ЗАК-57 – убийца дронов

Как полагает «Вестник Мордовии», оснащение новейшего российского зенитного артиллерийского комплекса ЗАК-57 "Деривация-ПВО" уникальной оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания ОЭС ОП даст возможность обнаруживать и уничтожать широкий перечень воздушных целей, включая штурмовики, вертолеты и самые миниатюрные беспилотные летательные аппараты.

Мировая практика, включая сирийский театр, показывает возрастание роли беспилотников при ведении боевых действий. Именно на Ближнем Востоке террористы стали массово использовать коммерческие дроны с бомбовой начинкой. В этой связи во главу угла встает вопрос создания специальных противоздушных комплексов, специализирующихся на ликвидации целей данного типа. Как считают эксперты, с этой ролью отлично справится комплекс ЗАК-57 "Деривация-ПВО".

На вооружении боевой машины состоит 57-мм орудие. Для уничтожения дронов прекрасно подойдут входящие в её боекомплект снаряды с дистанционным взрывателем и управляемыми в лазерном лучевом канале специальными артиллерийскими боеприпасами. ОЭС ОП позволяет осуществлять панорамное наблюдение за местностью на 360 градусов, как и вести секторный обзор. В частности, дальность обнаружения через один из телевизионных каналов беспилотного летательного аппарата типа "Берд Ай - 400" в обзорном режиме - 7000 м, в режиме узкого поля зрения - 4900 м. Американский штурмовик А-10 будет виден в первом режиме уже на дальности в 6,4 км, а во втором - в 12,3 км. Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать на дистанции в 4 000 м.

Comments

[роман66]

обнаружение-то да, а пуляет на сколько?

[MoJloT]

Задался таким же вопросом! В обще напоминает поговорку "из пушки по воробьям".

[ism_ek]

Цитата: MoJloT

Задался таким же вопросом! В обще напоминает поговорку "из пушки по воробьям".

Все новое - это хорошо забытое старое. Штатные снаряды будут комплектоваться дистанционным взрывателем, как во времена ВОВ. Только взрыватель будет не механическим, а электронным. Так же планируется изготавливать снаряды с пластиковыми поражающими элементами, что бы металлические осколки не сыпались на своих солдат. https://topwar.ru/102216-nachaty-ispytaniya-57-mm
-snaryadov-s-programmiruemymi-vzryvatelyami.html

[Arh]

Надо попробовать оснастить боевую технику "убийцей дронов" ! Что это будет пушка или захват цели через радио канал !?!

[pepel79]

ну да, а дистанционный подрыв зачем, 57 мм шрапнельный, до 3000 метров с вероятностью 90 %... все зависит от скорости полета поражаемого объекта....

[bouncyhunter]

Цитата: роман66

обнаружение-то да, а пуляет на сколько?

Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу. Дальность действия – от 200 метров до шести-восьми километров .

[Лекс.]

Ракета 57мм и 6 км дальностью что то вериться с трудом

[bouncyhunter]

Вот ссылка на источник : https://topwar.ru/96202-samohodnyy-kompleks-deriv
aciya-pvo-budet-predstavlen-v-2017-g.html

[А1845]

Цитата: bouncyhunter

Вот ссылка

и там никто не поверил, что в таком габарите можно такое сделать.
ладно, если в 125-мм гладкоствольном, но 57-мм нарезное!
что вы с вращением будете делать?

[Marksman]

Цитата: Лекс.

Ракета 57мм и 6 км дальностью что то вериться с трудом

А что мешает контейнеры с Вербой поставить сверху?...

[210окв]

А вот это уже точно-из пушки по воробьям..

Цитата: Marksman

Цитата: Лекс.

Ракета 57мм и 6 км дальностью что то вериться с трудом

А что мешает контейнеры с Вербой поставить сверху?...

[Marksman]

Я имел ввиду против тех же Бородавочников или вертушек, которые сами вальнут нашу зенитку, пока подлетят на выстрел орудия.

По квадракоптерам пушка, понятное дело. А по воробьям или нет - вопрос спорный. Маленький БПЛА проведёт разведку и уже может не остаться ничего, что должно бить по птичкам, которые прилетят за воробьями.

[Now we are free]

Вашу дивизию... (Простите за мой армейский) Поставьте уже на БМП-3 вдобавок к прекрасному 57 мм орудию, сдвоенный ПТРК "Корнет" и 40 мм АГС "Балкан" и будет у Вас машина, которая сможет бороться со всеми целями на поле боя (за исключением истребителей и высотных бомбардировщиков)
Круг решения задач:
Орудие 57 мм -пехота противника/ДОТЫ/ДЗОТЫ/Блок посты противника/верхние этажи многоэтажных зданий/высоты/техника противника/лёгкая бронетехника противника/БМП/БТР противника в том числе и во фронтальной проекции Бредли/Пума/CV90/Страйкер. Первые три БМП можно уничтожать на абсолютно безопасном для себя расстоянии. Вертолёты противника как транспортные так и боевые, штурмовики противника, тихоходный А-10 и "Ганшипы" на базе "Геркулеса" уничтожаются прекрасно при современной СУО для орудия 57 мм.
ПТРК "Корнет" (сдвоенный) - Борьба с основными боевыми танками противника при чём стрельба (если не залпом) то с минимальным интервалом двух ракет по одному ОБТ доводит вероятность его поражения до 100% (В борт основные ОБТ кстати могут прекрасно "браться" очередью из 57 мм орудия с расстояния от 500 до 1000м).
АГС "Балкан" 40 мм- Уничтожения пехоты противника как на открытой местности так и укрывшуюся в окопах на обратных склона гор/высот (стрельба по миномётному) ГИГАНТСКУЮ эффективность грамотно применяемых против пехоты АГС доказала как Сирия так и Донбасс.

