Титан и небо: кабину Су-34 сваривают по новой технологии

Comments

[Sharky]

Странный подход у автора, как будто повырывали информацию с разных источников. И причёт тут дюймы? У нас метрическая система принята в стране.
"Для их защиты в боевых условиях используется титановая броня толщиной в дюйм и более."
Глядя на фотографию: сварка кольцевых швов бака, я что-то не вижу, что бы сварка происходила в бескислородной среде. Как так-то?

[demo]

Когда автор пишет вот такие предложения:

"Параллельно с созданием установки (проектирование, изготовление и монтаж на НАЗ им. В.П.Чкалова) несколько молодых перспективных специалистов были направлены на учебу. Так, сварщик Александр Дырин к моменту запуска новой электронно-лучевой установки окончил кафедру «сварочное производство» Томского политехнического университета".,

то начинаешь считать автора неграмотным.

Кафедра - это конкретная дисциплина. А факультет - конкретная специальность.
Окончить можно можно учебное заведение. Обучаться на конкретном факультете. А знания приобретать на конкретных , разных кафедрах.

Так что как в произведении Лермонтова:
"....Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой.."

[Cat Man Null]

Цитата: demo

Кафедра - это конкретная дисциплина. А факультет - конкретная специальность.
Окончить можно можно учебное заведение. Обучаться на конкретном факультете. А знания приобретать на конкретных, разных кафедрах

- эмммм... фигню городите, уважаемый...
- поступаете Вы на факультет, да.. в некую группу на факультете, точнее.
- эта группа привязана к некой кафедре, которая и определяет Вашу специализацию на выпуске из института.
- пример: МИСиС, физхим. Это факультет. МФ-1 - теорфизика, МФ-2 - металловедение, ФХ-1 - физхимия (это группы и соответствующие кафедры).

Так что "закончил кафедру" - по-русски, конечно, звучит странновато... но при этом вполне понятно, что автор сказать хотел (и сказал)

[Лопатов]

Поступают на факультет. В группу с определённой специальностью. Конкретно здесь, скорее всего, машиностроение. Специальность "СП", сварочное производство.

На факультете есть кафедра сварочного производства, НО: студенты специальности СП посещают занятия не только этой кафедры, аналогично, не все посещающие занятие этой кафедры являются студентами специальности СП. К примеру, основная, "технологии машиностроения" тоже посещают. Аналогично, "автоматизация в машиностроении" ну и т.п.

Так что в этом конкретном случае "закончил кафедру" это не странновато, а действительно не правильно.

[Cat Man Null]

Цитата: Лопатов

Поступают на факультет. В группу с определённой специальностью

- железно

Цитата: Лопатов

На факультете есть кафедра сварочного производства, НО: студенты специальности СП посещают занятия не только этой кафедры, аналогично, не все посещающие занятие этой кафедры являются студентами специальности СП

- стопудово

Цитата: Лопатов

Так что в этом конкретном случае "закончил кафедру" это не странновато, а действительно не правильно

- у нас, например, было понятие "профильная кафедра"; каждая группа на потоке (это год поступления, есличё) была "привязана" к соответствующей кафедре
- говорить "закончил кафедру" у нас, примером, считалось вполне допустимым
- а вот "не правильно", в данном конь Тексте, это... действительно неправильно. Шютка

[Лопатов]

Цитата: Cat Man Null

у нас, например, было понятие "профильная кафедра"; каждая группа на потоке (это год поступления, есличё) была "привязана" к соответствующей кафедре

Так глубоко я не забирался. Просто катался за компанию с одной девушкой на подготовительные курсы в местный политех. Как раз факультет машиностроения. Экзамены школьные были одновременно вступительными, преподаватели института принимали.
Я сдал, и формально поступил. Но уехал в Сельцы на абитуру. Что самое смешное, она не поступила, там проходной был 14, специальность РТС, робототехнические системы и комплексы. У меня 14.5, у неё 13. 8))) Впервые со мной заговорила в летний отпуск с 3-го на 4-й курс. 8)))

[insular]

Цитата: Лопатов

Так что в этом конкретном случае "закончил кафедру" это не странновато, а действительно не правильно.

