностей, помогло маскировке занять должное место на передовой. Особого развития маскировочное дело достигло на Юго-Западном фронте, где благодаря деятельности военного инженера К. И. Величко, с октября 1916 г. началось усиленное обучение войск маскировке.


8. Замаскированная 152-мм гаубичная батарея у леса Радиотын. Юго-Западный фронт, июнь 1917 г.

С боеприпасами положение на фронте постепенно улучшалось, и со второй половины 1916 г. стало удовлетворительным. Именно в 1917 г. Россия справляется с трудностями по удовлетворению потребностей своей армии в отношении снарядов легких и средних калибров, постепенно освобождаясь от заграничной зависимости. Снарядов первого типа поступает в этот год свыше 14 миллионов (из них лишь около 23% из-за границы), а к орудиям средних калибров - свыше 4 миллионов (с тем же процентом заграничного производства). В отношении же снарядов к орудиям ТАОН количество заказывавшегося извне боеприпасов в 3,5 раза превышало производительность отечественной промышленности. В 1917 г. снарядов к орудиям 8 – 12-дюймового калибра в армию поступило около 110000.

Организационно и количественно выросли авиационные силы.
Так, в Летнем наступлении действия Юго-Западного фронта поддерживали 38 различных авиаотрядов (226 самолетов). Летом 1917 г. русские пилоты одержали 23 воздушных победы, потеряв при этом 8 своих машин.


9. Летчики 7-го корпусного авиационного отряда. Слева – В. И. Янченко (16 подтвержденных побед).

Эффективно зарекомендовали себя новые самокатные батальоны.
Яркой иллюстрацией боевых качеств этих частей являются бои 3-го и 5-го самокатных батальонов с германской пехотой 9 июля 1917 г. в районе дер. Маловоды и на переправах. В распоряжении начальника 11-й кавалерийской дивизии 9-го июля сосредоточиваются 3-й и 5-й самокатные батальоны, 20-я и 27-я самокатные роты и 11-й конно-артиллерийский дивизион.

Брошенный правее дер. Маловоды на угрожаемый участок, 3-й самокатный батальон отбрасывает наступающий германский 114-й пехотный полк, занимает переправы и ведет бой до темноты.

Брошенный на другой угрожаемый участок, 5-й самокатный батальон 3-х ротного, неполного состава, на окраине дер. Маловоды сталкивается с наступающим 143-м германским пехотным полком. Без выстрела, стремительной штыковой атакой батальон опрокидывает германские стрелковые цепи и гонит немцев 3 км, заканчивая уничтожение противника до подхода его резервов.

Не меньшим упорством отличались бои 20-й и 27-й самокатных рот 6-го июля под дер. Потоки и 8-го июля на участке Щетов-Выбудув.

6-го июля роты вели упорный бой под дер. Потоки. Отбив атаки австрийцев, переносом огня 7 пулеметов самокатчики содействовали контратаке стрелкового полка 11-й кавалерийской дивизии на занятый противником участок. Причем самокатные отделения и взводы действовали без связи, имея разрушенные окопы, местами сравненные с землей.

8-го июля самокатные роты отбили атаку 88-го австрийского полка, взяв пленных. Окопавшись, они вели бой до получения приказа об отходе. Роты полностью выполняют задачу и 9 числа участвуют в операции под дер. Маловоды.


10. Высочайший смотр самокатчиков 1-го Конного корпуса.

К середине 1917 г. в войсках Действующей армии было 13 бронеотрядов (300 бронеавтомобилей) – достаточно солидный по тем временам броневой парк.


11. Бронеавтомобили на фронте.

1917 год был характерен как наивысшим развитием технической составляющей Действующей армии, так и невозможностью использовать достигнутые боевые результаты вследствие разложения основной массы армии.

Чтобы создать эффективные в условиях позиционной войны войска прорыва, и в то же время в ситуации падения боеспособности основной части армии иметь хоть какие-то боеспособные части и соединения, русское командование пошло по пути формирования ударных батальонов. В пехотной дивизии должен был появиться трехротный ударный батальон.

Но в новых батальонах совместились решение и боевых и политических задач в сложном 1917 г. – именно ударные части (батальоны «смерти», ударные роты и батальоны и пр.) стали орудием прорыва, тогда как основная часть армии утрачивала боеспособность. Ударные части должны были не только действовать на острие прорыва, но и стать оплотом долгу и носителями высокого боевого духа.

К октябрю 1917 г. имелось 313 воинских формирований «смерти» - в их составе было более 600000 человек (даже обсуждалось создание «армии смерти», способной держать фронт) [Солнцева С. А. Ударные формирования русской армии в 1917 году // Отечественная история. 2007. № 2. С. 50].

Последний рывок. Июньское наступление Юго-Западного фронта 1917 г. Ч 2. Русская армия: сила техники и слабость духа

12. Батальон смерти 3-го Кавказского армейского корпуса.

Но в ситуации когда ударные части достигали тактического успеха, обычные войска не поддерживали их успех, что привело к гибели элитных частей, а с ними и военнослужащих, которые могли и хотели воевать. Поэтому наступление русских войск летом 1917 г. во многом превратилось в наступление почти исключительно ударных частей.

Несмотря на технический рост, морально-идеологическое состояние армии после Февральского переворота начало стремительно падать.


13. Чтение Манифеста об отречении императора.


14. Речь командира полка после чтения Манифеста.


15. Присяга Временному правительству.

Начало разрушительным процессам было положено законодательными решениями и практическими действиями новой власти, представлявшей собой симбиоз Временного правительства и Петроградского совета. Выразился данный факт: 1) в принятии трагического для войск приказа № 1, отменившего основные начала войсковой организации, на которых держится любая армия; 2) в смещении большого количества старших военачальников (143 человека – в т. ч. такие достойные генералы, как В. Н. Горбатовский, В. В. Сахаров, В. Е. Флуг и др.), чем было дезорганизовано высшее звено управления войсками (начинается череда перемещений и назначений, за 9 месяцев 1917 г. сменилось 6 Верховных Главнокомандующих русской армией); 3) во введении в армии выборного начала. Все эти обстоятельства, а также учреждение института комиссаров Временного правительства привнесли с одной стороны хаос, а с другой – двоевластие.