Как пример:
Когда уже наконец придёт понимание того, что можно сделать подобный универсальный комплекс в условиях современных войн, где очень часто нужно применять разнообразное вооружение без запроса подобного оружия "из тылов"?.. Будь пара таких машин у ополченцев Новороссии они бы просто не подпускали "Аэромогильников" с их дряхлыми БМД1/2/ мотопехоту хунты с их бмп1/2 и панцерваффе вальцмана с их ордами Т-64 на опасное для себя расстояние. А блок посты ПСов просто утрамбовывали бы с расстояния 3-3,5 км своим 57 мм орудием (и никакие бетонные блоки быв не спасли наследников бандеры).
были бы такие машины у наших ССО они могли бы спокойно сопровождать колонны Сирийцев с двух трёх попаданий (не поднимая ослепляющих облаков пыли) уничтожать очередной шахид мобиль аля- "Бешенный Махмуд". Как впрочем и их "Тайотачанки" вооружённые обычно 12-14 мм пулемётами максимум ЗСУ 23*2 . АГС "Балкан" бы уничтожал пехоту халифата, которая атакует обычно налегке не утруждающую себя ношением бронежилетов так как рассчитывает обычно на внезапность и мобильность.

В современной войне ОЧЕНЬ нужна подобная машина которая словно универсальный "Швейцарский нож" сможет бороться с максимальным разнотипным количеством целей в быстро меняющейся обстановке высокоинтенсивных локальных конфликтов. Да и в широкомасштабных БД она очень бы пригодилась.

П.С. База БМП 3 подходит для подобной неплохо, но на мой взгляд лучше бы подошла платформа БМД-4 (возможность десантирования +изменяемый клиренс для обороны/засад), ВДВ РФ оценила бы подобную огневую поддержку в первую очередь так как столь разносторонний комплекс вооружений всегда прикрывал бы крылатую пехоту.

[Лопатов]

Вы пробовали пилить доску швейцарским армейским ножом?

[Now we are free]

Лопатов, да и представьте себе очень хорошо пилиться (не было пилы нормальной увы рядом) а затем с помощью лупы (ножика) развёл костёр, вскрыл консервы (ножиком), порезал хлебушек (ножиком), после еды поковырялся в зубах зубочисткой (из ножика), поставил будильник (на ножике) и лёг спать.

[bouncyhunter]

Искандер , если не секрет - у Вас Викторинокс Суиссчемп ?

[Now we are free]

Приветствую
Нет у меня -Швейцарский нож Victorinox Expedition Kit. "Набор путешественника" Чемп тоже хорош, но уж очень хотелось иметь в ноже ещё и:
-Цифровые часы 12/24 часа с: - Будильником - Обратным отсчетом времени - Таймером
-Высотомером
-Барометром
-Термометром Цельсий/ Термометр Фаренгейт.

Вот и приобрёл "Набор путешественника" служит верой и правдой уже около 8 лет.
Вот ссылка -http://100parker.ru/product/2033
если интересно (не на правах рекламы )

[Inok10]

Цитата: Now we are free

Вашу дивизию... (Простите за мой армейский) Поставьте уже на БМП-3 вдобавок к прекрасному 57 мм орудию, сдвоенный ПТРК "Корнет" и 40 мм АГС "Балкан" и будет у Вас машина, которая сможет бороться со всеми целями на поле боя (за исключением истребителей и высотных бомбардировщиков)

... можно присоединится к обсуждению ... ... если увеличить этот 3D рендер ... то обнаруживаются интересные вещи ... платформа на дальнем плане и есть под ПТРК и ПЗРК как понимаю (выделена синим) ... вроде как 4ре посадочных места ... а, вот далее еще более интересно .... выделено красным ... на систему охлаждения кожуха 57 мм очень не походит, а вот на спаренную 23 мм пушку в раз самый ... при том с гидро-демпфером для уменьшения отката ... такое впечатление, что крепко переработанная какая то из авиационных то ли АМ-23, то ли НР-23 ... "Балкан" 40 мм тут вообще не к селу ни к городу ... а, вот 23 мм спаренная в раз самый ... в итоге 57мм+23мм+7,62 мм+4 ПТРК/ПЗРК ... с моей точки зрения очень не дурно ... добротный аппарат уровня батальон ...

[Лопатов]

Цитата: Now we are free

Лопатов, да и представьте себе очень хорошо пилиться

Лучше ножовки?
Даже если бы сам не пилил, не поверил бы...

[Now we are free]

Да ё-моё... Говорю, что ножовки по дереву у меня не было. Но пила по дереву была в "Швейцарце" и он меня прекрасно выручил а так конечно, "Husqvarna", будет пилить ещё лучше чем специализированная ножовка по дереву...

П.С. Был бы с собой "Швейцарец" -RangerGrip 130мм управился бы я тогда ещё быстрее так как там пила существенно больше по размерам и пилит злее.

[Лопатов]

Тогда скажу проще... Есть авиационный диспетчер. Который всё своё рабочее время выполняет свои прямые обязанности. И тут какой-нибудь рационализатор предлагает "А давайте обучим его специальности сантехника и дадим комплект инструментов, чтобы он ещё и толчки забитые чистил". Сделать это, конечно, можно. Но это будут выкинутые на ветер деньги.

ЗАК выполняет три функции:
-- 24 часа в сутки находится в готовности открыть огонь по обнаруженной самостоятельно в своём секторе цели
-- 24 часа в сутки находится в готовности открыть огонь по данным от внешнего целеуказания, например, с "Барнаула"
-- 24 часа в сутки "держит" свой сектор своими приборами обнаружения, и передаёт целеуказание на "Барнаул".

Вопрос: надо ли на порядок увеличивать его стоимость, устанавливая указанные Вами приблуды, если он их всё равно не будет использовать?

Мало того, этот принцип действует и в обратную сторону. Боевая машина непосредственной поддержки огнём прямой наводкой в бою попросту не будет "пасти" сектор на предмет воздушных целей, у него на земле работы немеряно. Боюсь, экипаж сможет заметить ЛА противника только если тот постучится в люк. Бомбочкой. Вопрос: надо ли на порядок повышать стоимость БМ, придавая ей возможности полноценного ЗАК, если эти возможности она не будет использовать?