Правильно.
Я закончил кафедру ТХНГ института ИГНД университета ТПУ (структура на момент окончания).
Сейчас ИГНД переформирован в Институт природных ресурсов (ИПР).
Факультета я не заканчиват просто потому, что такого учебно-научного и/или административного структурного подразделения, в том ВУЗ не существовало (и на сколько я знаю и не существует по сей день).

При этом, за время обучения мы посещали не только смежные кафедры института, но порой и кафедры других институтов нашего университета (в основном для факультативов, типа психологии, философии, информатики и т.п. не профильных направлений)
Однако закончил я кафедру по специальности...

[Лопатов]

Факультет, скорее всего, машиностроения. А "сварочное производство" это специальность. Полностью звучит, насколько помню, "технологии и оборудование сварочного производства". И вроде как даже номерок должна иметь...

[evge-malyshev]

Цитата: Лопатов

Факультет, скорее всего, машиностроения. А "сварочное производство" это специальность.

Уважаемые Лопатов, Демо, Cat Man Null и пр., ваша дискуссия не по существу Заметки.
Главное, что на основе вновь разработанной технологии сварки изделий из титана разработана эффективная защита экипажа и конструкции самолета. И этим можно и нужно гордиться!!!

[Cat Man Null]

Поворчу немного:

Цитата: evge-malyshev

Главное, что на основе вновь разработанной технологии сварки изделий из титана...

- технология стара, как экскременты мамонта
- просто раньше установка для электронно-лучевой сварки была... неудобна в работе
- сейчас сделали и внедрили новую установку, по той же технологии, но более, гм... технологичную

Цитата: evge-malyshev

... разработана эффективная защита экипажа и конструкции самолета...

- эммм...
- я утверждаю, что "эффективная защита экипажа и прочая" разработана таки в КБ; на заводе текое не разрабатывается
- самолет не изменился, "схема защиты" не изменилась.

Повторяю: весь смысл статьи в том, что разработана и внедрена новая установка для электронно-лучевой сварки.

Все прочее - ляпы журналистов и Ваши домыслы. Ничего личного

[Лопатов]

По существу? А по существу всё не так уж и интересно. "вновь разработанной технологии" в обед сто лет.

[ДМ51]

Цитата: Sharky

Странный подход у автора, как будто повырывали информацию с разных источников. И причёт тут дюймы? У нас метрическая система принята в стране.
"Для их защиты в боевых условиях используется титановая броня толщиной в дюйм и более."
Глядя на фотографию: сварка кольцевых швов бака, я что-то не вижу, что бы сварка происходила в бескислородной среде. Как так-то?

Еще несколько лет назад основные операции по сварке деталей выполнялись специалистами сварочного производства – слесарями и сварщиками – вручную. Детали соединяли при помощи аргонно-дуговой сварки.

Вот и ответ,если вы имеете хотя бы минимальное представление о сварочных работах

[Sharky]

"если вы имеете хотя бы минимальное представление о сварочных работах"
Имею и не понаслышке. Только аргоном ни разу не варил. Электродами - то да. Всегда думал, что такая тема с титаном не прокатит, так как аргон подаётся только сверху, а снизу свариваемых деталей все тот же воздух с кислородом. Получается, что он варит не на всю глубину, да и в таком случае кислород попадает через щель между деталями и ослабляет шов, не так? Вы видели как титановый корпус для АПЛ "Борей" сваривают? Там огромная камера инертным газом заполнена, сварщики в скафандрах со шлангами (воздух, что бы дышать) подключёнными ходят и варят. Поинтересуйтесь, расширте свой круг познаний.

