Последние советские тяжёлые истребители танков

Comments

[pupsik]

Вангую - статья оплачена одной белорусской компанией))

[svp67]

Да, уж к Т-10 и машинам на его базе стоит присмотреться, как к технике значительно опередившей свое время...

[свой1970]

отец служил на нем-рассказывал что однажды участвовал в маневрах с участием ГДРовцев и те были на Т-34-85.Так сказал - что мол немцы выскочили из лесу и помчались по полю маленькие и несерьезные - смешные какие-то танки против Т-10. А потом, говорит, дошло - каково было отцам немцев на еще более смешных Т-34 бить.

[chenia]

Давно пора для ПТ резерва от полка и выше иметь истребитель танков (и вывести "альпинистов" из артиллерии (в полку рота истребителей танков -9 шт, машины КР и КВ (4 шт- оснастить ПТУР-с возможностью бить и по вертолетам).
Усилить бронирование верхней части корпуса, иметь отвал для самоокапывания, и изменяемый клиренс и 2 человека экипажа (командир-он же мехвод и наводчик).

[Cat Man Null]

Цитата: chenia

... командир-он же мехвод...

- ага... и косу ему еще в руки, чтоб траву косил... а то ему совсем делать нечего будет

[chenia]

ИТ не танк и является засадным оружием (надо вообще их делать без стабилизаторов, чтобы исключить использование их как штурмовое орудие).
Поэтому подъехал, открыл окопчик, занял позицию, "присел" и жди супостата (в правильном варианте это все заблаговременно, и занимаешь позицию из выжидательного района).
Далее командир перемещается в башню, и занимается своим делом. Надо и наводчика обучить как мехвода.
Пришло время сменить позицию, командир сполз к рычагам, дал завесу и на запасную позицию (если повезет).
Вопрос- зачем три члена экипажа в бою?
Кстати уже делали объект под два члена экипажа.

[Cat Man Null]

Цитата: chenia

ИТ не танк и является засадным оружием

- ПТУР дешевле в этом качестве, и спрятаться ему проще.

Цитата: chenia

надо вообще их делать без стабилизаторов, чтобы исключить использование их как штурмовое орудие

- а Вы до-о-ообрый...
- только нафига такая телега нужна? ПТУР + шишига для перевозки, и никаких тебе ИТ не надо

Цитата: chenia

подъехал, отрыл окопчик, занял позицию, "присел" и жди супостата...

Далее командир перемещается в башню, и занимается своим делом. Надо и наводчика обучить как мехвода.

Пришло время сменить позицию, командир сполз к рычагам, дал завесу и на запасную позицию (если повезет).

Вопрос- зачем три члена экипажа в бою?

- прикольно
- а зачем тогда два человека в экипаже?
- механ - он же наводчик...чтобы из окопа стрелять, командир особо не нужен...

Это я так... в порядке "доведения до абсурда"

[chenia]

Цитата: Cat Man Null

- ПТУР дешевле в этом качестве, и спрятаться ему проще.

Есть ньанс, ПТ резерв полка , как правило применяется после того, как противник занял первую позицию. Он должен задержать супостата, пока идет перегруппировка нашего второго эшелона и отходящих подразделений первого для организации отпора или контатаки.
Противник как павило вводит свой второй эшелон - "свежие" танки с не збитой КАЗ (это на первой позиции в танки долбали всем чем можно. вплоть до камней.)
Отсюда ПТ резерв (в этот момент)является единственным заслоном, и он обязан остановить (задержать) до батальона танков.
И тут ПТУР не такой эффективный (без артиллерии. гранатометов, крупнокалиберных пулеметов (12,7 - !4, 5,) автоматических пушек 30 мм. -которые сносили КАЗ на первой позиции.)
Ну вообщем как то так.

[Лопатов]

Цитата: chenia

Отсюда ПТ резерв (в этот момент)является единственным заслоном, и он обязан остановить (задержать) до батальона танков.

Батальона?
У ПТ батареи такой же рубеж развёртывания по фронту, как и у обороняющегося мотострелкового батальона.

[chenia]

Ввод второго эшелона- они вообще могут идти в предбоевом порядке, а подбитие 14-18 танков (на что и расчитана батарея) 30% ТБ -атака сорвана- что и требовалось.

[Лопатов]

Причём здесь "ввод второго эшелона"? В наступлении ПТрез. находится в готовности защитить фланги. Всё время.
А ввод второго эшелона прекрасно обеспечит первый эшелон.

