JF-17 «Thunder» переходит в 5-е поколение в разы быстрей прогресса «Tejas» и AMCA: упреждающий ход Китая (часть 2)

31 825 37
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. a.s.zzz888 Звание
    a.s.zzz888
    0
    13 марта 2017 06:49
    ведь очень скоро на рынок вооружения поступит полноценный истребитель 5-го поколения J-31 «Кречет».


    ... что-то название у него не совсем китайское...
    1. inkass_98 Звание
      inkass_98
      +4
      13 марта 2017 07:07
      Вот так пойдет wink ?
      Шэньян J-31 (англ. Shenyang J-31; кит. трад. 歼-31/歼-60; также называют кит. упр. 海东青 «Кречет»)
  2. Gorbatiy Звание
    Gorbatiy
    +2
    13 марта 2017 07:43
    Интересно, как полетит эта штуковина без своего двигателя.
    1. Zaurbek Звание
      Zaurbek
      0
      13 марта 2017 07:50
      Думаю, кончится тем, что РД-93 окажется мал для него и будут инсталлировать АЛ-41. Других вариантов нет. Хотя, могут от Ф-16 поставить.
      1. Gorbatiy Звание
        Gorbatiy
        0
        13 марта 2017 08:13
        USA своих двиглов китайцам не отдаст.
        1. Zaurbek Звание
          Zaurbek
          0
          13 марта 2017 08:39
          Ну, может, даст Пакистану. Может в силу перехода на новые двигатели продаст. Но основной вариант АЛ-31 или АЛ-41
  3. MAGRIB Звание
    MAGRIB
    +2
    13 марта 2017 09:00


    Вроде не хило...
    1. Zaurbek Звание
      Zaurbek
      0
      13 марта 2017 11:30
      цена у Ф-22 - 150 млн зеленых, а у Ф-35- 154 млн. Странно.
      1. yehat Звание
        yehat
        +1
        13 марта 2017 15:57
        доллар 80 года раза в два дороже доллара 2017года.
        цены сравнивать нужно в единицах, приведенных к одному значению (в дисконтированных на дату ценах)
        теперь понятно?
      2. voyaka uh Звание
        voyaka uh
        +4
        13 марта 2017 17:28
        " а у Ф-35- 154 млн. Странно"///
        Была 154 вначале. Сейчас опустилась до 98 млн с началом массового выпуска.
        1. yehat Звание
          yehat
          0
          15 марта 2017 09:56
          скорее, с началом массового заключения контрактов
          массовый выпуск пока скорее планы чем реальность
          1. voyaka uh Звание
            voyaka uh
            +1
            15 марта 2017 11:49
            6 в месяц в Штатах и по 1 в месяц в Италии и Японии.
            Еще не запланированный массовый (18-20 в месяц), но уже приличные темпы.
  4. venik Звание
    venik
    +5
    13 марта 2017 09:06
    Господи, да все похоже свихнулись на этом "5-м поколении"!!! Уже не только Япония, но и Пакистан с Ираном, "великие авиационные державы" - на истребитель "5-го поколения" замахнулись.... Еще "3-ее поколение" - толком не освоили, а туда же...
    Вообще то вся эта "мулька" с "поколениями" - чисто амерский маркетинговый трюк!! Мол у нас уже ЕСТЬ, а у вас - нету : покупайте НАШЕ!!! На самом то деле вся эта разбивка на "поколения" весьма и весьма условна, а критерии весьма расплывчаты. Пример? Да пожалуйста! Матрасники уже давно визжат, что Т-50 - это машина не 5-го, а 4-го "поколения! Почему? Да там мол авионика "не соответствует"... А чему "не соответствует"? А тому, что мы на свой F-35 "взгромоздили"..... ЗНАЧИТ - не 5-е!! И точка!!! А то, что при прочих равных условиях "Сокола" просто "размажут по стенке", так это уже другое.....
    Кстати - один любопытный пример F16 первых выпусков (4-го поколения) не имел НИКАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ преимуществ перед МиГ-23МЛД (3-го поколения)!!!!!
    1. vanek77 Звание
      vanek77
      +3
      13 марта 2017 10:29
      Может пока и не получится, но зато какой пендаль для развития НПО, промышленности в целом. Тут главное что это сосед наш с неумеренным аппетитом. Я бы на этом заострил внимание.
    2. Zaurbek Звание
      Zaurbek
      +4
      13 марта 2017 12:51
      Это да. Но приведу пример. Евреи воевали на 4м поколении Ф-16 и Ф-15 против арабов на МиГ-21/23, Су-22. Счет известен. Более или менее ситуацию выровняли МиГ-23МЛ и МЛД (их можно назвать 3+ поколением). И в регионе рухнули продажи наших истребителей (даже в Финляндии, они искали замену МиГ-21). Закрепили успех американцы, воевали с теми же самолетами, но уже современными Ф-16 и Ф-15.
      1. Alexey RA Звание
        Alexey RA
        +5
        13 марта 2017 14:56
        Цитата: Zaurbek
        Евреи воевали на 4м поколении Ф-16 и Ф-15 против арабов на МиГ-21/23, Су-22. Счет известен.