[ДМ51]

Цитата: Sharky

"если вы имеете хотя бы минимальное представление о сварочных работах"
Имею и не понаслышке. Только аргоном ни разу не варил. Электродами - то да. Всегда думал, что такая тема с титаном не прокатит, так как аргон подаётся только сверху, а снизу свариваемых деталей все тот же воздух с кислородом. Получается, что он варит не на всю глубину, да и в таком случае кислород попадает через щель между деталями и ослабляет шов, не так? Вы видели как титановый корпус для АПЛ "Борей" сваривают? Там огромная камера инертным газом заполнена, сварщики в скафандрах со шлангами (воздух, что бы дышать) подключёнными ходят и варят. Поинтересуйтесь, расширте свой круг познаний.

А что у АПЛ Борей титановый корпус?? Впервые это слышу - можно пруф,для расширения моего кругозора? А насчёт того,что шов не проваривается на всю глубину,так я думаю,что конструкторы титановой кабины СУ-34 умнее нас с вами и по-любому всё там проваривается

[Sharky]

Ну, раз Вам лень пошерудить пальчиками по клавиатуре, то выложу прямую ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=7j3x9870y04
Расширяйте кругозор и совмещайте приятное с полезным .
П.С. Я думаю, что на фотографии сварщик варит не титан, а что-то другое.

[ДМ51]

Цитата: Sharky

Ну, раз Вам лень пошерудить пальчиками по клавиатуре, то выложу прямую ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=7j3x9870y04
Расширяйте кругозор и совмещайте приятное с полезным .
П.С. Я думаю, что на фотографии сварщик варит не титан, а что-то другое.

Вы то сами ролик смотрели??? У АПЛ Борей корпус не из титана,а из титана варят некоторые части МБР Булава! И вот вам для вашего кругозора как на самом деле варят титан,надеюсь,что хоть статью вы прочитать сможете - не так как ролик смотрели. Думает он
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B
0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B
D%D0%B0

[А1845]

Цитата: ДМ51

У АПЛ Борей корпус не из титана

конечно, из титана была Золотая Рыбка проекта Анчар

[Sharky]

Дмитрий, возражение принимается. Давно смотрел эту передачу и имел право подзабыть, тем более там и про АПЛ и про МБР вместе, обе на "Б" начинаются . Тем не менее, это не меняет сути поставленного вопроса. Вы сами видели, как сваривают корпус ракеты в камере с бескислородной средой. Так что, титан на воздухе никто не варит.

[ДМ51]

Цитата: Sharky

Дмитрий, возражение принимается. Давно смотрел эту передачу и имел право подзабыть, тем более там и про АПЛ и про МБР вместе, обе на "Б" начинаются . Тем не менее, это не меняет сути поставленного вопроса. Вы сами видели, как сваривают корпус ракеты в камере с бескислородной средой. Так что, титан на воздухе никто не варит.

Вы по ссылке пройдите и прочитайте - ещё как варят на воздухе,а в камерах с аргоном варят сложные детали с множеством углов,труднодоступных мест,искривлений и т.д. Зачем упорствовать,если такая технология существует? Это же очевидно

[Sharky]

Цитата: ДМ51

Цитата: Sharky

Дмитрий, возражение принимается. Давно смотрел эту передачу и имел право подзабыть, тем более там и про АПЛ и про МБР вместе, обе на "Б" начинаются . Тем не менее, это не меняет сути поставленного вопроса. Вы сами видели, как сваривают корпус ракеты в камере с бескислородной средой. Так что, титан на воздухе никто не варит.

Вы по ссылке пройдите и прочитайте - ещё как варят на воздухе,а в камерах с аргоном варят сложные детали с множеством углов,труднодоступных мест,искривлений и т.д. Зачем упорствовать,если такая технология существует? Это же очевидно

По вашей ссылке:
"С обратной стороны стыка свариваемых деталей устанавливают медные подкладные планки с канавкой, по длине которой равномерно подают аргон."
Вы пластины медные видите на фотографии? Шланги с аргоном, который подводится снизу? Я не вижу.
Товарищ варит не титан на фото. Что вы мне хотите доказать?

