Победа над плазмой — новый метод для связи с космическим аппаратом


Fürchte nicht schwere Arbeit, fürchte leere Reden.

Das ist unmöglich! Но они это сделали. Немцы умудрились покорить плазменную глухоту, немоту и, вероятно, слепоту до кучи.

На TopWar много писалось и дискутировалось о плазме, гиперзвуке и радионепрозрачности для падающих боеголовок. О "плазмостелсах СССР", впрочем, тоже шли горячие баталии:
Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам».

США стремятся ускорить разработку гиперзвукового оружия.
Боеголовка: что внутри и как она работает после отделения от ракеты.
Плазма в военном деле. Проекты и перспективы.

Иногда и статьи, и баталии доходили до абсурда.


Предисловие, которое займёт почти 2/3 статьи. Но оно необходимо. Иначе - никак.

В условиях входа космических аппаратов в атмосферу при гиперзвуковых скоростях выделяется огромное количество тепла, которое не только предъявляет высокие требования по тепловым нагрузкам к материалам спускаемого аппарата, но и приводит к образованию плазмы вокруг СКА. Это блокирует (вернее говоря, искажает) радиосигналы - в результате чего космический аппарат не в состоянии общаться со своими наземными станциями в течение нескольких минут.

Задача обеспечения устойчивой радиосвязи со спускаемыми космическими аппаратами стоит весьма остро.
Победа над плазмой — новый метод для связи с космическим аппаратом


Не менее актуальна задача и в военном аспекте: РГСН гиперзвуковых ракет и боевых блоков МБР. Например, для:
3М-22 («Циркон»)/на фото дем.макет BrahMos-II, но вряд ли 3М-22 будет отличаться.


Объект 4202 (Ю-71) (Так его представляет товарищ Коротченко).


Или как его представляет Washington Times:


Радиолокация и радиосвязь через «такую» плазму не работают: суммарная мощность потерь электромагнитной энергии и радиошумовое излучение практически полностью определяющие уменьшение энергетического потенциала радиоканала связи в целом, существенно возрастают и предопределяют потерю радиосвязи на траектории спуска.



Феномен обрыва связи при входе в атмосферу был открыт во время проекта «Меркурий», а затем программ «Джемини» и «Аполлон». Он проявляется на высоте снижения около 90 километров и до отметки в 40 километров — в результате быстрого нагрева поверхности падающей в атмосфере капсулы на ее поверхности образуется облако-плёнка плазмы, выступающая своего рода электромагнитным экраном.


Эффект назван (не официально) Radio Silence During Fiery Re-Entry.

В конце фильма «Аполло-13», в котором представлена неудавшаяся лунная миссия с тремя астронавтами на его борту, у зрителей возникает напряженность, связанная со входом космического корабля в земную атмосферу. Именно в этот момент с кораблем прерывается связь, и операторы полета в американском Хьюстоне начинают нервно курить в эти бесконечно долго тянущиеся мучительные секунды. В этот момент космический корабль входит в атмосферу на второй космической скорости, что приводит к окружению его горячим ионизированным воздухом, вследствие чего прерывается связь с Землей.

Чтобы было понятнее представлю видео входа в атмосферу СКА Союз ТМА-13М:


Как самый актуальный пример — потеря связи и телеметрии при тестовых пусках USAF X-51A Scramjet.


Ху из эта "плазма" и откуда она берётся? Предлагаю домашние заготовки:
1. Вариант, предложенный моим визави, уважаемым "жолдош" (использован киргизский язык - я не ругался, банить не надо) ОПЕРАТОРом (орфография и стилистика сохранены):
Не путайте божий дар - ТОКАМАК с яичницей-ракетой, летящей на скорости свыше 5 М (1,5 км/с). Плазма, образующаяся вокруг неё за счет ударной диссоциации молекул воздуха...

в обсуждении статьи: О начале морских испытаний гиперзвуковых ракет "Циркон"
Это не совсем верно, но приемлемо. На самом деле всё сложнее.
2. Вариант мой (не факт, что это абсолютное знание):

-"естественная" ионизация атмосферного воздуха.


На рисунке приведены результирующие значения равновесной концентрации электронов (электрон/см^3) в зависимости от высоты и скорости входа КА в атмосферу;
-модуляция входа в атмосферу, углы тангажа и рыскания ("фонит" плазмой дно или обтекатель, или все его части (важно для п. помеченного *), в зависимости от плотности (высоты) среды меняются режимы обтекания газом тела;


-ударная волна, расстояние отхода и её форма, теплообмен в пограничном слое, влияние ли термодиффузии (отдельные компоненты диффундируют и вступают в химические реакции или нет);


аэродинамический пограничный слой служит источником энергии, передаваемой поверхности аппарата в процессе входа в атмосферу (движения в ней)
-тип тепловой защиты аппарата (*): тепловой аккумулятор или теплозащита уносом массы (абляция);
при абляции вообще получается коктейль, т.к. участвуют в плазмообразовании не только молекулы воздуха, но и молекулы/атомы (ионы, электроны) теплозащиты.



Жидкость (**), что получилась при нагреве и испарении ТЗП, т.е. расплав теплозащиты-течёт (в буквальном смысле) по поверхности гиперзвукового аппарата (боеголовки).


-фотоны выбивают электроны из молекул и атомов воздуха и самого аппарата (его теплозащиты).
Да, да: при таких энергиях и температурах кванты света обдирают электронные облака с "кирпичиков" вещества), см.[1]


- магнитогидродинамическое воздействие на плазму при гиперзвуковом обтекании тела и его влияние на плазмо-"кожуру" и тепло- массо- перенос в скачке и в пограничном слое [2];



-наэлектризованные тела, наведённые электрические поля*** на заряды и даже электролиз (см.**);


Примеры:
+электролит и миграция зарядов от анода к катоду;
+шарик, который прилипает к стене, если его потереть о волосяной покров головы (если лысина - можно потереть о чужую). А стена-то не наэлектризована, она нейтральна. Однако "липнет"!

Прибегает домой мой отпрыск и говорит:
Я хочу показать тебе фокус.

Берет лист бумаги, разрывает его на мелкие куски, достает свою ручку и натирает о свои волосы.
А дальше что было, я думаю, что вы догадались...
-разряды в сверхзвуковом потоке;

и многое другое.

Пожалуй, я закончу и вернусь к нашим "баранам". Какой вариант выбрать (оператора или мой) - решайте сами.
Запомните только эту картинку*** (она пригодится):


Чем же эта вредная плазма мешает радиоволнам и радиолокации?


Ведь плазма это вроде бы "ионизованный квазинейтральный газ"! Газ, да не тот газ.
- антенна, просто говоря, горит, а антенное окно (АО) тоже может прогореть или изменить свою диэлектрическую проницаемость.

Смотрим антенны СКА "Восток". Все эти усики просто сгорят, начиная с высоты в 130 км.


- электронная плотность плазмы постоянно меняется, диэлектрическая проницаемость ионизированного газа меньше единицы и зависит от частоты колебаний.
-чем больше угол падения волны на плазму, тем большая электронная плотность требуется для отражения и тем на большей толщине происходит отражение.
-фазовые и групповые скорости распространения радиоволн. В случае приближения рабочей частоты к собственной частоте ионизированного газа (ω → ω0) групповая скорость уменьшается (υгр → 0), а фазовая скорость резко возрастает (υф → ∞). Потери энергии волны.
-полная скорость движения электрона складывается из скорости теплового движения uт и скорости, приобретаемой под действием электрического поля проходящей волны uЕ, причем обычно uт > uЕ.
Если кто-то, после прочтения этой выжимки, не побежал записываться на курсы "Физтеха"... Значит я зря потратил и своё, и ваше время.

