Не сотвори себе кумира. Или сотвори, но с умом

Не сотвори себе кумира. Или сотвори, но с умом


В качестве эпиграфа.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. (Исх. 20:2-17).


Так говорилось в заповедях, которые Моисеевы. Это для верующих начало.

Для атеистов можно взять эпиграфом слова Булата Окуджавы из «Песенки о московском муравье»: «Мне нужно на кого-нибудь молиться…»

Что бы там ни было написано и сказано, а кумиров мы творим постоянно. И ничего в этом плохого нет, особенно, если подойти к этому делу с умом.

Кумиры приходят и уходят, в соответствии с течением времени. И кое-кого не спасли даже многочисленные памятники, воздвигнутые в каждом более-менее значимом населенном пункте, а кого-то разрушенные памятники не смогли вычеркнуть из памяти.

“Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!”
(И. В. Сталин)




Так происходит не со всеми историческими личностями, но происходит. И происходит потому, что люди делают свой выбор. Хорошо это или плохо — вопрос, но таков выбор, который можно либо принять, либо не принимать.

Вообще, кумиры нужны. Просто как маяки, на которые следует ориентироваться. К сожалению, в нашей истории за последние лет 200 (а особенно в последние годы) было слишком много негативных примеров. И еще больше откровенно противоречивых персонажей.

Но брать за пример деятелей из нашего прошлого полезно. Тысячелетняя история Руси это позволяет, к счастью.

Главное — не перебарщивать.

Недавние коловращения и танцы с бубном вокруг персоны последнего российского самодержца — лучший тому пример. То, что некий политический персонаж, пользуясь своей известностью, очередной раз устроил шумиху вокруг своего личного кумира, не радует.

И не потому, что деятель должен заниматься делами государственными, нет. Даже у государственного деятеля должно быть личное время, которое он (или она) вправе использовать по своему усмотрению.

Но зачем опускаться до откровенной лжи, да так, что РПЦ потом выступает с официальным опровержением… Просто непонятно.

Как надо боготворить своего кумира, чтобы идти с его портретом в одном ряду с людьми, несущими портреты своих героев Великой Отечественной? Насколько надо желать пиара, чтобы просто врать о чудодейственных вещах, происходящих с изображением?

Да и, самое главное, стоит ли того Николай Последний Романов? Вот это как раз вопрос. Отвечать на него просто нет желания, ибо для меня Николай Александрович Романов — личность исторически никчемная и уж точно не пример для восхищения и обожествления.

Наверное, стоит признаться, что да, я монархист. Не оголтелый, но все-таки. Думающий. И именно потому для меня Николай Александрович не пример абсолютно. Уж если и говорить о Романовых, а о них говорить и можно, и нужно, то в истории их дома были и более примечательные личности, как по характеру, так и по пользе, принесенной России. И их было много.

Например, Александр Николаевич и Александр Александрович. Второй и Третий Александры Романовы. «Освободитель» и «Миротворец».

И в одном ряду с ними — Иосиф Виссарионович Сталин. Он как раз личность противоречивая, но… вопрос выбора и почитания. Как и для тех, кто каждый год принимает участие в акции «Две гвоздики для товарища Сталина» 5 марта.

Русские — народ упертый. С легкостью сотворяем кумиров и с не меньшей легкостью свергаем их с пьедесталов. Бывает, что навсегда, бывает, что даем задний ход.

Ветер истории, он такой… Не только по могилам проходится, по мозгам тоже.

Можно построить за государственный счет десяток притонов типа «Ельцин-центра», «Горбачев-центра» и тому подобных. Но это и есть сотворение кумира. А духовности это не добавит ни на рубль, просто потому, что духовность — это от слов «дух» и «душа». А русская душа — это вообще штука очень сложная. И для многих не понятная.

Но суть в том, что, руководствуясь духом и душой, человек волен выбирать себе, на кого смотреть и кого возвеличивать в своем внутреннем мире. И кто-то несет цветы Сталину, а кто-то Немцову. А кто-то пытается кричать на весь Интернет, что бюст Николая Романова мироточит.

Каждому, действительно, свое.

Главное, наверное, не быть равнодушным. И творить себе кумира, пользуясь и душой, и мозгами одновременно. Благо, в нашей истории, повторюсь, их более чем достаточно, тех, кого можно и нужно ставить себе в пример. От царей, императоров, маршалов и адмиралов до рядовых и сержантов двух мировых и двух отечественных войн.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 293

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. апро 9 марта 2017 05:32
    Что хотел сказать автор.не совсем понял.если про опору миропонимания то да некоторые личности в нашей истории это предоставить могут.Про навязанных кумиров в виде царствующих особ .крупных ломателей народного целеполагания то это часть госполитики в оправдании собственной алчности и бессовестности и ограбления народа.Человеку для собственного утверждения необходима опора.соответсвующая его целеполаганию.кому царь .кому генсек.кому ебн .спор по этому поводу бесмысленный.вору одно творцу другое.
    1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 05:49
      smile Каждому, действительно, свое.

      Роман потихоньку становится философом...положительное качество.

      Что хотел сказать автор.не совсем понял.если про опору миропонимания то да некоторые личности в нашей истории это предоставить могут.


      А что тут непонятного...человек размышляет над известным выражением...

      Все дела в жизни обязательно имеют результат и последствия.
      Плохие дела обязательно, рано или
      поздно, приведут к ответу и расплате. Хорошие
      дела, обязательно будут вознаграждены..
      1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 09:16
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Роман потихоньку становится философом...положительное качество.

        Роман потихоньку становится флюгером...отрицательное качество.
        1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 09:30
          Роман потихоньку становится флюгером...отрицательное качество.

          smile Скорее реалистом...в его статьях становится все меньше юношеского максимализма...всегда с интересом читаю его статьи ...мне бы так писать(но БОГ не сподобил) и вижу постепенную эволюцию его взглядов.
        2. Boris55 9 марта 2017 10:53
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Роман потихоньку становится флюгером..

          "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает и знает больше".
          Человек познаёт окружающий мир с момента рождения и до последнего дня, и с каждым днём его мера понимания растёт. В зависимости от меры понимания изменяется мировоззрение, иногда с точностью на оборот, но это не говорит об какой то ущербности, а скорее на оборот - человек осваивает новые знания - развивается.
          Люди с "заржавевшим флюгером" в принципе не могут дать человечеству что-то новое. Они по своей сути ущербны.
          1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 11:13
            Цитата: Boris55
            Люди с "заржавевшим флюгером" в принципе не могут дать человечеству что-то новое. Они по своей сути ущербны.

            «Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму». А уж если человек начинает торговать совестью тогда вообще пиши пропало.
            1. Boris55 9 марта 2017 11:48
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А уж если человек начинает торговать совестью тогда вообще пиши пропало.

              Мировоззрение и совесть - это не одно и то же.
              Мировоззрение - это приобретаемые человеком знания в процессе всей его жизни из которых и формируется его мировоззрение.
              Совесть нам дана от Бога. Человек потерявший совесть, утрачивает связь с Богом.
              1. gladcu2 9 марта 2017 13:03
                Роман Скоморохов, назвал себя монархистом.

                Это хорошо. Как говорит "тот же Леха", у автора зародилось философское начало. Это только первая стадия. Последняя стадия философских поисков сделает из автора ярого коммуниста. Капитализм, однозначно вначале заставляет задуматься о смысле жизни, а потом те кто досмыслят, все становятся коммунистами. Если конечно не выиграют в казино миллион и мысли о смысле жизни, перестанут существовать.

                И ещё.

                Не политическая форма управляет страной, а экономическая система. Монарх, не совладал с буржуазией. Так какой смысл наступать на те же грабли.
                1. Boris55 9 марта 2017 14:41
                  Цитата: gladcu2
                  Не политическая форма управляет страной, а экономическая система.

                  Вы неправы. Сначала мысль, а потом действие. Экономический приоритет управления только четвёртый в списке приоритетов управления человечеством.
            2. Комментарий был удален.
        3. Злюка Бобёр 11 марта 2017 14:05
          Всё-таки "философ" будет правильнее.
          Все мы с возрастом становимся философами....
          1. KudrevKN 11 марта 2017 14:28
            А если еще и под водочку запотелую "як девичья слеза" да закусочку знатную, да после "третьей" под разговоры задушевные? Почему бы и не по философствовать с умным собеседником? "Ты меня уважаешь? Я тобой горжуся! Хорошо сидим, Григорий (Роман)! Отлично, Константин"!
        4. Литам81 13 марта 2017 22:57
          А вы знаете, мне нравиться стиль написания Романа. Можно с чем то не согласиться, поспорить, но человек доступно освещает казалось бы простые вещи, а когда сам начинаешь объяснять что то каких то слов и не хватает. А по поводу флюгера совершенно не согласен, да просто на себя взгляните лет эдак назад?
    2. Зяблицев 9 марта 2017 05:53
      Я вот вчера на женском празднике хорошо погулял...Но, при всем уважении, Роман видать меня переплюнул... laughing Отдаю ему должное,он напомнил, что 5 марта день смерти, что бы там не говорили, законченные "интеллигенты", выдающегося человека! Вот Николай II просто человек, как сказал бы Паниковский, жалкая и ничтожная личность...,но его даже где то по человечески жалко, а Иосиф Виссарионович, это фигура! Иван Великий, Иван Грозный,Петр I, Екатерина Великая, Ленин,Сталин..., люди строившие государство Российское! Годунов, Анна Иоанновна, Николай II,Керенский, Хрущев, Горбачев, Ельцин..., Россию продававшие - вот и все, просто до безобразия!

      И это не я так определил, а мудрая Клио....
      1. андрей юрьевич 9 марта 2017 06:01
        Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. (Исх. 20:2-17).
        я -безбожник,но,вероятно соблюдаю заповеди Моисеевы искреннее иных верующих,даже которые в рясах. есть личности в Истории заслуживающие уважения,но поклоняться им-увольте...
        1. Зяблицев 9 марта 2017 06:05
          Дело не в поклонении, а в объективной оценке личности через призму стака,,,истории! Если говорить о том же Иосифе Виссарионовиче, к примеру, языком его современников:"Был культ, но была и личность"

          Андрей Юрьевич! hi
          1. Комментарий был удален.
            1. Диана Ильина 9 марта 2017 09:20
              Алена, огромное спасибо за то, что выложили такое стихотворение! Иосиф Виссарионович был действительно ФИГУРОЙ, да такой, что равной ему нет в истории! А бьют Сталина именно те, кто хочет развала нашей страны, те для кого Россия как государство не должна существовать.Во времена Сталина они назывались врагами народа, а сейчас они называются "либералы". Жалко, что сейчас не 1937-ой год, ой как жалко...
              1. Зяблицев 9 марта 2017 10:50
                О! Неистовая Диана, как всегда обворожительна в беспощадности к "врагам народа" ... laughing Диана, Алена с наступившим праздником! love
                1. Диана Ильина 9 марта 2017 11:25
                  Зяблицев Сегодня, 10:50 ↑ Новый
                  Диана, Алена с наступившим праздником! love
                  Спасибо Евгений! love
                  Неистовая Диана, как всегда обворожительна в беспощадности к "врагам народа" ...
                  Я так полагаю, что это можно принять за комплимент?!
                  1. Зяблицев 9 марта 2017 11:59
                    Да-это комплимент!Надеюсь ни чем не обидел? hi
                    1. bouncyhunter 9 марта 2017 17:54
                      Спасибо и Алёне , и Диане даже только за то , что они есть ! love А И.В.Сталин есть неотъемлемая часть нашей истории , как бы его не костерили или возвышали . Мы же не матрасы - историю переписывать не станем ! soldier
                  2. INVESTOR 9 марта 2017 13:43
                    Цитата: Диана Ильина
                    И орденов, и звёзд ряда четыре,
                    И оспы на лице рябая сыпь…
                    Я вижу, засыпая по ночам,
                    Сквозь времени пронзительную сырость,
                    Как бабушка на тот портрет крестилась
                    Молитвы да акафисты шепча…


                    О, Землячка нарисовалась, не сотрешь...
              2. Александр романов 9 марта 2017 11:53
                Цитата: Диана Ильина
                А бьют Сталина именно те, кто хочет развала нашей страны, те для кого Россия как государство не должна существоват

                В.В.Путин:
                Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.


                Могу продолжить,но имеет ли смысл what И так понятно,что по мнению Ильиной -Путин враг народа,желающий развала страны laughing
                1. Зяблицев 9 марта 2017 12:02
                  Александр, политики такого ранга не всегда говорят то что думают, а то что думают не всегда говорят...Здесь был реверанс в сторону поляков-чистой воды дипламотическая политика в интересах межгосударственных отношений и ничего более... hi
                  1. Александр романов 9 марта 2017 12:13
                    Цитата: Зяблицев
                    Александр, политики такого ранга не всегда говорят то что думают

                    Не смешно,совсем не смешно.
                    Цитата: Зяблицев
                    ..Здесь был реверанс в сторону поляков-чистой воды

                    В.В.Путин:
                    Сталин и его эпоха – это неотъемлемая часть сложной, порой противоречивой истории моей страны. Эту историю нужно знать и помнить ее уроки. Один из них очевиден: диктатура, подавление свобод – это тупиковый путь для государства, для общества. Бесконтрольность, режим личной власти неизбежно развязывает руки для преступлений. В сталинскую эпоху их было предостаточно: это политические репрессии, депортации целых народов. Это заслуживает принципиальной оценки.
                    1. Зяблицев 9 марта 2017 12:27
                      А это реверанс в сторону очень мощного либерального лобби и управленческого аппарата сложившегося исключительно из той прослойки "гнилой" интеллигенции, стоящей на прозападных позициях, которая в своё время стояла у истоков очернения роли Сталина!
                      Я не сталинист, но прекрасно понимаю, что его фигура была выбрана не случайно-историческая личность мирового масштаба, победитель в тотальной войне противоположных мировозрений, как никто другой лучше всего подходил для роли очернения, что бы через эту персонификацию подорвать устои всего социалистического государства и в конечном итоге его развалить в угоду неолиберальному Западу! Никто не отрицает, что репрессии были, но либеральным мифоборцем плевать на эти тысячи жертв, главное обгадить все достижения Советской системы! А Вы им Александр потворствуете, идёте на поводу обыкновенных предателей Росси!Приблизительно так же действовали либералы западники валившие Николая II - схема одна и та же по сути... hi
                      1. Александр романов 9 марта 2017 12:46
                        Цитата: Зяблицев
                        А это реверанс в сторону очень мощного либерального лобби и

                        Послушат
                        ите,ну хватит уже ерундои страдать. Путин сказал то,что сказал и не словом меньше или больше.Всё остальное придумываете вы,не понятно с какои целью.Коверкаете в свою пользу или когда надо,наоборот всё выворачиваете .Зачем???
                      2. РУСС 9 марта 2017 13:57
                        Цитата: Зяблицев
                        А это реверанс в сторону очень мощного либерального лобби и

                        Это не реверанс, а чётко высказанная позиция при чем ни единожды.
                2. 34 регион 9 марта 2017 15:17
                  11.53. Романов! Гражданскуй войну большевики организовали? А современные ТНК какую коллективизацию проводят? А коллективизация в разные союзы и организации типа НАТО? А репрессии против стран и регионов кто проводит? И что Сталин сделал с поляками? А не дорого было везти на расстрел в Магадан и Воркуту? Смысл расстрелов если не хватало рабочих рук? Может Путин дезинформирован или искренне заблуждается? Что плохого в переселении народов? Цивилизаторы вон вообще искореняли аборигенов. Кто теперь вспоминает об этом? Переселение плохо? Ну Ельцин и Путин бомбили Чечню. Это тоже преступление? Путин осуждает за это Ельцина и себя? Кадыров осуждает Сталина за переселение. А почему не осуждает Ельцина и Путина за истребление чеченцев? Можно так сказать о современном времени? Можно. Почему нет? При Сталине сажали даже руководителей! Сегодня не сажают. Руководство стало эффективней?
                3. murriou 10 марта 2017 10:10
                  Речи политика всегда далеки от правды в сторону, угодную аудитории этой речи.

                  Почитать речи Черчилля - он щедро восхвалял николаевскую Россию, обращаясь к ней и призывая дальше работать пушечным мясом Антанты, но в это же самое время готовил основания отказывать российским притязаниям на долю в пироге победителей, потому как участие РИ в ПМВ было неэффективным.

                  Он же восхвалял СССР и Сталина, при этом мы знаем, каковы были его реальные дела и цели, открыто провозглашенные в его же Фултонской речи.
                  Французы вели себя в ПМВ примерно так же, и будь они реальной силой в ВМВ, иного поведения от них можно было бы не ждать и тогда.


                  Вот и Путин поет то, что диктует ему политический заказ момента.
                  И опять обязательные добавки фальшивок про Катынь, еще в геббельсовские времена появившейся и тогда же разоблаченной, и Бутовский полигон, внезапно возникший в конце 90-х из ниоткуда.

                  Криминально-олигархический режим вместе с заграничными "друзьями и партнерами" самым страшным своим врагом считает наше славное советское прошлое. Гитлер им гораздо менее страшен.
                4. asher 11 марта 2017 13:12
                  Я с ужасом иногда представляю, что на месте Сталина в те годы оказался такой человек, как Путин. Каждому овощу свое время говорят в народе. Путину просто не следует судить того, кого уже нет, ему вполне хватит для осуждения армии чиновников РФ. А не будь насильственной коллективизации и уничтожения либералов в то время - не было бы нас всех и Путина!
                  1. F.NN 11 марта 2017 15:54
                    Цитата: asher
                    А не будь насильственной коллективизации и уничтожения либералов в то время - не было бы нас всех и Путина!

                    Да-да. Я даже знаю, за сколько дней Джугашвили сотворил землю.
                5. Комментарий был удален.
                6. SergeBS 11 марта 2017 15:54
                  Цитата: Александр романов
                  В.В.Путин:
                  Нашему народу,...

                  Пруф, пожалуйста. Т.е. ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ресурс. Почитать, послушать. А то все знают "В СССР секса нет". НО далеко не все знают - это просто выдернуто из контекста.
        2. Boris55 9 марта 2017 11:07
          Цитата: андрей юрьевич
          я -безбожник,но,вероятно соблюдаю заповеди Моисеевы искреннее иных верующих.

          И эти заповедь Моисея соблюдаешь? laughing
          «Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим» (Исход 20:2-3).
          «Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди … говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали», … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …» (Второзаконие 13:12-16).
        3. Комментарий был удален.
      2. Svidetel 45 11 марта 2017 19:42
        Цитата: Зяблицев
        Годунов, Анна Иоанновна, Николай II,Керенский, Хрущев, Горбачев, Ельцин..., Россию продававшие - вот и все, просто до безобразия!

