Индия готова к совместной разработке истребителя FGFA при условии передачи ей всех технологий

Индия готова совместно с Россией разрабатывать истребитель 5-го поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) только при условии полной передачи технологий, передает RNS сообщение газеты Times of India.

По словам военных источников издания, такое решение было принято, чтобы избежать ошибок, допущенных при заключении контракта с РФ на поставку истребителей Су-30МКИ.

Несмотря на то, что большинство из 272 Су (истребителей Су-30МКИ), произведенных в рамках заключенного договора, были собраны компанией Hindustan Aeronautics (HAL), сборка осуществлялась из импортированных комплектующих. HAL все еще не может производить самолеты Су самостоятельно,

сказал собеседник газеты.

Ранее сообщалось, что Индия и Россия, наконец, договорились о совместной разработке перспективного истребителя, разрешив все проблемные вопросы, мешавшие этой деятельности. При этом отмечалось, что индийская сторона инвестирует в проект $ 4 млрд.

Comments

[Maksus]

4 млрд - не маловато будет?

[просто экспл]

это только на разработку .

[cniza]

Их хотелки слишком велики , не думаю что мы согласимся.

[Пользователь]

Они тянут кота за хвост не первый год с этим соглашением. И чем дальше, тем больше требуют. Слать их надо лесом, т.к. они открыто заявили свою цель:

HAL все еще не может производить самолеты Су самостоятельно

Т.е. так уж и быть мы заплатим вам половину стоимости разработки, а потом что хотим, то с вашей работой и делаем, потому что она станет нашей.

[RusKosTen]

Махать шашкой все горазды. Всегда есть плюсы, есть минусы. 4 млдр зелени - это 40 истребителей ПАК ФА. Стоят ли того, чтобы отдать Индии технологии, которые не факт что та сможет освоить, но мы можем упустить свои собственные секреты, зато получим пару эскадрилий ПАК ФА на границе с Китаем, например? У нас нету никаких геополитических претензий и пересечений всего с парой из влиятельных держав - Бразилией и Индией. Так что не все так однозначно.

[KaPToC]

Цитата: cniza

Их хотелки слишком велики , не думаю что мы согласимся.

Тут дело даже не в их хотелках, а в их могелках, потянет ли их промышленность полную передачу технологий?

[Orionvit]

А какой вклад "совместную" разработку внесёт Индия, кроме частичного финансирования? Получается, что мы тут мол со своей стороны немножко поучаствуем деньгами, а вы нам в замен все новейшие разработки в полном объёме. Нагло. Не получается освоить своё производство? Так это не потому, что Российские самолёты плохие (как они утверждают в отношении палубного МИГ-29), а потому что руки с головой из другого места. Пусть тогда закупает западное вооружение, нахлебается проблем по полной.

[sergeyzzz]

А оно им надо? Продадут полученную технологию третьим странам.

[bouncyhunter]

Индия готова к совместной разработке истребителя FGFA при условии передачи ей всех технологий

Индусы ! А ху-ху не хо-хо ? Жаль не могу показать "Наш ответ Чемберлену" от локтевого сустава ...

[Александр романов]

Цитата: bouncyhunter

"Наш ответ Чемберлену" от локтевого сустава ...

Да фиг с ним,можно смаилик поставить. Просто интересно,закупая рафали ,они тоже требуют технологии? Или большой умный УХ в поискать бесплатного повидла

[Foxmara]

Требуют, индусы всегда отчаянно торгуются, вот только не всегда результат положительный, пока с рафалями тянули - самолет устарел. Никто им новейшие разработки не сольет, мало ли что они заявляют - это стартовая позиция для торга.

[vanek77]

Индусов понесло еще дальше. Их теперь не устраивает Т-50. Весь этот торг, для того чтобы добыть технологии и самим заниматься этим делом. Не трудно догадаться что у них получится с их рукозадостью.

[MaxNet]

А вас не беспокоит, что если бы не индия, то наша оборонка в 90-ых могла загнуться, да и ПАК ФА был создан от части на деньги Индии.

[levfuks]

Вы хотите сказать, что Россия что-то должна Индии за спасение? Предлагаете рассчитаться?

[Семен Семеныч]

Цитата: MaxNet

если бы не индия, то наша оборонка в 90-ых могла загнуться

Меценаты...Прям безвозмездно...

[Vlad.by]

Цитата: MaxNet

А вас не беспокоит, что если бы не индия, то наша оборонка в 90-ых могла загнуться, да и ПАК ФА был создан от части на деньги Индии.

Меня лично не беспокоит. За эти деньги они получили прекрасную истребительную авиацию и великолепные танковые войска, да еще и с лицензиями на производство.
Или мы и индийцам чего то должны???

[Семен Семеныч]

Цитата: Vlad.by

Или мы и индийцам чего то должны???

Ну, некоторые считают, что по гроб обязаны...

[KaPToC]

Цитата: Vlad.by

За эти деньги они получили прекрасную истребительную авиацию и великолепные танковые войска, да еще и с лицензиями на производство.

Авианосец... , нам бы он пригодился.

[Тоцкий]

Цитата: MaxNet

А вас не беспокоит, что если бы не индия, то наша оборонка в 90-ых могла загнуться, да и ПАК ФА был создан от части на деньги Индии.

В чем то вы правы...! Деньги они платили исправно , да и сейчас отстегивают ...А вот системе ,они так и не научились в ВПК! Скупают все подряд и как бы им во всех технологиях не запутаться..
Это как в старом анекдоте времен СССР!
Выкупили США у нашего инженера-предателя чертежи новейшего истребителя!
Собрали ...Паровоз получился!
Опять все проверили ,перепроверили все равно Паровоз внешне получается !
Выходят на связь с агентом , ты нас обманул с чертежами ? В чем дело ,нам нужна технология производства, чертежи вашего новейшего истребителя !!!
Через какое то время агент отвечает...:
А вы читали в конце всей документации ,мелким шрифтом приписку..?
" После сборки обработать напильником..!"
Так что продажа технологий не так страшна , как ее малюет черт!

[alexmach]

да и ПАК ФА был создан от части на деньги Индии.

Да ладно, на какие это он деньги Индии то создан? Они какраз хотят взять 100% готовый ПАК ФА и на его базе совместно (расходы пополам) делать FPGA, да ещё и хотят передачи всех технологий.

[Titsen]

Цитата: MaxNet

А вас не беспокоит, что если бы не индия, то наша оборонка в 90-ых могла загнуться, да и ПАК ФА был создан от части на деньги Индии.

Нет, не беспокоит.

По договорам они всё получили.

А новые технологии им ШИШЬ!

[Orionvit]

А вас не напрягает, что если бы не Российская оборонка, то Индии в конфликте с Пакистаном, может быть уже и не было бы? Кто кому должен говорить спасибо? Тут основное правило. Если тебе надо, но не можешь сам, тогда покупай, а не качай права. А то хотят как в известной поговорке, и рыбку съесть и на "камазе покататься".

[Tusv]

Цитата: Александр романов

Просто интересно,закупая рафали ,они тоже требуют технологии?

АФАРу они громогласно требуют от французов, У лягушей также оказались шнурки неглаженными

[Pirogov]

Цитата: Александр романов

Да фиг с ним,можно смаилик поставить. Просто интересно,закупая рафали ,они тоже требуют технологии? Или большой умный УХ в поискать бесплатного повидла

Индусам пора диагноз ставить по Лаврову ДБ,,,,,,,,,БЛ.

[Evgeniy667b]

Дело-то не в индусах, а в нашем руководстве, которое за бабки готово и удавиться и маму родную продать. А у индусов есть совершенная технология. "Вайманика шастри" Что им какие то истребители 5 поколения, если они могут Виманы строить и заправлять их мочой слона (есть там такая фишка). А в РФ лучше бы не за бабками гонялись, поскольку есть они, Ежегодно столько в офшор уходит!..., авианосец построить можно и не один.. Да еще и на ВО столько любителей порассуждать про деньги, от которых им не жарко, ни холодно! Так, болтовня одна. А кот Васька, слушает, да ест. Не то слово-жрет и не подавится, Гад.

[levfuks]

Цитата: bouncyhunter

А ху-ху не хо-хо ?

Овчинка выделки не стоит! Технологии - это не комплекты для сборки. Думаю, хотят получить планер и движки в виде всей документации, технологий и отлаженного производства. Нужны ли России такие 4 млрд?

