Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ты помнишь, как всё начиналось?

Ты помнишь, как всё начиналось?


Много печатается по взаимоотношениям России и Европы, резко обострившимся в результате украинского кризиса. Очень много печатается, и мнения разнообразные высказываются. Как нам жить дальше, и как наводить мосты. Всё-таки на одной планете живём, даже на одном континенте с европейцами, вроде как мы тоже в каком-то месте европейцы… И вроде бы как нас с ними пока ещё христианские ценности объединяют. И как бы в экономике наблюдается очень сильное «пересечение». И как мы все хорошо знаем, Россия пытается активно участвовать в разных евроструктурах…

И сказаны уже миллионы слов хороших и правильных. Однако когда случился украинский кризис, то Европа дружно, как по команде, поддержала путч в Киеве и ввела санкции против России. Не было особых сомнений и колебаний не было. Причём противоправные действия участников Майдана (нападения на полицию и убийства полицейских, убийства и избиения политических противников, захваты воинских частей) никакого осуждения не встретили. Вообще никакого. Как и нападение на российское посольство в Киеве.


Нет, понятно, всегда и везде идёт политическая борьба за влияние и преобладание, есть свои «сукины дети», а есть чужие. Не понимать это было бы полной наивностью. «Мир розовых пони» очень далёк от нас. То есть борьба, безусловно, неизбежна, в том числе борьба за Украину. Это как раз нормально. Ненормальными оказались методы той самой борьбы. Подковёрная возня, подкуп, запугивание, продвижение своих «людишек» — это как раз происходит практически везде и всегда (не надо быть наивными).

Если бы Европа выиграла «по правилам», то вопросов бы не было. Так сказать, «слабых бьют», а «победителей не судят». Нам очень часто и очень популярно рассказывают, какую чудесную жизнь удалось построить в Еврозоне. И насколько ЕС — локомотив мировой экономики. И что Россия на мировой экономической арене не сильно заметна, в отличие от гиганта-Евросоюза. Возможно, всё это и так, но если всё так здорово, то почему всё так плохо?

Как-то все забывают, с чего всё начиналось, а зря. Очень зря. А начиналось всё с того, что в ноябре 2013 в Вильнюсе президент Янукович попросил денег у Ангелы Меркель с целью компенсировать потерю русского рынка. Ещё раз: он попросил денег. Он готов был подписать договор, но при условии получения финансовой помощи. Ангелу Меркель это возмутило категорически: «Мы не торгуем европейскими принципами!» Вот с этого всё начиналось. Забыли? А зря! Янукович хотел подписать Евроассоциацию, но не безвозмездно.

Он хотел получить за это деньги. А Меркель хотела получить Украину забесплатно и никак иначе. Как-то так. Конфликт был даже не из-за Украины, а из-за денег за продажу Украины. Забавно получается, не так ли? После всех обстрелов, боёв за донецкую ВПП им. Прокофьева и миллиона беженцев… Интересно так вспомнить, с чего всё начиналось. Просто в информационное пространство активно запускается версия о «пророссийском Януковиче», который из любви к Путину отказался от евроассоциации.

Настойчиво форсится эта самая тема. В ответ начинают доказывать, что он и не обязан был… Всё так, но Янукович и не отказывался. Это, простите, брехня. Он как раз очень хотел это сделать, но «по-умному», то есть за деньги. Для Украины отказ от русского рынка — это всё одно что резать курицу, несущую золотые яйца. Именно это хотел сделать «умный Янукович» (за деньги!), но украинские народные массы (и не только массы!) были ещё «умнее» и были готовы на всё и «забесплатно».

Иногда очень важно понять: с чего всё начиналось. Вернуться, так сказать, в «исходную точку». Отмотать плёнку назад. Так вот: Янукович в 2013 не был нашим большим другом, увы. Он вёл страну к евроассоциации! А что ж он тогда не подписал? Раз такой «евроориентированный»? Надо было подписывать!

Объясняем ещё раз (спокойно), цель подписания любого документа не в том, чтобы его тупо подмахнуть, а в том, чтобы извлечь из этого что-то положительное. Чего и хотел добиться Янукович (и те, кто его поддерживал). Это бизнес, детка. Но украинцам всех этих тонкостей конечно не понять… И ещё раз: вот Иуда не только продал Христа в этическом плане, он таки продал его ещё и в коммерческом. То есть? То есть получил за это 30 сребреников! Не безвозмездно, отнюдь.



Конфликт между Януковичем и Меркель лежал не в плоскости продажи/отказа от продажи Украины, а в плоскости получения тех самых «30 сребреников». То есть на рубеже 2013/14 в Киеве схлестнулись не сторонники Европы/России, а так сказать, сторонники коммерческого/некоммерческого подхода в деле продажи Родины. Иуды-профи схлестнулись с Иудами-любителями. В связи с этим вопрос: «Почему мы не спасли Януковича?» — звучит достаточно странно.

Украина неумолимо катилась в пропасть, и спасти её было невозможно. Надо сказать пару «ласковых» слов о разнообразных «некоммерческих» и «неправительственных» организациях, которые так активно работали на Украине. Цели у них у всех декларировались очень светлые и правильные, как то: «борьба с коррупцией», продвижение «демократических ценностей» и создание «гражданского общества». По итогам их деятельность привела к полному обрушению структуры украинского государства.

Именно их наличием объяснялась уверенность и наглость немецкой канцлерин: она знала, что нет никакой «независимой украинской политики» и «независимых украинских политиков». Вся политическая структура украинского общества была источена «червями-грантоедами», как старый дом жуками-древоточцами. Надо было только сказать: «Фас!» Кстати, про «обижаемую» в России «демократическую оппозицию». А вот на Украине её никто не обижал и даже не собирался обижать.

