Великий князь Михаил Александрович: Пермская голгофа

Мотовилиха - заводская слобода, ставшая в 1938 году районом города Перми. Здесь по сей день сохранилось трехэтажное здание второй половины XIX века, где на первом этаже до Февральской революции располагался полицейский участок, а после Октябрьской - отделение милиции. В день, когда великого князя Михаила Александровича и его секретаря Николая Джонсона везли на расстрел, исполнители сделали здесь последнюю остановку.


Великий князь Михаил Александрович (слева) и его секретарь Н.Н. Джонсон. Пермь. 29 апреля 1918 года. Фото П. Второва. На обратной стороне фотокарточки рукой Михаила Александровича написано "Пермский пленник" и дан обет, что автор не будет бриться до момента освобождения.

Отречение


Отречение императора Николая II в пользу брата Михаила, случившееся 2 марта 1917 года, стало полной неожиданностью для всех. И прежде всего для самого великого князя. Наутро 3 марта 1917 г. министры Временного правительства и депутаты Государственной думы собрались на экстренное совещание с судьбоносной повесткой: остаться ли России империей? Большинство настаивало на отказе Михаила Александровича от верховной власти. Сам он оказался не готов взять на себя ответственность за судьбу Отечества...

Великий князь принял решение подписать манифест условного отречения, дабы новое правительство восстановило порядок в стране и довело войну до победного конца. Вопрос о государственном устройстве России Михаил Александрович отнес на усмотрение Учредительного собрания.

Новая власть ответила "взаимностью" на благородный жест. Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов постановил арестовать царскую семью, в том числе Михаила.


Великий князь Михаил Александрович Романов.

Ссылка

В феврале 1918 г. в связи с германским наступлением на Петроград Совнарком принимает решение о высылке гатчинского узника: "Бывшего великого князя Михаила Александровича Романова, его секретаря Николая Николаевича Джонсона, делопроизводителя Гатчинского дворца Александра Михайловича Власова и бывшего начальника Гатчинского железнодорожного жандармского управления Петра Людвиговича Знамеровского выслать в Пермскую губернию до особого распоряжения..." Под документом - подпись председателя Совнаркома В.И. Ленина.

За своим господином в ссылку добровольно последовали камердинер В.Ф. Челышев, шофер П.Я. Борунов и повар Г.Ф. Митревели.

17 марта 1918 г. Михаил Александрович прибыл в Пермь - и сразу столкнулся с откровенно враждебным отношением: ссыльных незамедлительно поместили в тюрьму. Лишь обращения в самые высокие инстанции позволили им через неделю выйти на "свободное проживание" с предписанием гласного надзора - сначала в милиции, а с 20 мая - в Пермской губернской ЧК.

Но очень скоро поднадзорный стал крайне раздражать власть.

Из воспоминания А.В. Маркова, одного из участников расстрела:

"...в конце мая 1918 года... среди населения стали упорно ходить слухи, что Михаил Романов, живя в Перми, часто гуляет по городу и даже за городом... Эти прогулки и его проживание совпало как есть с моментом описи имущества в церквах... Особенно много беспокоились старухи набожные, которые собирались около церквей, а попы вели агитацию, что большевики хотят отбирать церкви, а когда эти "божьи старушки" узнали о пребывании Михаила Романова, то началось нечто вроде паломничества на те места, где гулял Михаил Романов, чтобы хоть глазком взглянуть на будущего помазанника божия".

Но куда сильнее большевики опасались возможной политической активности "помазанника". "Михаил II может стать знаменем, программой для всех контрреволюционных сил..." - предостерегал один из лидеров мотовилихинских большевиков Гавриил Мясников (Ганька - по-простецки звали его соратники). И подводил теоретическую базу под очевидную для себя цель: "Ведь что такое Михаил? Очень глупый субъект... А вот поди же ты! Получилась такая расстановка борющихся сил, что этого недалекого человека выдвигают на роль вершителя судеб величайшей страны, и из него может получиться впоследствии некое божеское воплощение на земле".

Ганька Мясников станет главным идеологом расправы над великим князем.


Великий князь с морганатической женой Н.М. Брасовой (Вульферт, урожденной Шереметьевской) и сыном Георгием.

Окружение

А Михаил Александрович, и не помышлявший о карьере вершителя судеб, потихоньку обрастал кругом новых знакомых. И даже друзей. Потомки редактора "Пермских губернских ведомостей", потомственного дворянина Георгия Игнатьевича Кобяка рассказывают:

"...Семья Кобяк, следуя дворянской чести, воспитанию, долгу служения Вере, Царю, Отечеству, не могла остаться в стороне от участия в судьбе изгнанников. Георгий Игнатьевич и Вера Константиновна, рискуя собственной жизнью, благополучием родных, протянули им руку помощи. Они подружились, им было интересно вместе... Михаил страдал язвой желудка, и Вера Константиновна ежедневно посылала ему диетические завтраки..."

Михаил Александрович предполагал переехать из гостиницы на частную квартиру. В конце концов он сделал выбор на доме предпринимателя Сергея Тупицина по ул. Екатерининской, 210. Переехать не успел, но бывал в этом доме часто. Позднее на допросе горничная Л.И. Мисюрева покажет:

(...) "Михаил Романов Тупициных посещал довольно часто и подолгу засиживался, разговаривая с Сергеем Тупициным. Но каждый раз при моем появлении разговор прерывался, очевидно, разговор велся такой, что его могли слышать только близкие... Кроме того, я замечала, что у них есть что-то тайное, и это тайное знают только знакомые Тупициных... Семейство Тупициных часто вслух высказывается, что они ждут свержения Советской власти, чтобы потом быть в милости у Романова, которому они пророчат быть царем".

Есть достаточно оснований предполагать, что были люди, планировавшие освободить Михаила Александровича. Но вряд ли человек, однажды отказавшийся от престола, был способен на авантюрные поступки. Ежедневно прогуливаясь по пермским улицам и вдоль реки, с неизменной палкой в руке, Михаил Александрович быстро стал для жителей города привычной фигурой. Все, кто случайно встречал его, отмечали высокую, стройную, атлетическую фигуру человека с военной выправкой. На единственной фотографии пермского периода великий князь изображен одетым в плащ и мягкую шляпу с опущенными узкими полями со своим секретарем Николаем Джонсоном. Он отпустил бороду и решил, что побреется только тогда, когда выберется из Перми. Именно таким и видели пермяки "последнего русского императора" .

Отношение пермских обывателей к великому князю хорошо характеризуют показания, данные на допросе постояльцем гостиницы Р.М. Нахтманом: "Население города Перми, как мне удалось это заметить,... относилось к Михаилу Александровичу прекрасно. Он принужден был ходить преимущественно по вечерам: иначе его окружал народ и открыто выражал ему свое сочувствие. Провизией его затаскивали: почти каждый день у него в номере была в банке свежая стерлядь..."

Другой тогдашний постоялец гостиницы г-н Крумнис 10 декабря 1923 г. в Берлине даст показания (группа следователя Соколова в частном порядке продолжала поиски): "...Я видел великого князя несколько раз в коридоре гостиницы и на улице. Всегда был в сопровождении Джонсона. Бросался в глаза контраст высокого роста великого князя и низкого г. Джонсона... Он выглядел болезненно и производил впечатление человека обреченного".

Большевики упорно видели другое: от великого князя исходит грозная опасность. "...Стали распространяться слухи... о том, что не худо бы вновь на престол пригласить Михаила... Держать в такой обстановке Михаила было невозможно", - вспоминал (уже в 1958 году) председатель Уральского ревкома М.Ф. Горшков-Касьянов.

Торжественное шествие Михаила и супруги Наталии на пасхальную службу (5 мая) переполнило чашу ненависти.


Акт о непринятии престола великим князем Михаилом Александровичем. 3 марта 1917 года.

Заговор

"Михаил II может стать знаменем, программой для всех контрреволюционных сил. Его имя сплотит все силы, мобилизует эти силы, подчиняя своему авторитету", - витийствует уже знакомый нам Гавриил Мясников.

"Не раз и не два проходившие мимо... рабочие Мотовилихи возмущались: не так, дескать, жили мы, когда нас арестовывали в царские дни... - находим в статье Пермского истпарта - Давно бы его того... укокошить надо бы, а не так (...)", - В адрес царственного ссыльного поступают прямые угрозы.

С митинга на Мотовилихинском заводе в городской совет поступает резолюция: если органы власти не посадят Михаила Романова под замок, рабочие "сами с ним разделаются"...

Нет ни единого свидетельства о разгульной жизни Михаила Александровича в ссылке. Да и не уйдешь в загул с обострившейся язвой. Посещение театра, синематографа? Музицирование под гитару? Что еще можно инкриминировать человеку, напряженно ожидавшему развязки, - он не мог не понимать, что она близка?

Но, наверное, не осознавал, насколько.

Приведем свидетельства уже цитировавшегося А.В. Маркова:

"Первая мысль об этом зародилась у тов. Мясникова Г.И. Об этом он сказал в управлении милиции тов. Иванченко, который был комиссаром по охране гор. Перми и... тотчас же позвонил ко мне..., тов. Мясников посвятил нас, в чем дело... и мы тут же решили пригласить... тов. Жужгова Николая, тов. Колпащикова Ивана...

В Перми лошадей поставили во двор губчека, посвятили в это дело председателя губчека тов. Малкова и помощника Иванченко тов. Дрокина В.А. Здесь окончательно был выработан план похищения..."

Поздним вечером 12 июня 1918 года к гостинице "Королевские номера" на фаэтонах подъехали палачи.

Убийство

"...тов. Мясников ушел пешком к Королевским номерам, а мы четверо (продолжает свидетельствовать А.В. Марков. - Авт.): тов. Иванченко с тов. Жужговым на первой лошади, я (Марков) с Колпащиковым на второй, около 11 часов подъехали к вышеуказанным номерам... Жужгов и Колпащиков отправились в номера, а мы с Иванченко и Мясниковым остались на улице в резерве, сейчас же потребовали подкрепления, т.к. Михаил Романов отказывался следовать...

Тогда я, вооруженный наганом и ручной бомбой ("коммунист"), вошел в помещение... Я занял место в коридоре, не допуская никого к телефону, вошел в комнату, где жил Романов, он продолжал упорствовать, ссылаясь на болезнь, требовал доктора, Малкова. Тогда я потребовал взять его, в чем он есть. На него накинули, что попало, и взяли, тогда он стал поспешно собираться (...). Тогда он просил взять с собой хотя [бы] его личного секретаря Джонсона, - ему это было предоставлено...

Михаила Романова посадили на первую лошадь. Жужгов сел за кучера, а Иванченко рядом с Михаилом Романовым; я посадил с собой Джонсона, а Колпащиков за кучера, и таким образом в закрытых фаэтонах... мы тронулись по направлению к Мотовилихе по тракту.


Гавриил Мясников (Ганька) - инициатор расправы и обложка дела о похищении великого князя Михаила Александровича Романова из гостиницы "Королевские номера".

Таким образом, проехали керосиновый склад (бывший Нобеля), что около 6 верст от Мотовилихи. По дороге никто не попадал; отъехавши еще с версту от керосинового склада, круто повернули по дороге в лес направо. Отъехавши сажен 100-120, Жужгов кричит: "Приехали - вылезай!" Я быстро выскочил и потребовал, чтобы и мой седок то же самое сделал. И только он стал выходить из фаэтона - я выстрелил ему в висок, он, качаясь, пал. Колпащиков тоже выстрелил. Но у него застрял патрон браунинга. Жужгов в это время проделал то же самое, но ранил только Михаила Романова. Романов с растопыренными руками побежал по направлению ко мне, прося проститься с секретарем. В это время у тов. Жужгова застрял барабан нагана...

Мне пришлось на довольно близком расстоянии (около сажени) сделать второй выстрел в голову Михаила Романова, отчего он свалился тотчас же.

... Зарыть [трупы] нам нельзя было, так как светало быстро... Мы только стащили их вместе в сторону от дороги, завалили прутьями и уехали...

Зарывать ездили на другую ночь тов. Жужгов с одним надежным милиционером, кажется, Новоселовым".


После убийства. Фотография на память (слева направо: Марков, Колпащиков, Мясников, Иванченко, Жужгов).

Расследование

Официально было объявлено, что в ночь с 12 на 13 июня 1918 г. Михаил Александрович Романов был похищен из гостиницы "Королевские номера"; власти преподнесли это как побег. За участие в "побеге" были расстреляны, по сообщению газеты "Известия Пермского губисполкома", 79 заложников.

Через месяц в Екатеринбурге была расстреляна царская семья, в Алапаевске - великие князья.

Достоверно место гибели великого князя Михаила Александровича не известно, останки не найдены по сей день.