16. Военный министр Временного правительства А. И. Гучков и А. А. Брусилов.

4 мая в Петрограде состоялось совещание главнокомандующих фронтами, Временного правительства и Исполкома Совета рабочих и солдатских депутатов. Командующие фронтами в своих докладах обрисовали складывающуюся обстановку и пути выхода из кризисной ситуации. Мотив всех выступлений был один: армия законопослушна и поддержала революцию, но дисциплина и порядок должны безусловно поддерживаться на должном уровне. Дееспособная власть – залог победы, а развал армии – катастрофа России. Понимание эта позиция со стороны новых вершителей судеб России не вызвала, а если и вызвала – то на словах.


17. Верховный главнокомандующий Действующей армией М. В. Алексеев и главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта А. А. Брусилов. Апрель-май 1917 г.

Армия, а с ней и страна все глубже погружалась в пучину хаоса и многовластия.

После обнародования в мае Декларации прав военнослужащих процесс пошел еще более активно – беззакония, дезертирство, митинговщина захлестнули войска. Митинг стал самой популярной формой самодеятельности солдатских масс, отнимая огромную часть сил и времени как солдат, так и пытающегося к ним апеллировать командного состава.


18. 1-е мая 1917 в войсках.


19. На митинг.


20. Слушают оратора.


21. Митинг на фронте.

Появляются т. н. братания, носящие, с одной стороны, форму меновой торговли с противником, с другой стороны – являющиеся проводником подрывной деятельности германо-австрийских спецслужб по разложению русской армии и подрыву ее боеспособности.

Братания на фронте носили все более усиливающийся характер (из 220 пехотных дивизий на фронте в марте 1917 г. братания наблюдались в 165). Борьба с ними велась исключительно по инициативе фронтовых командиров. Начальник Полевого Генерального штаба Германии генерал-фельдмаршал П. Гинденбург писал: «Наше положение на восточном фронте становится все более и более похожим на перемирие, хотя и без письменного договора. Русская пехота постепенно заявляет почти всюду, что она больше сражаться не будет. Но она все же… остается в окопах. В тех местах, где взаимные отношения принимают слишком явную форму дружественных отношений, от времени до времени постреливает артиллерия, которая еще подчиняется командирам» [Гинденбург П. Воспоминания. Пг., 1922. С. 47].

Усилилось дезертирство.
Если в августе 1914 – феврале 1917 г. общее количество дезертиров составляло 195000 человек (т. е. в среднем 6300 человек в месяц), то в марте - августе 1917 г. число дезертиров в среднем увеличилось в 5 раз (а с 15 июня по 1 июля – в 6 раз) [Кавтарадзе А. Г. Июньское наступление русской армии в 1917 году // Военно-исторический журнал. 1967. № 5. С. 112]. Фактически это - стихийная демобилизация Действующей армии.

После начала т. н. демократизации Действующая армия становится слабоуправляемой. Знаковыми для развала армии были: приказ Петроградского совета № 1, отменявший в армии принцип единоначалия и вводивший многоуровневую систему солдатских комитетов в воинских частях и на кораблях, а также систему съездов солдатских и офицерских делегатов и отмена 12 марта 1917 г. смертной казни на фронте и военно-полевых судов. Это подрывало боеспособность армии, ускорило ее моральное разложение и вело к росту дезертирства.

Весной 1917 г. солдатские комитеты вступили в конфликты с офицерством и генералитетом, по их инициативе происходит смещение значительного количества представителей командного состава.

Прогрессирующее разложение армии сопровождалось насилием над офицерами. В марте - ноябре на фронте было убито несколько сотен офицеров, столько же покончило жизнь самоубийством, тысячи лучших офицеров были смещены с занимаемых должностей и изгнаны из своих частей. Мемуары очевидцев полны воспоминаний об этих трагических фактах.

Удивительной была сама возможность активных действий русских войск в 1917 году. Катастрофу в русской армии (от уничтожения дисциплины до падения управляемости) зафиксировал и противник. Немцы отмечали, что русские войска «уже не те».

А. Г. Кавтарадзе констатировал, что состояние армии весной 1917 г. было принципиально иным чем прежде. Если раньше к началу боевой операции на фронте не возникало и тени сомнений относительно боеспособности войск и основное затруднение заключалось в относительно слабом материально-техническом обеспечении боевых действий, то к маю 1917 г. ситуация стала диаметрально противоположной - впервые за войну материально-техническое обеспечение (в т. ч. орудиями тяжелой артиллерии и боеприпасами) было нормальным, но боеспособность войск, не желавших воевать, также впервые за войну была неудовлетворительной [Там же. С. 114].

Все это в комплексе привело к утрате русскими войсками значительной части боеспособности.

В такой обстановке и проводилось Июньское наступление Юго-Западного фронта.
Автор: Олейников Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. avva2012 7 марта 2017 05:44
    общее количество дезертиров составляло 195000 человек (т. е. в среднем 6300 человек в месяц), то в марте - августе 1917 г. число дезертиров в среднем увеличилось в 5 раз (а с 15 июня по 1 июля – в 6 раз)

    Война до победного конца? Конец уже наступил, а Временное правительство, получается, его не видело. Сил/желания на то, чтобы репрессивными мерами остановить разложение армии у правительства не было. Тогда на что они рассчитывали? Считать их умственно отсталыми не стоит, тогда кто они? Видимо, они были врагами государства.
    1. дядя Мурзик 7 марта 2017 06:45
      Вспомним "Декларацию Временного правительства о его составе и задачах 3 марта 1917". Там ведь говорится практически то же самое что в приказе№1, в армии вводятся демократические свободы, иначе говоря, армия начинает заниматься политикой и слушать того, у кого язык лучше подвешен!
      1. avva2012 7 марта 2017 07:08
        Ушлепки, что тут скажешь. Острая шизофрения! Тут же издаем подобные приказы и тут же готовим наступление. 60000 (убитыми ранеными и пленными составили 1968 офицеров и 56 361 солдата) в результате потерь, зачем, для чего?! Одним словом интеллигенция. Точнее, про них скажет В.И.Ленин. Теперь, такие же блин, мыслители опять хотят управлять государством. Цензурных слов нет!
    2. voyaka uh 7 марта 2017 12:13
      "Тогда на что они рассчитывали? Считать их умственно отсталыми не стоит, тогда кто они?"///