[ispaniard]

Лопатов в данном случае имею ввиду не ЗАК а универсальную машину поддержки пмотострелков/ВДВ для решения как можно большего круга задач. Сами задачи комплекса я расписал в комментариях выше.

[Inok10]

Цитата: ispaniard

Лопатов в данном случае имею ввиду не ЗАК а универсальную машину поддержки пмотострелков/ВДВ для решения как можно большего круга задач.

... у мс и вдв априори задачи и условия их выполнения разные и "универсального швейцарского" ножа ту быть не может ... по сему есть БМП-3 и БМД-4 ...

[bouncyhunter]

Искандер , моё почтение Мощный посыл - не в бровь , а в глаз !

[Дамир]

Та-ааааа????? так что то подобное американцы пытались сотворить.... https://www.kinopoisk.ru/film/94985/ "Войны пентагона" называется... там более менее описано как из нормальной машины сделать чудо расчудесное...

[Now we are free]

Во первых- приветствую Дамир -
Во вторых -это видео Дамир, я смотрел уже дааавным-дааавно.
В третьих- Вот только скажите мне плохая ли машина у них получилась? На мой взгляд нет и в лобовом столкновении она с лёгкостью уничтожает нашу БМП-2... А её спарка ПТРов ТОУ очень опасна для большинства современных танков. Мало того борта и корма у неё не пробиваются винтовочными патронами как увы опять же на нашей БМП 2... В плане проходимости она уступает нашему семейству БМП, НО в плане огневой мощи и ЗАЩИЩЁННОСТИ экипажа и десанта огня явно превосходит БМП-2 и ещё неизвестно, более ли защищена наша БМП-3 чем "Бредли". В плане проходимости БМП-3 отличная машина, но повторюсь в плане защищенности по сравнению с "Бредли" это ещё вопрос...
В четвёртых- Машина о которой я говорю должна быть именно универсальным "Лёгким БМПТ" десант в нём по большому счёту не нужен, так как это уже не БМП а именно универсальная машина поддержки танков/пехоты.

[Дамир]

С Уважением!!! но если речь идет о "Универсальном легком БМПТ" то вариантов нет кроме основанной на танковом шасси... все что на основе БМП будет просто порвано задолго до возможности применить противотанковое вооружение....

[Now we are free]

Ну от противотанковой мины и шасси танка не спасёт...
В том то и вопрос, что подобная машина предназначена не для "тролления" обороны противника а для уничтожения его на максимально (комфортном) для себя расстоянии за счёт могущества 57мм боеприпасов. И сама должна держать в лоб 25 мм Бушмастер (Бредли) и по возможности до 40-мм «Бофорс» L70 (CV90) а в борт 12 мм (штатная броня БМП 3 например держит с 200 метров). НА неё можно легко поставить "Штору"/"Арену" либо даже "Сирийский скворечник" для защиты от ПТУР.
Т.Е. За счёт утилизации десантного отделения улучшить компоновку самой машины с акцентом на максимально эффективную работу боевого универсального комплекса а так же улучшить показатели бронезащиты машины не увеличивая её в габаритах. Кстати против мин тоже есть комплексы которые можно установить на эту машину. Но повторюсь эта машина машина призванная максимально оказывать помощь в уничтожении разношёрстного (пехота/ДОТ/БМП/БТР/ОБТ/Вертолёт) противника, своим мотострелкам/десантникам а не машина тупого перфорирования обороны противника.

[cast iron]

Ухахахаха, я представил как 57мм пукалкой батальон будет разрушать ДЗОТ или ДОТ или подвал дома пару недель.... ))))))) Темпы наступления блин......

Сказочник, на последних советских крейсерах проекта 68-бис стояли спаренные зенитные пушки-автоматы с отличной СУО (учитывая габариты и возможности корабля) и даже они в итоге признаны неэффективными уже к началу 1960-ых годов))))) Вы о чем вообще? Зениная артиллерия против самолетов - это 1940 год. И то она тогда не справлялась в полной мере с винтовыми тихоходами.

[Cat Man Null]

Цитата: cast iron

Ухахахаха, я представил как 57мм пукалкой батальон будет разрушать ДЗОТ или ДОТ или подвал дома пару недель

- предлагаю эксперимент: Вы садитесь в подвал дома (любого, на Ваш выбор), а я по нему постреляю из этой "пукалки"
- ручаюсь, Вам это сильно не понравится.
- уже ЗУ-23 вполне способна стенки дома (практически любого) "шить насквозь", что уж про 57 мм говорить...

Не болтайте ерундой, короче

[cast iron]

Предлагаю из ЗУ-23 попробовать взять Дом Павлова. Хотя бы подвал захватить)))) Долго ж вы будете его по частям разбирать.... ))))

А мужики то в 1944 году и не знали, что вместо Ис-2 (122мм) и ИСУ-152 (152мм) надо оказывается в городе 23 мм пукалки применять)))))) Ухахочешься! ))))

[ispaniard]

cast iron
А давайте вы сядете на БМП 3 с приваренной сверху ЗСУ-23-2 а я на БМП 3 с 57 мм "пукалкой" и разъедемся на расстояние 2-3-4 км, развернёмся друг к ругу и откроем одновременно огонь... Ваши 23 мм снаряды
1) Даже если попадут (с какого раза) исколько Вам нужно будет их потратить...
2) Лобовую броню БМП 3 не пробъют с такого расстояния
3) Мне (при затрате намного меньшего количества снарядов) будет достаточно одного попадания по Вашей машине с пробитием лобовой брони и почти гарантированным уничтожением Вашей БМП...
2)

[cast iron]

А давайте я по вам из БМП-3 буду стрелять управляемой 100мм ракетой с 4км, а вы по мне побробуете попасть из своей 57мм пукалки)))) Вот будет потеха))))

А давайте я будут разбирать укрепленный дом или бетонный блокпост 100мм фугасом из БМП-3, а вы то же самое будете делать 57мм пукалкой. У кого лучше выйдет? Я даже знаю ответ.