ЖИЗНЬ И СУДЬБА


Великий князь Михаил Александрович

Родился 22 ноября 1878 года в Санкт-Петербурге. Четвертый сын Александра III, младший брат Николая II.

В ходе Первой мировой войны командовал сначала Кавказской туземной конной дивизией, потом 2-м Кавалерийским корпусом. Был награжден орденом Святого Георгия IV степени.

2 марта 1917 года Николай II отрекся от престола в пользу Михаила Александровича, но тот призвал к подчинению Временному правительству. После захвата власти большевиками был сослан в Пермскую губернию. В ночь с 12 на 13 июня 1918 года был вместе со своим секретарем Н.Н. Джонсоном похищен группой местных чекистов и милиционеров, вывезен в лес и убит.

Останки князя до сих пор не найдены.


Окраина Перми. Крест и часовня в районе предполагаемого места гибели князя Михаила Александровича Романова и его секретаря. Фото: Александр Шестаков/РГ
Автор: Лев Перескоков
Первоисточник: https://rg.ru/2017/02/16/rodina-mihail.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 193

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Мар.Тира 5 марта 2017 15:24
    Всё это есть в сотнях других источников печати.Зачем бередить народ,не понятно?А сколько было убито,до него,и после него?Причём и белых,и красных,и не виновных вообще ни в каких делах?О них кто будет лить слёзы,и поминать?Понятно что расстреляли тайком,по зверски,время было такое,жестокое.
    1. Зяблицев 5 марта 2017 20:59
      Ну убили, да и хрен с ним! Человеческая трагедия?Да, возможно, но случись наоборот - все было бы наоборот! Наруководили с братцем - просрали Великую Империю, что же им талоны на усиленное питание давать? Их даже родственники из Англии принять не захотели, так что же теперь кормить их за народный счет? Почему пишут о "невинно убиенных" Коли и Миши, а убитых ими , даже не вспоминают - это диалектика революционной борьбы -просрал Империю, под трибунал, отстоял Империю, революционеры под трибунал! Чего тут крокодильи слезы то лить?Это История - в своем конце Миша виновен не меньше брата, вечно менживался...Как говорил товарищ Жеглов:"Виноватых без вины не бывает!"
      1. Ермак 6 марта 2017 05:52
        Цитата: Зяблицев
        Ну убили, да и хрен с ним! Человеческая трагедия?Да, возможно, но случись наоборот - все было бы наоборот! Наруководили с братцем - просрали Великую Империю, что же им талоны на усиленное питание давать? Их даже родственники из Англии принять не захотели, так что же теперь кормить их за народный счет? Почему пишут о "невинно убиенных" Коли и Миши, а убитых ими , даже не вспоминают - это диалектика революционной борьбы -просрал Империю, под трибунал, отстоял Империю, революционеры под трибунал! Чего тут крокодильи слезы то лить?Это История - в своем конце Миша виновен не меньше брата, вечно менживался...Как говорил товарищ Жеглов:"Виноватых без вины не бывает!"

        Осуждать мастеров пруд пруди, но статья именно о том как с людьми расправлялись,и не важно кто они были, все таки в таких случаях суд должен решать. В Ливии такие же как и Вы, любители осуждать были,
        ну убили да и хрен с нем
        , еще и поглумились....через какое то время их будет еще больше. Мерзкое качество искать крайних умеет делать каждый, сегодня это прямо пункт для развития, а вот нести пользу не всякий.
        Ясно одно
        с братцем - просрали Великую Империю,
        - Вы качаете в нужную Вам сторону, и Ваш цинизм крайне неприятен.
        1. Ольгович 6 марта 2017 06:17
          Цитата: Ермак
          Осуждать мастеров пруд пруди, но статья именно о том как с людьми расправлялись,и не важно кто они были, все таки в таких случаях суд должен решать. В Ливии такие же как и Вы, любители осуждать были,


          Еще и устроили спектакль с похищением и расстреляли 79 заложников! Лицемерие и дикая жестокость стали нормой на многие и многие года "народной" власти.

          Исчезли такие понятия как "суд", справедливое расследование", человеческая жизнь перестала стоить хоть что-то.

          был убит не только последний Император России Михаил II , был подло убит ветеран ПМВ, Георгиевский кавалер, защищавший Отечество на фронте, в отличие от его убийц.
          Вместе с ним преступниками было убито еще более 80 человек.
        2. Зяблицев 6 марта 2017 06:20
          Развели, прошу прощение, с утра пораньше плачь Ярославны! Нечего было венценосным своим правлением страну доводить до революции и братоубийственной войны! Все остальное, в том числе Ваши слова, попахивают обычным лицемерием, которого так много мы видим со стороны либеральной общественности на протяжении десятков лет! hi
          1. Ермак 6 марта 2017 06:30
            попахивают обычным лицемерием
            , а как же презумпция невиновности,и какая связь с
            либеральной общественности на протяжении десятков лет
            . Если совершили, значит должно быть расследование и суд. Все остальное не более чем анархия.
            1. Зяблицев 6 марта 2017 08:15
              Революция, на первоначальном этапе и есть по сути анархия!
              1. Ермак 6 марта 2017 08:37
                Цитата: Зяблицев
                Революция, на первоначальном этапе и есть по сути анархия!

                Я разве отрицал это?
                Почему пишут о "невинно убиенных" Коли и Миши, а убитых ими , даже не вспоминают - это диалектика революционной борьбы -просрал Империю, под трибунал, отстоял Империю, революционеры под трибунал!

                И это не отменяет или не прибавляет вины сгоревшим в этих жерновах. Ведь была анархия, где "правда у каждого своя" А значит и не должно быть цинизма в речах о событиях столь трагичных и такой давности. Начало 20 века было жестоким во всех странах. Оно совпало с стремительным изменением технологического уклада во всем мире. Появились "возможности" которых ранее не было.
                Ольгович Сегодня, 06:17 ↑
                Исчезли такие понятия как "суд", справедливое расследование", человеческая жизнь перестала стоить хоть что-то.

                Именно об этом и речь.
                1. Зяблицев 6 марта 2017 15:07
                  Я Вам, Александр, отвечу немного не по теме, но Вы меня поймёте-количество статей про белогвардейцев, монархистов, членов Временного правительства, коллабрационистов той эпохи в разы превышает статьи объективного освещения событий столетней давности, а статьи, даже не то что восхваляющие большевизм и социалистический строй , а просто появляются крайне редко...В основном "Россию которую мы потеряли", хотя, если быть объективным, в тот момент было Россия, которую мы приобрели, после того, как её развалили....Это реваншизм, а не попытка разобраться, извлечь урок... Причём валят все в одну кучу, банально вот так - либеральная буржазия, одержимая мыслями о величие России всепоглощающей любви к монарху, заставляют его отречься от престола, поддерживаемые блестящим русским генералитетом, которые вообще соревновались в почитании Николая, но где то сидят злые красные и специально гадят, на деньги врагов-немцев, не то что Керенский ведущий Россию к процветанию и берущий деньги у друзей англичан, но красные всех вырезают, особенно кулаков!Здесь встаёт грудью на защиту Руси Колчак, недаром сейчас замироточил бюстик Николая, он так любил Колчака, а злые красные обливают его краской...-короче видеть в моей писанине бред!Вот здесь многие камрады с серьёзным видом подобный бред пишут!И это иной раз,лично меня, немного бесит... hi
                  1. Ермак 6 марта 2017 17:25
                    Цитата: Зяблицев
                    Я Вам, Александр, отвечу немного не по теме, но Вы меня поймёте-количество статей про белогвардейцев, монархистов, членов Временного правительства, коллабрационистов той эпохи в разы превышает статьи объективного освещения событий столетней давности, а статьи, даже не то что восхваляющие большевизм и социалистический строй , а просто появляются крайне редко...В основном "Россию которую мы потеряли", хотя, если быть объективным, в тот момент было Россия, которую мы приобрели, после того, как её развалили....Это реваншизм, а не попытка разобраться, извлечь урок... Причём валят все в одну кучу, банально вот так - либеральная буржазия, одержимая мыслями о величие России всепоглощающей любви к монарху, заставляют его отречься от престола, поддерживаемые блестящим русским генералитетом, которые вообще соревновались в почитании Николая, но где то сидят злые красные и специально гадят, на деньги врагов-немцев, не то что Керенский ведущий Россию к процветанию и берущий деньги у друзей англичан, но красные всех вырезают, особенно кулаков!Здесь встаёт грудью на защиту Руси Колчак, недаром сейчас замироточил бюстик Николая, он так любил Колчака, а злые красные обливают его краской...-короче видеть в моей писанине бред!Вот здесь многие камрады с серьёзным видом подобный бред пишут!И это иной раз,лично меня, немного бесит... hi

                    Есть хорошая фраза
                    Мы познаем мир не так, как он есть на самом деле, а только так, как он нам является.

                    а являться он может не всегда просто так.
                    Такова история мира и революций.
                    1. Pancer 6 марта 2017 17:40
                      Цитата: Ермак
                      Такова история мира и революций.

                      Если рассматривать Сталина как государственного деятеля, то изучать нужно те решения, которые он принимал и цена должна определяться самым простым способом: есть вариант один, он стоит 100 миллионов жертв. Есть сценарий два - 10 миллионов. Есть сценарий три - 2 миллиона. Значит, нужно выбирать сценарий 3. И хотя потомки жертв могут при этом ненавидеть виновника их личных бед, общество в целом должно отдавать себе отчет, от какой беды его отвели. При этом, разумеется, нужно отдавать себе отчет в том, что реализацию этого сценария лично Сталин обеспечивал максимально жестким способом.
                      Так вот, сверхзадачей Сталина была модернизация государства, СССР.
                      И он ее решил.
                      За что мы все должны быть ему искренне благодарны.
                      1. murriou 6 марта 2017 20:16
                        Хрустобулочники, исходя из абсолютного совершенства РКМП, заведомо отрезают любые альтернативы ей от собственного как-бы-сознания.
                    2. Зяблицев 6 марта 2017 19:37
                      Воспринимайте историю мира и революций, как они являются к Вам, а я уж, сиворылый, уж не обессудьте, ограничусь своим виденьем мира...! hi
          2. Ольгович 6 марта 2017 08:25
            Цитата: Зяблицев
            Развели, прошу прощение, с утра пораньше плачь Ярославны! Нечего было венценосным своим правлением страну доводить до революции и братоубийственной войны! Все остальное, в том числе Ваши слова, попахивают обычным лицемерием, которого так много мы видим со стороны либеральной общественности на протяжении десятков лет!


            Среди более 80 убитых НИ за что людей-не было Ваших родственников, понятно.

            .
            Цитата: Зяблицев
            Развели, прошу прощение, с утра пораньше плачь Ярославны!Ваши слова, попахивают обычным лицемерием


            Ваши слова- слова людоеда hi
            1. V.ic 6 марта 2017 08:35
              Цитата: Ольгович
              Среди более 80 убитых НИ за что людей-не было Ваших родственников, понятно.

              ...зато были ваши?
              1. Ольгович 6 марта 2017 08:50
                Цитата: V.ic
                ..зато были ваши?


                Это были русские люди. Поэтому-МОИ.
                1. V.ic 6 марта 2017 08:52
                  Цитата: Ольгович
                  Это были русские люди. Поэтому-МОИ.

                  ...ещё один р'гусский нарисовался!
                  1. Ольгович 6 марта 2017 09:04
                    Цитата: V.ic
                    .ещё один р'гусский нарисовался!


                    Что Вас СМУЩАКАЕТ?
                    1. veteran66 6 марта 2017 09:31
                      Цитата: Ольгович
                      Что Вас СМУЩАКАЕТ?

                      да что Вы с ними спорите, коммуняки никогда людей не жалели, только потом всех русофобами называют, как известно, на воре шапка горит
                      1. murriou 6 марта 2017 09:45
                        Оу, и тут "ветеран" нарисовался. laughing
                        Так что, Вы заметили для Вас и по Вашей просьбе опубликованные подробности по РЯВ, или опять изо всех сил "не заметили", как ваше вранье в пух и прах разбито?
                2. murriou 6 марта 2017 09:43
                  Цитата: Ольгович
                  Это были русские люди. Поэтому-МОИ

                  Ага-ага. Расстрелянные и зарубленные царскими палачами рабочие и крестьяне, загубленные бездарными царскими генералами и адмиралами солдаты и матросы для вас не русские, стало быть? Или - не люди? Только 3-4% отщепенцев и паразитов для вас считаются русскими людьми?
                  1. Ольгович 6 марта 2017 10:08
                    Цитата: murriou
                    Ага-ага. Расстрелянные и зарубленные царскими палачами рабочие и крестьяне, загубленные бездарными царскими генералами и адмиралами солдаты и матросы для вас не русские, стало быть? Или - не люди? Только 3-4% отщепенцев и паразитов для вас считаются русскими людьми?