        Ну а Годунов, он то как продавал Россию?
        1. Зяблицев 11 марта 2017 20:06
          Пушкина, даже не читали? "Борис Годунов"? Если кратко - царь-тряпка, как и Николай, то же чуть все не прос...л, помните, смута началась в результате его царствования, правда его можно немного оправдать - он помер вовремя... hi
    3. Александр романов 9 марта 2017 06:16
      Цитата: апро
      Что хотел сказать автор.не совсем понял

      Сказывается утро 9 марта laughing Сначала надо было рассольчик,а потом уже за комп
    4. vovanpain 9 марта 2017 06:20
      Цитата: апро
      Что хотел сказать автор.не совсем понял.

      Автор хотел,сказать,что в отличие от нынешних времен,И.В.Сталин после себя оставил супердержаву,с развитой промышленостью,наукой,армией победительницей,хотя взял ее,как говорится от сохи. yes А народ то помнит. yes
      1. апро 9 марта 2017 06:45
        Владимир автор так крутил.что не совсем понятно к чему он клонит.Кумир в любом случае это не хорошо.ведь и ИВСталина были ошибки.и были провалы.для меня имя ИВСталина это символ советского целеполагания.и его действия надо просто изучать.это не всегда подходит к сегодняшнему времени он продукт своего времени.думаю ему сегодня было бы намного труднее чем под Сталинградом 1942 года или в год Великого перелома.
        1. vovanpain 9 марта 2017 07:18
          Цитата: апро
          автор так крутил.что не совсем понятно к чему он клонит.

          Олег,давайте все таки сделаем скидку на 9 марта,меня вон как главнокомандующего "женского батальона" до сих пор плющит. wassat
          Цитата: апро
          это не всегда подходит к сегодняшнему времени он продукт своего времени

          Вот тут с вами полностью согласен,времена другие,но Олег,дело не в кумирах,дело ведь в том что после себя человек оставит,тем более если он руководитель одной из мировых держав.Про Сталина сказал выше,брежневское наследие мое поколение до сих пор вспоминает с ностальгией.При упоминании ЕБН и Горбатого плюемся с негодованием,про медведева или ничего или пошел он на хрен,ВВП навсегда войдет в историю Крым,08.08.08.При нем обставили все комнаты в квартире телевизорами и купили всем по машине.Как то так.Это мои мысли такие.повторюсь,меня вон еще плющит маленько,напоздравлялся свой "женский батальон" hi drinks
          1. Комментарий был удален.
            1. мрАРК 9 марта 2017 13:21
              Цитата: Alena Frolovna
              Портрет из детства


              Спасибо Alena. Могу добавить, что ни до Сталина, ни после Сталина так не возвеличивался простой труженик.
              А все попытки либерастов оболгать Сталина имеют простую цель: не дать сделать нашу страну великой и могучей.
        2. oracul 9 марта 2017 10:31
          Честно признаться, своим сравнением со Сталинградом Вы меня изумили. Учитывая то, что пришлось преодолевать после Гражданской и Отечественной войн: разруха, чудовищные потери, отсутствие не только серьёзной помощи из-вне, более того постоянные попытки и угрозы вторжения и пр., то, происходящее сегодня, это "пыль на сапогах", которую власть придержащие не трогают либо в силу, не понимания сути процессов, идущих на глобальном рынке, либо отсутствия нужных кадров, а скорее отсутствия того и другого вместе. Советы же доморощенных "стратегов" типа Кудрина, Грефа, Чубайса и т.д., да посторонних консультантов постоянно заводят страну в тупик.
      2. Вас Влад 9 марта 2017 10:07
        vovanpain Хотел бы сказать, сказал бы!Но ведь не сказал request Какое поклонение,не пойму?Есть люди которые внесли вклад в развитие и сохранение страны,их помним,чтим и не забываем!А есть такие деятели которых пытаемся забыть,да не всегда получается!Сталин,из первых, ярчайшая фигура в нашей истории!Их хаоса создал империю,кто он?По мне ответ очевиден!Гений.
      3. Svidetel 45 11 марта 2017 19:52
        Цитата: vovanpain
        Цитата: апро
        Что хотел сказать автор.не совсем понял.

        Автор хотел,сказать,что в отличие от нынешних времен,И.В.Сталин после себя оставил супердержаву,с развитой промышленостью,наукой,армией победительницей,хотя взял ее,как говорится от сохи. yes А народ то помнит. yes

        Поднял у себя дома бокал вина и помянул Иосифа Виссарионовича, а вот прийти и возложить цветы к его могиле не додумался, о чем сожалею, на следующую годовщину обязательно приду.
        1. свободный 12 марта 2017 09:51
          я для того из другого города поеду,зайди те и вы не поленитесь
    5. антивирус 9 марта 2017 07:34
      Ветер истории, он такой… Не только по могилам проходится, по мозгам тоже.
      Ветер истории дует всё сильнее ... и злее. Кроме могилы Сталина еще и страна есть.
      Как бы в болтовне о демократии на забыли про простую возможность этого ветра сдуть Россию с карты мира.
      1. megavolt823 9 марта 2017 12:45
        я думаю что говорить о сталине хорошо не имеет смысла . но говорить плохо тоже глупо . это был сложный человек , в сложное для страны время . оценивать его как правителя который получил власть в спокойной стране , где всё мирно и все понимают закон , нельзя . СССР образца конца 20х полный ужас . количество грабежей и убийств просто зашкаливало . реально производств которые имели полный цикл было мало . технологии 18 века . приходил человек в деревню в кожаной куртке и на босу ногу . но с наганам . и говорил я власть , а ему местные с винтовками с улыбкой отвечали . ну конечно ты . в городах кокаин и прочие продавали открыто и не прячась . сегодняшняя украина как пример . я на майдане , а ты где ? кучки вершили бес предел . кто говорит о 20 000 000 жертв . врёт или бредит . есть цифра переписи царской . минус первая мировая . минус революция . минус эмиграция . минус бытовых и криминальных убийств . жертвы второй мировой . ИТОГО ? кто то может сказать про большие семьи . это да . но чтоб вписать 20 лямов они должны были как кролики . hi
        1. megavolt823 9 марта 2017 13:09
          да это миллионы . примерно 2 . но в сумме с уголовщиной . да и политические были разные . страна на крови ехала 1905 и не могла остановиться а только росли обороты . хрущёв как основной развенчатель эров по уши в крови и именно он приносил расстрелянный список и такие как он . тройки и прочие обезумевшие . да и переселение которые ему вменяют это лучше чем расстрел . а тех кого он переселял не в чём не виноваты ? это их тейповая система . где все решают . да и не единичный случай был . миллион предателей в 2 миллионном народе ,это не тоже самое 1 в 100 миллионном народе . после 1945 года народ возвращался с войны и концлагерей . и разные судьбы были у вернувшихся . да были слёзы радости . но и агрессии было много . людей которые в концлагерях были ждали разбирательство , оскорбления и новые сроки . вопрос что на фронте было очень жёстко . и в тылу было не сладко . это мы теперь можем узнать и о количестве предателей служивших в вермахте . сложно осуждать то время . сложно . hi
          1. SergeBS 15 марта 2017 20:32
            Цитата: megavolt823
            людей которые в концлагерях были ждали разбирательство , оскорбления и новые сроки .

            Статистику "подними". "Люди" - они РАЗНЫЕ бывают, и статистика, между прочим, показывает именно это.
            Например "бедненькие несчастненькие чечены" просто "скромно" забыли, что ежели бы их не депортировали НАФИГ, подальше от места, где они "верой и правдой Третьему Рейху" служили, то ВЕРНУВШИЕСЯ фронтовики просто перестреляли бы нафиг по их месту проживания по крайней мере половину этого "несчастного народа". "За былые заслуги" перед этим Рейхом.
            И БЫЛИ БЫ ПРАВЫ! Что САМОЕ обидное для "гордой, но маленькой нации". Ну попробуй признай, что за активное пособничество ВРАГУ половину твоего народа - РАССТРЕЛЯТЬ надо было? Вот Рамзанчик и не хочет вспоминать историю СВОЕГО народа. А виноват кто? Конечно Сталин. На покойника "валить" - ПЕРВАЯ заповедь уркагана.
            1. megavolt823 15 марта 2017 22:05
              ну можно и так с формулировать . но почему в одних и тех же вагонах ехали и фронтовики чеченцы ? они и награждены были . но то же . это то же факт . можно по разному это изъяснять . и правды будет много . hi
              1. SergeBS 16 марта 2017 22:36
                Цитата: megavolt823
                ну можно и так с формулировать . но почему в одних и тех же вагонах ехали и фронтовики чеченцы ?

                Да ну? А вот я "немного другое" читал - что ФРОНТОВИК, чечен, летчик, Герой Советского Союза, САМ РЕШИЛ со своей семьей "депортироваться". Его самого не депортировали, только семью, проживавшую в "веселое время" в Чечне, собирались отправить на Севера. В результате и он, и семья в Чечне остались.
                1. megavolt823 17 марта 2017 16:52
                  по разному было . время было тяжёлое . голодное . победа - да . но пол страны в руинах лежало . и улыбались и плакали . реально разбирать кто ? где ? и при тейповых взаимоотношениях , было сложно . итог . было ? да . на ровном месте ? нет . hi
    6. В. Салама 9 марта 2017 19:38
      Что хотел сказать автор? Мотив очевиден - отстоять свою позицию и опровергнуть противную аргументов нет, но очень хочется. Отсюда форма и содержание статьи мотиву соответствующие.
    7. Асадулла 11 марта 2017 14:29
      часть госполитики в оправдании собственной алчности и бессовестности и ограбления народа


      А кто и кем был ограблен и когда?
      1. megavolt823 13 марта 2017 17:21
        ну после смерти Сталина , нашли пару сапог . два мундира . один с золотыми пуговицами , парадный . другой штопанный . набор трубок . и пару ружей . вот вам и грабитель народов . hi
        1. Асадулла 13 марта 2017 19:43
          ну после смерти Сталина , нашли пару сапог . два мундира . один с золотыми пуговицами , парадный . другой штопанный . набор трубок . и пару ружей . вот вам и грабитель народов .


          Вот и я о том же. Более того, если быть объективным на все сто, вряд ли вы покажете пальцем на сказочно богатую семью любого первого лица СССР или России. Даже семья Ельцина, не сказать что дрожащими руками открывает счета к оплате, но позволить себе могут не более чем владелец места на московском базаре, за остальное приходиться работать. А сегодняшние реалии таковы, что какой зам в паспортном столе, может иметь доход выше министра здравоохранения. Такова Россия, в ней живет и князь Мышкин и Рогожин и многие другие, а Проведение их само коронует и расставляет на шахматной доске.
          1. SergeBS 15 марта 2017 19:18
            Цитата: Асадулла
            Даже семья Ельцина, не сказать что дрожащими руками открывает счета к оплате, но позволить себе могут не более чем владелец места на московском базаре, за остальное приходиться работать.

            Это что, миллионные расходы на "скромную жизнь" - у владельцев места на московском базаре? Кучеряво...
            Ну и ОСОБЕННО умилило "приходиться работать". И кто же там в этой семейке работает? (про -тся и -ться, так и быть, замнем, хотя это у меня ПЕРВЫЙ признак "великой эрудированности" ). Список в студию... С ПРУФАМИ, а не соплями "а вот Наинушка наша последний сухарь догрызает", поскольку бриллиантики не сгрызть, а ЖАЖДА ПОИМЕТЬ ВСЕ от "вас не тронут" в Баксовом исчислении - остается. "Платите, да ПОБОЛЬШЕ, ведь ОБЕЩАЛИ не трогать, а народишко-то при упоминании дорогого муженька (Е_Б_На, если кто не понял), как ВЕЛИКОГО державника - в морду не то что плюнуть, а кулаком врезать норовит." Широко раскормленные морды семейки Е-Б-На тощать стали - НИКТО платить не хочет за прошлые "заслуги" перед госдепом, а жить-то "кучеряво" привыкли...
  2. Дуйсенбай Сбанкулов 9 марта 2017 05:43
    Кто более истории ценен? Если не товарищ Сталин, тогда кто? Ведь ставит на равне с товарищем Сталином разных царей и проходимцев, предателей таких как горбатый и ебн это не возможно. Ведь этот Человек построил мощную державу, приняв Россию сахой, а оставил ядерную державу. Ведь в России не электростанции и заводов, народ был неграмотным.
    1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 05:53
      Если не товарищ Сталин, тогда кто? Ведь ставит на равне с товарищем Сталином разных царей и проходимцев, предателей таких как горбатый и ебн это не возможно.


      Соглашусь с вами...
      Что оставит после себя человек...вот что главное...

      Цветущий сад или разруху и смерть,добро или зло...

      и только по этим критериям надо оценивать деятельность отдельно взятого человека на нашей грешной земле.

      На этом фоне четко видно что ГОРБАЧЕВ и ЕЛЬЦИН а также НИКОЛАЙ 2 -й оставили после своего правления разруху и смерть .
      1. Ныробский 9 марта 2017 12:56
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Что оставит после себя человек...вот что главное...
        Цветущий сад или разруху и смерть,добро или зло...
        и только по этим критериям надо оценивать деятельность отдельно взятого человека на нашей грешной земле.
        На этом фоне четко видно что ГОРБАЧЕВ и ЕЛЬЦИН а также НИКОЛАЙ 2 -й оставили после своего правления разруху и смерть .

    2. Александр романов 9 марта 2017 06:21
      Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
      Кто более истории ценен? Если не товарищ Сталин, тогда кто?

      Подумал комунист
      Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
      Ведь в России не электростанции и заводов, народ был неграмотным.

      И заводов у нас не было и экономики не было,ничего у нас не было.
      Это называется.человеку не нужна история страны,ему нужна история СССР
      1. Ольгович 9 марта 2017 07:38
        Цитата: Александр романов
        И заводов у нас не было и экономики не было,ничего у нас не было.
        Это называется.человеку не нужна история страны,ему нужна история СССР


        Точно! И страны у нас не было, и народа не было, и великой тысячелетней Истории-тоже . Была темная забитая масса неразумных лапотников с сохой., разбегавшихся во все стороны.

        Их , неразумных, собрали в настоящее государство (раньше было недоразумение), вразумили самой лучшей идеологией и оставили с атомной бомбой.

        Правда, всего через 70 лет это самое крепкое государство почему-то исчезло-без войны, без революции, при безразличии граждан.

        Народ, видно, не тот....
        1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 08:32
          Цитата: Ольгович
          Точно! И страны у нас не было, и народа не было, и великой тысячелетней Истории-тоже . Была темная забитая масса неразумных лапотников с сохой., разбегавшихся во все стороны.

          Да нет кругом были высокообразованные дворяне хрустевшие французской булкой. И вообще всеобщее благолепие и благорастворение воздухов.
          Цитата: Ольгович
          Правда, всего через 70 лет это самое крепкое государство почему-то исчезло-без войны, без революции, при безразличии граждан.

          А за 70 лет до этого исчезло другое государство. Не напомните какое? При таком же безразличии.
          1. Ольгович 9 марта 2017 08:46
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А за 70 лет до этого исчезло другое государство. Не напомните какое? При таком же безразличии.


            Какое же безразличие? Россия целых 4 года сопротивлялась путчистам.
            А в 37-м году классовая борьба только усилилась, как утверждал Вождь
            1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 09:14
              Цитата: Ольгович
              Россия целых 4 года сопротивлялась путчистам.

              Да что вы говорите. Только вот печалька, и те и другие воевали за несколько другое государство. laughing А вообще ваши опусы это просто праздник. Вы же сами своими словами себя представляете, как явное зло для России. fellow
      2. дядя Мурзик 9 марта 2017 07:39
        голубчик Александр романов ! Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

        Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

        В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

        Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

        Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

        В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
        1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 08:05
          Убойные цифры hi всегда приятно иметь дело с аргументированным ответом.
        2. Cat Man Null 9 марта 2017 08:06
          Дядя, Вы великий... плагиатор good

          "Вашего" в Вашем комментарии лишь только вот это:

          Цитата: дядя Мурзик
          голубчик Александр романов !

          Все прочее Вами беззастенчиво скомунижжено вот отсюда:


          - нехорошо... дядя request
          - ссылочки принято ставить у приличных людей, коль уж что-то откуда-то копируете... да и Правила сайта о том же говорят:

          ж) Запрещено добавлять в комментарии статьи со сторонних сайтов... При этом разрешается разумное цитирование материалов с других сайтов в рамках одного комментария с обязательной ссылкой на первоисточник

          Короче... дядя Шарик Мурзик, Вы... ну, Вы поняли yes
          1. дядя Мурзик 9 марта 2017 08:25
            Cat Man Null вы себя к приличным людям причисляете? belay не смешите! laughingну как всегда, вас носом да по фактам! lol
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Вас Влад 9 марта 2017 10:18
                  Как бы сказал Роман:когда не чего ответить,переходим на личность crying
                  1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 11:05
                    Как бы сказал Роман:когда не чего ответить,переходим на личность

                    Ребята давайте жить дружно... smile

        3. kuz363 9 марта 2017 08:56
          А в 2016 г Россия отстает от США по ВВП в 16 раз!
      3. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 08:21
        Цитата: Александр романов
        И заводов у нас не было и экономики не было,ничего у нас не было.
        Это называется.человеку не нужна история страны,ему нужна история СССР

        Да нет, все было не так. До 1917 года текли молочные реки в кисельных берегах, а звездолеты "Цесаревич" бороздили просторы Вселенной. А потом пришли коммунисты и отбросили страну в каменный век.
        1. Александр романов 9 марта 2017 11:20
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А потом пришли коммунисты и отбросили страну в каменный век.

          Надо же и как это ненавистные США в 20 веке, не проливая кровь миллионов своих граждан,сумели достичь таких результатов .
          Да им просто повезло,у них к власти не пришли большевики.
          1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 11:55
            Цитата: Александр романов
            Надо же и как это ненавистные США в 20 веке, не проливая кровь миллионов своих граждан,сумели достичь таких результатов .
            Да им просто повезло,у них к власти не пришли большевики.

            Вообще-то мы не про США говорим, если вы не заметили. И почему к началу 20 века РИ оказалась в сильно отстающих, догоняющих. Коммунисты весь 19 век мешали?
            1. Александр романов 9 марта 2017 11:59
              Цитата: IS-80_RVGK2
              И почему к началу 20 века РИ оказалась в сильно отстающих, догоняющих.

              Да и почему сильно отстающая страна Россия ,в начале 20 века отправляла инженеров в США,для становления военной промышленности?
              Хотя,зачем я спрашиваю,ведь для настоящего комуниста ,существует история страны с 1917 года,а до этого мы были недогосударством. Более ненавидеть историю своеи страны,чем комунист,не способен даже внешний враг.
              1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 12:26
                Цитата: Александр романов
                Да и почему сильно отстающая страна Россия ,в начале 20 века отправляла инженеров в США,для становления военной промышленности?

