Кто отдал амурские острова Китаю?

Все просто. Острова отдал Путин. Да, в 2004 году Китаю были переданы острова в течении реки Амур общей площадью более 300 квадратных километров. И действительно, на документах стоит подпись Путина. Это факт.



Но, как обычно, есть и нюансы. И, прежде чем орать в стиле некоторых СМИ на тему разбазаривания исконно русских земель, продажи и всего в таком духе, есть смысл покопаться в истории. На предмет не то чтобы выяснения исконности, а для того, чтобы просто понять, откуда когти растут.


И тут выясняются интересные подробности, с которыми я попробую вас познакомить. А там можно будет сделать вывод, кто что продал и кого предал.

Острова, вокруг которых все завертелось, были изрядное количество лет не то чтобы не пойми чьи, а даже говорить о их спорном статусе не приходится, просто потому, что границы как таковой не было. Первой попыткой шевеления на приграничную тему можно (и нужно) считать Нерчинский договор 1689 года. Именно тогда впервые было на межгосударственном уровне урегулировать приграничную проблему между Россией и Китаем.



Нерчинский договор

Граница была проведена по реке Аргуни и далее по Становому хребту к берегу Охотского моря. Восточный участок, который толком обследован не был на тот момент, вообще не получил чёткого географического обозначения.

Затем были Айгунский (1858 год) и Пекинский (1860 год) договоры.

Айгунский договор фактически пересмотрел условия Нерчинского договора. Стороны согласились, что левый берег Амура от реки Аргуни до устья стал собственностью России, а Уссурийский край от впадения Уссури в Амур до моря оставался в общем владении впредь до определения границы. Плавание по Амуру, Сунгари и Уссури было разрешено только российским и китайским судам и запрещено всем остальным.

В 1860 году договор был и подтверждён, и расширен Пекинским договором. Вообще оба договора — это безоговорочная победа русской дипломатии в лице графа Николая Николаевича Муравьева, впоследствии ставшего графом Муравьевым-Амурским.

Умнейший человек, не обременённый излишней любовью к дальнему, за 5 лет работы с представителями китайской стороны, Муравьев не только «отжал» все отданное Китаю по Нерчинскому договору, но и откровенно шантажируя открытием «второго фронта» (а в Китае бушевали Опиумные войны) прирезал к России сегодняшний Уссурийский край.

И аппетиты графа Муравьева-Амурского простирались еще дальше. В своих докладных императорам Николаю Первому и Александру Второму он неоднократно предлагал продолжить присоединять к России северные и западные территории Китайской империи, включая и соседние страны — Монголию и Корею.

На такие шаги Романовы не рискнули пойти, но дали разрешение Муравьеву на создание Забайкальского казачьего войска. Китайцы были рады-радехоньки, что отделались так дешево, договоры подписали, хотя считали, что их просто ограбили. Но с Муравьевым ничего поделать не могли.

И к приграничным вопросам стороны больше не возвращались. Русских все устраивало, китайская сторона предпочла не искать приключений на дипломатическом поприще, дабы не потерять что-то еще.

Потом грянул 1917 год и все с ним связанное. Но даже тогда на границе была относительная тишина.

Только в 1924 году правительство уже созданного СССР предприняло попытку как-то внести ясность в ситуацию с территориями. Даже был подписан меморандум с представителями пограничных провинций о намерении провести демаркацию. Дальше бумаги дело не пошло.

В 1926 году вопрос снова подняли. Не потому, что была чья-то инициатива, просто поняв, что бардак имеет место быть, местные жители начали самозахват, жестокий и хаотичный. Причем, в нем приняли деятельное участие представители обеих сторон. Китайцы захватывали земли на левом берегу Амура, а русские занимались абсолютно тем же самым на правом. Стороны снова встретились и пришли к выводу, что надо как-то бардак прекращать. И снова наступает тишина.

Далее началась Вторая мировая, и стало не до границ вообще. Особенно Китаю, у которого остро стоял вопрос независимости вообще. А учитывая, что Китай умудрялся совмещать войну с Японией с гражданской войной, то до границ ли было?

В 1945 году, при решении японского вопроса Василевский сотоварищи (Малиновский, Мерецков, Пуркаев) заняли немного китайской территории, в том числе и острова на Амуре. Китайцы не протестовали, ибо решение японского вопроса русскими силами было более предпочтительно, чем своими.

Японский вопрос был решен, как вы помните.

После чего начинается мирное время, и возникает вопрос, отложенный с 20-х годов, о том, что надо бы провести демаркацию.

Но ситуация была несколько усложнена тем, что советская армия заняла ещё часть территорий. Совсем немного, но вопрос должного оформления затянулся. И, если в случае с Курилами все просто — отвоевали у противника и забрали, то вот отвоевать у Китая, действуя в интересах и на стороне Китая — как-то не звучит. Не по-русски, по крайней мере.

Ситуацию пытались разрешить аж до 1964 года. В 1964 году все-таки разродились неким документом, который вроде бы устраивал всех. Границу решили делать по Амуру, но затык был именно в частностях, а именно в том, кому какой остров будет принадлежать.

Напомню, что Советским Союзом уже вовсю рулил Хрущев. И благодаря Никите Сергеевичу отношения с Китаем зашли несколько в недружественную область. Товарищ Мао, который при Иосифе Виссарионовиче был тише воды и ниже травы, уперся рогом и решил доказать Никите Сергеевичу, что с Китаем надо считаться.

Дальше отношения обострились еще сильнее, и китайцы даже провели за счет НОАК тестирование новейшей советской разработки — РСЗО «Град». Хрущев, при всей своей бестолковости, умел, когда надо стукнуть кулаком. Стукнули. Да так, что участников тестирования из числа состава НОАК потом подсчитывали по фляжкам и бляхам от ремней.

И снова тишь и благодать. Но то, что Китай умеет ждать, мы уже убедились.

Черным днем стало 16 мая 1991 года. В этот день советский иуда, по совместительству первый и последний Президент СССР, М. С. Горбачев подписывает документ о том, что граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура.

Так впервые за сотни лет у Китая появилась юридическая возможность официально оспорить у России острова Большой Уссурийский и Тарабаров.

Подчеркиваю, несколько сотен лет до этого момента вопрос принадлежности ни разу не был зафиксирован. Горбачев просто автоматом отписал все спорные территории.

Пока китайцы тихо офигевали и не верили своим глазам, Горбачев успешно развалил Союз и отправился на свалку истории. Но подмалеванные им документы остались, и более того, Россия как преемник СССР получила эту радость по наследству.

Да, еще аспект: взамен отдаваемых территорий Горбачев не выторговал НИЧЕГО! Просто взял и отдал. Ну, после ГДР что ему какие-то там острова…

Но самое страшное началось потом. Когда уже в дело вступил Борис Непросыхающий первый президент России. Вот кто специалист…

Декабрь 1992 года. Российско-китайский саммит. Б.Н. подписывает меморандум о взаимопонимании между правительствами РФ и КНР по вопросам взаимного сокращения вооруженных сил и укрепления доверия в военной области в районе границы.

Выдержка из 12-й статьи.

"Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между РФ и КНР на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить пограничные вопросы".

Приграничные вопросы были разрешены с истинно ельцинским размахом и щедростью. Ельцин отдал примерно 600 (ШЕСТЬСОТ) островов на реках Амур и Уссури, и небольших, и более чем средних. Плюс около 11 квадратных километров суши. Роскошно.

Но самое страшное — для дальнейших территориальных споров создан прецедент. Не в плане возможности что-то еще урвать, а в плане того, что русские могут отдать. Китайцы не дураки, и понимают, что затуманенные парами алкоголя остатки разума Б.Н. позволяют это провернуть. А если можно, то почему не взять? Зачем действовать пушками, если «занесенные» кому надо доллары работают не менее эффективно?

Ничем другим, кроме как покупкой чиновников на местах, объяснить потерю еще примерно 15 квадратных километров в 1995 году при проведении демаркации, я не могу.

И вполне спокойно Китай намывает отмель, чтобы проток между Китаем и двумя спорными островами около Хабаровска стал декоративным. После чего можно достать горбачевский договор с подписью и начать прокладывать границу по фарватеру. Как это в свое время наши провернули в Бресте с протокой Мухавца, оставив немцев за пределами Брестской крепости.

А что, собственно, Путин? А ничего. Нет, действительно ничего. Владимир Владимирович сделал все, что было возможно в его силах. На его долю выпало как раз завершение всех процессов. Которые наподписывали Горбачев и Ельцин.

Сегодня демаркация границы наконец-то проведена. И именно Путиным полностью закрыты все территориальные претензии Китая к России. Да, отдано, к сожалению, было много. Но не отдать, в силу подписанных официальными лицами официальных договоров, было уже невозможно. Вопрос стоял только с каким профитом и с какими потерями.

Здесь зачастую обвиняемый в разбазаривании русских земель Путин выступал исключительно в роли исполнителя. Можно ли было отыграть все назад? Судить придется нашим внукам. Мы этого не узнаем. Как не узнаем того, что творилось за кулисами всего процесса.

Но тем, кому приятно говорить на тему того, что «Путин слил, Путин отдал» стоит почаще напоминать, кто и что все-таки подписывал.

Так что, прочитав очередную сказочку про "Путина, раздаривающего земли" — не поленитесь, напомните говорящему, кто по факту что подписывал и отдавал.

Но в целом эпоха территориальных споров России и Китая осталась в прошлом. Дорогой ценой, но факт. Китай получил желаемое, демаркация проведена, граница утверждена. Остается только развивать согласно букве договора «тесные дружественные отношения».

Как говорится, «кто старое помянет, тому глаз вон, кто старое забудет — тому два». Не стоит поминать, смысла уже нет, будем лишь удивляться и выражать свое мнение на тему того, за какие заслуги был отгрохан Центр имени первого президента России. Видимо, и за эти. Мог бы, в конце концов, и Туву подписать обратно китайцам.

Но дорогим либералам и прочим, желающим повесить всех собак именно на Путина: почаще смотрите на то, чья подпись стоит на документе. Прояснить ситуацию может порой очень даже хорошо. Обычно виноват не палач, отсекший голову, а судья, подписавший приговор.

И, кстати, приведенный опус никоим образом не является примером для решения Курильского вопроса. Но это так, к слову.

А по сути, заслуга Путина, не раздавшего всех наших приобретений на Дальнем Востоке, вполне сопоставима с заслугами Муравьева-Амурского, присоединившего эти земли к России.

Вот как-то так...

Источники информации:
https://vk.com/wall288925483_78725
Муравьев-Амурский, Николай Николаевич // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.).
Айгунский договор 1858 / М. : Большая Российская энциклопедия, 2005. — С. 309.
Пекинский_трактат_(1860)
Рябушкин Д. С. Мифы Даманского. — М.: АСТ, 2004. — С. 151, 263—264.
Плугатарёв И. Оружейные дебюты Даманского // «Оружие» : журнал. — 2006. — № 10.
Шишов А. В. Россия и Япония. История военных конфликтов.
В. В. Лаврентьев, П. Д. Казаков. Великая Отечественная. — М.: Воениздат, 1984.
Василевский А. М. Дело всей жизни.
https://topwar.ru/71276-kak-hruschev-kitay-poteryal.html
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 258

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич 10 марта 2017 06:50
    Кто отдал амурские острова Китаю?

    ничего себе вопрос! серьёзно? а кто там был у власти? и кому там мавзолеи-центры, возводят?
    1. Зяблицев 10 марта 2017 07:33
      Да, все верно Роман написал и очень хорошо, что этот спорный вопрос закрыт-жёлтого дракона сегодня лучше иметь в друзьях, чем в противниках!Создатель за счёт Крыма все с лихвой компенсировал...Что же касается Ельцин-центров, то здесь в принципе то же все понятно, ВВП, как человек порядочный, исполняет все свои договорённости перед камарильей, но не долго осталось...!Кстати хорошее корыто для либеральных элит создали на Урале!Теперь сразу видно кто пускает слюни от восторга посещая данный клозет и он уже не так опасен, как если бы сидел у себя на кухне...-его уже срисовали спецслужбы! laughing
      1. 79807420129 10 марта 2017 07:52
        Цитата: Зяблицев
        еперь сразу видно кто пускает слюни от восторга посещая данный клозет и он уже не так опасен

        Вот детей туда водят на промывку мозгов. request У либерастни ведь святого ничего нет.
        1. Зяблицев 10 марта 2017 07:57
          Абсалютно правильный пост!Анальный и иже с ним - враги России, как бы они там анус не рвали строя из себя борцунов с коррупцией и "кровавым тираном" Путины-это хитрый и коварный враг!
          1. yehat 10 марта 2017 12:51
            и почему они такие враги? только не надо мне выливать пропаганду. Конкретно, почему враги? Факты и даты. Чем они вреднее, чем, например, Сердюков или полковник-миллиардер или медведев, при котором, я напомню, пришлось защищать Осетию? То, что Навальный поднимает вопросы общественного контроля - очень полезный процесс. Просто не надо все сводить к войне компроматов, а пользоваться полезными сторонами дела. Да, у Навального рыльце в пушку. Покажите мне хоть одного не бедного человека, у которого это не так! Я считаю, что Навальный полезен. Меня смущают его президентские амбиции - не верю, что это хорошо, но троллить ВТБ или других жирных котов за растранжиривание десятков миллионов кому-то надо и Навальный это делает весьма не плохо, гораздо лучше государственных служб.
            1. WindofFields 10 марта 2017 14:17
              Потому что Навальный это быстрая либеральная смерть России. Путин это медленная либеральная смерть России. Есть и доп. нюанс - смерть России это смерть Путина. И я тоже считаю что Навальный полезен.
              1. cast iron 10 марта 2017 14:35
                Незаменимый капиталист Путин. Дожили. В 21 веке опять царь.
                1. yehat 14 марта 2017 14:22
                  капуталист
              2. Karabin 10 марта 2017 18:44
                Цитата: WindofFields
                Потому что Навальный это быстрая либеральная смерть России. Путин это медленная либеральная смерть России.

                Да , шикарный у нас выбор. Между гомерическими ворами и прозападными шестерками. Видимо, ничего более сгенерировать мы ,как народ не способны. Чума на оба этих дома. На выборы не иду. Не хрен легитимизировать власть ни тех,не других.
                1. ando_bor 10 марта 2017 21:13
                  Цитата: Karabin
                  Да , шикарный у нас выбор. Между гомерическими ворами и прозападными шестерками.

                  Не волнуйся, здесь почти половина госдеповских наемников, - хохлы ими обычно работают, в первых коментах их даже больше, - профессионалы, караулят, Россию отмайданить им не удастся. - Разберемся.
                  1. cast iron 10 марта 2017 21:42
                    По капиталистическим критериям ЕдРа "Великая Социалистическая Революция" 1917 года - это как раз майдан.
                    1. В. Салама 11 марта 2017 09:51
                      Цитата: cast iron
                      По капиталистическим критериям ЕдРа "Великая Социалистическая Революция" 1917 года - это как раз майдан.

                      Майдан - это февраль 1917, по всем критериям.
                  2. Karabin 10 марта 2017 22:41
                    Цитата: ando_bor
                    Не волнуйся, здесь почти половина госдеповских наемников,

                    Список врагов народа представишь?
                2. cast iron 10 марта 2017 21:41
                  Вот такие как вы лишаете нормальных людей создать реальную оппозицию в ГосДуме. В 2016 году 18 сентября надо было реально голосовать всем за КПРФ. Только при расстановке сил 40х60 или 50х50 реально байкотировать сумасшедшие законы ЕдРа. Но вы сидите дома на диване и ругаете власть. Сидите и дальше на диване и выражайте недовольство.
                  1. Karabin 10 марта 2017 22:34
                    Цитата: cast iron
                    Вот такие как вы лишаете нормальных людей создать реальную оппозицию в ГосДуме.

                    Не смешите ради Бога.Какая реальная оппозиция?! Весной 16-го имел счастье задать пару вопросов депутату ГД от КПРФ т. Ганзя ВА. Особенно понравилось когда мадам сказала " У нас в думе врагов в других фракциях нет. Мы все товарищи и друзья". Кстати согласилась со мной, что поддержка КПРФ сокращается по причине вымирания электората. Товарищ вполне обтекаемыми фразами касалась проблем педагогов и светилась оптимизмом по поводу будущих законов , в разработке которых она участвовала. Вообщем жизнь удалась,на кой им реальная оппозиция? Зюганову она на кой? В ГД места гарантировано,если реально не дергаться. Сыграет старичок свою роль на будущих выборах презика, на пару с другим престарелым клоуном, отбутыцкают друг друга на дебатах, и дальше в уютное думское кресло. Они в системе, роли расписаны. Не я лишаю их возможности, они сами не хотят. Поэтому в шапито, которое у нас называется выборами, не участвую ни в каком качестве.
                    Цитата: cast iron
                    Сидите и дальше на диване и выражайте недовольство.