                    Тов. Нежертва (ЕГЭ) СТАТЬЮ-прочтите. Об убитых зверями ЛЮДЯХ (упомянутых в статье) и говорим.
                    1. murriou 6 марта 2017 10:31
                      В статье говорится об убийстве самодеятельными гопниками двух людей - М.Романова и его секретаря. Причем о секретаре вы вообще не плачете, он для вас не человек, - плачете взахлеб о пустом человеке, примечательном только своей принадлежностью к бывшей царской фамилии.

                      В это самое время по всей России идет гражданская война, в т.ч. по вине бездарного правителя николашки, эту самую фамилию представлявшего на троне. Тысячи жертв, о которых вы не плачете. А до революции еще многие тысячи жертв на совести этой фамилии, и о них вы тоже не плачете.

                      Так повторяю вопрос: для вас не люди, или не русские, эти тысячи солдат и матросов, рабочих и крестьян, по которым вы не плачете, сберегая свои слезы для малой кучки паразитов?
                      1. Trapper7 6 марта 2017 11:15
                        В статье говорится о хладнокровном и преднамеренном убийстве представителями новой власти двух людей, чья вина не только не была доказана, но даже не предполагалось. А также о том, что после этого та же самая власть, прекрасно зная правду так же хладнокровно убила еще 79 невиновных человек. И если власть состоит из, как Вы изволили выразится, гопников, это совсем не комплимент власти.
                        И правильно, когда возразить нечего снова начинается нытье про "николашку кровавого". Вам самим еще эта мантра не надоела?
                      2. Ольгович 6 марта 2017 11:33
                        Цитата: murriou
                        В статье говорится об убийстве самодеятельными гопниками двух людей - М.Романова и его секретаря.

                        Вы опять НЕ читатете СТАТЬЮ, но комментируете. Сколько можно?!

                        самая власть, прекрасно зная правду так же хладнокровно убила еще 79 невиновных человек как ЗАЛОЖНИКОВ.
                        (из статьи)

                        ПС Вы Нежертва ЕГЭ или, все-таки....мда... lol

                        .
          3. Цитата: Зяблицев
            Нечего было венценосным своим правлением страну доводить до революции и братоубийственной войны!

            «Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в гражданскую войну, с одной стороны, облегчается военными неудачами (поражением) правительств, а с другой стороны,- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению…Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству…»В.И.Ульянов-Ленин
  2. veteran66 5 марта 2017 15:43
    Что ж это за власть была такая, одного человека боялись, во время убийства безоружного даже руки тряслись. На фотке рожи - обычные гопники. И это люди, делавшие революцию, а потом ведущие к Зияющим вершинам коммунизЬма
    1. bober1982 5 марта 2017 16:41
      У них (товарищей) и в августе 1991г. руки тряслись,это уже традиция.Дело гопников - живее всех живых.
      1. Pancer 6 марта 2017 09:49
        Цитата: bober1982
        Дело гопников - живее всех живых.

        Это про березовского.ходорковского и прочих?
        Тогда да.верно,в остальном что вы,что ваш соратничек ветеран66,попросту показываете отсутствие знаний.
        1. bober1982 6 марта 2017 10:12
          попросту показываете отсутствие знаний
          Надо сказать,что говорите самоуверенно,нескромно, и я бы сказал- нахально.Что касается перечисленных вами господ,то это как раз ваши духовные вдохновители - троцкизмом отдаёт,такие вот парадоксы истории.
          1. Pancer 6 марта 2017 17:06
            Цитата: bober1982
            троцкизмом отдаёт,такие вот парадоксы истории.

            Это вы о себе?
            Правильно.ваш духовный гуру Ржавый Толик,не зря с памятником на могиле Троцкого обнимается.
            Вы в точности следуете их заветам,не забывая порой и завет еще одного,Йоси Геббельса,которые как то наставлял своих-лгите больше,лгите чаще.не важно что не правда.что нибудь да прилипнет.
            Так что прежде чем на кого то пенять ,на себя со "товарищи" внимание обратите,уж так лгать как вы и вам подобные....
            1. bober1982 6 марта 2017 17:23
              Странно,одного вы называете прозвищем,другого- по фамилии,третьего - опять обзываете,паясничаете.Должна же быть последовательность.
              Это нехорошая черта - когда вот так,мелко и ничтожно начинают фамильярничать.
              1. Pancer 6 марта 2017 17:41
                Цитата: bober1982
                Это нехорошая черта - когда вот так,мелко и ничтожно начинают фамильярничать.

                Это вы опять о себе?
                Так прекращайте фиглярничать,делов то..
                1. bober1982 6 марта 2017 17:50
                  Так почему вы Троцкого не обозвали? из уважения? один Рыжий,другой Йосик,а этого как назовёте - вытягивать приходится из вас.
                  1. Pancer 6 марта 2017 17:54
                    Цитата: bober1982
                    Так почему вы Троцкого не обозвали? из уважения?

                    Вам надо написать что Лейба Бронштейн не пользуется у меня никаким не то что бы уважением, но и вообще чем то кроме откровенной неприязни,извольте.написал.Есть еще вопросы?
                    1. bober1982 6 марта 2017 17:55
                      У матросов нет вопросов.Удачи.
    2. Одиссей 5 марта 2017 19:19
      Цитата: veteran66
      На фотке рожи - обычные гопники

      На фото Русские рабочие и крестьяне.Впрочем понятно,что для тупых гопников-русофобов вроде вас Русские,тем более рабочие или крестьяне предмет абсолютной ненависти.
      Цитата: veteran66
      Что ж это за власть была такая

      Беда тупых гопников вроде вас в неспособности воспринять элементарный текст.Ни местные ни центральные власти ни имели к убийству Михаила Романов никакого отношения. Его убийство личный посыл гр.Мясникова.И если бы вы не были столь дремуче невежественны,то знали бы,что в эмиграции гр.Мясников написал воспоминания где подробно описал процесс возникновения у него идеи убийства.
      Цитата: veteran66
      одного человека боялись, во время убийства безоружного даже руки тряслись.

      Опять неспособность воспринять элементарный текст.Во-первых человек был не один,а их было двое -Михаил и его секретарь,во вторых никто их не боялся-описание убийство в тексте.
      Цитата: veteran66
      а потом ведущие к Зияющим вершинам коммунизЬма

      Во-первых эти люди делали с их точки зрения правое дело уничтожали убийц и эксплуатаров трудового народа.Уничтожали для того,чтобы не было больше на земле ни насилия ни эксплуатации.
      Во-вторых-ошибся гопничек. Провожу ликбез о судьбе гр.Мясникова- с 1928 года он был политэмигрантом,в 1945 году возвращен в СССР и приговорен к высшей мере наказания по ст. 58-1а УК РСФСР(измена родине).Ныне числиться "невинной жертвой Сталинских репрессий" о которых русофобы ,вроде вас,проливают горючие слезы.
      1. veteran66 5 марта 2017 19:31
        Цитата: Одиссей
        Опять неспособность воспринять элементарный текст.Во-первых человек был не один,а их было двое -Михаил и его секретарь,во вторых никто их не боялся-описание убийство в тексте.

        во -первых, само ваше общение многое гворит о вашем воспитании, поэтому понятно, почему вы гопников защищаете, свои то ближе. Во-вторых, ни количество, ни место, ни последующие "мемуары" этих гопников ни в коей мере их не оправдывают, а то что шлёпнули их, туда им и дорога.
        Цитата: Одиссей
        никто их не боялся-описание убийство в тексте.

        так не боялись, что стрелять не могли, надо же патрон в пистолете застрял, а у другого в револьвере!!!! тупые отмазки, руки у сволочей тряслись
        Цитата: Одиссей
        Ни местные ни центральные власти ни имели к убийству Михаила Романов никакого отношения

        ну да, стихийная инициатива народа, ага! На рынке петуха купите и ему гловной мозг имейте.
        1. Одиссей 5 марта 2017 20:24
          Цитата: veteran66
          во -первых, само ваше общение многое гворит о вашем воспитании

          Именно вы гражданин первым применили слова "гопник" и "рожа"-так что озаботьтесь своим воспитанием.
          А в остальном ни одного факта,нет даже проблеска мысли,одни истерические русофобские вопли и рассказы про,что "я так вижу".Не на что отвечать.
          1. veteran66 6 марта 2017 09:44
            Цитата: Одиссей
            Не на что отвечать.

            да меня, собственно говоря, ваши ответы меньше всего интересуют, как и биографии этих борцов за права человека, мне достаточно того, что они сделали, а если вы на их стороне (оно и понятно - родственные души), то туда вам всем и дорога.
        2. murriou 6 марта 2017 00:42
          Вы, "ветеран", просили цифры и источники по РЯВ - Вы их получили в достатке, и что? Вы зажмурились и в очередной раз молча сбежали из темы, как обделавшийся ребенок, теперь здесь разоряетесь.

          Хотя, с Вами-то чего еще ждать laughing
          1. дядя Мурзик 6 марта 2017 05:45
            голубчик veteran66 хотелось бы увидеть ваше фото,токаря-студента-летчика! wassat
            1. veteran66 6 марта 2017 09:33
              Цитата: дядя Мурзик
              ваше фото,токаря-студента-летчика!

              у вас "милейший" аватарки даже нету, а моё фото на Аватарке. А вообще знакомиться с
              вами у меня нет ни малйшего желания
              1. дядя Мурзик 6 марта 2017 12:12
                veteran66 летчик с РПГ! belay это конечно круто! laughing
                1. murriou 6 марта 2017 12:53
                  Видать, пытался пальнуть не вылезая из кабины... а оно по башке-то и шарахнуло... crying
                  1. veteran66 6 марта 2017 14:32
                    Цитата: murriou
                    Видать,

                    я так понимаю, с продавленного дивана? я вот только не пойму, кто у вас секретарь, или вы одно целое? laughing
                    1. murriou 6 марта 2017 14:45
                      Говорил же Вам: палитесь, пытаясь всех по себе судить laughing
                2. veteran66 6 марта 2017 14:28
                  Цитата: дядя Мурзик
                  летчик с РПГ!

                  Мурзик, я вот не пойму, вы тролль? или действительно трудности с прочтением текста? Повторяю в третий (даже для блондинок повторяют только два раза wink ) и последний раз: лётчиком я никогда не был, мой отец был лётчиком, офицеры ВВС далеко не все лётчики fool , что касается аватарки, то, по роду службы мне приходилось пользоваться кое-какими видами оружия. Ещё вопросы будут? итак, ещё раз повторяю: лётчики служат в ВВС, но те кто служит в ВВС не все лётчики, усвоил?
                  1. дядя Мурзик 6 марта 2017 14:30
                    голубчик veteran66 а вы просто токарь летчик-налетчик!и когда вы все успеваете! laughing
          2. veteran66 6 марта 2017 09:34
            Цитата: murriou
            просили цифры и источники по РЯВ

            ваших цифр я не просил, мне был интересен источник и ответ на вопрос почему я должен верить вам, а не другим источникам, более авторитетным, чем ваше мнение, не передёргивайте в очередной раз.
            1. murriou 6 марта 2017 09:47
              Так ведь и источник был Вам приведен, причем 1910 года, официальное царское издание laughing
              И после этого вы сбежали молча из темы, "не заметив" все для Вас там написанное.

              Ну и кто Вы после этого, сами-то понимаете? lol
              1. veteran66 6 марта 2017 14:30
                Цитата: murriou
                Так ведь и источник был Вам приведен, причем 1910 года,

                и я привёл источник, только 1908 г. и не только отечественный, и что? Вопрос то был, почему ваш источник более источник, чем другие? Ответ тоже там?
                1. murriou 6 марта 2017 14:48
                  Я Вам уже неск. раз подсказывал волшебные слова: перекрестный анализ данных. И даже примеры приводил, которые Вы "ниасилили". Сочувствую.

                  Когда Вы их поймете, заходите снова laughing
                  1. дядя Мурзик 6 марта 2017 15:58
                    уважаемый murriou а чем вы, какой анализ у veteranа666? belay это для него слишком сложно,как и всем ЕГшникам! laughing
                    1. murriou 6 марта 2017 20:19
                      Боюсь, что он получал образование еще до ЕГЭ - но не получил и тогда, в силу *выдающихся индивидуальных способностей*. Посочувствуем ему crying
              2. veteran66 6 марта 2017 14:38
                Цитата: murriou
                И после этого вы сбежали молча из темы, "не заметив" все для Вас там написанное.

