Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"

Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"


Читая статьи о Государственном оборонном заказе, всякий раз убеждаюсь, что российские СМИ работают в жанре «новостей в будущем времени», рассказывая о событиях и планах, которым скорее всего никогда не суждено сбыться, но уже сегодня они стали новостями и навязаны обществу в качестве предмета для обсуждения. И вот, среди этих информационных фантомов, 1 февраля прошла информация о реальном событии - закладке во Франции универсального десантного корабля-вертолетоносца «Владивосток». В этот день на верфи в Сен-Назере началась нарезка металла для первого российского УДК типа «Мистраль».

"Мистраль" лишь внешне похож на традиционные корабли-доки, вертолетоносцы или универсальные десантные корабли. На самом деле в них заложен гораздо больший потенциал. Не случайно французы выделили их в отдельный класс - "force projection and command vessel" (ударно-штабной корабль или, дословно, "корабль проецирования силы и управления"). Отличительными чертами таких конструкций являются расположенная по всей длине корпуса полетная палуба и кормовая док-камера. Также на «Мистрале» размещены командный центр на 150 операторов и, оснащенный самым современным оборудованием, госпиталь на 70 мест. Концепция таких кораблей не нова – еще во времена вьетнамской войны ВМС США столкнулись с проблемой управления разнородными корабельными десантными группами, задействованными в высадке десанта. Тогда и родилась идея объединить их в одном универсальном корпусе.


По сравнению со своим современниками – американскими LPD типа “San Antonio” - «Мистраль» выглядит более привлекательно: французский корабль управляется командой всего из 160 человек, тогда как американским десантным кораблям-докам требуется 350 человек экипажа. Будущий российский корабль имеет преимущество и по составу авиагруппы: 16 вертолетов против 4 вертолетов и 2 конвертопланов «американцев». Резюмируя все вышесказанное, можно дать однозначный ответ: УДК типа "Мистраль" является современным, имеющим высокий боевой потенциал десантным кораблем, одним из лучших представителей своего класса в мире.

Подводные камни

Про то, что «Мистраль» не вписывается в концепцию боевого применения российского ВМФ, про его несоответствие условиям, в которых действует отечественный ВМФ, его уязвимость и трудности с обслуживанием уже было написано множество статей, публикаций и научных работ. Действительно, нужен ли ВМФ России подобный корабль? Например, широко известно утверждение, что эта, похожая на паром, конструкция создавалась по стандартам гражданского судостроения и не способна выдержать гидродинамический удар при близком подводном взрыве. Насколько мне известно, такой расчет обязателен при проектировании кораблей для российского ВМФ. Трудно сказать, насколько соответствует реальности этот миф, но он оставляет после себя неприятный осадок.

Не стану более утомлять читателя перечислением непроверенных (или, наоборот, чересчур известных) цифр, фактов и слухов. Меня, как дилетанта, интересуют более очевидные моменты:

Визит «Мистраля» в ноябре 2009 в Санкт-Петербург не обошелся без конфуза. Отечественные винтокрылые машины Ка-52 и Ка-27 без проблем сели на его палубу (еще бы! длина полетной палубы «Мистраля» - 199 метров, ширина -32 метра), но, как выяснилось позже, русские вертолеты по габаритам не вписались в проем элеватора, поэтому их не смогли опустить в ангар. Скандальная история не получила широкой огласки, но от внимания общества не ускользнула.

Дальше – еще веселее. В связи с базированием на «Мистрале» российских вертолетов с соосной схемой винтов, придется увеличить высоту подпалубного ангара как минимум на метр по сравнению с оригинальным проектом, что, естественно, повлечет за собой рост «борта» корабля. Чрезмерная парусность всегда была одним из недостатков «Мистралей», а у «русской серии» она ещё больше увеличится. Также это неизбежно повлечет за собой уменьшение метацентрической высоты. Чем это грозит при полной загрузке и в штормовых условиях? Правильно, опрокидыванием.

Как уже отмечалось, вертолетные подъемники, которые поднимают технику из ангара на полётную палубу, непригодны для транспортировки Ка-29 с подвешенным вооружением. Придется либо закупать у Франции вертолеты Eurocopter, либо кардинально перестраивать подъемные механизмы.

На этом проблемы с авиатехникой не заканчиваются. Топливо для заправки вертолётов подается из двух цистерн, которые расположены ниже ватерлинии в корме корабля - топливные магистрали тянутся издалека сквозь 3 палубы, заполненные людьми, боеприпасами и техникой. Очень сомнительное решение французов, влияющее на живучесть УДК самым негативным образом. Возможно придется изменить всю систему заправки и хранения топлива согласно отечественным требования.

Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"


Транспортная палуба для бронетехники не соответствует российским требованиям. Она рассчитана на массу, не превышающую 32 тонн для каждой боевой единицы. В свою очередь, это означает, что на транспортной палубе «Мистраля» не будет никаких российских основных боевых танков. Всего на корабле поместится не более пяти ОБТ: три на площадке перед доковой камерой и два на десантных катерах пр. 11770 «Серна».

Далее, российские моряки не смогут эффективно использовать пространство док-камеры. «Мистраль» - французский корабль и его доковая камера проектировалась в соответствии с параметрами десантных средств НАТО. Поэтому, несмотря на солидные размеры док-камеры ( 57,5м х 15,4м х 8,2м, площадь 885м.кв.), в нее помещаются только 2 десантных катера пр. 11770. А десантные катера на воздушной подушке пр. 1206 «Кальмар» и пр. 12061 «Мурена» вообще не смогут базироваться на «Мистрале» - ДКВП не проходят в ворота доковой камеры по высоте! Выходит, придётся создавать под «Мистраль» новые десантно-высадочные средства.

Французские инженеры приготовили отличный сюрприз для российских моряков. Особенно "обрадуются" североморцы, а также все те, кто попытается эксплуатировать «Мистраль» в северной акватории Тихого океана. Дело в том, что борта французского УДК имеют широкие проёмы, которые обеспечивают естественную вентиляцию на вертолётной и транспортной палубах. Отличная идея для тропиков превращается в кошмар для северных широт – обледенение всей технике гарантировано. Так просто замуровать эти проемы нельзя, сначала необходимо спроектировать разветвлённую систему принудительной вентиляции.

Продолжая «ледовую тему», скажу, что корпус «Мистраля» не имеет ледового подкрепления, а это, учитывая условия, в которых действует российский ВМФ, практически исключает базирование французских кораблей на Балтике, Тихом океане и тем более на Севере. Особенно много проблем с носовым бульбом, который предназначен для улучшения ходовых качеств. Т.е. простым утолщением борта отделаться не удастся. По мнению экспертов, это означает разработку корабля нового проекта.

Отдельного разговора стоит двигательно-движительная установка «Мистраля» с использованием погруженных главных электродвигателей. Винто-рулевые колонки типа «Азипод» обеспечивают лёгкость маневрирования, но у этой системы есть и серьёзные недостатки:
– прежде всего, это малая скорость хода (18 узлов по сравнению с 22–24 узлами у УДК типа «San Antonio» ВМС США);
– эксплуатация кораблей с «Азиподами» требует регулярных докований для осмотра винторулевых колонок. И есть мнение, доков для таких крупных кораблей в России, особенно на Тихом океане на сегодняшний день нет. Могу предположить, что «русские Мистрали» получат традиционные движители и рули.

Не вооружен и не опасен

Да, на «Мистрале» практически полностью отсутствует оборонительное вооружение. Пулеметы и два сдвоенных ПЗРК «Мистраль» (это не опечатка, очевидно французам очень нравится такое название), являющиеся аналогами российской «Иглы» или американского «Стингера» вряд ли можно воспринимать всерьез.

С одной стороны, это не может радовать меня, как адепта палубной авиации. Покупка УДК типа «Мистраль» означает смену судостроительной парадигмы ВМФ России. Проще говоря, ВМФ принимает концепцию авианосного флота западного образца. Использовать «Мистрали» в десантных операциях возможно только при наличии мощного авиационного прикрытия, иначе вся высадка превратится в кровавую кашу. Морской вариант ударного вертолета Ка-52 эффективен только против наземных сил. Ни по радиусу действия, ни по боевым возможностям, он не сможет заменить палубные истребители-бомбардировщики. Соответственно, для всей этой ударной группировки необходимы корабли охранения и снабжения. Выходит, Россия планирует создать мощный и сбалансированный океанский флот.

Если это не так, то покупка «Мистраля» похожа на авантюру. Либо командование ВМФ не предполагает использовать французские корабли в десантных операциях, т.е. по их прямому назначению.

Деньги на ветер?

Мистраль – французское название холодного ветра, дующего в долине Роны. Не станет ли УДК с таким названием выбросом денег «на ветер» в прямом и переносном смысле? По мнению одного радикально настроенного пользователя интернета, российские адмиралы купили себе две иномарки, стоимостью 2 миллиарда долларов каждая.

Представляется странным: для российского флота приобретены в общем-то бесполезные корабли, которым не находится места в современной концепции применения российского ВМФ, без кораблей охранения и, самое важное, без наличия многочисленной морской пехоты и средств ее десантирования.

Может быть, я зря сгущаю краски. С покупкой «Мистраля» отечественная кораблестроительная отрасль получит доступ к новейшим мировым технологиям. Возможно это действительно так, но тогда непонятно, зачем понадобилось аж 4 корабля этого типа.

В принципе, разговор не о том, что плохо приобретать заграничную военную технику. Это как раз таки неплохо, что мы пытаемся заимствовать лучшие решения и конструкции. Речь идет о том, что эти миллиарды можно было потратить с большей эффективностью, закупив вместо УДК другие образцы европейских кораблей, действительно необходимые флоту. Как вариант – испанские фрегаты типа «Альваро де Базан». Даже без системы «Иджис» (о продаже которой не может быть и речи), они являют собой мощный и современный комплекс морского оружия. Скорее всего, тут сыграли размеры – «Мистраль» выглядит гораздо более солидно, чем фрегат водоизмещением 6000 тонн.

По моему личному мнению, Военно-Морской флот России сейчас находится в таком состоянии, что для него представляет ценность любой боевой корабль. Лучше пусть моряки получат «Мистраль», чем эти средства уйдут в оффшоры.


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"

Медицинский блок


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"

Каюта-люкс для мадам и месье


Западный ветер. Обзор УДК типа "Мистраль"

Палуба для бронетехники


Bon voyage!
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 218
  1. ars_pro 10 февраля 2012 09:08
    Ничего удивительного, что бы до ума довести придётся напильником поработать или франсов запрячь пусть они делают как положено, заодно пройдут школу наших требований, хе хе если не упарятся. Такие деньги наши налогоплатилщики просто так не подарят...!!! request
    1. aktanir 10 февраля 2012 11:37
      Лучше скажем автору большое спасибо за такой компетентный и всесторонне отражающий технические аспекты "Мистралей" материал. Очень приятно, легко читать статью и главное узнал много нового. А то "нужен", "не нужен" а конструктива никакого.
      1. профессор 10 февраля 2012 15:07
        Могу предположить, что «русские Мистрали» получат традиционные движители и рули.

        Не удержался я от комментария. Как автор представляет себе такое? Полностью переделают силовую установку, протянут вал и добавят рулевое устройство? Да будет Вам известно, что система подобная Мистралю успешно используется на ледоколах.
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 18:25
          Полностью переделают силовую установку, протянут вал и добавят рулевое устройство?
          Либо будут созданы доки специально для обслуживания "Мистралей"

          Да будет Вам известно, что система подобная Мистралю успешно используется на ледоколах.
          Очевидно вы вспомнили про ледокольный танкер "Михаил Ульянов?
          Ну а при чем здесь он? Винторулевые колонки мало влияют на ледоходность, вся проблема с их обслуживанием. На ТОФ, для которого предназначены "Мистрали", нет подходящей инфраструктуры

          По этой же причине даже куда более крутой СССР пролетел с ТАВКРами - на Дальнем Востоке они базировались только на рейде. в результае в два раза быстрее положенного срока выработали свой ресурс
        2. alex-defensor 11 февраля 2012 13:03
          Как не крути, вопросы имеются, НО!!!

          1. Необязательно Мистрали будут использоваться на северных широтах. Нам вообще-то требуется присутствие как раз ближе к экваториальным зонам, нас там нет (пока)

          2. На счет создания океанических боевых групп уже делались заявления, в частности Рогозиным.

          3. Уже говорил, но повторюсь. Покупка Мистралей во многом геополитический шаг. Благодаря этой закупке Франция нам тоже оказала "некоторые услуги", одна из них, это поддержка в "Южном потоке", но это не единственная встречная мера.
          1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2012 17:46
            Нам вообще-то требуется присутствие как раз ближе к экваториальным зонам, нас там нет (пока)
            Поподробнее пожалуйста

            На счет создания океанических боевых групп уже делались заявления, в частности Рогозиным.
            Это типичная "новость в будущем времени". О каких океанических группах можно говорить, если Россия даже не определилась с обликом нового эсминца?