Давайте вы для начала попробуете хоть куда-нибудь попасть из 57мм пукалки на дистанции свыше 2,5км. Я сильно сомневаюсь что вы хотя бы на третий выстрел попадете. А то вон 120мм пушка Леопарда на 2км БОПСом не всегда с 1 раза в танк попадает, а тут целая 57мм ядрена дрына! )))))))))

[Cat Man Null]

Цитата: cast iron

Предлагаю из ЗУ-23 попробовать взять Дом Павлова...

- прием нзывается "подмена предмета обсуждения"
- стандартный троллячий прием, кстати
- речь изначально идет о 57-мм пушке, не надо... грязи

Цитата: cast iron

А мужики то в 1944 году и не знали, что вместо Ис-2 (122мм) и ИСУ-152 (152мм) надо оказывается в городе 23 мм пукалки применять

- видите ли... "применяют" обычно ровно то, что под рукой имеется
- те же 23-мм (не говоря уж о 57-мм) по окнам и рядом, это пинцет всему, что за окнами
- хотя, как правильно говорят, "лучшая в мире контрснайперская винтовка - это 125-мм танковая пушка", это да

[cast iron]

Да ну вы бросьте, противники в окна не выглядывают уже на 2-ой день боев в городе, а тех кто выглядывал покрошили и крупнокалиберных пулеметов в 1-ый день боев))))
Я же вам реальную ситуацию говорю. Вот есть у вас БМП и отделение солдат. Вот встретили вы на пути бетонный ДОТ, а под рукой нет другой артиллерии - так уж получилось. В таком случает 100мм фугас намного лучше 57мм. Вы предлагаете из БМП сделать УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ противобмпэшную автоматическую сау. Это никуда не годится. БМП поддерживает огнем солдат. И поддерживать в основном нужно именно фугасами. МОЩНЫМИ ФУГАСАМИ.

Уже пробовали в ВОВ на легких танках с калибрами в 45мм и даже потом 76мм в средние воткнули. Чет как то не проканало. Мал оказался калибр то. Вот когда в танк воткнули 100мм фугас, вот тогда нормально показалось. И то в итоге мы вообще имеем 125мм и это не предел.

[Cat Man Null]

Цитата: cast iron

Вот когда в танк воткнули 100мм фугас...

- идите в танчики играть...
- в танк не "втыкали фугас"
- на танк поставили 100-мм пушку...

Почувствуйте уже разницу, ва-аенный

[cast iron]

Когда аргументов по существу нет идет докапывание к форме, а не к содержанию))) Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду про 100мм фугас.

Спарка 100мм с 30мм автопушкой - это действительно отличная идея советских оружейников. А 57мм главное орудие - это шаг в 1942 год.

[Cat Man Null]

Цитата: cast iron

Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду про 100мм фугас

- естественно. Я также понял, что у Вас проблема с формулированием Ваших мыслей; а догадываться о том, что Вы там подумали, никто, как бы, не обязан

Цитата: cast iron

Спарка 100мм с 30мм автопушкой - это действительно отличная идея советских оружейников. А 57мм главное орудие - это шаг в 1942 год

- позволю себе напомнить Вам, что в обсуждаемой статье речь таки идет о зенитной установке
- да, я зануда, я в курсе

[Inok10]

Цитата: cast iron

Когда аргументов по существу нет идет докапывание к форме, а не к содержанию))) Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду про 100мм фугас.

... все поняли ... что Вам его придется наводить через ствол как пушкарю 18 века ... по тому как "пукалка 57" это С-60 с дальностью максимальной 12 км. и 8 км. - эффективной - нарезное высокой баллистики ... то есть Вас "побреют" еще с дистанции 6 км. гарантированно, все навесное будет в труху ... если уже не сделают дуршлаг из Вас ... ... пока Вы будете подползать на 4 км. с 100 мм. низкой баллистики пусть даже и ПТУР в стволе ... наводить токма через ствол придется - танкист ...

Цитата: Cat Man Null

- да, я зануда, я в курсе

... не только ... не зазнавайся ...

[Рябцев Григорий Евгеньевич]

57мм зенитные снаряды комплекса С-60 самоликвидируются на дальности 65-70 гм.
Вот только кто и когда засунул в них дистанционный взрыватель?

[ShadowCat]

Цитата: Рябцев Григорий Евгеньевич

Вот только кто и когда засунул в них дистанционный взрыватель?

НПО «Прибор»
https://topwar.ru/102216-nachaty-ispytaniya-57-mm
-snaryadov-s-programmiruemymi-vzryvatelyami.html

[opus]

Цитата: роман66

обнаружение-то да, а пуляет на сколько?

да,да,да...
Это же на базе 57-мм автоматической высокоскорострельной корабельной артиллерийской установки (КАУ) А-220М

Цитата: MoJloT

Задался таким же вопросом! В обще напоминает поговорку "из пушки по воробьям"

Дальности обнаружения в 7000 м даже мало

выстрел многофункционального снаряда для перспективного 57-мм мобильного ЗАК (НПО «Прибор») рассчитан на уничтожение с одного выстрела разведывательных беспилотников и квадрокоптеров размером не менее пары десятков сантиметров и до ....
унитарный выстрел от зенитной пушки С-60 с осколочно-фугасным снарядом индекса 53-УОР-281У может и Боинг 737 завалить

[А1845]

прекрасно подойдут входящие в её боекомплект снаряды с дистанционным взрывателем и управляемыми в лазерном лучевом канале специальными артиллерийскими боеприпасами

цена одного выстрела - как пара дронов с алибабы?