[Дормидонт2]

4млрд баксов интересно это сколько в яхтах олигархов ? может заставить олигархов продать яхты , а индусам предложить на продажу готовый т50 за 100млн баксов, как су30мки ,надеюсь наш друг Чубайса так и сделает

[Evgeniy667b]

Дормидонт2 у вас, что кроме баксов в голове ничего другое не присутствует??? Поражаюсь глубине зомбирования!

[Vlad.by]

Разработку самолета или технологий?
За 4 млрд. получить готовый самолет со всеми технологиями производства его элементов??? Стоимость создания технологий и производства сотни Ф-35 уже перевалила за триллион!
О чем вообще разговор?
Пусть и дальше выжимают технологии Рафаля из лягушатников, Зороастра им в помощь

[Дормидонт2]

индусы видимо кремлевских за идиотов держат ( или за взяточников ), а что, может гусские и согласятся , отдадут технологии т50 над которыми 25 лет парились , а индусы потом сами будут штамповать и продавать т50 . либероидам не жалко , им индусы отдельно положат миллиард на счета в офшорах , также и росс.гражданскую авиацию загубили, за взятки при покупки Боингов-аэрбасов

[jonhr]

о чего ещё ноликов не дописать про триллион? бумага то ведь всё стерпит.
а что касаемо Рафаля то индусы денег на разработку самолёта вообще не давали.но они также попросили технологии. по моему французы частично согласились.

[просто экспл]

триллион это весь жизненный цикл , то есть столько программа сожрет за 30-50 лет эксплуатации Фу-35 , то есть в триллион входит ремонт самолетов , запчасти , топливо (а жрут самолеты ой как много тонн за раз), зарплаты техникам и пилотам , наземная инфраструктура и прочее . и это все за не менее 30 лет по нынешним ценам (сумму будет меняться с учетом инфляции , бо за 30 лет цены тоже вырастут немало).

[ЮБОРГ]

Как бы дико не звучало, но тот же Иран на свои деньги и самостоятельно разрабатывает свой ПАК ФА. Даже есть два живые прототипы. Так что идти России на поклон к индусам и продавать государственное достояние или всё же самим завершить проект???

[KaPToC]

Цитата: ЮБОРГ

Как бы дико не звучало, но тот же Иран на свои деньги и самостоятельно разрабатывает свой ПАК ФА. Даже есть два живые прототипы.

Поправка - есть модель один к трем, созданная исключительно для пропаганды.

[Fregate]

Что-то мне подсказывает, что они просто хотят отказаться от этой совместной разработки, потому и ставят такие условия, чтобы и мы отказались.

[ИванИванов]

Удивляет другое, нафига мы упорствуем, собственных ресурсов не хватает? Боинг с Локхидмартином так поступают в военных разработках?

[alexmach]

Ну ты сравнил Боинг с Локхидмартином и наш авиапром. Посмотри сколько всего пассажирских Боингов, в мире летает, в том числе и в России

[ИванИванов]

Был сравним лет 30 назад, и сейчас равняться на успешных правильно, стратегии копировать-перерабатывать, почему нет. Думаю их авиапромом плотно занимается гос-во, отсюда в том числе успехи, а нашим предлагают вольные хлеба.

[синдикалист]

Ровно наоборот. Успехи там из-за того, что государство не лезет в разработку

[alexmach]

Тут не вопрос занимается авиапромом государство или нет. Очевидно, что у компании продающей сотни самолетов в год и финансовые и производственные возможности в корне отличаются от компании продающей их единицами. То же самое можно сказать и об оборонном бюджете США и России. Потому и упорствуем. Разве не очевидно?

[vanek77]

При этом ведь еще и движки второго этапа требуют, слишком большой кусок хотят проглотить, как бы репа не треснула.

[Evgeniy667b]

Послать этих индусов в джунгли на лианы! Пусть там раскачиваются. И никаких дел с ними не иметь!1!

[jonhr]

да ладно хотят отказаться просто знают , что согласятся ведь на передачу всей документации. недооцениваете вы своих менеджеров эффективных
а вообще вспомнилось про нанотехнологии как о самых эффективных инвестициях так как результат не виден невооружённым взглядом. когда-то эта тема про нанотехнологии была весьма популярна в России. и речи и пафос. результат есть?

[krops777]

Индия готова к совместной разработке истребителя FGFA при условии передачи ей всех технологий

А Брахма не треснет

[Cветлейший]

Цитата: krops777

А Брахма не треснет

Придётся самим строить виманы времён махабхараты.

[maxim947]

Не надо делить тело не убитого медведя, никто ни о чем еще не договорился и не знает деталей предложения, один из вариантов например - передача технологий и производства например после определенного срока (10 лет например), имхо конечно))

[Касым]

На неприемлемое предложение надо отвечать аналогично. Задрать цены на развертывание производств так, что им станет не по себе. Ведь кроме США и РФ никто подобное не делает. Например в 100 млрд. дол. - на нет и суда нет.

[Касым]

Какой тендер? Там нет конкурса.

[Jovanni]

Цитата: Maksus

4 млрд - не маловато будет?

Ну на эти бабки им технологий и отвесить. Необязательно они должны быть передовыми. Пусть будут просто типа индийскими...

[Alex_Tug]

Как-то бред. Не будет технологии FGFA у Индии. Кто им их передаст, а 4 млрд это только для переделки под индийские (французские системы).

[просто экспл]

ну немножко будут , передадут что бы индусы могли себя пяткой в грудь бить что мол мы тоже участие принимали .
а по факту сами без посторонней помощи индусы ничего делать не могут , даже танк сами сбацать не могут , хрен арджунная получается , та же тема с авиацией , теджас не даст соврать .

[sgazeev]

СССР иногда их "вежливо" посылал,а здесь хотят воспользоваться,по их мнению "тяжёлым" положением России.Сколько было капризов при перестройке авианосца.

[Дормидонт2]

Запад не продает современные технологии , так что без росс. самолетов им придется на своих слонах летать

[Громобой]

А есть ли у Индии альтернатива,что они так хотят?Я читал,что у них "правило 30% технологий" есть ,а тут 100 хотят,брахманы.

[vanek77]

Матрасники никому технологии пятого поколения не передадут, только покупай, наверное идти к Китайцам на поклон, но это для них неприемлемо (это как капитуляция). Вариантов нет и задираться тоже не следует. Играют на том, что нам нужны деньги, типа:- "Не будет технологий, не будет никаких контрактов, по другим машинам".

[BlackMokona]

США даже продавать Ф22 отказываються, только Ф35.

[НЕКСУС]

Цитата: BlackMokona

США даже продавать Ф22 отказываються, только Ф35.

А смысл продавать ящеров,если их всего для СЭБЕ только 187 штук произвели и линии свернули?К тому же,цена в 350 миллионов за пипелац это внутренняя цена для СЭБЕ ,опять же...а теперь представьте какая бы была экспортная цена сего "кукурузника"...

[BlackMokona]

Так это с учётом НИОКР, чем больше продашь, тем ниже цена в итоге. Можно гнать ровно по 350 миллионов, с большим наваром.

[Громобой]

Вот и я про тоже---такой самоль это не артиллерийская система какая-нибудь и им больше некуда обратиться.

[Pyjama]

Цитата: Громобой

Вот и я про тоже---такой самоль это не артиллерийская система какая-нибудь и им больше некуда обратиться.

C чего вы взяли сей вывод, разговор идет о разработке, вполне возможно что могут предложить совместную разработку шведам, итальянцам, французам, корейцам, на уровень Китая так точно смогут выйти. Не думаю что Европу устроит F-35, будут лобать своё и у Индии есть шанс подсуетиться. Но я согласен 4 лярда для передачи технологий по БРЭО и двигателю это смешно, один двигатель это под 50 лярдов, технологии композитов, "патенты" в РЛС/РЭБ, еще столько же.
Надо просто тянуть резину с нашей стороны, как только Китай начнет поставлять Пакистану 4++ в тяжелых истребителях, индусы станут по сговорчивей. Весь вопрос в том что нам FGFA не нужен, просто кроме Индии 5 поколение ни кто у нас купить не может, вопрос чисто в деньгах.

[Семен Семеныч]

Цитата: vanek77

наверное идти к Китайцам на поклон,

Какие у китайцев технологии 5-го поколения??? Кроме гибрида с о-о-о-очень секретными характеристиками. Да...еще они двигатель 4-го не могут толком воспроизвести...