Наоборот, она и составляла основу украинского «политикума». Вот нам часто рассказывают, что как бы было хорошо… Как хорошо мы видим на примере Украины. Украина хороша именно как модель России: злого Путина и ФСБ там не было, зато была «демократическая оппозиция», открыто живущая на западные гранты. И чем всё кончилось? Вот не нравится этот ответ никому. Из той самой оппозиции.

Случилось именно то, что хотели бы увидеть наши европейские и американские «друзья» в России. Крушение режима и приход к власти прозападных оппозиционеров. И, простите, каков итоговый результат? Политическое влияние «отсталой России» сегодня на Украине близко к нулю. Всем заправляют прозападные силы. И каков результат? Почему не срослось с «экономическим чудом»? Почему выросла коррупция? Почему упал жизненный уровень? Почему людей убивают направо и налево?

Нет, конечно, «пинать» ПАРНАСов и ЯБЛОКОв — это как детей избивать. И тем не менее, почему реализация их идей «вна Украине» привела последнюю к катастрофе? До Майдана-2 можно было в России рассуждать о необходимости «демократизации режима и борьбы с коррупцией», но сегодня? Любому россиянину с интеллектом выше, чем у случайно выбранного ёжика, должно быть понятно, что это не «партии», это как бы «диверсанты». И после их прихода к власти аресты неизбежны, как ледоход весной.

В начале 90-х подобные ребята пришли к власти в России, последствия мы все помним. Но украинцы народ наивный, с ними это прокатило 3 (три!) раза. И по сю пору многие «потомки древних укров» искренне верят, что стоит заменить Порошенко на гарного пана президента и жисть наладится. Увы, не наладится. А вообще, конечно, забавно: перед носом «маленького украинца» помахали кружевными трусами и он забыл всю свою тысячелетнюю историю.

Вообще, украинские события интересно оценить ретроспективно именно с точки зрения modus operandi наших европейских друзей. В конце концов: чёрт с ней, с экономикой — не жили богато, нечего и начинать. Но как с этим самым: с продвижением европейских ценностей? Надо понимать, что сама по себе силовая смена власти — это серьезнейший удар по «демократическим ценностям». Янукович, безусловно, не был «пророссийским президентом», но его дважды (дважды, Карл!) выносили из власти абсолютно неконституционными методами.

Причём выносили при полной поддержке «демократической Европы». Оценим: первое — Янукович не был пророссийским политиком никогда; второе — вся украинская политтусовка кормилась с рук у западных кураторов; третье — на Украине как бы была демократия и свобода выбора; четвёртое — в целом украинское общество было ориентировано скорее на Запад, а не на Восток. И вот, имея на руках такие «козырные карты», наши европейские друзья не нашли ничего лучшего, как поддержать переворот.

Тем самым они наглядно продемонстрировали, что для них важнее результат, а не процедуры. Вот уставший от украинской тематики читатель может спросить: «Что опять? Достала эта Украина». Признаюсь: меня она тоже достала. Но разговор не о ней, а о «продвижении ценностей». О том, как Западная Европа (и особенно Германия!) видят будущее политического диалога с Россией. То есть Украина в данной статье интересна всего лишь как площадка для тех самых действий Запада, не более.

Придерживаюсь несколько пессимистического взгляда, что военный конфликт какой-то степени интенсивности между Европой и Россией рано или поздно, так скажем, весьма вероятен. А отношения по линии ЕС-РФ не выстраиваются по одной простой причине: их и не собирались выстраивать (в качестве секретной «комбы» закладывался тот самый «украинский сценарий»).

Именно поэтому европейские СМИ постоянно талдычат об «необходимости демократических реформ» в России. Изначально было два варианта: первый — выстраивать с Россией относительно нормальные отношения на долгосрочной основе; второй — попытаться «поменять» саму Россию. Они выбрали второй вариант. Проблема в том, что «отскочить назад» уже нельзя. Конфликт будет нарастать. И смена канцлерин на канцлера тут очень мало что меняет.

Существует вот у нас определённая иллюзия, что достаточно заменить Клару на Карла, и мы вернём, так сказать, наши кораллы. Не всё так просто и не всё завязано на персоналии. Дело в той (сформированной уже) немецкой политике и общеевропейской политике (которая строится непосредственно вокруг немецкой). С их точки зрения: сегодня гораздо проще поменять Россию, чем менять ту самую общеевропейскую политику. Даже так.

Вот поэтому мы пока ни о чём и не договорились с Европой «по-сурьезному». Вангую: и не договоримся. Сложно договариваться с тем, кто уже списал тебя со счетов. Вот многие немецкие политики приезжали за последние годы в Россию. Многие вскричат: «Ага! Меркель на пенсию!» И будут категорически неправы. В тактическом плане эти встречи могут быть очень и очень интересными, в стратегическом — абсолютно бесполезны. Для налаживания нормальных отношений с Россией Германии надо перестать её рассматривать как второсортное государство и начать всерьёз учитывать её интересы (слишком мы близко географически). А вот этого как раз и не будет, принципиально.

А что будет? А будет активное маневрирование, будет активный поиск решения текущих проблем. Не более. Не собираются немцы ни о чём всерьёз договариваться с Москвой. Так что все решения будут носить временный и паллиативный характер. А потом — абсолютно неизбежный новый кризис по линии Берлин-Москва. Исторически зоной основных немецких интересов является Восточная Европа, в том числе Балканы (!). Как повод для двух мировых войн в принципе можно рассматривать столкновение русских и немцев на Балканах. Даже так, Карл.

Те, кто говорит сегодня о русско-немецкой дружбе, должны учитывать, что немцы под этим подразумевают свой контроль над Восточной Европой и положение России как зависимого от них государства. И вот нам надо оценить — насколько нам это интересно вообще. И надо учесть, что сегодня они Крым и Донбасс (и живущих там русских) рассматривают как свою собственность — отсюда и санкции.