        Если бы арабы воевали против арабов - тогда сравнение было бы нормальным. А арабы против евреев проигрывали, увы, на любой технике. sad
        Если бы евреям достались МиГ-23 и Су-22 - они бы 146% нагнули бы арабов на F-15 и F-16. Просто за счёт организации - Хель ха'Авир точно не оказались бы в ситуации "все позиции передовых РЛС и их КП известны противнику, равно как и частоты управления ИА".
        1. Zaurbek Звание
          Zaurbek
          +2
          13 марта 2017 15:05
          Важен результат. Тяжело воевать против превосходящего технически противника. Евреи , может и выиграли, но с большими потерями.
          1. Alexey RA Звание
            Alexey RA
            +2
            13 марта 2017 17:40
            Цитата: Zaurbek
            Важен результат. Тяжело воевать против превосходящего технически противника.

            Знаете, если при появлении на ВИКО отметки цели, идущей на позицию дивизиона, расчёт разбегается из кабины управления по щелям, то воевать с таким противником можно и технически уступая ему.
            Если противник раз за разом в течение одного месяца ловит самолёты на один и тот же тактический приём "выманивание отвлекающей группой - РЭБ на частотах связи и наведения - атака ударной группы с МВ" или использует в бою стандартные "ножницы" с неизменным успехом - тут никакая техника не поможет.
            Сдаётся мне, что евреи и на МиГ-21бис с МиГ-23МЛ устраивали бы то же самое с тем же самым успехом. А ядерный центр бомбили бы на МиГ-25РБ. smile
            А ещё - евреи бы таки выбили для себя последние модификации наших самолётов.
            1. voyaka uh Звание
              voyaka uh
              +6
              13 марта 2017 18:05
              "Знаете, если при появлении на ВИКО отметки цели, идущей на позицию дивизиона,
              расчёт разбегается из кабины управления по щелям"///

              Там и советских спецов было в 82-м полно. И так же разбегались вместе с сирийцами.
              Потому что не были ид-ио-тами. Быстро поняли, что стрелять ЗУРами по БПЛА бессмысленно, и вслед за этим радары разносили антирадарными ракетами. А после и весь - уже беззащитный - дивизион Фантомы приканчивали. А бессмысленно умирать за братскую Сирию советские офицеры не рвались. Без воздушного прикрытия это ПВО стало бесполезно. А прикрытия не было - сирийские ВВС исчезли чуть ранее. Остатки поставили в бункеры.
              Через короткое время сирийцы поняли, как выживать. Не включали ни радары, ни рации... полное молчание. И не пускали ЗУРы, конечно. И так до сих пор, кстати.
              1. Alexey RA Звание
                Alexey RA
                +2
                13 марта 2017 19:33
                Цитата: voyaka uh
                Быстро поняли, что стрелять ЗУРами по БПЛА бессмысленно, и вслед за этим радары разносили антирадарными ракетами. А после и весь - уже беззащитный - дивизион Фантомы приканчивали.

                Стационары - да. А "квадраты", судя по статистике, всё-таки выживали.
                Кстати, по итогам войны 82 года и было принято решение о переходе от концепции "РЛС обнаружения и наведения - отдельно, ПУ - отдельно" к концепции "отдельная РЛС обнаружения + самоходные огневые установки", которые совмещают в себе ПУ и РЛС захвата/наведения (с ограниченными возможностями по обнаружению в режиме автономной работы). А также вместо ТЗМ ввели пуско-заряжающие установки (фактически - аналог старых самоходных ПУ), которые также могут вести огонь под чужим управлением.
              2. Zaurbek Звание
                Zaurbek
                0
                14 марта 2017 07:48
                ...и были применены комплексы С-125 и оптические визиры.
                1. Alexey RA Звание
                  Alexey RA
                  +1
                  14 марта 2017 10:37
                  Цитата: Zaurbek
                  ...и были применены комплексы С-125 и оптические визиры.