[НЕКСУС]

Цитата: Громобой

А есть ли у Индии альтернатива,что они так хотят?Я читал,что у них "правило 30% технологий" есть ,а тут 100 хотят,брахманы.

Не будет там 100% им...по авионике уверен,что точно. Вместо Белки впихнут в двухместный что-то попроще...по арсеналу тем более ничего сверх нового им не дадут,тк индусы уже во всю сами ракеты создают для своих истребителей. Скорее будет соотношение 50%...все таки индусы нам помогли ПАК ФА то создать.

[Громобой]

Цитата: НЕКСУС

Скорее будет соотношение 50%...

Мне интересно---входят ли в эти %-ы авиадвигатели.

[НЕКСУС]

Цитата: Громобой

Мне интересно---входят ли в эти %-ы авиадвигатели.

Думаю,что да...

[Семен Семеныч]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Громобой

Мне интересно---входят ли в эти %-ы авиадвигатели.

Думаю,что да...

Вряд ли...Скорее по планеру, да технологии композитов...

[НЕКСУС]

Цитата: Семен Семеныч

Вряд ли...Скорее по планеру, да технологии композитов...

А что с двигателем то? Их будут производить у нас,и продавать индусам только готовое изделие...так что не вижу каких-то проблем. Вон китайцы наши двигуны без технологии пытаются скопировать,и что? Получается?

[Семен Семеныч]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: НЕКСУС
Цитата: Громобой
Мне интересно---входят ли в эти %-ы авиадвигатели.
Думаю,что да...

Так Да-Да? Или Да-Нет?

[НЕКСУС]

Цитата: Семен Семеныч

Так Да-Да? Или Да-Нет?

Я думаю ,скорее да,чем нет...так понятнее? Я ведь не решаю за людей,которые это курируют.

[Семен Семеныч]

Так понятнее.

[voyaka uh]

"Не будет там 100% им"///

А я думаю - будет. Иначе ПАК-ФА будут по одному "прототипу" в месяц делать.
Чтобы запустить настоящее производство, нужны живые миллиарды долларов. Непрерывные вливание лет 10. У индусов они есть. А у России технологии превращаются в "собака на сене": "ни сами не можем наладить выпуск, ни другим не дадим". А технологии - не вина в бочках, когда устаревают - обесцениваются .

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

А я думаю - будет. Иначе ПАК-ФА будут по одному "прототипу" в месяц делать.

С чего бы? Мы уже разработали ПАК ФА и довели его до предсерийной машины...спарка для индусов будет наверняка иной по ТТХ. Скорее всего и тяжелее и возможно по дальности нашему ПАК ФА будет уступать.
Сейчас индусы выделяют денежку для СВОЕГО FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft)...но они ,думаю понимают,что ВСЕ разработки и технологии мы им передать не может,ввиду секретности,новизны и тд..

[voyaka uh]

Вы, по-моему, излишне оптимистичны.
Предсерийная машина, но еще не с тем двигателем и без АФАРа...Это скорее, Су-35 в новом планере. Ну, допустим, все преодолели - доделали. А сколько будет в серии, если новейший Су-35 идет по 10 в год? А с ПАК-ФА будет гораздо больше хлопот- там композиты, и стелс-краска и дигитальные завороты.
С индусами будет завод-конвеер, а без них - ...кустарная мастерская новейших технологий.
Надо рисковать.

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

Предсерийная машина, но еще не с тем двигателем и без АФАРа...

Изделие 30 проходит уже испытания и ПАК ФА с двигателем второго этапа не за горами...по Белке...с чего вы взяли,что без АФАРА то?Откуда дровишки?

Цитата: voyaka uh

А сколько будет в серии, если новейший Су-35 идет по 10 в год?

Первая партия серийная озвучивается в количестве 50-55 машин...но думаю,количество может поменяться как влево,так и вправо.

Цитата: voyaka uh

С индусами будет завод-конвеер, а без них - ...кустарная мастерская новейших технологий.

Под производство ПАК ФА есть завод...по поводу конвейера...тут вопросы к МО,по поводу количества ,которое оно собирается закупить для ВКС.Если 1000-2000 то да,конвейер актуален...ну а если 200-400 штук,то ,это совсем другая песня. При этом не забывайте,что ПАК ФА тяжелый МФИ,коих у нас и без него уже количественно все больше. А посему,уверен,сейчас все силы бросят на ЛФИ поколения 5,предварительно запустив МИГ-35 в серию. Вот там как раз конвейер будет необходим.

[Семен Семеныч]

Цитата: НЕКСУС

ну а если 200-400 штук,

Дай Бог-если 200...

[НЕКСУС]

Цитата: Семен Семеныч

Дай Бог-если 200...

Вот потому я и говорю,-сейчас все усилия будут направленны на МИГ-35 и последующим за ним ЛФИ 5 поколения,тк в любых ВВС мира,ЛФИ количественно больше ,чем тяжи. У нас это соотношение -на один тяжелый,два легких.

[Tusv]

Цитата: voyaka uh

С индусами будет завод-конвеер, а без них - ...кустарная мастерская новейших технологий.
Надо рисковать.

Таки не надо рисковать. Лучше кустарная мастерская с прибылью и технологиями чем конвеер за бугром, от которого только дырка в бюджете

[voyaka uh]

"Лучше кустарная мастерская с прибылью и технологиями "///

В том-то и дело, что при кустарном производстве себестоимость
производства заоблачная, и изделие заведомо убыточное.
(попробуйте собирать автомобили в гараже).
А при крупных сериях себестоимость резко снижается и продажи начинают
приносить прибыль. Странно, что Вы не знаете таких базовых вещей.

[Tusv]

Цитата: voyaka uh

А при крупных сериях себестоимость резко снижается и продажи начинают
приносить прибыль. Странно, что Вы не знаете таких базовых вещей.

Кому? Другому но не мне. Ну не дам ему технологию - попробуй получить прибыль.подделкой или обратной разработкой, когда есть оригинал? Да в России производить дорого, но отдать под тент (крыша такая навесная) технологию это ваще без денег.
Странно, что Вы не знаете таких базовых принципов

[Дормидонт2]

любой знает что выгоднее продавать готовый продукт а не технологии его производства, думаю индусов пошлют на три буквы пускай сами делают из бамбука

[НЕКСУС]

Цитата: Дормидонт2

любой знает что выгоднее продавать готовый продукт а не технологии его производства, думаю индусов пошлют на три буквы пускай сами делают из бамбука

Не думаю...индусы в продаже технологий замечены не были.И второе,во всех совместных проектах они были достаточно последовательны. Историю Т-90 изучите.Без индусов у нас не то что Арматы,Т-90 не было бы,равно как и ПАК ФА. Поэтому,думаю наша сторона пойдет на определенные уступки по технологиям. При этом надо отдать должное индусам,они очень мудро поступают,перенося производства и технологии на свои предприятия.

[KaPToC]

Цитата: НЕКСУС

Не думаю...индусы в продаже технологий замечены не были.

Всё когда-то случается в первый раз.

[НЕКСУС]

Цитата: KaPToC

Всё когда-то случается в первый раз.

Вы не думаете,что если такое произойдет,индусы потеряют больше,чем приобретут?

[Vlad.by]

Коллега, а почему Ваши соплеменники не продают технологии самых новых БПЛА?
Предложите их России, мы купим, так любимых Вами зеленых отстегнем. Представляете какую серию сможете забабахать?
Надо рисковать!
Россия готова! Обещаю, даже баксы будут оригинальными.

[voyaka uh]

"Обещаю, даже баксы будут оригинальными"////

Когда говорят "обещаю" - собираются надуть. В Вашем (персональном) случае,
в этом даже сомнений нет .

[Tusv]

Цитата: voyaka uh

В том-то и дело, что при кустарном производстве себестоимость

Бажежь мой. У кустраного производства. Ну таки бедному еврею жить нетекде. Чуть меньше сухопутной территории Израиля

[KaPToC]

Цитата: Tusv

Ну таки бедному еврею жить нетекде.

Евреи, живущие в Израиле считают себя умнее евреев, живущих в России?

[Vlad.by]

В России не нужны миллиарды долларов, всего лишь миллиарды рублей. Не переживайте Вы так, рублей у нас хватит, будет мало - допечатаем.
В принципе и доллары можем, но...