[ДМ51]

Цитата: Sharky

Цитата: ДМ51

Цитата: Sharky

Дмитрий, возражение принимается. Давно смотрел эту передачу и имел право подзабыть, тем более там и про АПЛ и про МБР вместе, обе на "Б" начинаются . Тем не менее, это не меняет сути поставленного вопроса. Вы сами видели, как сваривают корпус ракеты в камере с бескислородной средой. Так что, титан на воздухе никто не варит.

Вы по ссылке пройдите и прочитайте - ещё как варят на воздухе,а в камерах с аргоном варят сложные детали с множеством углов,труднодоступных мест,искривлений и т.д. Зачем упорствовать,если такая технология существует? Это же очевидно

По вашей ссылке:
"С обратной стороны стыка свариваемых деталей устанавливают медные подкладные планки с канавкой, по длине которой равномерно подают аргон."
Вы пластины медные видите на фотографии? Шланги с аргоном, который подводится снизу? Я не вижу.
Товарищ варит не титан на фото. Что вы мне хотите доказать?

При чём тут фото? Фото можно вставить какое угодно - вставили от балды,лишь бы картинка была и всё. Главное,что такая технология существует,хотя вы до сих пор упорствуете и утверждаете обратное (непонятно зачем - эго что ли мешает признать неправоту?) и в статье написано русским языком,что раньше на заводе варили вручную,а про аргоновую камеру там ни слова. Да и с фото не так всё однозначно - нельзя с точностью сказать,есть там подложка или нет

[Sharky]

Уважаемый, вы совершенно потеряли логическую нить рассуждений. Венитесь к моему первому посту, и определитесь, чего вы мне хотели доказать/показать. Вы взбрыкнули от моей фразы (сами её жирным выделяли):
Глядя на фотографию: сварка кольцевых швов бака, я что-то не вижу, что бы сварка происходила в бескислородной среде. Как так-то?
Перечитайте внимательно ещё раз (десять раз). Ключевое слово там: фотография!
А теперь процитируйте меня, где я писал, что такой технологии не существует!
В той же фразе, любезно вами выделенной жирным шрифтом, есть ещё одно ключевое слово: "в бескислородной". Помоему, тут достаточно ясно мной написано что сварка должна проходить в бескислородной среде. Какими способами это достигается (флюс, камера с инертным газом, аргон со всех сторон) - это уже вторично.
У меня была претензия именно к фотографии (помоему, это понятно с моего поста и очевидно), а вы мне начали втирать какую-то дичь про то, что я о сварке не имею и минимального представления.
Может вам стоит принять неправоту, раз уж вы неразобравшись в моём посте и начали писать что-то не по теме? Это же логично, что вы отклонились от курса и начали докапываться до всего подряд. Мой "косяк" лишь в том, что я упомянул корпус АПЛ типа "Борей", что тоже было вторично, так как основной посыл был не про корпус, а про сварку титана в камере с бескислородной средой.
Ещё раз повторяю, тыкните меня в мои слова, где я писал, что такой технологии не существует.
П.С. С фото мне всё как раз однозначно. Никаких шлангов снизу не подводится, медных проставок я не вижу (а они должны выпирать сверху над швом, а не быть с деталью заподлицо).

[novobranets]

Если присмотритесь к фото, то увидите в левой руке сварщика проволоку, это присадочный пруток. Сварка происходит вручную, в аргонной среде. Пора уже привыкнуть к тому, что фото зачастую не соответствуют основной теме статьи.

[avdkrd]

Цитата: novobranets

Если присмотритесь к фото, то увидите в левой руке сварщика проволоку, это присадочный пруток. Сварка происходит вручную, в аргонной среде. Пора уже привыкнуть к тому, что фото зачастую не соответствуют основной теме статьи.