Предпринималось несколько попыток решить данную проблему:
1. Советский подход (реализован).
— Слабонаправленные СВЧ излучатели бортовых антенн с разогретой теплозащитой и расплавом материала на теплозащите.
— Бортовые антенны с теплозащитой, оригинальные конструкции которых обладают пониженной чувствительностью своей радиопрозрачности к воздействию высокотемпературного аэродинамического нагрева.
— Способы радиопросветления АО для условий аэродинамического нагрева, обеспечивающих уменьшение потерь в нагретом АО.
— Использование «длинных» теплостойких антенн, вынесенных за плёнку плазменной оболочки.
—Повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ БОРТОВЫХ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ СВЯЗИ ВОЗВРАЩАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
—За счет наложения постоянного электрического поля на излучающую поверхность АО, при этом происходит перераспределение заряда в расплаве на поверхности теплозащиты, что приводит к уменьшению в ней потерь, а значит к просветлению АО.
—За счет подачи хладагента через пористую теплозащиту на ее поверхность, при этом достигается уменьшение температуры излучающей поверхности АО до температуры ниже температуры плавления.
—И также пассивный принцип- это построение теплозащиты из комбинации материалов с различными температурами плавления, что приводит к перераспределению поля температур по поверхности теплозащиты и обеспечивает повышенную радиопрозрачность на части СКА (боеголовки).

Но проблема прохождения ЭМВ (без потерь и искажений) через такую "неспокойную" плазму остаётся. Причём это важно не только для СКА, но и при старте ракет и ракетоносителей. Факел РД - такой же мощный генератор плазмы.


Телеметрия нужна (ЦУП всегда хочет знать "Что, Где, Когда?"), да и радиокомандное управление используется многими.

Не буду здесь выкладывать фото и чертежи по вполне понятным причинам, лишь приведу один пример: перехватчик 53Т6 (SH-08/ABM-3A GAZELLE, Газель) ПРО А-135 «Амур».


Система управления радиокомандная, ответчик и автопилот на борту, передача команд наведения и других команд происходит по каналу станции передачи команд (СПК).
Антенны приемника команд и ответчика расположены попарно по 2 шт. на корпусе ракеты, экранирование антенн от плазмы, возникающей при полете ракеты в атмосфере, происходит впрыском фреона или аналогичной по свойствам жидкости.


Впрочем, ОПЕРАТОР опять сказал лучше и понятнее меня (стиль и орфография сохранены):
Струя фреона образует газовый неплазменный канал для поддержания радиокомандной линии между пунктом наведения и ракетой. В случае ухода ракеты за радиогоризонт она сбрасывает скорость до 5М для обеспечения самонаведения с помощью бортового радиолокатора
.

2. Китайский подход (проект)


-Усиление сигнала, которое может быть создано резонансом, или согласованными электромагнитными колебаниями, между плазменной оболочки и окружающим, летательный аппарат, специальным слоем. Ученые Поднебесной предлагают добавить «согласующий слой» для создания нужных резонансных условий во время обычного гиперзвукового полета.

Предполагается, что согласующий слой будет работать как конденсатор в обычной электрической цепи. Плазменная оболочка, с другой стороны, действует как катушка индуктивности, которая препятствует изменениям электрического тока, проходящего через нее. Когда конденсатор и катушка индуктивности соединены вместе, они могут образовывать резонансный контур.
Как только резонанс будет достигнут, энергия начнет устойчиво циркулировать между плазмой и согласующим слоем, как в случае обычной емкости и индуктивности в электрической цепи. В результате поступающий радиосигнал с Земли может распространяться через согласующий слой и плазменную оболочку, как вроде их и не существует.

Китайцев мучают похожие проблемы, что и Хьюстон:


Примечание: для эффективной работы этого подхода толщина согласующего слоя и плазменной оболочки должна быть меньше, чем длина электромагнитных волн, используемых для коммуникации с летательным аппаратом. Как следствие: предложенный метод не будет работать, если частотный диапазон антенн слишком высок (как в настоящее время).

3. Американский подход
В эпоху Space Shuttle, проблема была частично решена с помощью формы многоразового корабля. Его аэродинамическая конструкция порождала области с более низкой плотностью потока плазмы, что позволяет осуществлять ограниченную коммуникацию: спускаемый аппарат - ЦУП на некоторых участках траектории.


Примечание: такие факторы, как угол входа в атмосферу спускаемого аппарата, его скорость (обычно Мах 20-25), и его аэродинамическая форма влияют на плотность потока ионизированный газ.

Опять предложу посмотреть видео: NASA Shuttle Endeavour Re-Entry Video (хорошая запись):


Ну вот, "тихой сапой" мы наконец добрались к самому главному, ради чего написана эта статья:

4.Тевтонский подход
Германский аэрокосмический центр (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt; DLR) совместно с исследователями из Стэнфордского университета (Stanford University in California) провели в начале 2016 достаточно успешные испытания новой технологии, которая в перспективе избавит космонавтов от обрыва связи при входе в атмосферу и, возможно, обеспечит функционирование бортовых локаторов ГСН для гиперзвуковых ракет или боевых блоков.



Что сделали эти наследники Генриха Герца?
Они совместили советский и китайский подходы 2 в 1 (как шампунь и ополаскиватель), со своим know-how.

В январе 2016 года совместный стартап осуществил эксперименты с положительными результатами.
Для тестов использовалась аэродинамическая труба сверх- и гипер-звуковых технологий Департамента DLR в институте аэродинамики и технологии Flow в Кельне и дуговой нагреватель большой мощности для создания плазмы.


Реальные условия испытаний были воссозданы на основании математических моделей американских ученых из Стэнфордского университета, во главе с Siddarth Krishnamoorthy. Испытательное устройство (имитатор спускаемого аппарата), состоящее из теплового экрана и передающего теплостойкого радиоустройства (передатчик) подвергали воздействию потока плазмы, нагретой до нескольких тысяч градусов.



Антенна для приема радиосигналов была установлена за пределами потока горячего газа.


Суть идеи: в непосредственной близости от антенны передатчика генерируется отрицательное поле (минус), которое отталкивает ионизированный поток плазмы (отрицательные ионы и электроны). Результат-открывается окно в плазменном коконе для передачи и приёма радиосигналов.
Поле генерируется примерно так (это схемка от другого изделия, но суть та же):


Можно использовать и конденсатор, при его зарядке постоянным током на одной из обкладок появится положительный заряд, на другой — отрицательный:


Это окно не может существовать открытым долгое время, так как:
— Плёнка плазмы не стационарна относительно объекта из-за больших скоростей потока и прочих термо-газодинамических процессов, описанных выше:


— В плазме есть и положительно заряженные ионы, которые с «большим удовольствием» притянутся к генератору отрицательного поля.


Поведение ионов и электронов (картинка не из этого процесса, но отлично поясняет явление):


Поэтому поле создаётся импульсно, напряжение генерируется с частотой каждые несколько миллисекунд.
Этого интервала достаточно, чтобы обеспечить передачу и прием данных.

По фотографиям видно, что догадливые немцы не создают АО на головном обтекателе или в хвосте ЛА, а ковыряют в "самом тонком" месте: перпендикуляр к продольной оси аппарата где-то на 1/3 от начала тела.

Ответов я пока от них не получил (но зато получил приглашение посетить и "поговорить по душам за стаканом чая" по этой теме), но могу предположить следующее:
1. В этом месте самый тонкий слой плазменной "кожуры".
2. Пытаться пробить плазму на самом обтекателе (оконцовке) - бессмысленно. Не хватит ни сил, ни здоровья. Там самое жуткое место: скачки уплотнения, рождаются ионы (протоны) и электроны, идёт абляция, ТЗП превращается в жидкость, которая частично испаряется, частично течёт дальше (по своим жидким делам).
В общем и целом : аномалия, причём сплошная.
Снова приведу цитату Оператора, что мне сильно понравилась:
Не путайте божий дар - ТОКАМАК с яичницей-ракетой, летящей на скорости свыше 5 М (1,5 км/с)

3. В хвосте СА (в торце) также бессмысленно: там очень длинный след-хвост.