Цитата: chenia

а подбитие 14-18 танков (на что и расчитана батарея)

Она должна заставить противника развернуться в боевой порядок и задержать его.
Чтобы дать возможность общевойсковым резервам развернуться за их рубежом развёртывания. Танки подбивать- по возможности.

[chenia]

Цитата: Лопатов

Она должна заставить противника развернуться в боевой порядок и задержать его.

Лопатов, я понимаю воскресенье, я тоже только от сватов пришел, но будте внимательны.
Мы говорим об одном и том же, даю более расширенно
Противник после занятия первой позиции (да и мы в таких случаях тоже) вводит в бой второй эшелон (и свежие танки)
Пт резерв обязан ОБЕСПЕЧИТЬ развертывание 2 эшелона полка, и остатков первого для отражения атаки или контудара.

[Лопатов]

Э, нет... "Ввод второго эшелона" это одно. А использование подразделений второго эшелона или общевойскового резерва для отражения контратак- совсем другое.
В первом случае они будут наступать, во втором- обороняться. И мешать это всё в одну кучу нельзя.

[chenia]

Цитата: Cat Man Null

- а зачем тогда два человека в экипаже?

Вообще то сами могли догадаться
Танк имеет привычку вести бой в движении (как правило), а ИТ в засаде с места.
Хотя в крайнем случае мог быть и один.

[Cat Man Null]

Цитата: chenia

Вообще то сами могли догадаться

- уже, читайте внимательнее:

Цитата: Cat Man Null

... чтобы из окопа стрелять, командир особо не нужен...

Это коль уж Вы решили, что ИТ работает только из засады (и даже стабилизатор у него отобрали, )

[chenia]

Цитата: Cat Man Null

то ИТ работает только из засады

Как правило да.
ПТ батарея МСП- 9 ПТРК. в последующем добавили 6 МТ-12 (сейчас хотят СПРУТ-Б)
получился ПТ дивизион. В МСД- ОИПТД -18 ПТ орудий.
И вместо этого бронированный, с возможностью самоокапываться, с изменяемым клиренсом. Задачи те же.
Дальше продолжать?

ИТ не штурмовое орудие.

[Cat Man Null]

Цитата: chenia

вместо этого бронированный, с возможностью самоокапываться, с изменяемым клиренсом. Задачи те же

- ¿cuánto es (исп. "сколько стоит")
- D&G (дорого и глупо), ИМХО

Цитата: chenia

Дальше продолжать?

- достаточно, Вы вполне понятны

[chenia]

Цитата: Cat Man Null

- D&G (дорого и глупо), ИМХО

В МСП 40 танков, В ПТдивизионе МСП (сейчас правда как то организация поплыла, но к дивизионной возвращаются). ( ПТРК и 6 СПРУТ-Б). а ОПТАДН дивизии - 18СПРУТ-Б (должно быть, а вместо них пока МТ-12.

Против танков (задача та же), орудия с щитовым прикрытием и расчетом в 7 человек.
НЕ ЖАЛКО?

А на 9 недотанков не раскошелится?

[Zaurbek]

А МТ-12 уже лет 20 как слабовата против Абрамса и Лео-2 тех лет.

[chenia]

Цитата: Zaurbek

А МТ-12 уже лет 20 как слабовата

Последняя эффективная цель для
МТ-12 это М-60

[Zaurbek]

Сделайте поправку на отсутствие современных БПС у МТ-12. Западный аналог 105мм до сих пор ставят на легкую бронетехнику...

[kirgiz58]

Цитата: Cat Man Null

чтобы из окопа стрелять, командир особо не нужен...

Ну ни разу не так! А хто окоп энтот копать будет? Саперы в первую очередь копають и строють КП, потом ЗКТ. Так что получится враг в атаке, а готова только перекрытая щель в качестве нужника. 5 челов в экипаж и не меньше, 4 копают+1 руководит копанием - тады успеем к приходу ворогов.

[Cat Man Null]

Оттуда же:

Цитата: Cat Man Null

Это я так... в порядке "доведения до абсурда"

Меня тоже эта ветка изрядно повеселила

[Альф]

Цитата: chenia

ИТ не танк и является засадным оружием (надо вообще их делать без стабилизаторов, чтобы исключить использование их как штурмовое орудие).
Поэтому подъехал, открыл окопчик, занял позицию, "присел" и жди супостата (в правильном варианте это все заблаговременно, и занимаешь позицию из выжидательного района).
Далее командир перемещается в башню, и занимается своим делом. Надо и наводчика обучить как мехвода.
Пришло время сменить позицию, командир сполз к рычагам, дал завесу и на запасную позицию (если повезет).
Вопрос- зачем три члена экипажа в бою?
Кстати уже делали объект под два члена экипажа.