[Дормидонт2]

верно , баксы для производства т50 не нужны, 100% отечественный продукт, можно напечатать а потом вывести из обращения

[Pyjama]

Цитата: voyaka uh

А технологии - не вина в бочках, когда устаревают - обесцениваются

Угу, наверно технологии ЖРД закрытого цикла, на каждом углу валяются, они же старые - концепция 1949 года, но только в СССР их смогли поставить на поток, что-то сейчас это старьё ни кто повторить не может?. Да и просто двигатели авиационные ТРД 5 поколения сколько стран в мире выпускает три, четыре, может Израиль ? Россия, дай Бог, сейчас полноценно войдет в 5 технологический уклад, и догонит Швейцарию,Германию,Францию, США, Японию уже во всю осваивающих 6ой. По этому ни кто ни кому технологии "по дешовке" не отдаст. Кстати санкции в основном направлены на то, что б остановить или максимально замедлить наше технологическое совершенствование.

[voyaka uh]

Что ракетные, что самолетные двигатели без самой ракеты или самолета -
бесполезны, какими бы гениальными по конструкции и материалам они ни были.
И даже одиночная ракета или самолет с такими двигателями - тоже не
представляют ценности (кроме как для музея). Грустно (для конструкторов) - но факт.
Ценны серийные стандартные изделия. Ими оснащают ВВС. Их покупают и продают.
И они тоже устаревают (вместе со своими движками) . Какими бы надежными и крутыми ни были. Поэтому надо не надувать щеки ("ах! у нас лучшие технологии") , а торопиться.

[Tusv]

Цитата: voyaka uh

И они тоже устаревают (вместе со своими движками) . Какими бы надежными и крутыми ни были. Поэтому надо не надувать щеки ("ах! у нас лучшие технологии") , а торопиться

Скажите, а почему вы с восторгом закупаете пингвинов, с концепцией от 1989? Причем за свои кровные шекели, а не как обычно -нахаляву.СкокаСкока лет прошло, когда это чудо юдо на крыло встало?.

бесполезны, какими бы гениальными по конструкции и материалам они ни были.

Разработке 28 лет. Как видишь. Но Вам это надо. Так что не надо про серийные изделия
Потому у вас очередь. Нужно торопиться

[KaPToC]

Цитата: Pyjama

Россия, дай Бог, сейчас полноценно войдет в 5 технологический уклад

Шесть технологических укладов притянуты за уши. Пятый технологический уклад не может существовать без четвертого и третьего, все эти уклады - отвлеченные рассуждения, далекие от действительности.

[Pyjama]

Цитата: KaPToC

Цитата: Pyjama

Россия, дай Бог, сейчас полноценно войдет в 5 технологический уклад

Шесть технологических укладов притянуты за уши. Пятый технологический уклад не может существовать без четвертого и третьего, все эти уклады - отвлеченные рассуждения, далекие от действительности.

99% научного сообщества принимают эту парадигму, вы не правы, Япония, Южная Корея шли в развитии технологии не поступательно, а скачком считай перепрыгнули 4 технологический уклад, все это отлично видно на примере современной медицины, достижений в прикладной химии, электронике. Вы можете иметь личное мнение, но факты есть факты, без технологий в лучшем случае будут, опытОвые мелкосерийные " ручной " сборки изделия.
Как индусы не смогут серийно изготовить современный двигатель получи всю документацию на него, так и Россия, пока, не сможет без западного станочного парка, разница лишь в том что у нас очень сильные инженерная и научная школы, компенсирующие отставание, грубо говоря отставание в элементной базе нивелировано софтом , в машиностроении новыми и оригинальными идеями но для этого пришлось все лучшие умы направить в ВПК, поэтому все что не ВПК у нас, мягко говоря говно.
Машины и бытовая техника в лучшем случае у нас собраны, электроника ВСЯ не наша. Все чем мы гордимся сейчас сделано на немецких и японских станках. Любое производство становиться все более технологичный и наукоемким, так как это дает конкурентное преимущество, слава Богу, сейчас приняли решение развивать собственное станкостроеиние. Если момент будет упущен то нагнать будет практически невозможно, дальнейшее познание мира связанно с технологиями, новые знания "добывают машины" микромира без *****скопов не видать, как в прямом так и в переносном. Прикладная наука основана на технологиях.

[KaPToC]

Цитата: Pyjama

99% научного сообщества принимают эту парадигму

Открою вам глаза: истину определяют НЕ ГОЛОСОВАНИЕМ.

Цитата: Pyjama

Вы можете иметь личное мнение

Мое личное мнение - у человека есть жизненные потребности, для удовлетворения которых необходимы ВСЕ уклады. Разделение на "уклады" так же субъективно и неверно, как современная классификация военных кораблей.

[Pyjama]

Цитата: KaPToC

Цитата: Pyjama

99% научного сообщества принимают эту парадигму

Открою вам глаза: истину определяют НЕ ГОЛОСОВАНИЕМ.

Цитата: Pyjama

Вы можете иметь личное мнение

Мое личное мнение - у человека есть жизненные потребности, для удовлетворения которых необходимы ВСЕ уклады. Разделение на "уклады" так же субъективно и неверно, как современная классификация военных кораблей.

Что у вас с логикой ? Вы пообещали отрыть мне глаза, разъяснить как определяют истину, а в итоге пшик - что "не голосованием",видимо определяется случайно. Любая доктрина или постулат принимаются или отвергаются на основании логических заключений, статистики, моделирования, в точных науках - опытами.
По существу вы ни чего сказать не имеете, так я и думал, воспринимая технологический уклад как потребность человека вы, не понимаете сути. Технологический уклад , если совсем по простому, это оценочно-характеризующее определение, само по себе оно не может удовлетворять потребности.

[Pyjama]

Если Вам, действительно интересно , вот мнение одного очень не глупого человека профессора MIT, он нам не друг, не враг, просто умный мужик выпадающий свою точку зрения, очень много здравых мыслей

[KaPToC]

Цитата: Pyjama

разъяснить как определяют истину, а в итоге пшик - что "не голосованием"

Что вам не понятно? истина определяется не голосованием, поэтому ваша ссылка на 99% кого-то там бессмысленна, в истории было множество случаев когда все заблуждались, а кто-то один был прав.

Цитата: Pyjama

это оценочно-характеризующее определение

Вот именно, совершенно бессмысленное, ничего не определяющее определение. Делить страны по укладам - это большая ошибка. Человечество развивается как единое целое и законы развития его нельзя делить на отдельные страны.

[Pyjama]

Цитата: KaPToC

Человечество развивается как единое целое и законы развития его нельзя делить на отдельные страны.

Расскажите это племенам в Амазонии или островов Новой Гвинеи перед тем как вас съедят, сразу перестанете быть "единым целым". Можете рассказать про единение любым ортодоксам, они с радостью вас послушаю, может и накормят, блаженных обычно не обижают.

[KaPToC]

Цитата: Pyjama

Расскажите это племенам в Амазонии или островов Новой Гвинеи перед тем как вас съедят, сразу перестанете быть "единым целым". Можете рассказать про единение любым ортодоксам, они с радостью вас послушаю, может и накормят, блаженных обычно не обижают.

К чему вы написали всю эту хрен6? Люди могут быть разобщены политически, экономически, этнически, тем не менее законы развития применимы только целиком к человечеству, но не по отдельности к его частям.
Квадрат суммы не равен сумме квадратов. если вам так будет понятнее.

[Pivot]

Они не потянут, вложение во внедрение технологии будет раз в 5 привышать озвученную сумму.

[Стройбат запаса]

А может им еще и КБ отдать вместе с конструкторами?)))

[alex73s]

Индусы совсем оборзели, за почти бесплатно технологии им отдать.

[семург]

Цитата: alex73s

Индусы совсем оборзели, за почти бесплатно технологии им отдать.

Индийцы. Индус это типо христианин или мусульманин.

[Fregate]

Ха. Тогда пускай полностью оплачивают разработку. Нам то он по большому счёту зачем? У нас Т-50 есть.

[НЕКСУС]

Цитата: Fregate

Ха. Тогда пускай полностью оплачивают разработку. Нам то он по большому счёту зачем? У нас Т-50 есть.

Ничего ,что мы наличием у нас Т-50 обязаны индусам? Когда только разрабатывали ПАК ФА ,индусы вложили около 5 млрд долларов в разработку,при условии,если им мы сделаем "спарку" Т-50,которая и называется FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) ...Не верят индусы,что истребитель может быть эффективным с одним летуном в кабине....