Донное разрежение, микс из турбулентно-ламинарных потоков, отрывы, схлопывания. Плазменная кавитация одним словом: что-то похожее на стирку белья в стиральной машинке в период её максимальной бурбулизации.
Тут только мои предположения, основанные на (**), (***) и постулатах выше, где я нудил про свойства плазмы: на обтекателе (оконцовках) происходит рождение плазмы (ионов и электронов), далее ионы, как самые тяжёлые и, вероятно, благодаря наэлектризованности обшивки аппарата или электролиту из абляционной изоляции, или из-за газодинамического напора среды-мигрируют в хвост СКА.

А электроны, как более шустрые и лёгкие, и вероятно, благодаря наэлектризованности обшивки, как те хитрые мигранты в ЕЭС, занимают "тёплые" места вдоль тела аппарата.
При этом плазма (кокон вокруг аппарата) в целом остаётся нейтральной и конечно же "квази".

В этом "самом слабом звене" немцы и применяют свою негативную пушку, пробивая антенное окно в слое плазмы (ну как у нас впрыск фреона на 53Т6). Как только потенциал сильно меняется, набегающие с "передка" ионы с положительным зарядом стремятся заполнить это окно, тяготея к отрицательному полю и не желают эксфильтрироваться естественным образом в донную область (в бурбулятор), окно схлопывается, поле отключается, всё возвращается к стабильности и покою. Следующий импульс.

До сих пор, метод радиосвязи через плазменную оболочку с использованием импульсного электрического поля был разработан лишь в численном моделировании.
Американцами и нами, причём:





Прим. Мне очень жаль, что не мы с немцами замутили эту тему.
Мурыжили они нас (Штутгартский институт по исследованию технологии конструкции и проектирования и Германский авиакосмический центр) с проектом ЕХРЕRТ. Но променяли на американцев.....

Сам Кришнамурти впечатлён простотой и скоростью сотрудничества:
Уже через три месяца мы имели возможность протестировать наши методику на практике и одновременно получили имеющие данные и наработки от DLR в этой области.


Ali Gulhan, заведующий кафедрой Supersonic and Hypersonic Technology, имеет столь же позитивное мнение:
Сотрудничество между DLR и Стэнфордским университетом представляет собой идеальную основу для решения проблемы нарушения связи со спускаемым космическим аппаратом.


Технология радиосвязи будет еще больше усовершенствована и адаптирована для использования не только в новых, но и в уже существующих космических аппаратах.

Я по своему гадкому характеру не сдержусь и кину камешек (вернее целую сетку булыжников на пару пудиков) в их сторону:
Почему это американцы полезли к немцам? Поясню.
1. НДС в Германии 19%, в Америке его нет. Жисть в штатах дешевле, а тут еще налоги всякие. Да и евро пока дороже $. Вычислительные мощности USA не сопоставимы с немецкими.
Всё: биг-маг, бензин, проживание и еда - дешевле в США, существенно.
А транспортные расходы? Помотайся-ка через Атлантику!
2. Аэродинамических труб в США просто завались, в том числе и манипулирующих гиперзвуком.


Любого цвета и размера причём.


3.Германия в общем-то не лидер в космических аппаратах, космической связи и гиперзвуковом оружии.
"Меня опять терзают смутные сомнения"

Если то, что достигнуто воплотить в жизнь, то решается проблема связи со спускаемым аппаратом, многоразовым челноком (МКТС), стартующей ракетой (не важно РН или ракетный перехватчик с радиокомандным наведением).
А какие широкие перспективы для АРГС 3М-22 («Циркон») и/или Объект 4202 (Ю-71)?

Да, это будет не типовая РЛГСН, а допустим РЛС БОКОВОГО ОБЗОРА С СИНТЕЗИРОВАНИЕМ АПЕРТУРЫ:


Какая шикарная возможность привязать полётную траекторию к местности (аналоги TERCOM/DSMAC)!
А передача данных по новой цели (целеуказание/перенацеливание для ПКР)?


Или сигнал на перезахват цели или самоликвидацию боевого блока?


Послесловие:
- Все данные мною взяты из открытых источников, т.е. не надо никуда бежать и никому докладывать.
- По поводу дискуссии с НЕКСУС о "Советском стелсе", высосанном из книги "Сломанный меч империи" М.Калашникова, я бы хотел отдельно обмусолить вопрос о Ту-160...
Но! Но Сергей Иваныч (ССИ) пока молчит, а попадать под раздачу мне бы не хотелось.
- Voyaka uh, капрал и остальные, вы уж меня извините, но разбивать эту статью, как вы рекомендовали мне в
Сага о ракетных топливах, показалось мне политически не верным. Теряется смысл и "связь поколений", так сказать.
- Надеюсь, хоть кто-то скоротал своё время за бутылкой чая и возможно получил что-то полезное.


Некоторые термины

Первоисточники, а также использованные документы, фотографии и видео:
-Повышение эффективности функционирования бортовых радиотехнических систем связи спускаемых космических аппаратов (тема диссертации и автореферата по ВАК 05.12.07, кандидат технических наук Кордеро, Либорио)
[1] "Кинетическая теория плазмы и газа. Взаимодействие мощных лазерных импульсов с плазмой", 2006, Косырев И.Н.
[2]ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЛОКАЛЬНОГО МАГНИТОГИДРОДИНАМИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
НА УДАРНО-ВОЛНОВУЮ СТРУКТУРУ ПОТОКА ВОЗДУХА ПРИ ГИПЕРЗВУКОВОМ ОБТЕКАНИИ ТЕЛ, Ядренкин М.А.
Численное моделирование плазмы на суперкомпьютерных системах,
Автор С. И. Бастраков, А. А. Гоносков, Р. В. Донченко, Е. С. Ефименко, А. В. Коржиманов, И. Б. Мееров
Das Ende der Funkstille – Windkanaltests simulieren neue Methode zur Kommunikation von Raumfahrzeugen
Abteilung „Über- und Hyperschalltechnologien“ (AS-HYP)
Versenden Drucken Institut für Aerodynamik und Strömungstechnik (IAS)
"Сверхзвуковая плазменная аэродинамика" Кафедра физической электроники. ФизТех.
Мартин Дж. Вход в атмосферу. Введение в теорию и практику / Дж.Мартин. – М. : Мир, 1969.
"Спуск с орбиты и теплозащита КА" (www.forums.airbase.ru)
Распространение радиоволн. Учеб. пособие для радиотехн. спец. вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., "Высш. школа", 1975.Грудинская Г. П.
Материалы Стэнфордского университета (Stanford University)
Материалы Германского аэрокосмического центра (DLR)
www.universetoday.com
www.militaryrussia.ru
www.space.com
www.wikipedia.org
www.nlo-mir.ru
www.24space.ru
www.nasa.gov
www.youtube.com
www.militaryrussia.ru
sahallin.livejournal.com/44379.html
Автор: Антон [opus]


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. амурец 12 марта 2017 07:26
    Надеюсь, хоть кто-то скоротал своё время за бутылкой чая и возможно получил что-то полезное.
    Да и понял что по новой надо садиться за учебники. "Бутылка "Холодного чая". здесь не поможет. Спасибо Антон, начинаешь заставлять думать и вспоминать то, чему учился 40-лет назад.
    1. opus 12 марта 2017 18:39
      Цитата: амурец
      Да и понял что по новой надо садиться за учебники

      А мне каково?
      Познакомился с интересным человеком.
      Зацепились по теме AST (Automated system for tests) — программа, предназначенная для проверки другого программного обеспечения.
      Он разработчик.
      Пойду изучать
      java-development for QA sphere
      1. Inok10 12 марта 2017 22:41
        Цитата статья:
        Я по своему гадкому характеру не сдержусь и кину камешек (вернее целую сетку булыжников на пару пудиков) в их сторону:
        ... поддержу ... задав противный вопрос ... а, в какой среде проходил сей эксперимент "тевтонских алхимиков" ? ... равновесной или неравновесной химически активной, то есть условиях реальной атмосферы ... по тому как, если это стерильная равновесная среда, пусть даже со сверхзвуковым обтеканием, то ни чего нового они не открыли ... это уже известно более 30 лет назад ... а, Антону Батьковичу, однозначно плюс, хоть и могу с ним иногда поспорить, но это приятное занятие и полезное ... hi
        1. opus 13 марта 2017 16:54
          Цитата: Inok10
          а, в какой среде проходил сей эксперимент "тевтонских алхимиков" ?