Сложная какая-то у нас получается дружба, вам не кажется? А на одних деньгах, как показывает практика, отношений не выстроишь. Как говаривал Бисмарк: «Отношения между Германией и Россией могут быть или очень хорошими, или очень плохими». Так вот, скорее всего в ближайшее время они будут деградировать и ухудшаться. Слишком уж серьезно вписались немцы в проект «Украина» и слишком категорично не желают учитывать интересы России. Нет точек соприкосновения, от слова совсем.

А немцы давят на Россию с целью, так сказать, признания нами режима в Киеве. Ребят надо спасать. Дескать, давайте вместе спасать Украину. С их точки зрения, режим, который сформировался в Киеве, в принципе заслуживает права на существование. И вот если Россия прекратит против него «враждебные действия», то они готовы рассмотреть снятие санкций. Видите, как люди за светлое будущее Украины борются? Не покладая рук.

Всё-таки они произошли от кого-то другого, не от человекообразных обезьян. Соображают долго. То есть сегодня до них наконец дошло то, что мы им объясняли два года назад. Только сейчас дошло. Но ситуация опять изменилась, и их видение этой ситуации опять неадекватно… Чтобы управлять политическим процессом, надо хотя бы немного предвидеть развитие ситуации в будущем. Вот не было у них в Германии/Польше/Европе этого самого предвидения.

Судя по всему, события «на восточном фронте» стали для европейцев в очередной раз полной неожиданностью. Не надо иллюзий: для них и Россия, и Украина — какие-то далёкие экзотические восточные княжества. Они не собирались толком изучать ситуацию ни в Киеве, ни в Москве. Они её и не изучали. Действовали прямолинейно и незатейливо. На Болотной не прокатило. Зато прокатило на Грушевского… В результате их «успешных» действий Украина распадается. Украина — держава пусть и с ядерными реакторами, но в отличие от России — без ядерного оружия. Представьте, как всё могло закончиться с Россией.

То есть политика ЕС на восточном направлении может быть охарактеризована как авантюрная и высокомерная. Если уж им так позарез нужна была Украина, то её надо было тупо перекупать, перетаскивать на свою сторону и что-то ей реально давать: и безвизовый режим (ещё до интеграции), и долю рынка. В принципе могло сработать, и очень даже могло. Но данный вариант достаточно дорог во всех смыслах слова. Потому его и не выбрали.

То есть как бы перенося на Россию всё это безобразие, можно сделать следующие неутешительные выводы: никто не собирается о чём-то «договариваться» с нашими «оппозиционными» политиками. Их видят только в качестве марионеток. Интересно, они это осознают? Если не осознают, то им, с такой степенью политической наивности, в политике делать нечего. Если осознают, то зачем вообще участвуют во всём этом дурацком спектакле? Даже в случае победы, миллионы им все одно никто не заплатит. Смысл? Из вредности?

Тем более никто им не даст реальной власти. Просто весьма распространено мнение, что, дескать, та самая «белоленточная оппозиция», придя к власти, установит хорошие отношения с Западом. С чего бы это? Откуда такие расклады? Из прибалтийского/болгарского/украинского опыта это никак не следует. Вообще никак не следует. Статус колонии — это не означает «хорошие отношения», если кто ещё не понял.

Почему, собственно говоря, стопроцентно прозападным лидерам Украины не удалось ни о чём с Европой договориться? «Колорадов и ватников» в руководстве Украины не было от слова совсем (даже во времена Януковича). Вся беда в том, что большой немецко-европейский план означает назначение во главе государства тех лидеров, которые нравятся Западу. И «переформатирование» страны в приказном порядке.



Не собираются они ни о чём и ни с кем договариваться в странах «третьего мира», а РФ с их точки зрения — третий мир. И РБ, кстати, это тоже вполне себе третий мир. И сценарий планируется один на всех: смена руководства, назначение марионеток, переформатирование страны и аресты/пытки/убийства несогласных под громкий аккомпанемент песен о свободе и правах человека.

И оптимизм тут испытывать крайне сложно: сценарий, изложенный в классическом уже «Мародёре» Аль-Атоми, вполне имеет место быть. Книга уж очень зачётная: просто перечитайте и сравните с тем, что творится на территории быв. Украины. Дело не в деталях, конечно, а в самом сценарии. Невероятная фантастика, ставшая вполне себе реальностью на территории «нового евроинтегрированного государства».

Фашистские банды, торгующие «живым товаром», человеческая жизнь, ставшая разменной монетой, массовые убийства, торговля человеческими органами… и всё это при полном одобрении Совета Европы. Вас это удивляет? Нет, это не случайность — это новые реалии на «новых территориях». Сначала это было в Косово, теперь творится на Украине, завтра это может прийти к нам.

Ливия, Сирия и Ирак — это из той же серии. Мы, знаете ли, живём в достаточно страшном мире, и от этих безобразий нас отделяют не некие «международные договоры», а вполне себе вооружённые силы. Ни больше, ни меньше. Как-то это незаметно произошло, но так называемое «международное право» окончательно стало достоянием истории. Окончательно это стало ясно после удара ВВС США по сирийской армии. То есть «международное право», безусловно, было когда-то, и было нам с ним очень хорошо. Увы, его не стало.

Так что у нас не конфликт с Европой случился по поводу Украины, нет, просто наши отношения перешли в новое качество. И вряд ли мы вернёмся назад. Заметьте, с начала открытой фазы кризиса на Украине, то есть с февраля 2014 года, ВС РФ провели массу учений, а вот переговоров с европейцами как-то было совсем немного.

