Ты помнишь, как всё начиналось?

Comments

[Михаил м]

Ну, если уж отматывать назад, то начинать надо ещё чуть раньше. Когда послы на Украину назначались не по деловым качествам, а в ссылку, как в африканскую страну. Когда никакой поддержки пророссийским силам не оказывалось. Когда просто и без затей отдали Украину под власть Европы, имея мощный слой русского и пророссийского населения. А чуть позже жали кровавую руку Порошенко.
Снявши голову по волосам не плачут.
Ладно хоть урок усвоен и "благотворителям" не дали у нас развернутьсяю

[rotmistr60]

Снявши голову по волосам не плачут.

Вот это вы точно подметили. Статья большая, но к чему нужно было пересказывать в очередной раз то, что известно всем и даже в Европе. Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г. А все почему-то надеялись на "братский народ" и послов туда направляли никчемных (Черномырдин, Зурабов).

[Олежек]

Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г.

Статья не про Россию и не про российскую дипломатию, вы уж извините...

И без Зурабова/Черномырдина есть много тем, как ни странно ...

[Александр романов]

Он хотел получить за это деньги.
Дьявол обещает золото,а платит черепками

[rotmistr60]

Для Олежек

Статья не про Россию и не про российскую дипломатию, вы уж извините...

Вообще-то я ответил на комментарий Михаил м. А статью я прочитал внимательно и полностью. А вы, как я понял, автор статьи? Вы уж извините...

[Олежек]

Вообще-то я ответил на комментарий Михаил м.

Да понятно всё, просто получается как в том древнем анекдоте:
Подходит еврей к группе других евреев: "Не знаю о чём вы тут говорили, но ехать надо!"


То есть кроме "выезда на истерическую Родину" есть ещё много тем...

[Ныробский]

Цитата: rotmistr60

Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г. А все почему-то надеялись на "братский народ" и послов туда направляли никчемных (Черномырдин, Зурабов).

Если бы был братский народ, то в 1991 году он не дал самый большой % из всех союзных республик за выход из СССР. Скиньте 25 лет с 50-60-70 летних бабушек и дедушек, которые бегали на Майдане с кастрюлями на головах, и вы получите 25-35-45 летних граждан УССР, которые и бросали бюллетени за выход из Союза.. Это они вырастили потомство тех, кто сегодня расстреливает граждан ЛДНР и за евро и возможность носить кружевные труселя готовы продать уркаину хоть ЕС, хоть Занзибару. Так что не вижу никакого смысла в том, что надо было их удерживать тогда, когда они сознательно отказавшись от лучшего, пришли к этому разбитому корыту. Тогда против выхода из СССР больше всего голосов было в Крыму, Луганской и Донецкой областях, как видим, они и сегодня за Россию. Их и надо поддерживать. Остальные пусть хлебают свободу и демократию до полной интоксикации и отвращения. Только тогда они смогут оценить как было и как стало, а пока они надеются на то, что лучшее, исключительно там.

[Екатерина II]

Цитата: Ныробский

Если бы был братский народ, то в 1991 году он не дал самый большой % из всех союзных республик за выход из СССР.

«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %

Цитата: Ныробский

Скиньте 25 лет с 50-60-70 летних бабушек и дедушек, которые бегали на Майдане с кастрюлями на головах, и вы получите 25-35-45 летних граждан УССР, которые и бросали бюллетени за выход из Союза

трудно сказать за что они голосовали--да и мало их там было, менее 1% а то и десятых

Цитата: Ныробский

кто сегодня расстреливает граждан ЛДНР и за евро

в АТО платят гривнами и называют по другому.

Цитата: Ныробский

Тогда против выхода из СССР больше всего голосов было в Крыму, Луганской и Донецкой областях

Крымская АССР действительно в акте за незалежность-
54,19 за
однако Луганская и Донецкая показали примерно такие же результаты как и Одесская, Харьковская области
Донецкая область 83,9 за
Луганская область 83,86 за
Одесская область 85,38
Харьковская область 86,33 за
но выгодно подчеркнуть только их

[KaPToC]

Цитата: rotmistr60

Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г.