          среда была обыкновенный воздух (вот у них бошки торчат)
          плазма создавалась
          Цитата: автор
          и дуговой нагреватель большой мощности для создания плазмы.

          по теореме подобия (другой газ, лазерная ионизация ,другая молярная масса)

          в ближайшее время они опробуют технологию на спускаемом аппарате, и сдается мне,что это будет Dragon
          1. Inok10 16 марта 2017 17:43
            Цитата: opus
            по теореме подобия (другой газ, лазерная ионизация ,другая молярная масса)

            ... да, все вроде так ... не зря же Вы Антон Батькович ... потратили 2/3 статьи на основы плазменной аэродинамики ... там правда есть еще один момент не упомянутый, но очень важный - переходная область, та самая газоплазменная неравновесная химически активная среда, да еще имеющая определенные электромагнитные характеристики ... ударная волна ... и приходом ее все меняется и температура и давление и плотность и магнитные характеристики среды ... и она ни как не имеет свойств ламинарного (плавного) течения ... пожелаем удачи нашим "тевтонским алхимикам" в их не легком эксперименте ... wink
            Цитата: opus
            в ближайшее время они опробуют технологию на спускаемом аппарате, и сдается мне,что это будет Dragon

            ... думаю быстрее в 2020 году они будут пробовать на Х-51 как ниже сказал Оператор на 5-7 М скорости ... в общем будет день и будет пища ... hi
  2. Рабинович 12 марта 2017 07:48
    Вот сейчас космонавты когда взлетают, сидят в маленькой, тесной капсуле (СОЮЗ?) .
    Ведь они после взлёта пристыкуются к станции только через двое суток (?). Мне вот что интересно, как они там живут, это же очень тяжело не двигаться. И как в туалет ходят, и т.д. ? Часто экипаж разного пола.
    Почему-то этот вопрос нигде не поднимают и не рассказывают, только про станцию.
    1. АВП 518 12 марта 2017 11:33
      Цитата: Рабинович
      Мне вот что интересно, как они там живут, это же очень тяжело не двигаться. И как в туалет ходят, и т.д. ?

      После выхода на орбиту экипаж переходит в обитаемый орбитальный (бытовой) отсек - масса 1,2-1,3 т, диаметр 2,2 м, длина (со стыковочным агрегатом) 3,44 м, объем по внутренним обводам герметичного корпуса 6,6 м3, свободный объем 4 м3 - используется в качестве рабочего отсека при проведении научных экспериментов, для отдыха экипажа, перехода его в другой космический корабль и для выхода в космическое пространство (выполняет роль шлюзовой камеры). Герметичный корпус орбитального отсека, выполненный из магниевого сплава, представляет собой две полусферические оболочки диаметром 2,2 м, соединенные цилиндрической вставкой высотой 0,3 м. Отсек имеет два обзорных иллюминатора. В корпусе расположены два люка, один из которых соединяет орбитальный отсек с спускаемым аппаратом, а другой (диаметр "в свету" 0,64 м) служит для посадки экипажа в космический корабль на стартовой позиции и для выхода в космос. В отсеке расположены пульт управления, приборы и агрегаты основных и вспомогательных систем корабля, бытовое оборудование, научная аппаратура. Система жизнеобеспечения включает блоки регенерации атмосферы спускаемого аппарата и орбитального отсека (близкой по своему составу воздуху Земли) и терморегулирования, запасы пищи и воды, ассенизационно-санитарное устройство.
      1. Рабинович 12 марта 2017 11:59
        Спасибо, оказывается там есть ещё помещение. Я думал они сидят только в шарике - именно в том что потом приземляется. Но когда показывают космонавтов перед взлётом - они сидят рядышком впритык, и никакой двери в другое помещение не видно рядом. Вот как тут на видео -
        1. АВП 518 12 марта 2017 12:13
          Цитата: Рабинович
          и никакой двери в другое помещение не видно рядом.

          Переходной люк вверху.
          1. Рабинович 12 марта 2017 12:26
            Всё , понял. Спасибо. Жаль нет съёмки из космоса оттуда, ещё до стыковки со станцией.
            1. АВП 518 12 марта 2017 12:33
              Цитата: Рабинович
              Жаль нет съёмки из космоса оттуда, ещё до стыковки со станцией.

              1. Рабинович 12 марта 2017 12:35
                Я имел ввиду когда они двое суток летают, чем занимаются и так далее. Из того помещения.
                Вроде такая музыка у Кубрика в Космической одиссее smile
                1. АВП 518 12 марта 2017 12:52
                  Цитата: Рабинович
                  Я имел ввиду когда они двое суток летают, чем занимаются и так далее. Из того помещения.
                  Вроде такая музыка у Кубрика в Космической одиссее

                  1. Рабинович 12 марта 2017 13:04
                    Всё, теперь полностью понятно. В общем в тесноте, но есть всё необходимое. Можно даже уединиться в отсеке где туалет. Всё продумано.
    2. Dzafdet 12 марта 2017 14:25
      Им ставят перед полётом всем клизмы , а затем подгузники надевают... drinks
    3. макс702 18 октября 2017 22:20
      Цитата: Рабинович
      Вот сейчас космонавты когда взлетают, сидят в маленькой, тесной капсуле (СОЮЗ?) .
      Ведь они после взлёта пристыкуются к станции только через двое суток (?). Мне вот что интересно, как они там живут, это же очень тяжело не двигаться. И как в туалет ходят, и т.д. ? Часто экипаж разного пола.
      Почему-то этот вопрос нигде не поднимают и не рассказывают, только про станцию.

      От-ведь... Тонко-тонко...Понимаю.. ВЫ все таки про лунные экспедиции уточняйте, там все гораздо интересней.. А у нас как то не очень.. Все ходы записаны.. Обломайтесь одним словом..
  3. pimen 12 марта 2017 08:14
    и какой же это источник, пусть даже импульсно, будет запитывать эту излучающую пушку в боеголовке? По-моему, амерский подход: использовать геометрию формы для срыва потоков плазмы, которые ведут себя как обычные потоки, перспективней
    1. opus 12 марта 2017 18:41
      Цитата: pimen
      и какой же это источник, пу

      слабый. там много не надо (около 1 кВт до 3 кВт).
      Импульсно тем паче.

      И источник - БИП. Турбинка в капсуле и голове легко даёт 3-7 кВт.
      Малое время -то
  4. злой партизан 12 марта 2017 11:02
    В качестве безумной идеи. А если сделать падающее тело не гладким, а имеющим различные гребни, выступы, которые к тому же могли бы поворачиваться\смещаться относительно начального положения? Ведь при этом будут происходить мгновенные срывы потоков, которые не сразу будут заполняться плазмой, что может привести к возникновению радиопрозрачных каналов. А привод осуществлять от самого потока. Ну чтобы "здоровья" хватило. what
    1. pimen 12 марта 2017 12:07
      наверное, вы имеете в виду, "лёгкие покачивания" всей конструкции, или короткие, циклические повороты её вокруг продольной оси
      1. злой партизан 12 марта 2017 12:35
        Цитата: pimen
        циклические повороты её вокруг продольной оси

        Да. yes
    2. opus 12 марта 2017 18:46
      Цитата: злой партизан
      В качестве безумной идеи. А

      ничего не изменится
      1.Метеориты и астероиды и с гребнями и с горбылями и не тела вращения, а глыбы, как оторвалось



      плазма будет всегда, а аэродинамимка и теплопередача ухудшатся, прогорит
      2.
      Цитата: злой партизан
      поворачиваться\смещаться

      Нельзя "вращаться" "поворачиваться" на таких скоростях: может разорвать на части
      Ну и если вращаться- то фиг свяжешься ДНА уйдёт из фокуса приёмной антены
      1. pimen 12 марта 2017 20:19
        Цитата: opus
        Нельзя "вращаться" "поворачиваться" на таких скоростях: может разорвать на части

        типа - а маневрировать можно... Нет?
        1. opus 12 марта 2017 20:48
          Цитата: pimen
          а маневрировать можно... Нет?