[Vlad.by]

Коллега, так индусы платили за спарку или таки за технологии? И в том контракте разве были обязательства о передачи know how?

[НЕКСУС]

Цитата: Vlad.by

Коллега, так индусы платили за спарку или таки за технологии? И в том контракте разве были обязательства о передачи know how?

Там была договоренность,что они вносят в разработку ПАК ФА свою долю в размере 5 миллиардов,а потом,после того,как Т-50 станет серийным,мы им выстругиваем FGFA. Про передачу секретных технологий там ничего не было. Возможно часть производства FGFA перенесут в Индию,даже наверняка.Но под нашим контролем,дабы технологии не ушли куда то не туда. Думаю такая же схема и в производстве Брамоса...ведь по сути там технология то наша,а основа-это ПКР Яхонт.

[Vlad.by]

Таки я, в связи с вышеизложенным, не понял Вашей безмерной благодарности индусам:
...Ничего ,что мы наличием у нас Т-50 обязаны индусам?...
Пустим Т50 в серию и "выстругаем" им спарку. Россия обычно контракты исполняет.
Выстругаем и предложим купить самолеты. Возможно, с передачей НЕКОТОРЫХ технологий. Так же как и с Сухими, и с Т90, и с Камовыми...

[НЕКСУС]

Цитата: Vlad.by

Выстругаем и предложим купить самолеты. Возможно, с передачей НЕКОТОРЫХ технологий. Так же как и с Сухими, и с Т90, и с Камовыми...

А я не о том вам пою то? С той лишь разницей,что ,уверен,часть производственного процесса,в связи передачи некоторых технологий будет перенесена в Индию под нашим присмотром.

Цитата: Vlad.by

...Ничего ,что мы наличием у нас Т-50 обязаны индусам?...

А вы ответьте,что без их финансовой поддержки сколько бы мы создавали ПАК ФА?Равно как и Т-90...

[Дормидонт2]

индусы получат спарку но без технологий, не нравится пускай покупают рафаль по цене дороже т50

[Семен Семеныч]

Цитата: НЕКСУС

Ничего ,что мы наличием у нас Т-50 обязаны индусам?

Грустно очень.. Если не изменяет память, нефть была тогда по 70-80 долларов. И санкций тоже не было. Зато был стабфонд.
Международные (золотовалютные) резервы России возросли за 2007 год на 172,659 миллиарда долларов, а в процентном отношении примерно на 52,6% - с 303,732 миллиарда долларов на 1 января 2007 года до 476,391 миллиарда долларов на 1 января 2008 года. Об этом свидетельствует опубликованная сегодня официальная информация Центрального банка РФ.
Резервные активы в иностранной валюте за 2007 г возросли с 214,748 миллиарда долларов до 384,670 миллиарда долларов. СДР (специальные права заимствования) сократились с 7 миллионов долларов до 1 миллиона долларов. Резервная позиция в МВФ увеличилась с 283 миллионов долларов до 374 миллионов долларов. Резервы золота возросли с 8,164 миллиарда долларов до 12,012 миллиарда долларов. Другие резервные активы сократились с 80,529 миллиарда долларов до 79,334 миллиарда долларов, передает ПРАЙМ-ТАСС.
Что такое 5 млрд. на этом фоне?

[НЕКСУС]

Цитата: Семен Семеныч

Что такое 5 млрд. на этом фоне?

А это официально озвученные цифры...думаю ,на самом деле там было гораздо больше...именно поэтому ,видимо,индусы и требуют не только конечный продукт,но и технологии...

[alexmach]

,индусы вложили около 5 млрд долларов в разработку,при условии,если им мы сделаем "спарку" Т-50,которая и называется FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft)

Как это вложили? Насколько я понимаю не 5 а 4, и не вложили а до сих пор торгуются, о чем и статься.

[НЕКСУС]

Цитата: alexmach

Как это вложили? Насколько я понимаю не 5 а 4, и не вложили а до сих пор торгуются, о чем и статься.

Нет,не так...5 миллиардов они вложили в разработку нашего ПАК ФА...для чего спросите вы? Потому что изначально ,они думали,что ПАК ФА одноместный им подойдет...но почти сразу все переиграли ,дабы получить спарку Т-50 именно для себя. На этом они настояли. Так появилось ,скажем так две программы в одном проекте:наш ПАК ФА,и на его основе ,двухместный FGFA.
5 миллиардов,это доля индусов в проект ПАК ФА,а 4 ,о которых сейчас говориться,это уже вложения в их FGFA...но они еще хотят получить некоторые технологии ,на основе которых,часть производства будет налажено в Индии. В идеале,уверен,они бы хотели заполучить весь технологический процесс и документацию,дабы все самим производить...но вот ,сомневаюсь,что наша сторона пойдет на такие условия.

[alexmach]

Тогда понятно. А насчет того, что без передачи технологий не выйдет я с Вами согласен. Собственно готовность делиться технологиями это наш большой козырь на рынке вооружений. Понятно что не всеми и не любыми.

[Pyjama]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Fregate

Ха. Тогда пускай полностью оплачивают разработку. Нам то он по большому счёту зачем? У нас Т-50 есть.

Ничего ,что мы наличием у нас Т-50 обязаны индусам? Когда только разрабатывали ПАК ФА ,индусы вложили около 5 млрд долларов в разработку,при условии,если им мы сделаем "спарку" Т-50,которая и называется FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) ...Не верят индусы,что истребитель может быть эффективным с одним летуном в кабине....

Что за бред? Каким договором ? С кем был договор ? Индусы перечислили 4 млрд кому? Есть соглашение о военнo-техническом сотрудничестве в рамках которого есть проект FGFA рамках которого и ведутся разговоры о долевом участии. Индию приглашали участвовать в проекте но 2004 они официально отказались В ПРОЕКТ НЕ ВОШЛИ так как хотели более легкий и однодвигательный, и разработка пошла без них, 2006 индусы прочухали и решили вести переговоры, о своем участии пришли к выводу что унификация с индийской версией составит где-то 90% возможно больше, что даст реальный выигрыш в цене серийного самолета, индийскую версию обозвали FGFA долевое участие в нем для Индии составляет 4 лярда, часть денег на доводку к требованиям индусов, часть покрытие расходов за проведенные работы по ПАК ФА, что 90% входят в FGFA. О каких бреднях что Т-50 мы обязаны индусам идет речь? Косвенно они помогли сохранить КБ Сухого и производство - заказав большую партию самолетов, но с таким же успехом ,можно говорить о митсубиси что Россия спасла японский автопром, являсь некоторый период времени основным заказчиком.

[НЕКСУС]

Цитата: Pyjama

Косвенно они помогли сохранить КБ Сухого и производство - заказав большую партию самолетов, но с таким же успехом ,можно говорить о митсубиси что Россия спасла японский автопром, являсь некоторый период времени основным заказчиком.

Уважаемый,где бы было КБ Сухого,а тем более проект ПАК ФА без заказов индусов?И второе,вы все верно сказали про 2004 год...но после,переговоры возобновились,если не ошибаюсь в 2007 году...

«Министерство обороны Индии решило ускорить переговоры с Россией по истребителю пятого поколения, чтобы в текущем году подписать контракт на проведение опытно-конструкторских работ, – заявил источник газеты. – Согласно подготовленному проекту, Индия и Россия вложат по 4 млрд долл. для разработки опытных образцов, их испытаний и создания необходимой инфраструктуры в течение ближайших шести лет. Общая стоимость изготовления 127 одноместных истребителей в Индии составит около 25 млрд долл.».

Этап эскизного проектирования FGFA уже завершен. Он обошелся в 295 млн долл., при этом стороны решили все возникшие вопросы, а российские разработчики рассмотрели свыше 40 модификаций, предложенных индийской стороной.

Как подчеркнул военный специалист, «Россия не только пошла навстречу в решении технических и финансовых вопросов», но и «позволила ВВС Индии приобретать прототипы FGFA для проведения летных испытаний уже сейчас».

По словам источника газеты, «до сих пор совместный проект находился в подвешенном состоянии, хотя первое межправительственное соглашение стороны заключили еще в 2007 году», существенное влияние на задержку оказала неясная ситуация с приобретением французских самолетов Rafale

После был 2010 год,когда совершил первый полет опытный ПАК ФА...