То есть на самом деле конфликт с самого начала был гораздо серьезней, и на Украине все эти фекальные массы просто вырвались на поверхность. Украина — это всего лишь характерный пример внешней политики Евросоюза в отношении тех стран, которые европейцы не считают равными себе по положению. Незадолго до этого что-то подобное произошло в Ливии. Такие дела: ничего удивительного и исключительного.

Евросоюз оказался более эффективным, чем Ливия, потому что смог разбомбить несговорчивого Каддафи. Россия вызывает искреннее раздражение Евросоюза, так как препятствует имперской экспансии на восток. Именно это они имеют в виду, когда говорят, что Россия угрожает их безопасности. В понятие безопасности они включают право нападать на соседей. Такой «безопасности», да, Россия действительно угрожает. Просто надо называть вещи своими именами.

Да, безусловно, европейцы хотят мира, но мира, где они являются доминирующей силой. Только так и никак иначе. У нас под боком (незаметно для нас) выросла вполне такая империя. И у неё вполне себе период «имперской экспансии» и «имперской фанаберии» в одно время. Кстати, именно поэтому так сильно беспокоят перспективы славной страны Белоруссии: они как бы следующие на очереди. А батьку пример Януковича похоже ничему не научил.

То есть санкции были неизбежны: рано или поздно, слишком велик уровень конфликта между РФ и ЕС. Украина послужила лишь спусковым крючком. Позитив в том, что можно окончательно закончить с внешнеполитической линией товарища Горбачёва. Вложено было в дружбу с Европой очень много, результат неутешителен. Членство в разных «евроструктурах», как показал кризис, никакого положительного эффекта не даёт. Кстати, ради этого, допустим, Россия отменила смертную казнь. Чтобы быть «более европейской». США же смертную казнь не отменяли. Но в момент украинского кризиса европейцы поддержали США, а не РФ.

Это не к тому, что надо немедленно вводить смертную казнь (как раз не надо). Это к тому что не стоит бездумно ориентироваться на некие «европейские стандарты». Страна у нас большая, многие даже не живут в Москве и Питере. И Россия в любом случае слишком велика, чтобы быть «придатком Европы». Мы и с Китаем граничим, и с Кореей, и с Японией… Да и Турция с Ираном через море.

А вообще, судя по переменам в верхах, мы живём в интересное время: похоже летом 2016 стало окончательно ясно, что санкции — это надолго, а как все понимают, невозможно строить некую «общую Европу от Атлантики до…» и при этом сохранять санкции. Не вышел у нас «общеевропейский дом», как нам ни обидно. До определённого момента сохранялись некие надежды, но, похоже, они иссякли, и была, так сказать, дана отмашка. И руль переложили в другую сторону. Может, оно и к лучшему, но на прежний курс мы, похоже, уже точно не ляжем.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Михаил м 8 марта 2017 06:28
    Ну, если уж отматывать назад, то начинать надо ещё чуть раньше. Когда послы на Украину назначались не по деловым качествам, а в ссылку, как в африканскую страну. Когда никакой поддержки пророссийским силам не оказывалось. Когда просто и без затей отдали Украину под власть Европы, имея мощный слой русского и пророссийского населения. А чуть позже жали кровавую руку Порошенко.
    Снявши голову по волосам не плачут.
    Ладно хоть урок усвоен и "благотворителям" не дали у нас развернутьсяю
    1. rotmistr60 8 марта 2017 07:50
      Снявши голову по волосам не плачут.

      Вот это вы точно подметили. Статья большая, но к чему нужно было пересказывать в очередной раз то, что известно всем и даже в Европе. Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г. А все почему-то надеялись на "братский народ" и послов туда направляли никчемных (Черномырдин, Зурабов).
      1. Олежек 8 марта 2017 08:04
        Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г.


        Статья не про Россию и не про российскую дипломатию, вы уж извините... request

        И без Зурабова/Черномырдина есть много тем, как ни странно ...
        1. Александр романов 8 марта 2017 09:32
          Он хотел получить за это деньги.
          Дьявол обещает золото,а платит черепками
        2. rotmistr60 8 марта 2017 09:58
          Для Олежек
          Статья не про Россию и не про российскую дипломатию, вы уж извините...

          Вообще-то я ответил на комментарий Михаил м. А статью я прочитал внимательно и полностью. А вы, как я понял, автор статьи? Вы уж извините...
          1. Олежек 8 марта 2017 10:33
            Вообще-то я ответил на комментарий Михаил м.


            Да понятно всё, просто получается как в том древнем анекдоте:
            Подходит еврей к группе других евреев: "Не знаю о чём вы тут говорили, но ехать надо!"


            То есть кроме "выезда на истерическую Родину" есть ещё много тем... bully
      2. Ныробский 8 марта 2017 15:23
        Цитата: rotmistr60
        Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г. А все почему-то надеялись на "братский народ" и послов туда направляли никчемных (Черномырдин, Зурабов).

        Если бы был братский народ, то в 1991 году он не дал самый большой % из всех союзных республик за выход из СССР. Скиньте 25 лет с 50-60-70 летних бабушек и дедушек, которые бегали на Майдане с кастрюлями на головах, и вы получите 25-35-45 летних граждан УССР, которые и бросали бюллетени за выход из Союза.. Это они вырастили потомство тех, кто сегодня расстреливает граждан ЛДНР и за евро и возможность носить кружевные труселя готовы продать уркаину хоть ЕС, хоть Занзибару. Так что не вижу никакого смысла в том, что надо было их удерживать тогда, когда они сознательно отказавшись от лучшего, пришли к этому разбитому корыту. Тогда против выхода из СССР больше всего голосов было в Крыму, Луганской и Донецкой областях, как видим, они и сегодня за Россию. Их и надо поддерживать. Остальные пусть хлебают свободу и демократию до полной интоксикации и отвращения. Только тогда они смогут оценить как было и как стало, а пока они надеются на то, что лучшее, исключительно там.
        1. Екатерина II 8 марта 2017 22:11
          Цитата: Ныробский
          Если бы был братский народ, то в 1991 году он не дал самый большой % из всех союзных республик за выход из СССР.