          можно,но это колебания вдоль оси полёта (незначительные) -вектора скорости, с минимальным изменением угла тангажа и крена.
          Ну будет время опишу ощущение боеголовки во время прохождения участка компетенции ПРО
    3. gridasov 12 марта 2017 20:04
      Это не безумная идея. Почему мячик для гольфа стал основой идеи для прыгающей мины которой англичане разрушили гидро плотину. .К тому же для гармонизации взаимодействия воздуха и поверхности истечения есть даже специальная пленка с такими конусными углублениями Почему конусными? Все очень просто . Так , что поздравляю ваша идея совершенно не лишена смысла. Жаль только , что те кто занимаются данной проблематикой не способны дать обоснование этому процессу , а ведь в нем заложен механизм ионизации поверхности истечения
      1. opus 12 марта 2017 21:32
        Цитата: gridasov
        для прыгающей мины которой англичане разрушили гидро плотину

        может бомбы всё же?
        Bouncing bomb

        и может блинчика эффект , а ни "пинг-понга"?

        чёт вас заносит товарищ
        Цитата: gridasov
        Так , что поздравляю ваша идея совершенно не лишена смысла.

        требую расчёт воздейстия аэродинамических и центробежных сил на тело ,двигающееся в среде на скорости от 3 до 5 км/с
        Даю наколку М-50 Швкал
  5. voyaka uh 12 марта 2017 11:48
    Правильно ли я понял?:
    1) В гиперзвуковую КР засовывают катушку-генератор магнитного поля.
    2) Когда ее врубают, она отклоняет (электрически) слой плазмы от корпуса ракеты
    на узком участке.
    3) В "дырку" проходят радиосигналы - телеметрия.
    4) работать можно только импульсами "включил-выключил".
    1. opus 12 марта 2017 18:52
      Цитата: voyaka uh
      Правильно ли я понял?:

      почти. желательно без магнитного поля (но оно конечно всегда будет)
      тут

      картина обтекания того же конуса с наложенным магнитным полем (силовые линии поля показаны стрелками; поле образовано соленоидной катушкой внутри конуса). Лобовое сопротивление конуса возросло, теплоотдача к нему уменьшилась.

      ПРОСТО отрицательный потенциал на внешней обшивке (или под ЭМ проницаемым участком теплозащиты)

      Цитата: voyaka uh
      она отклоняет (электрически) слой плазмы от корпуса ракеты
      на узком участке.

      они убегают,освобождая тела вращения( почти) в виде усеченного конуса, над антенным окном

      Цитата: voyaka uh
      работать можно только импульсами "включил-выключил".

      Да. Ионы начинают тяготеть и ползти к отрицательному полю
      1. gridasov 12 марта 2017 20:06
        На рисунке совершенно не верно обозначены магнитные силовые линии. Отсюда и сложность в решении проблемы.
        1. opus 12 марта 2017 20:46
          Цитата: gridasov
          На рисунке совершенно не верно обозначены магнитные силовые линии.

          изобразите верно.
          может я ошибся, тогда подправлю
          с плазмы меня выгнали уже давно.
          1. gridasov 12 марта 2017 22:35
            Но если меняется вектор конуса. то уж точно не так .Думайте! Это во-первых . Во -вторых расчет магнитных силовых потоков в сочетании продольных векторов , спина и обкаточных моментов для твердых тел , а для подвижных процессы выворачивания и др. имеет крайне важное значение , чтобы я так открыто об этом говорил , Кстати я давно заметил , что Вы отлично работаете с компьютером , а вот в индивидуальном рассуждении совершаете "неточности ".
            Позволю спросить , что значит с плазмы выгнали?
            1. opus 12 марта 2017 23:36
              Цитата: gridasov
              Но если меняется вектор конуса. то уж точно не так

              это вообще ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ данные
              Цитата: gridasov
              Позволю спросить , что значит с плазмы выгнали?

              чтоб я ей карму не портил продольными векторами
  6. Оператор 12 марта 2017 11:58
    Немецкий метод подойдет только для атмосферных гиперзвуковых летательных аппаратов (5 - 7 М) с обшивкой, охлаждаемой горючим.

    Для спускаемых капсул КЛА и боевых блоков МБР указанный метод не работоспособен по причине больших скоростей (до 20 М), большего плазмообразования и, главное, дополнительного присутствия в плазме частиц абляционного покрытия, применяемого для охлаждения.

    Высота завершения плазмообразования при баллистическом спуске ББ МБР наименьшая по сравнению с многоразовыми "шатлами" и одноразовыми капсулами за счет ориентации ББ острой частью по потоку - снижение скорости до 5 М происходит (если вообще происходит) за несколько секунд до попадания в цель, что недостаточно для выполнения маневра донаведения ББ на цель по данным бортового радиолокатора.

    Поэтому ББ с РГСН применяют на ракетах не более чем средней дальности типа "Першинг 2" или китайских противокорабельных ракет, ББ которых успевают освободиться от плазменного облака за несколько десятков секунд до попадания в цель.

    P.S. Скорее всего, инициатором разрыва отношений с немцами была российская сторона после подтверждения работоспособности рассматриваемого метода для гиперзвуковых крылатых ракет bully
    1. opus 12 марта 2017 18:58
      Цитата: Оператор
      Для спускаемых капсул КЛА и боевых блоков МБР указанный метод не работоспособен по причине больших скоростей (до 20 М), большего плазмообразования и, главное, дополнительного присутствия в плазме частиц абляционного покрытия, применяемого для охлаждения.


      Абляционное покрытие есть на всех спускаемых аппаратах






      Цитата: Оператор
      Высота завершения плазмообразования при баллистическом спуске ББ МБР наименьшая по сравнению с

      от 150 до 20 км.

      Всё зависит от угла входа, и программы преодоления ПРО.
      Тормозят они до 3,2 км/с (минитмен 3)

      радиосвязь, рдиолокация нужны всегда:
      перенацеливание, команда на самоликвидацию ,привязка (КВО) и тд
      а для настильный траекторий тем более
      1. gridasov 12 марта 2017 20:09
        Ну почему все делается до наоборот . Поверхность ЛА нужно не охлаждать , а наоборот активизировать ее ионизацию, но перераспределять магнитные силовые процессы ! ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ!!! Этим компенсировать и регулировать потенциал соприкосновения поверхностей истечения и внешней среды. Потому , что ее плотность всегда меняется
        1. opus 12 марта 2017 20:26
          Цитата: gridasov
          ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ!!!


          ДИПОЛИЗАЦИЯ МАГНИТНЫХ СИЛОВЫХ ШОль?
          а как сие сделать, ионизатор вы наш!
          1. gridasov 12 марта 2017 22:36
            Просто и дешево !
      2. Оператор 12 марта 2017 20:23
        Я говорил об отсутствии абляционного покрытия только у гиперзвуковых КР, корпус которых охлаждается топливом.

        Высота окончания плазмообразования при баллистическом спуске аппарата зависит не только от его скорости и угла входа в атмосферу (от 45 градусов при стрельбе на максимальную дальность и до 30 градусов при стрельбе на минимальную дальность - по сути от длины тормозного пути в атмосфере), но и от формы аппарата - сфера ("Восток"), конус против потока ("Союз"), цилиндр с юбкой (боеголовка "Першинга 2"), конус по потоку (ББ МБР).

        Современные ББ МБР в виде конуса по потоку при стрельбе на максимальную дальность летят в плазменном облаке до самой земли (М > 5, для затруднения перехвата)

        1. opus 12 марта 2017 20:29
          Цитата: Оператор
          Я говорил об отсутствии абляционного покрытия лишь только у гиперзвуковых КР.