Соглашение касается второго этапа работ над истребителем FGFA. Первый контракт на разработку технического облика будущей машины, подписанный в 2010 году, был завершен в июне 2013 года и обошелся в 295 миллионов долларов. После этого в течение более чем двух лет шло согласование условий дальнейшей работы над самолетом.

По контракту второго этапа будет запущена полномасштабная ОКР, которая позволит разработать истребитель с учетом требований индийской стороны. Объем сделки, чье исполнение рассчитано на семь лет (в том числе три года до момента первого полета машины) оценивается в четыре миллиарда долларов.

Дели выдвинул более 40 пожеланий, в частности, индийцы добиваются применения новейших российских двигателей, обеспечивающих крейсерскую сверхзвуковую скорость (имеющиеся АЛ-41Ф1 их не устраивают), бортового радиолокационного комплекса с круговым обзором, а также требуют понижения радиолокационной заметности в сравнении с прототипом.

Базой для самолета FGFA служит российский истребитель пятого поколения Т-50, созданный ОКБ Сухого в рамках проекта ПАК ФА. По ранее звучавшим оценкам, доля Индии в структуре работ по созданию FGFA достигнет 40 процентов (первоначально предполагался уровень лишь в 13 процентов).

Всего ВВС Индии заинтересованы в покупке около 200 таких истребителей.

С 2010 года,индусы вкладывали деньги в проект FGFA...но я задаю вам резонный вопрос-А где был бы этот FGFA без ПАК ФА? И я уверен,в одиночку,до серии нам ПАК ФА бы было просто не вытянуть.Отсюда и мое утверждение,про участие индусов,которое и помогло нам вывести ПАК ФА в предсерийное состояние. Потому как индусы ясно понимали,что не помоги они нам в проекте ПАК ФА,свой FGFA они не увидят как своих ушей. Я ясно вам изложил свою точку зрения?

[Pyjama]

Цитата: НЕКСУС

С 2010 года,индусы вкладывали деньги в проект FGFA

СТОП, СТОП, СТОП
Вот это ваши слова

Цитата: НЕКСУС

Ничего ,что мы наличием у нас Т-50 обязаны индусам? Когда только разрабатывали ПАК ФА ,индусы вложили около 5 млрд долларов в разработку,при условии,если им мы сделаем "спарку" Т-50,которая и называется FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft)

Цитата: НЕКСУС

нет,не так...5 миллиардов они вложили в разработку нашего ПАК ФА...для чего спросите вы? Потому что изначально ,они думали,что ПАК ФА одноместный им подойдет...но почти сразу все переиграли ,дабы получить спарку Т-50 именно для себя. На этом они настояли. Так появилось ,скажем так две программы в одном проекте:наш ПАК ФА,и на его основе ,двухместный FGFA.
5 миллиардов,это доля индусов в проект ПАК ФА,а 4 ,о которых сейчас говориться,это уже вложения в их FGFA...но они еще хотят получить некоторые технологии ,на основе которых,часть производства будет налажено в Индии. В идеале,уверен,они бы хотели заполучить весь технологический процесс и документацию,дабы все самим производить...но вот ,сомневаюсь,что наша сторона пойдет на такие условия.

Где и когда индусы вложили 5 млрд ?
Вы или докажите или признайте что "пороли чушь", зачем вы приводите мне новости от 2010 года, или вы не знаете когда взлетел первый испытательный борт ?

Цитата: НЕКСУС

С 2010 года,индусы вкладывали деньги в проект FGFA...но я задаю вам резонный вопрос-А где был бы этот FGFA без ПАК ФА?

ВЫ мне задаете вопром про FGFA и где бы он был без ПАК ФА? Вы нормальный? Это же Вы утверждаете что ПАК-ФА мы обязаны индусам!

Цитата: НЕКСУС

И я уверен,в одиночку,до серии нам ПАК ФА бы было просто не вытянуть.Отсюда и мое утверждение,про участие индусов,которое и помогло нам вывести ПАК ФА в предсерийное состояние.

Чем помогли индийцы в постройке ПАК-ФА, в чем они приняли участие по ПАК-ФА КОНКРЕТНО ? Пока всю тяжесть несет на себе Россия.

Цитата: НЕКСУС

Я ясно вам изложил свою точку зрения?

Точка зрения может основываться на фактах, знаниях, вы привели 1 (один) факт о 295 миллионах на эскиз FGFA, и где там указано что идийцы заплатили хотябы часть этих денег?
Интересно мнение информированного собеседника или хотя бы здравая аналитика фактов, вы кроме копипаста неизвестно кого и чего, каких то чужих предположений о будущих % локализации, ни чего не привели, тем более теперь мы видим что эти предположения ни чего общего с современной позицией индийцев не имеют.

[3officer]

Упёртые эти индейцы,технологии им подавай! Скорее всего совместные предприятия гонят брак,не из-за отсутствия технологий,а из-за "кривых" индийских ручек.Касты брахманов катастрофически не хватает

[Alex_Tug]

Скорее всего совместные предприятия гонят брак

Не обязательно, но СУ-шки индийской сборки получаются дороже чем российской. Хотя не удивительно. У индусов в таких производствах оплата 25$ в час. Это не российские зарплаты 30 тыс в месяц.

[3officer]

Цитата: Alex_Tug

Скорее всего совместные предприятия гонят брак

. У индусов в таких производствах оплата 25$ в час.

Да за 25 баксов в час в Индии можно себя почувствовать Махараджой Могли бы и постараться Радж Капуры!!

[Николай С.]

Цитата: Alex_Tug

Да за 25 баксов в час в Индии можно себя почувствовать Махараджой

Было у нас в начале голодных 90х СП с Индией в Ахмедабаде. Не авиапроизводство, но тоже непростое, а иначе зачем мы. Зарплата 200$ в месяц. В консульстве сказали, что индусы отнеслись к нам с уважением, т.к. средняя там тогда мен.100 была. После командировки никого повторно туда загнать уже нельзя было. Местные обстоятельства. "Спасибо Господи, что родился не в Индии".
Впрочем вот тут пишут, что и сейчас в Индии средняя зарплата где-то 0.25$ в час. : visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-v-indii.htm
l

[Alex_Tug]

сейчас в Индии средняя зарплата где-то 0.25$ в час.

Про зарплату рикши я не говорю, а про выскотехнологические процессы.

[НЕКСУС]

Цитата: 3officer

Скорее всего совместные предприятия гонят брак,не из-за отсутствия технологий,а из-за "кривых" индийских ручек.

Да не сказал бы я ,что у индусов кривые руки...ракета Брамос,а в ближайшем будущем и Брамос-2 тому доказательство.

[Tusv]

Цитата: НЕКСУС

и Брамос-2 тому доказательство.

А есть ли Брамос-2 в природе? Не забываем, что это гипперзвук

[НЕКСУС]

Цитата: Tusv

А есть ли Брамос-2 в природе? Не забываем, что это гипперзвук

Была инфа,что проходит стендовые испытания...а там поглядим.

[Tusv]

Цитата: НЕКСУС

Была инфа,что проходит стендовые испытания.

Циркона слышал, Брамоса 2 нет. Да и как ему быть, если Брамос это переданные технологии Яхонта, экспортного варианта Оникса

[НЕКСУС]

Цитата: Tusv

Циркона слышал, Брамоса 2 нет. Да и как ему быть, если Брамос это переданные технологии Яхонта, экспортного варианта Оникса

Абсолютно верно...но ведь на этих предприятиях инженерами и разработчиками кто работает то?Правильно,наши люди. У меня вообще складывается впечатление,что производство Брамоса,это некий наш шаг,дабы в будущем не делиться технологиями по Циркону.

[Tusv]

Цитата: НЕКСУС

У меня вообще складывается впечатление,что производство Брамоса,это некий наш шаг,дабы в будущем не делиться технологиями по Циркону.

Разумеется. У амеров засада, по гиперзвуку. Ждут когда технологию сопрут бесплатно у индусов. А фигвам. Запускайте с разгона в два маха и невыёживайтесь

[Alex_Tug]

У амеров засада, по гиперзвуку. Ждут когда технологию сопрут бесплатно у индусов.

если я что-то понимаю, на гиперзвуке начнутся проблемы с титаном. Сейчас более или менее этим справляется Россия. (2 титановые лопаты у меня есть). Пока и на боинг-дримлайнер американцы покупают в России титановые детали.