                    Лучше я проведу время дома, чем узаконю победу Едра, даже проголосовав за кпрф.
                    Цитата: cast iron
                    Только при расстановке сил 40х60 или 50х50 реально байкотировать

                    Да вы мечтатель.
                    1. cast iron 10 марта 2017 22:39
                      С дивана то удобно орать, что выборы несправедливы. Вы на них даже не ходите.
                      А вас и у всех была реальная альтернатива проголосовать за КПРФ и хотя бы посмотреть на них в деле. Но вы даже эту возможность на диване пропукали. Это только ваши фантазии на тему КПРФ, реальной работы мы ее не увидим, потому как диванные эксперты, лже на дивне 18 сентября 2016 года обеспечили тотальную победу воров из ЕдРа в Думе. А значит никаких возможных альтернатив нет - жрите антинародные законы и успокаивайте себя как при коммунистах было бы тоже плохо.
                      1. мордвин 3 10 марта 2017 23:11
                        Цитата: cast iron
                        А вас и у всех была реальная альтернатива проголосовать за КПРФ и хотя бы посмотреть на них в деле.

                        У КПРФ в 90-е вроде как было большинство в Госдуме. Или я не прав?
                      2. Karabin 10 марта 2017 23:12
                        Цитата: cast iron
                        С дивана то удобно орать,

                        Вообще то я молча жму на клавиши.
                        Цитата: cast iron
                        что выборы несправедливы.

                        Их нет.
                        Цитата: cast iron
                        реальной работы мы ее не увидим,

                        Если работы нет, ее и не видно. Ах, мало голосов в ГД. А что только думой работа ограничивается? Про профсоюзы, коллективы, улицу,наконец кпрф забыла напрочь. Интернет тоже не доступен КПРФ? Если Жирик в маразм не впадет,ЛДПР переплюнет КПРФ по популярности уже через год.
                        Цитата: cast iron
                        диванные эксперты, лже на дивне 18 сентября 2016 года обеспечили тотальную победу воров из ЕдРа в Думе.

                        Да бросьте. Победу обеспечил административный ресурс, поддержка Путина и "вы хотите возврата 90-х?" или" вы хотите как на Украине". Вы действительно верите,что если бы пришли все пропустившие 18 октября и проголосовали за КПРФ, Едро не имело бы большинства? Наивный, вспомните 12 год. Власть воров на выборах никогда не сковырнуть. Это все равно, что выиграть у шулера. Только массовые протесты, но кпрф .в нынешнем виде неспособно их возглавить.
                        Цитата: cast iron
                        жрите антинародные законы

                        И вам приятного аппетита.
                        Цитата: cast iron
                        успокаивайте себя как при коммунистах было бы тоже плохо.

                        Это не ко мне. Это к Романову в огород.
                      3. nik-karata 11 марта 2017 04:58
                        Простите, а Вы действительно считаете, что ЕдРо абсолютно честно "взяли" выборы??? laughing Вам + за Вашу наивность!!! good
                      4. midivan 11 марта 2017 05:45
                        Цитата: cast iron
                        А вас и у всех была реальная альтернатива проголосовать за КПРФ и хотя бы посмотреть на них в деле.

                        К вам вопрос по типу из школьных задач младших классов- Какие и сколько ранений получили партийцы КПРФ отстаивая интересы России при дележе (приватизация) страны? Чем занимался зюган когда продавали за копейки заводы? Речь о 90х.
                  2. yehat 13 марта 2017 15:53
                    какой вы наивный и забывчивый! Забыли, как Зюганов отказался практически от выигранных выборов? Неужели не понимаете, что КПРФ сейчас удобно живется? Если хотите что-то изменить, нельзя голосовать ни за одну думскую партию, получающую финансирование из бюджета. Их господдержка развратила. И не важно, кто это - Парнас, ЛДПР, КПРФ, ЕДРо и т.д. Голосуйте за любого, ничего вы не поменяете. Только партии, независимые от бюджета, существующие на деньги простых людей и работающие в плотном контакте и отчетности этим людям, способны на реальные изменения.
                    Посмотрите, до какого маразма дошла реклама: ваша дорога отремонтирована - слава едру. Как будто партия хоть копейку потратила на бюджет для ремонта. Газпром стал на миллиард богаче. гордитесь гордостью нации.
                    1. cast iron 13 марта 2017 22:42
                      Это вы какие то странные решения предлагаете. Если нет нудной вам партии, то нужно все равно голосовать, ибо нижнего порога явки нет. На выборы может придти 1 пенсионер из вех 140 000 000 граждан, проголосовать за ЕдРо и они опять имеют подавляющее большинство.

                      Я не знаю всех причин почему Зюзя отказался от кресла в 1996. Деньги или запугивание? Или все сразу? Но выборы в госдуму и выборы президента - это две разные вещи.
                      1. yehat 14 марта 2017 14:25
                        а зачем ему президенство? Вы хоть представляете, сколько денег партия получает из бюджета за непыльную работу и никакой ответственности.
                        А президент - это 1 срок "на галерах" и давай до свидания. Его выбор был очевиден.
            2. Асадулла 10 марта 2017 16:11
              и Навальный это делает весьма не плохо, гораздо лучше государственных служб.


              Вы видимо включились в избирательную программу Навального? Предлагаю лучший вариант, оденьте оранжевую безрукавочку с надписью - "Навальный наш президент!" , метелку в куки и мелкими шагами на уборку улиц, хоть польза будет, и вонь на свежем воздухе не так чувствуется.....
              1. yehat 14 марта 2017 14:29
                что за хамство??? во-первых, вы даже не поняли, что я написал и передернули,
                а во вторых, при чем тут избрание Навального? Мне интересна только его работа по злоупотреблениям "естественных" монополий
                В третьих, кто вам дал право меня оскорблять? За то, что сказано вами, обычно в морду дают, чтобы хамло протрезвело
                1. Асадулла 14 марта 2017 14:47
                  Мне интересна только его работа по злоупотреблениям "естественных" монополий
                  В третьих, кто вам дал право меня оскорблять? За то, что сказано вами, обычно в морду дают, чтобы хамло протрезвело


                  А мне не интересна, ибо его "работа" направленна в общем мейнстриме противодействия политике Путина и никак не отвечает интересам государства, потому как не несет в себе информативности, а лишь ложь раскрашенную красками правдоподобности. Бочка дерьма, приправленная ложкой мёда.

                  Что за морду, ну так без проблем, на то мы и мужики, что бы держать удар. И наверное, дети России-матушки, что бы потом утереться юшкой и вместе выпить водки. Драка для чести не помеха.
            3. Зяблицев 10 марта 2017 16:52
              WindofFields

              На эту тему я достаточно много высказывался здесь на ВО, если очень нужно, то Вы без труда найдете все посты на данную тему! hi hi

              Поэтому, кратко отвечу - потому что? laughing laughing

              Для постоянных читателей и писателей ВО: камрады, до президентских выборов еще ого го, но с каждым днем любителей Анального и его гоп-компании на сайте все больше и больше - как тараканы размножаются! Мне даже боязно представить что будет на кануне выборов... laughing
            4. Удав КАА 10 марта 2017 18:32
              Цитата: yehat
              Конкретно, почему враги? Факты и даты.

              Он ведет общество к открытому противостоянию и гражданской войне.
              Цитата: yehat
              Навальный поднимает вопросы общественного контроля - очень полезный процесс.

              Это ваше мнение, на которое вы, бесспорно, имеете право.
              Но почему не воспользоваться советом мудрого жида Жириновского: на все контролирующие должности назначить представителей оппозиции, прошедших фильтр избрания в Госдуму. Полагаю, после такого мы забыли бы о коррупции как таковой! И о некоторых министрах и Председателях правительства -- тоже!
              Цитата: yehat
              Я считаю, что Навальный полезен.

              Унитаз -- тоже очень кстати! НО!!!! в туалете, где ему, собственно и место.
              Цитата: yehat
              троллить ВТБ или других жирных котов за растранжиривание десятков миллионов кому-то надо

              При здоровом обществе (без коррупции и кумовства) это должна делать госслужба, в которую должны набираться люди не по клановому принципу, а честные и достойные с периферии. Поверьте, их вполне достаточно, чтобы вытянуть Россию из трясины.
              Цитата: yehat
              Меня смущают его (Навального) президентские амбиции
              Да бог с вами. Меня смущаюм сотни тысяч некрепких умом и падких на социальную демагогию Иванов да Маний, которые чистосердечно поверят в агитацию этого политического авантюриста и выйдут на площади требовать социализма...(равенства, братства, справедливости,счастья в личной и семейной жизни...) . А получив амоновский ответ -- схватятся за топоры...А Навальный -- этот поп Гапон современности- будет дальше пиариться на крови. Да еще не побрезгует и либероидов из-за бугра подключить к всероссийской потасовке.
              Вот что меня, лично, не устраивает в этой карусели с ряжеными и клоунами политической тусовки.
              ИМХО.
              1. мордвин 3 10 марта 2017 19:06
                Цитата: Удав КАА
                Но почему не воспользоваться советом мудрого жида Жириновского: на все контролирующие должности назначить представителей оппозиции, прошедших фильтр избрания в Госдуму.

                То есть, самого Вольфыча назначить? Он и так, по словам Лужкова один из самых богатых людей в России. И, вообще, пущай лучше Ё-мобиль чинит, а то он у него сломался, панимаешь. crying
              2. Комментарий был удален.
                1. Cat Man Null 10 марта 2017 21:23
                  Кхм...

                  Цитата: егор. деревенский
                  единственное что мы можем это прекратить легитимизировать их всех

                  - чуть подробнее с этого момента:
                  - "легитимный" означает "облеченный доверием", достигается сие, как правило, через выборы. Типа - выбрали, значит, "облекли"
                  - внимание, вопрос: что конкретно Вы понимаете под "прекратить их легитимизировать"? Бойкот выборов, порча бланков на выборах, что-то еще?

                  Спасибо за развернутый ответ. Заранее.

                  Что-то мне подсказывает, что ответа не будет wink
                  1. мордвин 3 10 марта 2017 22:02
                    А вот как ДАМ Лужкова уволил, так и тут. laughing Вопрос в том, как власть уволить. Желательно по 33-ей статье. fellow
                    1. yehat 14 марта 2017 14:34
                      думаю, нужен долгий путь создания системы сдержек и противовесов, это необходимо для любого государства. Это есть и в США, и в Китае, и в Японии, и в СССР было. Другие пути могут решить проблему, но не на долго.
              3. rait 11 марта 2017 03:19
                Он ведет общество к открытому противостоянию и гражданской войне.


                Противостоянию против воров и коррупционеров о которых он пишет? А вы что за то что бы они дальше продолжали разворовывать Родину? Война против них святое дело.

                на все контролирующие должности назначить представителей оппозиции, прошедших фильтр избрания в Госдуму. Полагаю, после такого мы забыли бы о коррупции как таковой! И о некоторых министрах и Председателях правительства -- тоже!


                Это ту самую "оппозицию" которая в десны целуется с партией власти? И всегда её поддерживает что можно посмотреть по числу проголосовавших против определенных законопроектов?

                А все потому что её именно допускают до выборов. А неугодных к примеру самовыдвиженцев не допускают при помощи к примеру оспариванию подписей через базы ФМС. В паспорте человека написана одна прописка,а в базе ФМС другая. Все,подпись недействительна. Не согласны? Идите в суд который будет только после выборов и ничего не даст.
            5. Hyppopotut 11 марта 2017 10:02
              Почитайте биографию Навального. Создатель нескольких фирм, быстро развалившихся, адвокат, лично принявший участие в ЧЕТЫРЁХ! процессах, и т. д.. Т. е. простой неудачник! И он метит в президенты?
              И ещё о "разоблачениях". Кто громче всех кричит:- Держи вора?
              И так: Первое. Медведев покупал кроссовки через подставную фирму, созданную другом - миллионером. Чушь собачья! Или Димон не зарабатывает на кроссовки? или он подобен ГОБСЕКУ?
              Второе. Сколько у нас всяких фондов, которыми уклоняются от налогов богатеи?
              Третье. И названия яхт - это доказательство?
              Четвёртое. Ну как юрист он должен понимать, что любое обвинение должно быть подкреплено прямыми уликами, а не измышлениями...
              Я далёк от идеализации ДАМа, но всё, что "расследует" г-н Навальный пахнет тухлятиной.
          2. Волжанин 10 марта 2017 23:22
            Если при мне кто-то скажет что-то положительное про горбоебнов, буду знать, что это лютый враг.
            Гореть в аду этим мерзавцам горбоебнам и проклятья всем их поганым потомкам до полного вырождения!
        2. Монархист 10 марта 2017 08:46
          Эт в самый раз сказано. Касьян, Анальный иКо.их только пусти до власти .....
          Мы и сейчас не восторге от власти,а тогда..Все будем "счастливы"
          1. Комментарий был удален.
        3. Храмов 10 марта 2017 17:34
          Вот карта. 17 век. Граница Китая по "великой" стене проходит, которой якобы миллиарды лет. (не китайцы-ли первыми стали от нас стеной отгораживаться laughing Яценюку нужно было опыт-то перенять) Где та стена сейчас и где граница? Спасибо китайцам, сохранили в камне реальные границы.И кто у кого подрезал территории??? Вот это факт. Исторический, так сказать.

      2. сибиралт 10 марта 2017 08:40
        Как всегда народ не спросили. А про "самозахват" ничейной земли, то вообще это как, если она ничейная? recourse Кто "захватил" (поселися), того она и есть.
        Если уж вспомнить историю, то Китай кто-то освободил от японских захватчиков, дам железную дорогу, подарил танковые дивизии и ЯО в придачу. А потом, почесав репу, отдал кучу островов и рыбный промысел на Амуре. Оказывается Путин был прав. Ну, ну.
        1. амурец 10 марта 2017 12:19
          Цитата: сибиралт
          Оказывается Путин был прав. Ну, ну.

          Да! Путин был прав и не надо эмоций, а надо знать историю и подводные камни, которые обнажились. По факту, вопрос "Маньчжурского клина" был снят после "Боксёрского восстания", юридически, эта "МИНА", была снята Путиным.
          <<А мы, между тем, обратимся к первому параграфу Айгунского договора, где, в частности, записано: "Маньчжурских жителей оставить вечно на прежних местах их жительства, под ведением маньчжурского правительства, с тем чтобы русские жители обид и притеснений им не делали".
          Впоследствии эта территория на левом берегу Амура - 130 квадратных верст, где находилось 64 манчжурские деревни с населением около 30 тысяч подданных китайского императора, - получила название "маньчжурского клина" и существовала в таком виде до 1900 года.>>
          http://www.bbc.com/russian/blogs/2014/04/140403_b
          log_dvornik_chinese_enclave
          <<Гипотетически можно допустить, что в случае ослабления центральной власти, экономики и военной мощи России Китай может достать с музейной полки текст Айгунского договора.>> И будет пострашнее "Даманского"
          1. cast iron 10 марта 2017 14:37
            В случае ослабления власти абсолютно все соседи попытаются отрезать кусок от России. 1918-1922 годы вам в помощь в изучении.
          2. vanek77 10 марта 2017 15:09
            Автору надо еще знать, что часть Забайкалья отдана Китаю в аренду. Меня посещают сомнения, что Китай вообще когда-нибудь вернет нам эти земли, оторвать еще да, но вернуть нет. И тут уже историей вряд ли отделаешься, потому что это произошло недавно, по воле государя и мнение народа никто не спрашивал. Подписал, Дума утвердила, Совфет ратифицировал. Потом на губернатора наехали, как буд-то это в его компетенции. Китай мегарастущая держава, а вот отдавать земли в аренду, или еще как, это удел слабых. Потомки будут отгребать за все эти аренды земель.
            1. Асадулла 10 марта 2017 16:07
              Автору надо еще знать, что часть Забайкалья отдана Китаю в аренду.

              Китаю это как? Или коммерческая фирма Zoje Resources Investment, работающая в области сельского хозяйства, это Китай? Тогда Макдональдс, это территория США. Если что то не нравится, и вы из Казахстана, как насчет арендованной земли китайцами в Казахстане? Как насчет выкупленных нефтяных скважин? Как насчет переговоров по аренде Байконура тем же китайцам, после ухода России?
            2. Зяблицев 10 марта 2017 20:16
              Камрад, я вот в Забайкалье служил-да, китайцев много, но вот сейчас в Питере служу, к примеру западенцев из Львива не меньше, это что значит, что мы Родину продали? laughing
        2. weksha50 10 марта 2017 12:34
          Цитата: сибиралт
          Если уж вспомнить историю, то Китай кто-то освободил от японских захватчиков, дам железную дорогу, подарил танковые дивизии и ЯО в придачу.


          Если уж вспоминать, то далеко не так гладко все было и с КВЖД со стороны Китая, и СССР (точнее, его войска, освободившие китацские территории от японцев) они считали и считают ДО СИХ ПОР оккупантами... Я не говорю о простом народе, а о властьимущих и рукамиводящих...
          Китай всегда действовал только с точки зрения личной выгоды... Все окружающие - это временные враги и временные союзники, которым - грош цена, как только ценность и сила их падали...
          Острова - отдали... На время - стали "добрыми соседями"... На время...
          Единственно, в чем соглашусь - так в том, что эта гнилая проблема с демаркацией границ длилась еще с царских времен, и валить все гнилье на Путина, по крайней мере, просто некорректно и непорядочно...
          1. Удав КАА 10 марта 2017 18:50
            Цитата: weksha50
            и валить все гнилье на Путина, по крайней мере, просто некорректно и непорядочно...