[ShadowCat]

Критикуешь - предлагай. Как говориться - назовите ваши варианты борьбы с БПЛА)

П.С. Не думаю что это для пенопластовых/деревянных дронов упомянутых вами (их можно и из автомата/винтовки/пулемета снять). Тут для более серьезных машинок.

[А1845]

Цитата: ShadowCat

назовите ваши варианты борьбы с БПЛА)

зависит от типа аппарата
- самые легкие москитные (рой) глушить как рыбу чем-то вроде ЭМИ, аэрозольными ВВ, ну или уже специально обученными соколами
- самые тяжелые ударные - тут все ясно, тот же самолет, только очень малозаметный
- то что в промежутке - нужен ассортимент средств, но только без фантастики

[ShadowCat]

Я рассматриваю боевые условия или приближенные к ним.

Цитата: А1845

- самые легкие москитные (рой) глушить как рыбу чем-то вроде ЭМИ, аэрозольными ВВ, ну или уже специально обученными соколами

Картечь наше все и нефиг выдумывать (т.е. все тот же ОФС или ОПУС). Так же РЭБ.
ЭМИ это все понты на текущий момент истории.

Цитата: А1845

- самые тяжелые ударные - тут все ясно, тот же самолет, только очень малозаметный

тут или ракета или опять же тот же ОФС или ОПУС. Так же работает РЭБ

Цитата: А1845

- то что в промежутке - нужен ассортимент средств, но только без фантастики

И опять же ОФС или ОПУС для решения поставленной задачи. И опять же РЭБ.

Учитывая что РЭБ это громоздко (оборудование на грузовой вертолет насколько наслышан Хакеры взламывающие Пентагон при помощи пинга только в Голливуде) и для мелких подразделений не выгодно, то оптимально использовать старую добрую зенитную артиллерию.
Так что приходим к тому что использование простого ОФС или ОПУС снаряда наиболее выгодно для решения проблемы БПЛА на уровне до батальона.
Мое диванное ИМХО

[cast iron]

Про "тунгуску" и "панцирь" все дружно забыли. Теперь будем глушить дроны устаревшими 57мм пукалками времен царя гороха))))

[Лопатов]

Цена одной пули на много порядков меньше цены бронежилета.

[Genry]

Цитата: Лопатов

Цена одной пули на много порядков меньше цены бронежилета.

А для того, чтобы убить начинку этого бронежилета, в среднем, уходит 20тыс пуль.

[Лопатов]

Эт Вы фильм про Терминатора вспомнили?

[cast iron]

Нет, это он статистику расхода боеприпасов американцами за всю Вьетнамскую войну вспомнил)))

[Лопатов]

Статистика статистикой, но обычно и одной хватает для огромных проблем.

[Genry]

Цитата: Лопатов

обычно и одной хватает для огромных проблем.

Если бронежилет 6а класса (по старому стандарту), то одна армейская пуля 7,62 только нервы пощекочет.

[cast iron]

Не пощекочет, а выведет из строя минут на 5 минимум, если на дистанции до 400м попадет. Переломы ребер, гематомы и болевой шок никто не отменял. А еще в бронежилете есть полно открытых мест, куда 7,62 прилетит и убьет носителя бронежилета. А еще есть такой ПКМ, которму бронежилет 6а класса вообще по боку. Внимательно почитайте ТТХ броников - ни один не обеспечивает выживаемость от попадания пули из ПКМ.

[Genry]

Цитата: cast iron

Внимательно почитайте ТТХ броников - ни один не обеспечивает выживаемость от попадания пули из ПКМ.

Длина ствола СВД 620мм, у ПКМ 605мм. Класс 6а обеспечивает защиту от СВД с бронебойной пулей, с дистанции 5-10 метров !!! И защита подразумевает полную целостность тушки (без переломов и гематом), но пробелов много...
По новому стандарту 6-ой класс выдерживает 12,7 мм. но это не для человека без экзоскелета, видимо...
ПКМ сильно устарел по патрону, малая дальность и точность. И гильза с закраиной, неудобная для облегчения и упрощения механизма (много энергии патрона тратиться на работу).
И обновляйте знания в вашей голове, они склонны к искажению.

[cast iron]

Товарищ, вы же врёте))) Длины ствола:
ПК - 658 мм,
ПКМ - 645 мм,
ПКП "печенег" - 658 мм,
СВД - 620 мм,
СВДМ - 565 мм.
Источник - самый авторитетный оружейный сайт рунета - modernfirearms .n e t

В ПКМ используют другую пулю - пулеметную. Она отличается от снайперских патронов СВД. Кстати, использовать патроны от пулемета в СВД не рекомендуют - быстрее изнашивается.

Пуля патрона 7н1 (штатный для СВД) имеет энергию 3200 ДЖ при массе 9,6 гр.
Пуля пулементного патрона ЛПС 57-Н-323С имеет энергию 3600 Дж при массе 9,7 гр.

Как ты видишь, разница - целых 400Дж. На минотучку, пуля пистолета макарова имеет энергию 300Дж. Вот эти вот 400Дж и дают серьезное преимущество в пробитии бронежилета. Вам может показаться это мало - 400Дж. Но это более чем достаточно, чтобы одна пуля проткнула тот же бронежилет, который другая пуля проткнуть не сможет. А еще это бОльший удар и повреждения при попадании.

Вы перепутали 6 класс для бронетехники с 6 классом для бронежилетов. Ни один бронежилет не способен выдержать 12,7мм. Для этого надо пластину минимум с 20мм бронестали. Весить эта пластина будет при замерах (SAPI) - 260х340Х20мм - m=13,8 кг. Это всего лишь одна пластина - почти 14 кг. Круто. Особенно если учесть, что она все равно не спасет, ибо заброневое действие 12,7 превратит внутренние органы в кашу. Ему даже пробивать твое тело не нужно.