А вот в ВОТ танком вообще один человек управляет....

[chenia]

Цитата: Альф

А вот в ВОТ танком вообще один человек управляет.

Ирония неуместна- узнайте сначала количество экипажа в бронегруппах и огневых засадах.

[свой1970]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: chenia

... командир-он же мехвод...

- ага... и косу ему еще в руки, чтоб траву косил... а то ему совсем делать нечего будет

-по сюжету там фонарик на лоб- чтоб и ночью косил...

[KaPToC]

Цитата: Cat Man Null

ага... и косу ему еще в руки, чтоб траву косил... а то ему совсем делать нечего будет

Ваш сарказм ни к месту. Ракетный танк может быть универсальным, как по танкам, так и по воздуху, комплектовать его разными ракетами.

[Лопатов]

Цитата: chenia

Давно пора для ПТ резерва от полка и выше иметь истребитель танков

Смысл? Чтобы дороже вышло? Неспособность некоторых КАЗ перехватить БОПС- явление временное, комплексы защиты бронетехники будут только совершенствоваться, и у ПТ ракет имеется намного бОльший модернизационный потенциал в этом плане. Согласованный пуск двух и более ракет по цели с КАЗ, установка систем РЭП на ракету, гиперзвуковая скорость ракеты...
Время самоходных ствольных истребителей танков ушло однозначно.

Цитата: chenia

и вывести "альпинистов" из артиллерии

Невозможно. Командирами ПТ подразделений этого уровня обязательно должны быть артиллеристы. Потому что без поддержки огнём с ЗОП 9 машин на рубеже развёртывания в 2 км. ничего сделать не смогут. Ещё до начала боя не факт, что ПОЗ успеет набросать мин перед рубежом развёртывания, а значит дистанционное минирование. С началом боя в случае применения бронетехники с КАЗ- работа снарядами- "глушилками". Позже- постановка НЗО и ПЗО с задачей поразить внешние датчики систем защиты.

А огнём артиллерии надо управлять.

[chenia]

Цитата: Лопатов

А огнём артиллерии надо управлять.

Лопатов, вторая позиция-что там осталось от полковой артиллерии?
\ПРОТИВНИК ВЕДЕТ НАСТУПЛЕНИЕ.
3-6 кратное превосходство, в артиллерии может до 10.
И главная задача- ЗАДЕРЖАТЬ хоть на какое то время, сорвать темпы его наступления, для перегруппировки резервов всех уровней (направление главного удара известно).

[Лопатов]

Цитата: chenia

ПРОТИВНИК ВЕДЕТ НАСТУПЛЕНИЕ.

И что, не стрелять?

[chenia]

Цитата: Лопатов

А огнём артиллерии надо управлять.

- и это будет делать ком.ПТ батареи?

[Лопатов]

Цитата: chenia

Цитата: Лопатов

А огнём артиллерии надо управлять.

- и это будет делать ком.ПТ батареи?

Он.
И командиры взводов ПТУР
У них в штате есть дальномерщики не для того, чтобы один раз измерить дальности до ориентиров.

[chenia]

Цитата: Лопатов

Смысл? Чтобы дороже вышло? Неспособность некоторых КАЗ перехватить БОПС- явление временное, комплексы защиты бронетехники будут только совершенствоваться, и у ПТ ракет имеется намного бОльший модернизационный

Скорость лома 2000м/с -это скорость детонации, никакая хрень его не перехватит, только ДЗ может несколько его ослабить.
А вот (тут вы как то сами себе противоречите говоря о перспективах КАЗ) ПТУР с намного большей отраженкой, легче перехватить пучком расколенной дроби.

Цитата: Лопатов

Потому что без поддержки огнём с ЗОП 9 машин на рубеже развёртывания в 2 км. ничего сделать не смогут.

Из засады? Боевая скорострельность 4 в/м поражение 0,8. стрельба в 3 метровую хрень.
А вот попасть в башенку на уровне земли (ИТ) надо еще постараться. 4 танка за 3 минуты на орудие - все атака сорвана- время выигранно.