            Благодаря этой закупке Франция нам тоже оказала "некоторые услуги", одна из них, это поддержка в "Южном потоке"
            Интересы нефтяников оказались выше интересов моряков?
            Весьма подозрительно, когда ради интересов частных нефтедобывающих компаний, используется государственные средства в таких масштабах...
    2. Trezvomag 10 февраля 2012 12:32
      Работы по переделке Мистраля идут полным ходом под требования наших военных. Т.е. как и писал автор статьи там будут изменены высоты палуб , для вертолетов, так же там будет изменена схема помещений, но не из-за прохождения труб авиатоплива, а из-за того что каюты там сделаны на 2, 4 и на 6 человек. Наши военные потребовали сделать из кают кубрик,и если я не ошибаюсь на 8 человек каждый. Ну и перенести трубы не на столько нерешаемая задача, наверно это учтут. На счет вооружения я не в курсе, но вопрос на сколько оно нужно для корабаля который и так будет идти под охранением ? Ведь размещения различных ракет требует достаточно много места, а это значит, что и людей он меньше перевезет, а заодно и техники. Ведь если посмотреть на наш авианесущий крейсер, то это и не совсем авианосец и не совсем крейсер и задачи для него как-то неясны. Корпус у него должен будет получить ледовые усиления. А насчет несовместимости наших десантых катеров и габаритов док-камеры, то по этому вопросу я признаюсь, что возможно мы и "пролетим" и нам придется докупить еще и их катера. Но может там либо док-камеру расширят, либо сделают новый проект катера.
      Trezvomag
      1. viruskvartirus 11 февраля 2012 02:55
        По катерам подтверждение http://warfiles.ru/show-2169-dlya-vmf-rossii-vozmozhno-budut-zakazany-4-katera-k
        atamarana-tipa-l-cat.html
      2. puffnutiy 14 февраля 2012 16:30
        Я не моряк и на военных кораблях не был. В связи с этим вопрос по фото № 1. Из всей информации которую я почерпнул из книг, я понял что на военном корабле должны быть переборки, с возможностью их герметично задраить. А тут на фото простой коридорчик такой. Это нормально для боевого корабля? Не помешает борьбе за живучесть?
        Еще вопрос по инфраструктуре обслуживания. В стоимость кораблей входит инфраструктура или это отдельные деньги, которые будут опять же заплачены французам? Должна ли инфраструктура начать создаваться одновременно с кораблем или ее можно быстро построить после спуска корабля на воду?
        puffnutiy
        1. dvkorn 16 февраля 2012 01:12
          Сей коридорчик расположен выше верхней палубы, то есть в надстройке. Все водонепроницаемые переборки, о чем вы говорите - расположены ниже ВП. Так что не помешает борьбе за живучесть.

          Вот в кормовой части, где расположены ангары для вертолетов и бронетехники - там да, конструктивно соорудить водонепроницаемые переборки почти невозможно. Почти так же, как на паромах и судах Ро-Ро. Могут помочь только пространства по бортам, которые тоже можно поделить на водонепроницаемые.
          dvkorn
    3. Krilion 11 февраля 2012 04:20
      есть мнение что именно подарят и именно за просто так...данный вывод будет опровергнут или подтверждён примерно через пару лет реальной эксплуатации этих игрушек...единственное, в чём нет никакого сомнения, что эта сделка полностью замешана на политике и в ней нет ни капли экономики и военной целесообразности...все надежды сейчас строятся на том, что (авось) эти корыта всё таки российскому флоту пригодятся....единственный положительный момент в приобретении этих корыт состоит в том что для их вывода в океан придётся построить изрядное количество кораблей сопровождения и обеспечения, которые пополнят российский флот...
  2. Страбон 10 февраля 2012 09:23
    Скорее всего действительно деньги на ветер. Ощущение такое, что приобрели его не за боевые качества, а за наличие красивых туалетов. Техника должна быть одаптирована под отечественное оружие, под отечественное топливо иначе все придется закупать у производителя. Это законы рынка. Не уверен, что этот " полупаром " живучь в бою.
    Страбон
  3. Uralm 10 февраля 2012 09:54
    Что то я тоже разочаровался, ну раз начали может походу отредактируют
    Uralm
  4. полковник 10 февраля 2012 10:07
    Согласен со всеми "выкладками" автора. У нас вообще редко прислушиваются к заключениям специалистов, особенно в последние 20 лет. Вот пример из личного опыта: в начале 80-х годов кому-то "наверху" пришла в голову идея закупить для ВМФ несколько лёгких французских вертолётов. Но не во Франции, а в Индии, которая производила их по лицензии, назывались они "Четак". Нашему отделу поручили подготовить справку-анализ по данной машине и выдать рекомендации. Мы (точнее начальник отдела, грамотнейший мужик, надо сказать!) резюмировали: вертолёт ненадёжный, категорически не рекомендуем! Начальство сделало по-своему и вот результат: вскоре в авиакатастрофе на этой "иномарке" погиб наш генерал, начальник тыла авиации ВМФ вместе со свим заместителем. Когда решение принимают дилетанты, жди беды!
  5. lokdok 10 февраля 2012 10:07
    Попытка в очередной раз все обосрать:
    1. А зачем на удк ОБТ??? Достаточно БТР, БМД и т.п.
    2. Под наши вертолеты они переделывают подъемники и т.п. Из-за метра высоты парусность у величится ну офигеть. Напоминает как в 12 стульев - трамвай не пооедет, стекла не прорезинины и т.п.
    2. Корабль не ледового класса. А что у нас только Северный флот. А Тихоокеанский, Черноморский?
    А вообще это корабль проецирования силы и управления + в отличие от наших там комфортно размещается военные. Т.е. это для войны с папуасами.
    lokdok
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 18:54
      А зачем на удк ОБТ??? Достаточно БТР, БМД и т.п.
      Это Вам достаточно, сидя за монитором. Спросите любого солдата, прошедшего военный конфликт - нет более надежного средства для прикрытия людей. чем тяжелая бронетехника
      Возможностей российских БТР и БМД с картонной броней (не обращали внимания. как десантники всегда едут НА броне?) совершенно недостаточно. Куда более серьезно защищенные "Брэдли" или немецкий "Мардер" весят 30 тонн....

      Под наши вертолеты они переделывают подъемники и т.п.
      Согласен. Это решаемые проблемы. А есть не решаемые - отсутствие подходящих средств для десантирования и наземной инфраструктуры для обслуживания крупных кораблей.

      Из-за метра высоты парусность у величится ну офигеть.
      А вы хотите сказать, что, остойчивость судна наоборот увеличится?)))

      Корабль не ледового класса. А что у нас только Северный флот. А Тихоокеанский
      Охотское море замерзающее

      Т.е. это для войны с папуасами.
      Россия собралась воевать со странами 3 мира??
      1. Андрей из Челябинска 10 февраля 2012 20:13
        Она как... И ведь даже возразить нечего laughing
      2. dmitreach 10 февраля 2012 20:50
        1 про ОБТ - согласен.
        2 Кто сказал что не построят?
        3 и парусность увеличится и остойчивость уменьшится. в теории. есть предложения лучше? пишите разработчикам, думаю они не откажуться от свежих идей. да и потом это очень патриотично.
        4 так вроде пытаются изменения в конструкцию внести. из него ни кто ледокол делать не будет, у них форма корпуса разная.
        5 Пример Сирии и Кузи не считаем?
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 21:46
          2 Кто сказал что не построят?
          А кто сказал, что построят?)
          Разговоры идут только про Мистраль и вертолеты Камова.

          и парусность увеличится и остойчивость уменьшится. в теории. есть предложения лучше?
          Согласен, низкая остойчивость - не самая большая проблема. Но имеет место быть. И кто знает, когда -нибудь в шторм она станет самой большой проблемой

          пытаются изменения в конструкцию внести. из него ни кто ледокол делать не будет, у них форма корпуса разная.
          Верно, русские "Мистрали" будут похожи на свои французские систершипы только внешне.
          Ледоколом можешь не быть, но тонкий лед ломать обязан)))

          Пример Сирии и Кузи не считаем?
          Поясните мысль. Дружеский визит, дипломатическая вежливость. Если продолжить линию политики МИДа РФ, в Сирии наоборот предстоит бороться с десантом НАТО, а не свой высаживать.
          1. dmitreach 10 февраля 2012 22:36
            Рогозин сказал, Сердюков говорил. Или по Вашему только для военных квартиры строят? Да и тема Котлина впервые всплыла на фоне поиска места под постройку Мистраля в России, когда проанализировали загруженность ВСЕХ верфей. Не забывайте об этом! На днях была озвучена очередная "астрономическая сумма", правда на сей раз речь шла не о вооружении, а как раз-таки о станках, на котором это вооружение производят.

            Шторм - это вообще проблема. В 4-х бальный шторм половина имеющегося оружия, и авиационной техники - бесполезна. Эту проблему НИ КТО в мире не решил до сих пор.

            Обязан. Правда. Не забывайте, что для уже строящихся Мистралей, запланировано так наз."ледовое усиление корпуса". Меня больше другое интересует: как решат проблему открытых ланцпортов в борту судна. Там и так парусность сумасшедшая, так еще и эти дыры сквозняка в ангар с вертолетами нагонят.

            888 пиндосы в Черном море, гуманитарная помощь, в виде туалетной бумаги для гордых Грызун, на чем приплыла?
            Россия странам третьего мира помогает. Хотя Сирия к ним не относится, но не о том речь. Помните как на Кипре пытались задержать и досмотреть судно идущее в Сирию с грузом оружия из России? С советских времен БДК использовали и как "сухогрузы" для поставки вооружения "дружественным странам". Представть Киприотов пытающихся досмотреть русский Мистраль. Уныло зрелище для них - забавное для нас. А вообще военные моряки очень смешно ругаются. Целыми предложениями, с мало понятными не морякам словами. Типа: трипперного осьминога пиндосам, без мазута в надраенный клюз! Вот интересно было бы послушать ответ военных, на робкое заикание по поводу досмотра Мистраля.... Это тот случай, когда размер имеет значение не только в плане полезного дедвейта судна.
            1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 23:42
              Да и тема Котлина впервые всплыла на фоне поиска места под постройку Мистраля в России
              О. новость в будущем времени?! Ладно, шучу.
              Развивая тему - вместе с "Мистралем" придется разрабатывать новый комплекс десантных средств и береговую инфраструктуру для обслуживания корабля...
              И никто об этом разговора не ведет. При таком подходе, покупка "Мистраля" становится бессмысленной.

              В 4-х бальный шторм половина имеющегося оружия, и авиационной техники - бесполезна.
              Применение оружия в шторм - большая проблема. Но мы говорим о другом: уменьшение метацентрической высоты - угроза катастрофы.

              Не забывайте, что для уже строящихся Мистралей, запланировано так наз."ледовое усиление корпуса"
              В предыдущих комментариях, я говорил об этом. "Ледовое усиление корпуса" - решаемая проблема. Нерешаемыми остаются проблемы базирования и обслуживания, а также разработка новых десантных средств. Особняком стоит проблема их применения.

              Меня больше другое интересует: как решат проблему открытых ланцпортов в борту судна.
              Поставят систему принудительной вентиляции, проемы заварят. Это тоже решаемая проблема.

              С советских времен БДК использовали и как "сухогрузы" для поставки вооружения "дружественным странам"
              С советских времен таких стран почти не осталось
              В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно, правда для этого можно было использовать корабли попроще. В конце-концов. у России есть множество других нерешенных проблем, кроме доставки оружия в страны 3 мира.
              1. dmitreach 11 февраля 2012 01:58
                вам общественные прения нужны, как с законом о полицаях? даже когда речь идет про оборонку? Можно подумать про Армату вагон информации... Всему свое время. то что по факту придется разрабатывать новое - очень плохо? не, оно конечно лучше сидеть ровно на *опе и ни фига не делать.

                Балласт ни кто не отменял. В конце-концов наше суждение сводится к визуальному восприятию Мистраля. Без знаний ТТХ корабля - занятие бессмысленное, сродни гаданию "на кофейной гуще" Вы можете в цифрах доказать что перевернется? И я не располагаю точными вводными. Дальше "гадать" будем?

                Это с каких это "откровений" разработка новых видов оружия стала Вдруг(!) не решаемой? Может Вам стоит исправить мысль?

                Варианты применения я приводил. От того что Вас, лично не устаревает мое видение вопроса, не значит что мои предположения не верны.

                Вентиляцию провести в промышленных масштабах - задача. Вопрос как решат.

                Сирия, Иран места гуманитарных катастроф... Собственная, необъятная территория.Не известно, как изменится жизнь через 36 месяцев...
                У России проблем и правда масса, соответствующая размерам страны. Маленькую Швейцарию обустроить проще. Однако, Мистраль "по Сеньке шапка". А территория на столько огромна, что в пору "заново открывать" собственные земли.
                1. kos 11 февраля 2012 04:51
                  dmitreach,
                  Всецело с Вами согласен.
                  kos
                2. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2012 17:57
                  вам общественные прения нужны, как с законом о полицаях?
                  Закон о полиции - новость об отсутствии новостей, навязанная обществу, как предмет для обсуждения. Шумовая граната. обманка

                  даже когда речь идет про оборонку?
                  Когда речь идет о реальном строительстве крупных объектов, там стараются засветиться все кремлевские и местные чиновники. Отличный пиар. В данном случае во всех СМИ пустота.

                  Можно подумать про Армату вагон информации...
                  Армата - новость в будущем времени. Конкретика там ни к чему

                  Это с каких это "откровений" разработка новых видов оружия стала Вдруг(!) не решаемой?
                  Она не решаемая, т.к. ее никто не собирается решать

                  Сирия, Иран места гуманитарных катастроф...
                  Для гуманитарных катастроф есть Ил-76
                  1. dmitreach 11 февраля 2012 20:58
                    Я то как раз не о самом законе писал, а как пример шумихи и натягивания клавиатур на головы оппонентов. Еще раз говорю: всему свое время. PR - пиаром, но о новинках ВПК узнавали всегда по факту прошедшей выставки. Иначе это "летающие в воздухе" идеи и концепции. Правда на них порой можно "топор вешать", и вполне ход мысли военных угадывать. время такое.

                    Армата не потому замалчивается, что новость "для своего" времени, а потому что секретность все ж таки не отменяли. И что-то в КБ, куда без допуска не пройти, разрабатывают. Хотя в "общих чертах" народ все же уже предполагает, как будет выглядеть танк. Хоть и собирая по крупицам сведения.

                    "ни кто не собирается решать" - вам лично Путин сказал?