                почему ж не заметил, я всё скопировал себе и сейчас всё привожу к единому знаменателю, или вы только с одним источником работаете, тогда это тем более не серьёзно.
            2. Pancer 6 марта 2017 09:56
              Цитата: veteran66
              ваших цифр я не просил, мне был интересен источник и ответ на вопрос почему я должен верить вам, а не другим источникам, более авторитетным

              У вас вообще нет никаких"авторитетных" источников.
              И прямо говоря.вы производите весьма печальное впечатление,по вашим комментариям на околоисторические темы.
              Именно так,околоисторические ибо в ваших комментариях,чего либо относящегося к Истории-нет вообще от понятия СОВСЕМ нет.
              Это как у Гриши Амнуэля.говорит много,физиономию корчит умную.а в итоге.в итоге все какая то небывальщина или оправдание нацистов...Или Сытин,тот еще знаток,в общем ваши "источники"...зело тухло попахивают,особенно когда применяете цитатки из даже проверенных источников выдергивая их и интерпретируя так как вам выгодно,а не так как оно звучит и оценивается в науке.
              Далее,с чего вы взяли за право,называть людей тут- "гопник" и "рожа",вы на себя то оборотитесь и когда у вас нет фактов,аргументов в споре лучше просто помолчите.
              1. veteran66 6 марта 2017 14:40
                Цитата: Pancer
                И прямо говоря.вы производите весьма печальное впечатление,по вашим комментариям на околоисторические темы.

                а я не доллар, что б всем нравится, и уж, тем более, ваша оценка меня совсем не интересует как наименее
                Цитата: Pancer
                "авторитетный" источник

                hi
                1. Pancer 6 марта 2017 17:09
                  Цитата: veteran66
                  Pancer
                  "авторитетный" источник

                  Спасибо,уж точно автортета поболее чем у вас.не смотря на ваши псевдомайорские погоны.
                  Цитата: veteran66
                  а я не доллар, что б всем нравится, и уж, тем более, ваша оценка меня совсем не интересует

                  Придется вам интересоваться,как вас оценивают.Как бы вы тут в паре с Ольговичем сказки не рассказывали.
                  Так что там на счет токарь-летчик?Вам который раз вопрос задают,а у вас...ни то ни се..
                  1. veteran66 6 марта 2017 20:19
                    Цитата: Pancer
                    уж точно автортета поболее чем у вас

                    да уж куда мне, вы там заведите на троих с мурзиком и его корешем отдельную ветку и хвалите друг друга, глядишь, к концу недели до фельдмаршалов диванных войск дорастёте good
                    Цитата: Pancer
                    Придется вам интересоваться,как вас оценивают

                    Цитата: Pancer
                    ваши псевдомайорские погоны.

                    мне эти погоны как то по барабану, я тут не за плюсики в общем хоре пою, как вы. Мне своих, честно заработанных, погон хватает.
                    1. Pancer 6 марта 2017 23:12
                      Цитата: veteran66
                      мне эти погоны как то по барабану, я тут не за плюсики в общем хоре пою, как вы.

                      Странно,но ваше хоровое пение с солистом ольговичем,как то говорит об обратном.
                      Так что вы свою капеллу не позорьте окончательно.так явно сдавая ее.
                  2. murriou 6 марта 2017 20:20
                    Он еще пенсионер и зам в какой-то мегакрутой фирме laughing laughing laughing
      2. Ольгович 6 марта 2017 10:12
        Цитата: Одиссей
        На фото Русские рабочие и крестьяне


        На фото -УБИЙЦЫ. Преступники.
        1. murriou 6 марта 2017 10:33
          Цитата: Ольгович
          На фото -УБИЙЦЫ. Преступники.

          Это вы про фото М.Романова с его секретарем, да?
          1. Ольгович 6 марта 2017 11:50
            Цитата: murriou
            Цитата: Ольгович
            На фото -УБИЙЦЫ. Преступники.

            Это вы про фото М.Романова с его секретарем, да?

            Что с ВамИ. тов. Нежертва?
            Повторю:
            Цитата: Одиссей
            На фото Русские рабочие и крестьяне
            На фото -УБИЙЦЫ. Преступники.
        2. HanTengri 6 марта 2017 13:27
          Цитата: Ольгович
          На фото -УБИЙЦЫ. Преступники.


          А человек на этом фото, он кто, по Вашему? Преступник и убийца, или благородный рыцарь в белых одеждах?
          1. дядя Мурзик 6 марта 2017 14:35
            HanTengri достаточно того что Колчак реабилитации не подлежит Считает Главная военная прокуратура и суд!
          2. murriou 6 марта 2017 14:49
            Для хрустобулочника плевать, что Колчак убийца, палач, предатель и бесчестный лжец, лишь бы был против большевиков - и за это хрустобулочники любой набор смертных грехов простят.
        3. Одиссей 6 марта 2017 21:32
          Цитата: Ольгович
          На фото -УБИЙЦЫ. Преступники.

          Да- убийцы,да-преступники,но при этом и Русские рабочие и крестьяне.И я нисколько не одобряю их действия.Не было ни малейшей необходимости похищать и убивать Михаила Романова Тем более это прямо противоречило политике Пермского Совета.Более того тем самым Мясников прямо поставил под расстрел совершенно невинных людей преданных Советской власти,и он это отлично осознавал.И,кстати,именно это похищение запустило цепочку событий приведшею к расстрелу семьи Николая.
          Но это нисколько не оправдывает риторику гр.Ветерана 66.К примеру, я глубочайшим образом презираю Николая 2 -предателя монархии,империи,на совести которого кровь миллионов рабочих и крестьян,но я никогда бы не позволил себе назвать его "гопником" или "рожей".Хотя он и Немец,а не Русский.
          1. Sergej1972 18 июля 2017 16:35
            Как бы к нему ни относиться, но по самосознанию он был русским, а не немцем. Кстати, наполовину датчанином.
    3. Ищущий 5 марта 2017 22:06
      Эти люди творили историю.А вот под определение гопника как нельзя лучше подходят такие как вы.забывшие ,где они родились и какая страна их воспитала.
      1. veteran66 6 марта 2017 09:53
        Цитата: Ищущий
        Эти люди творили историю.

        Гитлер, Муссолини и прочие их соратники тоже творили историю, по крайней мере они так думали, и что? Теперь будем им всем осанну петь? Родился я в России и воспитала меня та среда, которую создал СССР, ну если так воспитал, то хреновый воспитатель тогда был (по вашему мнению), но судя по благодарностям и наградам, всё таки, моя страна, не совсем согласна с вами. hi
        1. дядя Мурзик 6 марта 2017 12:18
          veteran66 таки "Из каждого правила есть дурацкие исключения." laughingтаки и власова и краснова награждали,только один конец закончили с петлей на шеи! hi
          1. Комментарий был удален.
          2. veteran66 6 марта 2017 20:22
            Цитата: дядя Мурзик
            veteran66 таки "Из каждого правила есть дурацкие исключения." laughingтаки и власова и краснова награждали,только один конец закончили с петлей на шеи! hi

            А вам завидно, что по вашей никчёмности вас не наградили и даже не повесят? laughing
            Цитата: дядя Мурзик
            на шеи!

            на шеЕ, fool кто то там про ЕГЭ писал ))))
            1. дядя Мурзик 7 марта 2017 06:22
              veteran66 с свой воинский долг перед родиной выполнил и в грудь себя не стучу,и наградами не бряцаю!и родину грязью не поливаю,которая вас наградила! laughing ну вам и не дотянутся до власова вы слишком мелкий,не кто не обращает внимание! lol
  3. moskowit 5 марта 2017 16:22
    Это, что за разделение такое? Миллионы погибли, а избранные записаны в сонм мучеников. А остальные как же? В "ироды"?
  4. pupsik 5 марта 2017 16:45
    Хватит по упырям слезы лить. 300 лет романовы кровь из простого русского народа пили, купаясь в роскоши (см. дворцы Петербурга).
    Получили по заслугам в итоге.

    А после великий Сталин построил мощнейшее государство. Чем еще раз доказал, что на Руси простой работящий мужик может жить нормально.
    1. Cartalon 5 марта 2017 18:33
      Простой работящий мужик при Сталине жил в лучшем случае так как при кровопийцах, да и в трюмах при кровопийцах в десять раз меньше народу сидело и Россия ни как не менее великая была.
      1. Ныробский 5 марта 2017 19:50
        Цитата: Cartalon
        Простой работящий мужик при Сталине жил в лучшем случае так как при кровопийцах, да и в трюмах при кровопийцах в десять раз меньше народу сидело и Россия ни как не менее великая была.

        Да полноте вам сударь чушь пороть. Солженицын ваше фсё! Сейчас, кстати, в американском ГУЛАГе, в тюрьмах содержится четвёртая часть от всех осуждённых планеты, которые нещадно эксплуатируются американскими корпорациями. Ну ка дуньте чего нибудь про то, как они там сидят свободно и демократично)))
        1. Cartalon 5 марта 2017 20:25
          Что вы вечно на США то ссылайтесь, мне до страданий негров дела нет, а чущь я не порол просто сравните сколько при Николае кровавом сидело и сколько при мудрым вожде.
          1. Ныробский 5 марта 2017 21:43
            Цитата: Cartalon
            просто сравните сколько при Николае кровавом сидело и сколько при мудрым вожде.

            При царях всё больше по ссылкам и каторгам, лиходеев в кандалах гоняли, дабы бескрайние просторы Сибири и Дальнего Востока осваивали. Что касается Сталина, то его "кровожадность" для того и была преувеличена, что бы значительно уменьшить достижения. Что бы не бросать тут выдуманных цифирей, вот вам две реальных архивных справочки, которые подтверждают, что не было десятков миллионов репрессированных и расстрелянных, как это преподносится либералами. Имеющий глаза да увидит... Первая форма справки, при нажатии выдаёт ошибку, поэтому откройте изображение отдельно, вторая кликабельна
        2. Цитата: Ныробский
          Да полноте вам сударь чушь пороть

          с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. Военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907 г. вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека.За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек .С 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено 3875 человек .В СССР 1937-38 годах приговорено к высшей мере наказания 681 692 человек.
          1. дядя Мурзик 6 марта 2017 14:51
            АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ вы еще напишите что казнены все не виновные! вы не забывайте условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами «военное положение».
            Снова обратимся к фактам. Крупный японский историк И. Хата установил, что на советско-китайской границе только за 1933–1934 г. произошло 152 боевых столкновения японских и советских войск, в 1935 г. – 136, и в 1936 г.— 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война, то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советским Союзом, в которых приняли участие сотни тысяч солдат. А Дальневосточный военный округ до окончания 2 Мировой так и назывался — фронт.
            Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность, и это понятно — война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было.
            В те годы, подобно Кавказу в наши годы, на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера — басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины тридцатых. Лишь в 1933 году был образован Туркестанский ВО, а до этого он назывался «фронтом», потому что вёл активные боевые действия против басмачей — прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся, по большей части, в Афганистане.
            Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой.
            Термин «английский шпион» — не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди «бывших» не составляло труда — они ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт, даже и с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу?
            СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушении и захвате территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-советскую границу перешли прекрасно оснащённые и подготовленных отряды «карельских борцов за независимость» и финских «добровольцев», которые были, на самом деле, кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки.
            На «освобождённой территории» финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты, а также их семьи, началось истребление русского населения. Было даже сформировано «временное правительство свободной Карелии», в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли «отдельную карельскую бригаду».
            В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тысяч человек) считаются «репрессированными».
            Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае, и многое другое.
            1. Цитата: дядя Мурзик
              Снова обратимся к фактам. Крупный японский историк И. Хата установил, что на советско-китайской границе только за 1933–1934 г. произошло 152 боевых столкновения японских и советских войск,

              Странно,Российская империя также воевала с Японией,но за 1905-1913 гг. было казнено 2981человек - уголовников,террористов,шпионов.Тогда как СССР только по политическим мотивам за1937-38 годы прикончил 681 692 человек... Неужели Япония стала в двести раз опаснее ?!
              1. Александр Грин 6 марта 2017 19:32
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                Тогда как СССР только по политическим мотивам за1937-38 годы прикончил 681 692 человек..


                Что вы за человек такой? Никак без лжи не можете прожить!
                Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), не за 1937-1938 год, а с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления. Среди них, и власовцы, и бандеровцы, и лесные братья и прочая нечисть.
                Читайте об этом у В.Н.Земскова. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.
                Это настоящее историческое исследование, а не солженицынские басни. т
                1. Цитата: Александр Грин

                  Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), не за 1937-1938 год, а с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления.
                  Спасибо,поправили очепятку.Таким образом,кровавый царизм с 1825 по 1913 год в Российской Империи казнил 3875 человек,включая убийц и террористов.А народная власть коммунистов с 1921 по 1953 год уничтожила 642 980 человек ТОЛЬКО за контрреволюционные преступления,не считая уголовных...Вывод: у самодержавия врагов в сотни раз меньше,чем у Совецкой Власти.
                  1. Александр Грин 6 марта 2017 23:56
                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    Вывод: у самодержавия врагов в сотни раз меньше,чем у Совецкой Власти


                    Уважаемый, надеюсь, вы изучали философию и в частности диалектику. Если да, то должны понимать что любые события надо рассматривать с позиций того времени в каком они происходили. Кром е того есть такие категории как форма и содержание, которые при сравнении двух событий не всегда совпадают. Поэтому любые ваши сравнения событий без историчного подхода, без учета содержания некорректны.