Работать надо было с Японией в 1905-м? И с Германией в 1941-м? Это всего лишь мер3кое перекладывание ответственности в преступника, который убил, на полицейского, который не защитил. Ресурсы НАТО в разы превышают наши, в том числи и их возможности влиять на ситуацию на Украине.

[Винни76]

Цитата: Михаил м

Когда никакой поддержки пророссийским силам не оказывалось. Когда просто и без затей отдали Украину под власть Европы,

Может вещи своими словами называть. Не поддерживали пятую колонну на Украине и правильно делали. Нельзя гадить в соседнем государстве и надеяться на нормальные с ним отношения.
А по поводу "отдали Украину" - это "теоретически" было независимое государство. И надо уважать их выбор скакать в кастрюлях и размахивать труселями. Ну желают они в Европу и тридцать серебрянников, ну порода такая...

[Hlavaty]

Цитата: Винни76

Не поддерживали пятую колонну на Украине и правильно делали.

Это вы пророссийских украинцев пятой колонной называете?
И кто вы сам после этого?

[Екатерина II]

Цитата: Hlavaty

И кто вы сам после этого?

это политика--нужно что то--использовали пророссийских, не нужно--назвали их фашистами, бандеровцами и все дела...
грязное дело....

[Nick Usa]

Там нет и не было "пророссийских" украинцев. Были и есть проСОВЕТСКИЕ. Их идеал незалежность от России но при этом газ по 50 и доступ на российский рынок. Вот и все что им нужно от России. Проевропейские - точно с такой же ментальностью. Просто ништяки им должны были быть от ЕС. И вся разница. И статья еще раз это доказывает. Вы Просто перепутали просоветских с "пророссийскими".
П.С. Есть очень маленькое количество реально пророссийских но они в Крыму и воюют на Донбассе. И это ВСЕ.

[Hlavaty]

Цитата: Nick Usa

Там нет и не было "пророссийских" украинцев.

Откуда вам американцам знать кто здесь был или не был.
И вообще как-то смешно рассуждать о пророссийских украинцах с ником Nick Usa и американским флагом.

[iz odessy]

Съешь гамбургер и запей колой...может попустит. А то такую "пургу авторитетную" иначе как ...не объяснить

[a.s.zzz888]

Как нам жить дальше, и как наводить мосты.

Кроме ВВП убрать ВСЕХ гейроповских президентов, а новых переизбрать НАРОДУ....

[Изгоняющий либероидов]

Отправить януковоща в армию республик рядовым,пускай свою трусость в боях своей кровью смывает.

[Сергей С.]

Цитата: Изгоняющий либероидов

Отправить януковоща в армию республик рядовым,пускай свою трусость в боях своей кровью смывает.

Красиво....
И не только его одного.

[василий50]

Потихоньку, шаг за шагом но европейский союз превращается в *рейх*. Меркель просто та фигура которая готовит приход *фюрера*, а что бы европейские демократы вполне *демократично* его приняли начали издавать литературу с нацистской идеологией. В Европе снова в ходу теории о неполноценности стран и народов. Правда пока пытаются обосновать неравенство психической или культурной отсталостью. Пока обходятся без расовой теории, но наработки остались и иногда упоминаются.

[Monster_Fat]

Очень и очень верная статья.

[Ren]

Поддерживаю, всё как по полочкам. К логике, выводам, увязанным причинно-следственным связям - мне очень понравилась (несмотря что много букв, читается легко).

[мичман]

Поддался на раскол СССР меченый и Алкаш. С этого все покатилось.
У меня в подчинении (6 ГУ МРП СССР ) с 1979 по 1989 г.г. на Украине было 12 предприятий и НИИ. Хохлов я хорошо изучил и знаю. Эти предприятия для Украины создавала Россия. Стоимость основных фондов на них была 435 млрд. дол. США. Ни одно не работает сейчас. Более 90 тыс. специалистов безработные. Черномырдин и Зурабов это продукт эпохи и рекомендаций США.
Если из Украины выделятся три новые Народные республики наступит мир и порядок. Честь имею.