[Alex_Tug]

НЕКСУС
Цитата: Tusv
А есть ли Брамос-2 в природе? Не забываем, что это гипперзвук
Была инфа,что проходит стендовые испытания...а там поглядим.

Есть слухи про Брамос мини - под габариты торпедных аппаратов.

[НЕКСУС]

Цитата: Alex_Tug

Есть слухи про Брамос мини - под габариты торпедных аппаратов.

Это не совсем слухи...действительно разрабатывается такая ракета..

Решение о начале работы над «Mini- BrahMos» было принято в рамках работы салона «Оборонэкспо-2014». Как и «большой» ракетой, «мини» версией займутся российское НПО машиностроения и Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) Индии. Первый старт ракеты ожидается в 2017 году.


«Фактически это будет совершенно новая ракета, - сообщил телеканалу ЗВЕЗДА генеральный директор, генеральный конструктор ОАО «ВПК «НПО машиностроения» Александр Леонов. - Ракета уменьшится в 1,3 раза. Благодаря этому мы сможем запускать ее через торпедные аппараты подводных лодок и с боевых самолетов».

[Pivot]

С руками там все в порядке, технологий нет они миг21 только производили полностью, а это 2-3 поколение, скорее всего популистский шаг для избирателей, ведь Китай очень близок к производству 5 поколения, так что скажут хрен с ними стехнологиями, летать не на чем )))

[sgazeev]

Цитата: 3officer

Упёртые эти индейцы,технологии им подавай! Скорее всего совместные предприятия гонят брак,не из-за отсутствия технологий,а из-за "кривых" индийских ручек.Касты брахманов катастрофически не хватает

[Вас Влад]

Может им ещё ключи от квартиры дать, где деньги лежат?

[Zaurbek]

С индусами трудно переговоры вести...Не знаю кто им всю технологию передаст.

[svp67]

Индия готова совместно с Россией разрабатывать истребитель 5-го поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) только при условии полной передачи технологий,

Как то интересно. "Штатовские" старенькие "Стингеры" Индия готова выпускать при ЧАСТИЧНОЙ передачи технологий, а истребитель 5-го поколения, значительно более трудный только при ПОЛНОЙ. Как то не соразмерно...

[Zaurbek]

Предложений с передачей технологий на рынке нет, как и нет предложений по продаже просто 5го поколения. Самое лучшее предложение у Израиля , который ставит часть оборудования своей разработки. Нужно выждать , по мере насыщения Китая модернизированными Су- 27 и Су-30 и 5 поколением Индусы начнут шевелиться...

[Berkut24]

А если все технологии не передадим, то что? Сами придумают или у заклятых соседей купят?
Да и зачем они им? Индусы даже те технологии, которые уже получили пока не могут использовать по полной.
Думаю, что российским переговорщикам можно молча слушать и многозначительно улыбаться. Пока загорелые партнёры сами не умерят свои хотелки.

[К-50]

Индия готова совместно с Россией разрабатывать истребитель 5-го поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) только при условии полной передачи технологий. При этом отмечалось, что индийская сторона инвестирует в проект $ 4 млрд.

А губы сгущёнкой не помазать?
За 4 ярда "зелени" передать им всю документацию и технологии, цена которым десятки "ярдов". Что-то задёшево всё хапнуть норовят. У "янкенсов" бы так не борзели. Не, я понимаю на данном этапе союзники, но почему нужно им задаром отдавать, то что десятилетия нарабатывалось?

[Дормидонт2]

вот именно , десятилетиями

[Machete]

Вот взять и отдать технологии пятого поколения стране, где авиацию никогда не делали.

[НЕКСУС]

Цитата: Machete

Вот взять и отдать технологии пятого поколения стране, где авиацию никогда не делали.

Там и ПКР свои до недавнего времени то мирового уровня не производили...

[Zaurbek]

Индусы на шару, думают, что экономика у нас в развале и хотят отжать технологию и сам продукт. Похожая ситуация была с Су-30МКИ (он был современнее , чем все что у нас было)... но они не смогли его полностью освоить...

[НЕКСУС]

Цитата: Zaurbek

Индусы на шару, думают, что экономика у нас в развале и хотят отжать технологию и сам продукт. Похожая ситуация была с Су-30МКИ (он был современнее , чем все что у нас было)... но они не смогли его полностью освоить...

Важны наработки и школа...а продукт в этом случае не заставит себя ждать.Именно этим занимается Индия,и именно этим же занимается Китай,закупая наши СУ-35...по сути то ,ни у тех ,ни у других школы конструирования ЛА мирового уровня ,до недавнего времени вообще не было,а был,скажем так сервис по нашим и не нашим самолетам.

[Zaurbek]

Вот и сравните: где находится Китай и где Индия...эти страны имели дела с нашей техникой давно...Китай освоил МиГ-15/19/21 создал из МиГ-19 одну линейку из МиГ-21 другую линейку самолетов. Благодаря развалу СССР и деньгам, получили лицензию на Су-27, создали легкий истребитель. Замахиваются на 5 поколение. И где Индия? Лицензия на Су-30МКИ у них то же есть.

[3officer]

Цитата: Pivot

С руками там все в порядке

Смотря на каком уровне,товарищ мой был в прошлом году в Мьянме(не Индия,но рядом) от Вертола на обслуживании ми 24. Как обычно, эксплуатация техники местными специалистами -"пока не пнешь не полетит" И все таки во многом" Кадры решают все"

[sir_obs]

Пусть слонам уши расправТ и летают на них, если согласятся переда им технологии, будут последними идиотами, или первыми, поскольку и французы и американцы оттказались в свое время.

[kap-lei]

Индусы, как обычно, в своем репертуаре

[НЕКСУС]

Цитата: kap-lei

Индусы, как обычно, в своем репертуаре

А вы бы в их положении поступали бы как-то иначе?

[Рабинович]

А какой самолёт на фото, Су-30МКИ ?

[Громобой]

РОССИЙСКО-ИНДИЙСКИЙ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ ПМИ (FGFA) RUSSIAN-INDIAN http://bastion-karpenko.ru/fgfa/

[Рабинович]

Спасибо, выглядит очень впечатляюще.

[sgazeev]

https://cont.ws/@su-35/549211
Индии не нужен истребитель пятого поколения.
Такой вывод можно сделать из заявлений индийской стороны, опубликованных в газете The Times of India.

Почему же?..
Индия готова продолжать сотрудничество с Россией в работе над созданием истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft, боевой самолет пятого поколения) — но только на своих условиях, передают Известия, со ссылкой на The Times of India.

Претензии Индусов следующие:
Для дальнейшей работы над проектом Нью-Дели выдвигает два условия. Первое заключается в масштабной передаче технологий для того, чтобы в дальнейшем Индия могла самостоятельно модернизировать самолеты с интеграцией новых вооружений. Во-вторых, Нью-Дели хочет, чтобы работа над FGFA позволила продвинуться вперед в разработке проекта боевого самолета нового поколения AMCA, которым занимаются индийские авиастроители.

При этом ВВС Индии, как отмечает The Times of India, не устраивает российский истребитель пятого поколения Т-50, создаваемый по программе ПАК ФА. По мнению индийской стороны, он не является полноценным стелс-самолетом, а его двигатель не обладает достаточной тягой.

[Alex_Tug]

По мнению индийской стороны, он не является полноценным стелс-самолетом, а его двигатель не обладает достаточной тягой.

Движки они не осилят ещё лет 20.

[Proton]

Технологии им Шива подаст.
А то тем технологии,этим газ бесплатно,третьим за аккупацию подавай. здесь вам не СССР,что б всех кормить бесплатно.

[Serzh_R]

Индия готова к совместной разработке истребителя FGFA при условии передачи ей всех технологий

И тут станет ясно, насколько Россия зависит от индийских технологий.

[Инок]

Ну да и ключи от квартиры ...

[keeper03]

Вот до какого уровня опустили нашу страну правители, что Индия уже нам начинает диктовать условия!!! Самим не стыдно?! Понятно, что у индусов хотелка большая, но мы то чем обязаны? Можем конечно и посотрудничать, но сама ситуевина в авиапроме и не только, меня, как гражданина РФ совсем не радует. Все уже продали и разворовали, а надо как китайцы, сохранять и преумножать!