            Коллега! Здесь совершенно другие ставки и подводные течения!
            Здесь задача помазать дерьмецом Путина, подорвать его имидж накануне президентских выборов 2018 года. И музыку здесь заказывают и марионетками, типа Навального, правят большие дяди из-за океанской лужи!
            Нас они за слабоумных держат и надеются, что единожды оболванив бабушек в 1991 году у них эта тема прокатит и сегодня...
            Поэтому, помните завет чешского антифашиста Юлиуса Фучека: "Люди, я любил вас. Будьте бдительны!"
            Не верьте клоунам. Верьте реальным, проверенным временем и интересами страны лидерам!!
            1. yehat 14 марта 2017 14:42
              и сколько лет еще верить?
              Путин не железный. Сейчас явно наметился застой, вызванный ослаблением Путина по банальной причине возраста.
        3. weksha50 10 марта 2017 12:35
          Цитата: сибиралт
          Если уж вспомнить историю, то Китай кто-то освободил от японских захватчиков, дам железную дорогу, подарил танковые дивизии и ЯО в придачу.


          Если уж вспоминать, то далеко не так гладко все было и с КВЖД со стороны Китая, и СССР (точнее, его войска, освободившие китацские территории от японцев) они считали и считают ДО СИХ ПОР оккупантами... Я не говорю о простом народе, а о властьимущих и рукамиводящих...
          Китай всегда действовал только с точки зрения личной выгоды... Все окружающие - это временные враги и временные союзники, которым - грош цена, как только ценность и сила их падали...
          Острова - отдали... На время - стали "добрыми соседями"... На время...
          Единственно, в чем соглашусь - так в том, что эта гнилая проблема с демаркацией границ длилась еще с царских времен, и валить все гнилье на Путина, по крайней мере, просто некорректно и непорядочно...
        4. единокровец 10 марта 2017 12:41
          Цитата: сибиралт
          А потом, почесав репу, отдал кучу островов и рыбный промысел на Амуре. Оказывается Путин был прав. Ну, ну.

          Полтора острова и при чём тут рыба.
          Путин конечно прав. Вопрос по границе нужно было закрыть и он его закрыл . Переговоры длились мног-много лет без истерек и ультиматумов.
          1. Nehist 10 марта 2017 19:09
            Да не закрыт вопрос о границе что тут все городят то? Китайцы три года назад подняли вопрос о куске территории в алтайском крае!!! И отдал острова именно Путин что бы тут не утверждали! Пока договор не ратифицирован сторонами он не действителен а ратифицировал его догодайтесь кто? Подсказать?!!!
            1. егор. деревенский 10 марта 2017 21:42
              мир жесток. и прав тот кто сильнее. каким бы ур..дом он не был.англичане владели половиной мира. но оказались слабыми.
              сейчас слабые мы и наш правитель
              Путин виноват в том что страна слабая. Сталин за пятилетку делал больше чем Путин за 18 лет. потому он и мог себе позволить не раздавать земли.
              еще раз. ПУТИН виноват в том что слабый.
              причина подписаний договоров горбачевым ельциным и путиным, медведевым одна. являясь слабыми, пытаются подружится делая подарки.
            2. единокровец 11 марта 2017 01:25
              Цитата: Nehist
              Китайцы три года назад подняли вопрос о куске территории в алтайском крае!!!

              ссЫЛКУ
              Цитата: Nehist
              И отдал острова именно Путин что бы тут не утверждали! Пока договор не ратифицирован сторонами он не действителен а ратифицировал его догодайтесь кто? Подсказать?!!!

              а кто говорит, что не Путин?
              Обе стороны ратифицировали договор о границе.
      3. Rastas 10 марта 2017 11:30
        По статье я сделал вывод, что Путин продолжатель дела Горбачева-Ельцина. Выполняет все их обещания и награды раздает. Как-то у автора не получилось отмазать солнцеликого.
      4. виктор н 10 марта 2017 11:40
        Это у ВВП могут быть обязательства, а у остальных - НЕТ!
        Следовательно, полная свобода не любить Е-центр. А может и долг.
        1. vladimirZ 10 марта 2017 12:19
          Китайские притязания на российские территории никакое умиротворение не прекратит.
          Идет постепенная, поэтапная сдача. Острова это только этап в проводимой политике. Следующий, уже осуществленный, сдача в долгосрочную аренду на десятки лет больших территорий в Забайкалье. К этому сказать, иуда горбачев и алкаш Ельцин, никакого отношения не имели.
          В Китае, к примеру, печатают уже вот такие карты.
          1. RuslanD36 10 марта 2017 13:21
            Ссылку на оригинал, пожалуйста. А то я тоже могу прилепить карту СССР и сказать, что в России печатают карты, где захватили Белоруссию, Украину, Грузию, Казахстан и других
            1. andj61 10 марта 2017 13:41
              Цитата: RuslanD36
              Ссылку на оригинал, пожалуйста. А то я тоже могу прилепить карту СССР и сказать, что в России печатают карты, где захватили Белоруссию, Украину, Грузию, Казахстан и других

              Я подобную карту ещё в 70-х видел в еженедельнике "За рубежом". Только там ещё и Корея вся китайской была обозначена, и север Вьетнама.
              1. RuslanD36 10 марта 2017 16:52
                И что-то мне подсказывает что сии карты по истории, когда Китай был и в Корее и севернее текущих границ
                1. andj61 10 марта 2017 22:52
                  Цитата: RuslanD36
                  И что-то мне подсказывает что сии карты по истории, когда Китай был и в Корее и севернее текущих границ

                  Если в Корее китайцы в эпоху маньчжурской династии были, и Корея дань платила, то севернее разве что иногда китайские торговцы бывали, равно как и русские казаки. Монголия формально недолго входила в состав Китая, а вот территории севернее Амура нет. Да и в Маньчжурии ханьцев практически до конца XIX века не было.
                  Но при разграничении зон влияния по Нерчинскому договору это была китайская зона. Но не территория Китая. Позднее, благодаря Муравьеву-Амурскому, эта территория стала российской зоной влияния и, чуть позже, территорией России. Но китайцы считают Хабаровский, Уссурийскй края, Амурскую область и Еврейскую АО с Сахалина своей исторической территорией - и, в общем-то, не скрывют этого. Но - пока- без агрессивных устремлений. Примерно так, как немцы считают своей Восточную Пруссию...
            2. vladimirZ 10 марта 2017 14:07
              Ссылку на оригинал, пожалуйста. А то я тоже могу прилепить карту СССР и сказать ...

              А вам самому лень поискать в поисковике эту тему. Вот к примеру, скриншот страницы сайта ChinesePix
              http://beauty.chinesepix.ru/view/4505136
              1. Cat Man Null 10 марта 2017 14:13
                Цитата: vladimirZ
                Вот к примеру, скриншот главной страницы сайта ChinesePix
                http://beauty.chinesepix.ru/view/4505136

                - Владимир, под "оригиналом" всегда имеется в виду первоисточник
                - поскольку картинка явно китайская, то и сайт в ссылке должен быть... ну, уж точно не RU
                - причем, коль речь о хотелках государства, сайты детских садиков, бложеки блоггерофф и прочая шелуха тоже не подойдут...
                - Владимир, Вы попали laughing
                1. Вадим237 10 марта 2017 20:05
                  Посмотрим что будет с нашей территорией через 100 лет - в 2117ом.
          2. Наблюдатель2014 10 марта 2017 14:38
            vladimirZ hi
            В Китае, к примеру, печатают уже вот такие карты.
            Всё таки ,я за то чтобы реально прежде чем бояться и переживать.За реально оценивать возможности своей страны.И не выбрасываться из окон "Китайцы идут"!!!!. Хотите я вам скажу как угрозу претворения в жизнь этой карты помножить на ноль? В десять минут.
            Взорвать десяток "грязных" бомб с плутонием.Про плутоний и его свойства погуглите.На каждое действие есть противодействие.А в обороне любые средства хороши! "Мы сильнее любого агрессора" Хватит кошмарить сами себя. Россия в обороне.Ну за исключением резких выпадов feel нанося удар рапиры.Точно ,смертельно, эффективно.Прячась после очередного удара за непробиваемый занавес своих возможностей.
            Самый страшный враг Рссии ,это наши с вами чинуши.Которые предадут из нутри за деньги ,глазом не моргнув.Чем по вашему можно убить носорога быстрей .Резиновым молотком который отскакивает после каждого удара в лоб или вирусом из внутри так сказать?
            1. vladimirZ 10 марта 2017 16:05
              Всё таки ,я за то чтобы реально прежде чем бояться и переживать. - Наблюдатель2014

              Я не переживаю и не боюсь, с детства ещё слышал по радио передачи Китая "К гражданам России, живущим на земле, временно оккупированной СССР" или что то подобное, точно уж и не помню за давностью лет. Но смысл помню этих обращений.
              Тогда телевидения в таком массовом количестве не было, конец 50-х годов, так все постоянно крутили настройку радиоволны, и постоянно попадались радио Китая.
              Китай это постоянно усиливающийся сосед, как в военном, так и экономическом плане, по сравнению со слабеющей экономически Россией, удержать его в территориальных притязаниях, при нынешнем экономическом курсе, у нас просто не будет сил.
              Кстати, в одной из новостных передач TV, недавно прозвучало, что в Китае строят много "городов-призраков", полностью незаселенных. К чему бы это?
              1. Наблюдатель2014 10 марта 2017 16:39
                vladimirZ
                Китай это постоянно усиливающийся сосед,
                А период полураспада плутония не изменился с тех лет hi
                1. егор. деревенский 10 марта 2017 22:00
                  вся хитрость ситуации в том что когда государство слабое его даже воевать не надо. в таком государстве правители сами отдадут за мзду.
                  что уже происходит. часть уступил ельцин часть медведев еще часть с оформлением путин. после путина прийдет очередной и тоже чуток уступит.
                  каждый получит свои копейки. а китай прирастет.
                  а ты говориш плутоний, война. НЕСМЕШИ.
                  аренда сама по себе ничего не значит. но с приходом новой власти легко возникнит вопрос о невостребованности и невозможности использовать самим эту территорию поэтому отдадим тем кто может её использовать.
                  все у новой власти в кармане копейка. а территория у великого друга в кармане.
              2. Sergej1972 13 марта 2017 10:52
                Не могли китайцы в конце 50-х гг. такое говорить по радио. Тогда отношения ещё дружеские были с КНР, хотя наметился уже определённый надлом. Впоследствии пропаганда КНР во времена Мао рассказывала гражданам СССР о ревизионизме хрущёвско-брежневского руководства СССР (в КНР и Албании Брежнева считали продолжателем хрущёвской политики,"хрущёвцем"). И превозносили Сталина.
          3. Ren 10 марта 2017 16:16
            Цитата: vladimirZ
            сдача в долгосрочную аренду на десятки лет больших территорий в Забайкалье.

            Ссылку, пожалуйста, причём ту, что в аренду государству, а не бизнесменам-компаниям (гражданам).
            Газпром, Роснефть, да вообще куча компаний и граждан РФ арендует и имеет в собственности кучи земельных участков в Европе, да и во всём мире.
            Вы ведь не можно утверждать, что, например, Европа сливает свои земли РФ.
            Ren
            1. егор. деревенский 10 марта 2017 22:22
              да да панамский канал тоже был в аренде.
              напомни мне принадлежит ли сейчас панамский канал государству Панама?
              иранские и ливийские нефтяные промыслы не являлись государственными.
              результат видишь?
              а что случилось с ираном когда национализировали нефтяные промыслы?
              сильное государство прийдет за своими промыслами. рано или поздно.
              1. Ren 11 марта 2017 07:13
                Уважаемый егор. деревенский , если Вы готовы ответит на поставленный мной вопрос о сдаче территории в аренду государству - отвечайте, а не юродствуйте. Приводить в пример действия "партнёров" типа Панамский канал - не надо. Там Панама передала в аренду территорию именно государству СГА (межгосударственный договор), а СГА на той территории построило инженерное сооружение "Панамский канал". Вы готовы дать ссылку на межгосударственный договор об аренде территории РФ?
                Для справки - "Северный поток" строил Газпром, он ему и принадлежит, или вы считаете, что данное сооружение необходимо передать другим?
                Ren
                1. Cat Man Null 11 марта 2017 07:16
                  Цитата: Ren
                  Уважаемый егор. деревенский , если Вы готовы ответит на поставленный мной вопрос о сдаче территории в аренду государству - отвечайте, а не юродствуйте

                  - Вы разговариваете... с маргарином, как в том анекдоте про Делми
                  - оно "отвечать" не в состоянии
                  - оно просто тупо спамит.

                  Где, блин, минусы? Это тело и дня бы на сайте не прожило... yes
              2. Sergej1972 13 марта 2017 10:57
                Как ни странным вам покажется, но Панамский канал с 1 января 2000 г. действительно принадлежит государстве Панаме. Я бы панамцам особо не сочувствовал и в отношении того периода, когда канал арендовался США. Ведь само их государство возникло вследствие мятежа против законных властей Колумбии, организованного американцами и неким французским авантюристом. Если уж восстанавливать историческую справедливость, то надо ликвидировать Панаму как государству и вернуть её на правах провинции в состав Колумбии.))
          4. Удав КАА 10 марта 2017 19:02
            Цитата: vladimirZ
            Китайские притязания на российские территории

            Это где-то официально заявлено? Если нет -- то вы провокатор. И слились на посыл Штатов: поднять территориальные амбиции Китая до уровня пропаганды и не допустить сближения России и Китая.
            А теперь ответьте, только честно: кому это выгодно, чтобы Россия и Китай не дружили против США, а посрались насмерть на радость дяде Сэму!?
            И не кажется ли вам, что политика "разделяй и властвуй" очень активно ищет свое реальное воплощение именно в этом конкретном вопросе?
            ИМХО.
            P.S. Кстати, об этом Путин открыто предупреждал депутатов Гос собрания, если вы конечно, это помните. Вбить клин меду КНР и РФ -- заветная мечта янки. После этого можно дальше править миром, не помышляя об угрозе своей гегемонии.
            1. vladimirZ 10 марта 2017 19:53
              А теперь ответьте, только честно: кому это выгодно, чтобы Россия и Китай не дружили против США, - Удав КАА

              А кому выгодно, чтобы Китай и США не дружили против России? Как говорится риторический вопрос.
              Не будет Китай дружить против США ни с кем, в т.ч. и с Россией. Экономика Китая и США тесно взаимосвязаны, товарооборот между ними за 2015 год более 558 млрд. долларов, а у России с Китаем всего лишь 68 млрд. Как говорится сравните.
              (http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_r
              elations/cn_ru_trade/)
              У Китая теперь, как у Великобритании, нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. Этим всё и объясняется. Россия нужна Китаю, как источник сырья, и как потенциальная малозаселенная территория экономически слабого государства.
              Поэтому, чтобы там не говорил Путин про "разделяй и властвуй", объективные обстоятельства сильнее.
              1. Удав КАА 11 марта 2017 00:15
                Цитата: vladimirZ
                А кому выгодно, чтобы Китай и США не дружили против России? Как говорится риторический вопрос.

                Владимир, hi
                По сути:
                1. если вопрос риторический -- вы не ждете на него ответа, я в праве на него не отвечать...Но вопрос-таки -- задан!!! Поэтому, смею вам напомнить времена Никсона-Цзян Цзэминя, когда китаиса назвал США стратегическим партнером. И дружили они по резолюции Конгресса США: "В 1970 году во время слушаний в Конгрессе США по вопросу отношений между США и Китаем предполагалось «строить отношения с КНР… и использовать советско-китайские разногласия…»
                2.
                Не будет Китай дружить против США ни с кем, в т.ч. и с Россией.
                Еще как будет! И уже дружит, ибо США напрямую назвали Китай угрозой амерским интересам в АТР. Китаиса далеко не глупый, да. Китаиса понимает, что без русский Иван, он один с янки ничего в военном плане не представляет. Народу много, амбиций -- тоже...А вот с технологиями как-то не очень...Хотя прогресс -- налицо!

                Поэтому, ... объективные обстоятельства сильнее.

                Это вы правильно заметили. Ага.
            2. егор. деревенский 10 марта 2017 22:24
              никто не мешает дружить имея спорные территории и не раздавая их. вспоминаем Финляндию.
              1. Sergej1972 13 марта 2017 10:59
                Во времена президентства Никсона у власти в КНР были Мао и Чжоу Эньлай, а Цзян Цземинь был ещё никто в политическом плане.
          5. егор. деревенский 10 марта 2017 21:46
            ну никто не мешает нам печатать карты где у китая только острова. пошел в типографию заплатил и вуаля. есть чем торговать и люди будут покупать на уря.
          6. andy.v.lee 11 марта 2017 00:07
            Цитата: vladimirZ
            Китайские притязания на российские территории никакое умиротворение не прекратит.
            Идет постепенная, поэтапная сдача. Острова это только этап в проводимой политике. Следующий, уже осуществленный, сдача в долгосрочную аренду на десятки лет больших территорий в Забайкалье. К этому сказать, иуда горбачев и алкаш Ельцин, никакого отношения не имели.
            В Китае, к примеру, печатают уже вот такие карты.