[Лелёк]

Цитата: мичман

Если из Украины выделятся три новые Народные республики наступит мир и порядок.

Однако, Вы оптимист и это похвально, но контрпродуктивно. Если Руина и развалится, то, учитывая число гетьманов на этой территории, на где-то втрое большее число "махновских образований". И вот тогда начнётся настоящий "цирк" с применением тяжёлого и лёгкого оружия. Боюсь, что НАМ придётся вмешиваться в эту "котовасию" и отсекать юг-юговосток-восток этого гуляй-поля.

[Curious]

Уважаемый Мичман! Вы сперва свои ошибки исправте предыдущие, потом делайте новые.

[Русич]

Цитата: Curious

Уважаемый Мичман! Вы сперва свои ошибки исправте предыдущие, потом делайте новые.

Да он никогда не признает. Не та порода. Заметьте, все его посты начинаются примерно со слов о том где и когда он руководил... Я не умаляю его достоинств, но... Будьте скромнее, товарищ Мичман. А то Вы ведёте себя как ребёнок. У меня способ подачи Вами комментариев вызывают скепсис, хотя мысли Ваши разумны и точны

[Curious]

Я уже в личку отправлял его комментарии с подробным описанием ошибок и ссылками на литературу. Молчит. как рыба об лед. Зато обязатльно упоминает. как лично построил весь украинский ВПК и как украинцы ему в этом мешали. Да и мысли его не всегда точны и разумны.

[Екатерина II]

Цитата: мичман

Если из Украины выделятся три новые Народные республики наступит мир и порядок.

нет спасибо--примеры серых зон вокруг страны и так велико--мир и порядок не наступил, для этого самим нужно быть сильным и вести политику для народа хотя бы РФ а не Газпрома.

[KaPToC]

Цитата: Екатерина II

вести политику для народа хотя бы РФ а не Газпрома

Чур меня... . нам хватило Украинского примера политики "для народа", лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих.

[СКАД]

Полагаю,что не стоит абсолютно винить России себя за происшедшее.Идет постоянная конфронтация или борьба за господство. А какой была Россия после ЕБН.?Как говорится не до жиру,быть бы живу.
А тем временем матрасники закачивали в укропию мани в обмен на Уркаина не Россия.
Но...в каждом плохом есть ,что-то хорошее.Я например до сих пор не могу нарадоваться или прийти в себя от вхождения Крыма в Россию-матушку.А там глядишь Россия прирастет и Новоросией. Будем клевать по зернышку.

[Олежек]

Полагаю,что не стоит абсолютно винить России себя за происшедшее.Идет постоянная конфронтация или борьба за господство. А какой была Россия после ЕБН.

Статья как-бы про отношения по линии Брюссель-Киев... или Берлин-Киев...

[Екатерина II]

Цитата: СКАД

А тем временем матрасники закачивали в укропию мани в обмен на Уркаина не Россия.

РФ больше всего инвестирует в Украину.
можно предположить что Украина изначально выгодна РФ(даже такая)

[Олежек]

РФ больше всего инвестирует в Украину.

Рекомендую серьёзно разобраться в деталях "инвестиций"
Дьявол как говорят немцы - в деталях...

[демос1111]

Вот, вот, совершенно с вами согласен. И нас не забывайте.