                А как насчет Англии, Франции, Германии? Расскажите мне о победах в русско-японской войне. Например о разгроме японской эскадры при Цусиме. Расскажите вообще о положении дел в РИ. А то понимаете ли странно как-то получается. Как вообще смогли прийти к власти коммунисты, когда все было просто замечательно.
                Цитата: Александр романов
                Хотя,зачем я спрашиваю,ведь для настоящего комуниста ,существует история страны с 1917 года,а до этого мы были недогосударством. Более ненавидеть историю своеи страны,чем комунист,не способен даже внешний враг.

                Ваши монархические бредни оставьте себе. И хоть раз взгляните на историю взглядом трезвого, честного человека. Не ангажированного идеологией и не отягощенного контрактами с совестью. Хотя о чем я говорю. Монархист и адекватность это таки две вещи которые между собой не пересекаются никак от слова вообще.
                1. Александр романов 9 марта 2017 12:48
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Ваши монархические бредни оставьте себе.

                  Пишите письма с мавзолея. Всего доброго вам ,вы наше дорогое прошлое.
                  1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 12:54
                    Цитата: Александр романов
                    Пишите письма с мавзолея. Всего доброго вам ,вы наше дорогое прошлое.

                    По отношению к вам я прошлым быть не могу ну никак, даже если бы очень захотел. smile
                    1. Александр романов 9 марта 2017 13:10
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      По отношению к вам я прошлым быть не могу ну никак

                      Прощаите история
                      1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 13:59
                        Цитата: Александр романов
                        Прощаите история

                        Покойся с миром монархизм. smile
                    2. РУСС 9 марта 2017 14:06
                      В В Путин в 2015 -прямая линия.

                      При всём уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, даже при всех ссылках целых народов всё‑таки цели уничтожения народов никогда сталинский режим перед собой не ставил.
                      1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 14:15
                        Цитата: РУСС
                        В В Путин в 2015 -прямая линия.

                        При всём уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, даже при всех ссылках целых народов всё‑таки цели уничтожения народов никогда сталинский режим перед собой не ставил.

                        smile
                  2. murriou 10 марта 2017 10:24
                    Ой, ну кто бы говорил о прошлом, а не хрустобулочники, у которых мозги мироточат на минувшее 100+ лет тому назад laughing laughing laughing
                    1. РУСС 10 марта 2017 11:38
                      Цитата: murriou
                      Ой, ну кто бы говорил о прошлом, а не хрустобулочники, у которых мозги мироточат на минувшее 100+ лет тому назад laughing laughing laughing

                      когда нечего писать ,лучше не пишите.
                      1. IS-80_RVGK2 10 марта 2017 22:03
                        Цитата: РУСС
                        когда нечего писать ,лучше не пишите.

                        Так и не пишите, можно подумать вас заставляют писать всякую бредовую ерунду.
              2. murriou 10 марта 2017 10:28
                Цитата: Александр романов
                Да и почему сильно отстающая страна Россия

                По определению.

                Поинтересуйтесь происхождением лучших "русских" кораблей, даже российское производство держалось на импортных высокотехнологичных компонентах.
                Поинтересуйтесь происхождением подавляющего большинства "русских" самолетов, практически всех авиамоторов... Даже подшипников своих не могла обеспечить "передовая" царская промышленность.

                Вот и как ее после этого называть, если не отсталой, причем сильно отсталой - даже от Италии и Бельгии получала техническую помощь, даже от Японии отставала.
          2. РУСС 9 марта 2017 11:59
            Цитата: Александр романов
            Надо же и как это ненавистные США в 20 веке, не проливая кровь миллионов своих граждан,сумели достичь таких результатов

            И бомбу атомную создали и на Луну слетали и всё это без Сталина, как же так? wassat
            1. Ольгович 9 марта 2017 12:24
              Цитата: РУСС
              бомбу атомную создали и на Луну слетали и всё это без Сталина, как же так?


              Лжа! На Луне-не были, а бомбу у нас украли! wassat
              1. мрАРК 9 марта 2017 13:34
                Цитата: Ольгович
                а бомбу у нас украли


                Можно много говорить о том, что мы, мол, украли проект атомный бомбы у американцев. Говорите, если больше делать вам нечего.
                Бумага с чертежами – это одно, а готовый объект в виде ядерного заряда – это совершенно другое. Сейчас чертежи атомного заряда можно взять в интернете. Возьмите и сделайте! Однако ничего не получится. Потому что для ее изготовления надо СОЗДАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ И ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ БАЗУ. И эту базу надо было создать в разоренной войной стране, по которой за 50 лет прокатилось три войны. И Советский народ под руководством Советской власти и Сталина такую базу создал.
                Стыдно читать "хороших" человеков.
                1. murriou 10 марта 2017 12:51
                  Кстати, наиболее сложная и затратная часть атомного проекта - разделение изотопов.
                  Иран с этим уже более 10 лет бьется, а все никак.

                  Так вот, СССР разработал технологию разделения изотопов урана на центрифугах, которую уже американцы у нас потом переняли, и весь мир по ней сейчас работает - потому что это самый эффективный способ.

                  А в США до этого работали по методу диффузии через пористую перегородку.
          3. Вас Влад 9 марта 2017 12:06
            Подождите,подождите, а это от куда Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) — «более 100 миллионов убитых»?
          4. pussamussa 9 марта 2017 12:11
            Цитата: Александр романов
            Надо же и как это ненавистные США в 20 веке, не проливая кровь миллионов своих граждан,сумели достичь таких результатов .

            А вам самим непонятно , Чебурашка ? США с помощью своих финансовых пирамид держат весь остальной мир в зависимости, потребляют в разы больше , чем отдают. Высасывают из все, что можно из других стран, в том числе из России.
            1. Александр романов 9 марта 2017 12:48
              Цитата: pussamussa
              А вам самим непонятно , Чебурашка ?

              Свободен!
              1. мрАРК 9 марта 2017 13:49
                Цитата: Александр романов
                Свободен!

                А почему свободен, уважаемый Александр романов.
                Кстати, вы можете помочь стране. Внесите в Думу закон "О повышении средней температуры января". Президент утвердит. И тут же Гольфстрим потечет по Северному морскому пути. А средняя температура в РФ стане плюс 10 градусов, как сейчас в США. А у них минус 10, как сегодня в РФ.
                Правда и в этом случае мы будем в ж...пе, потому что 2/3 территории РФ - это вечная мерзлота, которая сразу же превратится в вонючие инфекционные болота.
                Представляете какое счастье. Две трети территории России - Вонючие болота.

                Все больше убеждаюсь, что если либераст в чем то убежден, то его и могила не исправит.
              2. pussamussa 9 марта 2017 15:01
                Цитата: Александр романов
                Свободен!


                От подобных тебе свободен , это точно.
        2. Sovetskiy 9 марта 2017 11:33
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Цитата: Александр романов
          И заводов у нас не было и экономики не было,ничего у нас не было.
          Это называется.человеку не нужна история страны,ему нужна история СССР

          Да нет, все было не так. До 1917 года текли молочные реки в кисельных берегах, а звездолеты "Цесаревич" бороздили просторы Вселенной. А потом пришли коммунисты и отбросили страну в каменный век.

          А теперь некоторые из нас вернули себе то, что забрали злые коммунисты, посчитав проценты "за пользование чужими средствами" за весь срок существования СССР, а по сему 90 с лишним процентов народного "достояния" в руках 1-2х% ,- остальные идите в "крепостные", от куда в прочем и вышли. В общем к "корням" возвращаемся, политика партии власти теперь у нас такая.
          Не, ну а кому на новых "дворян" прикажете батрачить? Так что вспоминайте родословную, а то свободы им , равенства, братства да еще со справедливостью подавай! lol
          1. Александр романов 9 марта 2017 11:55
            Цитата: Sovetskiy
            Не, ну а кому на новых "дворян" прикажете батрачить?

            Так не работаите,вас никто не заставляет
            1. Sovetskiy 9 марта 2017 12:10
              Да ну? А забыл! Это же только при коммунистах "заставляли" статьей за тунеядство.
              А сейчас таки да! Свобода выбора - сдохнуть с голода, живя на "одариваемое" государством пособие по безработице или засунув свою свободную гордость батрачить на очередного "барина".
              Есть конечно вариант побатрачить на себя, но если перейдете дорогу очередному "барину", (а это неизбежно, если хотите зарабатывать не гроши, а "деньги"), то финал будет тот же - батрачить на очередного "барина" за еще меньшие гроши. 90-е не кончились, они продолжаются. Кончился только интенсивный отстрел при дележе "кормушки" laughing
              Тракторный поход к Путину кубанских крестьян вам в помощь.
              1. bober1982 9 марта 2017 13:22
                Свобода выбора - сдохнуть с голоду....или засунув свою свободную гордость батрачить.
                Ну зачем же так сразу преувеличивать,прямо так и сдохнуть, живучие все, даже людоедство пережили.А гордость надо смирять."Для горделивых угождение - нож острый,а для смиренных - находка богатая",так святые отцы учат.
                1. Sovetskiy 9 марта 2017 13:35
                  Цитата: bober1982
                  А гордость надо смирять."Для горделивых угождение - нож острый,а для смиренных - находка богатая",так святые отцы учат.

                  Вот тут и проблемка. Атеистом воспитали, а переобуваться в воздухе меняя "ориентацию", не научили, хоть и крестили в детстве.
                  1. bober1982 9 марта 2017 13:49
                    Хороший комментарий,самый толковый.
                    1. Sovetskiy 9 марта 2017 13:50
                      Цитата: bober1982
                      Хороший комментарий,самый толковый.

                      Спасибо feel
      4. Дуйсенбай Сбанкулов 10 марта 2017 04:56
        Александр роман а вы сколько заводов было в РИ ? Сколько людей имели оброзование и сколько было библиотек? А теперь сравните сколько было построено при товарище Сталина!!! И самое главное даже после войны 45 года, цены на все товары потребления шли вниз!!! А теперь скажите когда было последнее снижение цен с 90 - х годов???
        1. F.NN 10 марта 2017 09:38
          Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
          И самое главное даже после войны 45 года, цены на все товары потребления шли вниз!!!

          Именно ТОЛЬКО после войны они НЕКОТОРОЕ время и снижались. Т.к. во время войны была просто дикая инфляция. А до войны они постоянно шли вверх. И позже тоже. Например цены повысились 24.01.1940г, и значительно. Почитайте дневник Алексея Смирнова, он есть и рунете.
          Колбаса, которая стоила 4 рубля, стала стоить 6, сахар с 4 рублей 10 копеек подорожал до 5 рублей 75 копеек. Ботинки парусиновые (тряпичные, ему их хватало на месяц) стоили 34 рубля, а в феврале уже 34,9 руб.
          При этом в месяц Алексей получал 580 рублей, из которых 12,15 руб он тратил на поездки на работу и назад.
          Работал Алексей в Москве. И даже в Москве случались перебои с хлебом. Его бывало, что нет совсем. А бывало есть, но за ним большие очереди. А из писем он знал, что у его сестра в деревне периодически голодает - хлеба не было и купить было негде. Даже учебу пришлось бросить и пойти работать, чтобы прокормиться. А брат Михаил так и вовсе погиб в это же время на финской.
          Кстати, там же пишется о том, что медпомощь в 1940г. была платной. Например, удаление остатков корня зуба стоило 5 рублей. А за дешевую коронку он отдал 38 рублей.
          Кроме этого известно, что обучение в старших классах школ было платным. Это о "бесплатной медицине и образовании в СССР".
          И с девушками Алексей не знакомится, стыдно за то, как одет.
          И много чего интересного написано. Почитайте.
      5. murriou 10 марта 2017 10:21
        Цитата: Александр романов
        И заводов у нас не было и экономики не было,ничего у нас не было.

        И не лень вам снова всё то же всё так же передергивать?

        Экономика в царской империи, да, была. Отсталая и аграрная.

        Заводы, да, были - неспособные обеспечить страну актуальной высокотехнологичной продукцией.

        Образованные люди были, даже высокоообразованные - да только было их с гулькин нос, а качество машин российского производства сильно уступало аналогам из развитых стран, потому что не было квалифицированных рабочих.
        А если между поршнем и цилиндром русской паровой машины палец пролезал с трудом, так и хорошо считалось. Поэтому "русские" крейсера с хорошими ТТХ были иностранного производства, в лучшем случае копии иностранных, а русские "крейсера" русского происхождения сильно уступали аналогам из развитых стран по всем ТТХ, особенно в скорости. А что касается "русской" авиации, тут вовсе смех и грех.

        Такие вот были заводы, такая вот была передовая промышленность.
      6. SergeBS 11 марта 2017 15:59
        Цитата: Александр романов
        И заводов у нас не было и экономики не было,ничего у нас не было.
        Это называется.человеку не нужна история страны,ему нужна история СССР

        Угу. А у любителя "великой монархии" я всего лишь спрошу: сколько процентов населения всей РИ жило в городах? И прокомментирую: видимо, по его мнению, заводы в деревнях строят, поэтому их было МНОГО! Просто не-монархисты об этом не знают. laughing
  3. Mystery12345 9 марта 2017 05:48
    Можно построить за государственный счет десяток притонов типа «Ельцин-центра», «Горбачев-центра» и тому подобных. Но это и есть сотворение кумира. А духовности это не добавит ни на рубль, просто потому, что духовность – это от слов «дух» и «душа».
    хорошо сказал Роман.
    1. Зяблицев 9 марта 2017 06:40
      Знаете, что я хочу заметить по поводу данной цитаты - признание Николая II святым, вешание табличек Маннергейму, Колчаку, строительство Ельцин-центов...,это обыкновенный реваншизм! Жалкие потуги недалеких современников обелить зас...ев, но, как я уже отметил, мудрая Клио все расставляет на свои места,да и народ в России мудрый-если Николай, то кровавый, да и то с натяжкой, если Петр, то великий, если Сталин, то Правитель с большой буквы, а если Ельцын, то Предатель с большой буквы...Я утверждаю, все просто до безобразия - той же Поклонской, кто то сказал, что Николай II святой, а я больше, чем уверен, что до похода в Государственную Думу, она и понятия не имела кто такой Николай Александрович...Кому то это очень нужно у нас в стране - предателей сделать героями, а героев сделать ничтожествами! А это и есть путь к развалу! hi
      1. Reptiloid 9 марта 2017 08:25
        Цитата: Зяблицев
        .Кому то это очень нужно у нас в стране - предателей сделать героями, а героев сделать ничтожествами! А это и есть путь к развалу! hi

        Да, нонечно, всё поставить с ног на голову, пусть россияне забудут свою историю, историю предков, страны.Это всё нужно тем, кто хочет раскол страны, гражданскую войну.!!!!!!
      2. Sovetskiy 9 марта 2017 13:44
        Цитата: Зяблицев
        Кому то это очень нужно у нас в стране - предателей сделать героями, а героев сделать ничтожествами! А это и есть путь к развалу!

        Но сначала перед развалом - Гражданская война. И если не найдется очередной "Ленин", то развал неизбежен, друзья наших "дворян" из новой "Антанты" ведь не оставят без "помощи". feel
        1. megavolt823 9 марта 2017 16:57
          уважаемый ! да не ленин царскую Россию развалил . были разные ходы разных людей из верхов власти и крови (знати) . отречением всё закончилось . а ленин возник даже не в момент взятия зимнего . да и чего далее что взяли зимний . французы москву брали .помогло им ? не в этом дело . как то не научились вы 2+2 делать . как произошёл майдан в на украине ? яныку и деться было не куда . враги внутри и доброжелатели снаружи . как меняли хрущя на лёню . как приделали пера лаврентию . да вообще . Рвусь из сил и из всех сухожилий,
          Но сегодня - опять, как вчера, -
          Обложили меня, обложили!
          Гонят весело на номера!
          Из-за елей хлопочут двустволки -
          Там охотники прячутся в тень.
          На снегу кувыркаются волки,
          Превратившись в живую мишень.

          Идет охота на волков. Идет охота!
          На серых хищников - матерых и щенков.
          Кричат загонщики, и лают псы до рвоты.
          Кровь на снегу и пятна красные флажков. ох знал Семёнович . hi
          1. Sovetskiy 9 марта 2017 17:52
            Цитата: megavolt823
            уважаемый ! да не ленин царскую Россию развалил

            Уважаемый! Вообще то я писал как раз об обратном.
          2. F.NN 9 марта 2017 19:14
            Цитата: megavolt823
            да не ленин царскую Россию развалил

            Царскую, не Ульянов. Ее вообще никто не разваливал. А вот постцарскую развалил как раз Ульянов с компанией.
            1. megavolt823 11 марта 2017 16:33
              уважаемый ! была царская Россия и СССР . если вы о временном правительстве , то этот ребёнок изначально болел и кашлял . и прожил не долго . да и был ли мальчик . я не говорю о смене васи на петю . да по .... кто там . конец стране пришёл когда территории отторгать начали . как и СССР закончился , не сменой миши на борю . а парадом суверенитетов . да и не ленин брал зимний . ему об этом рассказали . часть реально кто действовал известна . но очень малая часть и не первых ролей . но не ленина не сталина там нет . у ленина не какой компании не было , это был ну как пресс-секретарь большевиков . и не более . взрывы и погромы , и фальшивые деньги . вот что пошатнуло страну . ленин к этому отношения не имел . он хренов писатель . жертва . hi
              1. F.NN 11 марта 2017 17:12
                Цитата: megavolt823
                если вы о временном правительстве , то этот ребёнок изначально болел и кашлял

                Кто вам эту чушь сказал? Большевики? Так они и лабуду относительно всяких там социализмов и коммунизмов на уши народу вешали. Кто же им верит-то?
                Цитата: megavolt823
                и прожил не долго

                Да большевики его угрохали. Это верно.
                Кстати, вполне легитимная была власть. В отличие от совершенно нелигитимных Советов.
                Цитата: megavolt823
                как и СССР закончился , не сменой миши на борю

                Вообще-то смены миши на борю не было. Вы плохо знаете историю.
                Цитата: megavolt823
                да и не ленин брал зимний

                А вот "брать зимний", это что, какое-то важное историческое событие что ли? Чем оно так важно в истории?
                Нет, я понимаю, что большевики и коммунисты всю дорогу далдонили, что это была очень важная фишка. Однако внимательный взгляд в историю ничего важного в этом мероприятии не замечает. Гораздо более важными были замалчиваемые теми же большевиками и коммунистами события начала января 1918г. Это тогда, когда большевики совершили свой вооруженный переворот (путч) в России. Именно это событие положило начала развала государства и Гражданской войне.
                Цитата: megavolt823
                у ленина не какой компании не было , это был ну как пресс-секретарь большевиков . и не более

                Цитата: megavolt823
                ленин к этому отношения не имел . он хренов писатель . жертва .