            Про Владивосток они уже давно говорят - "это наша территория". Слышу уже лет -цать.
            Карта, кстати, - чистый вымысел шушлайских авторов. Карта сама, да - существует. И таких много. Данная - шушлайские территории в ранний период эпохи Цин (ок. 1700). Все - почти верно, за исключением того, что это - наложение старых восприятий и хотелок действительности на современные карты, а в те времена, точных карт не существовало с такой подробной береговой линией и прочей геодезической пунктуальностью.
            Китайское образование постоянно твердит им, что и часть современной России была их, "и должна скоро вернуться в лоно" Пупа Земли (так шушлайцы называют свою страну).
            И Индия, и Вьетнам, и Москва - это все "был" Китай. "Наш" Чингисхан там побывал! И даже Америка - тоже! Индейцы - это тоже "наши". Про Японию, Корею и Монголию даже можно не говорить, - так, "зазнавшиеся дети"!
            Причина такого отношения всех китайцев к России - чрезвычайная (!) слабость экономики. При СССР они даже рот не открывали.
            Фантастический экономический рывок за два десятилетия, и они уже смотрят свысока. Среднестатистический китаец еще года два назад был уже на порядок богаче среднестатистического русского. Более ста пятидесяти миллионов (не менее 350 миллионов человек всего) стандартных (2-3 человека) китайских семей на сегодня - "простой" средний класс, с доходом выше (!) 5 млн. рублей (в рублях) в год.
            Количество туристов, выезжающих ежегодно за рубеж, еще год назад превысило 100 млн. человек (в районе 126 млн. за 2016 по незавершенным подсчетам официального бюро по туризму), которые оставляют более 1 триллиона долларов в принимающих странах.
            Еще в 1997 году Пекин вне второй кольцевой автодороги был похож на село (ухоженное, но село городского типа) с 2 ветками метро. Сегодня метро Пекина больше московского в 2 раза, будет в 3.
            Длина скоростных "сапсанных" жд - 20000 км, в 2020 году - около 45000. Метро действует в 28 городах, будет в 40, и чуть позже в 60.
            Можно еще 100500 примеров взлета экономики КНР привести. Факт - на лицо! Отсталость экономики приграничных Сибири и ДВ от соседа - колоссальна!
            Причины, думаю, многим известны. Если говорить о них, то "лучше где-нибудь в другом месте".
            1. Ren 11 марта 2017 08:02
              А что можете сказать про синьцзян-уйгурский автономный район, нинся-хуэйский автономный район, тибетский автономный район, Внутренняя монголия, цинхай? Между прочим, большая часть (территория) КНР.
              В России, в западной "европейской" laughing (привет, Cat Man Null) части тоже проживает большая (ударение на о) народа и инфраструктура развита не слабо. У КНР та же фигня, только вдоль тёплого побережья.
              Если бы в России был соизмеримый климат на южном побережье Баренцево, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское, Чукотское морей - там было бы тоже не протолкнуться и инфраструктура огого! laughing
              Ren
              1. andy.v.lee 12 марта 2017 19:32
                Нинся живет и развивается, Восточный Туркестан тоже (в Урумчи строится метро, скоростная жд до Ланьчжоу работает, вскоре будет прямой трафик до Пекина), для Лхасы существует проект метро, который, правда, не факт, что будет осуществлен в ближайшее время. Внутренняя Монголия богатеет не по дням (люди, конкретно), а по часам на транзите монгольских полезных ископаемых. Развиваются не 20 мильными шагами, как прибрежные провинции, но уж 5 мильными точно. Страна живет, и радуется, есть море условий для развития, богатства и процветания и нации и обычных людей, а не только для "избранных".
                Как говорят китайцы, "каждая ваша семья должна быть миллионерами (долларовыми) при ваших богатствах". Только вот пользуются этим 1-2% почему то.
      5. aleks700 10 марта 2017 15:29
        исполняет все свои договорённости перед камарильей, но не долго осталось...!
        Не долго, а бесконечно долго.
      6. Альф 10 марта 2017 19:26
        Цитата: Зяблицев
        Создатель за счёт Крыма все с лихвой компенсировал..

        В моем понятии-это неотдавание Китаю островов и воссоединение Крыма. А отдать землю в одном конце страны и взять в другом-это не компенсация, это называется несколько по другому...
        Цитата: Зяблицев
        но не долго осталось...

        Сколько ? Год, десять лет, сто ?
        Цитата: Зяблицев
        его уже срисовали спецслужбы!

        Захотели бы-давно срисовали. Видать,приказа от полковника не поступало...
      7. Nikolaevich I 11 марта 2017 03:09
        Цитата: Зяблицев
        очень хорошо, что этот спорный вопрос закрыт-жёлтого дракона сегодня лучше иметь в друзьях, чем в противниках!

        Господи ! Почему эта "туфта", этот становятся "популярными" в нашей стране !? Китайцы-не друзья России ! И не будут ! Отношения "налаживаются " и впредь будут существовать только по принципу: " Ты мне,я тебе" и " Ничего личного-только бизнес..."То бишь,только выгода...хорошо,если "взаимная" ! И только недалёкие умом могут радоваться,что "спорный вопрос закрыт..." ! Крен угадали !
    2. maxim947 10 марта 2017 08:20
      Автору пять балов, у нас сейчас мода ни в чем не разобравшись орать во все горло, невежество процветает. Ждем следующую статью как горби отдал мерикосам богатую углеводородами и рыбой акваторию в тихом океане
      1. perm23 10 марта 2017 08:51
        Полностью согласен и с авторам и с Вами. А то многие кричат . а в чем суть дела даже не разбираются.
      2. сибиралт 10 марта 2017 08:59
        Интересно бы спросить у автора, а как быть с границей по китайской стене, и как они смогли через неё перелезть без войны с Россией? belay
        1. jjj 10 марта 2017 10:51
          Друзья, еще при Брежневе советско-китайская граница проходила на Амуре по фарватеру.

          Снимок сделан летом 1977 года на фоне китайского поселения Цялуньшань, недалеко от Хэйхэ
          jjj
          1. andj61 10 марта 2017 13:53
            Цитата: jjj
            Друзья, еще при Брежневе советско-китайская граница проходила на Амуре по фарватеру.

            По фарватеру, только не по главному, а по рукавам, которые были ближе к китайской территории. И это как бы по умолчанию было решено в 50-е. А по договорам с Российской империей граница проходила по срезу китайского берега. А так как Амур - река своенравная, то эта граница "гуляла" не только во время паводка, но и практически каждый год менялась то в одну, то в другую сторону. Китайцы последовательно проводили линию на установление границы по главному фарватеру - как это предусматривают нормы международного права, заявляя, что граница по Амуру - это единственный факт колониального наследия. Наши всегда соглашались с этим, но сначала не подписывали соглвшения, ссылаясь на нападения на КВЖД, потом на марионеточность Маньчжоу-Го, после войны руки до этого не дошли, а затем отношения с Мао испортились. А после и договор подписали, и провели мероприятия по демаркации и делимитации границы.
            1. jjj 10 марта 2017 20:28
              Цитата: andj61
              А по договорам с Российской империей граница проходила по срезу китайского берега.

              Матушка Екатерина II по этому поводу говорила, что китайцам надо оставить на Амуре столько пространства, "чтобы хватило водицы напиться". В советское время оставалось положение, что граница проходит вблизи китайского берега. Но позднее было дано распоряжение считать, что граница проходит по фарватеру, как де-факто. Однако в случае каких либо сложных ситуаций наша сторона могла указывать на старые договоры, как де-юре. Так было в случае, когда "Шмель" пр. 1204 в навигацию 1974 или 1975 года вылетел в районе Уссури на китайский берег. Последствий это не имело. К слову сказать стаскивали его как у себя дома. Китайцы даже не подозревали. Узнали уже после дела
              jjj
    3. To be or not to be 10 марта 2017 14:19
      " есть смысл покопаться в истории. "
      В истории не копаются .а из нее выводы делают и ее уважают . Копаются .. пардон ..в другом месте ..
      И территориями в мире никто не разбрасывается .рассказывали такой исторический пример.Османы царю Болгарии -мол отдашь этот кусок территории -.мы вернем тебе твоего сына .Царь а ответ -даже камень болгарской территории и не стоит головы моего сына.
      Территории отдает слабый или очень слабый. ..
      Как говорил в свое время зампотех полка подполковник К.: " я с интегралами докажу, что ваша гениальная мысль есть несусветная ........"
    4. Alikos 11 марта 2017 11:31
      Цитата: андрей юрьевич
      Кто отдал амурские острова Китаю?

      ничего себе вопрос! серьёзно? а кто там был у власти? и кому там мавзолеи-центры, возводят?


      Да. Граф Муравьев был настоящий патриот, мужик со стальными я@цами
  2. a.s.zzz888 10 марта 2017 07:13
    Горбачев просто автоматом отписал все спорные территории.


    этот пёс-пострел - везде поспел... судить его как предателя народа, и агента мерикатосии... angry
    не зря ему хозяева, домик отвалили во Флориде...
    1. МПК105 10 марта 2017 07:17
      И медалью наградили за победу в холодной войне.Тоже не зря...
  3. антивирус 10 марта 2017 07:31
    все написанное было и ранее известно.
    Китайцы спокойно меняли фарватер, намывая косы и строя дамбы.Потом говорили"по фарватеру должна быть граница". +- 100 лет для них норма. не 2 года у власти.
  4. rotmistr60 10 марта 2017 07:33
    Обычно виноват не палач, отсекший голову, а судья, пописавший приговор.

    Хорошая и к месту метафора. Палач выполнил порученную ему и утвержденную на юридическом уровне работу (свои служебные обязанности) - какие к нему претензии?
    1. Cat Man Null 10 марта 2017 08:03
      Цитата: rotmistr60
      Хорошая и к месту метафора. Палач...

      - метафора плохая
      - хирург вырезал Вам (по самые уши) пропитую Вами печень
      - и кто кому в этом случае злобный Буратино? wassat
    2. Sovetskiy 10 марта 2017 08:52
      Цитата: rotmistr60
      Обычно виноват не палач, отсекший голову, а судья, пописавший приговор.

      Хорошая и к месту метафора. Палач выполнил порученную ему и утвержденную на юридическом уровне работу (свои служебные обязанности) - какие к нему претензии?

      А господин "судья" сам по себе существовал или подчинялся законам какого то общества? И если этот "судья" наплевав на имевшиеся законы, переписал под себя законы и вынес приговор тому обществу под названием государство, то это не говорит о том что, "палачу" ставшему "судьей" нужно выполнять преступные "законы" предыдущего "судьи". А вот если он их все таки выполняет....
      Кстати, господин Медведев в бытность "судьи" подаривший Норвегам нефтяные месторождения с территорией, то же действовал по приказу предыдущего "судьи" или опять "не все так однозначно"?
      1. Cat Man Null 10 марта 2017 09:25
        Цитата: Sovetskiy
        ... это не говорит о том что, "палачу" ставшему "судьей" нужно выполнять преступные "законы" предыдущего "судьи"...

        - я правильно Вас понял, что со сменой Президента РФ все договоры и соглашения, подписанные предыдущим Президентом, теряют силу?
        - если Вы действительно так думаете, то... Вы сильно ошибаетесь.

        Цитата: Sovetskiy
        ... господин Медведев в бытность "судьи" подаривший Норвегам нефтяные месторождения с территорией...

        - Вы статью внимательно прочли? Там, вроде, вполне внятно объяснены причины передачи островов.
        - дык вот, есть такие же (вполне объективные) причины передачи "нефтяных месторождения с территорией" (моря, да)
        - если Вам лень выяснить эти причины (а это легко, если Вы в Гугле не забанены), то зачем здесь грязь разводить? Не знаете - не пишите, и все дела request
        1. Sovetskiy 10 марта 2017 09:37
          Цитата: Cat Man Null
          - если Вам лень выяснить эти причины (а это легко, если Вы в Гугле не забанены), то зачем здесь грязь разводить?

          Даже не пытался разводить. Просто категорически не приемлю передачу территорий в любой форме не нами завоеванными. Уже до раздавались на 15 "независимых" государств, а по сути просто "собственника" сменили. А соглашения... Их сильно по отношению к той же России соблюдают?
          1. Cat Man Null 10 марта 2017 09:44
            Цитата: Sovetskiy
            А соглашения... Их сильно по отношению к той же России соблюдают?

            - видите ли... в основном их таки соблюдают yes
            - если Вы читали статью, то Вам, безусловно, понятно, что не отдать (не поделить, точнее) острова Путин просто не мог.

            Цитата: Sovetskiy
            ... категорически не приемлю передачу территорий в любой форме не нами завоеванными...

            - территория считается "завоеванной" тогда, когда граница устаканена демаркирована
            - здесь же границы толком не было... вот и пришлось, гм, делиться request

            Спорные территории - это всегда попоболь, для любого государства. РФ не исключение.

            Вот примерно так yes
            1. Sovetskiy 10 марта 2017 09:57
              Цитата: Cat Man Null
              Спорные территории - это всегда попоболь, для любого государства. РФ не исключение.
              Вот примерно так

              Только вот эта "головная боль" не обернулась передачей территорий Китаем и Норвегией России. А чего так? Ради дружбы между народами, взяли бы и отписали и так занятые Россией территории. А вот когда пытаемся вернуть законное (о том же Крыме) дело доходит чуть ли не войны. Действуем из принципа - отдаем с легкостью, забираем с кровавыми соплями?
              1. дядя Мурзик 10 марта 2017 10:40
                Sovetskiy соглашусь с вами.Где гарантии что при следующим президенте, под предлогом дружбы не передадут Германии- Калининград,или Японии-Курильские острова! belay
            2. Per se. 10 марта 2017 10:11
              Цитата: Cat Man Null
              Спорные территории - это всегда попоболь, для любого государства.
              У любимого многими Китая, эта "попоболь" стала для соседей, так-как Китай имеет территориальные претензии ко всем соседним странам, причём, их площадь превышает площадь современного Китая. Не успел наш лукавый "друг" получить подарки при односторонней "демаркации" границы на Дальнем Востоке, как выдвинул свои пожелания по "спорным" пограничным территориям в нашем Алтайском крае. Роман Скоморохов выступил виртуозным адвокатом Владимира Владимировича, вот, только, кто заставил отводить на 100 километров наши войска на север от границы, бросать укрепрайоны? Если у нас строились оборонительные линии вдоль границы с китаёзами, то китайцы возводили подземные тоннели в сторону границы, разветлённую сеть дорог, именно для нападения, а не обороны. И, это никуда не делось, и при отводе войск на 100 километров южнее, они это не потеряли. Кто заставляет продавать потенциальному агрессору новейшие вооружения, даже уже имея факт клонирования Су-27 и С-300? Тоже виноваты Ельцин и Горбачёв? Почему Запад, после событий на Даманском, конфронтации КНР с Советским Союзом, позволил состояться "китайскому чуду", закрыл глаза на махровое пиратство, воровство технологий, не наложил международные санкции, не сделал Китай изгоем в изоляции? Да. потому, что создавался анти-СССР, анти- Россия на Востоке, как в своё время нацистская Германия. Не пойдёт Китай через океан в США, не пойдёт в Европу, не удовлетворится перенаселёнными и бедными землями юга, когда рядом "Манна Небесная". богатые и пустые земли России, с дураками-предателями управленцами и дегенератами торгашами. Нет в Китае интернационализма, там давно национализм, до поры прикрытый улыбкой, а национализм всегда угроза, и накачиваемые военные мускулы Китая это потенциальная угроза именно для России. Можно умиляться ура-патриотам, как их прёт, типа, "кто на нас с Китаем", их вере, что Китай пойдёт на Штаты... Не пойдёт, не для того его прикармливали и дали набраться сил, и китайские "коммунисты", давно уже ближе немецким национал-социалистам при Гитлере, чем Ленину и Сталину, нашему советскому интернационализму. Дружили мы уже так с Германией до июня 1941 года, тогда нас немцы переиграли с их "внезапным" нападением, переиграют ли нас китайские "братья", вопрос, как и то, остался ли Владимир Владимирович коммунистом и КГБшником, или, как в известной сказке о добре и зле, "победил дракон", с друзьями-олигархами...
              1. Cat Man Null 10 марта 2017 10:59
                Вы задаете очень много вопросов. Это Вы специально, чтобы потруднее ответить было, или Вы просто так привыкли? wink

                Цитата: Per se.
                Не успел наш лукавый "друг" получить подарки при односторонней "демаркации" границы на Дальнем Востоке, как выдвинул свои пожелания по "спорным" пограничным территориям в нашем Алтайском крае

                - почему "односторонней демаркации"?
                - если можно, подробнее по поводу "выдвинул претензии"
                - карты, которые там все, кому не лень, рисуют, не предлагать
                - "выдвинуть претензии" могут только официальные лица. А-ля "японцы и Курилы" ("кино и немцы", практиццски).

                Цитата: Per se.
                кто заставил отводить на 100 километров наши войска на север от границы, бросать укрепрайоны?

                - Вы, видимо, вот об этом:

                Цитата: Соглашение о мерах доверия в зоне границы, дополнение от 1997 г
                ... на протяжении 7,5 тыс. км границ создана полоса пониженной военной активности глубиной 100 км по обе стороны линии границы. Согласованные меры не распространяются на зоны Хабаровска и Владивостока. Они не касаются ракетных войск стратегического назначения, дальней авиации, ВМФ и ПВО России, а также пограничных войск...