[антивирус]

"То есть на самом деле конфликт с самого начала был гораздо серьезней, и на Украине все эти фекальные массы просто вырвались на поверхность."
кто надеялся на лучшее?
Причина в деньгах --мы вылезли на уровень ВВП 90 г, но только в 2009г. деньги надо было куда то вкладывать и ЕС и РФ. Раздел рынков. Воевать парнишки не будут . а бабло считают лучше Грефа и Костина. Банковский сектор - наше слабое звено. 25 лет прошло и все еще "младшие братья" лондонского Сити. Вот кем надо заниматься, розгами воспитывать .Наши банкиры не готовы взять власть в свои руки.И нести бремя ответственности за РФ и "сферы влияния"( бСССР), захватывать рынки - это не вареными джинсами или гвоздиками торговать

[птс-м]

Вселенская судьба несколько раз испытывала Россию во взаимоотношениях с западом,но всё осталось, как в ситуации с глухим и слепым....один видит,но не слышит,а другой глухой но мнит себя стратегом...

[Декабрист]

Статья, на пять баллов! Имеем то, что имеем ... Исторические замыслы глобалистов продолжают свое чудовищное осуществление.

[Jovanni]

Так вот: Янукович в 2013 не был нашим большим другом, увы.

Да он никогда не был другом. Как говорил дедушка Ленин, он "политическая пгоститутка", батенька...
Да вообще и не только политическая...

[Олежек]

к говорил дедушка Ленин, он "политическая пгоститутка", батенька

Вопрос немного не в том - зачем тогда Майдан????

[Jovanni]

С проститутками тоже случается жесткое кидалово. Когда они начинают плохо отрабатывать, или завышать себе цену... Опять же быд...о на халяву хочет...

[Jovanni]

Нет, конечно, «пинать» ПАРНАСов и ЯБЛОКОв — это как детей избивать.

Категорически несогласен с этим сравнением! Знаем мы чем эти сопли к "онижедетям" кончаются. Невзирая на возраст. Вот кочуют они по телеканалам из одного "ток-шоу" в другое без передышки. В принципе мысль понятна, это как прививку здоровому организму делают: вводят почти неживые микробы, чтобы организм сам выработал иммунитет. Только часто кажется, что эти бациллы уж через чур шустрые, через чур активные! Недопридушенные, микробы проклятые...

[народник]

Хорошая, умная и глубокая статья. Статья — исследование.
Автором исследуется вопрос отношений Западной Европы со своими восточными соседями, в том числе и с Россией.
Выстраивание отношений с Европой в течении многих лет было генеральным направлением всей нашей международной политики, да и внутренней тоже. Эта политика носила характер встраивания России в так называемый «цивилизованный мир» и имела истинный смысл, как встраивание местной (туземной) «элиты» в мировую элиту на правах младших партнёров.
Эта политика потерпела полный крах. Такой вывод можно сделать из статьи.

[Ст.пропорщик]

Статья хорошая , с аналитикой , эмоциональная , взвешенная - короче почти идеальная, но... для молодежи вникающей в политические процессы. Война с Россией продолжается, развал СССР только один из её этапов, следующий этап - дестабилизация на границах России пройден, правда кто выиграл этот этап пока не понятно. Уже давно мыслящим людям во всем мире понятно , что западная демократия это химера, двойные стандарты в отношениях это правило, обман партнера это доблесть. Разбирать такое гнилье, на мой взгляд ,даже и ни к чему. Наверное и правильно Президент на всю эту ерунду и не разменивается, делает то что считает нужным для страны, поэтому гиены и воют, что на них особо внимание и не обращают люди, КНР в том числе. Как то так.

[ибирус]

Автору сей статьи БРАВО! Сказано так как оно есть на самом деле. Без прикрас и недомолвок, без стыдливого утаивания фактов и правды. Главное чтобы это понимали все - народ и власть имущие.

[Curious]

Чем отличается профессионал от дилетанта? Многие ответят - уровнем знаний. Не факт. Некоторые дилетанты не уступают, а то и превосходят знаниями профессионалов. Но профессионал, в отличие от дилетанта, очень хорошо знает пределы своей компетенции и ответственность за некомпетентное мнение, высказанное публично.
Дилетант таких рамок не имеет и чувство ответственности ему неведомо. Так и рождаются подобные "аналитические" материалы.
Самое интересное, что они воспринимаются всерьез даже людьми с казалось бы сформировавшимся кругозором и навыками логического мышления.