                Понятно. Очередной обновленец. Видимо высшая должность в стране в те времена, Председатель Совнаркома, она тоже была декоративной.
                Прикольно, какой пантеон на Красной площади большевики отгрохали обычному пресс-секретарю.
                =====
                Хотя рациональное зерно в ваших путанных изречениях все же есть. Отцом-основателем советского государства, того, по которому сегодня хнычут многие его апологеты, на самом деле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является не Ульянов, а Джугашвили. Именно он придумал "социализм" и прочую лабуду. А также форму существования "советского государства" в виде псевдорелигиозной автократии на основе РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ ТПО. Он даже государственную псевдорелигию придумал, которая называлась марксизм-ленинизм, но официально именовалась не государственной религией, а "государственной идеологией". Видимо это сказалось обучение Джугашвили в семинарии.
                Это государство (фактически большая секта) стало строиться вовсе не в 1917-18 гг, а позже, с декабря 1929г. Уже после смерти Ульянова, который о "социализме" и слыхом не слыхивал. На самом деле Ульянов продвигал обычный СВЕТСКИЙ государственный капитализм, более известный в СССР, как НЭП. Т.е. НИЧЕГО экзотического Ульянов не предлагал и не продвигал. Он даже с бреднями о коммунизме и мировой революции после "польского похода" завязал. Как бы временно, разумеется.
                К декабрю 1936г. основная часть задумки Джугашвили была реализована, после чего в 1937-40гг. последовал завершающий этап "строительства" (колличество жертв было традиционно колоссальным), которое фактически завершилось в июне 1940г.
                Далее, в 1956г. уже Хрущев слегка трансформировал систему до ФЕОДАЛЬНЫХ ТПО. Он хотел и вовсе отказаться от псевдорелигиозной чуши под названием "социализм", но шаманы-заместители быстро свернули его в бараний рог. Далее в таком виде неизменном виде "социализм" и просущестовал вплоть до декабря 1991г.
                1. megavolt823 11 марта 2017 17:22
                  на сайте либерал без трусов ? или человек читать и слышать не умеет ?
      3. мармеладный 9 марта 2017 21:07
        давайте уясним-Поклонская это ПИАР ПРОЕКТ..своего мозга у нее нет и небыло никогда
        1. F.NN 9 марта 2017 22:29
          Цитата: мармеладный
          Поклонская это ПИАР ПРОЕКТ..своего мозга у нее нет и небыло никогда

          Вы когда хотя бы до генерал-лейтенанта дослужитесь (или до чего-нибудь подобного на гражданке), тогда и порассуждаете об ее мозге. А сейчас вам пока еще рано об этом, мармеладный вы наш.
          1. мармеладный 10 марта 2017 06:31
            ну была бы у меня п.....а и ее рожа тож также дослужился бы-лол
            1. РУСС 10 марта 2017 11:42
              Цитата: мармеладный
              ну была бы у меня п.....а и ее рожа тож также дослужился бы-лол

              Ну ты точно из голубков, ужас! Как вас земля-матушка держит.
              1. мармеладный 10 марта 2017 14:44
                ну вы хрустобулочники все такие я не удивлен
                1. РУСС 10 марта 2017 15:44
                  Цитата: мармеладный
                  все такие

                  Какие?
                  1. мармеладный 10 марта 2017 17:37
                    как она с мозгом и без совести
          2. РУСС 10 марта 2017 11:40
            Цитата: F.NN
            , мармеладный вы наш.

            Он сладкий, laughing а они вообще женщин как таковых не любят
  4. василий50 9 марта 2017 05:54
    Святые которые жили очень давно и про которых врак больше чем реальных сведений почему то активно рекламируются, вплоть до уничтожения сомневающихся.
    В двадцатом веке БОЛЬШЕВИКИ сумели претворить мечту человечества, пусть и в одной отдельной стране СОВЕТОВ. Реальные достижения и в воспитании ЛЮДЕЙ, и в улучшении качества жизни, и в экономике более чем сказочные. Но вот не любят демократы с церковниками того что всё это происходило реально, а не в пересказе. Поэтому и возникают оплаченные враки и про жестокость и про много чего не менее завиральное. Вот только народ не обмануть. Конечно возможны и обман и враньё, вот только всё это уничтожает уважения НАРОДА к врунам и тем кто всё это оплачивает. В том числе и к церкви которая столь увлечённо обогащается, требуя доли в управлении государством.
    1. Александр романов 9 марта 2017 06:23
      Цитата: василий50
      мечту человечества, пусть и в одной отдельной стране СОВЕТОВ. Реальные достижения и в воспитании ЛЮДЕЙ, и в улучшении качества жизни, и в экономике более чем сказочные

      Откуда вам знать,о чем мечтает другой человек. Свои мечты с чужими не путаите
      1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 08:38
        Цитата: Александр романов
        Откуда вам знать,о чем мечтает другой человек. Свои мечты с чужими не путаите

        Кому, кому, а не замшелым зомби-монархистам об этом говорить.
        1. Александр романов 9 марта 2017 11:21
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Кому, кому, а не замшелым зомби-монархистам об этом говорить.

          Комунист,ты прошлое страны.Ты горькое прошлое страны.К сожалению,ты горькое прошлое моей страны.
          1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 11:52
            Цитата: Александр романов
            Комунист,ты прошлое страны.Ты горькое прошлое страны.К сожалению,ты горькое прошлое моей страны.

            А вашей, это какой? России которую вы потеряли? laughing
            1. Александр романов 9 марта 2017 12:14
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А вашей, это какой? России которую вы потеряли?

              Да,Россию которую мы потеряли. Возрождаемся,без большивизма ,без вас
              1. pussamussa 9 марта 2017 12:43
                Цитата: Александр романов
                Россию которую мы потеряли. Возрождаемся

                Вы хотите сказать, что тридцать процентов от всей исторической территории России вернутся обратно. Каким же образом ? Пятьдесят процентов проживающих на отделившихся территориях России тоже вернутся ?
              2. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 13:03
                Цитата: Александр романов
                Да,Россию которую мы потеряли.

                Вы может и теряли. А я, таки нет. Как вам вообще можно что-то доверить если вы страну умудрились потерять? smile
                Цитата: Александр романов
                Возрождаемся,без большивизма ,без вас

                Сеанс черной магии? smile Чур меня, чур. Упаси Бог меня от этой монархической некромантии. Кстати поменяйте слово "возрождаемся" на слово "вырождаемся" так правильнее будет. laughing
              3. мрАРК 9 марта 2017 14:15
                Цитата: Александр романов
                Возрождаемся,без большивизма ,без вас

                Дорогой Саша. Что-то 25 лет Россию возрождаете, возрождаете, а она все ни как не возродится.
                Я мог бы сидеть и не говорить. У меня пенсия под 50, и у жены десятка. Но я каждый день вижу старушек, роющихся в мусорных баках. Я вижу счастье в глазах у водителей мусоровозов, когда в магазинах вместе с мусором им отдают просроченную колбасу и другие просроченные продукты.
                А все ваше возрождение – это 40 000 уничтоженных предприятий России, дворцы на рублевке, замки на лазурном берегу, 200 000 квартир в Лондоне, 700 млрд кэшем в банках США. А сколько в других странах?
                ВЕДЬ ВЕСЬ ВАШ БИЗНЕС ПОСТРОЕН ЛИБО НА КИДАЛОВЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ, ЛИБО НА КИДАЛОВЕ ГОСУДАРСТВА, ЛИБО НА КИДАЛОВЕ ДРУГ ДРУГА.
                И не нужно нам лапшу вешать на уши. Вор государство не возродит. Особенно холодную Россию. И будете вы возрождать Россию – до самой смерти, пока РФ не погибнет окончательно.
              4. murriou 10 марта 2017 10:35
                Цитата: Александр романов
                Да,Россию которую мы потеряли.

                Ну так я вам подскажу! winked
                Дореволюционную царскую Россию ее народ заслуженно выкинул на ПОМОЙКУ. Там ее и ищите, потерявший вы наш laughing
                1. F.NN 10 марта 2017 11:02
                  Цитата: murriou
                  Дореволюционную царскую Россию ее народ заслуженно выкинул на ПОМОЙКУ.

                  Великий князь Михаил Александрович, это весь "народ России"? Вы преувеличиваете.
      2. stas 9 марта 2017 10:36
        Романову надо сделать монархическую клизму с одновременным промываем мозгов через ...у.
      3. свободный 12 марта 2017 10:03
        Александр романов
        Откуда вам знать,о чем мечтает другой человек. Свои мечты с чужими не путаите


        золотые слова Романов,золотые слова,только в большей степени они к тебе относятся[i][/i]
    2. Ольгович 9 марта 2017 07:51
      Цитата: василий50
      В двадцатом веке БОЛЬШЕВИКИ сумели претворить мечту человечества, пусть и в одной отдельной стране СОВЕТОВ. Реальные достижения и в воспитании ЛЮДЕЙ, и в улучшении качества жизни, и в экономике более чем сказочные

      Остров людоедов НАЗИНО на Оби-был, наверное, в другой стране.

      Как и абсолютно засекреченный страшный голод 1932*33 г, с многимиллионами жертвами, людоедством и трупоедством, какого не было в средине 20 века не только в Европе, но и в Африке.

      Этих исчезнувших миллионов не коснулись "сказочные улучшения", как не коснулись они миллионов раскулаченных и миллионов лишенцев. Как и их неродившихся потомков.

      Получается, что далеко не все получили улучшения?
      1. дядя Мурзик 9 марта 2017 08:30
        голубчик Ольгович Россия при Романовых триста лет не вылазила из постоянного голода!при тех же большевиках Россия забыла о голоде через 40 лет! wassatи не смотря на войны и разруху за это время создало сверхдержаву СССР!
        1. Александр романов 9 марта 2017 11:22
          Цитата: дядя Мурзик
          при Романовых триста лет не вылазила из постоянного голода!

          Еще придумаи ,что то веселое
          1. мрАРК 9 марта 2017 14:21
            Цитата: Александр романов
            Еще придумаи ,что то веселое


            В ХIХ веке Россия пережила 40 периодов голода. В ХХ веке голодными были: 1901-1902 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911-1912 годы. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за два года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 48 млн. человек.
            Так, например, в докладной записке на имя Александра Третьего, датированной 1882 годом, говорилось следующее: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ».
            Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 3 миллиона 813 тыс. православных душ».
            Из доклада Столыпина Николаю Второму в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 3 млн. 235 тыс. человек» [Энциклопедия Брокгауза и Эфрона. Изд. 1913 год]. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло более 12 млн. человек.
            Самое веселое придумал.
            1. Ольгович 9 марта 2017 16:09
              Цитата: мрАРК

              Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 3 миллиона 813 тыс. православных душ».
              .

              НЕ было такого доклада Николаю в 1901 .
              1. мрАРК 9 марта 2017 17:52
                Цитата: Ольгович
                НЕ было такого доклада Николаю в 1901 .


                Конечно не было. Ведь вы весь 1901 год возле Николая сидели и усами ему зад щекотали. А значит все доклады знаете.
                1. Ольгович 9 марта 2017 19:45
                  Цитата: мрАРК
                  вы весь 1901 год возле Николая сидели и усами ему зад щекотали..


                  Не ожидал от Вас ТАКОГО. request

                  Далее простые вопросы, они не должны составить Вам труда ответить на них:
                  1. КТО составил доклад?
                  2. КТО представил?
            2. Sovetskiy 9 марта 2017 16:18
              Цитата: мрАРК
              Самое веселое придумал.

              Щаз напишет что все эти Энциклопедии Брокгауза и Эфрона, писаны большевиками для оправдания перед потомками, потому как знали что крах коммунизма неминуем! lol
              1. Ольгович 9 марта 2017 19:48
                Цитата: Sovetskiy
                Щаз напишет что все эти Энциклопедии Брокгауза и Эфрона, писаны большевиками для оправдания перед потомками, потому как знали что крах коммунизма неминуем


                Дело в том, что т.н. "Доклад царю" -давнишняя разоблаченная фальшивка, не было его в природе. погуглите и сами решайте.
      2. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 08:42
        Как и абсолютно засекреченный страшный голод 1932*33 г, с многимиллионами жертвами, людоедством и трупоедством, какого не было в средине 20 века не только в Европе, но и в Африке.


        Ну да это как украинцы вопят что во ЛЬВОВЕ СТАЛИН всех младенцев сожрал...забывая сказать что ЛЬВОВ в то время в ПОЛЬШЕ состоял...много шелухи и вранья тут ...цифры слишком завышены.

        no В Африке нет людоедов???...они и сейчас есть.
        1. Ольгович 9 марта 2017 08:57
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Как и абсолютно засекреченный страшный голод 1932*33 г, с многимиллионами жертвами, людоедством и трупоедством, какого не было в средине 20 века не только в Европе, но и в Африке.
          Ну да это как украинцы вопят что во ЛЬВОВЕ СТАЛИН всех младенцев сожрал...забывая сказать что ЛЬВОВ в то время в ПОЛЬШЕ состоял...много шелухи и вранья тут ...цифры слишком завышены.


          Вы что-то смогли оспорить? Нет.

          Миллионы погибли от голода в центре Европы в середине 20 века, людедство было? Да.
          Засекретили? Да.

          ЭТО все -нормально? Нет!

          И власть , конечно, за это не отвечает, нет.

          Да?
          1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 09:25
            Миллионы погибли от голода в центре Европы в середине 20 века, людедство было? Да.


            Людоедство было...голод был...но секрета в этом не было...ксати со случаями людоедства карательные органы Советской РОССИИ боролись беспощадно.

            Сколько погибло от голода реально вам не скажет никто...цифры которые имеются каждый притягивает за уши в зависимости от политической ориентации.
            Далее голод был и в США во времена великой депрессии и там тоже немало умерло народа от голода.
            Поэтому этот вопрос надо деполитизировать и рассматривать его имея на руках реальные цифры а не вымышленные цифры.
            1. Ольгович 9 марта 2017 09:45
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Людоедство было...голод был...но секрета в этом не было


              Приведите советские газеты, журналы, радиовыступления 32-33 г о голодных смертях и дюлоедстве.
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Сколько погибло от голода реально вам не скажет никто...цифры которые имеются каждый притягивает за уши в зависимости от политической ориентации.

              Миллионы. В центре Европы. В середине 20 века.
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              алее голод был и в США во времена великой депрессии и там тоже немало умерло народа от голода.

              Никто ни в США ( при легальной компартии), ни в СССР о голодных смертях в США в 1930-х не говорил и не заявлял ни в 30-х , ни позже. И вообще-это же кап страна....
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Поэтому этот вопрос надо деполитизировать и рассматривать его имея на руках реальные цифры а не вымышленные цифры.

              Что значит-рассматривать?
              Произошедшее-нормально или нет?
              И неужели власть не отвечает за произошедшее?
              1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 09:50
                Миллионы. В центре Европы. В середине 20 века.


                Но уважаемый как же так belay если в РОССИИ тех лет никто не знал о миллионах умерших от голода то откуда цифры о миллионах у вас...может вы полагаетесь на статистику ЭХА МОСКВЫ...я вас умоляю...не читайте газет и не слушайте ЭХО на ночь глядя.

                Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!

                почитайте...весьма познавательно.

                http://артюшенкоолег.рф/index.php/ssha/nastoyashi
                j-golodomor-byl-ne-v-sssr-v-ssha/
                1. Ольгович 9 марта 2017 11:05
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Но уважаемый как же так если в РОССИИ тех лет никто не знал о миллионах умерших от голода то откуда цифры о миллионах у вас


                  Знали миллионы и знало руководство.


                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  почитайте...весьма познавательно.
                  http://артюшенкоолег.рф/index.php/ssha/nastoyashi
                  j-golodomor-byl-ne-v-sssr-v-ssha/


                  Расчеты автора -яйца выеденного не стоят.
                  Фактов-нет.
                  1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 11:14
                    Знали миллионы и знало руководство.


                    И все засекретили... smile ну нельзя же так противоречить себе.
                    Расчеты автора -яйца выеденного не стоят.
                    Фактов-нет.


                    Даа аргумент поразительный...так можно и отрицать ЗЕМЛЮ как шар-эллипсоид...а глаз видит что она плоская и на этом основании можно сжигать и морить голодом всех несогласных.
                    1. Ольгович 9 марта 2017 11:32
                      Цитата: Тот же ЛЕХА
                      Знали миллионы и знало руководство .И все засекретили... ну нельзя же так противоречить себе.

                      Знали миллионы голодавших и руководство. Десятки миллионов догадывались, но информации-не имели. Где же противоречие? Посмотрите сводки ОГПУ http://istmat.info/node/36704-все совершенно секретно
                      . Опять таки -газеты 33-го года о голоде -есть ?
                      Цитата: Тот же ЛЕХА
                      Даа аргумент поразительный...так можно и отрицать ЗЕМЛЮ как шар-эллипсоид...а глаз видит что она плоская и на этом основании можно сжигать и морить голодом всех несогласных.

                      Никто ни в США ( при легальной компартии), ни даже в СССР о голодных смертях в США в 1930-х не говорил и не заявлял ни в 30-х , ни позже.
                      И воообще-это же кап страна, что с них взять!
              2. мрАРК 9 марта 2017 14:26
                Цитата: Ольгович
                Никто ни в США ( при легальной компартии), ни в СССР о голодных смертях в США в 1930-х не говорил и не заявлял ни в 30-х , ни позже. И вообще-это же кап страна....


                Зато говорят сегодня. И оценки дают. До семи млн добропорядочных граждан США.
                А то что в США молчали в то время. Так попробуй напиши в газете. Сразу срок получишь. И не малый.
                1. Ольгович 9 марта 2017 16:15
                  Цитата: мрАРК
                  Зато говорят сегодня. И оценки дают. До семи млн добропорядочных граждан США.


                  Наши говорят. И оценки дают наши. Да и вообще: что с капиталистов взять-то?
              3. SergeBS 11 марта 2017 14:34
                Цитата: "Никто ни в США ( при легальной компартии), ни в СССР о голодных смертях в США в 1930-х не говорил и не заявлял ни в 30-х , ни позже. И вообще-это же кап страна...."
                Угу. И фотографии очередей на похлебку Армии Спасения, продажи детей и т.п. в США в газетах ТОЖЕ не публиковались ? laughing
                Ни в 30-х, ни позже.... А откуда же они взялись в ТОГДАШНИХ газетах? С фотошопа? laughing
                Или про фермерский голод "злые коммунисты сказку придумали"?
                Про Великую Депрессию - тоже "коммунистические враки"? laughing
                Видимо так, ведь США - кап.страна. Поэтому там ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ голода и т.п. быть не могло. laughing
                А хотя бы ПОГУГЛИТЬ, прежде чем полный бред нести - религия не позволяет? Типа "Нет Бога кроме США и Бакс - пророк его".
            2. Комментарий был удален.
          2. дядя Мурзик 9 марта 2017 09:27
            Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичном случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.
            «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
            У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
            «Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
            1. Ольгович 9 марта 2017 11:12
              Цитата: дядя Мурзик
              «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством


              Беллетристику любите, тов. Дядя. А любить надо документы, например этот из множества других:

              Информация Секретно-политического отдел ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.

              Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 11. Д. 42. Л. 62—64.

              Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

              В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.

              Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 чел., которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

              На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

              В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

              Тихорецкий район. Ст. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

              Кущевский район. Ст. Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил 14-ти лет и сын Григорий 9-ти лет. Жена Ревы Надежда перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

              26 февраля член сельсовета Архипенко А. Увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног.


              http://istmat.info/node/36704
          3. Комментарий был удален.
            1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 09:36
              Плетями тебя и в Сибирь. Но в принципе можно расстрелять или повесить. Выбирай.


              Казнить нельзя помиловать ...где ж запятую поставить what .
              Оппозиция нужна нам ,с кем спорить то потом...если все вокруг единое мнение иметь будут это же ужас...это как голый свет без теней и ночей.
              1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 09:42
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Казнить нельзя помиловать ...где ж запятую поставить what .
                Оппозиция нужна нам ,с кем спорить то потом...если все вокруг единое мнение иметь будут это же ужас...это как голый свет без теней и ночей.

                Это был сарказм. Забавно читать когда монархисты пишут об ответственности власти. smile
              2. Ольгович 9 марта 2017 11:19
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Оппозиция нужна нам ,с кем спорить то потом...если все вокруг единое мнение иметь будут это же ужас...это как голый свет без теней и ночей.


                Сайт ВО привлекателен тем, что тут собралось сообщество людей, любящих Россию.
                Пусть и с разными оценками прошлого и настоящего ( это естественно), но суть именно эта, имхо.

                И приводить свои аргументы и соглашаться (не соглашаться)-это нормально. hi .
                1. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 12:30
                  Цитата: Ольгович
                  Сайт ВО привлекателен тем, что тут собралось сообщество людей, любящих Россию.

                  А еще помимо них тут зомби-монархисты бродят. smile
                2. murriou 10 марта 2017 10:38
                  Цитата: Ольгович
                  тут собралось сообщество людей, любящих Россию.

                  И все любят РАЗНУЮ Россию laughing
            2. Ольгович 9 марта 2017 09:50
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Ты совсем что ли холоп берега попутал? Устои шатаешь? Плетями тебя и в Сибирь. Но в принципе можно расстрелять или повесить. Выбирай.

              На нашем сайте нужно вести себя уважительно ко всем посетителям сайта. Не надо оскорблений по отношению к участникам, это всегда лишнее.
              Оскорбление других посетителей считается у нас одним из самых тяжких нарушений и строго наказывается администрацией. Заранее благодарим вас за понимание и за желание сделать наш сайт более вежливым и дружелюбным.
              1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 09:58
                Я вам плюс поставил за выдержку и понимание. hi
                Мне тоже достается иногда...поэтому присоединяюсь.
      3. dgiguli1962 9 марта 2017 10:25
        [quote][/quote] Ольгович Сегодня, 09:50 Насчёт засекреченого--здорово преувеличил.Насчёт голода-почитай про голод в США во время В.Депрессии.Да и про Европу тоже,и только потом-выступай,если совесть ещё не продал.
        1. Ольгович 9 марта 2017 12:21
          Цитата: dgiguli1962
          Ольгович Сегодня, 09:50 Насчёт засекреченого--здорово преувеличил


          Докажите-газетами. выступлениями по радио и пр..
          Цитата: dgiguli1962
          Насчёт голода-почитай про голод в США во время В.Депрессии.

          При чем тут проклятый капитализьм? belay
          Цитата: dgiguli1962
          -выступай,если совесть ещё не продал.

          Мдаа..... request
      4. свободный 12 марта 2017 10:08
        для Ольгович
        а что ты в другой стране делаешь такой умный?наверно там жрется слаще и спится дольше,и ты нас учишь?
    3. F.NN 9 марта 2017 19:23
      Цитата: василий50
      В двадцатом веке БОЛЬШЕВИКИ сумели претворить мечту человечества, пусть и в одной отдельной стране СОВЕТОВ.

      1. Человечество мечтало вымирать от голода и погибать от войн ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ? Да еще и горбатясь от рассвета до заката за кусок хлеба? Очень в этом сомневаюсь.
      2. Каким большевикам? Их было в РСФСР и СССР как минимум три вида. И все разные. Какие из них были правильные? Или прямо все?
      Цитата: василий50
      Реальные достижения и в воспитании ЛЮДЕЙ, и в улучшении качества жизни, и в экономике более чем сказочные.

      Эту чушь даже комментировать противно.
      1. Зяблицев 9 марта 2017 22:52
        У меня вопрос - хотя я человек взрослый и знаю каким образом люди на свет божий и откуда появляются, но вот откуда такие клоуны, прошу прощения за подобную характеристику вызванную Вашими постами, как Вы, выскакивают? laughing Поделитесь, если не секрет! hi
        1. F.NN 9 марта 2017 23:28
          Цитата: Зяблицев
          отя я человек взрослый и знаю каким образом люди на свет божий и откуда появляются, но вот откуда такие клоуны, прошу прощения за подобную характеристику вызванную Вашими постами, как Вы, выскакивают?

          А может быть вы всё традиционно перепутали? Это обычное дело для Зазеркалья, там все было поставлено с ног на голову. Т.е. вверх ногами. И те, которых вы называете клоунами, во всем мире ВНЕЗАПНО называются людьми. А вот как раз те, кто по-вашему люди, они во всем мире как раз смешные клоуны.
          Это, как один из вариантов. Подумайте над этим, если сможете.
          ПС.
          14 февраля 2017г. в Госдуме были озвучены новые, прежде секретные данные по потерям СССР в годы 2МВ. 41 миллион 979 тысяч жизней потерял СССР за это время только лишь от прямого воздействия факторов войны. 19 млн. военнослужащих и 23 млн. гражданских. Почти четверть предвоенного населения. А общая убыль населения СССР за тот же период составила и вовсе 52 миллиона 812 тысяч человек. Из 195 миллионов 222 тысяч на июнь 1941г. Это новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры потерь.
          Уже не так смешно, надеюсь? Смайлики, надеюсь, ставить не будете?
          1. Зяблицев 9 марта 2017 23:34
            Знаете почему не смогу Вашему совету последовать - очень просто! Читали, наверное, "Ревизора" Гоголя?Так вот ребятишкам инкогнито с тех пор никто не верит на Руси..., да и до Николай Васильевича не верили! hi
          2. мордвин 3 10 марта 2017 00:11
            Цитата: F.NN
            Из 195 миллионов 222 тысяч на июнь 1941г.

            А в РИ вроде как поменьше было.
            Цитата: F.NN
            А общая убыль населения СССР за тот же период составила и вовсе 52 миллиона 812 тысяч человек.

            На 59-ый год в СССР насчитали 208 млн. человек. Проклятый совок
            Цитата: F.NN
            Да еще и горбатясь от рассвета до заката за кусок хлеба
            65 млн. человек нарожал.
            1. F.NN 10 марта 2017 00:43
              Цитата: мордвин 3
              А в РИ вроде как поменьше было.

              От РИ до июня 1941г. почти четверть века прошло.
              По В.Петти численность населения в ОСОБО БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях удваивается каждые 10 лет.
              По Т.Р. Мальтусу численность населения в ОБЫЧНЫХ условиях удваивается каждые 25 лет.
              Поэтому при ОБЫЧНЫХ условиях летом 1917г. на территории будущего СССР должно было бы жить 97,6 млн. человек. Чтобы при ОБЫЧНЫХ условиях получить те самые реальные 195,2 млн. населения летом 1941г.
              Но в январе 1913г. в России (без Финляндии) жило 165,3 млн. человек. 665 тыс. убитых и умерших в 1МВ было на 01.10.1917г. (ай-ай-ай, проклятый "кровавый Николай", то ли дело "мудрый Джугашвили" потом развернулся). Округлим до 1 млн, но и не забудем естественный прирост населения за этот же период. Где-то примерно то на то и получится. Итого порядка 165 млн.
              Если бы жизнь была бы ОСОБО БЛАГОПРИЯТНОЙ, то численность населения СССР летом 1940г. составила бы порядка 1 млрд. человек.
              Если бы жизнь была бы ОБЫЧНОЙ, то численность населения СССР летом 1940г. составила бы порядка 330 млн. человек.
              Однако реально она составила 195,2 млн. человек. Т.е. жизнь населения в СССР была НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ.
              Ну и нафига после этого народу нужны были эти большевики?
              Цитата: мордвин 3
              65 млн. человек нарожал.

              Не забывайте население присоединенных территорий.
              1. мордвин 3 10 марта 2017 18:26
                Цитата: F.NN
                По В.Петти численность населения в ОСОБО БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях удваивается каждые 10 лет.

                Ого. И где такие страны? Возьмите Великобританию. Численность населения с 1960 по 2010 увеличилась с 52 до 62-ух млн. человек. Значит, условия то, не очень благоприятные, похуже, чем в СССР?
                1. F.NN 10 марта 2017 18:32
                  Цитата: мордвин 3
                  Значит, условия то, не очень благоприятные, похуже, чем в СССР?

                  Указанные пропорции роста характерны в основном для ДОбуружуазных обществ. Каким и было общество в СССР. Британии в указанные вами годы это не касается.
                  1. мордвин 3 10 марта 2017 18:50
                    Цитата: F.NN
                    Указанные пропорции роста характерны в основном для ДОбуружуазных обществ. Каким и было общество в СССР.

                    Ну, вроде как понял Вас. У нас сейчас постсоветский буржуазный строй, поэтому и демография не очень. Далее, как до развитого капитализма дойдем, будет ещё хуже.
                    1. F.NN 10 марта 2017 20:35
                      Цитата: мордвин 3
                      У нас сейчас постсоветский буржуазный строй

                      Да? А вы где живете?
                      Цитата: мордвин 3
                      Далее, как до развитого капитализма дойдем

                      Первым делом до недоразвитого надо бы дойти. У развития общества есть свои объективные законы. И перепрыгивать через ступеньки никак не получится. Вверх не получится, вниз скатиться (деградировать) можно кубарем, легко и просто. Вот примерно как общество в СССР в 30-е годы.
                      Впрочем нет, получится. Но только в персональном плане. Если переехать в страну с более продвинутыми общественными отношенияями. А в плане целой страны, никак не получится. Стэп бай стэп.
                      Цитата: мордвин 3
                      будет ещё хуже

                      Смотря что считать "печкой".
                      1. мордвин 3 10 марта 2017 20:46
                        Цитата: F.NN
                        Цитата: мордвин 3
                        У нас сейчас постсоветский буржуазный строй
                        Да? А вы где живете?

                        В России. А, что у нас по Вашему, монархия, или феодализм?
                      2. murriou 10 марта 2017 21:02
                        Цитата: F.NN
                        примерно как общество в СССР в 30-е годы.

                        Оу, Вы сегодня особенно в ударе, исторические открытия так и сыплются на каждом шагу. Расскажите подробнее про глубокую и принципиальную деградацию советского общества в 30-е годы. Впредь буду пораньше занимать места в зале, когда Вы на арене laughing
                      3. F.NN 10 марта 2017 21:13
                        Цитата: murriou
                        Расскажите подробнее про глубокую и принципиальную деградацию советского общества в 30-е годы.

                        Бесплатные пряники кончились. Для вас это платная информация. Плохо себя ведете.
                      4. IS-80_RVGK2 10 марта 2017 21:53
                        Цитата: F.NN
                        Первым делом до недоразвитого надо бы дойти. У развития общества есть свои объективные законы. И перепрыгивать через ступеньки никак не получится. Вверх не получится, вниз скатиться (деградировать) можно кубарем, легко и просто. Вот примерно как общество в СССР в 30-е годы.

                        Опять, двадцать пять. А с каких-таких высот мы рухнули стремительным домкратом? Какие-такие там у нас были выдающиеся достижения?
            2. F.NN 10 марта 2017 01:38
              Цитата: мордвин 3
              На 59-ый год в СССР насчитали 208 млн. человек. Проклятый совок

              Даже с учетом потерь 2 МВ при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях весной 1959г. население СССР (без учета прироста населения за счет территорий, отошедших к СССР после 1944г.) должно было составить 228,7 млн. человек. Однако в январе 1959г. оно реально составляло 208,8 млн. человек. И вот и весь "прекрасный социализм".
              Может быть виноваты "временные трудности"? Может коммунисты были заметно лучше большевиков?
              Возьмем другой период, с января 1970 по январь 1991гг. Большевиками тогда уже не пахло, сплошные коммунисты.
              На январь 1970г. численность населения СССР составляла 241,72 млн. человек. При БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях в январе 1991г. в СССР жило бы 440,6 млн. человек. Но реально в январе 1991г. жило 293,0 млн. человек. Т.е. население СССР в тот период жило в НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условиях. Нафига тогда нужны были уже не большевики, а коммунисты?
              1. IS-80_RVGK2 10 марта 2017 18:23
                Цитата: F.NN

                2
                F.NN Сегодня, 01:38 ↑ Новый
                Цитата: мордвин 3
                На 59-ый год в СССР насчитали 208 млн. человек. Проклятый совок

                Даже с учетом потерь 2 МВ при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях весной 1959г. население СССР (без учета прироста населения за счет территорий, отошедших к СССР после 1944г.) должно было составить 228,7 млн. человек. Однако в январе 1959г. оно реально составляло 208,8 млн. человек. И вот и весь "прекрасный социализм".
                Может быть виноваты "временные трудности"? Может коммунисты были заметно лучше большевиков?
                Возьмем другой период, с января 1970 по январь 1991гг. Большевиками тогда уже не пахло, сплошные коммунисты.
                На январь 1970г. численность населения СССР составляла 241,72 млн. человек. При БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях в январе 1991г. в СССР жило бы 440,6 млн. человек. Но реально в январе 1991г. жило 293,0 млн. человек. Т.е. население СССР в тот период жило в НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условиях. Нафига тогда нужны были уже не большевики, а коммунисты?

                С хрена бы должно? Откуда дровишки?
                1. F.NN 10 марта 2017 18:34
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  С хрена бы должно? Откуда дровишки?

                  Там написано. От Мальтуса. Томас который.
                  И от Госкомстата, разумеется.
                  1. murriou 10 марта 2017 20:57
                    Цитата: F.NN
                    Там написано. От Мальтуса. Томас который.

                    Вы в своих "рассуждениях" не доползли выше уровня Мальтуса и прямой линейной экстраполяции?! crying crying crying

                    Тогда для Вас и Ваших "рассуждений" еще даже ОЧЕНЬ ЛЕСТНО сравнение с второгодником-третьеклассником, который пытается править институтский курс матанализа на основании своего неверия в отрицательные и дробные числа, а также высокомерно поучает доцентов и профессоров, что цифирки - это цифирки, а букивки - это букивки, и мешать их друг с другом низззя, вас так аж сама бабушка еще во времена 1 класса учила laughing laughing laughing
                    1. F.NN 10 марта 2017 21:08
                      Цитата: murriou
                      Вы в своих "рассуждениях" не доползли выше уровня Мальтуса и прямой линейной экстраполяции?!

                      Ошибаетесь, мальтузианством я не страдаю.
                      Однако считаю данную теорию вполне пригодной для ЧЕРНОВЫХ расчетов на скорую руку. Для ДОбуржуазных обществ. И ведь не один я так считаю, сторонников такого подхода с весьма известными фамилиями я вам просто устану перечислять. Они по-любому авторитетнее юсера под ником murriou. Поэтому ваши кривляния попросту неуместны.
                      1. IS-80_RVGK2 10 марта 2017 21:48
                        Цитата: F.NN
                        Однако считаю данную теорию вполне пригодной для ЧЕРНОВЫХ расчетов на скорую руку. Для ДОбуржуазных обществ.

                        Ага, плюс минус 100 миллионов. Вы забываете что у нас было не добуржуазное общество, а странный феодально-социалистический гибрид..
                      2. murriou 11 марта 2017 04:06
                        Цитата: F.NN
                        мальтузианством я не страдаю.

                        Вы страдаете фигнёй.
                        В т.ч.., неумением читать и понимать по русски.
                        Я писал не про мальтузианство а про уровень Мальтуса - хотя даже до него Вы недотягиваете со своими *вольными пересказами* того, что частично попало в Ваше *как-бы-сознание* и там перемешалось в причудливую кашу laughing

                        Цитата: F.NN
                        Для ДОбуржуазных обществ.

                        И где Вы нашли в буржуазной царской России, тем более ПОСЛЕбуржуазном СССР, ДОбуржуазное общество?!
                        Впрочем, с Вашим-то *талантом*...

                        Цитата: F.NN
                        сторонников такого подхода с весьма известными фамилиями я вам просто устану перечислять.

                        Ну Вы хотя бы начните, пока не устанете laughing
                        Это будет первый на моей памяти случай, когда Вы даете ссылку на что-то, кроме Вашего глубоко личного, зато Очень Авторитетного Мнения lol
                      3. F.NN 11 марта 2017 12:31
                        Цитата: murriou
                        в буржуазной царской России

                        Цитата: murriou
                        ПОСЛЕбуржуазном СССР

                        Котик, я не общаюсь с тобой из принципиальных соображений.
                        Но мимо некоторых "перлов" просто невозможно пройти, настолько они безграмотны. Они выделены выше.
                        1. Сам-то понял, что написал? "Царская", это уже характерный признак феодального общества. У тебя получилось, что Россия была одновременно и феодальная и буржуазная. Это, как живой мертвец. В кино такое случается, в жизни, нет.
                        2. ПОСЛЕбуржуазного общества на планете Земля пока что нет нигде. Не придумали еще, не изобрели. Да и буржуазное пока еще нечасто встречается. Даже не знают пока, какое оно будет, ПОСТбуржуазное. А у тебя СССР УЖЕ БЫЛ ПОСЛЕбуржуазным. А когда тогда буржуазное общество в России/СССР было, если при Романовых был феодализм (в форме царизма), а в СССР общество уже ЯКОБЫ было ПОСЛЕбуржуазное? Ведь без этого никак, закон поступательного развития общества еще никто не отменял.
                        Все же желательно думать. Хотя бы периодически.
                  2. IS-80_RVGK2 10 марта 2017 21:49
                    Цитата: F.NN
                    Там написано. От Мальтуса. Томас который.
                    И от Госкомстата, разумеется.