      Они были ВРЕМЕННЫМ правительством: подготовили выборы и подают в отставку.
      А уже законный Парламент решает вопрос о войне.
      Но энергичный Ленин сработал на опережение. Он торопился захватить власть ДО выборов - и успел! -
      Октябрьский переворот примерно за 10 дней до даты выборов в Учередительное Собрание.
      1. avva2012 7 марта 2017 13:29
        Цитата:voyaka uhА уже законный Парламент решает вопрос о войне.
        Но энергичный Ленин сработал на опережение. Он торопился захватить власть ДО выборов - и успел!

        Вы, немного путаете. Не Парламент, а Учредительное собрание, которое, в свою очередь, как 300 лет назад, должно было избрать Царя. Или не избрать. В сентябре Временное правительство, своим указом, провозгласило, без решения УС, Россию, республикой, т.е., узурпировала власть. Ленин, то здесь при чем? Это, раз. А, два, зная реальное положение дел на фронте, тем более, поспособствовав созданию этого положения своим приказом №1, тем не менее, соглашается на наступление, которое изначально было провальным. Т.е., кидает в мясорубку солдатские и офицерские жизни. Вот, после этого всего, как это правительство назвать?
        1. voyaka uh 7 марта 2017 16:27
          "тем не менее, соглашается на наступление, которое изначально было провальным.
          Т.е., кидает в мясорубку солдатские "////

          В этом я с Вами согласен. Никаких наступлений на фронтах затевать было не надо.
          Надо было "забалтывать" союзников отговорками и тянуть время.
          Америка вступила в Первую мировую в начале апреля 1917. И ясно было, что
          будет перелом - пришли свежие силы и техника.
          1. avva2012 7 марта 2017 19:26
            Были бы во Временном правительстве, люди нормальные, то исходя из временного статуса, можно было сидеть тихо и заниматься своими проблемами. И какое дело сколько европейцы друг друга будут газами травить и дубинками черепа раскалывать? Ну пришли американцы, здравствуй новое мясо. На все вопросы "союзничков", можно было разводить руками, да ви шо, у нас тут такое творится! Но как они, т.е., правительство, могло реальным хозяевам отказать? Вот и расплачивались душами. Поэтому, если бы эти остались у власти, прости, прощай Россия. Раздали бы за гроши. Я, понимаю, вам то все равно. Но, поверьте, не факт, что вы бы родились. Евреи всегда крайними выходят. А новые хозяева устроили бы и русским и нерусским, не один Бабий Яр уже так году в 20м.
            1. voyaka uh 7 марта 2017 19:34
              " если бы эти остались у власти, прости, прощай Россия. Раздали бы за гроши.
              Я, понимаю, вам то все равно"///

              А вот в этом вопросе я с Вами согласится не могу...
              Мне Временное правительство нравится. Жалко, что они совершили (по-неопытноссти)
              много ошибок и не смогли удержать в руках хрупкую демократию. Я не в восторге от последних Романовых (Александра Второго очень уважаю) и откровенно не люблю большевиков.
              Но среди кадетов, правых социалистов и эсеров были очень умные и приличные люди.
              1. Сильвио 7 марта 2017 20:01
                Мне Временное правительство нравится. Жалко, что они совершили (по-неопытноссти)
                много ошибок и не смогли удержать в руках хрупкую демократию.



                РИ, а потом и Союз играли в высшей лиге лидеров геополитики. И вот с милым либеральному сердцу капитализмом кирдык приходил третьему Риму по-любому. Как можно отстаивать свои геополитические интересы с ВВП, который 9 раз меньше американского. Даже если бы отсиделись в 1МВ до победного конца, расплата была бы неминуема. Бывшие союзники вкупе с бывшими врагами вцепились бы в дряхлого медведя мертвой хваткой. В большой игре слабый идет на корм, а без теории нам смерть (и это правда). После 91г. пытались же сменить окраску, позиционировали себя частью западного мира. И чем все закончилось - новой холодной войной. Какая чушь эта либеральная политика в РФ.
              2. avva2012 8 марта 2017 06:14
                Все ваше уважение, как к Александру второму, так и кадетам и временному правительству исходит из-за двух причин. Первое, эмоциональное, оно же основное, вы отрицательно относитесь к Октябрю, т.е., человек антисоветских взглядов. Второе, вы не интересуетесь объективной информацией. Или, ее отвергаете из-за первой причины.
  2. дядя Мурзик 7 марта 2017 06:37
    Лыко да мочало – начинай сначала!автор хотя бы ознакомился с трудами генерал-лейтенанта, профессора Н.Н. Головина,непосредственного участника!
  3. Ольгович 7 марта 2017 06:56
    Отличная статья, точные выводы, интересные подробности и прекрасные фотографии-автору спасибо.

    1. V.ic 7 марта 2017 08:40
      Цитата: Ольгович
      Отличная статья, точные выводы, интересные подробности и прекрасные фотографии-автору спасибо.

      ...странно отсутствие в Вашем комментарии традиционных заклинаний насчёт большевиков! Закваска прокисла?
      1. Ольгович 7 марта 2017 09:59
        Цитата: V.ic
        Закваска прокисла?


        Сосредоточтесь на СТАТЬЕ, тов.Вик!
        Комментарии на ВО-служат именно для этого.
        1. V.ic 7 марта 2017 10:32
          Цитата: Ольгович
          Сосредоточтесь на СТАТЬЕ, тов.Вик!