                    Так вот в царское время, пока не родился пролетариат, шла глухая классовая борьба, у трудового народа копилась многовековая ненависть к угнетателям, которая периодически выливалась во бунт, и только с появлением пролетариата началась настоящая классовая борьба против царизма, против буржуазии, которая привела к революции.

                    Революция – это крайнее обострение классовой борьбы. Она не затихла и после революции, потому что после отмены привилегий эксплуататоров паразитировать на шее у трудового народа против советской власти выступила масса паразитов, которых пришлось подавлять диктатуре пролетариата. Отсюда и большие цифры репрессированных.

                    К сожалению, классовая борьба закончится только тогда, когда не будет деления на классы, сотрутся границы между умственным и физическим трудом, а так же между городом и деревней.
                    1. Sergej1972 18 июля 2017 16:38
                      Извините, но это демагогия и догматизм.
              2. murriou 6 марта 2017 20:28
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                за 1905-1913 гг. было казнено 2981человек

                А сколько было убито столыпинским "скорострельным правосудием", а также гвардейскими и казацкими частями вообще безо всякого оформления, Вы не подскажете?

                А сколько было заключенных и ссыльных?

                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                Неужели Япония стала в двести раз опаснее ?!

                Япония действительно сильно подросла после 1905 года.

                Уже до ПМВ она сильно перегнала Россию по технологическму развитию, гораздо раньше России получила турбинные эсминцы, линкоры и линейные крейсера, а японский "Фусо" был во всех отношениях гораздо лучше ровесников - "императриц", не говоря уже о недолинкорах типа "севастополь".

                К концу ПМВ Япония стала 3-ей в мире по военному и гражданскому судостроению, о чем царская Россия никогда и мечтать не могла.

                Но СССР стал бдительнее, чем РИ.
                Вы не в курсе, что помимо мелких пограничных инцидентов, происходивших десятками ежегодно, были у СССР крупные конфликты с Японией в 1922-24гг, 1938г, 19139г. и война в 1945г.?

                И что ВСЕ эти конфликты СССР, в отличие от царской России, ВЫИГРАЛ?
                1. Цитата: murriou
                  были у СССР крупные конфликты с Японией в 1922-24гг, 1938г, 19139г. и война в 1945г.?
                  И что ВСЕ эти конфликты СССР, в отличие от царской России, ВЫИГРАЛ?
                  Ну конечно знаем ! В 1938 Красная Армия героически отвоевала пару сопок,в 1939 кусок монгольской степи.В 1945 даже захватила Маньчжурию-в союзе с США,Китаем,Англией и т.д.,после пары атомных бомб,сброшенных на японские города США....А Маньчжурия,извините,наша ? Ах да,добрый Джугашвили подарил её братскому Китаю ! Так что весь результат-полСахалина и Курилы....
                  1. murriou 6 марта 2017 22:24
                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    В 1938 Красная Армия героически отвоевала пару сопок

                    ...к сражению за которые были привлечены с японской стороны тяжелые орудия и бронепоезда. Потому что с этих сопок был возможен обзор и обстрел стратегически важных подступов к советской границе.

                    Но главное, что ССР в 1922-24 и 1938 победил, а РИ в 1904-1905 проиграла, причем все сражения подряд.

                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    в 1939 кусок монгольской степи.

                    К сражению за который были привлечены силы, сравнимые с численностью русской армии в основных сражения РЯВ, а также гораздо более масштабные, чем в РЯВ, силы тяжелого вооружения - артиллерии, танков и авиации.

                    Потому что этот "кусок монгольской степи" позволял контролировать транспортные потоки в соседних территориях Манчжурии и континентального Китая.

                    А еще, после поражения в этом "куске монгольской степи" японская экспансия резко повернула на юг против англичан и США, что имело огромное значение для дальнейшей истории не только нашей страны.

                    Традиционно сочувствую Вашей исторической безграмотности.
                  2. murriou 6 марта 2017 22:32
                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    В 1945 даже захватила Маньчжурию-в союзе с США,Китаем,Англией и т.д.,после пары атомных бомб,сброшенных на японские города США

                    Традиционно сочувствую разрушительному влиянию хрустобулочничества на Ваши интеллект, соображение и познания.

                    Но если Вы можете мне рассказать про огромное участие Китая, США и Англии, а также атомных бомб, в блестящей советской наступательной операции на август 1945 года, буду весьма благодарен laughing

                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    А Маньчжурия,извините,наша?

                    Снова Вам сочувствую. Вы не знали, что в 1895-1904г. Российская империя тоже не владела землями в Манчжурии, а арендовала их у Китая laughing

                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    Так что весь результат-полСахалина и Курилы

                    Не так уж и мало, особенно если учесть, что в 1904-1905г. царская армия и флот это всё прогадили, потеряв вместе с территориями до 100 тыс. русских жизней и 80 тыс. отдав в плен, а потом могли только мечтать о реванше, потому что Япония в своем развитии после 1905г. продвигалась гораздо быстрее и успешнее, чем царская Россия - но гораздо медленнее, чем СССР.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Pancer 7 марта 2017 00:30
                        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                        Идите,любезный,идите...сначала прямо,затем ещё глубже.

                        Сударь,вы неимоверно хамовиты,это недостаток ума или нечто иное-склонность к провокациям?
                        И второе,если вы там уже были и вам там,понравилось,ради бога останьтесь уже наконец там,избавьте сообщество от ваших криков.
                      2. murriou 7 марта 2017 04:13
                        Т.е., как всегда, против реальных фактов Вы ничем, кроме хамства, ответить не можете, подтвердить Ваш бред тоже ничем не можете.
                        Ну кто бы удивился laughing
                  3. Sergej1972 18 июля 2017 16:41
                    А разве СССР претендовал на Маньчжурию? Строго говоря, официально и Российская империя в начале 20 века поддерживала территориальную целостность Китая. Две страны соревновались за право быть защитниками территориальной целостности Китая - Российская империя и США.
      2. murriou 6 марта 2017 00:47
        Цитата: Cartalon
        Россия ни как не менее великая была.

        Ага-ага, "великая" Россия прогадила маленькой Японии всю войну на суше и на море, ничему не научилась и 10 лет спустя в самом начале войны прогадила Восточно-Прусскую операцию немецким в основном резервистам и ополченцам, имея вначале значительное численное преимущество.

        Была в глубокой технологической зависимости, получала в ПМВ от союзников по Антанте 60% "русских" пулеметов, более 30% "русских" винтовок, подавляющее большинство "русских" самолетов и практически все моторы к ним, ну и прочее соответственно.

        Уж такое величие, что прям дальше некуда laughing
        1. Sergej1972 18 июля 2017 16:50
          Называть Японию маленькой страной некорректно. Она сравнительно невелика по территории. Но имела и имеет большое население и мощный экономический потенциал. Надо учитывать суммарные характеристики государства. Её площадь вполне сопоставима с площадью Великобритании, или Италии, или Германии.
          Никто же не говорил про "маленькую Германию?"
          А вот Финляндию или Швецию мы называем малыми странами, несмотря на то, что по площади они превышают многие крупные европейские государства.
    2. veteran66 5 марта 2017 19:13
      Цитата: pupsik
      на Руси простой работящий мужик может жить нормально.

      всегда жил нормально, только потом его кулаком объявили и в сибирь сослали. А потом была не жизнь, а существование.
      1. murriou 6 марта 2017 00:37
        Кулак -тот, кто занимался ростовщичеством на деревне. Поэтому его свои же соседи-крестьяне мироедом звали.
        1. Cat Man Null 6 марта 2017 01:08
          Цитата: murriou
          Кулак -тот, кто занимался ростовщичеством на деревне. Поэтому его свои же соседи-крестьяне мироедом звали

          - и что, все-все репрессированные кулаки поголовно занимались ростовщичеством?
          - разрешите не поверить? laughing

          Кулак - не кулак - определялось на сугубо местном уровне. В зависимости от плана по валу кулакам. Определяющим критерием при отборе "кандидатов в кулаки" был уровень достатка в хозяйстве, "имущественный ценз" такой своеобразный...

          Или я попутал что? wink
          1. murriou 6 марта 2017 07:46
            Не все осужденные за убийство были реально убийцами, и не все реальные убийцы были за убийство осуждены. С другими статьями обвинений примерно так же.

            Но определение состава преступления в кодексе от этого не меняется, так понятнее?
            1. Cat Man Null 6 марта 2017 07:48
              Цитата: murriou
              ... определение состава преступления в кодексе от этого не меняется, так понятнее?

              - куда уж понятнее laughing
              - но реально при этом "кулаками" назначали, как, я описал выше.

              Возражения, дополнения?
              1. murriou 6 марта 2017 09:49
                То, что кулаки реально существовали и заслуживали свое раскулачивание, признаете?
                О "невинных жертвах, назначенных кулаками", можно поговорить отдельно после выяснения этого вопроса.
              2. Pancer 6 марта 2017 10:00
                Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.
                http://pyhalov.livejournal.com/4331.html
                "Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны."
                Есть возражения министру Александра Третьего?
                1. Sergej1972 18 июля 2017 16:54
                  Подобного рода кулаки частично были репрессированы и "раскулачены" уже в годы гражданской войны. В начале 30-х зачастую кулачили тех, кто поднялся уже в годы Советской власти, а до революции относился к середнякам или даже к беднякам. Самое обидное, что зачастую раскулачивали по формальным признакам. А иногда вообще вызывает недоумение, почему некоторые, прямо скажем, не самые богатые люды, были зачислены в разряд кулаков. У меня самого одни мои предки раскулачивали других. И те, и другие, люди были неплохие.
          2. Ольгович 6 марта 2017 10:25
            Цитата: Cat Man Null
            что, все-все репрессированные кулаки поголовно занимались ростовщичеством?

            За словами репрессированные кулаки скрываются жуткие вещи: от 20 до 40% высланных это ДЕТИ, ДЕТИ! Они и составили основную часть умерших-это сотни тысяч ДЕТЕЙ!
            1. murriou 6 марта 2017 10:54
              1. Жду от Вас цифры (и источники оных) по количеству высланных кулаков, в т.ч. детей, в т.ч погибших.
              Сдается мне, что, как обычно, Ваши фантазии на порядок-другой с реальностью расходятся.

              2. А как насчет многих тысяч крестьянских детей, умиравших в царской России каждый год от плохого медицинского обслуживания, голода и прочей благодати царских времен? Это "неправильные дети", что по ним Вы слезы крокодиловы не льете и не воете, как профессиональная плакальщица?
              1. Ольгович 6 марта 2017 11:28
                Цитата: murriou
                1. Жду от Вас цифры (и источники оных) по количеству высланных кулаков, в т.ч. детей, в т.ч погибших.
                Сдается мне, что, как обычно, Ваши фантазии на порядок-другой с реальностью расходятся.

                На эту тему МАССА информации и я Вашим просвещением заниматься НЕ собираюсь. Вы же НЕжертва ЕГЭ? lol Вот и почитайте.САМИ.
                Хотя: Спецпереселенцы в Западной Сибири. Весна 1931 — начало 1933 гг. /Сост. С.А.Красильников, ВЛ.Кузнецова, Т.Н.Осташко, Т.Ф.Павлова, Л.С.Пащенко, Р.К.Суханова. — Новосибирск, 1993,
                Доклад Толмачева
                )Самым коренным и острым является жилищный вопрос. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1/ю кв. м площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4°, как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей. По Северо-Двинскому округу на 12 апреля 1930 г. всего умерло — 784, из них детей — 634.
                Смертность среди детей к числу болевших детей — до 45,5% (по г. Ар[хангельс]ку). Причем болеют и мрут младшие возраста.

                Хотя Вас этим ЗВЕРСТВОМ по отношению к кулачатам-не проймешь.
                Цитата: murriou
                2. А как насчет многих тысяч крестьянских детей, умиравших в царской России каждый год от плохого медицинского обслуживания, голода и прочей благодати царских времен? Это "неправильные дети", что по ним Вы слезы крокодиловы не льете и не воете, как профессиональная плакальщица


                Этих детей НЕ вытаскивали из постели в январе 1930 , не грабили, не везли в дикие морозы за десятки сотни км, не селили в шарабаны на свежем воздухе на севере Нарым в 40 градусные морозы
                ЭТО доходит или нет, тов. Нежертва?

                САМИ читайте, сами!
                1. murriou 6 марта 2017 12:00
                  Цитата: Ольгович
                  САМИ читайте, сами!