Цитата: Лопатов

Ещё до начала боя не факт, что ПОЗ успеет набросать мин перед рубежом развёртывания, а значит дистанционное минирование. С началом боя в случае применения бронетехники с КАЗ- работа снарядами- "глушилками". Позже- постановка НЗО и ПЗО с задачей поразить внешние датчики систем защиты.

Как вы противника то недооцениваете. У него инициатива, 10 кратное превосходство в огневых средствах (артиллерия, авиация),
И все пакости для супостата, которые вы так красочно описали, еще могут успеть проявить себя при его атаке на первую позицию.
Когда вступает ПТ рез. уже от наших возможностей остаются ошметки (даже дивизионного уровня- противник проводит сдерживающее наступление по широкому фронту с массированием на участке прорыва.

Остатки артиллерии сохранят для мероприятия описанное мною выше. Ну будет еще подразделение прикрытия отхода нашего первого эшелона.
Так что в основном ПТ рез.придется как то самим разбираться.

И почему когда в МСП 40 танков, 9 ИТ уже экономически неподъемные.

И еще принятие на вооружение ИТ было санкционированно в конце 80-х МО СССР (СПРУТ СВ) неуспели.

[Лопатов]

Цитата: chenia

Скорость лома 2000м/с -это скорость детонации, никакая хрень его не перехватит

Конечно не перехватит... Никто и не будет его ловить у среза ствола. 2000 м/с это ведь начальная скорость, не так ли. Километрам к трём уже 1200-1400 будет?

Цитата: chenia

А вот (тут вы как то сами себе противоречите говоря о перспективах КАЗ) ПТУР с намного большей отраженкой, легче перехватить пучком расколенной дроби.

Если там станция РЭП будет- попросту не сможет навестись
Если будет "дуплет"- не успеет "обслужить" вторую ракету.
Если это будет гиперзвук- то вот именно у неё пенетратор будет иметь окончательную скорость в районе 2000 м/с, а то и больше.

Цитата: chenia

Из засады?

Какая "засада"? Мы ведь о противотанковом резерве говорим, а не о партизанах.

Цитата: chenia

А вот попасть в башенку на уровне земли (ИТ) надо еще постараться.

Она же неподвижна. От силы третьим высокоточным снарядом. Или миной.
Или ПТРК- Тоу-2В, поражающий цель сверху на пролёте прекрасно справится с такой целью. Боюсь, он именно под такое и заточен, учитывая американский опыт по расстрелу закопанных иракских танков при помощи ПТРК на БМП "Брэдли"

Цитата: chenia

Как вы противника то недооцениваете. У него инициатива, 10 кратное превосходство в огневых средствах (артиллерия, авиация),

Нет, это Вы недооцениваете. Ненаблюдаемый и маневрирующий дивизион уконтропупить- да раз плюнуть. А вот отлично наблюдаемые 9 неподвижных истребителей танков- громаднейшая проблема.

Цитата: chenia

И еще принятие на вооружение ИТ было санкционированно в конце 80-х МО СССР (СПРУТ СВ) неуспели.

К счастью, не успели.

[chenia]

Цитата: Лопатов

Какая "засада"? Мы ведь о противотанковом резерве говорим, а не о партизанах.

Лопатов вы чо?
В обороне.Они выскакивают на ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ПТ рубеж из выжидательного района заблаговременно.

Если в наступлении, Тоже постоянно развертываются на запланированные ПТ ребежи на танкоопасных направлениях (фланги) по мере продвижения наших войск. (вот тут самоокапывание и изменяемый клиренс очень уместны).

[Лопатов]

Цитата: chenia

В обороне.Они выскакивают на ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ПТ рубеж из выжидательного района заблаговременно.

Боюсь, Вы совсем не в курсе, чем занимается ПТ резерв. Подготовить рубежи развёртывания в обороне попросту невозможно. Слишком уж большой объём работ должен быть проведён.

Цитата: chenia

Если в наступлении, Тоже постоянно развертываются на запланированные ПТ ребежи на танкоопасных направлениях (фланги) по мере продвижения наших войск.

Нет, ПТ Рез следует в ближайшем тылу в колонне. И выдвигается на рубежи развёртывания только в случае контратаки противника. Потому что быть одновременно в нескольких местах невозможно, а раздербанивать резерв на все возможные направления контратаки- неприемлемо.