                    Про Ил - 76 верно, в арсенале спасателей должны быть разнообразные средства! Французы Мистрали используют. Не, оно конечно может быть в пропагандистских целях, но тем кому помогли это индифферентно.
                    1. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2012 01:16
                      PR - пиаром, но о новинках ВПК узнавали всегда по факту прошедшей выставки. Иначе это "летающие в воздухе" идеи и концепции.
                      Тут даже не о новинках ВПК, а о создании всей тыловой базы флота. Даже крутой и богатый Советский Союз не смог обустроить места базирования для ТАВКРов Тихоокеанского флота. Это очень дорого, долго и сложно. И никаких подвижек в этом направлении сейчас нет.
                      По поводу катеров - прошла информация о возможностb покупки французских L-CAT. Не лучший выбор. Во-первых, ВМФ РФ станет еще более зависим от западных поставок (запчасти, обслуживание французской техники). Во-вторых, L-CAT не самый лучший десантный катер. А прекрасные российские ДКПВ вообще останутся не у дел.

                      Армата не потому замалчивается, что новость "для своего" времени, а потому что секретность все ж таки не отменяли
                      Армата - это такая же новость в будущем времени, как объект "черный орел" или Су-47. Если когда-нибудь действительно будет создат ОБТ "Армата", то это будет случайным совпадением имени и внешнего вида, т.к. то, что сейчас выдается за "перспективный танк" - лишь плод фантазии дизайнера.
                      По поводу секретности: когда СССР был действительно мощным государством и готовился к большой войне, он как мог секретил свои разработки, спецоперации, и выдавал себя за истинно мирное государство. Какие ракеты на Кубе?! Вы что! Мы за мир во всем мире.
                      Сейчас Ту-95 намеренно летают вдоль Японии, чтобы вызвать шумиху в СМИ, а президент Медведев (балабол) заявил, что Россия готова в случае необходимости применять ядерное оружие. Все это очень смешно и говорит об одном: Россия абсолютно не готова вести войну и это все дешевые понты.
                      В таких условиях даже сам факт начала работ над преспективным танком "Армата" стал бы широко известен по всему миру. Путину жизненно необходим пиар такого рода. Но ничего подобного нет...
                      1. sams 12 февраля 2012 11:41
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        жизненно необходим пиар такого рода.

                        Верно.
                        А "Мистраль" - ещё и очередной масштабный проект по отмыванию денег.
                        Пускай обвиняют в критиканстве, пораженчестве и т. п., но как не крути факты остаются фактами, которые можно анализировать и делать выводы. Хотя ой как не хочется во всё это верить...
                        Комментарии у Вас объективные, хотя и не радуют.
                        sams
                      2. dmitreach 12 февраля 2012 14:33
                        Отсылка на крутой советский союз, по вашем же доводам - не лучший аргумент в споре. Тогда не построили ибо ума палата. Зато строили базы в скалах, на случай Ядерной Войны. И для Атомоходов тоже. На это денег хватало...
                        На счет "нет подвижек", факты в студию. Цифры. Цифры. Где цифры, говорящие что все разворовали? Общаясь с вами вторые сутки пора делать вывод.
                        Анализ ситуации в Российском ВМФ и ВПК по мнению SWEET_SIXTEEN:
                        1 как строили флот плохо
                        2 так и строят плохо
                        3 в инфраструктуры не вкладывают
                        4 в обучение персонала тоже не вкладывают,а лишь сокращают лучших
                        5 финансы тратят не рационально
                        6 деньги разворованы
                        7 у руля власти жалкие балаболы и изменники России
                        8 в России все плохо
                        9 в России ни когда не было хорошо
                        10 в России не может быть хорошо ибо это по определению Россия
                        11 в России только умеют дешевые понты разводить
                        12 (следовательно) ни чего хорошего не предвидеться
                        13 новейшая техника русского ВПК - плод фантазии дизайнера
                        14 в России нет управленцев
                        15 не было
                        16 не будет
                        17 Россия загибается в сторону кладбища

                        Я ни чего не забыл? Дополните Ваше Наитемнейшество.
                        ЗЫ забыл спросить,вы в России живете? bully


                        Вывод по анализу SWEET_SIXTEEN: ПЖИВ ПЖИВ всеполимерыпрслра**
                      3. puffnutiy 14 февраля 2012 17:00
                        Уважаемый, dmitreach. Я понимаю что душа у Вас болит за нашу страну. Но страна сейчас не в таком состоянии чтобы пребывать в эйфории от минимальных подвижек в лучшую сторону. Со всем уважением, в Ваших комментариях очень много не нужных эмоций. По списку из 17-ти пунктов приведу только один пример.

                        4 в обучение персонала тоже не вкладывают,а лишь сокращают лучших

                        Как Вы наверное в курсе, в нашей армии и на флоте происходит сокращение офицерского корпуса. Спросите у любого действующего офицера к чему это привело. Если раньше у нас была взаимозаменяемость офицерского состава (хотя бы при убытии в командировку, в отпуск или отсутствии по болезни) то теперь штаты сокращены так, что при отсутствии офицера на месте его некем заменить и его задачи чаще всего повисают в воздухе.

                        Как Вы назовете такое положение дел? Мне кажется оно не должно у Вас вызывать восторга. На нашу армию и флот надо смотреть всесторонне, а не по принципу "вижу только то, что мне нравится".
                        puffnutiy
                      4. puffnutiy 14 февраля 2012 16:51
                        SWEET_SIXTEEN, спасибо за грамотное и понятное изложение!

                        Полностью согласен с тем, что нужно трезво смотреть на вещи, чтобы не дать себя дезинформировать. А то вдруг может оказаться что не смотря на бравурные заявления ракеты не взлетают, корабли не ходят, а остальная техника проржавела. А обычно все это выясняется в процессе жарких военных действий. Вот тогда уже поздновато будет дискутировать и удивляться.
                        puffnutiy
  6. schta 10 февраля 2012 10:27
    Я так понимаю десантироваться в условиях обледенения нам и не придется. Америка находится в тёплых краях laughing
    schta
    1. арк76 10 февраля 2012 11:38
      В войне с Америкой он бесполезен ,как и все неядерное вооружение. Давайте не говорить ерунду мы бдк обсуждаем.
      арк76
      1. neri73-r 10 февраля 2012 14:09
        Это пока бесполезно, а когда обвалится доллар, будет нечем платить великой и непобедимой профессиональной армии США и частным военным компаниям, когда волнения начнутся среди населения США, вот тогда я думаю он нам пригодится!
        1. арк76 10 февраля 2012 14:23
          Уважаемый nery вот давайте здесь не будем говорить чушь ,причем так безапелляционно.Давайте обсуждать достоинства и недостатки бдк .По поводу обвала доллара- могу сказать вам как экономист - у самой сильной(на данный момент ) экономики мира не будет денег на закупку углеводородов (они даже колеблются с началом и концом отопительного периода в сша)-доходы от экспорта в России резко упадут. В условиях когда с каждым годом мы все больше и больше экспортируем продовольствия и всего остального нам с вами даже есть нечего будет. Вообще, давайте без фантастики,давайте посудину обсуждать.
          арк76
          1. саруман 10 февраля 2012 15:17
            Пока мы будем печатать рублей, сколько нефти продали за баксы, то наше дело -" труба". А если будем строить собственную независимую финансовую систему, то обвал бакса, для нас будет благом.
            Покупка "Мистралей" - это вообще обмен сделками (любезностями) с Францией. Мы купили у французов Мистрали, а французы у нас на такую же сумму ракеты-носители. Всем харашо!!! Нашему ВМФ - командный центр для войны с папуасами, для "покрасоваться" (демонстрации флага), дополнительные заказы на вертушки для ВПК. Лепота!!!
            1. sams 12 февраля 2012 12:00
              Цитата: саруман
              Покупка "Мистралей" - это вообще обмен сделками (любезностями) с Францией. Мы купили у французов Мистрали, а французы у нас на такую же сумму ракеты-носители. Всем харашо!!! Нашему ВМФ - командный центр для войны с папуасами, для "покрасоваться" (демонстрации флага), дополнительные заказы на вертушки для ВПК. Лепота!!!

              Это так.
              Вот только получается производство ради пустого потребления, а значит деньги и ресурсы на ветер.
              Неужели нельзя создавать и приобретать полезное и необходимое?
              sams
    2. Вежливый снайпер 10 февраля 2012 13:34
      в ж@пу пороху набьем, всех фашистов разобьем!
      Вежливый снайпер
      1. арк76 10 февраля 2012 15:22
        Те же Французы попытались выйти из резервной валюты - доллара, без особых результатов.Пока экономика сша сильнейшая в мире это вряд ли получится. Вы же не хотите жить как в КНДР ,в условиях абсолютно замкнутой системы.
        арк76
        1. саруман 10 февраля 2012 18:19
          Сравнивать КНДР и Россию? Гм...
          Процесс запущен. Со многими странами мы уже сейчас переходим в расчетах на национальные валюты. А настоящей резервной валютой может быть только золото. Другого человечество пока ничего не придумало.
          1. арк76 10 февраля 2012 20:25
            Друг Саруман ,а вкаких денежных измерениях мы можем оценить виндос?
            арк76
          2. арк76 10 февраля 2012 22:46
            Придумало, на данный момент это доллар .
            арк76
            1. саруман 10 февраля 2012 23:05
              Пусть виндовс будет в долларах, никто не против. Только резервная валюта давно уже в виндовсах, люниксах, андроидах и в других виртуальных ценностях. Основное количество баксов давно уже не существует в настоящем (даже в бумажном) виде а в виде виртуальных счетов на компьютерах. Только если попытаться обменять эти цифры, то не хватит не бумажек с названием доллар, золота в мире тоже нет на эту сумму, а страшнее всего, что на эту сумму не существует материальных благ созданных на планете земля всем человечеством, которые можно было бы купить.

              Так, что хорошо хоть мистрали купили, а не очередные "ценные" бумажки.
              1. арк76 10 февраля 2012 23:09
                Да ,но эти технологии не у нас. Я считаю , что альтернативную ОС надо для начала сделать , ну навроде линокс.
                арк76
                1. dmitreach 11 февраля 2012 02:11
                  Да. но! Эти технологии настолько освоены нами, что в пору сравнить с природным явлением и нивелировать боязнь "закладок". Вот на примере РЕБ и радиосвязи. В принципе. законы физики - равное условие. Так? А вот способы реализации идей - многогранны. Есть отечественные достижения в области программирования. Да хотя бы Касперский, не говоря о популярности наших хакеров. Это все к тому, что открытость архитектуры ОС может стать "злой шуткой" для самих авторов. Не на пустом месте в СШП появился орган отвечающий за кибербезопастность, а кибер атака приравнивается законодателями к акту вооруженной агрессии против страны. Не на пустом месте это ЖЖЖ. Дерево жужать не будет.
  7. арк76 10 февраля 2012 10:30
    В Российской прессе были публикации ,о том что вторые два корабля которые будут эксплуатироваться на севере получат существенную адаптацию.Совершенно не согласен с автором по поводу применения Мистраля.Конечно со странами обладающими мощным флотом с палубной авиацией он бесполезен,зто оружие колониальных войн. Но кто скажет, что войны которые СССР ,а потом и Россия вели 1945 года в той или иной форме не являлись колониальными.Уже само по себе строительство и эксплутатация данных судов на отечественном флоте даст масса опыта и технологий.СССР и так отставал в области надводного судостроения от ведущих мировых держав ,а за последние 20 лет отставание в технологиях и практике применения еще больше увеличелось. Сейчас появился шанс все исправить .Адаптация корабля под наши условия только подстегнет развитие технологий.Естественно надо разрабатывать вертолеты рэб и дрло ,чтобы экспедиционная группировка имела глаза и могла подавить пво на плацдарме высадки.Может кто-то напишет-вСССР подобные разработки кажется были.
    арк76
    1. esaul 10 февраля 2012 11:21
      Цитата: арк76
      только подстегнет развитие технологий.

      Приветствую, приятель и позволю дополнить Ваш комментарий вот такой инфой, свидетельствующей от том, что технологии нам очень пригодятся не только для "красивых туалетов"------Разработка проекта суперсовременного российского авианосца для Военно-морского флота должна закончиться в 2013 году. Сам же корабль после 2020 года должен войти в строй и приступить к выполнению боевых задач, приводит интерент-издание Lenta.ru слова Главкома ВМФ России Владимира Высоцкого.

      По его словам, новый корабль не будет авианосцем в классическом смысле этого слова. "Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.

      Современный авианосец, рассказал главком, действует только в двух средах - "воздух или, в лучшем случае, нижняя космическая орбитальная группировка". "Но мы хотим пойти дальше - есть еще космос, есть подводная часть, есть надводная часть с неуправляемыми и управляемыми аппаратами. То есть, иными словами, сделать комбинированный носитель, позволяющий решать целый круг задач практически во всех средах", - рассказал Высоцкий, отметив, что основной упор будет сделан на авиационно-космическую составляющую, способную определить господство в море.

      Позднее начало строительства нового корабля Высоцкий объяснил необходимостью тщательно проработать проект нового корабля. Если же строительство авианосца начать уже сегодня, то это, по словам Высоцкого, будет либо улучшенный "Адмирал Кузнецов", либо ухудшенный "Энтерпрайз", либо "Минск" с "Киевом". "Это, собственно, то, что нам сегодня и предлагают. А нам нужно сделать качественный скачок", - подвел итоги главком.

      Впервые существование планов на строительство авианосцев в середине ноября 2011 года подтвердил министр обороны Анатолий Сердюков. По его словам, Министерство обороны заказало разработку аванпроекта корабля у Объединенной судостроительной корпорации, однако финансирование строительства авианосцев госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено. Как ожидается, аванпроект корабля будет подготовлен до конца 2012 года.