          Сосредоточился, г-н "Ольгович". Статья как статья.
          Цитата: Ольгович
          Комментарии на ВО-служат именно для этого.

          ...ну да, "И как один умрём в борьбе за ЭТО". Нет, определённо выдохся uzer/Ольгович!
  4. Cartalon 7 марта 2017 08:23
    600000 ударников вполне хватило бы что бы навести порядок, если в марте у генералитета могли быть иллюзии, то уже мае ясно было, что армию и страну надо спасать, но продолжали чего то ждать.
    1. Сильвио 7 марта 2017 09:13
      РИ кирдык пришел. Никакие столыпинские реформы и уж тем более либеральные нововведения не спасли бы это государство. Чтобы выжить страна была обречена на диктатуру. И её тогда спасли большевики.
      1. Cartalon 7 марта 2017 09:49
        Какой ещё кирдык? Революция произошла в ходе тяжелейшей и неудачной войны, СССР рухнул посреди мира вот там кирдык и ступор управления.
        1. V.ic 7 марта 2017 10:45
          Цитата: Cartalon
          СССР рухнул посреди мира вот там кирдык и ступор управления.

          Филипп II Македонский - Цитата. «Осел, груженный золотом, возьмёт любую крепость.»
          Старых ослов в руководстве было многовато, да и золотишка буржуи не пожалели...
          1. Cartalon 7 марта 2017 12:07
            Филипп II Македонский - Цитата. «Осел, груженный золотом, возьмёт любую крепость.»
            Старых ослов в руководстве было многовато, да и золотишка буржуи не пожалели...[/quote]
            У вас господа коммунисты как ваша революция, так естественный ход истории смена формаций и тд., а как всё навернулось, так сплошные предатели, причём если местных красных почитать так не предатели ссср управляли только с 1937по1953 и то потому что предателей постоянно расстреливали.
            1. veteran66 7 марта 2017 15:12
              Ни убавить, ни прибавить good
            2. Александр Грин 8 марта 2017 01:20
              Цитата: Cartalon
              У вас господа коммунисты как ваша революция, так естественный ход истории смена формаций и тд., а как всё навернулось, так сплошные предатели,


              Уважаемый, обратите внимание на аналогичные откаты после буржуазных революций. Великая французская революция 1789 году свергла монархию, потом реставрация, потом революции 1830 года и 1848 года, опять на троне Бурбоны и только после Парижской Коммуны в 1870 году окончательно установилось республиканское правление. Это заняло 100 лет, аналогичные процессы произошли и в Англии, и в Нидердандах. О возможности реставрации капитализма в СССР предупреждал и В.И. Ленин в своей работе "О значении золота теперь и после победы социализма". Он писал, что еще не раз нам придется все начинать сначала.
          2. veteran66 7 марта 2017 15:12
            Цитата: V.ic
            Старых ослов в руководстве было многовато

            вот уж точно, причём, они и молодыми ослами были laughing
        2. Сильвио 7 марта 2017 11:34
          Революция не от войны произошла, а от капитализма, который в том виде несовместим с менталитетом народным. Первая половина ВОВ тоже не была удачной, однако ж и заводы вывезли за Урал и производство вооружений наладили. А в предыдущей войне винтовок катастрофически не хватало. При этом, капиталисты свои ничего не могли обеспечить под любое финансирование. За строительство одного линкора в военном ведомстве откаты брали процентов 40 от цены кораблика. А каждый третий крестьянин безлошадный. Накрылась понятно чем эта хрустобулочная опера.
          1. Cartalon 7 марта 2017 12:01
            Вам про откаты то кто сообщил? ВОВ сколько народа на сторону врага перешло? В ПМВ такого и близко не было, СССР в 41 не рухнул из-за идиотский политики немцев и репресивной системы которая в начале века была просто немыслима
            1. V.ic 7 марта 2017 12:21
              Цитата: Cartalon
              ВОВ сколько народа на сторону врага перешло?

              Это Вы про идеологически близких? Козе понятно, что для вас Власов милее Сталина! Это сейчас такие как вы осмелели, а не случись "оверкиль" у СССР 16 лет назад, такие как вы с придыханием рассказывали бы пионЭрам про то как ваши бабушка/дедушка Ильичу помогали нести бревно на субботнике, а в бытность отбывания тягот военной службы на 5-м украинском фронте писали гневные статьи под заголовком "Убей немца"!
              1. Cartalon 7 марта 2017 13:20
                Без оскорблений ни один красный вести дискуссию не способен
                1. murriou 7 марта 2017 15:23
                  покажите мне вежливых, корректных и знающих тему хрустобулочников lol

                  Себя уж точно можете не предлагать laughing
              2. Trapper7 7 марта 2017 15:57
                Цитата: V.ic
                Козе понятно, что для вас Власов милее Сталина!

                Нигде не заметил, что гражданину Cartalon Власов милее Сталина. Поосторожнее с ярлыками. Несогласие в чем-то не означает согласия с врагом и Ваши методы - простой демагогический прием, чтобы опорочить оппонента. Вас это не красит.
                А про массовый переход на сторону немцев - так из песни слов не выкинешь. Было значит было. Горька правда, да что поделать.
                Но при этом и победили же))))))
                1. Сильвио 7 марта 2017 18:21
                  Цитата: Trapper7
                  Но при этом и победили же))))))

                  Было все, но главное результат на табло, а не красота игры. Кто теперь восхищается блестящими победами вермахта, когда война проиграна им с разгромным результатом.
                2. Александр Грин 8 марта 2017 01:06
                  Цитата: Trapper7
                  А про массовый переход на сторону немцев - так из песни слов не выкинешь. Было значит было. Горька правда, да что поделать


                  Великая Отечественная война была продолжением классовой борьбы. На сторону врага переходили те, кто не принял Советскую власть. С помощью немецких войск антисоветчики надеялись, аналогично как и белые на интервентов в 1918 году, уничтожить первое в мире социалистическое государство.
            2. murriou 7 марта 2017 12:54
              Цитата: Cartalon
              Вам про откаты то кто сообщил?