[chenia]

Цитата: Лопатов

Боюсь, Вы совсем не в курсе, чем занимается ПТ резерв. Подготовить рубежи развёртывания в обороне попросту невозможно. Слишком уж

Цитата: Лопатов

Нет, ПТ Рез следует в ближайшем тылу в колонне. И выдвигается на рубежи развёртывания только в случае контратаки противника.

оборона
. Противотанковый артиллерийский дивизион (батарея) в ходе боя по команде (сигналу) старшего командира (начальника) быстро выдвигается на указанный подготовленный или неподготовленный рубеж, развертывается в боевой порядок и уничтожает наступающие танки и другие бронированные машины противника.
наступление
Противотанковый артиллерийский дивизион (батарея) в ходе наступления перемещается по указанному маршруту в указанном направлении скачками из одного района сосредоточения (рубежа развертывания) в другой

(БУ артиллерии)

[chenia]

Цитата: Лопатов

Нет, это Вы недооцениваете. Ненаблюдаемый и маневрирующий дивизион уконтропупить-

Это вы наверно про ПТрез дивизии?
Закрываемся щитком от ОФ снарядов, АГС, автоматических пушек,крупнокалиберных пулеметов.
Ну вообщем -Смерть врагу-П....да расчету (7 человек)

.

Цитата: Лопатов

К счастью, не успели.

Бабы еще нарожают?

[Лопатов]

Цитата: chenia

Это вы наверно про ПТрез дивизии?

Типа намекаете, что дивизионов больше? Согласен. на бригаду два артиллерийских, один реактивный и три миномётки. Насколько понял, их всех намного проще уничтожить, нежели 9 наблюдаемых истребителей танков.

Цитата: chenia

Бабы еще нарожают?

Не, как раз применение неадекватных систем в противотанковой артиллерии, в частности ПТП, и приводят к "Бабы ещё нарожают"
А выживаемость личного состава могут обеспечить только ПТРК работающие с закрытых огневых позиций или дистанционно управляемые комплексы..

[chenia]

Цитата: Лопатов

Какая "засада"? Мы ведь о противотанковом резерве говорим, а не о партизанах.

В обороне занятие заблаговремено подготовленного ПТ рубежа из выжидательного района до подхода противника.

В наступлении. Занятие запланированных ПТ рубежей на танкоопасных направлениях., по мере продвижения наших войск (на флангах).
Вот здесь и самоокапывание и изменяемый клиренс самое то.

[гагрид]

штурм-на танковой базе

[moskowit]

Спасибо. Статья очень интересная. Лежащая в контексте рубрики сайта. Похожего материала должно быть абсолютное большинство. Ведь первоначально рубрика "Вооружение" задумывалась для публикации статей по истории создания и применении оружия любого вида.

[Zaurbek]

Машина на базе Т-10 с 152мм орудием очень помогла бы Сирийской армии при штурме укреп районов... ей ДУМ с 12,7мм пулеметом и ДЗ обвесить с решетками и вперед....152мм это разрушительный аргумент и броня хорошая.

[Андрей Сухарев]

У них есть АКАЦИЯ того же калибра, просто их мало. А насчёт брони - для ТОУ-2 это не броня

[Zaurbek]

Акация- Гаубица... А эти "Объекты" делались с усиленной бронезащитой. Броня, конечно хуже чем у Т-72 (для ВС СССР), но помощнее Т-55/62 и ранних Т-72 (экспортных). Что с поправкой на ДЗ и Экраны вполне даст хороший результат. А ОФ 152мм прямой наводкой- очень хороший аргумент в боях. Я не говорю уже про возможность пуска ПТРС через ствол или снарядов типа "Краснополь"

[Андрей Сухарев]

Именно гаубица в Сирии и нужна, заглубленные опорные пункты прямой наводкой не разрушить. А "об'ект "создавался как истребитель танков. Слишком узко специальная машина.

[Zaurbek]

А штурм в городских условиях, когда обороняющиеся засели в ДОТах домах....? Установить впереди бульдозерный отвал... и вперед!

[Андрей Сухарев]

В городе такая бронетехника вообще не нужна , она излишняя. Авиация сравнивает все что можно с землёй, развалины зачищают штурмовые группы, при поддержке САУшек и обычной артиллерии

[Zaurbek]

Пехоте сама по себе ведет бои в городе?

[Альф]

Вот участие в боевых действиях.

[Андрей Усачёвhj33z67z2hb]

А ведь такие хорошие танки!