ПКМ - лучший единый пулемет в мире. Еще раз для особо одаренных повторяю. ПКМ - ЛУЧШИЙ ПУЛЕМЕТ В МИРЕ. И патрон у него ничем не уступает НАТОвскому 7,62х51мм.

[Genry]

Цитата: cast iron

Товарищ, вы же врёте)))

Гражданин, у вас истерика ! Такое бывает... от стресса.

Цитата: cast iron

Как ты видишь,

Цитата: cast iron

Товарищ, вы

То на "ты, то на "вы". Как то вас все заносит. Не надо дёргаться, едьте ровно.

Теперь по сути...
Ваши длины ствола пулемётов указаны с пламегасителем (у танкового он длиннее).
Патроны для снайперской винтовки сделаны с более высокими требованиями по точности (целевые) и более дороги в производстве, поэтому они не пулемётные, но аналогичные.
С энергией пули - вы сами разбирайте свою филькину грамоту. Вы ещё в пушке скажите, что энергия в 400Дж даст фантастическую прибавку в её характеристиках.

Цитата: cast iron

Вы перепутали 6 класс для бронетехники с 6 классом для бронежилетов.

Какой класс у танков?

Цитата: cast iron

Ни один бронежилет не способен выдержать 12,7мм.

В настоящем использовании - согласен. Но что в разработке, на экзоскелетах - вы не знаете(и много ещё чего).

Цитата: cast iron

Еще раз для особо одаренных повторяю. ПКМ - ЛУЧШИЙ ПУЛЕМЕТ В МИРЕ.

Для особо упоротых, повторять не собираюсь... (Уря-уря)
Без увеличения энергии пули, воевать на дальних дистанциях, не целясь в ноги-руки-голову смысла нет!
У америкосов уже есть пулемёты калибра .338 (8,6х64 6350 джоулей) Norma Magnum. Но хотят перейти на унификацию .338LapuaMagnum (8,6x70).
https://ru.wikipedia.org/wiki/LWMMG
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/16/338
-nm-lightweight-medium-machine-gun-lwmmg/

И в следующий раз не смейся до состояния ухрюкивания. Лучше учись и язык врага очень полезен.
(На ты перешёл по понятным причинам)

[askort154]

По логике "эволюции" оружия, скоро появится дрон истребитель - "перехватчик дронов".

[Товарищ_Сталин]

Против А-10 и вертолетов такой калибр оправдан. Против дрона же излишне мощный. Нужно было спарить с пушкой 12,7-мм пулемет, который бы и крошил дронов.

[ShadowCat]

ЗАК-57 - арткомплекс, учитывая 3д картинку первую то там справа от большой есть и маленькая 7,62мм ПКТ.

[Товарищ_Сталин]

7,62 я думаю, маловат будет для зенитной стрельбы. Как показала практика ВОВ, из пулеметов калибра 7,62 можно вести прицельный огонь до высоты всего лишь 500 м, это при том что Ю-87 или Ме-109 будут покрупнее дронов. Выше 500 м 10-граммовые пули резко начинали терять скорость и энергию, вследствие чего попасть в самолет было почти невозможно, только случайно. Тогда как из ДШК с пулями весом 50 г, можно было вести эффективный прицельный огонь до высоты 1500 м, да и поражающее действие зажигательных пуль калибром 12,7 мм было существенно выше, чем поражающее действие пуль калибра 7,62. Одно попадание зажигательной пули 12,7 мм по дрону должно его расколошматить на кусочки .

[ShadowCat]

Вполне возможно что так и сделали на этом. Я просто ознакомился с наработками до
НПО «Прибор»
https://topwar.ru/102216-nachaty-ispytaniya-57-mm
-snaryadov-s-programmiruemymi-vzryvatelyami.html
А там стоял 7.62 ПКТ, а тут могут и Корд (или аналог) поставить.
На изображениях статьи слева/справа от основного орудия виднеется ствол пулемета, а вот калибр определить, увы, не настока спец.

[Товарищ_Сталин]

По стволу скорее всего 7,62.

[Лопатов]

Цитата: Товарищ_Сталин

Против дрона же излишне мощный.

?
Против дронов, особенно маломерок, необходимо осколочное поле создавать. Там нет необходимости в прямом попадании.

[Товарищ_Сталин]

Тогда нужны снаряды с радиовзрывателем. А это ой как дорого. Как тут уже выше говорили, на всех дронов столько не напасешься.

[ShadowCat]

Ммм... а почему бы не воспользоваться старым добрым временным? Дешево и сердито. Уж высчитать расстояние (используя лазерный дальномер) и место встречи это задача из школьной физики.
Так что получаем результат, ставим задержку - выстрел и встречай любимая. (по типу работы танковой системы Айнет)

[Товарищ_Сталин]

Тогда скорострельности будет кирдык. Если будут вручную устанавливать задержку, это уже тридцатые годы.

[ShadowCat]

Комплекс "Айнет" обладает лазерным прицелом-дальномером, с помощью которого наводчик-оператор определяет расстояние до цели. Непосредственно перед выстрелом эта информация поступает в электронный взрыватель снаряда. Достигнув нужного объекта, он взрывается в воздухе, а не от столкновения с целью

[Лопатов]

Цитата: Товарищ_Сталин

Тогда нужны снаряды с радиовзрывателем.

Управляемые- с бесконтактным взрывателем, обычные- с дистанционным. Этого вполне хватает.

[pimen]

скажите, Лопатов, как специалист, а объёмно-детонирующим глушить стаи дронов, в принципе невозможно?

[Лопатов]

Можно, но очень сложно.
Сложно создать само облако перед детонацией-возгоранием. Ветер, дождь, прочие погодные явления- и выйдет "пшик". Это по двухтактным

Ну а однотактные термобарические уже используют. В "зенитной" ракете к "Корнету". Но тут надо помнить, термобар это по сути несколько усиленный фугасный заряд. То есть попадать надо довольно точно.