      В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит только один боевой корабль, равный авианосцу - тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Корабль был построен в 1985 году по проекту 1143.5 "Кречет" и введен в состав флота в 1991 году. В авиагруппу корабля, приписанного к Северному флоту, входят 12 вертолетов Ка-27 и 33 палубных истребителя Су-33. Ранее сообщалось, что в текущем году на крейсере начнутся работы по модернизации, завершение которых намечено на 2017 год.
    2. Sokol Peruna 10 февраля 2012 11:28
      В 1978 году был разработан пр.10200 Халзан, но его закрыло Авианосное лобби.

      Ссылка http://military.tomsk.ru/blog/topic-362.html

      А Мистраль далеко не самый лучший вариант УДК., к тому же с отрицательной экспортной историей. Это просто политика.
      Вообще много говориться о нашем дореволюционном сотрудничестве с французами но при этом забывается что опыт этот не слишком удачен для России. Там тоже было больше политики чем здравого смысла. Единственный корабля построенный во Франции который реально был хорош это винтовой фрегат Светлана.

      Если флотские умудрились убить эсминцы пр. 956 которые далеко не самые плохие корабли, то что станет с французскими неженками во Владике боюсь даже представить. Очень плохо что мистраль не имеет ледового подкрепления Владивосток замерзающий порт.
      Sokol Peruna
      1. dmitreach 10 февраля 2012 18:23
        Вот пусть на Мистралях потренируются, и сняв с полки проектную документацию по Халзанам с Херсонами, что-нибудь новое свояют. На дворе новый век. И кстати по авианосцу уже сдвиги есть...

        Вы, часом не про Хуанито-Карлито (Хуан Карлос), испанского рождения для ВМС Австралии? Так вот там то политики поболее будет. Австралии пиндосы и Рапторы обещали. А вот нам продадут? Хотя бы один. Просто поковыряться. Франция ведет более не зависимую политику чем Испания. Не одобрили бы пиндосы эту сделку.

        Все вокруг казалось дивным
        Двести лет тому назад. (Тортилла. Черепаха. Из сказки.)

        А еще двести лет тому назад мы с Францией воевали... И то был "в целом удачный" опыт для России.
        1. арк76 10 февраля 2012 20:41
          НЕ знаю как получится в условиях ограниченного конфликта,но мистраль это много. Смотрите Фокленды , авианосная группировка вдали от своих берегов одержала победу.
          арк76
        2. Sokol Peruna 11 февраля 2012 08:45
          Вот пусть на Мистралях потренируются, и сняв с полки проектную документацию по Халзанам с Херсонами, что-нибудь новое свояют. На дворе новый век.

          Про Халзан я инфу выложил по просьбе арк76, просто мой комент оказался ниже комента Есаула. На счет того что на основе Мистраля свояют что то новое в течении ближайших 20 лет я очень сильно сомневаюсь, т.к. 4 корпуса полностью закроют потребность в кораблях такого типа для ВМФ России.

          Вы, часом не про Хуанито-Карлито (Хуан Карлос), испанского рождения для ВМС Австралии?

          Да вы абсолютно правы. Если не считать УДК Уосп ВМФ США то это лучший пр. УДК на сегодняшний день. Хуан Карлос 1 был рожден для Испанского флота и вошел в состав ВМФ Испании в 2010 году. Для ВМФ Австралии строятся Канберра и Аделаида.

          Так вот там то политики поболее будет. А вот нам продадут? Хотя бы один. Просто поковыряться. Франция ведет более не зависимую политику чем Испания. Не одобрили бы пиндосы эту сделку.


          Да клали Испанцы на Амеров. Строят же они фрегаты и корветы для Чавеса. А это боевые корабли а не УДК. Вот ссылка http://topwar.ru/10130-venesuela-naraschivaet-voenno-morskoy-potencial.html.
          Продажа России Мистраля инициатива Саркази. Он предложил нашему правительству сделку те согласились, затем слили информацию в главкомат ВМФ, а тот ее озвучил. До предложения Саркази наш главкомат и не помышлял о приобретении Мистралей. Если бы главкомат хотел приобрести УДК был бы проведен тендер, причем шансы француза бы на победу в нем были невелики. Вообще покупка Россией 4 УДК это супер контракт выгодный любай стране, в том числе и Испании
          Sokol Peruna
          1. dmitreach 11 февраля 2012 21:25
            Да. Ставку сделали на французов из-за того, что с ними сотрудничество уже сложилось. Тут политика впереди сделки. Но про качество испанцев сомневаюсь. То что Австралия именно на нем выбор остановила, говорит в первую очередь, о способности Испанцев, договорится с Австралийцами. Кроме того что он (Карлос) больше вмещает десанта, не значит что он на порядок совершеннее. Я бы его вообще к классу "легкий авианосец" отнес. Вы прекрасно понимаете, что Такие сделки подразумевают не техническое совершенство в первую очередь. По сему аргумент "Австралия купила" не синоним "мы должны".

            кстати ссылка не открывается.
            1. Sokol Peruna 13 февраля 2012 09:09
              dmitreach


              Да. Ставку сделали на французов из-за того, что с ними сотрудничество уже сложилось. Тут политика впереди сделки.


              Согласен, тем более что французы уравновесили продажу Мистралей покупкой у нас ракетоносителей Союз.

              Но про качество испанцев сомневаюсь. То что Австралия именно на нем выбор остановила, говорит в первую очередь, о способности Испанцев, договорится с Австралийцами. Кроме того что он (Карлос) больше вмещает десанта, не значит что он на порядок совершеннее. Я бы его вообще к классу "легкий авианосец" отнес.


              Про качество испанского судостроения позволю себе с вами не согласиться.
              «Навантия» компания с мировым именем. За последние 12 лет ею построены 6 фрегатов F-100 для ВМФ Испании , 5 фрегатов F-310 для ВМФ Норвегии, УДК Хуан Карлос 1. Сейчас она ведет переговоры по строительству 6 фрегатов для ВМФ Бразилии.
              Про умение договариваться полностью согласен. Испания при заключении сделки пользовалась принципом - Лучше иметь часть с чего то, чем все из ничего.
              Про то что Хуан карлос на порядок совершеннее я не говорил. Я считаю что он универсальней Мистраля, т.е. может применяться более гибко.

              Вы прекрасно понимаете, что Такие сделки подразумевают не техническое совершенство в первую очередь. По сему аргумент "Австралия купила" не синоним "мы должны".


              Согласен. Тем более что сделка уже состоялась. А про сотрудничество с Испанцами могу добавить что Рособоронэкспорт и Навантия ведут переговоры по созданию совместного предприятия.

              http://news.mail.ru/economics/7838842/
              Sokol Peruna
      2. Андрей из Челябинска 10 февраля 2012 20:16
        Цитата: Sokol Peruna
        В 1978 году был разработан пр.10200 Халзан, но его закрыло Авианосное лобби.

        И слава Богу ! Отвратнейший был кораблик
        Цитата: Sokol Peruna
        Единственный корабля построенный во Франции который реально был хорош это винтовой фрегат Светлана.

        Да ладно ! А Цесаревич Вам чем не угодил?
        Цитата: Sokol Peruna
        Если флотские умудрились убить эсминцы пр. 956 которые далеко не самые плохие корабли

        Корабли-то не плохие. Силовые отвратные
        Цитата: Sokol Peruna
        А Мистраль далеко не самый лучший вариант УДК.,

        Вот это верно. Согласен
        1. dmitreach 10 февраля 2012 20:54
          а чем проект пр.10200 "Халзан" не нравится? belay (для своей эпохи)
        2. Sokol Peruna 11 февраля 2012 09:03
          Цесаревич для России роковой корабль в том плане что он был выбран образцом для строительства броненосцев типа Бородино. Они оказались сложны в изготовлении, что сказалось на сроках их постройки. Если бы за основу был взят Ретвизан обладающий более простой конструкцией то на их изготовление ушло бы приблизительный на 6 месяцев меньше, т.е. 4 броненосца Бородино и Ослябя прибыли бы на ТВД перед боем в Желтом море. К тому же по итогам войны лучшим броненосцем России оказался именно Ретвизан.
          Sokol Peruna
  8. newvidimka 10 февраля 2012 11:13
    Баржа + Буксир = Лучший Вертолётоносец.

    Дёшево и сердито.
    newvidimka
    1. desava 10 февраля 2012 18:54
      Лучший - лучший, но зато "аналогов не имеет!!!" good
  9. ivan79 10 февраля 2012 11:26
    конечно были(см. мат. часть) но им не повезло из за нехватки мощностей впк(стапеля были заняты др. проектами).

    А на счет УДК конечно они нужны.за счет покупки мистраля у нас появятся более-мение современные наработки вмф.И не забывайте какой тоннаж ныне строящихся кораблей у нас?А что бы постройть крейсер за 20т.т. или авианосец за 80т.т.-нужно...короче дофига чё нужно-много перчислять-а Мистраль как раз связующее звено на нем и тренироватся будем(те которые строить у себя будем)
    ivan79
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 18:30
      А что бы постройть крейсер за 20т.т.
      Это вы слишком загнули. Крейсерам незачем быть такими огромными
      1. dmitreach 10 февраля 2012 18:39
        де факто есть 1144 КРЕЙСЕР орлан... 25 000 тонн. есть еще концепция "gunship", о которой редко вспоминают. но чувствую те орланы, которые на консервации, будут реанимированы именно в этом ключе. (огромное по водоизмещению судно с сотнями шт крылатых ракет на борту)
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 19:05
          де факто есть 1144 КРЕЙСЕР орлан... 25 000 тонн.
          Да, есть такие. Их создание было серьезным просчептом советского командования

          огромное по водоизмещению судно с сотнями шт крылатых ракет на борту)
          Посмотрите на тайкондерогу - 122 ВПУ и всего 10 000 тонн

          Крейсеру незачем иметь 20 000 тонн водоизмещения
          1. dmitreach 10 февраля 2012 20:03
            просчетом? пожалуй нет. скорее из-за технологий и номенклатуры вооружения он таким стал.

            про крейсера УРО знаю. я о другом говорил. была такая идея после войн в Югославии и Ираке, где обильно применялось высокоточное оружие, создание боевых платформ с бOльшим числом томагавков, чем имелось на крейсерах УРО. Когда-то ганшипы были линкорами (не путать с Вьетнамской войной, там gunship - самолет), так вот по аналогии с линкорами возникла идея "до зубов вооруженного ракетами" корабля. Идея не получила дальнейшего развития.
            1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 21:53
              просчетом? пожалуй нет. скорее из-за технологий и номенклатуры вооружения он таким стал.
              Не было смысла строить 1144, если его задачи дублировали подлодки пр.949А. Лодка, по сравнению с крейсером, имеет большую скрытность и защищенность, больший боекомплект и вероятность выполнения задачи у нее выше на порядок.

              Идея не получила дальнейшего развития.
              Правильно. Это тупиковая ветвь в кораблестроении. Палубная авиация уносит за один вылет десятки тонн боеприпасов. Боевая часть Томагавка - 227...450 кг. Точность - хуже. Представляете сколько нужно Томагавков для аналогичного удара? Намного проще и эффективнее использовать палубные самолеты (что собственно и происходит)
              1. dmitreach 10 февраля 2012 23:48
                Это мы сегодня можем судить и посмеиваться над историей рождения 1144, но не в те годы, когда однозначного ответа еще не было. Разрабатывались и строились проекты почти одновременно. С одной стороны, исходя из опыта ВОВ супер корабли - динозавры, это пиндосы осознавали еще в 60-е. Но с другой стороны габариты АЭУ (там их 2 и резервная ППУ)плюс вооружение тех лет, влияло на водоизмещение судна. Да у лодки есть преимущество. Но Олан не был просчетом, он был капризом. Желанием иметь военный атамаход. Как конструкция он удачный.
                Плюсы:
                Военно-пpомышленный.
                Военно-технический.
                Моpальный и политический.
                Что досталось в наследство и на том спасибо.
                Новых МПЛАТРК Ясень планируют 10. Новых 1144 - 0. (только модернизация)

                Идея не получила дальнейшего развития, на мой взгляд, из-за того что у пиндосов и без подобного класса кораблей, как грязи крейсеров УРО и баз снабжения по всему миру. Однако,анализируя, как они расстреливали Югославию, пришли к идеи "кораблей - арсеналов" с численностью ракет в пол тысячи и более. (точно не помню) Учитывая габариты томагавка (почти 6м) и его вес в полторы тонны.... Вот нечто похожее и будут из себя представлять Орланы, после модернизации. У нас крейсеров УРО, как класса на манер американского нет. Наши Ракетные крейсера противокорабельные. (всякие "убийцы авианосцев") у пиндосов кроме ЗРК еще и против берега. Против берега у нас затачивался "Сарыч". В то время эта разница была существенной. Такой вот подплывший арсенал с несколькими сотнями ракет - не приятная штука.
                Ну а если еще и АВ с сотней самолетов... К тож против?

                Тут на лицо необходимость четкой концепции для отечественного ВМФ, а она как известно только воплощается. (на остатках разношерстного флота СССР-Россия.)
                1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2012 00:04
                  Но Орлан не был просчетом, он был капризом
                  Отлично сказано. Но этот проект съел средства, сравнимые с постройкой атомного авианосца и его авиакрыла. Не самое рациональное использование средств.

                  Но с другой стороны габариты АЭУ
                  Прихоть. У крейсера нет надобности в ЯСУ.

                  Такой вот подплывший арсенал с несколькими сотнями ракет - не приятная штука. Ну а если еще и АВ с сотней самолетов... К тож против?
                  Экономика против. При таком подходе население будет получать хлеб и спички по карточкам. Строить нужно только самое необходимое. без излишеств.

                  Тем более зачем один огромный корабль на 500 КР, если уже построены скромные по размерам крейсера, несущие 100-120 КР. Модернизация "Орланов" под корабль-арсенал - очередная попытка найти задачу для бессмысленного корабля
                  1. dmitreach 11 февраля 2012 01:12
                    в совдепии было много чего не рационального. я ж говорю каприз, что б как у янки и круче. порой главы СССР детей напоминают,в стремлении мерится членом
                    однако на моент постройки 1144, СССР был в самом расцвете сил и не собирался загибаться. так что орлан - показатель сильной страны.