                  "Караты" ввели ещё раньше - ЕМНИП, по итогам применения его "старшего брата" С-75 во Вьетнаме.
                  1. Zaurbek Звание
                    Zaurbek
                    0
                    14 марта 2017 18:47
                    После массового применения Шрайков...
      2. ArikKhab Звание
        ArikKhab
        +2
        13 марта 2017 15:17
        Немного некорректное сравнение. В данном примере идет сравнение не "Миг-23 против F-16", а "ВВС Сирии против Хейль Авир Израиля". А это разные вещи. Израль применил новаторскую тактику и начал использование АВАКС , которых у сирийцев близко не было, что во многом определило исход боев
        1. Zaurbek Звание
          Zaurbek
          +1
          13 марта 2017 15:19
          А вы думаете не будет новаторских практик в использовании Ф-35 и Ф-22 при встрече с истребителями 4го поколения? Мне кажется , что будет масса сюрпризов. И технологическая разница примерно такая же.
          1. Alexey RA Звание
            Alexey RA
            +1
            13 марта 2017 17:44
            Цитата: Zaurbek
            А вы думаете не будет новаторских практик в использовании Ф-35 и Ф-22 при встрече с истребителями 4го поколения?

            Да не было там новаторских практик. Что сирийцы, что египтяне ловились раз за разом на два стандартных приёма - выманивание с последующей атакой из засады и "боевые ножницы", известные ещё со второй мировой. Плюс помехи на линиях связи истребителя с наземным КП. Причём работу двумя группами - отвлекающей и ударной - Хель ха'Авир практиковали три войны подряд. Три! Войны! И арабы послушно ловились.
            Такое впечатление, что Хармс писал про них:
            Одна старуха от чрезмерного любопытства вывалилась из окна, упала и разбилась.
            Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась. Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая.
            Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошёл на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.
        2. Parsec Звание
          Parsec
          +2
          13 марта 2017 15:56
          Цитата: ArikKhab
          В данном примере идет сравнение не "Миг-23 против F-16", а "ВВС Сирии против Хейль Авир Израиля"

          Абсолютно верно.
          Цитата: ArikKhab
          Израль применил новаторскую тактику

          Что там было новаторского?
          АВАКС - качественное преимущество.
        3. yehat Звание
          yehat
          +1
          13 марта 2017 16:04
          да какая новаторская тактика? еще за пару лет до конфликта было всем все ясно
          там не только авакс, но и господствующее положение синая и ряд других причин
          1. Zaurbek Звание
            Zaurbek
            0
            13 марта 2017 19:19
            А радары с АФАР и стелс технологии не явные преимущества?
            1. yehat Звание
              yehat
              +1
              14 марта 2017 14:18
              эти технологии имеют очень разные характеристики и по-разному применимы к конкретным твд. Где-то это преимущество, а где-то может обернуться недостатком.
              1. Zaurbek Звание
                Zaurbek
                0
                17 мая 2017 22:00
                АФАР дает явное преимущество над противником. Видим дальше, детально, картографируем местность и обмениваемся данными в группе.
          2. ArikKhab Звание
            ArikKhab
            0
            17 мая 2017 20:40
            "господствующее положение синая"??? над чем / кем ?
      3. Комментарий был удален.
  5. ArikKhab Звание
    ArikKhab
    +1
    13 марта 2017 15:11

    мне одному кажется что китайский JF-17 похож на американский F-20 Tigershark как брат-близнец ?
    1. yehat Звание
      yehat
      0
      13 марта 2017 16:05
      думаю, у них один предок F5 кажется
    2. LastPS Звание
      LastPS
      0
      20 марта 2017 11:02
      Ну пакистанцы юзали F-5-тые, они их Китаю и отгрузили, дабы те альтернативу сделали - это же совместный индо-пакистанский проект.
  6. alexmach Звание
    alexmach
    +3
    19 марта 2017 00:28
    Эх жаль, что Россия не производит такого класса самолетики хотя бы не экспорт. Вроде бы все необходимое есть. Двигатели есть, школа авиастроения, технологии используемые в современных самолетах..
  7. октоген
    октоген
    0
    23 августа 2019 13:59
    Автор, куча фантазий в тексте. Пилон с ракетой добавляет кратно от эпр ракеты на пилоне, потому как образуется куча уголковых отражателей. У Су-30мки обвешанного ракетами ЭПР в пределах 15-20м2, тогда как у голого 4-6м2, индусятина давно об этом писала. Приблизительно в такой же пропорции будет увеличиваься ЭПР китайца. При чем, следует заметить, что истребитель мал и каждый пилон с ракетой будет добавлят ЭПР относительно больше чем на большом СУ-30МКИ.

    П.С. DSI воздухозаборники-это не для истребителя. Они кастрируют его истребительные возможности во всем диапазоне высот и скоростей.