[Волжанин]

На скептические мысли наводит следующее:
1. Россия, в случае серьёзного кипиша, может существенно повредить экономике ЕС. Можем и газ отключить и т.п.
2. Воевать там некому - это факт. Да и нечем особо...Арабы и нигеры не пойдут - им проще разграбить самих гейропцев, что они и будут делать прямо или косвенно.
3. Можем попросить "друга" пердогана подкинуть гейропе несколько млн беженцев и посодействовать этому.
4. Гейропа до Атлантики простреливается большинством типов ракет.
5. Германией, как и всем ЕС рулят англоамеры - как можно Германию выделять в самостоятельного игрока?
... Ещё много можно доводов привести, как плотно мы держим западных выродков за гениталии, а вот внутренние противоречия надо устранять незамедлительно и дать пинка поганцам из ЕР для скорейшего подписания закона о конституционном собрании!

В общем, статья 50х50...

[Curious]

Просьба тему "отключить газ" раскрыть подробнее, с техническими деталями и подсчетом финансового результата этого коварного шага.

[Олежек]

Дилетант таких рамок не имеет и чувство ответственности ему неведомо. Так и рождаются подобные "аналитические" материалы.

А там внизу подписано: Мегаэксперт? Истина в последней инстанции?
Это свобода и демократия в полный рост камрад!
Те самые о которых вам так долго вещали адепты евроинтеграции...

[Екатерина II]

не могу понять почему все авторы так любят назвать всех украинцев приверженцами идей майдана, если участвовало мало(и почти разочаровались) остальные не видели ничего хорошего, так как был первый.
Но больше всего убил

Но украинцам всех этих тонкостей конечно не понять

конечно--в российском мире мы все такие как нас описывает очередной автор, ничерта не понимаем, только россияне, благодаря таким авторам понимают
а знаете может и хорошо что вы нас всех под одну гребенку...хотя это примитивно и стадно...
всегда думалось что незнание ближнего соседа и мифы о нем+шапки могут помочь..правда помощь тут нужна центру кристаллизации, а вместо этого центр решил переложить вину за неудачную политику...
интересно все же читать статьи почему да как все случилось и видеть одно и тоже..
вместо-проигран бой, а не война---авторы наперебой -не будем, не за чем--сдадим их всех...они плохие все

[KaPToC]

Цитата: Екатерина II

конечно--в российском мире мы все такие как нас описывает очередной автор, ничерта не понимаем, только россияне, благодаря таким авторам понимают

Формируется общественное мнение, к жестким мерам в отношении Украины.

[Волжанин]

Именно так. Все разумные доводы ни к чему не привели. Дальше эту гниль терпеть бессмысленно. Теперь надо красиво повесить этот актив на ЕС. Чем, я думаю, сейчас и занимаются.

[Олежек]

конечно--в российском мире мы все такие как нас описывает очередной автор, ничерта не понимаем, только россияне, благодаря таким авторам понимают

а вместо этого центр решил переложить вину за неудачную политику..

Неприятно конечно что украинский народ продал свою страну за печеньки...
НО ЧТО ДЕЛАТЬ?
Или тоже Путин виноват?

[Олежек]

не могу понять почему все авторы так любят назвать всех украинцев приверженцами идей майдана

Как бы статья описывает процесс колонизации страны Юкрейн....

[opus]

Цитата: Екатерина II

а знаете может и хорошо что вы нас всех под одну гребенку...хотя это примитивно и стадно...

Екатерина, я Вас прошу,не употребляйте "вы".
Лучше "Вы".
Что бы было понятно,что это Вы к автору, а не ко всем гражданам России.
Я допустим "под одну гребёнку " не чешу: есть для меня украинцы, и есть "к" ..ну вы знаете кто

Цитата: Екатерина II

интересно все же читать статьи почему да как все случилось и видеть одно и тоже..