Всё же наиболее адекватное решение- осколочное поле. Возможно, специальными поражающими элементами, быстро теряющими скорость и безопасными для своих войск внизу

[pimen]

стало быть, кассета с осколочными суббоеприпасами

[Лопатов]

Кассетные обычно разбрасывают суббоеприпасы по направлению полёта Что очень неудобно. Разводить их перпендикулярно довольно сложно, это приведёт к удорожанию без особого повышения эффективности.

Лучше делать завесу посредством малокалиберных снарядов или РС с дистанционными взрывателями. Они способны создать поле, перпендикулярное направлению полёта БПЛА. То есть именно то, что и необходимо

[cast iron]

Чем вас "тунгуска", "панцирь", "тор" и "бук" против А-10 не устраивают? )))

[yuriy55]

Мировая практика, включая сирийский театр, показывает возрастание роли беспилотников при ведении боевых действий. Именно на Ближнем Востоке террористы стали массово использовать коммерческие дроны с бомбовой начинкой.

Это хорошо,что есть опыт мировой практики... только, для уничтожения дронов вкупе с 57 мм-ой пушкой нужно придумывать что-то типа: "выстрели и забыл" или "включил и они попадали"...
Но, как говорится, на бесптичьи и жаба - соловей...

[Рябцев Григорий Евгеньевич]

Не дороговато-ли будет?
Можно что-нибудь и поменьше калибром подобрать.

[WarAn]

В меньшем калибре дистанционный взрыватель наши пока не сделали. А пытаться сбить малую цель прямым попаданием обычного боеприпаса - большой расход и низкая эффективность!

[Рябцев Григорий Евгеньевич]

Я, вообще-то, по образованию ствольник малого калибра (С-60) и знаю, что чем меньше допуски и ошибки в приводах и настройках, чем точнее согласование линии визирования и канала ствола, тем выше эффективность стрельбы. Но БПЛА не обязательно лупить на дальней границе ЗП. Можно и на 10-15 гм. А на такой дальности, да при наличии оптического канала визирования, можно обойтись и 20-25мм калибром. Стоимость ствола и снаряда существенно меньше, темп стрельбы - выше, да и замена ствола, при необходимости, много времени не требует. При стрельбах на полигонах неоднократно наблюдал, как "Шилка" прямым попаданием уничтожала РС-мишень.
Так что считать надо, и очень серьезно! Я уже не говорю о том, что "мелкашки" можно и "спаркой" ставить. Это не ЗСУ 57-2.

[МЮД]

Можно что-нибудь и поменьше калибром подобрать.

Больше калибр - больше осколков - больше гарантии уничтожения цели с первого выстрела.

[RuslanD36]

Не надо создавать узкоспециализированную систему для борьбы с дронами. Дроны - это все те же ЛА. И установка должна сбивать наиболее широкий спектр воздушных целей

[voyaka uh]

"Дроны - это все те же ЛА"///

Нет. Дрон в несколько раз меньше обычного летательного аппарата. Поэтому, что оптика, что радары его гораздо хуже видят. При том они могут лететь на большой высоте - вне досягаемости зениток и ПЗРК. Как сбивать дроны - это настоящий вызов для инженеров.

[cast iron]

Ну да, "настоящий вызов" )))) Достаточно вернуть что то типа "шилок" в стройс более мощными приборами обнаружения. Хотя у России уже есть такие машины - "Тунгуска" называется. разрежет вам любой дрон пополам.

[Лопатов]

Конечно разрежет. Если попадёт. Только именно в этом и проблема.
Вон, пензенцы вообще предлагают для борьбы с малыми БПЛА,, квадрокоптерами и их "стаями" применять неуправляемые РС, которые будут создавать осколочное поле в довольно большом объёме.

[alexmach]

Однако в войсках иметь отдельную еденицу против дронов, отдельную - против вертолетов, отдельную для самолетов, и ещё одну противоракетную как-то слишком накладно. Причем машины эти должны быть массовыми.

Хорошо бы иметь что-то универсального для прикрытия ближней зоны, вроде Тунгуски-Панциря, только еще и что б с дронами эффективно боролся. Насколько реализуемо - хороший вопрос. Мне кажется 57 мм пушка вполне толковый кандидат для такой машины.

[voyaka uh]

Как вести быстро летящую цель в отпический прицел? Без радара никуда...
Да и дальнобойность зенитки 57 мм...

[слава1974]

Как вести быстро летящую цель в отпический прицел? Без радара никуда...
Да и дальнобойность зенитки 57 мм..

так дроны вроде не так быстро летают. В ВОВ юнкерсы сбивали и более скоростные и менее дальнобойными калибрами.

[ism_ek]

Цитата: слава1974

В ВОВ юнкерсы сбивали и более скоростные и менее дальнобойными калибрами.

И много самолетов было сбито из пулеметов? Зенитчики больше отгоняли самолеты, чем сбивали их. Статистика зенитных подразделений примерно такая, на 300 отбитых авианалетов, 15 сбитых самолетов.

[cast iron]

Вы не учли что в ВОВ не было ни электронных приборов, ни автоматических вычислителей, ни сопровождение цели. Ничего этого не было.

[Parsec]

Цитата: cast iron

Вы не учли что в ВОВ не было ни электронных приборов, ни автоматических вычислителей, ни сопровождение цели. Ничего этого не было.

Школьникам свойственна неисторичность сознания: "До нас не было ничего". У вас история начинается с прошлого Евровидения.
За время Великой отечественной войны промышленность СССР выпустила 651 РЛС, получив по ленд-лизу
- станций орудийной наводки для зенитной артиллерии 1788;
- РЛС для ВМФ 373;
- РЛС для авиации 580;
А еще в войсках были ПУАЗО - приборы управления артиллерийским зенитным огнем - оптико-электронная система прицеливания, притом в реальном масштабе времени.
Спарка же СОН-ПУАЗО давала вероятность за стрельбу 0.6...0.8 поражения воздушной цели.