                    на тот момент эту тему прорабатывали, как пиндосы, так и СССР. это потом осмыслили, что кроме преимущества в топливе еще и провиант нужен.... ну и тому подобные нюансы. на момент появления таких кораблей все было не однозначно. обвинять их в том что они искали, это как говорить что "всеполимерыпрос***"
                    давайте признаем что ракета-носитель Н1 и программа "буран" - саботаж и диверсия. только смысл?

                    экономика против 12 атомных АВ плюс куева туча вертолетоносцев и прочего хлама с золотым истрибителм. а для нас АВ с сотней самолетов и 4 Орллана - необходимость.

                    у нас БЫЛА страна советов. знаете почему нельзя трахаться на красной площади?
                    а корабль нужен. только еще нужнее внятная концепция развития флота. нужен ли такой арсенал с дальность в тысячу км? сколько у нас перекрытых районов ПВО/ПРО за полярным кругом? Одной Мурманской области мало. Мобильный плавающий арсенал, это не только ценный мех... это еще и тысячи км границы РФ по береговой линии. А если в нем еще и С500 реализуют... С учетом предстоящего раздела Арктики, весомый аргумент.
                    1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2012 18:17
                      то потом осмыслили, что кроме преимущества в топливе еще и провиант нужен....
                      Никакого смысла в атомных крейсерах нет. Из всех типов надводных кораблей ЯСУ нужны только авианосцам. И отнюдь не из-за "преимущества в топливе". Вы плохо знакомы с этой темой

                      давайте признаем что ракета-носитель Н1 и программа "буран" - саботаж и диверсия.
                      Некорректный пример. Космический челнок был необходим. В случае с "Орланом" его функции дублировали АПЛ пр.949А. Причем крейсер не имел никаких преимуществ перед подводной лодкой. Одни недостатки.

                      экономика против 12 атомных АВ плюс куева туча вертолетоносцев и прочего хлама с золотым истрибителм. а для нас АВ с сотней самолетов и 4 Орллана - необходимость.
                      Это иллюзия. Для противодействия 12 АВ были построены:
                      -- 11 АПЛ пр. 949А (подводное водоизмещение каждой– 24 000 тонн)
                      - 4 ТАРКР пр. 1144 (полное водоизмещение – 26 000 тонн)
                      - 3 РКР пр. 1164
                      - ракетные комплексы П-6, П-70, П-500, П-700, П-1000
                      - морскую космическую систему разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда-М»
                      - бомбардировщик Т-4 (в серию не пошел)
                      - ПКР Х-22
                      - десятки аэродромов морской ракетоносной авиации, с базировавшимися на них Ту-16, Ту-22М2 и Ту-22М3
                      - экраноплан «Лунь» (!)
                      - титановую АПЛ пр. 661 "Анчар"
                      - 45 ДПЛ пр. 651 и АПЛ пр. 675, вооруженные ПКР П-6

                      Эта техника стоила больше. чем все авианосные группировки США, причем выполняла всего одну цель - боролась с АУГ. Ничего другого в интересах своей страны она делать не умела. Яркий пример "эффективного использования средств"

                      Мобильный плавающий арсенал, это не только ценный мех... это еще и тысячи км границы РФ по береговой линии. А если в нем еще и С500 реализуют...
                      Уже 70 лет известно, что палубная авиация топит любой "мобильный плавающий арсенал" за короткое время, почти без потерь со своей стороны.
                      1. Инсургент 11 февраля 2012 19:55
                        только в современной россии все авеаносци продали китаю минск тбилиси остался один каторый уйдет на ремонт эиак лет на 5 в лучьшем случяи а строительсво новый вообще непомышляют
                        Инсургент
                      2. dmitreach 11 февраля 2012 23:52
                        С темой знаком достаточно. Хотя нет не так, ну ка просвятите, душу темную, человек-энциклопедия. ))) Ледоколы с АЭУ, кстати, в случае мобилизации, тоже военные корабли.
                        Сим примером я призываю не впадать в крайности. Тот факт, что концепция развития ВМФ СССР подчас выглядит бредовой, и не всегда понятна, все же не повод для огульной критики. И уж тем более для пораженческих настроений. Меня всегда забавляли люди восхищавшиеся технологиями павших империй (Третий Рейх, Япония), но при этом не ненавидящие достижения СССР. Откуда такая избирательная логика? Или вы хотите сказать, что упомянутые союзники в технологическом плане "щи лаптем хлебали?"
                        Флот был, страна была. Исследуем, извлекаем уроки, в рабочем порядке.
                        СССР рухнул. Но оборону страны, делал разнообразной. Россия не имеет такого желания тратиться. В данный период, прослеживается четкое стремление к унификации вооружений. Рассматривать проект 1144, как платформу - разумно. Пиндосы своих мастодонтов списали по объективным причинам. Они нового строят больше, чем весь остальной мир. Было бы иначе не списали бы. Кстати Б52 у них до сих пор летает, хоть это не связано с темой. Вы постоянно твердите про "зря построили", я же Вам говорю "раз построили, так не стоит списывать на иголки", он еще не сгнил. В конце-концов и Мистраль с АВ тоже большая мишень, однако это не повод исключить и их из концепции развития флота. Моим словам в подтверждение заявление Рогозина, что даже Акулы, возможно пройдут модернизацию. Казалось бы: водовозы то зачем? Однако 10шт 955 и 10 шт 855 еще не существуют, а нужны. А эти уже есть. Если, владеющие Реальными Цифрами люди, считают что в нынешних экономических условиях реставрировать целесообразно, то флаг в руки. Пространные рассуждение о дороговизне занимает свою нишу - треп на интернет форумах, как сейчас. Подобно как и спор о мореходных качествах Мистраля, без конкретных цифр.
                        Сколько японские камикадзе потопили кораблей СШП во Второй Мировой? А соотношение потерь к успехам? Камикадзе эффективное оружие? Тогда почему Америка и без ядерных бомб, нагибала Японию на море? Они не отказались от линкоров на время Второй Мировой, из за опасности быть потопленным в принципе. Не говоря про опасность Камикадзе и подводных лодок с минами и торпедами (да и че уж мелочиться - рифами и отмелями!) И более того - списали некоторые из них полвека спустя. Пол века некоторые линкоры времен Второй Мировой Войны несли вахту в Холодной Войне. Списаны были по причине дороговизны содержания, а не потому что ,как платформа вооружения не годны.
                        1144 приобрел такие габариты во многом из-за двух АЭУ. Исходя из Вашей логики: тонет ВСЕ, даже Курск. Кстати тоже с огрехами конструкции. Однако это ли повод стать сухопутной державой и перестать строить корабли? 1144 очень не однозначен, но разбрасываться тем что есть - еще хуже.
                      3. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2012 01:52
                        Почему ЯСУ необходима авианосцу? Только ядерная паропроизводящая установка способна обеспечить катапульты необходимым количеством пара. Атомный "Энтепрайз" сразу же заткнул за пояс своих неатомных "коллег" по количеству самолетовылетов в день (160 и более).

                        Пиндосы своих мастодонтов списали по объективным причинам
                        Что вы имеете в виду?

                        я же Вам говорю "раз построили, так не стоит списывать на иголки", он еще не сгнил
                        Я такого не говорил. это вы сами придумали. "Петр" ходит по всему шарику и пусть продолжает до выработки ресурса. Но восстанавливать другие два "Орлана" - смысла нет. Никакая это не платформа для новых вооружений, это обычный коррупционный проект

                        Моим словам в подтверждение заявление Рогозина, что даже Акулы, возможно пройдут модернизацию.
                        Типичная "новость в будущем времени"

                        Сколько японские камикадзе потопили кораблей СШП во Второй Мировой?
                        Весьма немного. В основном легкие силы - эсминцы, транспорты, десантные суда. Ни один ударный АВ или линкор им потопить не удалось.
                        А вот палубная авиация жгла с той и др. стороны - я когда-то попытался считать - 80% всех потерь Тихоокеанского ТВД на ее счету

                        Пол века некоторые линкоры времен Второй Мировой Войны несли вахту в Холодной Войне
                        "Айовы", впрочем, как и советские крейсера пр. 68-бис, были списаны в середине 90х по причине физического износа.

                        Списаны были по причине дороговизны содержания, а не потому что ,как платформа вооружения не годны
                        Масло масляное))) Слишком высокая стоимость при не самой высокой боеспособности - выходит, как платформа для вооружений не годится
                      4. dmitreach 12 февраля 2012 12:27
                        Вы упомянули один из аспектов. Есть авианосцы с трамплином. Увязывать необходимость АЭУ в первую очередь с катапультой - забавно. ))))Это напоминает логику:"у грузовика колеса большие, по тому что движок мощный"... good
                        Я бы с размерами АВ увязывал и его водоизмещением. Там энергопотребление выше по факту размера и катапульт стоит 4, как раз таки, что АЭУ позволяет, а не наоборот. Не по тому АСУ поставили, что 4 трамплина захотели!
                        Атомная Силовая:
                        Допускает бОльший размер судна, в свою очередь это позволяет нести
                        бОльшее авиакрыло,
                        бОльший объем ГСМ и топлива для авиакрыла, (сам АВ не нуждается в топливе, а это огромный высвободившийся вес, влияющий на водоизмещение и дедвейт судна)
                        бОльшее количество подвешиваемого вооружения к самолетам.
                        возможность идти на максимальной скорости, длительное время.

                        Да и с танкером-запарвшиком в паре ходить - моветон. АЭУ в не конкуренции, когда речь идет о Размере. Но ведь есть "многоцеливой АВ" "малые АВ", не атомные.

                        Списали линкоры, по тому что до фига нового понаделали. У американцев и так балласт законсервированных, "на черный день", кораблей огромен. Проще пояснить на примере бомберов : если бы B2 Spirit клепали как гамбургеры и по цене фастфуда, то B52 - был бы в музее, а не на модернизации. С линкорами так и получилось, там придел модернизации уперся не в мореходные качества (с этим все в порядке), и новые системы вооружений, а в спорные орудия главного калибра. Их да же применяли в Персиддском заливе. Наверно на складах имелось огромное кол-во боезапаса, которое мирно утилизировать слишком дорого. Пиндосы умеют считать свои фантики. Кстати, могу ошибаться, но несколько линкоров в СШП до сих пор на консервации и могут быть "призваны" на службу! Вот - пример РАЧИТЕЛЬНОГО отношения к имеющимся платформам вооружений.

                        Я и говорю что у нас с Вами подход разный. Видеть во всем коррупционный откат вредно для здоровья. "Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости". - гласит восточная мудрость. (Притчи 17:22)

                        Новость в будущем времени - наличие сильного флота страны. А слова Рогозина(подтвержденные делами) - шаг к тому что бы это время сделать "прошлым".

                        Так что, американцы не отказались от крупнотоннажных кораблей в самой активной войне, по причине их чрезмерной уязвимости, из-за габаритов... Что мы видим? Сбалансированный флот. Знаете, танки ,как военную единицу, тоже "хоронят" из года в год. С тем же аргументом про ПТУР и вертолет. Это я к тому что спор из ряда кулинарных пристрастий, достаточно не объективный. Только лишь подводными лодками воевать не стали, равно как и только лишь в воздухе.

                        Вот не правда ваша. )))))) Не списаны, а выведены в резерв. И что касаемо Айов, вновь призваны на службу, после окончания Холодной Войны. Воевали (в 90-х), и ныне не разделаны на иголки, а в резерве. (кажись 2, не помню точно) У нас 1144 сохранились по причине не использования. Вот это время и сдвинулось на ближайшее будущее. Если бы они (крейсера) воевали, как пиндосы в 90-х, то сейчас разговоры о модернизации вероятно не стояли бы.

                        Про масло-масленное Вы вашингтонскому абкому парти в их сенате объясняйте.))))) Может удастся убедить списать старые абрамсы, бомберы и линкоры.
                      5. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2012 15:09
                        Есть авианосцы с трамплином.
                        Трамплин - вынужденная мера, с него не могут летать самолеты с низкой тяговооруженностью. Авиагруппа лишается самолетов ДРЛО, танкеров, противолодочных, транспортных и пр. Трамплин не может обеспечить уверенный взлет в плохих погодных условиях, накладывает ограничение по боевой нагрузке самолетов...

                        Увязывать необходимость АЭУ в первую очередь с катапультой - забавно.
                        А тем не менее, это так. Одновременно с "Энтерпрайзом" строилась неатомная серия "Кити Хок", идентичная ему по размерам и водоизмещению, ...по опыту Вьетнамской войны амеры настолько разочаровались в "Кити Хоках", что даже последнюю единицу серии - "Джон Ф. Кеннеди" - планировали перестроить в атомный. Но к тому времени уже был готов проект "Нимиц". Все-таки 100 и 160 вылетов в день - есть разница. Других преимуществ ЯСУ не дает.

                        в свою очередь это позволяет нести бОльшее авиакрыло, бОльший объем ГСМ и топлива для авиакрыла
                        Неправда. "Энтерпрайз" не имел никаких преимуществ перед "Китти Хоком" по числу самолетов авиакрыла и запасам авиатоплива.

                        сам АВ не нуждается в топливе, а это огромный высвободившийся вес
                        Размеры ЯСУ съедают все якобы "освободившиеся" пространство. Помимо реакторов, их нескольких контуров и биологической защиты, парогенераторов и турбин, для ЯСУ необходим целый завод по производству бидистиллята, и намного большее кол-во людей для обслуживания...

                        Видеть во всем коррупционный откат вредно для здоровья
                        Мне всеравно. Я лишь констатирую факт.