          «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %
          Цитата: Ныробский
          Скиньте 25 лет с 50-60-70 летних бабушек и дедушек, которые бегали на Майдане с кастрюлями на головах, и вы получите 25-35-45 летних граждан УССР, которые и бросали бюллетени за выход из Союза

          трудно сказать за что они голосовали--да и мало их там было, менее 1% а то и десятых
          Цитата: Ныробский
          кто сегодня расстреливает граждан ЛДНР и за евро

          в АТО платят гривнами и называют по другому.
          Цитата: Ныробский
          Тогда против выхода из СССР больше всего голосов было в Крыму, Луганской и Донецкой областях

          Крымская АССР действительно в акте за незалежность-
          54,19 за
          однако Луганская и Донецкая показали примерно такие же результаты как и Одесская, Харьковская области
          Донецкая область 83,9 за
          Луганская область 83,86 за
          Одесская область 85,38
          Харьковская область 86,33 за
          но выгодно подчеркнуть только их
      3. KaPToC 9 марта 2017 01:20
        Цитата: rotmistr60
        Работать нужно было с Украиной на политическом и дипломатическом уровне, создавать своих НКО еще с 91г.

        Работать надо было с Японией в 1905-м? И с Германией в 1941-м? Это всего лишь мер3кое перекладывание ответственности в преступника, который убил, на полицейского, который не защитил. Ресурсы НАТО в разы превышают наши, в том числи и их возможности влиять на ситуацию на Украине.
    2. Винни76 8 марта 2017 10:07
      Цитата: Михаил м
      Когда никакой поддержки пророссийским силам не оказывалось. Когда просто и без затей отдали Украину под власть Европы,

      Может вещи своими словами называть. Не поддерживали пятую колонну на Украине и правильно делали. Нельзя гадить в соседнем государстве и надеяться на нормальные с ним отношения.
      А по поводу "отдали Украину" - это "теоретически" было независимое государство. И надо уважать их выбор скакать в кастрюлях и размахивать труселями. Ну желают они в Европу и тридцать серебрянников, ну порода такая...
      1. Hlavaty 8 марта 2017 18:37
        Цитата: Винни76
        Не поддерживали пятую колонну на Украине и правильно делали.

        Это вы пророссийских украинцев пятой колонной называете?
        И кто вы сам после этого?
        1. Екатерина II 8 марта 2017 22:13
          Цитата: Hlavaty
          И кто вы сам после этого?

          это политика--нужно что то--использовали пророссийских, не нужно--назвали их фашистами, бандеровцами и все дела...
          грязное дело....
        2. Nick Usa 10 марта 2017 04:29
          Там нет и не было "пророссийских" украинцев. Были и есть проСОВЕТСКИЕ. Их идеал незалежность от России но при этом газ по 50 и доступ на российский рынок. Вот и все что им нужно от России. Проевропейские - точно с такой же ментальностью. Просто ништяки им должны были быть от ЕС. И вся разница. И статья еще раз это доказывает. Вы Просто перепутали просоветских с "пророссийскими".
          П.С. Есть очень маленькое количество реально пророссийских но они в Крыму и воюют на Донбассе. И это ВСЕ.
          1. Hlavaty 10 марта 2017 11:21
            Цитата: Nick Usa
            Там нет и не было "пророссийских" украинцев.

            Откуда вам американцам знать кто здесь был или не был.
            И вообще как-то смешно рассуждать о пророссийских украинцах с ником Nick Usa и американским флагом.
          2. iz odessy 11 марта 2017 13:11
            Съешь гамбургер и запей колой...может попустит. А то такую "пургу авторитетную" иначе как ...не объяснить
  2. a.s.zzz888 8 марта 2017 06:49
    Как нам жить дальше, и как наводить мосты.


    Кроме ВВП убрать ВСЕХ гейроповских президентов, а новых переизбрать НАРОДУ....
  3. Отправить януковоща в армию республик рядовым,пускай свою трусость в боях своей кровью смывает.
    1. Сергей С. 8 марта 2017 08:50
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Отправить януковоща в армию республик рядовым,пускай свою трусость в боях своей кровью смывает.

      Красиво....
      И не только его одного.
  4. василий50 8 марта 2017 07:26
    Потихоньку, шаг за шагом но европейский союз превращается в *рейх*. Меркель просто та фигура которая готовит приход *фюрера*, а что бы европейские демократы вполне *демократично* его приняли начали издавать литературу с нацистской идеологией. В Европе снова в ходу теории о неполноценности стран и народов. Правда пока пытаются обосновать неравенство психической или культурной отсталостью. Пока обходятся без расовой теории, но наработки остались и иногда упоминаются.
  5. Monster_Fat 8 марта 2017 07:32
    Очень и очень верная статья.
    1. Ren 8 марта 2017 11:03
      Поддерживаю, всё как по полочкам. К логике, выводам, увязанным причинно-следственным связям - мне очень понравилась (несмотря что много букв, читается легко). good
      Ren
  6. мичман 8 марта 2017 08:36
    Поддался на раскол СССР меченый и Алкаш. С этого все покатилось.
    У меня в подчинении (6 ГУ МРП СССР ) с 1979 по 1989 г.г. на Украине было 12 предприятий и НИИ. Хохлов я хорошо изучил и знаю. Эти предприятия для Украины создавала Россия. Стоимость основных фондов на них была 435 млрд. дол. США. Ни одно не работает сейчас. Более 90 тыс. специалистов безработные. Черномырдин и Зурабов это продукт эпохи и рекомендаций США.
    Если из Украины выделятся три новые Народные республики наступит мир и порядок. Честь имею.
    1. Лелёк 8 марта 2017 11:55
      Цитата: мичман
      Если из Украины выделятся три новые Народные республики наступит мир и порядок.