О чем вы спорите? Под фото со сварщиком подпись-сварка кольцевых швов БАКА, а титан используется в бронированной капсуле кабины. Титан варится в камере, не электродами и суперсварщиками, а установкой электронно-лучевой сварки, в специальной вакуумной камере. Ручная сварка титана не используется уже несколько лет.

[novobranets]

Цитата: avdkrd

О чем вы спорите? Под фото со сварщиком подпись-сварка кольцевых швов БАКА, а титан используется в бронированной капсуле кабины.

В конструкции Су-34 применили топливные баки тоже из титана. Их сваривают на этой же установке. Конструкция баков позволяет использовать их и в качестве силовых элементов всего самолета.

[Sharky]

avdkrd
По диагонали читаете товарищ подполковник? Или всё от выходных не отойдёте?

[Yarik]

Прсто на фото специальным образом тренированный сварщик, способен долго не дышать в безкислородной среде при низком давлении.

[zenion]

По той причине, что автор перевёл в дюйм из английского инча. По нормальному - 25,4 мм.

[Firstvanguard]

Цитата: Sharky

Глядя на фотографию: сварка кольцевых швов бака, я что-то не вижу, что бы сварка происходила в бескислородной среде. Как так-то?

Ручная электродуговая сварка не плавящимся электродом в среде инертного газа, в народе "аргоновая", у буржуинов TIG. Инертный газ (чаще всего аргон) подается через горелку, в сопло, через которое проходит вольфрамовый электрод легированный оксидами редкоземельных металлов (лантан, иттрий, торий, церий, цезий и их комбинации). Вольфрамовый электрод, дуга и сварочная ванна - находятся в среде аргона.

[Sharky]

Уважаемый, только тут разговор о Титане, а это про другое...

[Firstvanguard]

Цитата: Firstvanguard

Вольфрамовый электрод, дуга и сварочная ванна - находятся в среде аргона.

Которая подразумевает отсутствие кислорода ;)

[андрей юрьевич]

большая для России удача-Титановая долина на Урале,и счастье что уберегли во времена Большого дележа страны,помню времена,когда из В.Салды лопаты титановые возили..."конверсия" горбачёвская началась..

[Громобой]

Цитата: андрей юрьевич

помню времена,когда из В.Салды лопаты титановые возили..."конверсия" горбачёвская началась..

В конверсии ничего плохого не вижу,она вообщем всегда и была параллельно с основным производством,но правильно взяли это слово в кавычки,т.к. при горбатом началось не это хорошее слово...,а сплошная вакханалия.

[Громобой]

Хорошо,что сварочную камеру делают в Ижевске,а не покупают за границей.

[андрей юрьевич]

Цитата: Громобой

Хорошо,что сварочную камеру делают в Ижевске,а не покупают за границей.

очень немногие умеют с "титаном" работать,не у "боинга" же заказывать? санкции же! мы им-"титан",они нам-санкции..всё по понятиям!

[Bad_gr]

Цитата: андрей юрьевич

очень немногие умеют с "титаном" работать,не у "боинга" же заказывать?

Так Боинг у нас титан берёт, причём, именно готовые изделия из тина. Впрочем, как и Аирбас. Кстати сказать, шасси на последних Боингах туполевской разработки, а крылья ему просчитывали в его московском филиале.

[андрей юрьевич]

Цитата: Bad_gr

Цитата: андрей юрьевич

очень немногие умеют с "титаном" работать,не у "боинга" же заказывать?

Так Боинг у нас титан берёт, причём, именно готовые изделия из тина. Впрочем, как и Аирбас. Кстати сказать, шасси на последних Боингах туполевской разработки, а крылья ему просчитывали в его московском филиале.

им так удобнее,и дешевле,естественно)..а обработку они в принципе сами могут производить,как раньше было.

[SarS]

Автор ничего не перепутал? Толщина брони 25 мм? Это что БМД?

[Громобой]

Толщина бронекапсулы до 17 мм...может это "сибирский дюйм"?