[xtur]

>Индия готова совместно с Россией разрабатывать истребитель 5-го поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) только при условии полной передачи технологий

мне одному кажется, что фраза совершенно бессмысленная ? Если идёт совместная разработка, то технологии общие. Если речь идёт о передаче технологий, то это уже не совместная разработка. Если же в процессе совместной разработки Россия какие то технологии разрабатывает с нуля и не передаёт, то это несусветная глупость, т.к вроде бы все технологии по самолёту пятого поколения уже у России должны быть, исходя из разработки Т-50.

Потому либо журнализды, как всегда сообщение спустили до своего уровня понимания, либо с Т-50 всё совсем не шоколадно, если есть потребность разрабатывать его технологии повторно. Либо за этим сообщением стоит совершенно иная геополитическая игра за влияние на Индию.

По сообщениям экспертов нынешняя Индия всё больше ориентируется на США. И совместные разработки такого уровня из очень немногих реальных инструментов влияния на Индию у РФ. А для тех, кого забанили в Гугле сообщаю, что Индия, по данным МВФ третья экономика мира(учитывая ППС), а если просто брать по номиналу, то просто равна экономике РФ

[KaPToC]

Цитата: xtur

мне одному кажется, что фраза совершенно бессмысленная ?

Фраза совершенно правильная. Самолет пятого поколения и технологии его производства - это не одно и то же.

[НЕКСУС]

Цитата: KaPToC

Фраза совершенно правильная. Самолет пятого поколения и технологии его производства - это не одно и то же.

Верно.

Цитата: xtur

Если же в процессе совместной разработки Россия какие то технологии разрабатывает с нуля и не передаёт, то это несусветная глупость, т.к вроде бы все технологии по самолёту пятого поколения уже у России должны быть, исходя из разработки Т-50.

А вы считаете,что их FGFA будет лучше нашего ПАК ФА? Очень сомневаюсь. Даже ,если на FGFA установят западную авионику...по сути,наш ПАК ФА и FGFA это совершенно два разных МФИ...
Но тут есть один момент,это ознакомление наших спецов с западными образцами авионики,к примеру,тк могу поспорить на что угодно,что ,если на территории Индии развернут производство FGFA,там на ключевых постах будут наши конструктора и разработчики.
Не думаю,что ключевые сверхсекретные технологии примененные в ПАК ФА мы отдадим индусам...скорее всего будет какая-то западная альтернатива этому у индусов...как то так.

[KaPToC]

Цитата: НЕКСУС

А вы считаете,что их FGFA будет лучше нашего ПАК ФА? Очень сомневаюсь.

Тут даже нет сомнения. Наш самолет пятого поколения необходимо ухудшить до уровня индийской промышленности, иначе они его не осилят - получится FGFA.

[НЕКСУС]

Цитата: KaPToC

Тут даже нет сомнения. Наш самолет пятого поколения необходимо ухудшить до уровня индийской промышленности, иначе они его не осилят - получится FGFA.

Не совсем...в FGFA наверняка будет вся западная авионика,включая,думаю и радар...но так как он будет спаркой,соответственно он будет тяжелее и еще не понятно с какими двигателями...вообщем я о чем хочу сказать...FGFA и ПАК ФА это будут совсем разные МФИ как по ТТХ так и даже внешне...

[НЕКСУС]

Вот обсуждение как нашего ПАК ФА ,так и Ф-35 с Сатановским и экспертом,который в общем говорит правильные вещи...

[xtur]

Ходорёнок больше выступал в роли пиарщика КБ Сухого, чем эксперта.

[xtur]

>А вы считаете,что их FGFA будет лучше нашего ПАК ФА?

да нет же, не говорил я этого. Я лишь предположил, что один из вариантов не передачи технологии это случай, когда разработка производиться по новой. А это в свою очередь осмысленно только когда первая попытка разработки каких то аспектов самолётов пятого поколения на Т-50 по каким то причинам сочтена неудачной.

Это всё является лишь попыткой понять странную фразу с самого начала статьи. А в то, что FGFA может оказаться лучше Т-50 я конечно же не верю

[xtur]

>Самолет пятого поколения и технологии его производства - это не одно и то же.

я вот не представляю, как можно разработать самолёт без технологии его производства...

[xtur]

Цитата: НЕКСУС

Изделие 30 проходит уже испытания и ПАК ФА с двигателем второго этапа не за горами...по Белке...с чего вы взяли,что без АФАРА то?Откуда дровишки?

из https://www.gazeta.ru/army/2017/03/09/10565375.sh
tml:

"В России первый полет истребителя пятого поколения Т-50 с новым двигателем может состояться уже в 2017 году. Об этом ранее сообщали в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК)."

[НЕКСУС]

Цитата: xtur

"В России первый полет истребителя пятого поколения Т-50 с новым двигателем может состояться уже в 2017 году. Об этом ранее сообщали в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК)."

Не уверен...скорее в 18-ом году...

[Consul-t]

А ху ху не хе хе?
Ишь чего удумали.

[Zubr]

Однако аппетиты у братьев наших меньших. Кто же вам даст секретные технологии ? Мы сами себе яму копать не будем граждане индийцы...

[Nitarius]

ну даже и не знаю! хотелки .. да еще и на 5поколение .. чего то уж много они хотят..

[Flinky]

А что, Tejas уже до ума довели, да?

[dima9990]

Цитата: MaxNet

А вас не беспокоит, что если бы не индия, то наша оборонка в 90-ых могла загнуться, да и ПАК ФА был создан от части на деньги Индии.

По заниженным ценам получить технику которую до этого они только во сне видели? Здорово! Это мне напоминает лэнд-лиз. Да помогли. при этом остались в выигрыше. Не?

[KaPToC]

Цитата: НЕКСУС

Вы не думаете,что если такое произойдет,индусы потеряют больше,чем приобретут?

Не думаю. Много французы потеряли с Мистралями? Все эти разговоры про репутацию - для честных - разводка л0хов.

[Вольный стрелок]

Я бы не стал вот так передавать Индии все технологии. Индия достаточно тесно сотрудничает не только с РФ,но и с НАТО и не в интересах России сообщать НАТО особенности конструкции новейших боевых самолетов.

[Cat Man Null]

Цитата: Вольный стрелок

Я бы не стал вот так передавать Индии все технологии...

- звиняйте, навеяло:

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голова! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

[duche]

Самим им слабо мозгами пораскинуть, да и промышленность их не потянет. Как всегда: хочется всё и сразу, как в сказке.

[sergeyzzz]

Я подозреваю, что с Пакистаном пора так-же оружием торговать. Нет уже так называемой "дружбы" с Индией и похоже не было никогда. Зря себе самоограничения внедряем.

[oracul]

Предельная аккуратность и выверенность каждого шага в выстраивании отношений с кем бы то ни было. Основа - интересы страны. Только так Россия сможет обеспечить обеспечить свою безопасность и независимость. История полна примерами, когда добрососедские отношения и союзнические отношения исчезали, как по мановению волшебной палочки, стоило поменяться политической элите страны-партнёра. Подписывались договоры о дружбе и сотрудничестве, но проходило время, менялось руководство страны, а порою и не менялось (например, Грузия, Украина, в своё время Египет- после Насера, Китай - при Мао) и менялась политика, договоры превращались в бумажки. Вот и Индия уже забывает о временах Ганди и Неру, торгуясь и выдвигая свои условия дружбы. Замаячили проблемы с Лукашенко, который постоянно напоминает о союзном государстве, оставляя за скобками свой союзнический долг, и добиваясь преференций в свою пользу. Чему надо учиться у англосаксов - это, прежде всего, не забывать об интересах русской державы, своем народе, который давно свою позицию - доверяй, но проверяй.

[Aleksahndr]

Дела.... Индусы даже наковальню толком не сделают. Своими поганенькими ручёнками только воровать умеют. Ни одна страна в мире туда ничего не инвестирует , из толкового. Связаться с индусами , опуститься ниже индуса. Но мы тупо лезем к этим пакостникам и лжецам.

[Lycan]

4 ярда, даже зелёных - маловато для экономики, мало ощутимо для среднего региона (даже если почти не "ронять в карман"). В то время как отследить отток наших технологий в "не те" руки на территории Индии уже будет сверхтрудно. Нужно понимать специфику партнёра. Вряд ли стоит передавать всю важнейшую документацию. Капризных партнёров полезно иногда вынудить подождать, ощутить цену упускаемого времени.

[Balferov]

Цитата: Zubr

Кто же вам даст секретные технологии ? Мы сами себе яму копать не будем

Ну, подгонят еще лямов 200 на откаты, и всё у них будет - и технологии и производство.