      Однако, Вы оптимист и это похвально, но контрпродуктивно. Если Руина и развалится, то, учитывая число гетьманов на этой территории, на где-то втрое большее число "махновских образований". И вот тогда начнётся настоящий "цирк" с применением тяжёлого и лёгкого оружия. Боюсь, что НАМ придётся вмешиваться в эту "котовасию" и отсекать юг-юговосток-восток этого гуляй-поля. yes
    2. Curious 8 марта 2017 21:29
      Уважаемый Мичман! Вы сперва свои ошибки исправте предыдущие, потом делайте новые.
      1. BecmepH 9 марта 2017 06:40
        Цитата: Curious
        Уважаемый Мичман! Вы сперва свои ошибки исправте предыдущие, потом делайте новые.

        Да он никогда не признает. Не та порода. Заметьте, все его посты начинаются примерно со слов о том где и когда он руководил... Я не умаляю его достоинств, но... Будьте скромнее, товарищ Мичман. А то Вы ведёте себя как ребёнок. У меня способ подачи Вами комментариев вызывают скепсис, хотя мысли Ваши разумны и точны
        1. Curious 9 марта 2017 08:53
          Я уже в личку отправлял его комментарии с подробным описанием ошибок и ссылками на литературу. Молчит. как рыба об лед. Зато обязатльно упоминает. как лично построил весь украинский ВПК и как украинцы ему в этом мешали. Да и мысли его не всегда точны и разумны.
    3. Екатерина II 8 марта 2017 22:15
      Цитата: мичман
      Если из Украины выделятся три новые Народные республики наступит мир и порядок.

      нет спасибо--примеры серых зон вокруг страны и так велико--мир и порядок не наступил, для этого самим нужно быть сильным и вести политику для народа хотя бы РФ а не Газпрома.
      1. KaPToC 9 марта 2017 01:27
        Цитата: Екатерина II
        вести политику для народа хотя бы РФ а не Газпрома

        Чур меня... . нам хватило Украинского примера политики "для народа", лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих.
  7. СКАД 8 марта 2017 08:39
    Полагаю,что не стоит абсолютно винить России себя за происшедшее.Идет постоянная конфронтация или борьба за господство. А какой была Россия после ЕБН.?Как говорится не до жиру,быть бы живу.
    А тем временем матрасники закачивали в укропию мани в обмен на Уркаина не Россия.
    Но...в каждом плохом есть ,что-то хорошее.Я например до сих пор не могу нарадоваться или прийти в себя от вхождения Крыма в Россию-матушку.А там глядишь Россия прирастет и Новоросией. Будем клевать по зернышку.
    1. Олежек 8 марта 2017 09:57
      Полагаю,что не стоит абсолютно винить России себя за происшедшее.Идет постоянная конфронтация или борьба за господство. А какой была Россия после ЕБН.


      Статья как-бы про отношения по линии Брюссель-Киев... или Берлин-Киев... request
    2. Екатерина II 8 марта 2017 22:17
      Цитата: СКАД
      А тем временем матрасники закачивали в укропию мани в обмен на Уркаина не Россия.

      РФ больше всего инвестирует в Украину.
      можно предположить что Украина изначально выгодна РФ(даже такая)
      1. Олежек 9 марта 2017 21:21
        РФ больше всего инвестирует в Украину.


        Рекомендую серьёзно разобраться в деталях "инвестиций"
        Дьявол как говорят немцы - в деталях...
    3. демос1111 9 марта 2017 15:03
      Вот, вот, совершенно с вами согласен. И нас не забывайте.
  8. антивирус 8 марта 2017 09:57
    "То есть на самом деле конфликт с самого начала был гораздо серьезней, и на Украине все эти фекальные массы просто вырвались на поверхность."
    кто надеялся на лучшее?
    Причина в деньгах --мы вылезли на уровень ВВП 90 г, но только в 2009г. деньги надо было куда то вкладывать и ЕС и РФ. Раздел рынков. Воевать парнишки не будут . а бабло считают лучше Грефа и Костина. Банковский сектор - наше слабое звено. 25 лет прошло и все еще "младшие братья" лондонского Сити. Вот кем надо заниматься, розгами воспитывать .Наши банкиры не готовы взять власть в свои руки.И нести бремя ответственности за РФ и "сферы влияния"( бСССР), захватывать рынки - это не вареными джинсами или гвоздиками торговать
  9. птс-м 8 марта 2017 12:23
    Вселенская судьба несколько раз испытывала Россию во взаимоотношениях с западом,но всё осталось, как в ситуации с глухим и слепым....один видит,но не слышит,а другой глухой но мнит себя стратегом...
  10. Декабрист 8 марта 2017 12:32
    Статья, на пять баллов! Имеем то, что имеем ... Исторические замыслы глобалистов продолжают свое чудовищное осуществление.
  11. Jovanni 8 марта 2017 12:42
    Так вот: Янукович в 2013 не был нашим большим другом, увы.

    Да он никогда не был другом. Как говорил дедушка Ленин, он "политическая пгоститутка", батенька...
    Да вообще и не только политическая...
    1. Олежек 8 марта 2017 14:31
      к говорил дедушка Ленин, он "политическая пгоститутка", батенька


      Вопрос немного не в том - зачем тогда Майдан???? belay
      1. Jovanni 8 марта 2017 15:30
        С проститутками тоже случается жесткое кидалово. Когда они начинают плохо отрабатывать, или завышать себе цену... Опять же быд...о на халяву хочет...
  12. Jovanni 8 марта 2017 12:54
    Нет, конечно, «пинать» ПАРНАСов и ЯБЛОКОв — это как детей избивать.