                - вопросы к Боре Пьяному, нет?
                - кстати, в этом соглашении, насколько я понимаю, таки прописан механизм контроля за его исполнением.

                Цитата: Per se.
                ... китайцы возводили подземные тоннели в сторону границы, разветлённую сеть дорог, именно для нападения, а не обороны...

                - откуда информация, есть ли, чем подтвердить?
                - давайте честно себе признаемся: в случае серьезного конфликта с Китаем РФ будет бынуждена применить ЯО
                - в этом случае все эти "тоннели" и "дороги"... короче, жалко мне их crying

                Насчет "Китаю больше некуда идти, кроме как в Сибирь" Вы, КМК, слегка погорячились. Пока что Китай "развлекается островами", что и понятно, Китай все же "морская" страна.

                Вот примерно так request
                1. Per se. 10 марта 2017 17:44
                  Цитата: Cat Man Null
                  Вы задаете очень много вопросов. Это Вы специально
                  Роман, это не я специально, это "жизнь такая". "Односторонняя демаркация", это потому, что при демаркации, действительно,происходит уточнение различных участков границы, но, если одна из сторон передаёт,скажем, пять квадратных километров, то и другая сторона что-либо передаёт, это не подарок, это взаимное действо, иначе себя не уважать, выставлять свою страну слабой. Что нам отдали китайские "братья" взамен полученных от России территорий, обижаться стали меньше? О вопросе "спорных территорий" в Алтайском крае, это не информация для служебного пользования, смотрите в сети, информации полно, вполне официальной. Да, там китайцам не прокатило, но суть в том, что НЕ НАЕЛИСЬ они тем, что получили ранее, значит, всё равно тема не закрыта. Про тоннели и дороги, так же информация есть, как и анализ этой транспортной инфраструктуры. Ядерное сдерживание, это сильный ход в аргументе, но разве Вам не известно, что удержало США от ядерной войны против СССР при их тогдашней монополии на ядерное оружие? Советские войска могли быстро оккупировать всю Европу, выйти к Ла-Маншу. Кроме того, была отдельная Десантная армия на Чукотке, которая вполне себе могла оказаться на Аляске и в Канаде. Да, в том числе по льду, как в фильме "Начальник Чукотки". Не надо думать, что китайские генералы дураки. Наконец, если все верят, что Китай будет воевать с США, а, что, у Штатов ядерного оружия нет? Да, Роман, некуда Китаю больше идти, как в Россию, свои почвы скоро перестанут плодоносить. отравленные химией, своей пресной воды не хватает, ресурсов для дальнейшего развития нет, всё это рядом, на нашей территории, где китайской армии придётся искать наши отдельные немногочисленные бригады, потерявшиеся в пока ещё российских просторах. Хотел бы я быть оптимистом, но, извините, не получается, на наших границах вырос монстр, быстро вооружающийся, как аналогами лучшего советского/российского оружия, так и натовского, штатовского, их клонами и гибридами.
                  1. Cat Man Null 10 марта 2017 18:00
                    Цитата: Per se.
                    "Односторонняя демаркация", это потому, что при демаркации, действительно,происходит уточнение различных участков границы, но, если одна из сторон передаёт,скажем, пять квадратных километров, то и другая сторона что-либо передаёт...

                    - не-а... демаркация границы - это согласование и обозначение линии, по которой эта граница проходит. Не более и не менее
                    - "односторонней" демаркация быть не может... просто по определению request
                    - кто там кому что и за что передает, это уже совершенно отдельная кухня.

                    Цитата: Per se.
                    О вопросе "спорных территорий" в Алтайском крае, это не информация для служебного пользования, смотрите в сети, информации полно, вполне официальной

                    - не видел я "официальной" информации. Хотя искать умею, и неплохо.

                    Все прочие ужасы-ужасы... извините, подробно здесь рассматривать не выйдет, а неподробно - нет смысла.

                    ИМХО сначала Китай все же "пойдет" на юг, в моря-окияны. Он, кстати, уже этим занимается yes
              2. сибиралт 10 марта 2017 11:52
                У меня тоже аллергия от кошачьей шести, но приходится терпеть. laughing
            3. егор. деревенский 10 марта 2017 22:36
              Цитата: Cat Man Null
              вот и пришлось, гм, делиться

              делится приходится только слабому а сильный заберет себе все. или подождет пока слабый совсем не ослабнет. и поможет ему в этом.
              международные законы соблюдаются только когда нет силы их изменить и мговено от них отказываются когда появляется сила
              т.е. современные международные законы являются закреплением завоеваний сильных . не более.
        2. Alex_59 10 марта 2017 09:44
          Цитата: Cat Man Null
          - я правильно Вас понял, что со сменой Президента РФ все договоры и соглашения, подписанные предыдущим Президентом, теряют силу?

          Со сменой президента появляется возможность заключить новые договоры в замен старых с более выгодными условиями. Ну и что мы видим? Ничего. Подписан документ который закрепил ранее достигнутые договоренности. Ок, хорошо, мы понимаем, из-за этих болот с Китаем бодаться вообще не резон - с Китаем надо сотрудничать. Не в той мы позиции чтобы по щелчку пальцев китайцы отказывались от претензий. Закрыли вопрос, бог с ним. Исключили поле для дальнейшего наращивания напряженности. Но делать из этого достижение великого Путина... Спасибо, солнце нации, что так мало отдали... Это клиника... Скажите честно - да, отдали, так надо, потому что переругаться из-за этих болот еще и с КНР (когда намечается похолодание в делах на Западе) мы сейчас не можем. Выбрали из худших вариантов наименее плохой. Ничего выдающегося.
          1. Cat Man Null 10 марта 2017 09:47
            Цитата: Alex_59
            Спасибо, солнце нации, что так мало отдали... Это клиника...

            - это не ко мне, это к автору статьи...
            - в любом случае, статья полезная, поскольку все факты собраны вместе, и спорить против них - это как против ветра... гм, дуть wink

            (мечтательно): вот еще бы такую же статью про Норвежское море... winked
            1. Комментарий был удален.
              1. Cat Man Null 10 марта 2017 22:55
                Цитата: егор. деревенский
                все до путинские соглашения небыли закреплены. а значить не имели силы...

                - есть, чем подтвердить этот пук в лужу?

                Прочее пока неинтересно wink

                РS: в одной фразе три ошибки, кстати...
      2. Sewer Krainiy 10 марта 2017 16:39
        Или, господин Медведев, Беларусии - не нравится, уходите из ЕАЭС (а ты собирал территорию славянскую, чтобы землями и связями братскими разбрасываться). Украину прокакали (или элита ельциноидская отдала), теперь Беларуссия. Вопрос, зри в корень, кому выгодно. Я полагаю, что народ России от того, сколько стоит газ для Беларуссии, (100, 140, 200, 300 зеленых) прибыли не получит, резко лучше жить не станет. А кто-то очередной млрд в инобанк положит... Славяне, думаты надобно (это я о комментариях в сетях, кто кого кормит...).
        1. Cat Man Null 10 марта 2017 16:44
          Цитата: Sewer Krainiy
          Я полагаю, что народ России от того, сколько стоит газ для Беларуссии, (100, 140, 200, 300 зеленых) прибыли не получит, резко лучше жить не станет

          - тащем-та налоги от нефтегаза - это где-то треть доходной части бюджета РФ, если мне склероз не изменяет
          - более того, прогиб под такую "торговлю", как сейчас белорусский лидер затеял - это прен-цен-дент (с). А зрителей много, и они тоже хотят, того... подешевле, а еще лучше даром
          - уже исходя из этих соображений, я прекрасно понимаю руководство РФ. Прогнуться под шантаж - нет хуже в политике... да и в жизни тоже, пожалуй yes
          1. Комментарий был удален.
            1. Cat Man Null 11 марта 2017 11:00
              Цитата: егор. деревенский
              а сколько с этого бюджета перепадает народу?

              - забанен в Гугле? Мои соболезнования...
              - подскажу: зарплаты бюджетникам (всем, в т.ч. военным), расходы на армию-полимилицию-МЧС-далее-по-списку, строительство дорог-мостов-тоннелей-газонефтепроводов... ну, и так далее - оно все оттуда... из бюджета.
              - если не лениво - сходи и посчитай. Сам. Без ансамбля fellow

              Цитата: егор. деревенский
              ... даже нищий даст свою долю голодающему...

              - нищий как раз скорее пошлет yes
              - а кто там "голодающий"? Лукашенко, что ли? По нему не заметно как-то...

              Цитата: егор. деревенский
              так политика не ведется. тем более что так себя ведут все развитые страны мира

              - ахреносоветь... да тут експерд завелся, ниразмножаться...

              Цитата: егор. деревенский
              непонял это чем шантажирует батька?

              - а експерд тупой fool

              Цитата: егор. деревенский
              та сам в это веришь? веришь?

              - и с психикой нелады, походу request

              - егор, смени ник на деревянный, как раз в цвет тебе будет yes
              1. Sewer Krainiy 11 марта 2017 17:43
                - а кто там "голодающий"? Лукашенко, что ли? По нему не заметно как-то..

                А кто там голодающий? Порошенко, что-ли...
                По данным СМИ России российскими банкирами в банковскую систему Украины в 2016 году вложено от 1,5 до 3 миллиардов зелени... Зри в корень. Вот где друзья... России...
  5. Alex_59 10 марта 2017 07:51
    А по сути, заслуга Путина, не раздавшего всех наших приобретений на Дальнем Востоке, вполне сопоставима с заслугами Муравьева-Амурского, присоединившего эти земли к России.
    Не согласен. С такой логикой в этом есть и заслуга Ельцина - не всё раздал ведь, да?
    1. Монархист 10 марта 2017 09:00
      Аlex 59. Если Вы такой мудрый подскажите как действовать если:Никита"Кукуруза"Миша"меченый"и Боря "красный нос"дракона задабривали,а теперь В. В.. должен сказать:"идите вы лесом,а я "умываю руки". Не забывайте,что мощь Союза была выше чем РФ ,а Дракон образца 2004 не Дракон 1964-1968
      1. Alex_59 10 марта 2017 09:16
        Цитата: Монархист
        Если Вы такой мудрый подскажите как действовать

        Я сказал что петь оды Путину за то что не все раздал, и тем более ставить в один ряд с Муравьевым - это явный прогиб и подхалимство. Ой, ты ясно солнышко, Путин наш. Ну что за азиатчина? Причем ровно за это же в одной и той же статье Ельцина песочить, а Путина благодарить. Нормально, нет?
        Вот за процессы описанные в статье, ровным счетом, не за что Путина благодарить. Абсолютно.
      2. Sovetskiy 10 марта 2017 09:23
        Цитата: Монархист
        Не забывайте,что мощь Союза была выше чем РФ ,а Дракон образца 2004 не Дракон 1964-1968

        Из Вашей логики выходит что если соседи сильнее тебя, то можно раздавать им куски своих территорий? Не по этому ли Россию пытаются ослабить всеми доступными способами, а главный приз в этой "игре" "Прелесть" в виде Сибири с центром управления будущей "свободной Сибири" в виде "Ельцин-Центра" о чем и мечтают в США?
        1. Cat Man Null 10 марта 2017 09:34
          Цитата: Sovetskiy
          главный приз в этой "игре" "Прелесть" в виде Сибири с центром управления будущей "свободной Сибири" в виде "Ельцин-Центра" о чем и мечтают в США?

          - если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят (с)
          - что "хотят в США" - это они Вам сами сказали, надо понимать yes
          1. Sovetskiy 10 марта 2017 11:38
            Цитата: Cat Man Null
            - что "хотят в США" - это они Вам сами сказали, надо понимать

            Нет, Вам. Да вы походу не слышите.
            "Для европейцев Сибирь могла бы обернуться тем, чем Аляска и Калифорния вместе взятые стали в свое время для американцев: источником огромных богатств, ... Чтобы удержать Сибирь, России понадобится помощь, ей не под силу одолеть эту задачу самостоятельно в условиях переживаемого ею демографического спада и новых тенденций в соседнем Китае. Благодаря масштабному европейскому присутствию Cибирь могла бы со временем превратиться в обшеевразийское достояние, использование которого поисходило бы на многосторонней основе."
            З. Бзежинский
            «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство».

            В книге "Великая шахматная доска" ("The Grand Chessboard" 1997), , он прямо говорит о расчленении России на три государственных образования. Сибирь с ее природными ресурсами, по Бзежинскому, не должна находиться под контролем Москвы.

            Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт :
            "Величайшая несправедливость,
            когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия"
            .
            В другом переводе
            "О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"
            (Этот отрывок Олбрайт
            из аналитической передача "Постскриптум" весной 2005 года).
            1. Cat Man Null 10 марта 2017 11:49
              Цитата: Sovetskiy
              Нет, Вам. Да вы походу не слышите

              - видите ли... высказывания неких частных лиц (пусть даже таких, как Бжезинский, Олбрайт и иже с ними) вовсе не означают, что "этого хотят США"
              - таких хотелок можно мильон найти в инете... но в реальной жизни (и политике) они ни на что не влияют, и в приличном обществе поминать о них не принято...

              Я понятен пока еще? wink
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. мордвин 3 10 марта 2017 23:46
                    Мы такую активировали однажды. Пару минут подымила, а потом загорелась, сволачь. wink
                    1. Cat Man Null 10 марта 2017 23:51
                      Ну, так это...
                      Цитата: мордвин 3
                      Пару минут подымила...

                      - то есть дым без огня таки был?

                      Я такими пользовался неоднократно. Не горели request
                      1. мордвин 3 10 марта 2017 23:55
                        Цитата: Cat Man Null
                        - то есть дым без огня таки был?

                        Был. Но огня больше было, однако. request
            2. Sergej1972 13 марта 2017 11:08
              Величайшая несправедливость, что такой богатой территорией, как Амазония, владеет одна Бразилия... И т.д. и т.п.
              А вообще-то Олбрайт приписывают эту фразу про Сибирь, не говорила она этого.
              Бжезинский от идей, высказанных в в 1997, давно открещивается.
  6. Cat Man Null 10 марта 2017 08:00
    Роман, спасибо за статью. Коротко, по делу и с неубиваемыми фактами.

    Но "альтернативно одаренные" все равно спорить будут laughing
    1. rotmistr60 10 марта 2017 08:12
      А чего же вам метафора автора не понравилась? И в пример зачем-то привели печень алкоголика?
      1. Cat Man Null 10 марта 2017 08:14
        Цитата: rotmistr60
        А чего же вам метафора автора не понравилась?

        - ИМХО "хирург" подходит больше, поскольку, не неся столь негативной окраски, делает, в сущности, то же самое.

        Цитата: rotmistr60
        И в пример зачем-то привели печень алкоголика?

        - для пущей рельефности образа wassat
        - ничего личного, поверьте yes
        1. rotmistr60 10 марта 2017 08:15
          Спасибо, что разъяснили свою позицию.
  7. Boris55 10 марта 2017 09:01
    Интересно, и кому неймётся нас с Китаем из-за затопляемого острова каждую весну поссорить? На карте выглядит внушительно, а на деле?
  8. Boris55 10 марта 2017 09:06
    И кому неймётся в угоду америкосам нас с Китаем поссорить? На карте выглядит внушительно, а на деле - болото болотом затопляемое каждую весну.


    1. Sovetskiy 10 марта 2017 11:47
      Цитата: Boris55
      И кому неймётся в угоду америкосам нас с Китаем поссорить? На карте выглядит внушительно, а на деле - болото болотом затопляемое каждую весну.

      А если китайцы на этих "болотах" китайский "Санкт-Петербург" постоят, будете по этим "болотам" локти кусать?
    2. 100502 10 марта 2017 11:57
      Пресная вода это уже богатство
      1. Boris55 10 марта 2017 13:13
        Цитата: 100502
        Пресная вода это уже богатство

        Впервые встречаю человека, способного поделить воду в реке laughing
    3. Karabin 10 марта 2017 17:18
      а на деле - болото болотом

      А на Курильских островах есть подобные места? Так, на всякий случай. wink
      1. Boris55 10 марта 2017 19:37
        Цитата: Karabin
        А на Курильских островах есть подобные места? Так, на всякий случай.

        На Курилах, между нами и Японией, граница определена по итогам ВОВ. Вот теперь и между нами и Китаем эта граница определена. Чего же в этом плохого?
        1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:12
          так и в Смоленске болото на болоте. может тоже не будем ссориться с Белоруссией а отдадим ей смоленские земли?
          ты когда чето несеш. сначала подумай хотя бы немного.
          1. Boris55 11 марта 2017 09:02
            Цитата: егор. деревенский
            так и в Смоленске болото на болоте. может тоже не будем ссориться с Белоруссией

            На сегодняшний день демаркация границ России проведена по всему периметру.
            1. Cat Man Null 11 марта 2017 09:08
              Цитата: Boris55
              На сегодняшний день демаркация границ России проведена по всему периметру

              - это хорошо, если так
              - а с Украиной - тоже проведена?
              1. Boris55 12 марта 2017 10:00
                С Украиной вопрос открыт.
        2. дядя Мурзик 12 марта 2017 07:03
          Boris55 Япония с вами не согласится!
          1. Boris55 12 марта 2017 10:01
            Это она теперь не согласна, а когда подписывала - вопросов не было.
  9. ruton 10 марта 2017 09:13
    Автору хорошо бы адвокатом работать. Со слов автора Китай подождал длительное время, а нам почему-то надо торопиться, сразу все решить и забыть про острова. Ах какой молодец Великий и Ужасный, взял и подписал острова, а чего бы не по-упираться? Нам почему-то никто ничего не дарит, ни болота, ни солончаков..
    1. Cat Man Null 10 марта 2017 09:30
      Цитата: ruton
      Ах какой молодец Великий и Ужасный, взял и подписал острова, а чего бы не по-упираться?