              Не было никаких откатов в царской России, что Вы, мамойкланус!

              Были русские как-бы-линкоры чисто случайно в 1,5 раза дороже в постройке, чем английские сверхдредноуты, боевая ценность которых была в разы больше, чем у гораздо более дорогих русских как-бы-линкоров. И с другой русской продукцией примерно так же - дороже и хуже, чем в развитых странах.

              Чисто случайно оборонные заказы передавались от казенных предприятий частным, делавшим аналогичную продукцию дольше, дороже и с худшим качеством, или иностранным, делавшим быстро и качественно, но еще дороже, чем частные русские.

              Чисто случайно при этом Великие Князья и другие высшие чиновники, определявшие судьбу этих заказов, богатели, да еще и балеринкам щедро дарили особняки и бриллианты.

              Чисто случайно оборонные фонды империи таяли, а важнейшие вопросы подготовки к войне, на которые эти фонды были отпущены, оставались нерешенными и к 1904 году и к 1914 году.

              Чисто случайно царская армия и флот позорно продули войну с маленькой Японией, понесли огромные потери и не выиграли ни одного значимого сражения за всю войну.

              Чисто случайно Первая мировая была начата с позорного поражения в Восточно-Прусской операции.

              Вот так много в нашей истории случайностей и случайных совпадений, да-да. laughing
            3. murriou 7 марта 2017 12:56
              Цитата: Cartalon
              В ПМВ такого и близко не было

              В ПМВ, для начала, считалось преступным нарушать права военнопленных, подвергать их пыткам и смерти за отказ работать на оккупанта. Принуждать военнопленных к службе на стороне противника казалось вовсе немыслимым.

              А будь тогда подобная система - совсем другие бы результаты были.
              И кстати, ничего так, что царская Россия в ПМВ поставила мировой рекорд с большим отрывом по числу пленных и дезертиров? lol
              Да и в РЯВ число пленных с русской стороны было в 40 раз больше, чем с японской, и чрезвычайно высоким само по себе.
              1. Cartalon 7 марта 2017 13:29
                Отрыв от Австрии 200т человек при во сколько там раз большей численности, упоминание РЯВ вообще глупо, по вашему гарнизон Порт-Артура должен был покончить с собой в полном составе.
              2. veteran66 7 марта 2017 15:25
                Цитата: murriou
                И кстати, ничего так, что царская Россия в ПМВ поставила мировой рекорд с большим отрывом по числу пленных и дезертиров?

                Цитата: murriou
                Всего на конец 1917 г. было пленено 2100000 солдат и офицеров Германского блока (до 200000 немцев, более 1800000 австрийцев, до 100000 турок и болгар) [Каменский Л. С., Новосельский С. А. Потери в прошлых войнах. М., 1947; Васильева С. Н. Военнопленные Германии, Австро-Венгрии и России в годы Первой мировой войны. М., 1999].

                Каковы же общие потери пленными русской Действующей армии в 1914 – 1917 гг.? Н. Н. Головин, тщательно проанализировав вопрос, указывает на цифру 2417000 человек [Головин Н. Н. Указ. соч. С. 173]. Эта цифра признается и отечественной исторической наукой [Степанов А. И. Цена войны: жертвы и потери / Мировые войны XX века. Кн. 1. Первая мировая война. М.: Наука, 2002. С. 629]

                Разница всего 300 тыс 11-15%% по разным данным и это "бездарно проигравшая" войну Россия https://topwar.ru/107453-voennoplennye-kak-poteri
                -i-trofei-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy.html Может сравним разницу в пленных 41-42 годов?
                1. V.ic 7 марта 2017 16:03
                  Цитата: veteran66
                  Разница всего 300

                  ...ну, конец-то хоть один "созрел" для ответа!
            4. Alexey RA 7 марта 2017 13:36
              Цитата: Cartalon
              Вам про откаты то кто сообщил?

              Видимо по доброте душевной казённое Николаевское адмиралтейство было передано на 25 лет в бесплатную аренду с правом выкупа компании, у которой на момент передачи не было даже Устава. А потом этой же загадочной компании выдали заказ на 2 новых линкора - с авансированием.
              Победа " Руссуда " тем знаменательнее, что общество это в то время ни фактически, ни юридически не существовало. Устав общества был утвержден значительно позже, и первое собрание акционеров состоялось только 5 ноября 1911 г. К строительству завода еще не приступали. "В момент выдачи „ Руссуду " наряда на месте будущего судостроительного завода росли лопухи и паслись коровы", - показал в Верховной морской следственной комиссии начальник технического отдела правления " Руссуда " инженер Прохоров. Морское ведомство долго не могло разрешить вопрос - кому же, собственно, выписывать наряд на строительство кораблей. Судостроительное общество еще не существует, частным лицам как-то неудобно... Потом, махнув рукой на юридические тонкости, решили выписать наряд на имя учредителей будущего и пока еще не существующего общества.

              Причём для того, чтобы получить твёрдый заказ на ЛК, хозяева "Руссуда" - Международный банк - с помощью ГосДумы скинули неугодного им Морского министра Воеводского, пропихнув на его место Григоровича.
              А уж история выбора проекта черноморского ЛК - это вообще песня. Для разработки проекта "Руссуд" нанял... инженеров Кораблестроительного отдела Главного управления кораблестроения. Тех самых, которые являлись техническими экспертами на конкурсе проектов ЛК.
              Зрелище получилось невиданное, - сообщил в Следственной комиссии Филоненко. - Все помещения Кораблестроительного отдела Главного управления кораблестроения были превращены в чертежную „ Руссуда ". Проектирование вели инженеры Коримальди, Сосновский, состоящие официально на Балтийском и Адмиралтейском заводах морского ведомства; под их же руководством работали все инженеры и чертежники Кораблестроительного отдела во главе с корабельным инженером Беренсом, Траухком и др. Начальник Кораблестроительного отдела ГУК генерал-майор Пущин принимал участие в проекте, давал свои советы.