                  Т.е., вы не в состоянии сами обосновать ваши *громкие заявления*, перекладываете эту задачу на Ваших оппонентов laughing

                  Так где Ваши цифры и источники насчет сотен тышш погибших кулацких детей? В приведенных Вами цитатах в неск. сотен раз меньше цифры фигурируют.
                  1. Ольгович 6 марта 2017 12:15
                    Цитата: murriou
                    Т.е., вы не в состоянии сами обосновать ваши *громкие заявления*, перекладываете эту задачу на Ваших оппонентов


                    Я дал информацию. Вы КНИГУ уже прочли-за 5(!) минут?! Дал примеры. Вы-не в состоянии опровергнуть их.
                    Цитата: murriou
                    ак где Ваши цифры и источники насчет сотен тышш погибших кулацких детей? В приведенных Вами цитатах в неск. сотен раз меньше цифры фигурируют.


                    Это примеры зверств по отношению к детям. Множество их здесь http://corporatelie.livejournal.com. (документы-сканы.)
                    По данным историка и исследователя В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, Подавляющее число -ДЕТИ, особенно младших возрастов.

                    Потратьте полдня, чтобы волосы ДЫБОМ встали от документов. Потом скажите:
                    1. Этого не было.
                    2. Это нормально.
                    1. murriou 6 марта 2017 12:51
                      Цитата: Ольгович
                      Я дал информацию

                      Вы дали ССЫЛКУ на как-бы-информацию.

                      При этом, Вами предпочитаемые источники обычно не отличаются достоверностью, и на работу с ними нужно время.
                      Ссылка на чей-то-там личный блог, которую вы тут мне предложили, заведомо не обладает авторитетностью.
                      Земсков тоже весьма одиозная фигура, с тем же успехом можно сослаться на "спутник-и-погром", солженицына или прочую в том же духе лабуду. Приведенные из него цифры мало похожи на реальные, зато очень похожи на типичные антисоветские мифы про стопиццот мульонов расстрелянных лично Сталиным.

                      А вот более реальные цифры:
                      всего было выселено 381173 семьи, из них 136639 (36%) подверглись внутрикраевому переселению, а 244534 (64%) были выселены в другие районы.

                      Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162962 семьи (787241 человек), в том числе мужчин - 242776, женщин - 223834 и детей - 320731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240757 семей (1158986 человек).

                      Однако численность кулаков, зарегистрированных по месту ссылки, существенно уступает, количеству отправленных в ссылку. Общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. 1421380 человек, а выслано было, как мы помним, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек? Многие бежали из-за недостаточного контроля (до июля 1931 вопросами, связанными со спецпереселенцами, ведали краевые и областные исполкомы), других освобождали. «В рапорте от 20 мая 1933 г. М.Берман докладывал заместителям председателя ОГПУ Агранову и Прокофьеву: «По сообщению СИБЛАГа ОГПУ, из числа прибывших в Томск контингентов с Северного Кавказа, по состоянию на 20 мая с.г., произведена согласно Ваших указаний проверка 9868 человек. Из этого количества решением Тройки ПП ОГПУ ЗСК вовсе освобождено - 85 человек, освобождено с ограничениями - 2422, осуждено в лагеря - 64, а остальные 7297 человек направляются в трудпоселки»


                      Как видим, ваши цифры больше реальных в РАЗЫ. Ну кто бы удивился laughing
                      Далее о смертности, которая якобы была повальной, по вашим мифам:
                      По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев №№ 24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т.е. 3,3%.

                      Естественная смертность в СССР на 1925 год составляла 2,3-2,7%.На этом фоне, повышение смертности на 1-0,6% выглядит вполне нормальным, учитывая тяжелые условия всей страны в целом (конец гражданской войны)


                      Так что волосы дыбом от ваших страшилок. возможно, и вправду встать могут. На то они и страшилки. Но мы тут вроде о реальной истории собирались разговаривать, не?
                      1. Ольгович 6 марта 2017 13:51
                        Прочтите то, что Вам дано, потом поговорим-там ДОКУМЕНТЫ.
                      2. дядя Мурзик 6 марта 2017 14:58
                        murriou не рвите мозг молдавскому фантазере Ольговичу laughing
            2. Александр Грин 6 марта 2017 19:43
              Цитата: Ольгович
              а словами репрессированные кулаки скрываются жуткие вещи: от 20 до 40% высланных это ДЕТИ, ДЕТИ! Они и составили основную часть умерших-это сотни тысяч ДЕТЕЙ!


              Ольгович и вы врете. Если вы себя считаете серьезным человеком. Что ж вы до такой дешевой лжи опускаетесь. Думаете чем круче цифра, тем легче в нее поверят?
              Сотни тысяч!? Хоть и заявлено множественное число «сотни», то возьмем по минимуму – это 200000. Вы хоть такую цифру в людях себе представляет? И что-нибудь о демографии слышали?
        2. veteran66 6 марта 2017 14:48
          Цитата: murriou
          Кулак -тот, кто занимался ростовщичеством на деревне.

          Кулак -- до революции 1917 года -- перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
          После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров
          вы про каких из них? Не надо натягивать наименование одного класса, на других людей. Кулаками, после начала коллективизации, считали любого кто имел больше одной лошади и коровы и отказался вступать в колхоз.
      2. дядя Мурзик 6 марта 2017 15:37
        голубчик veteran66 а мог просто работящий мужик как вы пойти токарем или в летчики! lol
        1. veteran66 6 марта 2017 20:29
          Цитата: дядя Мурзик
          как вы пойти токарем

          а почему не мог? Откуда ж пролетариат в городе заводился? От сырости что ли? только вопрос не по адресу, я со школьной скамьи в токари пошёл, а ты то своими руками хоть что то сделал, кроме как по клаве долбить. "Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем..."
    3. veteran66 5 марта 2017 19:14
      Цитата: pupsik
      купаясь в роскоши (см. дворцы Петербурга).

      а после коммуняк что осталось? Хорошо хоть не до конца дворцы разворовать успели, сколько ценностей вывезли за рубеж, других голодранцев поддерживать.
      1. Parsec 5 марта 2017 19:41
        Цитата: veteran66
        а после коммуняк что осталось?

        Скудоумно.
      2. дядя Мурзик 6 марта 2017 15:33
        И это только при Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде.

        Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950-м он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

        Цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет в СССР снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах они возросли, и в некоторых случаях даже в 2 раза и более.

        Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего за 5 лет до этого окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!

        Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. - при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

        В 1947 г. СССР первым после войны из государств нашей планеты отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно - до 1954 г. - снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза. Число врачей возросло в 1,5 раза. Количество научных учреждений увеличилось на 40%. Студентов вузов стало больше на 50%. И т. д. всего этого удалось достичь, несмотря на содержание 5,5-миллионной, вооруженной "до зубов" самым современным вооружением, лучшей армии в мире!

        С 1946 г. в СССР были развернуты работы по атомному оружию и энергетике; ракетной технике; автоматизации технологических процессов; внедрению новейшей вычислительной техники и электроники; космическим полетам; газификации страны; бытовой технике.

        Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.



        И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности - практически во всех сферах жизни.
    4. Ныробский 5 марта 2017 19:42
      Цитата pupsik
      "Хватит по упырям слезы лить. 300 лет романовы кровь из простого русского народа пили, купаясь в роскоши (см. дворцы Петербурга)".

      Урал, всех Романовых прибрал, от Михаила, сосланного Борисом Годуновым, что бы не допустить восшествия Романовых на престол, в Чердынские земли, где он почил в земляной яме, потом Михаил в Перми и Николай в Свердловске, что бы не допустить возвращения Романовых на престол.
  5. parusnik 5 марта 2017 17:09
    Да виноваты большевики расстреляли императорскую фамилию..Поставили точку...А те кто в феврале 1917 затеял свержение династии не виноваты...Типа на них царской крови нет...Не забрызгало...
  6. Мар.Тира 5 марта 2017 18:27
    Цитата: veteran66
    Что ж это за власть была такая, одного человека боялись, во время убийства безоружного даже руки тряслись. На фотке рожи - обычные гопники. И это люди, делавшие революцию, а потом ведущие к Зияющим вершинам коммунизЬма

    Я этих записей,и воспоминаний свидетелей об убийстве царя знаю по крайней мере,ещё два.И что пришли прямо к ним в квартиру,и обьявили о решении расстрелять,и что заводили в подвал и там расстреливали,И что прислуга отказалась покидать царя,хотя их просили уйти,в результате все были расстреляны.Где правда?
    1. bober1982 5 марта 2017 18:38
      В какую квартиру к ним пришли ?
    2. veteran66 5 марта 2017 19:18
      Цитата: Мар.Тира
      Где правда?

      правда в том, что безоружных расстреляли, причём и непричастных тоже, какая разница как и где?
      1. Ищущий 5 марта 2017 22:09
        А вы знаете .что расстреливают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО безоружных.Вот такой вот парадокс.
      2. дядя Мурзик 6 марта 2017 06:06
        голубчик veteran66 таки безоружных начали расстреливать еще далеко до 1918г,не только расстреливали а закалывали штыками! "приходится признать, что действие отряда полковника Н.К. Римана-I отличались особой жестокостью - порой страдали невиновные люди. Так подпоручик Владимир Владимирович Шрамченко во время допроса отмечал: "По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помощнике начальника станции, который был штыками ЗАКОЛОТ. По команде командира роты Зыкова [39], потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам..." [40] и т.д. Во время другого допроса (7.XI.1930) В.В. Шрамченко отмечал: "К ранее данным показаниям - добавляю: будучи офицером Семеновского полка, до Московской экспедиции 1905 г. находился в 12-й роте. Во время Московской экспедиции я был переведен в 16 роту, командиром которой был капитан Витковский. Из 12 роты переведен 16-ю, я предполагаю за то, что не активно участвовал в работе экспедиции. По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции. При перевязке ребенка с моей стороны была оказана помощь фельдшеру. Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино были расстреляны машинист Ухтомский и еще 30 человек. В расстреле Ухтомского, если не ошибаюсь, участвовали солдаты и офицеры 9 роты, под командой капитана Швецова. Как зовут Швецова - не помню. Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени. Наряду с Аглаимовым такими же зверствами отличались братья Тимроты.
        1. Сударь,вы про военно-полевые суды слышали ? военно-полевые суды , действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907 г. вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека. Что касается смерти террориста Ухтомского... сейчас он греется в компании Басаева и Гелаева,которых вы несомненно тоже считаете борцами за свободу.Р.S.допрос (7.XI.1930) В.В. Шрамченко это допросы в НКВД,не так ли ? Надеюсь все подозреваемые признались что являются японскими шпионами ?
          1. murriou 6 марта 2017 14:53
            Ну вот столыпинское скорострельное правосудие вы полностью оправдываете. Так в чем тогда виновны большевики, перенявшие столыпинский метод? lol
          2. дядя Мурзик 6 марта 2017 15:03
            батенька АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ в комменте о тех кого казнили без суда и следствия!так что вы эти байки у гозмана подхватили!На следующий день после трагедии газета «Русское слово» со ссылкой на «Консультативное бюро иркутских присяжных поверенных» сообщила о 150 убитых и более чем 250 раненых[2].
            В книге «Ленские прииски»[12], вышедшей в 1937 году в серии «История заводов», приводятся разноречивые данные — от 150 убитых и 100 раненых[комм. 2], до 270 убитых и 250 раненых со ссылкой на социал-демократическую газету «Звезда». Между тем, согласно публикациям в самой газете «Звезда» от 8 апреля 1912 года[комм. 3], убитыми значилось 170 человек и ранеными — 196[2]. В итоговых документах двух комиссий, расследовавших Ленский расстрел, нет данных о количестве погибших, но говорится о взятии показаний от раненых в количестве 202 человек.их тоже по суду расстреляли!
            1. veteran66 6 марта 2017 20:38
              Цитата: дядя Мурзик
              их тоже по суду расстреляли!