          а они есть ГПЗКР?
          Я не видел.
          Но, если начнут производить- 100% будет.
          инАче-ни как
          Цитата: Оператор
          зависит не только

          температуры и влажности воздуха, плотности воздуха (на Марсе совсем всё подругому), яж описал КАК появляется плазма на СКА (или БГ). Или всё же ближе к телу вариант№1 предложенный ОПЕРАТОРМ?
          Цитата: Оператор
          плазменном облаке до самой земли (М > 5,

          ББ Минитмен 3 имеет 3,2 км/с перед подрывом
          1. Оператор 12 марта 2017 22:42
            О каком боевом блоке Минитмена идет речь: с зарядом W56 (1,2 Мт), W78 (350 Кт) или W87 (457 Кт)?
            1. opus 12 марта 2017 23:14
              Цитата: Оператор
              О каком боевом блоке

              Доступные сведения о летных данных Минитмена-3 относятся к его модификации, которая была оснащена тремя боеголовками W78 по 335 Кт, с индивидуальным наведением на цели.
              W87-1 должен был быть еще более шустрым, но его официально "прикопали"
    2. opus 12 марта 2017 23:29
      Цитата: Оператор
      боевых блоков МБР указанный метод не работоспособен по причине больших скоростей (до 20 М), большего плазмообразования и, главное, дополнительного присутствия в плазме частиц абляционного покрытия, применяемого для охлаждения

      надо это рассказать Mk 5 Re Entry Vehicle RV

      а лучше прототипу Version of the Mk-2 RV.


      Он вообще бедолага с антенной...
      1. Оператор 12 марта 2017 23:40
        И шо, его антенна таки работает в плазме да ещё и во время абляции? laughing
        1. opus 13 марта 2017 00:05
          [quote=Оператор]И шо, его антенна таки работает в плазме[/quote]
          Да её просто так для красоты таскали



          [quote= gridasov]Например, в при сверхзвуковом полете , объект полета становится сам излучателем энергии и значит конус распространения волновых процессов в среду имеет совершенно иную направленность.Поэтому и возникает поляризация головки и ионизированной среды.[/thumb]
          во человек сразу понял, "умный " он ёшкин кот
          1. Оператор 13 марта 2017 00:22
            Ёшкину коту - на сверхзвуке (supersonic) воздух не ионизируется laughing

            Немецкий экспериментальный гиперзвуковой возвращаемый маневрирующий аппарат, разрабатываемый в рамках проекта EXPERT (EXPEremental Reentry Tested) Европейского космического агентства

            P.S. Гиперзвуковой ЛА Ю-71 рулит laughing
            1. Оператор 13 марта 2017 00:41
              Freitag, 28. September 2012 - 09:40 Uhr
              Raumfahrt - ESA entwickelt Re-Entry-Kapsel EXPERT

              TOURS, France — The European Space Agency remains on the hunt for an alternate method of launching the Experimental Re-Entry Testbed (Expert) following the withdrawal of Russia, which was due to launch the vehicle from a submarine earlier this year.
              Expert is a ballistic flight re-entry demonstrator that, along with a follow-on Intermediate Experimental Vehicle (IXV), is designed to pave the way for a European reusable space plane. The 450-kg (1,000-lb.) Expert was originally due to be launched in late 2010 on a modified Volna ICBM from a Russian submarine in the eastern Pacific.
              The missile would have reached an apogee of 100 km (60 mi.) to 120 km, giving the vehicle a re-entry velocity of 5 km/sec., which was sufficient to help ESA acquire aerothermodynamics data for the validation of models and codes. The payload was due to be recovered by a parachute landing in the Kamchatka peninsula of eastern Russia.
              Disclosing news of the continuing search at the AIAA and French AAAF Space Planes and Hypersonics conference here, Laurent Serre of the French national research agency Onera says “the Expert capsule is ready for flight. Russia was supposed to launch it but announced it would be canceled. So ESA is looking for alternative to launch and the Expert is stored.”
              The European atmospheric-re-entry capsule has been in development for 10 years as part of a €50 million ($64 million) research effort. The 1.6-meter long vehicle is configured with 150 different sensors, as well as test materials for the unmanned, lifting-body IXV. This vehicle is scheduled for launch in 2014 from Kourou, French Guiana, aboard ESA’s new Vega small-satellite launcher.
              Expert had already been delayed several times and appeared to be on track for a launch in mid-2012 when the Russian defense ministry withdrew its offer to provide launch services. The original launch contract between ESA and Russia’s Makeyev State Rocket Center was valued at around €2 million when announced in December 2009.
              Work on the IXV, meanwhile, continues toward a planned preflight review scheduled for mid-2014 for both the ground segment and flight vehicle. The IXV, also being developed by a program led by Thales Alenia Space as prime contractor, is due to be launched around the third quarter of 2014.
              The IXV will be used to validate large cross-range and precision landing capabilities from low Earth orbit and is due to be recovered by parachute for a water landing in the mid-Pacific.



            2. opus 13 марта 2017 12:42
              Цитата: Оператор
              Ёшкину коту - на сверхзвуке (supersonic) воздух не ионизируется

              «А сегодня в ГИПЕРЗВУК не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это (гиперзвук) делать»

              Оператор вы невнимательны и не начитаны
              1."In aerodynamics, a hypersonic speed is one that is highly supersonic. "


              2. плазму я Вам (персонально) сделаю и на сверхзвуке, без гипер) и на дозвуке.
              как впрочем сделали это немцы


              3.И в стоячем воздухе сделаю (лазером вышиблю электроны из атомов, молекул газа)




              Цитата: Оператор
              Немецкий экспериментальный гиперзвуковой возвращаемый маневрирующий аппарат, разрабатываемый в рамках проекта EXPERT (

              описан он у меня в статье
              Системы подводного старта: как попасть из-под воды на орбиту или в космос?

              1. Оператор 13 марта 2017 13:38
                Может, конечно, я и не начитан в англоязычной аэродинамике, но в нашей, кондовой, кое-что петрю (по крайней мере отличаю супер от гипер). То-то я всё гадал, откуда пошло, что "Циркон" - гиперзвуковая КР, а оно воно что, Михалыч laughing

                А если серьезно, антенна на вашем возвращаемом аппарате нужна для передачи телеметрии до и после участка траектории полета с плазмообразованием.

                Немецкая спускаемая капсула EXPERT (упомянутая в вашей статье), запускаемая российской РН "Волна", вполне может рассматриваться как объект для отработки немецкого же СВЧ-генератора для обеспечения связи сквозь плазменное облако - см. плоские боковые грани капсулы. Для акцентирования этой догадки я и привел материалы по EXPERT.

                Но это всё частности: военных больше интересует радиолокация через плазму для самонаведения на цель маневрирующих боевых блоков, а в этом случае боковым радаром не обойтись. Как пробить плазму в носовом скачке уплотнения воздуха перед РГСН (плюс абляционное покрытие) - вот это проблема.
                1. opus 13 марта 2017 13:57
                  Цитата: Оператор
                  , но в нашей, кондовой, к

                  наша "кондовая" использует иностранные слова, это№1
                  указанный документ и рассекреченную работу я приводил НЕ НАШУ "кодовую", т.ч. "петрю" тут не канает- это№2

                  гиперзвук это тот же "сверхзвук" и не надо тут "ля-ля" толкать" это№3

                  "часто" -не значит всегда. Они еще не определились. Правилнее использовать "тепловой барьер"
                  тк



                  Цитата: Оператор
                  ужна для передачи телеметрии до и после

                  ну и что? вверх причём, а не на землю).
                  Кто-то отрицал?
                  иначе на кой пень те ухищрения,что я описал в статье?
                  Цитата: Оператор
                  российской РН "Волна", вполне может рассматриваться как объект для отработки немецкого же СВЧ-генератора

                  я это и указывал в этой статье ("Жаль,что они нас кинули", ну или мы их)
                  почему-то цензура это убрала...
                  1. Оператор 13 марта 2017 14:31
                    "Сверх" - это русское слово.

                    "Не менее актуальна задача и в военном аспекте: РГСН гиперзвуковых ракет и боевых блоков МБР. Например, для: 3М-22 («Циркон»)/на фото дем.макет BrahMos-II, но вряд ли 3М-22 будет отличаться", - на вашем фото под носом ракеты на стенде написано по не нашему "supersonic" laughing
                    1. opus 13 марта 2017 15:28
                      Цитата: Оператор
                      "Сверх" - это русское слово.