А у вас динозаврами шуваловские единороги таскали... "Ничего этого не было"

[cast iron]

Да ну, это в таком зачаточном состоянии находилось. Ну какие возможности были по автоматической наводке, если компьютеры были размером с квартиру? На кораблях была возможность их ставить, на земле - вряд ли что то похожее по мощности в ВМФ было.

Куча статей и фильмов с зенитчиками, наводящимися по звуку - спец приборы со звукоулавливателями.

Вы еще мне про первые ПНВ расскажите. Только вот толку с них было, если они простыми фонариками засвечивались. И дистанции были минимальными.

[Parsec]

Цитата: cast iron

Да ну, это в таком зачаточном состоянии находилось. Ну какие возможности были по автоматической наводке, если компьютеры были размером с квартиру? На кораблях была возможность их ставить, на земле - вряд ли что то похожее по мощности в ВМФ было.

Вы бы перед тем как нукать хоть что-нибудь по вопросу изучили.

Цитата: cast iron

Вы еще мне про первые ПНВ расскажите.

А смысл? Я вам о трех тысячах радиолокационных станций рассказал, а у вас аргумент "вряд ли". Как не знали ничего, так и не попробовали узнать, но вот "вряд ли".
Невежество не порок, упорствующее невежество плохо.

[cast iron]

Радиолокационная станция управляет автоматически зенитной пушкой 37мм и 85мм? Я и не знал. Пряма чудеса техники 1941 года.

Дураки сейчас военные - использую самонаводящиеся зенитные ракеты. То ли дело в 1941 году - белке в глаз на высоте в 10 км попадали!

[Parsec]

Цитата: cast iron

Радиолокационная станция управляет автоматически зенитной пушкой 37мм и 85мм? Я и не знал. Пряма чудеса техники 1941 года.

Вы еще столько не знаете, и не узнаете никогда с таким-то подходом.
37-мм нет, 76-мм, 85-мм через ПУАЗО в полуавтомате да.


Даже время подрыва выдается.

Цитата: cast iron

Дураки сейчас военные

Военные вряд ли, с вами сомнений нет. В 1941 году не бомбили с высот 10 км.

[WarAn]

А разве "оптико-электронная система обнаружения и прицеливания ОЭС ОП" не может в этом помочь? Есть там какая нить автоматика? И Связь/сопряжения с другими системами ПВО радаром обладающими? 21 век всё же...

[Стройбат запаса]

Дальность обнаружения бы побольше - совсем хорошо было бы.

[Оператор]

Распил бюджета, однозначно.

Попасть в дрон, летящий на скорости 50 м/с и осущестяющий противозенитный маневр "змейка", артиллерийским снарядом, летящим в расчетную точку встречи с целью несколько секунд, нельзя от слова совсем.

[RuslanD36]

Месье знает толк в извращениях))
Никто и не собирается прямое делать. Дистанционный подрыв и набор осколков

[Оператор]

Ага, набор 57-мм осколков в радиусе 250 метров

[Дулат]

теперь бы разработать боеприпасы дешевые до безобразия при сохранении качества

[tchoni]

Эту пушку или на танк ставить или на тайфуновое шасси. А не на картонку с гусяками, которая нон ин вагина нон ин рута кагорта

[DanG73]

Зато, как обычно, "уникальный комплекс" .

[А1845]

правильно это называется так - "неимеющееаналоговвмире"
потому что за пределами здравого смысла

[Zomanus]

Думаю что тут основная фишка-связь прицельного комплекса и ствола.
А уж для этого ствола делается боеприпас различный.
И это ПВО сверхближнего радиуса действия.

[хезбола]

57мм это пушка высокой баллистики, бьёт на 8км как заявлено производителями, хороша против бмп и старых танков. но для задач пво ближнего действия против множества бпла скорострельность будет у неё маловата и скоростъ поворота башни.
Проектировщики в праильном направлении мыслить начали, уже хорошо. Потом надо будет суметь ставить эту башню на более лёгкий транспорт , пригодится не только для домашних дронов , пр: та же Шилка..

[mr.redpartizan]

Для уничтожения крупных и средних дронов гораздо лучше подходят ЗУР с лазерным или ИК наведением, а мелкие БПЛА лучше всего поражаются лазером. Мощность современных лазеров достигает десятков киловатт, что позволяет легко выводить из строя оптико-электронную аппаратуру на борту дрона, превращая его в груду металлолома.

[Вадим237]

Эта машина точно на экспорт - в войска она не пойдёт.

[cast iron]

Inok10,

Ой еще один сказочный персонаж, стреляющий из 57мм пукалки точно очередью ажно на 6 км))) Тут леопард 2А5 не может с первого раза по мишени типа "танк" оперенным подкалибером попасть всего то на 2км, а сказочник собрался пападать кучно по БМП на дистанции в 6-8 км. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. "Высокая балистика".

Товаризщ сказочник, назовите мне длину прямого выстрела 57мм пукалки. Вместе посмеемся. Хотя не нужно, я вам сам скажу. Для снаряда зенитной 57мм пушки С-60 дальность прямого выстрела по цели высотой 2м составляет всего 1100-1200м. Куда вы из нее попадете на 6км? В молоко? Или может в глобус Украины?

[cast iron]

Genry,
Не знаю у кого истерика, но явно не у меня. Я вам ясно показал, что в просто врете. И по длинам ствола ПКМ, СВД и про дульной энергии их. Факт в том, что 400ДЖ - это критично для СИБЗов, которые расчитываются без огромного запаса прочности. Почему? Потому что есть жесткие весовые ограничения и никто вам не будет разрабатывать защиту что называется "с запасом". По западным ГОСТам и по нашим никто не разрабатывает бронежилет от пули, выпущенной из ПКМа или из М240. Почитайте их на досуге - требования к бронезащите СИБЗов.

Вы накидали ссылок на экспериментальные пулеметы, которые никто еще не принял на вооружение. И вряд ли их приму в ближайшие лет 15-20.