                        Кстати, могу ошибаться, но несколько линкоров в СШП до сих пор на консервации и могут быть "призваны" на службу! Вот - пример РАЧИТЕЛЬНОГО отношения к имеющимся платформам вооружений.
                        Да ладно))) "Миссури" - музей в Перл-Харборе. "Нью-Джерси" - стоит на вечном приколе в Трентоне. Корабль небоеспособен, современное оружие и РТС сняты, кроме музейных стволов главного калибра и 5-дюймовой артиллерии, машина обеспечивает трехузловый ход, внутренние помещения перестроены под музей...
                        Остальные два линкора - на стоянке Резервного флота в Калифорнии. Они еще в худшем состоянии. "Айова" - вообще конченая, без буксира не проползет и метра. Резервный флот - сборище ржавых корыт, которых не успевают отправлять на утилизацию.

                        Списали их по двум причинам - физическому износу (все-таки 50 лет в строю) и неэффективности их оружия в ХХI веке
                      6. dmitreach 12 февраля 2012 19:51
                        трамплин не панацея, а решение проблемы для своего класса. например "малые АВ" или наш ТАВКР. говорить о катапультах сложно, ибо у нас технология не реализована. в плохую погоду и амеры не летают. Вообще у всей номенклатуры вооружения есть ограничения по применению в шторм.

                        Сравнительный анализ Китти Хока и Энтерпрайза не проводил. Однако при заявленном объеме вылетов, самолеты наверно не солнечных батарейках.
                        ЯЭУ позволят осуществлять экстренный переход на высокой скорости в район предназначения. (если другие системы выдержат.) Это является одним из важнейших достоинств АЭУ перед иными типами энергетических установок. Для америкосов это важно, они много по миру ходят....

                        Линейные корабли реально эксплуатировались менее полутора десятка лет, не смотря на почтенный возраст, а остальное время находились в резерве. (похоже на 1144) Американцы всерьез рассматривали, в 80-х, их модернизацию и продления срока эксплуатации далеко за 2000 -е годы. И планировали их прилдать в усиление АУГ (SAG - Surface Action Group). Помешал этому простая, американско-бухгалтерская прагматика.
                        Малое количество пригодных для модернизации единиц.
                        Численность экипажа, как три крейсера УРО.
                        Необходимость кораблей сопровождения. Даже после модернизации у них была проблема с противолодочной и противовоздушной обороной. (не получился из них Орлан.. )
                        Стоимость эксплуатации в год , равная стоимости нового фрегата. (большие корабли штука дорогая)
                      7. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2012 22:57
                        трамплин не панацея, а решение проблемы для своего класса. например "малые АВ" или наш ТАВКР
                        Тогда зачем вы привели его в пример? Мы вели разговор о классических атомных авианосцах со сплошной палубой и катапультами.

                        Сравнительный анализ Китти Хока и Энтерпрайза не проводил.
                        Тогда откуда вы взяли это: "Атомная Силовая: Допускает бОльший размер судна, в свою очередь это позволяет нести бОльшее авиакрыло, бОльший объем ГСМ и топлива для авиакрыла" ? )))

                        ЯЭУ позволят осуществлять экстренный переход на высокой скорости в район предназначения
                        Это ваши фантазии. Настоящую причину я назвал выше.

                        Линейные корабли реально эксплуатировались менее полутора десятка лет, не смотря на почтенный возраст
                        Это несовсем так. У некоторых из них за кормой 1 000 000 миль.
                        Например "Айову" дважды выводили в резерв, пока полностью не списали., а "Нью-Джерси" наоборот ходил без остановки: Корея, Вьетнам, Ливан...постоянные переходы из Атлантики в Тихий океан и обратно...ежегодные учения до 1989 года.

                        Американцы всерьез рассматривали, в 80-х, их модернизацию и продления срока эксплуатации далеко за 2000 -е годы.
                        Верно, такое было. "Нью-Джерси" вообще хотели снять кормовую башню и поставить ВПУ Мк41. Но...к началу 90х оказалось выгоднее строить новые крейсера УРО.
                        То же самое в 2012 году происходит с выведенными в резерв "Орланами". Как их не модернизируй - выгоднее строить новые корабли.
                      8. полковник 13 февраля 2012 13:54
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мы вели разговор о классических атомных авианосцах со сплошной палубой и катапультами.

                        Дружеская подсказка: профессионалы называют палубу на "классических" авианосцах (с "островом") не "сплошной", а "угловой".
                      9. dmitreach 13 февраля 2012 21:51
                        трамплин не панацея, а решение проблемы для своего класса. например "малые АВ" или наш ТАВКР.

                        Китти Хоком и Энтерпрайзом жизнь не заканчивается. Если бы не было очевидный преимуществ, современные АВ под 90 000, были бы не атомными. Однако я не знаю случая, что бы для АВ такого водоизмещения водоизмещения конструкторы рассматривали альтернативу АЭУ.


                        про фантазии.
                        Вам имя адмирала Хаймана Г. Риковера, что ни-будь говорит? Ну вот ВЫ то без условно знаете, а вот для не знакомых поясню: этому американско-польскому еврею и выдающемуся флотоводцу СШП, приписывают ни много не мало титул "отца" атомного флота Америки.
                        Так вот сей человек выступая в защиту идеи применения ЯЭУ в ВМФ СШП, одним из не оспоримых преимуществ считал , как раз таки: возможность осуществлять переход на высокой скорости в район предназначения, без влияния на ресурс главных механизмов.
                        Вот такой фантазер, однако.
                        А Капитан 1 ранга Ю. Петров, в опубликованной статье "Атомные крейсера УРО",в Зарубежном военном обозрении 1988г. (привожу в пример из-за упоминаний преимуществ АЭУ) пишет: благодаря наличию на борту ядерной энергетической установки (ЯЭУ) имеют практически неограниченную дальность плавания с высокой скоростью, что повышает их боевые возможности, значительно расширяет районы действия и увеличивает время нахождения в них. КРА лучше приспособлены для действий в условиях применения оружия массового поражения, так как ЯЭУ не требуют для своей работы атмосферного кислорода, а корабль может быть лучше загерметизирован.
                        Но это у же наш, советский, фантазер и ему конечно же можно не верить, из-за личностных пристрастий.

                        Я и не спорю с тем что они их использовали по полной. Просто как-то отпечаталось в голове, что они к своему преклонному (по корабельным меркам) возрасту, были достаточно мало изношены. Для своего возраста они были в отличном состоянии. Это одна из причин, по чему пиндосам было так жалко их списывать. И нести тяжело и бросить жалко, выиграл прагматизм.

                        Вот с этим ни кто не спорит. Эксплуатация линкоров в год равнялась постройке нового крейсера! Просто еще раз обращаю внимание, у нас сдвиг более чем на полтора десятилетия. Наши хоть и не в "теплом гараже припаркованы" были, но все ж таки не на рейде ресурс выматывали.

                        Я конечно не владею информацией по состоянию на 2012, но читал что несколько Айев, выведено в какую-то категорию резерва. Может это связано с необходимостью финансирования "корабля-музея" за госсчет, а может быть с "всяким пожарным случаем". Мне сие не ведомо, я над пентагоном "свечку не держал". Да и классификацию категорий флотского резерва СШП - не знаю.
                      10. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2012 23:24
                        Однако я не знаю случая, что бы для АВ такого водоизмещения водоизмещения конструкторы рассматривали альтернативу АЭУ
                        Почти одновременно с атомными АВ появилась серия ударных АВ "Форрестол" (4 ед.) и "Китти Хок" (4 ед.). Все 8 штук эксплуатировались запланированные 40-50 лет бок о бок с ядерными авианосцами. Головной "Китти Хок" до сих пор в резерве (ну Вы помните, да - ржавые корыта с выработанным ресурсом)...Все 8 неатомных ударных авианосцев имели ОДИНАКОВЫЕ с "Энтерпрайзом" и "Нимицами" водоизмещение и авиакрыло, все постоянно были на ходу и регулярно совершали трансокеанские переходы. Разница появлялась лишь во время работы авиакрыла - "Китии Хоки" серьезно уступали по числу самолетовылетов.

                        Вам имя адмирала Хаймана Г. Риковера, что ни-будь говорит?
                        Он был подводник, а мы говорим про надводный флот

                        возможность осуществлять переход на высокой скорости в район предназначения, без влияния на ресурс главных механизмов.
                        Это опять про подлодки. Любой надводный крейсер способен без проблем пройти 1000 миль на полном ходу. Тем более этого обычно не требуется.

                        Да, однажды после ВМВ, на это жаловался адмирал Арли Берк, но он имел ввиду эсминцы. которым постоянно не хватало дальности хода. С увеличением размеров эскортных кораблей проблема отпала сама собой.

                        Просто как-то отпечаталось в голове, что они к своему преклонному (по корабельным меркам) возрасту, были достаточно мало изношены
                        Может быть только корпус и броневые плиты сохранились. Но все машины и механизмы выработали ресурс. 50 лет всетаки. "Айова" даже с места не может сдвинуться - ее буксировали, "Big J", он же "Нью-Джерси" - то же самое.

                        Я конечно не владею информацией по состоянию на 2012, но читал что несколько Айев, выведено в какую-то категорию резерва
                        Только "Висконсин" - гниет в составе "резрвного флота", скоро будет очередной музей.

                        Эксплуатация линкоров в год равнялась постройке нового крейсера!
                        Вы преувеличиваете. Но модернизировать линкор было дороже, чем строить новый Иджис-крейсер. Причем линкор, даже модернизированный, проигрывал крейсеру по огневой мощи.
                        Нечто подобное наблюдается с ржавеющими "Орланами" - модернизировать их слишком дорого, а модернизированный "Орлан" уступает по возможностям современным эсминцам.
              2. SkiF_RnD 22 октября 2013 20:43
                Не согласен с бесполезностью "Орлана". Да, крейсера 1164 "Атлант" были созданы, не в последнюю очередь, как альтернатива чрезмерно дорогому 1144. Но ведь оба корабля создавались в рамках доктрины флота позднего СССР. ПВО возлагалось на "Сушки" авианосцев, ударные функции несли большие надводные корабли- прежде всего 1144 и 1164. Только прикрытие со стороны мощной группировки надводных сил флота позволило бы произвести полное развертывание наших АПЛ, большинство из которых, разумеется, находилось в базах флота, а не на дежурстве в море. В таких условиях, подлодки проекта 949А никоим образом не могли бы заменить собой корабли проекта "Орлан". Заменой им мог стать 1164, да но, как мы помним, ввести в строй все авианосцы мы так и не смогли, а в отсутствие воздушного прикрытия "Киров" имеет серьезное преимущество в силе ПВО. О целесообразности именно такого корабля, со всеми особенностями компоновки, с его АЭУ, можно спорить, но бесполезным он точно не был.
                На сегодня же он стал даже актуальным, если сопоставить два факта.
                Первый- у нас есть 4 корабля, их можно модернизировать, а можно оставить гнить дальше.
                И второй- взгянув внутрь, можно заметить, что корабль оснащен превосходно даже с точки зрения медицины. ("две бани, одна сауна с бассейном 6×2,5 м, двухъярусный медицинский блок, где есть лазареты-изоляторы, аптека, рентген-кабинет, амбулатория, зубоврачебный кабинет и операционная. Энергетическая установка крейсера проекта 1144 могла бы обеспечивать электричеством и теплом город с населением в 100—150 тыс. жителей.") Он может стать отличным флагманом, в условиях полного отсутствия дальних баз флота. И их как раз четыре. Как минимум для двух флотов- Северного и ТОФ. Кому то не нравится. Кто то скажет, что это будет слишком дорого. И, тем не менее, эти атомные крейсера через несколько лет должны достигнуть боевой готовности. По крайней мере, на одном них в прошлом году фактически началась модернизация. В 2015 должны закончиться, после чего будет решена судьба 3 остальных крейсеров.
            2. арк76 10 февраля 2012 22:35
              Лично я считаю, что авианосец не имеет себе равных именно потому ,что отработана тактика применения,тактика длинной руки и обнаружения.Авианосные соединения Холси и Нимица не имели подавляющего преимущесва
              в самолетах,все решила разведка.
              арк76
        2. арк76 10 февраля 2012 21:50
          Ганшип хорош на начало второй мировой, поединки Шарнхорст-и экадра и Бисмарк -торпедоносцы выявили преимущество морской авиации палубного базирования.
          арк76
  10. Ягуар 10 февраля 2012 12:09
    "В связи с базированием на «Мистрале» российских вертолетов с соосной схемой винтов, придется увеличить высоту подпалубного ангара как минимум на метр по сравнению с оригинальным проектом," высота вертолета NH90 5.23 м. высота Ка-52 4,9 м, высота Ка-29 5,44 м.Как видим всего на 21 см выше Ка-29
    Ягуар
    1. Татар 10 февраля 2012 12:30
      Вот и нужно увеличить на 21 см , а не 1 м
      Татар
  11. dmitreach 10 февраля 2012 12:47
    Камрады, может хватит уже статей в духе"всеполимерыпро****"?
    Не строится флот - караул, измена! Строится - та же картина.
    Даже на этом сайте полно статей с яркими обзорами положения в ВПК. Из которых следует однозначное: пациент жив!
    Итак, зачем России Севастополь? Аргументы за:

    1. Россия не СССР - шапками мир закидывать не собирается. Для людей увлеченных темой флота, прекрасно известно о не рациональной трате средств на советский флот. О разношерстных типах кораблей, безумно дорогих в обслуживании, а порой не имеющих дома - пристани. (ТАВКР на рейде) Да и станки для производства некоторых типов подлодок закупались в Японии. (отдельная шпиЁнская тема)
    2. Отечественные верфи загружены заказами по самый клюз. В данное время нет стапелей под закладку Мистраля.
    3. Строятся свои БДК, проект 11711 НАТО — Ivan Gren. Планируется 6 в серии, но и 2 осилить - тяжко. Кроме этих кораблей еще много чего строится на отечественных верфях. РАБОЧИХ(квалифицированных) не хватает!
    4. В связи с программой закупки французских ДВКД, рассматривается идея строительства верфи на острове Котлин. В любом случае, правительством заложены огромные средства на переоборудования судостроительной отрасли. О чем на днях поведал Дмитрий Рогозин.
    5. Создана, на осколках промышленности ОСК. Кто скажет что это плохо?
    6. Взаимовыгодное сотрудничество с Францией, как с членом НАТО, да еще и в военной сфере, расшатывает блок, делает его не монолитным. Не только завод по производству тепловизоров по фр. лицензии построен в России. Авионика для экспортных СУ и МИГ - французская. Кура - проект многомиллиардный. Вердикт - с Французами дружить, совместные проекты развивать.
    7. Следующие два корабля построят с большим участием специалистов из России, с привлечением российских производственных мощностей.