              Конец немного предсказуем - эксперты признали, что проект Руссуда отличается большей продуманностью, тщательностью выполнения и более согласован с техническими требованиями, принятыми в настоящее время во флоте. laughing
          2. Cartalon 7 марта 2017 13:32
            Капитализм это то чем занимаются люди если их оставить в покое, а ваши эксперименты заканчиваются всегда одинаково, нема харчей и так при каждой постройки социализма.
            1. Александр Грин 8 марта 2017 01:42
              Цитата: Cartalon
              Капитализм это то чем занимаются люди если их оставить в покое, а ваши эксперименты заканчиваются всегда одинаково, нема харчей и так при каждой постройки социализма.


              Нет, уважаемый. Капитализм это эксплуатация человека человеком. Основным показателем капитализма является прибыль, ради которой буржуазия идет на любые преступления. Обратите внимание, чем кормят и поят русский, украинский и другие народы - отравой, и никому до этого нет дела. Население без войны уже сократилось во всех республиках на несколько десятков миллионов.

              А вот когда мы жили при настоящем социализме, то целью экономики было удовлетворение нужд населения, поэтому социалистическая экономика ориентировалась на снижение себестоимости продукции, и как результат: с 1949 года по 1954 год шесть раз снижали цены.

              Но врагам социализма это не нравилось и они сталинскую экономику социализма перевели на капиталистические рельсы, введя хозрасчет. Основным ориентиром опять стала прибыль. Как только МТС продали колхозам, так сразу и началось подорожание продуктов питания. Раньше государство через МТС участвовало в выращивании урожая и стоимость тракторов не включалось в цену сельхозпродуктов, а после продажи колхозам, им пришлось цену тракторов включить в цену и молока, и масла, и хлеба, и т.п.

              Еще немного и со сталинской экономикой мы бы уже пришли к коммунизму. А вот после хрущевских реформ у нас произошла реставрация капитализма.
          3. Trapper7 7 марта 2017 16:10
            Цитата: Сильвио
            Революция не от войны произошла, а от капитализма, который в том виде несовместим с менталитетом народным. Первая половина ВОВ тоже не была удачной, однако ж и заводы вывезли за Урал и производство вооружений наладили. А в предыдущей войне винтовок катастрофически не хватало. При этом, капиталисты свои ничего не могли обеспечить под любое финансирование. За строительство одного линкора в военном ведомстве откаты брали процентов 40 от цены кораблика. А каждый третий крестьянин безлошадный. Накрылась понятно чем эта хрустобулочная опера.


            40% говорите... ню-ню...
            Надо сказать, что наши линкоры, безусловно, являлись весьма недешевым удовольствием. И более того, как ни печально это осознавать, но строительство военных кораблей в России сплошь и рядом оказывалось дороже, чем у ведущих мировых держав, таких как Англия и Германия. Однако, вопреки распространенному мнению, разница в стоимости кораблей была отнюдь не в разы.
            Так, например, германский линкор "Кёниг Альберт" обошелся германским налогоплательщикам в 45.761 тыс. золотых марок (23.880.500 руб. золотом). Русский «Севастополь» — в 29.400.000 руб.

            И, наконец, последний миф — причем, пожалуй, самый неприятный из всех.
            Проект Балтийского завода (ставший впоследствии проектом линкоров типа «Севастополь») оказался далеко не лучшим из представленных на конкурс, но был выбран потому, что председатель комиссии академик Крылов состоял в родственных связях с автором проекта Бубновым. Вот и помог по-родственному, дабы завод получил шикарный заказ.
            Даже комментировать противно. Дело даже не в том, что Балтийский завод был вообще-то казенным, т.е. пребывал в государственной собственности и потому Бубнову лично от «шикарного заказа» никакого особого гешефта не предвиделось. Дело в том, что на Балтике Российская империя располагала ровно четырьмя стапелями, на которых можно было строить линейные корабли, и два из них располагались аккурат на Балтийском заводе. При этом строить новые линкоры изначально предполагалось сериями по четыре корабля. И потому совершенно не важно, кто и где разработал проект. Будь проект хоть русским, хоть итальянским, хоть французским, да хотя бы и эскимосским, все равно два линкора строились бы на Балтийском заводе — просто потому, что больше строить их было негде. Так что свой заказ завод получал в любом случае.
            https://topwar.ru/60675-linkory-tipa-sevastopol-u
            speh-ili-proval-chast-3.html
            1. Сильвио 14 марта 2017 15:55
              Цитата: Trapper7
              40% говорите... ню-ню..

              Цитата: Trapper7
              Так, например, германский линкор "Кёниг Альберт" обошелся германским налогоплательщикам в 45.761 тыс. золотых марок (23.880.500 руб. золотом). Русский «Севастополь» — в 29.400.000 руб.


              Он по вашим раскладкам дороже по цене на 25 %, но при том Кениг процентов на 5 большего водоизмещения. Добавьте сюда его экономичность, большую дальность плавания, лучшую бронезащиту, другие качественные характеристики и вполне наш линкор станет на 40% дороже против немецкого. И куда деньги уходили, если заработки на российских верфях были в разы меньше, чем в Германии?
    2. Alexey RA 7 марта 2017 10:38
      Цитата: Cartalon
      600000 ударников вполне хватило бы что бы навести порядок, если в марте у генералитета могли быть иллюзии, то уже мае ясно было, что армию и страну надо спасать, но продолжали чего то ждать.