    Категорически несогласен с этим сравнением! Знаем мы чем эти сопли к "онижедетям" кончаются. Невзирая на возраст. Вот кочуют они по телеканалам из одного "ток-шоу" в другое без передышки. В принципе мысль понятна, это как прививку здоровому организму делают: вводят почти неживые микробы, чтобы организм сам выработал иммунитет. Только часто кажется, что эти бациллы уж через чур шустрые, через чур активные! Недопридушенные, микробы проклятые...
  13. народник 8 марта 2017 14:57
    Хорошая, умная и глубокая статья. good Статья — исследование.
    Автором исследуется вопрос отношений Западной Европы со своими восточными соседями, в том числе и с Россией.
    Выстраивание отношений с Европой в течении многих лет было генеральным направлением всей нашей международной политики, да и внутренней тоже. belay Эта политика носила характер встраивания России в так называемый «цивилизованный мир» belay и имела истинный смысл, как встраивание местной (туземной) «элиты» в мировую элиту на правах младших партнёров.
    Эта политика потерпела полный крах. crying tongue Такой вывод можно сделать из статьи.
  14. Ст.пропорщик 8 марта 2017 15:53
    Статья хорошая , с аналитикой , эмоциональная , взвешенная - короче почти идеальная, но... для молодежи вникающей в политические процессы. Война с Россией продолжается, развал СССР только один из её этапов, следующий этап - дестабилизация на границах России пройден, правда кто выиграл этот этап пока не понятно. Уже давно мыслящим людям во всем мире понятно , что западная демократия это химера, двойные стандарты в отношениях это правило, обман партнера это доблесть. Разбирать такое гнилье, на мой взгляд ,даже и ни к чему. Наверное и правильно Президент на всю эту ерунду и не разменивается, делает то что считает нужным для страны, поэтому гиены и воют, что на них особо внимание и не обращают люди, КНР в том числе. Как то так.
  15. ибирус 8 марта 2017 19:47
    Автору сей статьи БРАВО! Сказано так как оно есть на самом деле. Без прикрас и недомолвок, без стыдливого утаивания фактов и правды. Главное чтобы это понимали все - народ и власть имущие.
  16. Curious 8 марта 2017 21:55
    Чем отличается профессионал от дилетанта? Многие ответят - уровнем знаний. Не факт. Некоторые дилетанты не уступают, а то и превосходят знаниями профессионалов. Но профессионал, в отличие от дилетанта, очень хорошо знает пределы своей компетенции и ответственность за некомпетентное мнение, высказанное публично.
    Дилетант таких рамок не имеет и чувство ответственности ему неведомо. Так и рождаются подобные "аналитические" материалы.
    Самое интересное, что они воспринимаются всерьез даже людьми с казалось бы сформировавшимся кругозором и навыками логического мышления.
    1. Волжанин 9 марта 2017 11:10
      На скептические мысли наводит следующее:
      1. Россия, в случае серьёзного кипиша, может существенно повредить экономике ЕС. Можем и газ отключить и т.п.
      2. Воевать там некому - это факт. Да и нечем особо...Арабы и нигеры не пойдут - им проще разграбить самих гейропцев, что они и будут делать прямо или косвенно.
      3. Можем попросить "друга" пердогана подкинуть гейропе несколько млн беженцев и посодействовать этому.
      4. Гейропа до Атлантики простреливается большинством типов ракет.
      5. Германией, как и всем ЕС рулят англоамеры - как можно Германию выделять в самостоятельного игрока?
      ... Ещё много можно доводов привести, как плотно мы держим западных выродков за гениталии, а вот внутренние противоречия надо устранять незамедлительно и дать пинка поганцам из ЕР для скорейшего подписания закона о конституционном собрании!

      В общем, статья 50х50...
      1. Curious 9 марта 2017 13:43
        Просьба тему "отключить газ" раскрыть подробнее, с техническими деталями и подсчетом финансового результата этого коварного шага.
    2. Олежек 9 марта 2017 21:20
      Дилетант таких рамок не имеет и чувство ответственности ему неведомо. Так и рождаются подобные "аналитические" материалы.


      А там внизу подписано: Мегаэксперт? Истина в последней инстанции?
      Это свобода и демократия в полный рост камрад!
      Те самые о которых вам так долго вещали адепты евроинтеграции...
  17. Екатерина II 8 марта 2017 22:27
    не могу понять почему все авторы так любят назвать всех украинцев приверженцами идей майдана, если участвовало мало(и почти разочаровались) остальные не видели ничего хорошего, так как был первый.
    Но больше всего убил
    Но украинцам всех этих тонкостей конечно не понять

    конечно--в российском мире мы все такие как нас описывает очередной автор, ничерта не понимаем, только россияне, благодаря таким авторам понимают
    а знаете может и хорошо что вы нас всех под одну гребенку...хотя это примитивно и стадно...
    всегда думалось что незнание ближнего соседа и мифы о нем+шапки могут помочь..правда помощь тут нужна центру кристаллизации, а вместо этого центр решил переложить вину за неудачную политику...
    интересно все же читать статьи почему да как все случилось и видеть одно и тоже..
    вместо-проигран бой, а не война---авторы наперебой -не будем, не за чем--сдадим их всех...они плохие все
    1. KaPToC 9 марта 2017 01:36
      Цитата: Екатерина II
      конечно--в российском мире мы все такие как нас описывает очередной автор, ничерта не понимаем, только россияне, благодаря таким авторам понимают

      Формируется общественное мнение, к жестким мерам в отношении Украины.
      1. Волжанин 9 марта 2017 11:14
        Именно так. Все разумные доводы ни к чему не привели. Дальше эту гниль терпеть бессмысленно. Теперь надо красиво повесить этот актив на ЕС. Чем, я думаю, сейчас и занимаются.
    2. Олежек 9 марта 2017 21:18
      конечно--в российском мире мы все такие как нас описывает очередной автор, ничерта не понимаем, только россияне, благодаря таким авторам понимают

      а вместо этого центр решил переложить вину за неудачную политику..