      - вот, я ж говорил...
      - статью толком не прочел, но "свое мнение имею" fool
      1. ruton 10 марта 2017 14:34
        А свое мнение можно иметь только вам? И оно одно и остальные не правильные?) И соблаговолите писать на вы, особенно не зная с кем общаетесь. К коментарию по существу ни одного замечания, зато язвительно отзыв воткнуть надо) так сказать отметиться.
        1. Cat Man Null 10 марта 2017 14:39
          Цитата: ruton
          А свое мнение можно иметь только вам?

          - имейте свое, на здоровье. Хоть обымейтесь.

          Цитата: ruton
          К коментарию по существу ни одного замечания

          - к Вашему коментарию (и всем другим подобным) "по существу" я уже выше написал. Про альтернативно одаренных, которые спорить ломанутся. Вы вот, примером, ломанулись request

          Цитата: ruton
          И соблаговолите писать на вы, особенно не зная с кем общаетесь

          - дык я так и пишу вроде... Вы не надувайтесь так, неполезно это wink
          1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:18
            Цитата: Cat Man Null
            - к Вашему коментарию (и всем другим подобным) "по существу" я уже выше написал.

            к Вашему коментарию (и всем другим подобным) "по существу" я уже выше написал. так что вы зря продолжаете везде спамит свою глупость.
            1. Комментарий был удален.
  10. Монархист 10 марта 2017 09:14
    Роман , спасибо Вам за Аргументированный рассказ об островах преткновения. Всё правильно и аргументированно,но Вы допустили существенную ошибку"кулаком"стукнул не Никита",а "дорогой Л. И"ибо пограничный конфликт на острове Даманском был в 1968(Н. С.напенсии с 1964)
    1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:21
      Цитата: Монархист
      Всё правильно и аргументированно

      абсолютно не согласен.
      все неправильно и аргумены подходят только для слабых стран.
      именно по подобным аргументам чехия сдалась германии без боя.
      по логике слабой страны чехия поступила разумно.
      эти аргументы не уровня России.
  11. lambert 10 марта 2017 09:32
    Человек абсолютно не владеет вопросом. Зашел бы для начала в Закон о прохождении государственной границы РФ. А потом начал бы рассказывать сказки. По договорам тоже не владеет информацией. Как и кто подписывал договор о прохождении (делимитации) государственной границы и кто его ратифицировал. Соответственно и непонятные вопросы, предьявляемые к демаркационным группам по факту демаркации.
  12. Monster_Fat 10 марта 2017 09:38
    Ну и признали Шпицберген "безусловной юрисдикцией" Норвегии так-же как и половину спорного шельфа очевидно тоже чтобы иметь в друзьях "великую" Норвегию? Ну так разбазаривание территорий в обмен на "филькины грамоты" началось еще в "горбачевскую эпоху":
    "Напомним, что ранее разграничение морского пространства было проведено в 1990 году — тогда президент СССР Михаил Горбачёв отдал США 51 тысячу кв. км акватории в Беринговом проливе.

    А в 1991 году Михаил Горбачев подписал пограничный договор с Китаем, и границу провели по фарватеру Амура. В итоге два острова оказались по китайскую сторону судоходного пути — в общей сложности это около 337 кв. км.

    Территориальный спор между Россией и Норвегией — не единственный для нашего государства. Так, в Эстонии ряд политических партий настаивают, что РФ «должна выполнить обещание, данное в своё время президентом Ельциным».

    Речь идёт о передаче Эстонии части территорий Псковской области. В 2005 году в интервью программе теленовостей Канала 2 президент Эстонии Арнольд Рюйтель заявил, что в 1992 году у него с Борисом Ельциным была договорённость о территориальных уступках России. По его словам, нынешняя граница Эстонии должны была проходить на 10 километров восточнее реки Нарвы, и в состав прибалтийского государства вошли бы «13−14 деревень, населённых народностью сету». Тогда же шла речь и об ингерманландцах, живущих в Занаровье, «и Ельцин обещал подумать над этим вопросом». В общей сложности Россия по обещанию Ельцина должна была бы отдать Эстонии около 300 кв. км. Позднее бывший министр иностранных дел Эстонии Тривими Веллисте называл этот договор между Ельциным и Рюйтелем «договором за стаканом водки».

    В 1991−92 годах за таким же «договором» ельцинская администрация вела переговоры с японцами и об уступке им Курильских островов — и сегодня японцы в своих притязаниях основываются в том числе на том обещании первого президента РФ. Так, 9−14 августа 1991 года в Японии по приглашению правящей Либерально-демократической партии находилась делегация российских парламентариев во главе с Русланом Хасбулатовым. Во время встречи с премьер-министром Тосики Кайфу Хасбулатов передал ему личное послание президента России, в котором предлагалось ускорить процесс возвращения Японии «северных территорий»

    По информации МИД Японии, в послании Ельцина был приведён «пятиэтапный план» возвращения Японии четырех островов (Итуруп, Кунашир, Хабомаи, Шикотан).

    Пока Хасбулатов в Токио излагал все эти соображения российских властей, японское информационное агентство Киодо Цусин распространило интервью заместителя председателя Комитета по оперативному управлению СССР Григория Явлинского, который прямо заявил, что четыре острова должны быть переданы Японии в ближайшем будущем.

    Японское правительство тогда в ответ дало понять, что рассматривает вопрос об увеличении в 2−3 раза продовольственной помощи, ранее обещанной в размере 100 млн долларов. При этом Хасбулатов перед отлетом в Москву заявил, что он рассчитывает получить помощь на 5−6 млрд долларов.

    Об обмене территориями Ельцын даже говорил с президентом Казахстана Назарбаевым. В книге Нурсултана Назарбаева «Казахстанский путь» говорится об этом: «Однажды при встрече в Москве Б. Ельцин говорит мне: „Отдайте Тенгиз России“. Я посмотрел на него, вижу, не шутит. Отвечаю: „Ну, если Россия отдаст нам Оренбургскую область, ведь Оренбург был столицей Казахстана“. Он засмеялся, я тоже».

    Формально многие правительства соседних стран не имеют территориальных претензий к России. Однако множество общественных движений и политических сил постоянно педалируют эту тему. К примеру, финская общественная организация Pro Karelia ещё два года назад обнародовала детальный «План реформы приграничных районов». Согласно ему Финляндии должна отойти территория, взятая под контроль СССР в 1939—1940 и 1941−1944 гг. и ныне являющаяся частью РФ. В рамках этой «реформы» авторы проекта предлагают вернуть Финляндии часть приграничных районов Республики Карелия, а также Карельский перешеек с городом Выборг в Ленинградской области и район Печенги в Мурманской области. По утверждению авторов, изменение границы будет выгодно и России, которая таким образом избавится от «депрессивных регионов». Кроме того, «применение принятых в Финляндии экологических норм приостановит загрязнение Карелии и Ладоги, улучшит водоснабжение Санкт-Петербурга». В защиту этой идеи в Финляндии собрано уже около 200 тысяч подписей.

    В Китае также на официальном уровне территориальные претензии к России вроде бы сняты. Однако многие лидеры Китайской коммунистической партии постоянно ссылаются на консультации в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы, проходившие между двумя сторонами в 1964 году. Китай тогда официально заявил, что 1 млн 540 тысяч кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам. А «правительство Китая в изгнании» — руководство мятежного Тайваня официально считает, что российский субъект федерации Республика Тува является частью китайской территории (см. карту территориальных претензий правительства Тайваня).".....

    А еще есть тщательно скрываемая тема о землях России отданных в аренду Китаю! В одном только Забайкальском крае Китаю сданы в аренду на 49 лет (считайте отданы насовсем) территории площадью 40 тысяч квадратных километров - 1,5 Крыма!!! Такие-же по площади территории отданы жёлтому монстру "в аренду" в Бурятии и в Красноярском крае, половина этой площади отдано в Новосибирской области! Добавьте ещё огромные территории в Якутии и Амурской области и мы получаем гигантские, богатые ресурсами земли которые собственно России уже и не принадлежат....
    1. 34 регион 10 марта 2017 12:58
      09.38. Жировой монстр! Ведение совместной хозяйственной деятельности означает тупую передачу очерченной территории соседям. Так? Что значит совместное? Наша территория, ваши бабки. Так? Или нет? В переводе на русский совместная деятельность означает-я импотент, ничего не могу, делай что хочешь!?
      1. Monster_Fat 10 марта 2017 14:51
        Аренда, это-аренда при аренде не предполагается никакой "совместной деятельности". "Погуглите" эту тему- в инете все есть по этому поводу....
        Кстати на "ютуб" есть фильмы о результатах китайской "аренды".
      2. loginovich 10 марта 2017 19:22
        Цитата: 34 регион
        В переводе на русский совместная деятельность означает-я импотент, ничего не могу, делай что хочешь!?

        Про дальнейшую приватизацию не думали ? Смешно ей богу вроде бы взрослый ,а в сказки верите. Аккурат как с Аляской получится.
  13. Монархист 10 марта 2017 09:55
    Вспомнил сейчас:Китай охотно вспоминает и признает Нерчинский донор,тогда русских было около сотни вместе с постами,а китайцев тысяч десять"равноправный договор"(желающих отсылаю в Вику),а Айгунск1й и Пекинской они не любят вспоминать"русские напоили послов". Фиг его знает может и так было(я не видел),но они сами виноваты,что пить не умеют.
  14. Аркадий Гайдар 10 марта 2017 10:07
    О том, что вопрос закрыт полностью, сомневаюсь. Видимо да, вина Путина наименьшая от Горбачёва и Ельцина. Последние два негодяя очень много зла России сделали. Взять хотя бы признание Горбачёвым расстрела польских офицеров. Но Владимир Путин стареет. У власти ему осталось несколько лет. После чего начнётся новый передел власти и сфер влияния. К тому же в России до сих пор не решён вопрос чиновничьего беспредела. Властью продолжают злоупотреблять. Так что о закрытии вопросов с Китаем, как и многих других, говорить рано.
  15. капрал 10 марта 2017 10:33
    Банши , good good люто плюсую.

    Кстати, по поводу
    Черным днем стало 16 мая 1991 года.

    В 91 наши офицеры ездили на демаркацию ЕМНИП задолго до этой даты (тогда я впервые услышал это слово- демаркация), а я дембельнулся 20 мая (11 УР Досатуй soldier ). Правда что, куда и почем был не в курсе, да и не интересовался, если честно, ибо мысленно уже был дома drinks
  16. masff2307 10 марта 2017 11:30
    Да, кто старое помянет, тому глаз вон, а кто старое забудет — тому два.

    Вот как-то так...
  17. weksha50 10 марта 2017 12:25
    "А по сути, заслуга Путина, не раздавшего всех наших приобретений на Дальнем Востоке, вполне сопоставима с заслугами Муравьева-Амурского, присоединившего эти земли к России"...

    Хм... Интересное сравнение... Но - близко к истине...
    1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:36
      ну да герой, не все отдал что другой завоевал. но равны как никогда
      Цитата: weksha50
      Хм... Интересное сравнение... Но - близко к истине...

      о какой истине вы говорите?
  18. Оператор 10 марта 2017 12:51
    Автор не разобрался в вопросе.

    Русско-китайская граница не была однозначно демаркирована с самого начала выхода русских на Амур в 17 веке.

    В одних договорах о собственно границе подписи китайской стороны шли с оговорками, в других были записи о прохождении границы по китайскому берегу, в третьих о наличии на русском берегу неких территорий под совместным управлением.

    Все эти факту отсутствия фактической демаркации границы приводили к военным конфликтам.

    В конце 20 века стороны наконец приступили к демаркации границы, исходя из международного принципа - по фарватеру реки на момент заключения соглашения. Поэтому все вопли и сопли о строительстве дамб китайской стороной (до того) не принимаются.

    В.Путин по двухстороннему соглашению отдал Китаю не российскую землю, а ранее неурегулированную ничейную территорию с тем, чтобы снять напряженность в отношении с соседней страной.
    1. Karabin 10 марта 2017 17:24
      Цитата: Оператор
      чтобы снять напряженность в отношении с соседней страной.

      Напряженность снял на время.территорию отдал навсегда.
      1. Оператор 10 марта 2017 19:47
        Наша пограничная напряженность снята раз и навсегда отечественным ракетно-ядерным потенциалом: "Границы России не заканчиваются нигде", - В.В.Путин (С).

        Напряженность теперь у наших соседей laughing
        1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:38
          Цитата: Оператор
          Пограничная напряженность снята раз и навсегда ракетно-ядерным потенциалом нашей страны.

          тем более нахрена отдавать?
  19. ротмистр 10 марта 2017 14:04
    Роман, спасибо за информацию.
  20. Curious 10 марта 2017 14:13
    Что в статье автор сделал правильно, так это назвал ее опусом: "приведенный опус никоим образом не является примером..."
    Если автор хотел кого-то похвалить, зачем выбирать такой сложный и скользкий вопрос, в котором. к тому - же, автор совершенно не разбирается.
    Так что приведенный опус является примером того, как делать не надо.
  21. Юлаевич 10 марта 2017 14:28
    Ах какой беспомощный и слабый Путин! Ах, он жертва обстоятельств! Плохие дядьки Горби и Бухой все отдали- подписали, а Путину оставалось только поплакать в сторонке! Не смешно самим-то? И это про Путина, который бугром пошел против запада, отжал Крым? Земли забираются по результатам войн, когда проигравшая сторона действительно слаба и беспомощна. (Как Украина, например)Никакие внешние договоренности не заставят правителя отдать территорию, кто и что бы до него не подписал, это все бред и отговорки.Смотрите правде в лицо: Путину нужен лояльный Китай, поэтому, рассмотрев прошлые подписи и договоренности, он с чистой жопой отдал земли, ссылаясь на Ельцина и Горбачева, типа он тут бессилен, по той же логике давайте расмотрим, что Хрущев отдал Крым и подписал указ, значит плачущий от беспомощности Путин должен вернуть Крым и заплатить Украине неустойку, но ведь этого же не будет! Острова отданы Путиным в угоду политике, по другому он не смог, вечную ценность он разменял на приходящую
    1. Vladimir 0022 10 марта 2017 14:37
      Путин не слил! sad

      "Но, как обычно, есть и нюансы"
      С подобной фразы начнется подготовка к передаче спорных Японии.
  22. Костадинов 10 марта 2017 14:35
    Остров Даманский китайци заняли еще в 1969 в результате конфликта.
    1. user3970 10 марта 2017 15:44
      Вот про Крым давайте не будем ! Территория Крыма и Черноморского побережья была разделёна на паи и продана англосаксам и евреям В.И Лениным за 20 или 40 млн. долл. в кредит ( точные цифры не помню ) . О Крыме вспомнили , когда массово стали освобождаться евреи из концлагерей , и остро встал вопрос : где разместить государство Израиль. Вот тогда янки и вспомнили про Крым. Мало , кто знает , что когда в Москву с этим вопросом приехала Голда Меир , первый президент Израиля , в Москве проходили демонстрации евреев в поддержку размещения этого государства на территории Крыма . В демонстрациях участвовало до 50 000 человек. Вот откуда у Сталина " развилась " будущая юдофобия . Передав Крым из состава РСФСР , куда он входил ранее , в состав Украины , которая входила в Лигу Наций и в последствии в ООН юридически самостоятельным государством , Сталин создал юридическую коллизию , " замотав " вопрос передачи Крыма .
      1. svp67 10 марта 2017 15:54
        Цитата: user3970
        О Крыме вспомнили , когда массово стали освобождаться евреи из концлагерей , и остро встал вопрос : где разместить государство Израиль.

        Я представляю КАК сейчас хохочут жители Израиля. Что бы они, даже ради Крыма оставили Землю Обетованную...
        Цитата: user3970
        Голда Меир , первый президент Израиля

        Не кому об этом больше не говорите....
        Первый президент Израиля – Хаим Вейцман.

        Цитата: user3970
        Передав Крым из состава РСФСР , куда он входил ранее , в состав Украины , которая входила в Лигу Наций и в последствии в ООН юридически самостоятельным государством , Сталин создал юридическую коллизию , " замотав " вопрос передачи Крыма .