                    А ссылки вас не затруднит дать на конкретные цифры и расчеты?
                    1. F.NN 11 марта 2017 00:27
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      А с каких-таких высот мы рухнули стремительным домкратом? Какие-такие там у нас были выдающиеся достижения?

                      А вы что считаете, что вляпаться в сталинский "социализм" после ленинского НЭПа (так экзотично в СССР называли "государственный капитализм", который обычно является последней стадией феодализма), это не деградация? Самая настоящая. Я бы даже сказал, банальная.
                      Типичный реакционный переворот. Хотя нет, не типичный. Типичный был бы светским, а этот был псевдорелигиозный, т.е. сектанского типа. Если вы не в курсе, то реакционный переворот, это как революция, только наоборот. Революции (победившие) приводят к восхождению общества на ступень выше. Реакционные переворты наоборот, приводят к деградации общества вниз.
                      Обратно к феодализму СССР вернулся только лишь в 1956г, при Хрущеве. И опять же, не к светскому феодализму, какой был при НЭПе. Хотя Хрущев как раз хотел общество в СССР все же сделать еще и светским, за что и был отставлен "товарищами" из числа верховных шаманов. Т.е. даже в ноябре 1991г. общество в СССР находилось на МЕНЕЕ высокой ступени развития, чем в середине 1929г, до момента когда окончательно победил Джугашвили и в стране начался беспредел, более известный, как "строительство социализма" (с декабря 1929г.). Да и потом, после официально объявленного окончания его "строительства", в декабре 1936г, беспредел вовсе не закончился, а совсем наоборот. Маразм только лишь крепчал.
                      К состоянию середины 1929г. общество в стране вернулось только лишь усилиями Б.Н.Ельцина в декабре 1991г. Именно тогда общество из псевдорелигиозного опять стало светским.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Ага, плюс минус 100 миллионов.

                      Не преувеличивайте. Да, погрешности будут. Но относительно небольшие.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Вы забываете что у нас было не добуржуазное общество, а странный феодально-социалистический гибрид..

                      Ничего странного. Обычный феодализм НЕсветского типа (после 1956г). Таких обществ в истории, хоть пруд пруди. Экзотичным был лишь выбор, в качестве главенствующей, не традиционной религии, а псевдорелигии (официально называлась идеологией) под названием марксизм-ленинизм. Ну, и масштаб маразма тоже впечатлял, конечно.
                      Кроме этого с января 1918г, т.е. с момента радикального большевистского вооруженного переворота (это как дворцовый, только другой, глубокий), в РСФСР и СССР было несколько разного рода обществ. При этом "социализм" как таковой в СССР начался в декабре 1929г. А т.н. ВОСР на самом деле никакого отношения к последующему "социализму" в стране не имела. Как и большевистский путч января 1918г. Это достаточно емкая тема, поэтому сейчас с этим завязываю.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      А ссылки вас не затруднит дать на конкретные цифры и расчеты?

                      На что?
                      Данные Госкомстата сами найти не можете?
                      Работы Т.Мальтуса в инете сами найти не можете?
                      Прирост населения с годовым коэффициентом 1,0281 (за 25 лет даст двойной прирост, но считать можно какое угодно количество лет) вычислить не можете?
                      В чем проблема-то?
                      1. мордвин 3 11 марта 2017 00:56
                        Цитата: F.NN
                        К состоянию середины 1929г. общество в стране вернулось только лишь усилиями Б.Н.Ельцина в декабре 1991г.

                        А мы видим, куда пришло общество усилиями ЕБН. Коржакову надо было не операцию "закат" проводить, а операцию "замена", либо что то подобное. Только он такой же.
                      2. F.NN 11 марта 2017 01:35
                        Цитата: мордвин 3
                        А мы видим, куда пришло общество усилиями ЕБН.

                        И куда же оно пришло?
                        Вы как-то забываете, что могло бы быть, если бы не декабрь 1991г. Я вам напомню:
                        1. Нефть бы ровно так же подешевела, как и при Ельцине, а это значит денег у СССР не было бы совсем.
                        2. Но едаков на баррель нефти и кубометр газа было бы значительно больше, чем население РФ.
                        3. Расходы на армию, это в СССР было святое. Собственно эти расходы и угробили экономику СССР, которая при других обстоятельствах могла бы худо-бедно протянуть еще долгие десятилетия. Ельцин эти расходы порезал нещадно, чем оказал большую услугу этой самой экономике. И, в конечном счете, населению РФ.
                        4. Не забывайте и про "друзей", которые высасывали СССР достаточно активно. И отказаться от них руководству СССР не позволяли понты.
                        Можно продолжать еще долго, но вывод напрашивается один, к середине 90-х в СССР, сохранись он, вполне мог бы случиться жесточайший голод. С непредсказуемыми последствиями. И далеко не факт, что международное сообщество захотело бы СССР помогать.
                        =====
                        С другой стороны ТЕОРЕТИЧЕСКИ Горбачева в Кремле мог бы сменить не Ельцын, а какой-нибудь Янаев2. Такого в руководстве СССР в августе 1991г. не нашлось, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ он мог бы найтись. Он мог бы объявить какой-нибудь ультиматум Саудовской Аравии, Кувейту и Катару, к примеру. Претензии при желании нашлись бы. И даже разбомбить кого-то из них, для острастки, если они не испугались бы. Никакой реальной войны это не вызвало бы, хотя вони в мире было бы много. В этих услових цена на нефть повысилась бы и СССР смог бы загнивать (на западные технологии можно было уже не рассчитывать, а своих все равно никогда не было) дальше еще значительное время. Но конец все равно был бы такой, как в декабре 1991г, т.к. никакого будущего у СССР все равно не было. Это было изначально мертворожденное создание и его конец был просто вопросом времени.
                        Жалеть надо не СССР, жалеть надо то, КАК он был разделен. А разделен он был по границам, нарисованным большевиками от балды. И именно в этом главная беда этого события, а не в самом факте.
                      3. IS-80_RVGK2 11 марта 2017 16:59
                        Цитата: F.NN
                        На что?
                        Данные Госкомстата сами найти не можете?
                        Работы Т.Мальтуса в инете сами найти не можете?
                        Прирост населения с годовым коэффициентом 1,0281 (за 25 лет даст двойной прирост, но считать можно какое угодно количество лет) вычислить не можете?
                        В чем проблема-то?

                        Проблема в том что указывать в качестве аргумента на стопку учебников мягко говоря не совсем корректно. Особенно там где существует открытое поле для бесконечного количества интертрепаций.
                2. murriou 10 марта 2017 21:20
                  Коллега, я поглядел на *откровения* этого, кхм, *оратора*, в других темах.
                  Я его узнал.

                  Это известный клоун, которого за выдающуюся чушь и хамство регулярно банят, не давая дорасти до первых звездочек, и он каждый раз воскресает под новым ником с одними и теми же навязчивыми идеями.

                  Давно на него не натыкался, успел забыть, но в каждой теме про стрелковое оружие он вылезает с заявлениями, что патрон Борхарда/Маузера/ТТ предназначен для убиения сусликов - и принципиально не годится для армейского оружия; что армейское вооружение должно служить для поражения ЦНС и ничего более; что ПП, бывшие массовым вооружением армий во времена ВМВ, в качестве такового применяться вообще не могли, что у ППШ дальность эффективного огня 35м, а у томми-гана гораздо выше, что томми-ган аналог и предок М-16, и т.п. в том же духе, уж простите, что многое из его фирменных пёрлов я уже перезабыл laughing laughing laughing

                  По бронетехнике у него альтернативная система классификации танков, рожденная его *альтернативным талантом*. Что-то столь же выдающееся у него и в военно-морских темах было.

                  И всю эту чушь оно несет с немеряным апломбом, выдает за общеизвестные сведения, и никогда не ссылается на авторитетные источники.

                  В общем, к нему надо относиться как клоуну, и не тратить на его бред слишком много нервов, принимая фрика всерьёз - а искренне веселиться над его кувырканиями. Рекомендую. lol laughing good
                  1. F.NN 10 марта 2017 21:38
                    Цитата: murriou
                    Я его узнал.

                    Обиделись на "платную информацию за плохое поведение"? Ну ладно, как хотите. Вообще никакой не получите. Даже платно.
                    1. murriou 11 марта 2017 04:08
                      Цитата: F.NN
                      Вообще никакой не получите.

                      Оу, Вы ради меня откажетесь от Ваших обычных выходов на арену?! Вы сможете без этого прожить?! Вы перестанете смешить весь форум?!

                      Потрясен величием Вашей жертвы laughing
                    2. SergeBS 15 марта 2017 19:33
                      Цитата: F.NN
                      Ну ладно, как хотите. Вообще никакой не получите. Даже платно.

                      Да я ДАЖЕ заплатить могу, чтобы звиздобол (не буду показывать пальцем) перестал наконец "красивые цифры" публиковать. Но не звиздоболу. Намек понял?
              2. SergeBS 11 марта 2017 15:45
                Цитата: F.NN
                На январь 1970г. численность населения СССР составляла 241,72 млн. человек. При БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях в январе 1991г. в СССР жило бы 440,6 млн. человек.

                Совсем простое предложение: пример такого роста населения хоть в одной стране приведите. А то все "было бы, жило бы...". Причем ТОЛЬКО для СССР. А что там в США в ТЕ ЖЕ времена? Например. Что-то там население к миллиарду не подбирается. А ДОЛЖНО БЫ, если верить кой-каким (не буду показывать пальцем) "научным деятелям". Или там весь прошлый век условия были СОВСЕМ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ? laughing
                Выводы о СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ своей теории делайте самостоятельно. Просто намек: если ни в одном государстве эта теория НИКАКОГО подтверждения не получила, то что?
                ПРАВИЛЬНО! ФТОПКУ!
                1. F.NN 11 марта 2017 15:59
                  Цитата: SergeBS
                  А что там в США в ТЕ ЖЕ времена?

                  США в те же времена были уже буржуазным государством. Вы внимательно прочитайте написанное.
                  Цитата: SergeBS
                  Выводы о СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ своей теории делайте самостоятельно.

                  Это не моя теория, это мальтузианство. Очень известная теория. К сожалению, не вам.
                  Цитата: SergeBS
                  если ни в одном государстве эта теория НИКАКОГО подтверждения не получила, то что?

                  Это вы свое собственное исследование провели? Сколько лет над ним работали? 30 секунд? Ну-ну.
                  1. SergeBS 15 марта 2017 19:41
                    Цитата: F.NN
                    США в те же времена были уже буржуазным государством.

                    Да мне совершенно фиолетово, как государство называется. или "великим экспертом" классифицируется.
                    Пример ХОТЬ одного государства, подтверждающий "ГЕНИАЛЬНЕЙШУЮ ТЕОРИЮ", есть? НЕТ! Плывите, сударь, дальше по течению со своими воплями: "а вот НИКОГО моей (или мальтузианской) теории, соответствующего, нет. Те не те, эти не эти." ПРИМЕР В СТУДИЮ, подтверждающий "теорию" есть? НЕТ! СВОБОДЕН! Разрешаю ДАЛЬШЕ сочинять , что "просто ни одно государство в силу недо- или переразвитости ВЕЛИКОЙ теории Мальтуса не соответствовало".
          3. SergeBS 11 марта 2017 16:21
            Цитата: F.NN
            14 февраля 2017г. в Госдуме были озвучены новые, прежде секретные данные по потерям СССР в годы 2МВ. 41 миллион 979 тысяч жизней потерял СССР за это время только лишь от прямого воздействия факторов войны. 19 млн. военнослужащих и 23 млн. гражданских. Почти четверть предвоенного населения. А общая убыль населения СССР за тот же период составила и вовсе 52 миллиона 812 тысяч человек. Из 195 миллионов 222 тысяч на июнь 1941г. Это новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры потерь.

            Угу. Потом берем перепись населения и УДИВЛЯЕМСЯ: откуда в СССР "лишние" люди взялись? Как кролики плодятся? Вообще крики об "ОФИЦИАЛЬНЫХ цифрах" меня умиляют. ПРУФ! Все остальное - всего лишь утверждение, что "некий депутатский помощник с калькулятором пролистал десяток статей и поплюсовал, да чтобы ПОБОЛЬШЕ вышло. Как заказали."
            Уже давно, и НЕ депутатами выяснено: боевые потери СССР-Германия соотносятся как 1.3 к 1. С учетом потерь стран-сателлитов (тех же Франции, Норвегии, Италии и т.п.) - вообще 1 к 1. Например. Хотя это и сильно мешает тем, кто кричит - "кровью супостата затопили, воевать НИКОГДА не умели."
            1. F.NN 15 марта 2017 19:54
              Цитата: SergeBS
              Уже давно, и НЕ депутатами выяснено: боевые потери СССР-Германия соотносятся как 1.3 к 1. С учетом потерь стран-сателлитов (тех же Франции, Норвегии, Италии и т.п.) - вообще 1 к 1.

              Чушь бестолковая, разумеется. "Дай "свидетелям" волю, так они вообще 10 убитых насчитают., и не больше.
              19 млн. ПОДТВЕРЖДЕННЫХ потерь. Дальше считай сам. Если сможешь.
              1. SergeBS 16 марта 2017 22:45
                Цитата: F.NN
                19 млн. ПОДТВЕРЖДЕННЫХ потерь. Дальше считай сам. Если сможешь.

                ПРУФ на это подтверждение будет? Или опять "скромненько" не заметишь, что НА СЛОВО я тебе не верю, ну и "какие пруфы с "джентльмена, ему НА СЛОВО верят"? laughing
      2. свободный 12 марта 2017 10:10
        еще один умник хруст пишет нам из Франции ау дружок ты почему не горбатишься в России а пытаешься нас поучать из за бугра
        1. F.NN 12 марта 2017 10:48
          Цитата: свободный
          ты почему не горбатишься

          Наверное потому, что не считаю себя рабом.
          Цитата: свободный
          пытаешься нас поучать из за бугра

          А что, любишь, когда поучают с караульной вышки?
          1. SergeBS 15 марта 2017 19:49
            Цитата: F.NN
            Наверное потому, что не считаю себя рабом.

            Угу. Не считать и не быть - две большие разницы. Разрешаю и дальше не считать себя рабом. Ну раз так нравится НОВЕЙШАЯ религия - "великие святые США и Бакс, как пророк их".
            Только (ехидненько так): в 1930-х ГОЛОД фермеров в "великих и святых" БЫЛ или "нет, все коммуняки придумали"? laughing
  5. Sibiryak 9 марта 2017 05:55
    Главное, наверное, не быть равнодушным.
    Эт точно, но данный путь тернист и очень сложен, поэтому не каждый готов к этому! А вот побуждать к этому думаю необходимо!
  6. V.ic 9 марта 2017 06:03
    (С)взять эпиграфом слова Булата Окуджавы из «Песенки о московском муравье» - «Мне нужно на кого-нибудь молиться…».

    СлабО, Роман! СлАбо диссидентскую классику знаете! Вот Вам в задел будущих статей из того же Булата, родства не помнящего:
    «Песенка о Моцарте»
    "Где-нибудь на остановке конечной
    Скажем спасибо и этой судьбе,
    Но из грехов нашей Родины вечной
    Не сотворить бы кумиров себе."

    «Былое нельзя воротить»
    "А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему,
    И мы иногда все холопами числим себя."
    1. А1845 9 марта 2017 15:33
      Цитата: V.ic
      диссидентскую классику

      Булат Шалвович не был диссидентом
      его пластинки продавались в магазине на Калининском проспекте и раскупались с большим энтузиазмом
      1. bober1982 9 марта 2017 16:25
        Перед самой смертью Окуджава высказал желание креститься,и был крещён с именем Иоанн.А вы, товарищи, толкуете про тов.Сталина,какие-то пластинки,раскупаемые энтузиастами,мелко и ничтожно всё это.
        1. А1845 9 марта 2017 16:46
          Цитата: bober1982
          мелко и ничтожно

          суетно..
          1. bober1982 9 марта 2017 16:57
            Согласен,одни стоптанные сапоги остались (от тов.Сталина),да ветер шумит над его могилой.
      2. V.ic 9 марта 2017 17:16
        Цитата: А1845
        Булат Шалвович не был диссидентом

        ...в вашем понятии возможно и не был, однако "рукопожатные" /а м.б. просто "рукоЖ@пые"/ его "гарно спивали",/ покопайтесь сами и поищите его "Путешествие дилетантов", зацените, там ещё продолжение было/читал во студенчестве, пакость редкостная, стиль чем-то г-на Солженицера напомнил.
  7. V.ic 9 марта 2017 06:12
    (С)И кто-то несет цветы Сталину, а кто-то Немцову.

    Сталин гвоздики заслужил, а распрямлятель кучерявых волосёнок на бестолковой тыковке только чертополох, да и забудут его при смене коньюнктуры вполне заслуженно. Перефразирую Галича и Высоцкого: "Предоставлено им вроде литера, Кому от /ЗА/ Сталина, кому от /за/ Гитлера!
  8. народник 9 марта 2017 06:18
    Наверное, стоит признаться, что да, я монархист. Не оголтелый, но все-таки. Думающий.

    А такие бывают? lol laughing laughing
    1. V.ic 9 марта 2017 13:53
      Цитата: народник
      А такие бывают?

      Цитата: народник
      (С)Не оголтелый, но все-таки. Думающий.

      ...бывают думающий, что не оголтелый; не думающий, но оголтелый.
  9. народник 9 марта 2017 06:24
    Но зачем опускаться до откровенной лжи, да так, что РПЦ потом выступает с официальным опровержением… Просто непонятно.

    Наталья Поклонская нисколечко не лжёт. Она такая вполне искренняя дура. Что думает по вопросам веры, то и говорит. wink Не то, что хитрые попы.
    1. Александр романов 9 марта 2017 11:25
      Цитата: народник
      Наталья Поклонская нисколечко не лжёт. Она такая вполне искренняя дура.