              не по суду, но стреляли там по приказу местного градоначальника, а суд был потом и судили там не рабочих, в Новочеркасске тоже стреляли не по суду, но по распоряжению из кремля и там был суд потом, но судили уже рабочих. И тех кого не дострелили на митинге дострелили потом, по приговору "самого гуманного суда в мире". Что ж вы об этих фактах умалчиваете скромно?
              1. дядя Мурзик 7 марта 2017 06:09
                veteran66 то есть убивали без суда и следствия!а все остальное словесный понос! wassat
          3. дядя Мурзик 6 марта 2017 15:04
            да да там же греется где и царь николашка с братиком!
            1. Мурзик,кто такой николашка я не знаю,а святой страстотерпец Николай Александрович на Архиерейском Соборе Русской Церкви причислен к лику святых новомучеников
              1. murriou 6 марта 2017 20:31
                Ждем-с список свершений и чудес из Жития этого, кхм, новомученика lol и страстотерпца
                laughing laughing laughing

                Кстати, а Вы не в курсе, что у нас светское государство, и решения ЗАО РПЦ имеют силу только для ее акционеров, то есть прихожан?
          4. Комментарий был удален.
            1. Александр романов 6 марта 2017 15:10
              Цитата: дядя Мурзик
              7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода

              Да уж,деиствительно "Николаи кровавый"
              То ли дело Сталин,по данным вашего НКВД,ваш любимец расстрелял 640 000 человек.
              1. дядя Мурзик 6 марта 2017 15:16
                Александр романов таки вы уж хоть в цифрах сойдитесь с АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧЕМ wassat
        2. veteran66 6 марта 2017 14:50
          Цитата: дядя Мурзик
          Во время другого допроса (7.XI.1930)

          это из протоколов допросов НКВД, я так понимаю, ну что ж, охотно верю laughing
  7. Cartalon 5 марта 2017 18:36
    О Михайле как о человеке вряд ли что плохого сказать можно, но именно он мог спасти империю, но ему это похоже и в голову не приходило, впрочем окажись рядом с ним жена возможно всё пошло бы по другому, она бы от короны не отказалась.
    1. Александр Грин 5 марта 2017 23:47
      Цитата: Cartalon
      О Михайле как о человеке вряд ли что плохого сказать можно, но именно он мог спасти империю, но ему это похоже и в голову не приходило,

      Интересно, как же он мог спасти России, если ему это даже в голову не приходило?
  8. pupsik 5 марта 2017 18:59
    Цитата: Cartalon
    Простой работящий мужик при Сталине жил в лучшем случае так как при кровопийцах, да и в трюмах при кровопийцах в десять раз меньше народу сидело и Россия ни как не менее великая была.

    Смотрим канал Пучкова (Гоблина) на ютубе, просвящаемся. И хватит жрать эти помойные вбросы либерастов, что последние 30 лет з@серают мозг россиянам (а по факту со времен иди@та хрущева).
    При Сталине страна отмылась, обучилась и выросла в своем величии и мощи до невиданных ранее высот.
    1. Cartalon 5 марта 2017 20:22
      При идиоте Хрущове люди жить стали как люди, а не как раб сила.
      1. V.ic 6 марта 2017 08:41
        Цитата: Cartalon
        При идиоте Хрущове

        Единственно умное ваше слово!
      2. Авиатор_ 6 марта 2017 08:47
        Ага, и огребли в 1962 году в Новочеркасске по полной, с расстрелом. Такое повторилось лишь при Ельцине, осенью 1993.
  9. Авиатор_ 5 марта 2017 19:04
    Страна имеет устройство, так вот, в своём образце начала ХХ века она была уже нежизнеспособна. Хотя бы по вооружениям: перед ПМВ казённый Мотовилихинский артиллерийский завод работал неполную рабочую неделю, а Великие князья затеяли строительство частного артиллерийского завода в Царицине (см. воспоминания академика А.Н. Крылова). Это частный завод был достроен лишь "кровавыми большевиками" в 1929 году (завод "Баррикады"). Так что нечего лить слёзы и сопли про "невинно пострадавшую царскую олигархию". С этими страданиями - на сайт няши Поклонской, она это любит, в Крыму вон по её словам бюст Николашки перед зданием прокуратуры замироточил.
    1. parusnik 5 марта 2017 19:21
      вон по её словам бюст Николашки перед зданием прокуратуры замироточил
      ...Ага и что характерно, памятники Ушакову Ф.Ф. и иконы с его изображением, признан святым, не замироточили..А вот бюст и иконы в Симферополе Николаю II замироточили..не иначе духовная связь с того когда Поклонская с иконой Николая, приняла участие в акции "Бессмертный полк"...
      1. Вольнопёр 5 марта 2017 23:30
        Цитата: parusnik
        вон по её словам бюст Николашки перед зданием прокуратуры замироточил
        ...Ага и что характерно, памятники Ушакову Ф.Ф. и иконы с его изображением, признан святым, не замироточили..А вот бюст и иконы в Симферополе Николаю II замироточили..не иначе духовная связь с того когда Поклонская с иконой Николая, приняла участие в акции "Бессмертный полк"...

    2. murriou 6 марта 2017 00:50
      Мозги у няши поклонской совсем замироточились, пора ее в психушку сдавать.
      1. zoolu300 6 марта 2017 05:10
        Может все таки использовать ее по прямому назначению для деторождения?
        1. murriou 6 марта 2017 06:03
          Детей жалко, она ж их воспитывать возьмется crying
    3. veteran66 6 марта 2017 14:59
      Цитата: Авиатор_
      перед ПМВ казённый Мотовилихинский артиллерийский завод работал неполную рабочую неделю

      так это ж до войны было
      Цитата: Авиатор_
      а Великие князья затеяли строительство частного артиллерийского завода в Царицине

      хочешь жить в мире - готовься к войне! Вот когда пишут, что в ПМВ не хватало снарядов, потому что мощностей не хватало, то краснопёрые ноют, что вот оно какое царское прогнившее хозяйство, когда узнают, что заводы таки строились, опять ноют, зачем строили? Поди их разбери.
      1. Авиатор_ 6 марта 2017 19:37
        Строились заводы так же, как сейчас осваивают "нанотехнологии". Вместо того, чтобы загрузить казённый завод в Мотовилихе, принялись в разгар войны строить новый, с откатами и распилами. Это я для защитников "России, которую мы потеряли"
        1. veteran66 6 марта 2017 20:41
          Цитата: Авиатор_
          строить новый, с откатами и распилами.

          частный завод???? Ну вы даёте, это госбабки можно распилить, а как у частника то украсть?
          1. Авиатор_ 6 марта 2017 23:49
            Объясняю. Вместо направления заказов на казённое предприятие (государственное) убеждают царя-батюшку выделить средства на "стройку века" - частного завода. (Вы всерьёз уверены, что туда вкладывались личные средства?) Он пожирает кучу государственных средств и не даёт продукции, необходимой на фронте. Первую продукцию Царицинский завод выдал в 1929 году.
            1. veteran66 7 марта 2017 14:45
              Цитата: Авиатор_
              убеждают царя-батюшку выделить средства на "стройку века" - частного завода.

              если средства государственные, то какой это частный завод, простите? Или он в долг дал казённые средства?
              1. Авиатор_ 7 марта 2017 20:14
                Скорее всего, беспроцентный кредит. Да вы Алексея Николаевича Крылова почитайте, академик, кораблестроитель, года жизни - 1863-1945. Замечательные мемуары.
  10. Мар.Тира 5 марта 2017 19:22
    Цитата: bober1982
    В какую квартиру к ним пришли ?

    Не в квартиру,в дом Ипатьевский дом оговорился.Но сути это не меняет .Вот одну версию сразу нашёл.Если интересно покопайтесь ещё найдёте.Мне нет нужды!Юровский лично руководил расстрелом, добивал выстрелами в голову и обыскивал тела. Войков участвовал в расстреле, добивал выстрелами в голову, доставал топоры и серную кислоту для уничтожения тел) http://communitarian.ru/posts/istoriya_rossii/toc
    hka_v_dele_ubiystva_tsarskoy_semi_eshche_ne_posta
    vlena Ещё;е до конца известно также, сколько именно людей участвовало в расстреле. Одни «современники» утверждали, что было отобрано 12 человек с наганами. Другие, что их было гораздо меньше.

    Доподлинно известны личности лишь пяти участников убийства. Это комендант Дома особого назначения Яков Юровский, его помощник Григорий Никулин, военный комиссар Петр Ермаков, начальник охраны дома Павел Медведев и член ЧК Михаил Медведев-Кудрин.

    - Первый выстрел сделал Юровский. Это послужило сигналом для остальных чекистов, - говорит Николай Неуймин, заведующий отделом истории династии Романовых Свердловского областного краеведческого музея. - Все стреляли в Николая II и в Александру Федоровну. Затем Юровский дал команду прекратить огонь, поскольку от беспорядочной стрельбы одному из большевиков чуть не оторвало палец. Все великие княжны на тот момент были еще живы. Их стали добивать. Алексея убили одним из последних, так как он был в обмороке. Когда большевики стали выносить тела, вдруг ожила Анастасия, и ее пришлось забивать штыками.http://www.tomsk.kp.ru/daily/26407/328242
    9
    1. bober1982 5 марта 2017 19:31
      Войков не расстреливал,его в доме не было,где вы всё это узнали?
    2. Одиссей 5 марта 2017 20:45
      Цитата: Мар.Тира
      Войков участвовал в расстреле, добивал выстрелами в голову, доставал топоры и серную кислоту для уничтожения тел

      bober1982 прав. Войков не принимал участие в исполнение приговора.Ваша ссылка не соответствует действительности.
  11. Мар.Тира 5 марта 2017 19:33
    Цитата: bober1982
    Войков не расстреливал,его в доме не было,где вы всё это узнали?

    Откройте ссылки.Их ДВЕ.Почитайте!
  12. Мар.Тира 5 марта 2017 19:38
    Цитата: veteran66
    Цитата: Мар.Тира
    Где правда?

    правда в том, что безоружных расстреляли, причём и непричастных тоже, какая разница как и где?

    Ну мы же хотим установить истину.Автор подробно всё расписал,красочно.Но я знаю ещё другую версию.Согласен это было чудовищное убийство.Машина репрессий уже тогда начала работать на полную мощность.
  13. speelforce 5 марта 2017 23:10
    Цитата: Мар.Тира
    Откройте ссылки.Их ДВЕ.Почитайте!

    Чушь! Мнение третьих лиц без указания источников. В Ленинке можно взять брошюру 24 года -"Революция на Урале" - вот там со слов очевидцев. Войкова там не было.
  14. murriou 6 марта 2017 00:40
    Жил бесполезно, умер бесславно, было бы о чем писать.
  15. Александр Грин 6 марта 2017 01:26
    Все дело в том, что расстрел царствующей фамилии в то время в России никого не удивил. Все считали это закономерным итогом, еще памятны были многомиллионные жертвы первой мировой и русско-японской войны. Более интересен вопрос, как это происходило: по указанию Ленина и центра или инициатива исходила от местных властей.

    Так вот, ни Ленин, ни центр непричастны к расстрелу царской семьи. Расстрел был совершен без их согласия. Такие выводы базируются, прежде всего, на реальности взаимоотношений, которые были тогда между властью в Москве и на местах. Далеко не все в этих отношениях к тому времени стабилизировалось, и далеко не всегда четко выполнялись указания из центра. Ведь Советская власть только устанавливалась. Вообще, чтобы понять происшедшее так, как оно происходило, надо представить всю сложность ситуации в ее исторической конкретности. А нынче все предельно упрощают.

    А ведь в то время слово "ленинец" среди многих руководителей уральских большевиков, было чуть ли не ругательным. Причина - Брестский мир - компромисс. А радикалы против компромиссов. Они против мирного строительства, они за расширение революционного пожара, и Ленин в их глазах был оппортунистом и примиренцем .

    Ленин на тот момент не был для них безусловным авторитетом. Тем более что здесь работали революционеры с большим стажем, многие считали себя деятелями, может, не меньше или на равных с Лениным. И уж точно - гораздо революционнее! Это определяло их радикальное отношение их к проблеме царской семьи.

    Противостояние центра и Уралсовета по "царскому вопросу" дошло до того, что вместе с царем Уралсовет хотел убрать и мешавшего это сделать ленинского посланца Мячина вместе с его отрядом, который перевозил царскую семью из Тобольска в Екатеринбург.

    А вот для Ленина и для центра расстрел царственных особ был неприемлемым. Поэтому это событие было провокацией против Ленина и той линии, которую он проводил вместе с правительством.

    Левыми эсерами, то есть теми же радикалами, в начале июля 1918 года убит германский посол Мирбах. Это - провокация, должна была вызвать обострение отношений с Германией, вплоть до войны. И уже появилась угроза, что в Москву будут посланы германские воинские части. Тут же - левоэсеровский мятеж. Ленин прилагает огромные усилия, чтобы избежать советско-германского столкновения.

    Так зачем же ему в этот момент еще и расстрел германских принцесс, каковыми считались дочери Николая II и Александры Федоровны? Ленин по всем соображениям не мог этого хотеть. Наоборот, совершенное фактически было направлено против него.

    Нынче мало кто представляет реальное настроение большой части общества в то время. Всем внушили, что абсолютное большинство в России было убежденными монархистами и лишь "беспощадная шайка большевиков-ленинцев" стремилась к убийству царя.

    А на местах действительно настроены были радикально. Ведь еще Временное правительство было буквально засыпано телеграммами и письмами с требованием немедленно и безо всякого суда "пустить в расход" царя и его семью.