[андрей юрьевич]

[quote=Громобой]Толщина бронекапсулы до 17 мм...может это "сибирский дюйм"? короче...это в "палец" толщиной!(поперёк)

[a.s.zzz888]

Времена и технологии меняются... а раньше дрель, заклепки, молотки...
Главное - качество работ!

[Valkh]

Это все очень классно!!! Но зачем фамилии, должности и где учились,- в пространство публиковать?!?

[andrewkor]

Обитаемая камера "Атмосфера" на ТАПОиЧ- сварка вручную деталей шасси Ил-76!!!.Сварщики в скафандрах в гермокамере работали!!

[пищак]

Статья понравилась-достаточно подробная и информативная! Тоже в свое время поработал с титаном-если изучить его свойства и обработку, то при грамотном применении он не подводит
Применение сварных титановых баков в качестве силовых элементов планера Су-34-очень авиационное и грамотное конструкторское решение!

[BORMAN82]

Титан – очень твердый металл: он в 12 раз тверже алюминия, в 4 раза – железа и меди.

Титановые сплавы тверже легированной стали max. в 2 раза. Если брать твердости "первичных металлов" титана и железа то разница в 1,5 раза.

[ДМ51]

Sharky,
Ну раз так просите

Всегда думал, что такая тема с титаном не прокатит, так как аргон подаётся только сверху, а снизу свариваемых деталей все тот же воздух с кислородом. Получается, что он варит не на всю глубину, да и в таком случае кислород попадает через щель между деталями и ослабляет шов, не так?

И последняя ссылка,чтобы вы наконец-то поняли,как можно варить титан,там даже видео есть,хотя поможет ли?
http://ismith.ru/welding/texnologiya-svarki-titan
a/

[Sharky]

По вашей ссылке:
Сварку титана вручную возможна, если получается организовать местную защиту рабочей зоны. Вспоминаем – металл довольно быстро окисляется. Предохранение от этого лицевой стороны обеспечивается газовой струей (аргон + гелий). А как быть с тыльной? Наиболее распространенный вариант – накладки из меди или стали, которые плотно прижимаются к месту стыка свариваемых кромок. Но это применимо, если обрабатываются детали простой конфигурации.
Источник: http://ismith.ru/welding/texnologiya-svarki-titan
a/ ©

Я не вижу на фотографии никаких накладок , это первое. Я не вижу струбцин (или чего-то подобного), которые бы обеспечивали плотное прижимание к месту стыка свариваемых кромок - это второе.
Третье: топливный бак военного самолёта - это не пепельница какая-нибудь, требования к сварочному шву будут намного выше. Ответственная деталь, как ни крути. По любому, потом проверяется шов на микротрещины. "На коленке", как это делает товарищ, никто не разрешит варить этот элемент.
Ваши доводы меня не убедили. Ну, если только это не вы на фотографии (с чего бы вам ещё так рьяно защищать эту фотку, которая тут неуместна )

[Zaurbek]

Заканчивать нужно с Су-34 и переходить на массовый выпуск Су-30 СМ и организовать, наконец, выпуск подвесных контейнеров со всеми прицелами....

[Lycan]

Господа/товарищи, кто-то может мне внятно объяснить ‒ с какой стати автор (а до него и информаторы) выкладывают в открытый доступ факт изобретения такой технологии? Даже больше: нюансы такой технологии и диапазон её возможностей. Плюс ко всему ‒ нюансы устройства частей перспективного самолёта. Я понимаю ‒ деза и прочее... но это же раскрытие направлений, в которых мы мыслим. Зачем показывать всем подряд наш, ну хотя бы, мыслительный и технологический потенциал?
Если надо будет довести до потенциальных сотрудников отрасли ‒ ознакомят на местах с подписью о неразглашении, плюс научат грамотно уводить в сторону от прямого ответа.
Зачем оглашают? Кто-нибудь знает?