      Комуниста на саите .видать из далека.Один комент прочитал и понятно с кем имеешь дело
      1. народник 9 марта 2017 22:00
        Александр романов
        Комуниста на саите .видать из далека

        Я республиканец, атеист и социалист. (за социализм 21 века). good
      2. свободный 12 марта 2017 10:13
        так же как и хруста
  10. Шурале 9 марта 2017 06:24
    Вариация словоблудие на тему фломастеров... Я думаю автору как то яснее надо выражать свою мысль , нельзя так бояться критики.
  11. мотострелок 9 марта 2017 06:51
    Кумиризация или обожествление, дело опасное. Оно лишает и приверженцев, и противников возможности объективно смотреть на вещи. Это как болезнь болельщика. Вот например, возьмём не политическую личность, для чистоты анализа. Пусть будет например, Петр Ильич Чайковский. Музыка его гениальна, а вот личная жизнь..(если это правда конечно). Что же получается? Если не приемлем гомосексуализм, то и музыку его тоже? Или наоборот, восхищаемся его музыкой, и закрываем глаза на личную жизнь. Как правильно? И таких примеров несть числа. Тут и Г К Жуков с его победами и поражениями (политическими и меркантильными), тут, и А С Яковлев со своими истребителями и админресурсом, и монархисты с коммунистами, ит.д и т.п. У "болельщиков" всегда, что то одно, или положительный персонаж, тогда и недостатки кумира преподносятся как достоинства, или в крайнем случае не замечаются. Или наоборот , персонаж для них отрицательный, тогда никакие заслуги ему в плюс не идут. А ведь сказано ( не ручаюсь за точность цитаты) :.. по плодам узнаете о делах их... А вот с этого места, поподробней. Почему так происходит? Наверное ответ знают психологи, ну а мне кажется всё от недостатка знаний по данному вопросу, причём недостаток этот, может быть и в отсутствии достоверной информации, и в элементарной лени эту информацию искать и осмысливать. Ну и в конце концов, в эмоциональном подходе к вопросу, по принципу нравится (или нет) и всё тут. Тролли и дезинформаторы, конечно тоже не исключаются. Вот и у автора статьи посыл, что кумиры это не плохо, только они должны быть правильными. Увы, это утопический призыв быть умными. Вот и Поклонской досталось, а я думаю, что вопрос то не в том, что она выбрала себе кумиром царя, а в том, что она делает это в прокурорской манере. С силовым навязыванием, как на процессе требовала срока пророссийским активистам в Крыму, в "старые времена". По моему прокурорство въелась в неё и если няшу не остановить, то замироточит не только статуя Николая, тут и Ленин со Сталиным заплачут., а может и кое - кто живой.
  12. птс-м 9 марта 2017 07:00
    Что и говорить. Раб всегда заискивал перед хозяином,даже после его кончины. Не зря же немцы на воротах концлагеря отлили в металле мудрые слова...каждому свое...
  13. Роман,честно,очень больную тему затронули!Народ у нас раньше кочался генерально-вместе с партией-теперь сам по себе,кумиров и идолов,зачастую ложных много,теряются люди-куда бежать, какому богу молиться? ??Плохо что у нас всяк кому не лень историю переписывает, и зачастую историю переписывает бездари получившие деньги за очернение одного и обеливание другого исторического персонажа. ...
  14. мотострелок 9 марта 2017 07:22
    Цитата: птс-м
    Что и говорить. Раб всегда заискивал перед хозяином,даже после его кончины. Не зря же немцы на воротах концлагеря отлили в металле мудрые слова...каждому свое...

    Странно как то себя почувствовал, мой отец умер уже давно, а ведь был достаточно крутого нрава. Порол меня за всякие прегрешения и не слабо, а я до сих пор на могилу цветы ношу, всё заискиваю наверное.
    Ну а немце действительно не зря написали и своё получили, но похоже настолько испортили себе карму, что ещё не всё им отломилось, продолжают получать, увы им.
  15. демотиватор 9 марта 2017 07:28
    Не мы творим себе кумиров, нам их нагло навязывают, вроде того же Ельцина. В ответ на это люди, понимающие что для страны сделали Сталин и Ельцин (вместо них по желанию можно ставить любые другие фамилии политиков и военных) инстинктивно стремятся выразить свой протест вот хотя бы двумя гвоздиками товарищу Сталину..Задайтесь простым вопросом: кто и для кого является кумиром, и кто несёт цветы к Ельцинцентру, а кто на могилу Сталина? И всё станет на свои места.
    1. pussamussa 10 марта 2017 09:43
      Как трогательно. Цветы дорогому ЕБНычу. От благодарного Айфоныча.
  16. rotmistr60 9 марта 2017 07:36
    Кумира создавать для себя действительно не стоит. Но вот равняться на достойного человека и возможно подрожать в отношении к своему государству наверное все таки следует. А ведь прав оказался И.В.Сталин сказав
    “Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!”
  17. bober1982 9 марта 2017 07:46
    Автор слишком часто и безграмотно приводит в статье такие слова как- "дух","душа","духовность",он смешивает понятия душевного и духовного,не имея представления об их различии.
    1. Тот же ЛЕХА 9 марта 2017 08:19
      "дух","душа","духовность",он смешивает понятия душевного и духовного,не имея представления об их различии.


      Ничего страшного...РОМАН быстро учится на своих ошибках smile .
  18. Altona 9 марта 2017 07:59
    Про Сталина недавно написали, что он умер победоносцем, никем не победимый и мог бы с легкостью задвинуть фигуру Наполеона, который умер в плену. Но Хрущев в основном из мести и зависти вынул этот несущий кирпичик из идеологической конструкции СССР. В то же время Дэн Сяо Пин легко прекратил дискуссию о наследии Мао тезисом, что товарищ Мао на 70% сделал великого и на 30% ужасного, поэтому спорить о личности Мао дальше не стоит. А про последнего царя и современники говорили, что чтобы царствовать надо характер иметь царский, а не просто царем родиться. Вот в общем и весь смысл, что каждого надо судить по деяниям его (прям церковным языком заговорил). hi
    1. А1845 9 марта 2017 15:29
      Цитата: Altona
      Но Хрущев в основном из мести и зависти вынул этот несущий кирпичик

      в основном - чтобы спасти себя
  19. СКАД 9 марта 2017 08:52
    Сталин сохранил Россию.Он показал,что значит Россия для всего мира,
    И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину.
    архиепископ Симферопольский и Крымский Лука.
    1. РУСС 9 марта 2017 14:49
      Цитата: СКАД
      И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину.архиепископ Симферопольский и Крымский Лука

      Архиепископ Лука стал жертвой репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года.
      Более того -
      Увидев в Сети портрет архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого) с приписанной ему цитатой -«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину» - я сначала не удивился. Просоветские проповеди святителя Луки известны, а одна из них – «К миру призвал нас Господь» (ЖМП 1948. № 1. С. 61-64) – получила в свое время резкую отповедь в парижской «Русской мысли» (Н.Крюков-Ангорский. «Но избави нас от лукаваго». Открытое письмо Луке, архиепископу Симферопольскому и Крымскому / РМ № 64 (2 июля 1948). С. 3). Тем не менее я решил посмотреть, где и в какой связи святитель Лука упоминает Сталина.

      Результаты поисков оказались совершенно неожиданными.

      1. Список проповедей владыки Луки, опубликованных в Журнале Московской патриархии, известен. Журнал оцифрован http://archive.jmp.ru/, и статьи легко посмотреть. При этом выяснилось, что в опубликованных статьях имя Сталина не упомянуто ни разу. Встречается только Сталинская премия, которую святитель Лука получил в 1944 году.

      2. В книге "Крымская епархия в документах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и надзирающих органов 1946-1961" (Симферополь, 2015) приведен отчет уполномоченного по делам РПЦ, в котором, в частности, сообщается о праздновании 70-летия со дня рождения Сталина. По всем храмам, естественно, был молебен и многолетие. Далее цитата: «Сам же Лука в этот день служил в кафедральном соборе и в конце службы сказал проповедь патриотического содержания о том, что наше правительство борется за мир, однако в проповеди имени вождя не касался» (с. 537). То есть уполномоченный специально подчеркивает, что в своей проповеди архиерей не упомянул юбиляра, хотя это от него ожидалось.
      3) В той же книге приведена справка о беседе уполномоченного со святителем Лукой (26.01.1960). «В беседе со мной архиепископ Лука интересовался вопросом поездки Н.С.Хрущева в Америку и сказал: "Хрущев сделал больше, чем Сталин за всю жизнь и он искренне рад его успехам"» (с. 1121).

      Эти факты позволяют усомниться в том, что данное высказывание действительно принадлежит святителю Луке
    2. Дирижер 11 марта 2017 01:58
      Сорри , КОММЕНТ ДОЛЖЕ Н НЕСТИ ИНФУ НЕ САЙТУ а а должен нести
      1. РУСС 11 марта 2017 09:13
        Цитата: Дирижер
        Сорри , КОММЕНТ ДОЛЖЕ Н НЕСТИ ИНФУ НЕ САЙТУ а а должен нести

        Что вы хотели сказать вашей аброкодаброй?
  20. IS-80_RVGK2 9 марта 2017 09:01
    И тут Романа Скоморохова понесло. Рукалицо. А мне казалось что его убеждения менее зависимы от направления ветра.
  21. Стальнов И.П. 9 марта 2017 09:33
    Как бы кто не говорил, А он СТАЛИН это ГЛЫБА историческая в мировом масштабе и деяния его тоже глобальные для нашей Страны и всего мира, хотя бы индустриализация, когда рост ВВП был от 15 до 40 %% в год, весь ВВП на 1 января 1941 года вырос по сравнению с ВВП России в 1913 году в 24 раза, победа в Великой Отечественной войне и многое другое,УМНЫЕ люди берут от того, что ОН сотворил - самое лучшее, чего не скажешь про власть и тухлых либералов занимаются критиканством и болтологией, а вот выйти на показатели развития которые смог организовать СТАЛИН ни ума, ни профессионализма не хватает. Во главу угла ОН ставил интересы и благополучие НАРОДА, простого СОВЕТСКОГО НАРОДА и это опровергнуть ни кто не сможет в отличии от властного клана и продажной, вороватой "элиты" сейчас. Он делал ДЕЛО, что не скажешь про сегодняшних.
  22. Бригадир 9 марта 2017 09:57
    Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГ, что там писали какие-то евреи в своих заповедях. Пусть пишут, что хотят. Они мне не указ и не авторитет. Я - не еврей и их заповеди и прочая литературная писанина для меня значат не больше цены той бумаги, на которой они напечатаны!
    А вот то, что ИМЕННО при Сталине страна смогла подняться из руин Гражданской войны, восстановить промышленность и сельское хозяйство, выиграть тяжелейшую войну и снова восстановить промышленность и сельское хозяйство - я знаю точно!
    Спросите себя: смогли бы мы сейчас, при нынешней власти сделать что-либо подобное? И если вы нормальные и думающие люди, то ответ будет для вас очевиден!
    И России сегодня нужен Владимир Владимирович Сталин !
    1. Вас Влад 9 марта 2017 11:02
      Сталин был во власти 31 год,у Владимира Владимировича есть ещё время....Из развала, войн 90 годов, он страну вытащил!Ещё посмотрим какой масштаб его личности!Если страну не сдаёт, то для него жизненно необходимо сделать из России могущественную державу!Иначе, когда он отойдёт от власти, его накажут, в назидании остальным.Англосаксов он унижал не раз,они такое не прощают,Гаага или сердечный приступ.
    2. Александр романов 9 марта 2017 11:26
      Цитата: Бригадир
      И России сегодня нужен Владимир Владимирович Сталин !

      Людям многим нужны мозги
      1. pussamussa 9 марта 2017 16:12
        Цитата: Александр романов
        Людям многим нужны мозги


        А чебурашкам не нужны ?
      2. свободный 12 марта 2017 10:20
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Бригадир
        И России сегодня нужен Владимир Владимирович Сталин !

        Людям многим нужны мозги


        ты первый кондидат
      3. SergeBS 15 марта 2017 19:54
        Цитата: Александр романов
        Людям многим нужны мозги

        Это точно. Особенно "умным и гениальным" монархистам, которые "почему-то" не понимают простейшего: если их ВЕЛИКИЙ МОНАРХИЗМ загнулся ВЕЗДЕ, то этот ВЕЛИКИЙ МОНАРХИЗМ все-таки СДОХ не просто так. Как ни мечтай, что "вот, при царе-батюшке ЛУЧШЕ бы жили". Практика - критерий истины. wink
  23. Curious 9 марта 2017 10:07
    Тема не раскрыта. В соответствии с заглавием, в статье должны быть рекомендации по правильному, с умом, сотворению кумира. Где они?
    Одним словом, очередное заводилово для привлечения посещения. Два в одном - Николай II и Сталин.
    Надо уже новую рубрику открывать - "Старая пластинка".
  24. lopvlad 9 марта 2017 10:21
    Трудятся десталинизаторы не покладая влажных ручонок в предвкушении вознаграждения а памятники Сталину по стране растут как грибы.
    Это в 80-90 годы народу можно было дурить голову обещанием рая при либерализме,демократии.
    Теперь народ испытал жизнь при либерализме,демократии на своей шкуре и может сравнивать беря данные по историческим периодам жизни страны при разном строе (монархия,коммунизм и социализм,либерализм и демократия).
    Это в 80-е действия Сталина казались преступлением против народа и страны пока мы не узнали в 90-е как выглядят настоящие преступления против народа и страны,когда население страны вымирало более чем по миллиону человек в год.
    1. pussamussa 9 марта 2017 11:31
      Цитата: lopvlad
      Это в 80-е действия Сталина казались преступлением против народа и страны пока мы не узнали в 90-е как выглядят настоящие преступления против народа и страны,когда население страны вымирало более чем по миллиону человек в год.

      Все познается в сравнении. И к сожалению на своем опыте.
    2. Бармал 9 марта 2017 11:41
      Да, любопытный опыт провернули с нами в 90-е элиты СССР. А Сталин многое сделал для создания суверенного государства. А Романову вписывают только слабость позиции. Это когда у императора, после того как его "низвергли" из дворян, (совершенно добровольно) остались :"доктор Е. С. Боткин, камер-лакей А. Е. Трупп, горничная императрицы А. С. Демидова, повар И. М. Харитонов и поваренок Леонид Седнев. Все кроме поваренка были убиты вместе с Романовыми." http://www.interfax.ru/russia/318826
      Это говорит лишь о том, что вся остальная часть дворянства отреклась от служения царю. Версия о поддельности отречения ближайшим окружением императора имеет место быть. С момента предательства элит начинается трагедия России. В 90-е было тоже самое. Только Миша до Николая II не дорос - метался как говно в проруби в период ГКЧП. Нет проблемы ношения портрета Николая II со всеми погибшими после переворота февраля 1917. Погибшие в Первую германскую тоже имеют право на прохождение? Имеют. Их подвиг был также стерт предательством элит своего императора Николая II. Надо просто принимать прошлые поражения, делать выводы и искать пути выхода. А не возмущаться тем фактом, что покойный император был пронесен портретом среди таких же жертв предательства элит Российской Империи.
      1. Бармал 9 марта 2017 11:55
        Сорри, за некую эмоциональность в моем ответе - это в адрес автора статьи.
  25. сорок восьмой 9 марта 2017 11:35
    Рамзан Кадыров тысячу раз проклял Сталина и запретил ставить ему памятники в Чечне. И это по делам его и поступкам.
    1. Вас Влад 9 марта 2017 12:00
      Рамзан молодой,горячий!Англосаксы на месте Сталина не мудрили бы,взяли бы и вырезали всех Чеченцев!И не было бы такой нации....
  26. Зяблицев 9 марта 2017 13:12
    Александр романов,
    А что Вам собственно не нравится и что я коверкую? Как что то не вписывается в Ваше мировозрение, сразу вешаете ярлык - ерунда! Допускаю, что ВВП действительно думает так как сказал, он продукт Системы, но мне кажется, что это не так...Я выразил свою точку зрения по этому вопросу и опять же не я это придумал - это исторический факт! Развал Союза начался с "развенчания" культа личности, когда миллионам людей: воевавших на фронтах ВОВ, строивших Днепргресс и Байканур, создавших ядерную бомбу..., вдруг сказали, что все что они делали - это, мягко говоря, полная хрень! Вот как Вы - ерунда! Шли не туда, потому что Вождь - кровавый тиран...Что сейчас происходит на Украине - декоммунизация, это то же самый процесс преследующий те же самые цели - отречении монарха - развал империи, развенчание культа личности - развал Союза..., а зачем, что бы построить неолеберальное общество исключительно в виде колонии для выкачивания ресурсов и рабочей силы в интересах Западного капитала! Возвращаясь же к ВВП, давайте судить не по его словам - для политика слова ничего не значат, а по его делам - укрепление вертикали власти, последовательное устранение от управления государством либеральных товарищей, возвращение к таким ценностям, как Герой труда, ГТО..., увеличению роли силовых ведомств в государстве, возвращение Крыма...- говорит нам о том, что ВВП хорошо знает историю, в том числе и роль Иосифа Виссарионовича в становлении нашей страны - как мощного и независимого государства! А Вы говорите ерунда...
  27. Галеон 9 марта 2017 14:31
    Браво, автор! Я тоже склоняюсь к идее монархии, но только потому, что царю НЕ НАДО ВОРОВАТЬ, и царь живет с мыслью о том, что страну он взял взаймы у своих детей, и должен будет ее отдать. Про последнего царя - тоже согласен, но на "танцы с бубнами" смотрю спокойно. Признали его святым - хорошо, он святой. Хочешь - молись ему, не хочешь - не молись. Вызывает только смех то, что некоторые молятся Николаю 2-му о спасении России. Да он ее и прос.ал - зачем его к руководству государством повторно привлекать?! Он при жизни этого терпеть не мог, руководство - что его после тяготить? Пусть пребывает себе в спокойствии, что он так любил при жизни.
    Не знал про московскую акцию 5 марта "2 гвоздики товарищу Сталину". Спасибо, теперь знаю. Думаю, буду участвовать.
  28. user3970 9 марта 2017 16:50
    " Не сотвори себе кумира "... Когда -то в прошлой жизни занимался экстремальными видами спорта - альпинизм , скалолазание , водный слалом ... Вот есть всем известные люди в этом деле - Шпаро , Арктур Чилингаров . Последний даже звезду за это дело получил. И есть ФЁДОР КОНЮХОВ . Если за первыми стоит вся мощь государства ( финансы , страховка , пресса в случае форс мажора ) , то за Фёдором только его дух . Поэтому , побывав во всяких передрягах для меня ближе всё-таки Фёдор Конюхов. Это к вопросу о кумирах . Касаемо Александра романова , то этого персонажа не раз ловили на его некомпетентности ... Сделаю это в очередной раз. Александр , если бы поляков в Катыни расстреляли бы сотрудники НКВД , и это было бы юридически доказано , то очередь их потомков за получением материальной компенсации выстроилась бы в международные суды , которые использовали бы все возможности для возмещения. Но , тишина... По поводу голода в 30-е годы... Сталин не обладал всей полнотой власти в стране. Чтобы что-то купить , надо что-то продать ... Что могло продать государство , находящееся в разрухе. ? Золото и драгоценности из Эрмитажа и зерно ... Что покупало ? Не яхты , Ролс -Ройсы и дворцы , а трактора , автомобили и заводы по производству тракторов и автомобилей и тракторов вместе с американскими рабочими и инженерами , которые также дохли в Америке от голода , там в это время было время великой депрессии. И ещё о голоде... Многие прятали зерно от конфискации в земляных ямах , где оно подверглось гниению и поражению плесенью . А это сильнейший яд ! А его перемалывали в муку и употребляли в пищу. Сколько в наше время от стеклоочистителя и боярышника умерло ? Ввп -людоед ? Вот уважаю за мозги современного русского энциклопедиста , атеиста , не фига не еврея , Анатолия Вассермана ,который не прогибается ни под властью , ни под деньгами ( хотелось бы верить ). Так вот он ПУБЛИЧНО сказал , что хотел бы работать в команде Сталина . И ещё . Видимо имея бОльший доступ к информации , Анатолий Вассерман злоупотреблений в репрессиях , приписываемых Сталину , не нашёл. В плане объективности информации я больше доверяю Вассерману , чем президенту России ввп.
  29. Изограф 9 марта 2017 17:55
    Автор,пошел в жо.....дницу.Не пачкай своим грязным языком то,чего понять твоя мелкая душенка не в состоянии. Развелось уродов .
    1. Галеон 9 марта 2017 18:45
      Под образом Спасителя писать такую дрянь может только тот, кто этой дрянью сам является. Ты (Вы - не достоин) изограф, или аватар смени, или веди себя пристойно.
      В одном согласен: уродов - развелось.
    2. Авиатор_ 9 марта 2017 21:39
      Лишь в одном Вы не правы, в слове "душенка" надо писать "о" (душонка).
    3. Зяблицев 9 марта 2017 22:55
      Изограф

      Еще один клоун.... laughing
  30. Изограф 9 марта 2017 18:01
    Скоморохов-ты весь в своей фамилии.Негодяй и обычный подлец.
  31. Radikal 9 марта 2017 19:01
    И в одном ряду с ними — Иосиф Виссарионович Сталин. Он как раз личность противоречивая, но… вопрос выбора и почитания. Как и для тех, кто каждый год принимает участие в акции «Две гвоздики для товарища Сталина» 5 марта.
    Противоречивая статья... . bully
  32. GrandAdmiral 9 марта 2017 19:53
    О памяти и памятниках:
    День и ночь громили Сталина,
    Он и так и этак бит.
    Но слетела лишь окалина,
    Как стоял, так и стоит.
    (автора стихов не знаю)
  33. brod 9 марта 2017 21:25
    .
    "В нашей истории... более чем достаточно, тех, кого можно и нужно ставить себе в пример" -это одно, а "...кумиров мы творим постоянно. И ничего в этом плохого " совсем другое, из разных опер в общем. Автор, конечно, хотел как лучше, но не получилось, основы марксистско-ленинской философии наверно не "проходил".