    Нужен ли такой корабль на уровне концепции развития флота? Много клавиатур натянуто на монитор в процессе спора... Однако на мой взгляд вопрос - детский. Ибо Нужен.
    1. Были свои проекты подобного корабля. (Иван Рогов - 3 судна, Херсон-"Иван Таррава") "Подобного" - сказано с натяжкой, ибо концепция ДКВД с азиподами - тема новая, не 70-80х прошлого века. Нужно развивать идею.
    Количество стран имеющих корабли такого класса растет, сколько среди них Империй с колониями?
    2. Россия не ведет колониальных войн - спекуляция на теме, истерика ни о чем. Поясню. Россия до границ Московии уменьшилась? В прошлые годы 775 проект не использовался как сухогруз на нужд ТОФ, для снабжения Сахалина Камчатки, Курильских ост-вов? Может там мосты понастроили, для снабжения авто транспортом? Из "стран с дружественным режимом" не эвакуировал послов с семьями. "Друзьям" не поставлял продукцию ВПК? Пиндосы уже слились как мировой жандарм? Власти Кипра не задерживали судно идущее в Сирию с российским оружием? Франция не использует свои ДВКД в гуманитарных миссиях, для престижа страны? Посему поводу отдельная тема; ибо мне порой кажется что более половины жизни "Севастополь" проведет "под флагом МЧС", в местах гуманитарных катастроф.
    3. Троллить натовских шавок - зело приятно. Не с проста "Севастополь" - 2ой в серии для России. Кто только из НАДО "***овна на вентилятор" не бросал во круг сей сделки. политика штука тонкая, троллить нужно уметь.
    4. Инфраструктура для базирования этих кораблей будет построена. Ни кто не говорит что они будут выматывать ресурс на рейде. А это опять таки, рабочие места.
    5. Всяким, профильным КБ прибавится интеллектуальной работы по адаптации систем корабля под имеющуюся номенклатуру оружия отечественного производства. Кстати и постройки новых транспортных средств, для док камеры ДВКД. Кто сказал что лишь французы будут строить? Кто сказал что Еврофайтеры и Пумы уже закуплены? Кто утверждает что техника и средства высадки будут только французскими? Все это - жалкий гон и истерика!
    6. Давно хочется бросить камень в наш ВПК ибо он далеко не свят. Да, там воруют. Да, попытка быть "пупом земли" для МО - провалилась. Уж луче Табуреткин, тыкающий палкой, в отрастивших задницы, махинаторов от впк, чем очередной Гитлер. Есть желающие поспорить? При власти Табуреткина флот стал напоминать единственную подлодку Украины? А судостроительная отрасль напоминает Николаевский верфи? Давайте судить честно, по делам. К Табуреткину не однозначное отношение, но ка бы не сталось что он лучший за последние десятилетия....
    7. Загрузка Камовского предприятия дополнительными заказами.
    8. Обучение персонала НАТОвскими специалистами. Не можешь украсть - купи.
    9. Предвижу конкурс среди молодых офицеров для прохождение службы на сих лоханках. Любопытство - блюдо вкусное.
    10. Почему обычно говорят о паромах, отодвигая на второй план Zenith-9 и SIC-21? Не можешь украсть - купи. Кто верит что Россия преуспела в технологиях связи? Про 888 вспоминать не хочется. Вы думаете на флоте лучше?
    11. Азиподы Vrtsil мы конечно делаем лучше финнов. Да и вообще с корабельными двигателями у нас проблем нет и не было. Кузя, ходящий с буксиром по принципу:"мы с Тамарой ходи - парой" тому яркое свидетельство. Буксир-спасатель пр.5757, "ФОТИЙ КРЫЛОВ", "НИКОЛАЙ ЧИКЕР" , строили тоже мы САМИ, без участия финнов. И главное строили их что б просто от лишнего бабла избавится.
    12. Кто еще живет в условиях термоядерного конфликта? Погреб, на садовом участке, от ядерных бомб есть? Для вас открою секрет: пиндосы в середине прошлого века, на атолле Бикини (Маршаловы острова), проводили множество ядерных испытаний. Помнится 1 июля 46, когда на 73 списанных, военных корабля была сброшена атомная бомба. Или Операция "перекрестки " и 27 000-тонный Линкор Арканзас, вставший "свечкой", т.е. ВЕРТИКАЛЬНО, от взрыва. При желании можно погугить на YouTube и посмотреть кинохронику. Кстати, по иронии, бомба была рядом с десантным кораблем, останки которого не были обнаружены ВООБЩЕ! Вы все еще считаете, что корабль должен выдерживать атомный взрыв? Кстати на днях была интересная статья "Камикадзе и П-700 "Гранит". Добавлю к статье мысль: ныне броненосцы не строят. После нескольких инцидентов на море, решили ограничится усилением казематов и жизненно важных отделений корабля, но не за счет "танковой брони".
    12. Флот - величие силы государства. Интересная статья "Наши корабли были лучше", в которой приводятся исследования американских специалистов на тему:"проекция силы в окружающее пространство". Если говорить проще, то не всегда военный корабль нужен по прямому назначению.и уж тем более для ядерной войны! Ибо политических телодвижений, больше чем войн, а слова нужно подкреплять флотом. Хотя, в реальной жизни, бывает масса ситуаций, в которых военный флот выполняет гуманитарные миссии. Вы всерьез верите, что "Севастополь" будут расстреливать ракетами? Если это произойдет, заговорят другие типы вооружения и тогда атолл Бикини будет в других масштабах. Пока этого не произошло у Российского ВМФ, есть и другие задачи, кроме как быть частью СЯС.

    "Севастополю" - быть Русским!
    1. dmitreach 10 февраля 2012 13:12
      Наши ледоколы типа "Арктика", имеют технологические ниши на случай мобилизации, для установки вооружения. Хотя и не состоят на балансе ВМФ, на сколько я помню. Но превращаются в военные корабли.
      А буксиры пр.5757, вошедшие в книгу рекордов, вообще не имеют вооружения, хоть и числятся на балансе ВМФ. Флот очень разнообразен, особенно военный. Рассматривать все корабли с позиции:"как быстро потонет если в него прилетит" - дилетантство.
      1. киргиз 10 февраля 2012 15:05
        dmitreach,
        Я продублирую вопрос тут он уместнее и народу больше, как технически высадить 40 танков с УДК? неужели 4 катера весь день гонять туда сюда будут? танки смогут выйти на прибрежный грунт, не увязнут?
        1. dmitreach 10 февраля 2012 15:25
          Во-первых: 40 ОБТ туда не влезет. Это гон на уровне того что Т72 всего-лишь 1001 реинкарнация Т34.
          Во-вторых: танковая палуба имеет ограничения не только по габариту, но и весу.
          В третьих: Mistral может перевозить 60 автомобилей типа "Джип", а не 40 ОБТ или 13 Leclerc, которые, как раз-таки ОБТ Франции. Про 40 ОБТ, относительно Мистраля речь не идет.
          Для транспортировки 40 ОБТ, существуют, в НАТОвско-пиндосовской терминологии LST-корабли (Танкодесантные корабли). Мистраль к ним не относится.
          Для десантирования технику через lastpforte на воду, в распоряжении морпехов России есть не ОБТ, а БМП и БТР различных модификаций.
          По поводу "увязнут". Нет, если по скалам лазить не придется. Тут другая архипроблема! Во всем мире протяженность береговой линии для возможности произвести десант с моря , мение 15% (могу ошибаться).
          1. киргиз 10 февраля 2012 16:21
            dmitreach,
            в соседней ветке про ка52 в ролике №2 презентация мистраля, там 40 танков указано
            1. dmitreach 10 февраля 2012 16:32
              ага, сказано. однако, я заканчивал факультет рекламы, режиссура в рекламе. меня на микине не проведешь. bully
              забавнее другое: в качестве 4-х "легких судов" там чуть ли не пр.1241 "молния" показан. они бы еще 4 авианосца туда впихнули. wink
              про танки где-то из той же серии. да и потом для 3d дизайнера, делавшего этот ролик, разница между ОБТ и БМП-3ф - может быть не известна. Во всяком случае по меркам времен ВОВ БМП3ф - тоже танк.
              1. dmitreach 10 февраля 2012 16:54
                Мне кажется что путаница возникла из за особенностей перевода французского, рекламного буклета. И наши выдали "желаемое" за "действительное". Поясню: только мы, русскоговорящие, под словом "танк" понимаем "многотонный, бронированный, военный" и больше ни кто в мире. В странах НАТО, как правило аббревиатуры, обозначающие класс техники, на манер наших БМП или БТР. От сюда и получилось 40 Т72, чего изначально ни когда не было. ИМХО.
                Да и сами французы говорят лишь о 13 ОБТ. Хотя некоторые и то ставят под сомнение, ибо пару танков будут на наклонных палубах, ведущих на верх. Плюс длинна орудия. Хотя это прикидочные расчеты. Если забить палубу таким количеством танков, они не то что маневрировать не смогут, там яблоку упасть не где будет. Это приведет к тому что с верхних палуб нельзя будет выгрузить технику, не отчистив нижнюю палубу от танков. И все это через боковой ланцпорт. То есть только в оборудованном порту!
              2. dmitreach 10 февраля 2012 17:24
                да а вкачестве вертолетов там вообще ми8, по силуэту судя... стоит ли говорить что 8 шт ми 8 туда возможно и влезет, но наверно в разобранном виде...
                1. Ягуар 10 февраля 2012 18:32
                  это Франко-Германский вертолет NH90
                  Ягуар
                  1. dmitreach 10 февраля 2012 18:43
                    мы говорили про рекламный ролик в соседней статье. на пуму ну ни разу не похож силуэт, особенно хвост.
                    да и силуэты танков там ни разу не французские. а уж тем более на немецкий NH90. у него вообще силуэт рубленный.
                  2. пуансон2011 10 февраля 2012 19:18
                    ПО моему,это SA 330 "Пума", а на заднем плане 365 Пантера
                    пуансон2011
                    1. dmitreach 10 февраля 2012 19:30
                      неа. пума так на задницу не присаживается как ми8
                      у пумы хвост не такой изящно-тонкий
                      лопостей на хвостовом винте - 5
                      воздухозаборники движков выступают за кабину пилота, а не сдвинуты назад
                      да Вы просто погуглите фото обоих вертолетов и сами увидите!
                      И Пуансон, речь идет о втором промо-ролике к соседней статье про КА52к ("Морской вертолет Ка-52К").
                      1. пуансон2011 10 февраля 2012 22:25
                        остаюсь при своем мнении! Поднял справочники. У NH90 рулевой винт с левой стороны (по движению), у Пумы с правой и фюзеляж весь зализанный
                        пуансон2011
                      2. dmitreach 11 февраля 2012 00:20
                        Камрад, мы точно об одном и том же говорим? 50-ая секунда , рекламного проморолика Мистраля, адаптированная, т.е. с русскими титрами?
                        размещен тут http://topwar.ru/11082-morskoy-vertolet-ka-52k.html после статьи "Морской вертолет Ка-52К".
                        Если об этом то там силуэт МИ 8.
                        При чем, вполне допускаю, что оригинальный ролик имел французские титры, о чем косвенно может свидетельствовать сплошной, желтый background под русским титром. Можно тупо наложить по верх оригинала, если у французов не осталось "исходников" ролика. Фрагменты "проявления техники" выполнены на статичном кадре (stop или stillframe), силуэты в "русской версии", разумно предположить, что русской техники. Особенно если учесть "топорно" реализованную перспективу танков и вертолетов. (такое впечатление что их другой человек делал, вклеил "на глазок" и "по быстрому"), они завалены. Танки во внутрь, вертолеты.... с такого ракурса больше днища должно быть. Хотя может весь ролик делал русский чел и это оригинал а не адаптация, но как бы то ни было: тонкий хвост, трехлопастной кормовой винт и присядка на задницу - типичный ми8! у Пумы задница - другая.
      2. dvkorn 16 февраля 2012 01:20
        Подобные "технологические ниши" имеют не только ледоколы... Даже речные баржи старых проектов (времен СССР) имеют в своих корпусах местные усиления под установку как минимум пулеметов, если не артиллерийских установок и в коротокое время могли стать "речным военным флотом" достаточно большого количества... :)
        dvkorn
        1. desava 16 февраля 2012 01:26
          dvkorn
          Полагаю, что Вы в курсе. Для заполнения док камеры у подобных кораблей есть в корме балластные цистерны? Каков их относительный объем и какой дифферент при этом образуется? Буду признателен.
          1. dvkorn 16 февраля 2012 20:55
            Напрасно полагаете. Обладаю лишь образованием "инженер-кораблестроитель", и только поэтому высказываю тут что-либо.

            К сожалению, не имею сведений об этом проекте. Да и вовсе не уверен, что требуется заполнение док-камеры. Не смотрел внимательно на эту тему. Совсем не обязательно притапливать корабль для заведения внутрь катеров. Не исключено, что достаточно простого слипа. Особенно для катеров на воздушной подушке - они сами заползут "куда угодно".