      Неприятно конечно что украинский народ продал свою страну за печеньки...
      НО ЧТО ДЕЛАТЬ?
      Или тоже Путин виноват?
    3. Олежек 9 марта 2017 21:25
      не могу понять почему все авторы так любят назвать всех украинцев приверженцами идей майдана


      Как бы статья описывает процесс колонизации страны Юкрейн....
    4. opus 10 марта 2017 01:07
      Цитата: Екатерина II
      а знаете может и хорошо что вы нас всех под одну гребенку...хотя это примитивно и стадно...

      Екатерина, я Вас прошу,не употребляйте "вы".
      Лучше "Вы".
      Что бы было понятно,что это Вы к автору, а не ко всем гражданам России.
      Я допустим "под одну гребёнку " не чешу: есть для меня украинцы, и есть "к" ..ну вы знаете кто
      Цитата: Екатерина II
      интересно все же читать статьи почему да как все случилось и видеть одно и тоже..

      То же самое у Соловьёва, по ТВ и тд.
      у Малахова уже говорят в "пусть говорят"?
      wink
      1. Олежек 10 марта 2017 13:10
        Екатерина, я Вас прошу,не употребляйте "вы".
        Лучше "Вы".


        1. opus 10 марта 2017 14:25
          Это очень тонкий лёд.
          Лучше не стоит
          Kriegst 'n Arschtritt als Dankeschön

          А это очень Gefährlich! sehr Gefährlich!
          потому,что он Arschtritt будет не "бумажный", как эротические сны ФСвУОС


          А то я ща про ArschlochОВ начну вещать...
          баны будут и тд
  18. Nick Usa 10 марта 2017 04:39
    Ну вот редкий трезвый взгляд на ситуацию. Наконецто. Я подобное говорил и писал еще до 14го года но россияне меня не понимали и банили. Но я рад сегодня. "Лучше поздно чем никогда".
    А по поводу Украины. Те там кого вы считаете пророссийскими на самом деле проСОВЕТСКИЕ. Они хотят незалежности от России но при этом газ по 50 и российский рынок беспошлинно и безлимитно. Проевропейские в целом хотят того же НО от ЕС. И это ВСЯ разница а ментальность и у тех и у других ОДИНАКОВАЯ. Подобная ментальность есть и у белорусов.
    П.С. Было некоторое количество реально пророссийских но они УЖЕ уехали в Россию как Крым или воюют за это право как Донбасс. Более там ничего нет. Никаких "братьев" там нет но есть желающие "развести глупого москаля на братство".
    1. Олежек 10 марта 2017 13:07
      Они хотят незалежности от России но при этом газ по 50 и российский рынок беспошлинно и безлимитно. Проевропейские в целом хотят того же НО от ЕС. И это ВСЯ разница а ментальность и у тех и у других ОДИНАКОВАЯ. Подобная ментальность есть и у белорусов.


      Ну да, типа того. Не всё так однозначно laughing но направление рассуждений верное.
  19. iz odessy 11 марта 2017 13:02
    по итогам на 2014й -янукович ,тупая уголовная харя и патологический трус , полностью ответственная за тот беспредел который мы глотаем сейчас. Ошибка "донецких" ,которые теперь или в бегах или в страхе. В 2010 выставить его альтернативой тимошенко и зацепить на этом весь Юговосток -удалось. Но,мы- электорат, голосовали не за его межигорье и банду ,которая в короткое время "оседлала" страну. Мы голосовали : 1. государственный русский язык 2. за децентрализацию как гарантию от запиденского идеологического давления 3. за экономический рост и ограничение бандитов-олигархов ,у строивших из страны офшорную доилку 3. за дороги,за медицину ,за образование за реальную наконец работу власти на народ . Всё вышеизложенное -его предвыборные обещания. Но! Эта сволочь научилась(научили азаровы втч.) ужом между РФ и ЕС ,с задачей выдаивать.Абсолютно невнятная международная политика и перспективы. Эта сволочь вместо народа в центр "забот" поставил свою "семейку" и такую же "партию" его ,видимо в тайне ,презирающих холуев. За три года его сынок из стомотолога стал владельцем "многого" и "ведущим банкиром " с активами в 2 млрд долларов. Сам ? Это всё "подачки" тупому папе от олигархов,того же ахметова. Папа же ,строя межигорье ,вкладывая туда миллионы ...просек себя "наместником бога" и что он и его семейка надолго. Кретин . ЕС нужно было всем по разному, и им втч. Запидения ждала сразу безвиз. Им там легче думалось будет горшки ночные мыть и контрабасить. Олигархи жаждали "признания и гарантий награбленного ". Остальным думалось, что может ЕС возьмет наконец за узду весь класс уродов украинских политиков и олигархов, либо зажратых, либо бездарных тупиц прикормленных. С РФ им, "януковичам", всё было ясно -доить ,шантажировать "натой" и "еэсом". , Непонятен гуманизм Кремля к нему и ко всей его шобле, которая выдрачивала,хитрила и изворачивалась именно по отношению к РФ. . Почитайте только что о нем думают его земляки на Донбассе, которые сегодня живут в условиях войны.
Картина дня