        Какой же БАРДАК у Вас в голове...
        Сталин передал Крым из состава РСФСР в состав УССР?????? У Вас жар...
        Украина, это какая????? входила в Лигу Наций????? Вы видимо из параллельного мира?
        Мне даже смешно просить каких либо доказательств.
        1. user3970 10 марта 2017 22:24
          svp 67. Уважаемый , прежде , чем кипятком пИсать , наберите в поисковике ," Как Крым чуть Израилем не стал " и будет вам щастье . По поводу первого президента Израиля , виноват , ошибся. Голда Меир на тот момент была послом В СССР . Караулов об этом неоднократно в " Моменте истины " и в своих интервью говорил. Учитесь буквы читать.
          1. svp67 11 марта 2017 03:38
            Цитата: user3970
            По поводу первого президента Израиля , виноват , ошибся. Голда Меир на тот момент была послом В СССР . Караулов об этом неоднократно в " Моменте истины " и в своих интервью говорил. Учитесь буквы читать.

            Научитесь их писать в правильной последовательности...
          2. svp67 11 марта 2017 04:02
            Цитата: user3970
            Голда Меир на тот момент была послом В СССР

            Была то она была. Но на тот момент, а это начало 50-х, вопрос с еврейским Крымом был уже давно и окончательно, еще в середине 30-х годов, ЗАКРЫТ. Не дал Стали ходу этому проекту, направив его на развитие Дальнего Востока и выделив там кажному еврею по "бесплатному гектару"
            Да и на счет Лиги Наций, признайтесь, что сами придумали.
          3. Sergej1972 13 марта 2017 11:16
            Вы и в остальном ошиблись. Не надо всему верить, что размещено в интернете.
        2. егор. деревенский 10 марта 2017 23:45
          дааа парень явно где то в мыслях гулял когда читал информацию. такого бреда даже в википедии нет.
        3. Vladimir 0022 11 марта 2017 12:09
          Дык эта, вроде за подписью Ворошилова
          1. svp67 11 марта 2017 16:31
            Дык эта, вроде за подписью Ворошилова

            Все правильно. Сталин уже умер, Берия расстрелян, у власти Маленков, Хрущов, Ворошилов
      2. Karabin 10 марта 2017 18:24
        Альтернативная история.Банк Империал fool
      3. Cat Man Null 10 марта 2017 18:34
        Цитата: user3970
        Передав Крым из состава РСФСР... в состав Украины,... Сталин...

        - не... мне столько не выпить
        - Сталин, оказывается, передал Крым Украине... уй, ёёёёё belay
        Номерной, у Вас, походу, окончательно крышак снесло. На почве повышенной злобности request
        1. user3970 10 марта 2017 22:39
          Cat. Я бы мог вас размазать по стенке , вспомнив оду вам посвящённую ... Но сегодня я добрый . Советую в поисковике набрать заголовок " Как Крым чуть не стал Израилем " .
          1. Cat Man Null 10 марта 2017 22:42
            Цитата: user3970
            Я бы мог вас размазать по стенке, вспомнив оду вам посвящённую

            - валяйте. У Вас будет на одно предупреждение больше request

            Цитата: user3970
            Советую в поисковике набрать заголовок

            - я слышал эту модную историю
            - меня позабавил "Сталин, отдавший Крым Украине", не более wink
            1. Комментарий был удален.
      4. loginovich 10 марта 2017 19:39
        Цитата: user3970
        Сталин создал юридическую коллизию , " замотав " вопрос передачи Крыма .

        ВВП распутал эту коллизию, чем сделал вопрос передачи Крыма Израилю открытым.Я правильно вас понял? Если это так то-эти парни ушлые своего не упустят.Как бы новоиспеченные россияне не стали новоиспеченными евреями.
        1. user3970 10 марта 2017 22:32
          loginovich. Причём здесь ввп ? С год назад в прессе ходила информация , что когда зелёные человечки освободили Крым , туда на жительство попросились тысячи евреев с предложением путём создания кибуц поднять с\х острова. Какая-то сермяжная правда в этом есть . Если в пустыне при +70 * С ( внутри теплиц ) они научились выращивать столько овощей , что кормят не только себя но и Россию . Так , что в более щадящем климате острова у них точно всё получится . Вот только потом их выдавить можно только путём погромов.
          1. Parsec 10 марта 2017 23:04
            Цитата: user3970
            Если в пустыне при +70 * С ( внутри теплиц ) они научились выращивать столько овощей , что кормят не только себя но и Россию

            В израильских теплицах работают малайцы и филиппинцы.
            Кормят родители ребенка, дети кормят стариков. Остальное - товарно-денежные отношения.
            Есть масса вариантов закупать овощи-фрукты качеством выше, и дешевле, чем у Израиля, однако же закупают там, где закупают.
      5. Curious 10 марта 2017 21:15
        Чего только не встретишь в сети. Фильтр сегодня не только на воду надо ставить, но и на мозг, но для мозга фильтры не продают, к сожалению.
      6. Sergej1972 13 марта 2017 11:15
        Никогда Украинская СССР не входила в Лигу Наций. Крым был передан не при Сталине, а при Маленкове и Хрущёве. А продажа территорий "англосаксам" это вообще бред сивой кобылы.
  23. Дедушка Евгений 10 марта 2017 15:56
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: rotmistr60
    Хорошая и к месту метафора. Палач...

    - метафора плохая
    - хирург вырезал Вам (по самые уши) пропитую Вами печень
    - и кто кому в этом случае злобный Буратино? wassat


    По вашей метафоре под нерадивым алкашом следует понимать- народ споеный Непросыхаемым и Иудой ? Под цирозом - китайцев с договорами?Под хирургом -Путина? Остатки здоровой печени и цирозные вырезки - земли за Россией и Китаем соответственно? Где добрые и злые Буратины вам виднее становиться? И вы в злобуратиновской форме к форумчанину создавшему первую метафору применили аналогию точь в точь по смыслу подтверждающую первую. Не злитесь на всех и вся время закрученное, во всех точках.Путь в этой стране один. Путин собирает силы, будет дан бой. Русских видят уничтоженными, богатства изьятыми, земли поделеными. Остальные страны будут объединятся в единое целое. Техническая эволюция постепенно перетрет оставшуюся часть населения элипса. И дай Бог никому не пускать слезу в резервациях лагерях на руднике в 30м вспоминая хорошее из настоящего-прежнего вспоминая что был шанс воевать за все Родное ещё тогда в самом начале и не отвлекать воющего брата цитатами из вражеских листовок, ведь они лишь достают из памяти то что так долго туда сеяли.
    1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:50
      да да в 30-е все 200 милл были в рудниках и резервациях. а главное все были ленивые
      а сейчас золотое время и все на багамах . нуу естественно ... кроме ленивых.
  24. staviator 10 марта 2017 16:44
    Американский инструктор перед высадкой и захватом японского острова:-"Воду не пить,она она может заражена инфекционными палочками,в джунглях быть осторожными,так как там змеи и другие ядовитые твари и ничего не есть так как плоды могут быть ядовитые,есть вопросы?
    -Да капрал,а нахрен нам нужен такой остров?
  25. лысова 10 марта 2017 18:15
    Пуганина - это срашная вещ , пускай делают хоть што --- результат один---- а вот между усобные --- да они неакти стввову---- за ----Россию.
  26. Karabin 10 марта 2017 18:16
    И действительно, на документах стоит подпись Путина. Это факт.

    Вот именно факт. Железобетонный. Неубиваемый. Все остальное мишура, пена, поиск отягчающих или смягчающих вину, обстоятельств. Скоморохов в очередной раз приволок тазик,мочалку,стиральный порошок и попытался отмыть черного кобеля, при этом ( надеюсь что не за деньги) считая его белым. Получилось не очень. Кобелек выглядит, в версии Романа, несколько несамостоятельным. " Не корысти ради. а токмо выполняя".. обязательства прежних руководителей Иуды и Непротрезвевшего. Ну не мог по другому и все. Не поправило результат стирки и сравнение в финале с Муравьевым-Амурским. Муравьев земли к России все таки присоединял,а не отписывал.
    Кстати ,Роман. возможно навыки в отмывании могут понадобиться в скором времени. В далеком 1956 году правитель Кукурузник намутил что то с двумя курильскими островами и Наше Все просто вынужден будет ("не корысти ради.а токмо волею...) осчастливить нас .. территориальным миром с Японией.
    1. егор. деревенский 10 марта 2017 23:57
      да да роме нужно готовить мочалочку. и закупится новейшими средствами.хотя и старые средстванеплохо работают например перекись водорода. правда недолго.
    2. Sovetskiy 11 марта 2017 02:34
      Цитата: Karabin
      Кстати ,Роман. возможно навыки в отмывании могут понадобиться в скором времени. В далеком 1956 году правитель Кукурузник намутил что то с двумя курильскими островами и Наше Все просто вынужден будет ("не корысти ради.а токмо волею...) осчастливить нас .. территориальным миром с Японией.

      good
  27. armenk 10 марта 2017 18:40
    Отличная статья. Таких бы побольше. Про то, что Ельцин свою руку приложил, я и не знал, например.

    В этот день советский иуда, по совместительству первый и последний Президент СССР, М. С. Горбачев..

    Лучшего определения еще не слыхал.
  28. Старый Хрен 10 марта 2017 19:28
    На острове Даманский сейчас музей воинской славы китайцев. Молодые китайцы приезжают и учатся как надо воевать за родную землю (бывшую русскую). РУССКИХ, КАК ОККУПАНТОВ, ТУДА НЕ ПУСКАЮТ (это только у Путина в голове китайцы наши союзники)
    Мало того, что Путин продал китаезам современнейшее оружие России, он ещё и отдал огромные земли в Забайкалье на 49 лет (через 49 лет Путин их будет оттуда вышибать? любому дебилу ясно, что они оттуда не уйдут)
    В случае войны с Китаем Медведев уедет в свою виллу на Западе пить свои вина. Вопрос: что делать нам, славянам? Ну как-то так.
    1. Вас Влад 11 марта 2017 10:05
      Ой, а что это они в воде стоят?Ну наверно от того что эти острова постоянно подтапливает и вести там хоть какую то хоз деятельность нельзя laughing ВВП поставил точку в территориальном вопросе с Китаем!"Мало того, что Путин продал китаезам современнейшее оружие России"Закупка высокотехнологичного вооружения в наше время достаточно щекотливый вопрос, под час оно это самое оружие выходит из строя когда направленно не в интересах производителя!По этому закупка такого вооружения предполагает за собой политический союз и политический вектор.
  29. Sivasa 10 марта 2017 20:15
    Только вот отношения с Китаем не строятся. Принимают они красиво и улыбаются широко, а инвестиции в Россию меньше чем во Вьетнам. Разовые покупки вооружений вот и всё. Мы им нефть и лес, они нам ширпотреб и продукцию машиностроения. Типичный полуколониальный торговый баланс.
    1. Sovetskiy 11 марта 2017 02:37
      Цитата: Sivasa
      Мы им нефть и лес, они нам ширпотреб и продукцию машиностроения. Типичный полуколониальный торговый баланс.

      Какая власть, такой и баланс. Ельцин-Центр как напоминание.
  30. Старый Хрен 10 марта 2017 21:27
    Какие у нас гарантии, кроме пустой болтовни, что вслед за "арендаторами" китайцами не придут "чтобы защитить арендаторов от местного (русского, бурятского и т.д.) населения" простые китайские парни с оружием? Кстати, их сейчас даже по официальным данным в 10 раз больше чем наших солдат там. И че? Слушать бред про очередной "нож в спину"? Мало никому не покажется!
    1. Вас Влад 11 марта 2017 10:12
      Цитата: Старый Хрен
      Какие у нас гарантии, кроме пустой болтовни

      Пустой болтовнёй вы занимаетесь! РВСН вот наша гарантия, в своё время США постеснялось к нам лезть на территорию.
      1. Vladimir 0022 11 марта 2017 12:55
        Вежливых зеленых китайских человечков не будет, такого повода конечно не дадут, а вот хорошо вооруженные тепличники, лесорубы и строители на трофейных танчиках вполне могут себя показать во всей красе.
  31. Radikal 10 марта 2017 21:49
    Дальше отношения обострились еще сильнее, и китайцы даже провели за счет НОАК тестирование новейшей советской разработки — РСЗО «Град». Хрущев, при всей своей бестолковости, умел, когда надо стукнуть кулаком. Стукнули. Да так, что участников тестирования из числа состава НОАК потом подсчитывали по фляжкам и бляхам от ремней.
    Одна ма-а-ленькая ремарка - эти события (на о. Даманский) произошли, когда страной уже руководил Л.И. Брежнев! hi
  32. Беларусь это Россия 10 марта 2017 22:58
    На месте Путина я бы сказал китайцам-подписывал гобачёв и ельцин-у них и спрашивайте.А я-Путин-хрен вам дам.
    И вообще-от России вообще ничего нельзя никому ничего давать.Русское,Российское-это для Русских,для России,для народа России!
    1. COJIDAT 11 марта 2017 02:46
      Так Путин и не разрешал отдавать, Китайцы там уже поселились и ему ничего не оставалось, как заключить договор окончательно! Или Вы хотите сударь с Китаем повоевать?
      1. Sivasa 11 марта 2017 04:14
        Схема обкатана. Ждём окончательного решения по другим территориям.
      2. EternalStranger 14 марта 2017 14:44
        Так тогда зачем армия существует? Сразу бы раздали всем все и угрозы войны бы не стало. Дальше на Курилах в рамках "совместного освоения" поселятся японцы. Или вы хотите сударь с Японией воевать? И снова никто не виноват будет?
        А по факту подпись чья стоит?
  33. Тишка 11 марта 2017 00:20
    По факту, отдал тот, чья подпись стоит! Муарьев присоединял земли в Русси, а некоторые, разбазаривают, под видом, совместного управления 2 островами, фактически их просто слили Японии, а потом, будет сложно доказать, что было заявлено, совместное использование! Так и с спорными Китайскими островами, даже, Никита Сергевич, хоть был и не внятным полтиком, но острова Китайцам, не отдавал и не продавал, а сейчас, все можно, воровать, там миллионами, и за это не посадят, как можно, ведь у нас, не 37, разрушать обороноспособность страны, тоже нормальное дело, ставя министром обороны, Табуреткина, ведь он зять, нужного человека, пускай все распродает, потом разберемся, в том, что он натворил, и переведем на не пыльную работу, где тоже, можно торговать, ведь он, ценнейший кадр, а разбрасываться хорошими кадрами, нельзя, такая у нас сейчас страна! А народ, а народ что, посудачит, и угомонится, ведь не кто нибудь, а Царек раздает, так сказать, с барского плеча, Никита сделал проще, ударил "Градом", по спорным территориям, и вопрос отпал, сам собою, претензии, сразу был сняты! Конечно, сейчас другое время, и у власти, "эффективные" менеджеры, которые только и умеют, все разбазаривать! Может стоит все таки, свести персональную ответственность, не взирая на лица, и кто кому кум, сват и брат? А то, губернаторов не успевают назначать, так получаются, что вор на воре сидит, и вором погоняет! Действительно жалко, что сейчас, не 37 год, поставить десяток воров к стенке, может остальные и о народе, начнут думать, а не только о своем кармане, и Российские земли перестанут разбазаривать!
  34. Betahon 11 марта 2017 00:23
    Почему же до сих пор нет дивизии или полка в Дальневосточном округе, города или бухты имени графа Николая Николаевича Муравьева-Амурского?! А всяких Горбатых и Беспалых иуд до сих пор почестями жалуем, дворцы им строим?!!...
  35. 27RUS 11 марта 2017 00:34
    Тема статьи интересная, а написана по детски. С кучей ошибок и затуманенных фактов.
    1. COJIDAT 11 марта 2017 02:43
      Очень даже доступно описана, ну не всем же быть лингвистами, а кто хочет подробностей - добро пожаловать в архивы и библиотеки!
  36. SR81 11 марта 2017 02:28
    В принципе грамотная статья, человек расписал все верно. От себя добавлю, запомните - в мире не существует вечных границ. Меняется ландшафт, климат, береговая линия, империи рассыпаются и создаются новые союзы. Сейчас Азия, и конкретно Китай на подьеме, это вполне естественный процесс. И не надо на себе рубашку рвать. В условиях ЯО, полномасштабный военный конфликт исключен. Подкуп и экономическая экспансия, это да. Более того, войны за территории в прошлом, идёт битва за ресурсы а их можно выкачивать и не прибегая к военному вторжению. Чем вы там Китаю грозить собрались? Островов жалко? Путин все профукал? - Что профукал? Острова которые вы вряд ли на карте найдёте. Да у нас неосвоенных территорий , попой ешь. Инфраструктуры ноль. А Китай это наш билет и страховка, не остаться в изоляции. И партнёрство, и соседство с ним неизбежность. Крымский мост, тоже кстати они помогают строить, когда Европа спрыгнула. И пусть они на этих островах хоть вторую Венецию строят, нам надо своими делами заниматься а не сопли пускать и искать виноватых. А совсем скоро узкоглазве братья серьезно займутся геополитикой, и лучше тогда быть их партнёром, и дружить с ними против США.
  37. COJIDAT 11 марта 2017 02:42
    Я так понял, хапнули при Муравьеве-Амурском гораздо больше чем отдал ЕБН!
  38. Комментарий был удален.
  39. Алекс 71 11 марта 2017 09:19
    Где-то я этот текст уже видел? А, это же доблестно спи...... пост Руслана Карманова. Рома Скоморохов - превед!!!!!
  40. AndreiBA 11 марта 2017 09:28
    К сожалению это не Роман написал.
    Очень некрасиво так нагло красть чужой материал.
    Автор не то, что бы доволен:
    https://vk.com/wall288925483_80218
  41. kig 11 марта 2017 12:31
    М. С. Горбачев подписывает документ о том, что граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура. - по тону статьи я понимаю, что автор считает, будто Горбачев был не прав, определяя границу по фарватеру реки. Однако это общая международная практика, и более того, в законе РФ о государственной границе написано:

    Прохождение Государственной границы, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, устанавливается:
    ...........................................
    в) на судоходных реках - по середине главного фарватера или тальвегу реки; на несудоходных реках, ручьях - по их середине или по середине главного рукава реки; на озерах и иных водных объектах - по равноотстоящей, срединной, прямой или другой линии, соединяющей выходы Государственной границы к берегам озера или иного водного объекта. Государственная граница, проходящая по реке, ручью, озеру или иному водному объекту, не перемещается как при изменении очертания их берегов или уровня воды, так и при отклонении русла реки, ручья в ту или иную сторону;

    Так в чем, по мнению автора, был не прав Горбачев? Понятно что он наломал немало дров, но в данном конкретном случае?
    kig
  42. Беларусь это Россия 11 марта 2017 20:37
    Цитата: COJIDAT
    Так Путин и не разрешал отдавать, Китайцы там уже поселились и ему ничего не оставалось, как заключить договор окончательно! Или Вы хотите сударь с Китаем повоевать?