                      а синоним ему слово "гипер"


                      Цитата: Оператор
                      по не нашему "supersonic

                      фото не моё.
                      а BrahMos-II по русски?
                      а остальное?
                      И повторюсь "гипер" это фикция, условность, гиперзвук -тот же сверх звук
                      1. Оператор 13 марта 2017 16:00
                        Синоним "сверх" - super.

                        В инженерном плане есть принципиальная разница, она же граница (5 М) между сверхзвуковым и гиперзвуковым скоростными режимами полета:

                        для крылатых ракет - при полете на сверхзвуковой скорости скорость газового потока в камере сгорания воздушно-реактивного двигателя дозвуковая, при полете на гиперзвуковой скорости - сверхзвуковая;

                        для спускаемых аппаратов и боевых блоков - при полете на сверхзвуковой скорости плазмообразование не возникает, при полете на гиперзвуковой скорости - возникает.
  7. gridasov 12 марта 2017 13:30
    Стоит отметить , что не по вине самого автора статьи, но в ней содержится комплекс таких важнейших моментов , которые далеки до правдивости или скорее сказать истинности Например, в при сверхзвуковом полете , объект полета становится сам излучателем энергии и значит конус распространения волновых процессов в среду имеет совершенно иную направленность.Поэтому и возникает поляризация головки и ионизированной среды.
    Смешно смотреть как в аэродинамической трубе с пропеллерами моделируют обдув так наз сверхсовременного самолета. И кто-то после этого думает , что в реальном полете будут те же спрогнозируемые эффекты.
    1. opus 12 марта 2017 19:47
      Цитата: gridasov
      онус распространения волновых процессов в среду имеет совершенно иную направленность.

      вектор ЗАБЫТ!!!

      Цитата: gridasov
      Смешно смотреть как в аэродинамической трубе с пропеллерами моделируют обдув так наз сверхсовременного самолета.

      А ЕСЛИ ПОДУМАТЬ ЧУТКА?

      ----------------
      а диффузор?
      а если подумать и вместо воздуха (подобие) взять газ(среду с другой плотностью)?
      а если с другой температурой?





      gridasov, gridasov....
      Давно не обновляли ПО для бот программы?
      1. gridasov 12 марта 2017 19:57
        Согласен! Просто я себя не утруждал поиском решения поскольку оно существует в более простом виде.
        Про вектор конуса можно и не говорить поскольку острый конец корпуса ЛА формирует зеркальное отображение магнитных силовых потоков.
        1. opus 12 марта 2017 20:19
          Цитата: gridasov
          Просто я себя не утруждал поиском

          Да этому решению 100 лет в обед.
          МБР "Гном" на ПВРД

          когда его испытывали в трубе и вынесли мозг всем в округе
          Цитата: gridasov
          Про вектор конуса можно и не говорить


          Вы загрузили последнее обновление ПО?
          1. gridasov 12 марта 2017 20:26
            Пусть вас не удивляет , но я компом пользуюсь только как дилетант .мой мозг не способен постичь алгоритмы его работы. Для меня это источник информации, но ни как не анализа . К тому же комп. это источник искаженной реальности .
            1. opus 12 марта 2017 20:43
              Цитата: gridasov
              мой мозг не способен постичь алгоритмы его работы.

              Обновление для мозга загрузка и установка - выход из тела, фаза!


              Я последнюю версию rel. установил.
              РЕКОМЕНДУЮ.
              Даже куллер не включавется
              1. gridasov 12 марта 2017 21:27
                Именно в этом состоянии и я стал видеть и понимать то о чем говорю . Если кто-то думает , что я сидел и сочинял свои "бредни" , то он ошибается . Я и сейчас понимаю бессмысленность своего положения . Я осознаю , что такие кардинальные знания не могут быть приняты . Однако меня подталкивают к сдержанному поиску единомышленников .
                1. opus 12 марта 2017 21:35
                  Цитата: gridasov
                  Именно в этом состоянии

                  Psilocybe semilanceata?

                  забористая штука
                  Главное не переборщить

                  berserkrЫ то вымерли (они потомства не давали)
                  1. gridasov 12 марта 2017 22:39
                    Лично я уважаю мудрые шутки .
  8. Dzafdet 12 марта 2017 14:30
    Наши давно решили все проблемы со сверхзвуком. Жил в Питере профессор, который предложил метод получения водорода на борту ЛА , а уж его использовать для охлаждения поверхности...Был оболган и умер в лихие 90-е... wassat
    1. opus 12 марта 2017 18:59
      Цитата: Dzafdet
      Наши давно решили все проблемы со сверхзвуком.

      поподробнее пож-та.
      Зы. на сверхзвуке плазма не образуется
      1. gridasov 12 марта 2017 20:13
        Плазма существует всегда и на всех телах . Другое дело , что она может не восприниматься визуально . Но она существует в определенном уровне для любого тела . Почему ? Потому , что даже самая маленькая материальная частица если имеет хоть какую размерность , то есть и поляризация . Но эта поляризация не вычисляется или имеет устойчивые параметры , поскольку она всегда в динамическом процессе , а значит и методы анализа процесса должны быть иными.
        1. opus 12 марта 2017 20:23
          Цитата: gridasov
          Но она существует в определенном уровне для любого тела

          плазма крови например.

          ДА?
          1. gridasov 12 марта 2017 20:38
            Да и конечно !!! Я еще раз повторюсь , что любая материальная структура имеет не только совокупную поляризацию на внешней поверхности всего тела , но и вокруг каждой структуры . Именно это я и называю "локальными пространствами", которые состоят из структурных формирований , которые затем и образуют то что мы "видим".Это учень мудрое и глубокомысленное выражение , что ВСЕМУ И ВСЯ ОПРЕДЕЛЕНО СВОЕ МЕСТО И ЗНАЧЕНИЕ. Значит и есть математика таких построений этих взаимосвязей. О ней мы и говорим. "
  9. Рабинович 12 марта 2017 20:08
    Подскажите, откуда эта фраза и кто ее говорил?

    "Я - Буран, я Буран ,сообщаю о проведении режима ориентации номер один"
    1. opus 12 марта 2017 20:22
      Цитата: Рабинович
      откуда эта фраза и кто ее говорил?

      Коротковолновая радиостанция УВБ-76 расположена в деревне Поварово в 40 км к северо-западу от Москвы

      это прикол

      За все 28 лет вещания было зарегистрировано всего три случая, когда в эфир вышло голосовое сообщение. Каждый раз это было некое зашифрованное послание на русском языке. И вот 23 августа 2010 года это случилось снова.
      1. Рабинович 12 марта 2017 20:32
        В чем прикол? Какие-то жуткие звуки. Что за антенна и кто там вещает.
        1. opus 12 марта 2017 20:41
          Цитата: Рабинович
          Что за антенна и кто там вещает.

          позже отпишу статью-The Buzze
          1. Рабинович 12 марта 2017 20:48
            Спасибо! Очень интересно.
          2. Вадим237 12 марта 2017 22:56
            Наверное можно сделать такую смесь жидкости, которая будет охлаждать корпус летательного гиперзвукового аппарата, на всей протяжённости полёта, да и сам корпус сделать отрицательно заряженным.
            1. voyaka uh 13 марта 2017 12:32
              можно забить в КР портативную криогенную установку (?) ,
              какой нибудь жидкий азот гонять вдоль оболочки...
              Какой лишний вес, и чем ее питать (батарея?)
              1. Вадим237 13 марта 2017 12:54
                Я имел в виду - распыление жидкости на поверхность гиперзвукового ЛА - для охлаждения корпуса с отрицательно заряженными же частицами металла, создать вокруг аппарата, среду которая будет препятствовать образованию плазмы, сопротивлению движения и нагреву корпуса.
                1. opus 13 марта 2017 14:36
                  Цитата: Вадим237
                  среду которая будет препятствовать образованию плазмы

                  плазма,при определённых скоростях торможения потока образуется всегда.
                  И плазма это не только электроны,но и ионы и протоны)

                  все "+" сбегутся и прилипнут к "-"
              2. opus 13 марта 2017 14:35
                Цитата: voyaka uh
                какой нибудь жидкий азот гонять вдоль оболочки...