То же самое у Соловьёва, по ТВ и тд.
у Малахова уже говорят в "пусть говорят"?

[Олежек]

Екатерина, я Вас прошу,не употребляйте "вы".
Лучше "Вы".

[opus]

Это очень тонкий лёд.
Лучше не стоит

Kriegst 'n Arschtritt als Dankeschön

А это очень Gefährlich! sehr Gefährlich!
потому,что он Arschtritt будет не "бумажный", как эротические сны ФСвУОС


А то я ща про ArschlochОВ начну вещать...
баны будут и тд

[Nick Usa]

Ну вот редкий трезвый взгляд на ситуацию. Наконецто. Я подобное говорил и писал еще до 14го года но россияне меня не понимали и банили. Но я рад сегодня. "Лучше поздно чем никогда".
А по поводу Украины. Те там кого вы считаете пророссийскими на самом деле проСОВЕТСКИЕ. Они хотят незалежности от России но при этом газ по 50 и российский рынок беспошлинно и безлимитно. Проевропейские в целом хотят того же НО от ЕС. И это ВСЯ разница а ментальность и у тех и у других ОДИНАКОВАЯ. Подобная ментальность есть и у белорусов.
П.С. Было некоторое количество реально пророссийских но они УЖЕ уехали в Россию как Крым или воюют за это право как Донбасс. Более там ничего нет. Никаких "братьев" там нет но есть желающие "развести глупого москаля на братство".

[Олежек]

Они хотят незалежности от России но при этом газ по 50 и российский рынок беспошлинно и безлимитно. Проевропейские в целом хотят того же НО от ЕС. И это ВСЯ разница а ментальность и у тех и у других ОДИНАКОВАЯ. Подобная ментальность есть и у белорусов.

Ну да, типа того. Не всё так однозначно но направление рассуждений верное.

[iz odessy]

по итогам на 2014й -янукович ,тупая уголовная харя и патологический трус , полностью ответственная за тот беспредел который мы глотаем сейчас. Ошибка "донецких" ,которые теперь или в бегах или в страхе. В 2010 выставить его альтернативой тимошенко и зацепить на этом весь Юговосток -удалось. Но,мы- электорат, голосовали не за его межигорье и банду ,которая в короткое время "оседлала" страну. Мы голосовали : 1. государственный русский язык 2. за децентрализацию как гарантию от запиденского идеологического давления 3. за экономический рост и ограничение бандитов-олигархов ,у строивших из страны офшорную доилку 3. за дороги,за медицину ,за образование за реальную наконец работу власти на народ . Всё вышеизложенное -его предвыборные обещания. Но! Эта сволочь научилась(научили азаровы втч.) ужом между РФ и ЕС ,с задачей выдаивать.Абсолютно невнятная международная политика и перспективы. Эта сволочь вместо народа в центр "забот" поставил свою "семейку" и такую же "партию" его ,видимо в тайне ,презирающих холуев. За три года его сынок из стомотолога стал владельцем "многого" и "ведущим банкиром " с активами в 2 млрд долларов. Сам ? Это всё "подачки" тупому папе от олигархов,того же ахметова. Папа же ,строя межигорье ,вкладывая туда миллионы ...просек себя "наместником бога" и что он и его семейка надолго. Кретин . ЕС нужно было всем по разному, и им втч. Запидения ждала сразу безвиз. Им там легче думалось будет горшки ночные мыть и контрабасить. Олигархи жаждали "признания и гарантий награбленного ". Остальным думалось, что может ЕС возьмет наконец за узду весь класс уродов украинских политиков и олигархов, либо зажратых, либо бездарных тупиц прикормленных. С РФ им, "януковичам", всё было ясно -доить ,шантажировать "натой" и "еэсом". , Непонятен гуманизм Кремля к нему и ко всей его шобле, которая выдрачивала,хитрила и изворачивалась именно по отношению к РФ. . Почитайте только что о нем думают его земляки на Донбассе, которые сегодня живут в условиях войны.