    Но Временное правительство над ним и над бывшей императрицей готовило суд. Для этого была учреждена Чрезвычайная следственная комиссия для расследования преступлений царской семьи и высших должностных лиц России. Речь шла о государственной измене.

    Большевики тоже готовили такой судебный процесс над бывшим царем. В Екатеринбурге знали об этом, но считали этот ненужным «излишеством». Лучше всего под любым предлогом убить.

    Руководители Уралсовета понимали, что расстрел царской семьи может дать повод немцам для продолжения войны, для новых захватов и контрибуций. Но шли на это! И они поставили Кремль перед фактом.

    Что было делать кремлевскому руководству? Обнародовать убийство германских принцесс и оказаться между молотом и наковальней - между белогвардейцами и немцами? Поэтому информация о гибели всей царской семьи и слуг была надолго скрыта.
    1. zoolu300 6 марта 2017 05:22
      Вы немного передергиваете. Кайзеру вся Романовская семья была по барабану. Но так как подписанное отречение Николая № 2 имело "мутный" характер, то на не благоприятный для большевиков момент середины 1918 г. существовала опасность, что заинтересованные стороны (Антанта и Колчак) заполучив в свои руки кого то из членов бывшей царской семьи (особенно Алексея и великих княгинь), смогут консолидировать антибольшевистские силы. Поэтому по политической целесообразности они были ликвидированы.
      1. Цитата: zoolu300
        Поэтому по политической целесообразности они были ликвидированы.

        включая детей и прислугу.Затем по такой же целесообразности коммунисты ликвидировали миллионы людей,даже видных большевиков.Ничего личного,исключительно политическая целесообразность.
        1. zoolu300 6 марта 2017 13:34
          Для того кто ликвидировал разумеется. А вы что, собираетесь тут "всплакнуть по невинно убиенным"? Не стоит. Их судьба это полностью результат жизни Николая № 2, который приходится им родственником.
          1. zoolu300
            А вы что, собираетесь тут "всплакнуть по невинно убиенным"?

            При Совецкой Власти раскулачено ок.4-х миллионов русских крестьян. Примерно 600 тысяч из них умерло от голода и холода.И да,я плачу по невинноубиенным людям,среди которых было немало моих родственников.Николаю II и в голову не приходило отобрать у моего прадеда клочок земли и дом,в котором он растил 12 детей.Зато Совецкой Власти коммунистов это потребовалось- иначе было никак не сделать атомную бомбу и слетать в космос.Только заморив моих предков голодом на Урале,СССР мог ввести всеобщее образование.Ничего личного,только политическая целесообразность.
            1. zoolu300 6 марта 2017 15:04
              Да, разумеется, на хре..на нам эти атомные бомбы и космос. Сидели бы все дружно на клочках своей земли. Пришли бы из за бугра добрые хозяева ФРС и кого в хомут пахать на них, а кого и в печь на удобрения. Главное не потревожить ваших родственников и их клочки земли. Но что то мне говорит, что хозяева ФРС ваших родственников потревожили бы так, что вас не появилось бы. Это разумеется не плохой вариант, но в то же время они также бы потревожили и моих родственников, в результате чего не появился бы я. К счастью для нас обоих, наши общие родственники были умнее вас. Они создали колхозы, атомные бомбы и слетали в космос, а также прикопали множество слуг хозяев ФРС на необъятных полях нашей Родины.
              1. Все ваши бомбы и ракеты я бы обменял на жизни моих родственников,на крохотных крестьянских детей ,умиравших от голода из-за ваших колхозов.
                1. Pancer 6 марта 2017 17:03
                  Мда...сколько же в вас ненависти.круто замешанной на черной лжи.
                  Если же я вижу такую откровенную пропаганду как у вас, то у меня есть две типовые реакции.
                  Первая, это вопрос: «Если Вас так волнуют кровавые тираны, почему Вы не обсуждаете Черчилля, который убил людей куда больше Сталина?».
                  Вторая: «Большая часть ваших утверждений ложь, а обсуждать исторических персонажей с откровенными лгунами я не собираюсь».
                  Так что не лгите на счет детей,колхозов и вообще не лгите.
                2. zoolu300 6 марта 2017 18:55
                  У вас с пониманием туго? Я вам недавно написал, что без бомб и ракет пришли бы враги и заморили голодом ВСЕХ, а не некоторых. Кстати раз уж вы взялись оплакивать крестьянских детей, то оплачьте пожалуйста и миллионы крестьянских детей умерших от "недорода" с 1861г по 1917г. когда советской власти не было.
                  1. Pancer 6 марта 2017 20:07
                    Цитата: zoolu300
                    У вас с пониманием туго?

                    У них..не просто туго,у них никак с пониманием даже прописных истин.И вы правы,им бы клочок землицы.фабричку.а дальше трава не расти..какое уж там величие страны,космос .заводы..и уж тем более дети крестьян.рабочих.
                  2. Цитата: zoolu300
                    Я вам недавно написал, что без бомб и ракет пришли бы враги и заморили голодом ВСЕХ,

                    Враги пришли,и эти враги-совецкие.Враг тот,кто отнимает твою землю,выгоняет тебя из дома в снега,морит голодом твоих детей.Это с моими предками -крестьянами сделали коммунисты .При Николае II строили линкоры и Трансиб,но не загоняли моих крестьянских предков в колхозы,не отнимали трудом выращенный хлеб...
                    1. murriou 6 марта 2017 22:39
                      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                      Это с моими предками -крестьянами сделали коммунисты

                      Не. Врёте. Не крестьяне были Ваши предки, а кулаки-мироеды, и по заслугам им воздалось от тех самых крестьян, за которых вы тут вещать пытаетесь.

                      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                      При Николае II строили линкоры

                      Которые оказались изрядным д..ь..м к моменту завершения их 5,5-летнего строительства, отстав от аналогов-ровесников во всех развитых странах, в т.ч. Японии.

                      Ни один из "Севастополей" не участвовал ни в одном морском сражении за все время ПМВ, а ведь строительство каждого из них обошлось России в 1,5 раз дороже, чем Британии стоили ее сверхдредноуты, значительно превосходящие царские как-бы-линкоры по всем статьям (кроме стоимости).

                      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                      и Трансиб

                      Который при царе не смог обеспечить снабжение русской армии в РЯВ, а нормальную пропускную способность обрел только после его доведения до ума большевиками.

                      И с прочими "успехами" царской империи было ровно так же.
                    2. zoolu300 7 марта 2017 23:54
                      Продразверстку (отнимать трудом выращенный хлеб) впервые ввели в 1916г. при Николае № 2. Строила РИ линкоры и Трансиб, строил СССР авианесущие крейсера и космодромы и ЧО?
                3. HanTengri 6 марта 2017 20:28
                  То есть, если я Вас, АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, правильно понял, Вы, с легкостью, готовы обменять сотни миллионов жизней своих соотечественников, независимость своей страны, на жизнь пары-тройки сельских ростовщиков (кулаков-мироедов), являющихся Вашими родственниками? Вы их достойный потомок!
                4. murriou 6 марта 2017 20:38
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  на крохотных крестьянских детей ,умиравших от голода из-за ваших колхозов.

                  Ой-ой-ой, сколько ходульного пафоса и картонных эмоций, мы тут все должны расплакаться от умиления, да?

                  А "крохотные крестьянские дети" в царской России, многими тысячами ежегодно помиравшие от прескверного состояния медицины, а часто и от голода, - это для вас не в счет? СССР детскую смертность уменьшил многократно!

                  А ничего так, что в царской России на 1 горожанина было по 6+ крестьян, и это не спасало от регулярног голода?

                  А ничего так, что к концу 1й пятилетки в СССР было уже 1/3 городского населения, т.е. на горожанина приходилось втрое меньше крестьян - и ничего, хватало?

                  А ничего так, что голод в период коллективизации был ровно один, и его связь с колхозами. мягко скажем, сомнительна - ведь в то же время голод был в Польше, Румынии, США, на Балканах - безо всяких колхозов?
          2. Sergej1972 18 июля 2017 17:01
            Врача Боткина и прислугу зачем надо было убивать? Да и детей бывшего императора. Мао Цзедун умнее оказался, когда после отбытия наказания в Ссср и КНР провёл "перевоспитание" последнего императора Китая ( и одно время императора марионеточного Маньчжоу-Го) Пу И, который даже членом Всекитайского народного политического консультативного совета был избран.
        2. murriou 6 марта 2017 14:55
          Даже миллионы? lol Вы имели бы, с этим нафталиновым репертуаром, успех во времена ранней перестройки, но ни годом позже - тогда люди уже научились не верить подобным байкам.
          1. zoolu300 6 марта 2017 15:21
            Да, коллега. Обмельчали нынче булкохрусты. Жестко интернет косит их ряды. Не хватает им либеральных СМИ 90х.
  16. bober1982 6 марта 2017 09:03
    Что вызывает интерес,так это то,что сама тема убийства царской семьи,включая и родственников (алапаевские мученики)- находится как бы под запретом.И многочисленные болтливые "историки" - как бы воды в рот набрали.А почему так? А всё потому,что никакого большевизма там не было,почему и так старательно не вспоминают.Подтасовки начались сразу после убийств,и занимались этими подтасовками все подряд,включая и белых,об этом хорошо известно.Весь клан Свердлова впоследствии Сталин уничтожил,хотя и сам Свердлов и Троцкий были всего лишь пешками,а если говорить о непосредственных исполнителях,так это были откровенные дегенераты.
    1. Sergej1972 18 июля 2017 17:09
      Насколько знаю, дочерей Свердлова не трогали. Сын Свердлова, хотя и арестовывался несколько раз, но всё же был полковником госбезопасности. Умер в 1969 году. Да и к французскому генералу Зиновию Пешкову, старшему брату Свердлова, отношение было хоть и противоречивым, но достаточно уважительным.
  17. murriou 6 марта 2017 11:56
    Ольгович, Вы опять увиливаете от прямого ответа на прямой и конкретный вопрос.

    Почему Вы, лживо заявляя о Вашей якобы заботе обо ВСЕХ русских людях, работаете профессиональной плакальщицей только для дворян и членов царской фамилии, которые были пустышкой всю свою жизнь и пустышками же померли?

    Почему смерти многих тысяч русских людей "неблагородных" сословий Вы при этом считаете нормальным делом?

    Почему Вы профессионально плачете только по царским и кулацким детям, а беды рабочих и крестьянских русских детей старательно "не замечаете"?
  18. murriou 6 марта 2017 14:52
    Ольгович, не такие ли "документы", как резолюция о расстреле поляков в Катыни, подписанная от лица представителей КПСС (за многие годы до получения такого имени у партии) и с явно видимой состыковкой разных шрифтов? lol
  19. murriou 6 марта 2017 14:57
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    При Совецкой Власти раскулачено ок.4-х миллионов русских крестьян. Примерно 600 тысяч из них умерло от голода и холода.

    И эти сказки из того же времени и того же репертуара. Опоздали Вы с выходом на арену, любезный, лет так на 30.
    1. Я уже советовал вам отправляться в .... И менять своё мнение не считаю нужным.
      1. Pancer 6 марта 2017 17:43
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Я уже советовал вам отправляться в .... И менять своё мнение не считаю нужным.

        Если вы изволите сидеть там .... то будьте любезны миазмы оттуда, не распространять по свету,не комильфо..
      2. murriou 6 марта 2017 20:41
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        менять своё мнение не считаю нужным.

        Ваше глубоко личное мнение - это Ваше глубоко интимное дело, мне-то что до него? lol
  20. Никкола Мак 13 марта 2017 07:58
    Меня больше всего поражает близорукость царской семьи и в том числе Михаила.
    После отречения Михаилу надо было забирать семью и валить из России - куда угодно, лишь бы отсюда.
    А потом разбираться в политической ситуации - в России этим можно заниматься только когда у тебя под окнами дворца стоят преданные лично тебе Преображенский и Семёновский полки.
  21. Sergej1972 18 июля 2017 17:12
    Когда пишут об огромной смертности детей в семьях крестьян и рабочих, с этим можно согласиться. Только надо помнить, что детская и младенческая смертность в те времена была очень высока и в купеческих, и мещанских, и даже в дворянских семьях. Ну не могли в начале 20 века врачи эффективно лечить многие заболевания.
    1. Pancir026 18 июля 2017 17:19
      Большевики "виноваты" для вас будут всегда, потому что собрали разрушенную страну и сделали её самой сильной, нежели при царях и президентах. Вы им этого никогда не простите. Ибо этими самыми своими победами они замахнулись на ваши "малиновые штаны". И всего-то.
  22. Александр Грин 26 июля 2017 19:29
    Цитата: Sergej1972
    Извините, но это демагогия и догматизм.

    Уважаемый, демагогия и догматизм у религии, а диалектика никогда этим не страдала.
Картина дня