      Вам напомнить судьбу человека, попытавшегося летом-осенью 1917 навести порядок так, как он это представлял?
      У него был 100% верный ему кавкорпус. И что? А ничего - он был распропагандирован ещё на подходах к Петрограду. Причём для подавления путча объединились казалось бы непримиримые противники - Временное Правительство, Советы с их Красной Гвардией и даже Викжель.
      Впрочем, один результат у этого выступления был - по его итогам Временное правительство окончательно выкопало себе могилу. Если считающая себя законной власть не может найти верных частей даже для того, чтобы противостоять единственному кавкорпусу - это вызывает определённые сомнения в дееспособности этой власти. А уж если эта власть в попытках своего сохранения пытается опереться на формально незаконные вооружённые формирования своего политического противника (Красную Гвардию) - то дни её сочтены.
  5. murriou 7 марта 2017 10:50
    На конец 1917 г. в Действующей армии имелось 205 пехотных и эквивалентных им дивизий (69 армейских и приравненных корпусов), 48 кавалерийских дивизий и 7 отдельных бригад (10 конных корпусов), значительное количество технических и специальных частей и соединений.
    К началу Февральской революции Действующая армия насчитывала около 7,2 млн. человек

    Взяв в руки калькулятор и элементарные сведения, получаем, что даже по предвоенным штатам (пехотная дивизия 21 тыс.чел., пехотный корпус 48,7 тыс.чел., кав. дивизия менее 10 тыс. чел) на фронте находилось менее 4 млн., примерно половина (!) из этой как-бы-действующей армии. А при этом, штатная численность снижена, и в армии огромный некомплект по сравнению даже со штатной численностью, не менее чем 0,5 млн.

    А эта самая как-бы-действующая армия составляла заметно менее половины от 15,8 млн русских людей, на тот момент мобилизованных в армию.
    Внимание, вопрос: куда делись 11-12 миллионов из этих почти 16 млн?
    И это при "самых низких потерях из всех воюющих держав", как любят нам врать хрустобулочники.

    Противостоящие силы противника - 133 пехотных и 26,5 кавалерийских дивизий

    Т.е. даже по предвоенным штатам менее 2,5 млн, по реально действовавшим с середины войны штатам немцы перешли с 12-батальонного состава дивизии на 9-батальонный, т.е. перечисленные силы - до 2млн, МЕНЕЕ ТРЕТИ, по факту - приблизительно четверть от численности русской как-бы-действующей армии.
    Комментарии еще нужны? laughing
    1. армеец 7 марта 2017 11:18
      Опять передергиваете дядя.
      Если говорим о феврале - то это 158 дивизий и 5 бригад, 7,2 млн. человек
      А октябрь - 205 дивизий, 6 млн. человек.
      Т.е. в кампании 1917 г. убыль 1,2 млн. Из них 400 тыс. - боевые потери, остальные - стихийная демобилизация, дезертиры.
      Всего по максимуму мобилизовано 15 млн. (почти 2 млн. из них это внутренние округа).
      Т.о., даже если вычесть из 15 млн. (Забыв о внутренних округах) 7,2 млн. человек в составе Действующей армии к февралю 1917 г., то получаем 7,8 млн. - в это число входят убитые, раненые, пленные, комиссованные, дезертиры и пр.
      Вот что нам даёт калькулятор
      1. murriou 7 марта 2017 11:34
        Цитата: армеец
        Всего по максимуму мобилизовано 15 млн.

        Цифра 15,8 млн - по Кривошееву. Ну допустим, Вы лучше специалист по военной демографии, чем он, laughing - все равно разница, не делающая погоду.

        Цитата: армеец
        получаем 7,8 млн. - в это число входят убитые, раненые, пленные, комиссованные, дезертиры

        Вы передергиваете: я брал разницу не только между числом мобилизованных и численностью как-бы-действующей армии, но и разницу между числом мобилизованных и численностью реально действующей армии, т.е. находящейся на фронте в указанных боевых соединениях. А эта разница в почти полтора раза больше.

        Но даже если поверить Вам на слово, все мои вопросы остаются в силе, и где ответы? Какие Вы предполагаете раскладки итоговой цифры по категориям?
        1. армеец 7 марта 2017 11:49
          Так Вам тоже ведь верим на слово
          Впрочем, из этого числа 2,4 млн., как мы сошлись с Вами, это пленные (данные современного ученого-демографа Степанова и, как Вы верно подметили, генерал-лейтенанта, профессора Н. Н. Головина,непосредственного участника).
          С остальными цифрами будем с вами вместе разбираться - прежде всего работая в архивах wink
  6. murriou 7 марта 2017 11:22
    Беспроволочный телеграф применялся все шире – например, для корректирования самолетами артиллерийского огня.

    При этом, несмотря на научные работы Попова, по его технологии русских радиостанций в России производилось очень мало, менее 1/3-1/4 наличного состава. Основную часть "русских" радиостанций составляли купленные в развитых странах и сделанные, естественно, по технологии и патентам Маркони.

    Организационно и количественно выросли авиационные силы.
    Так, в Летнем наступлении действия Юго-Западного фронта поддерживали 38 различных авиаотрядов (226 самолетов)

    Из них самолеты русской конструкции, пресловутые "Муромцы", составляли до 30 экземпляров в составе эскадры и до дюжины на фронте. Малосерийное их производство едва успевало восполнять потери. Еще было небольшое количество "русских" истребителей конструкции итальянца Моска.

    Основная часть "русских" самолетов носила марки "Моран-Парасоль","Ньюпор","Вуазен","Сопвич
    " и "Фарман". Еще были лет.лодки Григоровича, но они действовали гл.обр. на море.

    Моторов для "русских" самолетов русская передовая промышленность делала в 2+ раз меньше, чем самолетов, за всю войну на 3,5 тыс. самолетов (в основном иностранной конструкции) было сделано до 1,4 тыс. моторов (практически полностью иностранной конструкции). Остальная потребность покрывалась из зарубежных поставок.

    К середине 1917 г. в войсках Действующей армии было 13 бронеотрядов (300 бронеавтомобилей) – достаточно солидный по тем временам броневой парк.

    Русского производства в них была, как правило, только броня. Самый массовый "русский" броневик, около 100 экз, был "Остин-Путиловец" с путиловской броней на английском шасси и с английскими же обычно пулеметами.

    Ударные части должны были не только действовать на острие прорыва, но и стать оплотом долгу и носителями высокого боевого духа.