    . .
    1. Авиатор_ 9 марта 2017 21:37
      Похоже, эти основы он читал сам, в УМЛ, как Бурбулис.
  34. Авиатор_ 9 марта 2017 21:36
    Особенно умиляет авторская цитата известного либераста, любителя нытья под гитару Б. Окуджавки, автор предлагает это тухлое мнение всем атеистам. Скоморохов в своём репертуаре.
  35. murriou 10 марта 2017 21:55
    F.NN, ну раз деградация СССР в 30-е годы - платная информация, то зачем Вы о ней тут вообще заговорили? Надеетесь Вашу тухлятину тут еще и за деньги сбыть?! wassat

    Ну ладно, тогда поделитесь чем-нибудь бесплатным из вашего стандартного клоунского репертуара!
    Расскажите снова, что патрон Борхарда/Маузера/ТТ предназначен для охоты на сусликов, а не как армейское оружие!
    Воспойте осанну томми-гану, лучшему ПП в ВМВ, на порядок более дальнобойному, чем ППШ и МП, аналогу и предку М-16! laughing
    Поделитесь Вашей личной *альтернативной* классификацией танков!
    Напомните мне, какие там у Вас были *личные открытия* в военно-морской теме!

    Давно не видел Вас на арене, соскучился даже, такие клоуны в нашей жизни - великая редкость.
    1. F.NN 11 марта 2017 00:43
      Цитата: murriou
      то зачем Вы о ней тут вообще заговорили?

      Душка-котик обиделись. Нехорошие не хоЧУт терпеть его хамство. Какая наглость!
    2. Околоточный 13 марта 2017 16:58
      Есть День Сурка, а здесь День Троля. Да, вы правы. Особенно "умиляет" его классификация "автоматическая винтовка - штурмовая винтовка". "Патрон 5.45 вообще ОТСТОЙ и фекалии". В руках тяжелее ......ничего не держал, а туда же. В тиры находятся и думают, что топ-ганы.
  36. Дирижер 11 марта 2017 01:52
    Пропал Сайт - Швондеров много.
    1. РУСС 11 марта 2017 09:15
      Цитата: Дирижер
      Пропал Сайт - Швондеров много.

      Дирижер вы зарегистрировались на сайте в феврале 2017 и как вы можете объективно судить о том какой сайт был и каким стал?
  37. стас57 11 марта 2017 08:50
    Наверное, стоит признаться, что да, я монархист.

    ,,,
    Например, Александр Николаевич и Александр Александрович. Второй и Третий Александры Романовы. «Освободитель» и «Миротворец».
    И в одном ряду с ними — Иосиф Виссарионович Сталин.

    надо же, и я такой же)
  38. AGVЯзычник 11 марта 2017 09:33
    Вечная память Товарищу Сталину!!! Спасибо Роману!!!
  39. Омич 11 марта 2017 10:31
    Цитата: F.NN
    Цитата: мордвин 3
    А в РИ вроде как поменьше было.

    От РИ до июня 1941г. почти четверть века прошло.
    По В.Петти численность населения в ОСОБО БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях удваивается каждые 10 лет.
    По Т.Р. Мальтусу численность населения в ОБЫЧНЫХ условиях удваивается каждые 25 лет.
    Поэтому при ОБЫЧНЫХ условиях летом 1917г. на территории будущего СССР должно было бы жить 97,6 млн. человек. Чтобы при ОБЫЧНЫХ условиях получить те самые реальные 195,2 млн. населения летом 1941г.
    Но в январе 1913г. в России (без Финляндии) жило 165,3 млн. человек. 665 тыс. убитых и умерших в 1МВ было на 01.10.1917г. (ай-ай-ай, проклятый "кровавый Николай", то ли дело "мудрый Джугашвили" потом развернулся). Округлим до 1 млн, но и не забудем естественный прирост населения за этот же период. Где-то примерно то на то и получится. Итого порядка 165 млн.
    Если бы жизнь была бы ОСОБО БЛАГОПРИЯТНОЙ, то численность населения СССР летом 1940г. составила бы порядка 1 млрд. человек.
    Если бы жизнь была бы ОБЫЧНОЙ, то численность населения СССР летом 1940г. составила бы порядка 330 млн. человек.
    Однако реально она составила 195,2 млн. человек. Т.е. жизнь населения в СССР была НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ.
    Ну и нафига после этого народу нужны были эти большевики?
    Цитата: мордвин 3
    65 млн. человек нарожал.

    Не забывайте население присоединенных территорий.


    смеялся... спасибо за шутку. только юмор получился мрачным. Ведь Вы же не всерьез это сюда кинули?
    1. Svidetel 45 11 марта 2017 23:03
      А много ума надо было иметь, господин счетовод, чтобы понять, что жизнь в период с 17 года по 40 была ,мягко говоря совсем "необычной", гражданская война. борьба с бандитизмом, восстановление, а затем и ускоренное развитие промышленности, коренное преобразование сельского хозяйства, науки, поднятия общего уровня образования, культуры и все это в условиях жесткого сопротивления внутри и враждебного окружения из вне, отсутствия ресурсов обычной жизнью не назовешь, но все это требовалось и было необходимым не для того, чтобы потешить самолюбие Сталина и его окружения, а чтобы решить вопрос" быть или не быть" в пользу страны и народа.
      1. F.NN 12 марта 2017 00:50
        Цитата: Svidetel 45
        но все это требовалось и было необходимым не для того, чтобы потешить самолюбие Сталина и его окружения, а чтобы решить вопрос" быть или не быть" в пользу страны и народа.

        Плевать Джугашвили хотел на страну и на народ. И даже на товарищей Ворошилова с Калининым, тоже хотел плевать. Его интересовала только лишь его собственная персона. И ради удовлетворения ее, собственной персоны, потребностей он был готов на все. И делал для этого страшные вещи.
        ПС.
        Ему даже на собственных детей было плевать. Посмотрите на их судьбу после его смерти. Думаете он был глупый , который не понимал, что "товарищи" их после его смерти в отместку за все растерзают? Понимал. Но совершенно наплевал. Как и на все остальное. Кроме себя, любимого.
        Цитата: Svidetel 45
        то жизнь в период с 17 года по 40 была ,мягко говоря совсем "необычной", гражданская война. борьба с бандитизмом, восстановление, а затем и ускоренное развитие промышленности, коренное преобразование сельского хозяйства, науки, поднятия общего уровня образования, культуры и все это в условиях жесткого сопротивления внутри и враждебного окружения из вне

        У нездоровых на голову людей всегда все враги. Везде и всюду. И эт враги всегда во всем виноваты. Потому что у нездоровых проблемы с головой. И в этом их беда.
        Что касается "ускоренное развитие промышленности, коренное преобразование сельского хозяйства, науки, поднятия общего уровня образования, культуры", то соберите вокруг себя кружок уже слегка маразматических старпёров и рассказывайте эти истории им. Они наверняка любят слушать басни "за достижения социализма". А адекватным людям такую лабуду втулять не надо. Они потому и адекватные, что в состоянии определить, где правда, а где чушь собачья.
        К тому же Гражданскую войну развязали сами большевики, совершив в начале января 1918г. вооруженный переворот. Поэтому вот уж на нее точно нечего пенять. Все ее жертвы, это их рук дело.
        1. SergeBS 15 марта 2017 20:03
          Цитата: F.NN
          Плевать Джугашвили хотел на страну и на народ.

          Угу. И КЛАССИЧЕСКИЙ вопрос: а ФАКТЫ будут? Насчет "плевать"? Или "мне главное громко кукарекнуть, а там хоть не рассветай"? laughing
          "Петушок, петушок, золотой гребешок..." winked
  40. avia12005 11 марта 2017 12:26
    Николай Романов Второй в сравнении со Сталиным -- молекула.
  41. Робертъ Невский 11 марта 2017 12:58
    Под знаменем ЛЕНИНА-СТАЛИНА вперед к новым ПОБЕДАМ!!!!
    1. F.NN 11 марта 2017 16:05
      Цитата: Робертъ Невский
      Под знаменем ЛЕНИНА-СТАЛИНА вперед к новым ПОБЕДАМ!!!!

      Ага. Еще одна такая "победа" и потом уже некого будет посылать вперед.
      Впрочем, некоторым болгарам лучше бы заниматься собой. И не совать свой нос в чужие дела. Науськивая кого-то вперед, а кого-то назад. Вон, вся Европа (это теперь как бы общий дом) перед вами. Неужели там нечем заняться?
      1. свободный 12 марта 2017 10:17
        а уж лягушатникам пора бы захлопнуться давно
        1. F.NN 12 марта 2017 10:53
          Цитата: свободный
          а уж лягушатникам пора бы захлопнуться давно

          И им тоже. Если начнут поучать и призывать к гадости типа: "Под знаменем ЛЕНИНА-СТАЛИНА вперед к новым ПОБЕДАМ!!!"
      2. SergeBS 15 марта 2017 20:08
        Цитата: F.NN
        Впрочем, некоторым болгарам лучше бы заниматься собой.

        Угу. А некоторым "героям-французам" - вообще не отсвечивать, со своим полумиллионом добровольцев у Гитлера и "целых 50 тыс. макИ и им сочувствующих!". Как такие "герои" на бытовом языке называются, просветить, или САМ догадаешься? "Герой монархизма с Французским флажком". laughing
  42. asher 11 марта 2017 13:19
    Недавно в какой то передаче один из расплодившихся политологов с придыханием несколько раз повторял мантру - "Сталин постоянно думал о личной власти, о том как ее укрепить и не потерять, от того он был угрюмым и недоверчивым параноиком". Я было сначала возмутился, а потом подумал все бы наши правители так заботились о личной власти, да еще с такими результатами для страны, как Сталин!
  43. Южноуралец 11 марта 2017 15:21
    Спасибо за спокойную по стилю и заставляющую поразмыслить статью. Мне понятно, что автор хотел сказать - главное к любой исторической личности подходить критично, анализируя ее действия и результаты,а не эмоционально по принципу нравится-не нравится!
  44. Svidetel 45 11 марта 2017 20:00
    Цитата: megavolt823
    я думаю что говорить о сталине хорошо не имеет смысла

    Вот именно потому, что Сталин провел страну через такой хаос и бедствия, и она не была потеряна, не развалилась, сохранилась и встала на новый уровень в своих достижениях во всех областях, и можно говорить о нем хорошо.
    1. F.NN 12 марта 2017 11:40
      Цитата: Svidetel 45
      и она не была потеряна

      Есть подозрение, что можно сказать, что она была потеряна.
      На июнь 1941г. в СССР жило 195 миллионов 222 тысяч человек.
      По новым ОФИЦИАЛЬНЫМ данным февраля 2017г. в годы 2 МВ СССР потерял только ПРЯМЫМИ потерями 52 миллионов 812 тысяч человек. Т.е. порядка 27% населения.
      А сколько миллионов было потеряно от голода в годы "строительства социализма"?
      А сколько было потеряно в годы "борьбы с врагами"?
      А сколько было потеряно от голода уже в "стране, победившей фашизм"?
      Я вам напомню, что страна (любая), это НЕ ее "вождь". Пусть даже усатый и грузин. Это НЕ его дворня под названием ВКП(б). И даже НЕ только лишь территории. Это ПРЕЖДЕ ВСЕГО люди. А вот как раз люди в значительно части были потеряны.
      Я не знаю, где, на каком проценте потерь, пролегает граница между "потеряна" и "не потеряна". Но есть большое подозрение, что если не была потеряна полностью, то уж частично потеряна была наверняка.
      И это я еще не касался ДОджугашвилевского периода (с января 1918 по декабрь 1929гг). Да и ПОСЛЕджугашвилевского (с марта 1956 по декабрь 1991гг), тоже.
      1. SergeBS 15 марта 2017 20:15
        Цитата: F.NN
        А сколько было потеряно от голода уже в "стране, победившей фашизм"?

        Угу. Очень интересная тема. И ОПЯТЬ "маленький вопрос на эрудицию": где РАНЬШЕ продуктовые карточки отменили и ПОЧЕМУ? Варианты ответа:
        - в СССР;
        - в (формально) монархии Великобритании.
        Ась? Или ОПЯТЬ - "главное ГРОМКО кукарекнуть, а там хоть не рассветай".
        Вот только просто на ФАКТАХ таких "голосистых петушков" поджаривать - даже как-то неприлично. Его поджариваешь, а он все кукарекает. laughing
      2. SergeBS 16 марта 2017 22:56
        Цитата: F.NN
        Я вам напомню

        Я Вам напомню: я уже по крайней мере 4-ре раза ФАКТОВ требовал насчет "а вот Сталин убил, Сталин злодей..., "а в ответ тишина..." Может петушку кукарекать ДАЛЬШЕ не стоит? А то ведь бестолковому петушку хозяин жратвы не даст... winked
  45. Svidetel 45 11 марта 2017 20:17
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Диана Ильина
    А бьют Сталина именно те, кто хочет развала нашей страны, те для кого Россия как государство не должна существоват

    В.В.Путин:
    Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.

    Могу продолжить,но имеет ли смысл what И так понятно,что по мнению Ильиной -Путин враг народа,желающий развала страны laughing

    Ну если речь о таких советских гражданах, как нынешние российские, воюющие на стороне бандеровцев на Донбассе или польские граждане, которые зверствовали в лагерях для красноармейцев, попавших в плен под Варшавой в 20 году, то я не против, к тому же надо понимать, что говорить о "сталинских репрессиях" нет никаких оснований, были политические репрессии как отражение борьбы двух сторон в среде самих большевиков, интернационалистов во главе с Троцким и патриотов государственников во главе со Сталиным, жертвы были с обеих сторон.
  46. Svidetel 45 11 марта 2017 22:07
    Цитата: Ольгович
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А за 70 лет до этого исчезло другое государство. Не напомните какое? При таком же безразличии.

    Какое же безразличие? Россия целых 4 года сопротивлялась путчистам.
    А в 37-м году классовая борьба только усилилась, как утверждал Вождь

    А может быть, наоборот, путчисты в лице белого движения и поддерживающие их антироссийские силы из вне 4 года сопротивлялись стране и народу?
  47. свободный 12 марта 2017 10:15
    Цитата: мотострелок
    Кумиризация или обожествление, дело опасное. Оно лишает и приверженцев, и противников возможности объективно смотреть на вещи. Это как болезнь болельщика. Вот например, возьмём не политическую личность, для чистоты анализа. Пусть будет например, Петр Ильич Чайковский. Музыка его гениальна, а вот личная жизнь..(если это правда конечно). Что же получается? Если не приемлем гомосексуализм, то и музыку его тоже? Или наоборот, восхищаемся его музыкой, и закрываем глаза на личную жизнь. Как правильно? И таких примеров несть числа. Тут и Г К Жуков с его победами и поражениями (политическими и меркантильными), тут, и А С Яковлев со своими истребителями и админресурсом, и монархисты с коммунистами, ит.д и т.п. У "болельщиков" всегда, что то одно, или положительный персонаж, тогда и недостатки кумира преподносятся как достоинства, или в крайнем случае не замечаются. Или наоборот , персонаж для них отрицательный, тогда никакие заслуги ему в плюс не идут. А ведь сказано ( не ручаюсь за точность цитаты) :.. по плодам узнаете о делах их... А вот с этого места, поподробней. Почему так происходит? Наверное ответ знают психологи, ну а мне кажется всё от недостатка знаний по данному вопросу, причём недостаток этот, может быть и в отсутствии достоверной информации, и в элементарной лени эту информацию искать и осмысливать. Ну и в конце концов, в эмоциональном подходе к вопросу, по принципу нравится (или нет) и всё тут. Тролли и дезинформаторы, конечно тоже не исключаются. Вот и у автора статьи посыл, что кумиры это не плохо, только они должны быть правильными. Увы, это утопический призыв быть умными. Вот и Поклонской досталось, а я думаю, что вопрос то не в том, что она выбрала себе кумиром царя, а в том, что она делает это в прокурорской манере. С силовым навязыванием, как на процессе требовала срока пророссийским активистам в Крыму, в "старые времена". По моему прокурорство въелась в неё и если няшу не остановить, то замироточит не только статуя Николая, тут и Ленин со Сталиным заплачут., а может и кое - кто живой.


    С силовым навязыванием, как на процессе требовала срока пророссийским активистам в Крыму, в "старые времена".Это когда было интересно просто?
Картина дня