    Ну так пусть и не отдавал бы.Китаю что,хочется воевать с Россией??? Мне похер,что китайцы там поселились как поселились,так и выселились.Путину оставалось не отдавать Китаю Россию!
  43. Гость171-Oпять 12 марта 2017 00:13
    Статья не плохая,плюс.Читать, правда,как-то странно,чтоли.Вспоминается песня Б.Гребенщикова,«...нас с тобою нае...ли...»,служил в КДВО -79-81.
  44. KBACYPA 12 марта 2017 09:46
    Цитата: Karabin
    Поэтому в шапито, которое у нас называется выборами, не участвую ни в каком качестве.


    А я вот участвую. И не потому, что верю в честность и справедливость, уверен я как раз в обратном, а потому что чем меньше народу приходит к урнам, тем проще и дешевле нарисовать нужный результат. Поскольку я уверен, что в этом гадюшнике всё уже распилено и поделено, то деньги, потраченные на то, чтобы обойти или нейтрализовать мой голос этим уже не вернутся. И чем дороже обходится вполз в думу, тем меньше смысла туда лезть.
  45. DwarfKing 12 марта 2017 12:31
    Оставить автора статьи как ссылочку, пусть и на первом месте - некрасиво. Либерасня негодует, да и просто приличному человеку не к лицу(
  46. cast iron 12 марта 2017 17:44
    midivan,
    Тот же самый вопрос можно адресовать в адрес всех нынешних правителей России.
  47. wowanich28 13 марта 2017 00:24
    а кто нибудь из дискутирующих тут хоть знает где находятся или видел эти острова в глаза?
    1. Cat Man Null 13 марта 2017 00:49
      Цитата: wowanich28
      а кто нибудь из дискутирующих тут хоть знает где находятся или видел эти острова в глаза?

      Цитата: Boris55
      На карте выглядит внушительно, а на деле - болото болотом затопляемое каждую весну


    2. vandarus 15 марта 2017 16:18
      И что? Вы, я полагаю, тоже не все свои внутренние органы видели? Из этого не следует, что их можно отдать?
  48. Sergej1972 13 марта 2017 10:36
    Масса ляпов. Почему ничего не говорится о советско-китайском конфликте из-за КВЖД1929 года? Именно тогда СССР занял остров Большой Уссурийский и ряд мелких островков.
    И насчёт того, что Мао при жизни Сталина вёл себя тихо, тоже неправда. Уже тогда существовал ряд разногласий между двумя странами.
  49. Sergej1972 13 марта 2017 10:39
    Нет, вы не правы. В 90-е КПРФ имела самую большую фракцию, но не имела большинства мест в парламенте.
  50. Комментарий был удален.
  51. EternalStranger 14 марта 2017 14:43
    Путин не уиноватый.. Оно само так сложилось
  52. vandarus 15 марта 2017 16:16
    "А по сути, заслуга Путина, не раздавшего всех наших приобретений на Дальнем Востоке, вполне сопоставима с заслугами Муравьева-Амурского, присоединившего эти земли к России". -это называется Иезуитская логика! Уровнял отдавшего с присоединившим. Можно сколько угодно рассуждать что, кто и когда подписывал, но указанные территории были потеряны именно при Путине.
  53. Вольный стрелок 17 марта 2017 03:28
    Вот не надо ля ля...Путин подписал,Путин о отдал,а что до подписи Иудушки Горбачева,то США вышли из договора ПРО,когда им было нужно,а признать не легитимными подписи Горбачева для РФ было бы не сложно. Для этого нужна была политическая воля и не более того. Что до обвинений в адрес правительства Путина-Медведева,то они справедливы,потому что эта публика все территориальные споры решала за счет уступок фактически принадлежащих России территорий....Исключение Крым,но нерешительность с Южной Осетией,Абхазией и Донбассом скоро перечеркнут успехи путинской ( дипломатии ) в Крыму с процентами...Игра в ( великого ) политика и миротворца не просто затянулась,но и стала вредной. Я уж не говорю о людях,которым пришлось заплатить за нее жизнью.Это не только в Донбассе,но и во время бандеровских обстрелов Ростовской области,нанести удары возмездия за которые.ВВП так и не решился...Израиль может ,а Путин нет...
    1. Cat Man Null 17 марта 2017 03:44
      Цитата: Вольный стрелок
      ... США вышли из договора ПРО,когда им было нужно...

      - Договор по ПРО предусматривал возможность для сторон в одностороннем порядке выйти из Договора:
      - надо было лишь мотивировать выход и предупредить партнера о выходе за полгода:

      Article XV
      2. Each Party shall... have the right to withdraw from this Treaty if it decides that extraordinary events related to the subject matter of this Treaty have jeopardized its supreme interests. It shall give notice of its decision to the other Party six months prior to withdrawal from the Treaty. Such notice shall include a statement of the extraordinary events the notifying Party regards as having jeopardized its supreme interests


      - подписанное Горбачевым соглашение о госгранице такой возможности не предусматривало request
      - поэтому Ваше
      Цитата: Вольный стрелок
      ... признать не легитимными подписи Горбачева для РФ было бы не сложно. Для этого нужна была политическая воля и не более того...

      - есть бред request
      - подпись, кстати, ни легитимной, ни нелегитимной быть не может laughing

      Цитата: Вольный стрелок
      Израиль может, а Путин нет...

      - уй, ёёё... fool
      1. Вольный стрелок 17 марта 2017 03:47
        Как любят говорить на Украине,РФ не СССР и Россия за действия подгузника Ангелы Меркель,объединившего Германию и развалившего Россию,не отвечает...Грузия объявила Саакашвили в уголовный розыск,пора бы России объявить в розыск Иудушку Горбачева !
        1. Cat Man Null 17 марта 2017 03:49
          Цитата: Вольный стрелок
          РФ не СССР и Россия за действия подгузника Ангелы Меркель, объединившего Германию и развалившего Россию, не отвечает...

          - эммм... понятно what
          - только в политике такие отмазки не канают, видите ли wink
          - а РФ таки является правопреемницей СССР, и договоры СССР соблюдает. И это - правильно yes
          1. Вольный стрелок 17 марта 2017 03:53
            Обоснуйте в чем фактически это заключается?! В том,что Москва решила добровольно погашать долги СССР и Российской империи?! Так ее о том никто не просил и население РФ на это своего согласия не давало! Это был диктаторский поступок ЕБН,до того расстрелявшего парламент из танков ! Вот когда РФ вернут все деньги украденные у нее во времена СССР и Российской империи,тогда поговорим. А пока РФ не вернули украденного золото Ягоды,которое лежит в банках Швейцарии и золото Колчака лежащее сейчас в банках Чехии и Словакии Россия им ничего не должна !
            1. мордвин 3 17 марта 2017 03:59
              Цитата: Вольный стрелок
              А пока РФ не вернули украденного золото Ягоды,которое лежит в банках Швейцарии и золото Колчака лежащее сейчас в банках Чехии и Словакии

              Золото Ягоды? Первый раз слышу. sad
          2. мордвин 3 17 марта 2017 04:05
            Цитата: Cat Man Null
            РФ таки является правопреемницей СССР, и договоры СССР соблюдает. И это - правильно

            Поспать их на три веселые буквы, и вся недолга. И, вообще, пусть нашу заграничную собственность отдают. negative
            1. Cat Man Null 17 марта 2017 04:16
              Цитата: мордвин 3
              Поспать их на три веселые буквы, и вся недолга

              - если без стеба - ИМХО демаркированная граница с Китаем стоила этих полутора островов yes
              - сейчас по границам с Китаем споров нет request
              - и это есть хорошо.

              Цитата: мордвин 3
              И, вообще, пусть нашу заграничную собственность отдают

              - китайцы? А что, они что-то отжали?
              1. мордвин 3 17 марта 2017 04:20
                Цитата: Cat Man Null
                китайцы? А что, они что-то отжали?

                Насчет Китая не знаю, а в Европе много собственности у РИ было.
                1. Cat Man Null 17 марта 2017 04:22
                  Цитата: мордвин 3
                  ... в Европе много собственности у РИ было...

                  - блин, РИ-то тут причем?
                  - РФ "наследница" Союза... а Союз в свое время всех послал с царскими долгами; соответственно, и собственноть РИ в Европе... тю-тю... еще при Союзе request
                  1. мордвин 3 17 марта 2017 04:37
                    Цитата: Cat Man Null
                    РИ в Европе... тю-тю... еще при Союзе

                    А вот это вопрос спорный. И заниматься им почему то не хотят.
                    1. Cat Man Null 17 марта 2017 04:39
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: Cat Man Null
                      РИ в Европе... тю-тю... еще при Союзе

                      А вот это вопрос спорный. И заниматься им почему то не хотят.

                      - за безнадежностью, полагаю request
                      1. мордвин 3 17 марта 2017 04:42
                        Цитата: Cat Man Null
                        за безнадежностью, полагаю

                        А вот и нет. Повторю вопрос спорный, но не безнадежный.
        2. мордвин 3 17 марта 2017 03:54
          Цитата: Вольный стрелок
          пора бы России объявить в розыск Иудушку Горбачева !

          Согласен. Хоть за взятку. А то вместе с Раисой взял, и не поморщился. request
          1. Cat Man Null 17 марта 2017 04:04
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Вольный стрелок
            пора бы России объявить в розыск Иудушку Горбачева !

            Согласен. Хоть за взятку. А то вместе с Раисой взял, и не поморщился. request

            - (кровожадно): тогда и Раису тоже в розыск wassat
            1. мордвин 3 17 марта 2017 04:15
              Цитата: Cat Man Null
              (кровожадно)

              В Союзе за булку могли посадить, а Меченый 300 тыщ баксов хапнул за признание ЮкРейна. request
              1. Cat Man Null 17 марта 2017 04:19
                Цитата: мордвин 3
                Меченый 300 тыщ баксов хапнул за признание ЮкРейна

                - ну, как в классике: "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены..." laughing
                - гм... богатая, кстати, фраза... И куда же это, интересно, Раиса его послала? what
                1. мордвин 3 17 марта 2017 04:30
                  Так он с ней поделился. По 150 тыщ. А когда граждане возмутились, то фонд организовал. Типа не его.
                  1. Вольный стрелок 17 марта 2017 04:51
                    Ягода имел привычку красть лес и вывозить его контрабандой на запад. Вообще на этом,хотя не только,он и его компания тогда и погорели...За краденный у России лес деньги шли на счет Ягоды в Швейцарии. Вернуть эти деньги украденные у России запад не торопиться.
                2. Вольный стрелок 17 марта 2017 04:49
                  Какой вы изворотливый человек,но ваша ( хитрость ) шита белыми нитками,а от того и раздражает...Значит когда РФ выплачивала западу долги Российской империи они признавали РФ наследницей Российской империи,а когда России нужно вернуть имущество Российской империи не признают?! Тогда какого ляда ваши Путин и ЕБН выплачивали долги Российской империи?! ...Нет споров на границе говорите...А что конкретно это дает?! То что нет споров понятие относительное,в Китае есть разные люди и есть те,кто считает Владивосток китайским...Это если вы не в курсе. Правительствам свойственно меняться и то что у Китая сегодня нет претензий к РФ не значит,что они не появятся через час...Вот сейчас ваш ВВП поет о необходимости мирного договора с Японией. А что конкретно это даст РФ?! Япония в любой момент может начать войну и с договором и без договора,как это уже не раз было. Договор ,это бумажка,для сартира,которая совершенно не стоит территориальных уступок со стороны РФ кому либо.
                  1. Cat Man Null 17 марта 2017 05:06
                    Уй, ёёё... валерьянки, походу, Вы так и не выпили... все равно - узбагойтесь уже stop

                    Цитата: Вольный стрелок
                    ... в Китае есть разные люди и есть те,кто считает Владивосток китайским...

                    - в РФ тоже есть разные люди, и некоторые из них даже считают себя вправе советовать правительству и Президенту, что и как им делать... хотя в предмете не понимают ни рабано...
                    - не знаете таких? В зеркало гляньте wink
                    - более того, в некоторых спецучреждения РФ и Наполеоны имеются... Вы там еще не были? Ну, дык все впереди еще...

                    Цитата: Вольный стрелок
                    Договор, это бумажка, для сартира

                    - в МИДе РФ преобладает другое мнение...
                    - "сартир" пишется через "о", кстати yes

                    Цитата: Вольный стрелок
                    ... какого ляда ваши Путин и ЕБН...

                    - они такие же Ваши, как и мои. Если Вы не с Украины, конечно (меня терзают смутные сомненья (с))

                    Цитата: Вольный стрелок
                    А что конкретно это дает?!

                    - то, чего Вам так не хватает - спокойствие...

                    1. Вольный стрелок 17 марта 2017 05:09
                      А с чего вы взяли,что в чем то разбираетесь и не нуждаетесь в советах?! Тогда может вы нуждаетесь в руководстве?! Потому что иначе ваши рекетиры пришедшие к власти далеко не самым честным и демократическим способом доведут Россию до новой Цусимы и революции...Как вы ( хорошо ) разбираетесь во флоте и банках мы уже видели...А щеки раздувать и в детском саду умеют...Они точно не мои и уж конечно же ваши,потому что вы регулярно защищаете действующие правительство,как бы оно не наклало в штаны и кто бы его не критиковал...
                      1. Cat Man Null 17 марта 2017 05:18
                        Цитата: Вольный стрелок
                        с чего вы взяли,что в чем то разбираетесь и не нуждаетесь в советах?! Тогда может вы нуждаетесь в руководстве?!

                        - я точно не нуждаюсь ни в Ваших советах, ни (Боже, упаси) в Вашем... руководстве laughing

                        Цитата: Вольный стрелок
                        А щеки раздувать и в детском саду умеют...Они точно не мои...

                        - кто? Щеки?! belay

                        Цитата: Вольный стрелок
                        ... ваши рекетиры пришедшие к власти...

                        - Вы нездоровы fool

                        Короче: бросьте клаву и идите пить слабительное валерьянку stop
  54. Вольный стрелок 17 марта 2017 05:19
    Cat Man Null,
    Ну ну...Что то мне говорит о том,что ваши кончат как Николашка...
    1. Cat Man Null 17 марта 2017 05:23
      Цитата: Вольный стрелок
      Что то мне говорит о том,что ваши кончат как Николашка...

      - что-то подсказывает мне, что валерьянка Вам уже не поможет request
      1. Вольный стрелок 17 марта 2017 05:32
        Вам уже ничего не поможет...Помните,как в пословице - Умный учится на чужих ошибках,глупый на своих,а айфончики дурного царя в святые записали,что уже издевка над чувствами многих верующих и по его стопам идут...в том же направлении....ибо учиться не способны. Мания величия мешает.
        1. Cat Man Null 17 марта 2017 05:38
          Цитата: Вольный стрелок
          Мания величия мешает...

          - в зеркало, в зеркало yes

          Цитата: Вольный стрелок
          ... айфончики дурного царя в святые записали... и по его стопам идут...в том же направлении...

          - это, походу, уже белка request
          - не, не понять мне Вас...
          - идите в... нет, не то... идите на... снова не то... идите с миром, во fellow
          1. Вольный стрелок 17 марта 2017 05:41
            Вообще о таких как вы и вашем правительстве есть хороший фильм,все еще достаточно современный и актуальный,в котором показано и то,что вы из себя представляете,так сказать,по жизни и чем все это кончится. Называется эта картина - Ворошиловский стрелок.
            1. Cat Man Null 17 марта 2017 05:49
              Цитата: Вольный стрелок
              ... картина - Ворошиловский стрелок

              - помню такое. Не картина Репина, прямо скажем...
              - посмотрите ее еще пару раз... и узбагойтесь уже yes
              - а я пойду крокодила собаку выгуляю, мне с ней интереснее laughing

              Щи-слива hi
Картина дня