    Был даже знаменитый женский "БатальонЪ", из которого до фронта добрались 170 человек - 2/3 роты. Боевой опыт в нем имели 8 женщин, включая командира в унтер-офицерском (!) чине.
    Остальные получили 3-месячную подготовку наспех, и бойцами от этого не стали: на выпускных стрельбах доброволицы показали феерические результаты. Мишени почти не пострадали, зато была убита случайными попаданиями лошадь на краю полигона и выбиты стекла в проходившем вдалеке поезде, по счастью без жертв.

    Немудрено, что в первый же месяц боев "батальонЪ" понес огромные потери - 30 убитых, 70 раненых, и на этом его боевая биография закончилась вместе с основной частью личного состава, а брать на фронт женщин и женские подразделения стало опять категорически запрещено.

    Не сработал в достаточной мере и расчет на моральный эффект, ради которого недообученных женщин отправили на убой.
    Хотя в рапортах и газетных статьях "батальонЪу" приписывались результаты всего полка, удостоенного такой "чести", подражать мифическим героиням солдаты не рвались.
  7. murriou 7 марта 2017 11:26
    Усилилось дезертирство.
    Если в августе 1914 – феврале 1917 г. общее количество дезертиров составляло 195000 человек (т. е. в среднем 6300 человек в месяц), то в марте - августе 1917 г. число дезертиров в среднем увеличилось в 5 раз (а с 15 июня по 1 июля – в 6 раз)

    Кривошеев дает цифры на порядок выше: за войну 1,87 млн в сумме.
    Но даже названные здесь скромные цифры рекордны по сравнению с другими воюющими державами.
  8. Сильвио 7 марта 2017 13:48
    Цитата: murriou
    В ПМВ, для начала, считалось преступным нарушать права военнопленных, подвергать их пыткам и смерти за отказ работать на оккупанта.

    Вы о чем это? Железные дороги строились в России во время 1МВ за счет военнопленных и только за харчи. А сдохнуть в лагере военнопленному возможность всегда была предоставлена. Прям санаторий описали за колючей проволокой. Вы о смертности военнопленных в первую войну ничего слыхали? Там и без расстрелов кони отдать легко на нашем климате и харчах, да и в их условиях аналогично. Людям бог войну посылает, чтоб не забывали её ужасов.
    1. V.ic 7 марта 2017 16:09
      Цитата: Сильвио
      Железные дороги строились в России во время 1МВ за счет военнопленных и только за харчи.

      Пардон, китаёзы и среднеазиаты тоже были военнопленными? И работали только "за харчи"? Они же и оплачивали строительство?
      1. Сильвио 7 марта 2017 18:16
        А я говорил, что одни лишь военнопленные дороги строили? Я имел в виду Мурманскую, Орскую ж/дороги и прочие. Там был не курорт и смертность в лагерях приличная. Пройдя через эти испытания чехословаки из легиона вовсе не собирались туда обратно возвращаться и подняли мятеж.
        1. V.ic 7 марта 2017 20:14
          Цитата: Сильвио
          А я говорил, что одни лишь военнопленные дороги строили?

          ...ниже это не ваши слова?
          Цитата: Сильвио
          Железные дороги строились в России во время 1МВ за счет военнопленных и только за харчи.

          За счет = по русски =за чей счёт=вы русским языком владеете или пользуетесь?
          Цитата: Сильвио
          Пройдя через эти испытания чехословаки из легиона вовсе не собирались туда обратно возвращаться и подняли мятеж.

          ...ну вот, снова...коммунистическая пропаганда...нам тут некий "Ольгович&Cartalon" несколько ранее объясняли ранее мятеж белочехов попыткой их разоружения красными, а оно вон оказывается как...неприятие лома и лопаты-шпалоподбойки причины мятежа чехословаков!
  9. Сильвио 7 марта 2017 13:51
    Цитата: murriou
    В ПМВ, для начала, считалось преступным нарушать права военнопленных, подвергать их пыткам и смерти за отказ работать на оккупанта.

    Вы о чем это? Железные дороги строились в России во время 1МВ за счет военнопленных и только за харчи. А сдохнуть в лагере военнопленному возможность всегда была предоставлена. Прям санаторий описали за колючей проволокой. Вы о смертности военнопленных в первую войну ничего слыхали? Там и без расстрелов кони отдать легко на нашем климате и харчах, да и в их условиях аналогично. Людям бог войну посылает, чтоб не забывали её ужасов.
    1. V.ic 7 марта 2017 16:15
      Цитата: Сильвио
      Там и без расстрелов кони отдать легко на нашем климате и харчах

      ..."кони" это конечно же юрист...на нашем климате только диссертации защищаются...Сплошное ЕГ! Что в головах, что на яыке!
      1. Сильвио 7 марта 2017 18:08
        Вы тут стилистическим редактором опусов практикуетесь чё ли? Кони двигают, концы отдают. Так устроит? И "плевако" на права военнопленных. По сути-то что не так?
        1. V.ic 7 марта 2017 20:21
          Цитата: Сильвио
          Кони двигают,

          ...и молодого коногона несут с пробитой головой. Учите русский язык, дитя ЕГ! Хотя бы в поисковике набили интересующую Вас фразу... Больше ничего...меньше тоже...а у слона всё равно толще!
          1. Сильвио 8 марта 2017 08:21
            Цитата: V.ic
            Учите русский язык, дитя ЕГ!

            Это ж не русский язык академический, это сленг. Его в ваших академиях не проходят. Учитесь сами многообразию форм выражения, а не в занудстве упражняйтесь, правильный наш.
            1. V.ic 8 марта 2017 09:00
              Цитата: Сильвио
              Учитесь сами многообразию форм выражения

              Если уж по слэнгу, то включайте мозг: не "кони" двинул, а кОнЯ двинул, и растут ноги и выражения "коньки отбросил".
              1. Сильвио 8 марта 2017 10:14
                Ну, коня двинул никто не говорит. Если б все умники были бы такими же грамотными, как занудными.
Картина дня