                такой принцип использовался в авиации( с топливом) : Конкорд, СР-71,но:
                1.Военные не будут связываться криогенным.
                2. Со спускаемыми аппаратами и прочими,находящимися на орбите более суток- с криогенными связываться не будут (и не связываются) , там везде АТ+НДМГ( или аналоги)
                Я же пояснил в "Сага о ракетных топливах"
                Жарко на орбите( если не в тени планетоида) ,очень жарко, а тепло сбросить не куда


                Цитата: voyaka uh
                Какой лишний вес,


                в музее РКК «Энергия» выставлены баки для «Бурана», в которых жидкий кислород мог храниться неделями.
                Реальный бак маленький, а стенки толстые. У большого бака нарисованного корабля будет огромная поверхность и соответствующее количество различных технологических отверстий. Теплоизоляция сделает его буквально золотым и по весу, и по стоимости.
                1. Вадим237 14 марта 2017 19:38
                  А лазерный канал связи можно использовать в потоке плазмы?
  10. Falcon5555 13 марта 2017 21:38
    "Фрактальная СВЧ электромагнитная пушка" - это из
    http://edinetcorp.narod.ru/Orujie.htm
    Там о "Единой Вселенской корпорации".
    Это для Гридасова. Он поймет! laughing А я - нет. request
    У конденсатора поле внутри, а не снаружи. request
    в непосредственной близости от антенны передатчика генерируется отрицательное поле (минус), которое отталкивает ионизированный поток плазмы (отрицательные ионы и электроны). Результат-открывается окно в плазменном коконе для передачи и приёма радиосигналов.

    Если там минус, где-то рядом должен быть плюс, и просто возникнет электрический ток. Ничего ни откуда не оттолкнется.
    Ответов я пока от них не получил (но зато получил приглашение посетить и "поговорить по душам за стаканом чая" по этой теме)

    Странно, а кто это блогеру Антону обязывался давать ответы по таким особо-специальным и патентным делам?
    В общем, лично я ничего не понял.
    Как говорят сумрачные тевтонские гении - Ауффидерхёрен.
    1. voyaka uh 13 марта 2017 23:38
      "Странно, а кто это блогеру Антону обязывался давать ответы по таким особо-специальным и патентным делам?"/////

      Не знаю, как в данном конкретном случае, но в общем на Западе обычно вежливо и аккуратно рассматривают каждый и-мэйл и письмо. Технический ответ давать не обязаны, но поблагодарить за проявленный интерес считают формой вежливости. Независимо, кто писал запрос.
    2. opus 14 марта 2017 00:20
      Цитата: Falcon5555
      "Фрактальная СВЧ электромагнитная пушка" - это из

      Написано же:
      Цитата: Автор
      (это схемка от другого изделия, но суть та же):

      И не от-туда, а с ютуба.
      Ну примите так:

      вместо экрана изолированная пластина металлическая).
      Что изменилось?


      Цитата: Falcon5555
      У конденсатора поле внутри, а не снаружи

      Да ладно?

      может идеализированное представление поля плоского конденсатора?
      то да

      а вот поле плоского конденсатора в реалии другое


      Электрическое поле плоского конденсатора в основном локализовано между пластинами (рис. 1.6.1); однако, вблизи краев пластин и в окружающем пространстве также возникает сравнительно слабое электрическое поле, которое называют полем рассеяния.

      Цитата: Falcon5555
      В общем, лично я ничего не понял.

      good
      Это чего весь вывод из моих трудов праведных?
      мдяяяя. Я с Гридасовым дискутируя больше ума набрался.
      ЗЫ. Ни кто " не обязывает", да и не "блогер я".
      У них принято отвечать, м.у. прочим, в меру разумного конечно.
      Цитата: voyaka uh
      но в общем на Западе обычно вежливо и аккуратно рассматривают каждый и-мэйл и письмо. Технический ответ давать не обязаны, но поблагодарить за проявленный интерес считают формой вежливости.

      Сразу видно ,что человек писал, интересовался и ответ получал
      -------------------------------------------------
      ----------------------------------------
      Патентные то тут причём?

      Я им высказал свою версию, с вопросом так было?
      1. Falcon5555 14 марта 2017 13:00
        вместо экрана изолированная пластина металлическая

        А нарисуйте?
        Это чего весь вывод из моих трудов праведных?

        Ну да. yes
        Как говорит моё начальство - надо работать лучше. sad
    3. gridasov 18 марта 2017 23:15
      Поляризация существует на любой поверхности Однако стоит говорить не о поле , а о магнитном потоке. Почему ? Поле это величина абстрактная,а поток имеет количественные , геометрические и физические параметры в каждой его точке. Поэтому очень важно понимать методику расчета или скорее анализа пространства образованного не только,так сказать, статическими параметрами ,но и динамикой и алгоритмами трансформации этих потоков. Значит и конденсатор имеет магнитные силовые потоки на всех относительно наружных и внутренних поверхностях.Кстати наши методики анализа магнитных силовых процессов позволяют рассматривать, концептуально, принципиально новые базовые элементные устройства которые объединяют функции конденсатора как емкости так и индукционного устройства и его индуктивности,а так же совершенно нового устройства позволяющего управлять плотностью магнитных силовых потоков. Это именно то устройство которое воплощает принцип и понятие плотности энергии.
      Стоит добавить и то , что разделение на" плюс" и "минус" это совершенно примитивное отношение к весьма многовариантным комбинациям сочетания взаимодействий магнитных силовых процессов
      1. Falcon5555 19 марта 2017 02:25
        Гридасов, а что вы думаете о фрактальной пушке? (Не перепутать с фекальной) stop
        1. gridasov 19 марта 2017 11:52
          Фрактальные структуры рассматриваются по признакам подобия при изменении размерности составляющих эти структуры. Но фрактальные закономерности наблюдаются так же при динамических процессах , когда подобием отмечается процессы в их динамической трансформации. При использовании ЧИСЛА в его функции постоянного значения в матроиде или матрице или масштабно инвариантной структуре в них появляется именно это новое состояние или свойство отображать признаки движения числовых потоков с фрактальными признаками. Поясню. Например структура матрицы при использовании функции постоянного значения числа , определяет емкость таких вариаций или комбинаций чисел построенных в алгоритмической взаимосвязи и эта емкость имеет очень большое число таких вариаций , но все же ограниченное их число . Поэтому при переходе в новую структуру по фрактальному признаку ее построения , но при этом прежняя матрица является составной этой новой структуры, они разделяются вводом нулей , которые так же меняются по алгоритму .Отвлекусь и напомню , что КУБИК РУБИКА имеет 2.5 млрд групп и в каждой около 2.5 мпрд комбинаций . Это высчитывали американцы на своем супер компе. И при этом точного значения так и не определили. Теперь представьте , что мы позиционируем структуру с девятью числами , а не с тремя. И каждое число в системе имеет свое четко и точно определенное значение при любой трансформации числовых потоков в ней. Вот такие процессы и определяются понятием фрактальные динамические построения. Почему назвали пушку фрактальной мне непонятно . Значит давайте определимся в терминах.
  11. Наблюдатель2014 16 марта 2017 13:38
    Хочу ваше мнение уважаемый opus Услышать.hi
    1. opus 6 апреля 2017 10:46
      Цитата: Наблюдатель2014
      Хочу ваше мнение

      уууууу.
      Неблагодарное это дело.
      Ну я как нить позже попробую.
      Пусть отсреляют сначала
  12. Маз 16 марта 2017 20:43
    Фу, ПРОГЛОТИЛ, больше бы таких статей. Спасибо автору. Очень интересно и познавательно.
  13. Маз 16 марта 2017 20:52
    КОСМОС объединяет, это радует.
Картина дня