            А дифферента в любом случае быть не должно. В идеале, даже если притапивать корабль - то все равно "на ровный киль". Дифферент будет мешать нормальному функционированию вертолетной палубы, да и для систем ЗРК нежелателен.
            dvkorn
    2. арк76 10 февраля 2012 13:43
      Согласен почти полностью. От себя хочу сказать ,что гражданский министр обороны хорошая палка для зажиревших лампасников,и почующему на советских лаврах отечественному впк.Новому современному флоту быть ,Мистрали тоже.Кстати о квалифицированных рабочих-родственник работает сварщиком на Адмиралтейских верфях ,ухадил на Катерпиллер-не понравилось дисциплина там жестокая ,за опаздание штраф перекуры по 10 минут в конце каждого часа,в общем как на западе,он вернулся опять на родные верфи,там зарплата тоже не маленькая 60-80 тысяч получает.Так ,что кадры есть ,только работать привыкли по советски (ему 55 лет), подругому не хотят за любые деньги -(слова родственника)
      арк76
    3. эстончик 10 февраля 2012 17:24
      dmitreach, Грамотно разложил лови плюс fellow
      эстончик
      1. dmitreach 10 февраля 2012 17:28
        пасибо smile хотелось бы что б больше народу смотрело объективнее. а от МО по больше бы внятных объяснений.
        1. Esso 10 февраля 2012 18:21
          Лучше Сердюкова только Рогозин.Он хоть что-то делает.Да кстати воруют не только в ВПК,но и в самом мин.обороне,которое плохо работает.Пока дядя Вова Путин не тыкнет Сердюкова.У Сердюкова менеджмент развит,но в организации ВПК и воинских подразделений он не смыслит.Путин его поставил как доверенное лицо.Вот видно и Рогозину начал доверять.Так что увидим все после 4 марта снимут Сердюкова или нет.
          1. dmitreach 10 февраля 2012 18:28
            после 4-го посмотрим, но мне кажется все очевидным. Да и Сердюков с Рогозиным - Путинская команда. Можно еще и Коротченко прибавить, возгавившего на днях "общественный совет при МО". Не думаю что от перемены мест слагаемых что-то кардинально изменится. Я вижу реально функционирующую команду. А Вы?
    4. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 18:38
      у Российского ВМФ, есть и другие задачи, кроме как быть частью СЯС.
      Верная мысль!
      1. арк76 10 февраля 2012 22:01
        Закупка Мистралей показывает ,то,что вмф России готовится действовать вне конфликтов связанных с применением ядерного оружия даже на ограниченном твд.
        арк76
    5. Krilion 11 февраля 2012 04:39
      с удовольствием прочитал ваш пост...радует оптимизм...но российский народ до того ушатан властью, что наученный горьким опытом хоть и надеется на лучшее, но всегда готовится к ужасному...
  12. ivan79 10 февраля 2012 13:08
    дмитрч-МОЛОДЦА ! полностью согласен ! Конечно мне на ум ещё кой какие аспекты "ЗА" приходят-позже поделюсь smile
    ivan79
    1. dmitreach 10 февраля 2012 13:20
      пасиб. жду с нетерпением. я больше на политик нюансы давил. но можно и сравнительный анализ проектов БДК провести.
  13. арк76 10 февраля 2012 14:40
    Есть такой термин восприимчивость к военным потерям .У таких стран как СССР в 1941-45 году и нынешний Иран она очень низкая. Единственный шанс Ирана в том ,что в США она крайне высокая. После всплеска патриотизма в начале войны в Сша ввп как правило падает. Если Ирану удасться затянуть войну,и приэтом вести себя не пассивно президенту США предется прекратить войну ,будет сильное возмущение внутри страны ,надо только дать шанс сохранить ему свое лицо.Можно потопить один из военных кораблей ,но потопить не террористическим методом,это их только ожесточит,а в результате морского боя. Хотя я не представляю как Иран это сможет сделать. Если честно, лично я не думаю ,что будет нападение на Иран ,по крайней мере до президентских выборов в США. Но это лично мое мнение.
    арк76
  14. vostok 10 февраля 2012 16:15
    Закупать не нужные Мистрали ради того чтобы завладеть технологиями Запада (которые не является секретом) и угрохать на это 4 милиарда а может и больше, это возможно только у нас.

    А где же наша разведка , которая может дать все бесплатно?
    vostok
    1. dmitreach 10 февраля 2012 18:51
      бесплатно - сыр в мышеловке. или вы думаете фсбнаследницакгб Cвятым Духом питается? это я к тому что "украсть" не синоним "с экономить".
    2. Grenader 10 февраля 2012 18:59
      Согласен. Не понятно какие именно технологии хотят получить и для чего покупать четыре мало на что нужных корыта, которые ещё напильником дорабатывать надо. На счёт разведки тоже верно.
      1. dmitreach 10 февраля 2012 20:37
        Если не понятно, спроси. Зачем сразу сливать воду?
        Zenith-9
        SIC-21
        Азипод фирмы Vrtsil. (кстати с финнами, в отношении судостроительства у давно любовь, со времен СССР) Очень солидные движки фирма строит. Мировой лидер. Это как феррари среди кораблей!
  15. woland05 10 февраля 2012 17:33
    Автору спасибо. Полно и информативно...
  16. ivan79 10 февраля 2012 17:46
    Сувать ОБТ в УДК...нафига ?Для этого специальные посудины есть(тут уже подметили).Ежели расматривать десантную операцию то в этом варианте УДК нужен своими вертолетами(высадка и поддержка морпехов на плацдарме) причём из за горизонта только потом катерами бмп и бтр доставляют и тока расчистив местечко,закрепившись(и много чего ещё сделав) идёт очередь ОБТ с др.плав средств.ЭТО один из вариантов использования УДК-а вариантов много!
    ivan79
    1. dmitreach 10 февраля 2012 18:30
      согласен. в том его и ценность, что многофункциональная коробка с инструментами....
  17. AntiBrim 10 февраля 2012 18:46
    я вообще считаю что нам не нужны такие корабли. чем у франции покупать свое развивать надо, а то так и будет у нас на предприятиях половина станков 30х годов,электроники тоже никакой не будет.А зачем самим разрабатывать, если можно купить? так наверно думают. И были корабли вертолетоносцы у нас, я считаю проект удачней мистраля был, лучше б их у нас и строили, доработали немного, и свое, ни от кого не зависим, и уже знают на че способны такие корабли. а это непонятная трата денег на французкую фигню.
    AntiBrim
    1. dmitreach 10 февраля 2012 18:53
      Извините, но Вы не в теме.
      1. AntiBrim 10 февраля 2012 19:02
        говорите конкретно в чем?
        AntiBrim
        1. dmitreach 10 февраля 2012 19:19
          Советские проекты удачнее Мистраля - разработка 30 давности. По факту. Кстати так и не реализованных в металле.
          Покупая у Франции - развиваем свое. Вам так не кажется? Или открыв заводы рено в России, закрыли отечественное? А если историю вспомнить, те же Жигули - советский проект? (таких примеров много) Кстати, мною любимый пример с Талес Оптроник в Вологде. Цитата:
          "Сотрудничество с "Талес" до 2011 года -- это контракты на сотни миллионов евро". "Через год-полтора мы намерены начать производство тепловизоров в Вологде, -- сказал г-н Жан-Жак Гиттар. -- Здесь я увидел такой же центр по обслуживанию, какой каждый день вижу во Франции. " (опубликованно на VPKname, статья:"Катрин" Вологодская) И это на станках 30-х годов???
          1. AntiBrim 10 февраля 2012 19:42
            ВАЗ-2116 — концепт-кар переднеприводного седана на платформе Проекта С, продемонстрированный на Московском автомобильном шоу в 2005 году. Утверждается, что ВАЗ-2116 планируется запустить в серию в 2012 году, но в связи с покупкой части акций АвтоВАЗа концерном Renault осуществление проекта находится под вопросом. Представители концерна настаивают на закрытии проекта, стремясь не допустить конкуренции моделей ВАЗа и RenaultВ настоящее время проведены краш-тесты прототипа, показавшие 13 баллов из 16 возможных по системе Euro NCAP.. Это про пример АвтоВазИ у нас что своих инженеров нет, наработок, чтоб придумать все самим, Россия не маленькая страна и найти того кому под силу разработать думаю не сложно, но у нас никто не хочет ничего делать!
            Про станки 30 годов говорю на личном опыте, не говорю про ВПК а в общем, у нас в городе на судоремонтном заводе есть станок 30 года выпуска немецкий, он конечно работает, но это не то, чтоб им сделать что то надо потратить много времени и сил! все держится на опытности рабочих!

            и я написал что доработать! внести изменения и делать самим нежели покупать у кого то за такие деньги!
            AntiBrim
            1. dmitreach 10 февраля 2012 20:18
              Когда я проходил практику в КБ Туполева, я тоже видел станки вывезенные из третьего рейха. Только видел я их в середине 90-х. и еще видел упадок авиационной отрасли, когда по тому же КБ, ветром гоняемые, как "перкатиполе", летали жухлые чертежи с фиолетовым грифом "секретно". Удручающее зрелище! Время идет все меняется.
              Я то как раз про общую картину того, что происходит в ВПК сегодня. Радоваться надо, а вы про станки 30-х. вспомнили. В последствии мне доводилось касаться темы "нанотехнологий" по работе. Вы не поверите, но у нас не только есть высокотехнологичное оборудование, но и Россия - лидер в производстве специфического оборудования. (NT-MDT в зеленограде)
              1. AntiBrim 10 февраля 2012 21:26
                В России не 1 судостроительный завод, а обновление техники происходит только там где есть заказы, а другие загибаются,я был бы рад если бы все предприятия были загружены на 100%!
                И что хочу сказать что лидер это хорошо, но эти станки наверно за границу и идут, в Россию хорошо если 40% станков идет, и вот опять же,если Россия такие станки делает, что сами тепловизор и различную оптику сделать не могут?
                И я очень рад что вообще хоть что то строят сейчас, тут не поспоришь, но я говорю что надо все самим делать а не покупать у вероятных противников,НАТО!
                Я все таки надеюсь что Россия сама будет себя всем обеспечивать,и ни от кого не зависеть!
                AntiBrim
                1. dmitreach 10 февраля 2012 21:58
                  Цитата: AntiBrim
                  я был бы рад

                  к тож спорит!?
                  но эти станки наверно за границу и идут

                  в большинстве - да. это сканирующие зондовые и туннельные микроскопы. наука, образование и производство их сфера.
                  Цитата: AntiBrim
                  тепловизор и различную оптику сделать не могут

                  оптику то как раз могут и КАКУЮ! а вот с матрицами не очень... не во всем же и сразу быть лидерами...
                  НАДО - дышит на ладан, чем скорее разкачаем, тем больше шансов пиндосов из Европы подвинуть.
                  истина где-то середине. почему не купить если есть возможность?
                  Россия уже была изолированна в пределах Варшавского Договора.... не хочу в ту эпоху. А вот чтоб не зависеть"завтра", нужно и Мистрали приобретать "вчера", это слагаемое успеха.
              2. арк76 10 февраля 2012 21:33
                Видел в Питере на лмз немецкий штамп сделано в 1943 году.
                арк76
  18. ivan79 10 февраля 2012 18:55
    ага ...причём некоторые его рассматривают как многофункциональный перевозчик десанта(с различными вариациями) а как же :плавучий госпиталь,кораблик в помощь мчс либо оон,корабль управления(правда тихоходный -но думаю возможно позже это исправят),ну и вертолетоносец ПЛО(напр.спарка владивосток (ПЛО)+кузя(вместо вертолетов усилить авиа группу)

    ксати да...может на его базе и заточеный под ПЛО вертолетоносец придумают?
    ivan79
    1. dmitreach 10 февраля 2012 18:56
      некоторые живут в прошлом веке. в эпоху так и не случившихся "ядерных войн" (к счастью) вот такие-то люди как раз и напоминают мне пословицу:"генералы готовятся к прошедшим войнам"
      1. dmitreach 10 февраля 2012 19:24
        тому кто поставил минус: убеди меня в том что у России нет угроз, кроме как ядерная.
    2. арк76 10 февраля 2012 22:19
      думают , что им предстоит воевать с нато на европейском твд,огромные массы танков и моторизованной пехоты,Советские офицеры готовятся к войне которой небыло
      арк76
  19. Strashila 10 февраля 2012 19:03
    Что прельстило наших вояк.... УНИВЕРСАЛИЗМ... все в одном и госпиталь, и командный центр, и вертолетоносец, и десантное судно... т.е. все в одном, только флакон хлипковат.Т.е. хрень полная, да к тому же в вооружении гол,как сокол. Может реально построить четыре разных корабля, но заточеных конкретные задачи под наши реальные условия эксплуатации.
    1. ars_pro 11 февраля 2012 00:44
      Можно и эту машину до ума довести, не один напильник стереть можно, только всеравно еще не мало вложить прийдётся, наше МО величайшая загадка=)
  20. ivan79 10 февраля 2012 19:14
    блин времени маловато !завтра после обеда можем здесь подискутировать :для чего , зачем и с чем этого зверя едят.
    ivan79
  21. grizzlir 10 февраля 2012 19:21
    Мне напоминает всё это старинный анекдот,когда попуасы вооружённые копьями,купили зенитную ракету.В итоге их сожрали соседи вооружённые кремневыми ружьями.
    Имея в сухопутной армии ,в ВВС,во флоте столько дыр ,тратим огромные суммы на непонятно что. Кто нибудь сможет мне внятно ответить на такой вопрос.Кстати на этот сложный вопрос не может ответить даже наше министерство обороны,может кто из местных спецов просветит:
    В каких целях будем применять данное заморское изделие,на каких фронтах?Детскими коментами типа высадим в Америке десант просьба не беспокоить.
    grizzlir
    1. Игорек 10 февраля 2012 19:44
      Цитата: grizzlir
      Кстати на этот сложный вопрос не может ответить даже наше министерство обороны,может кто из местных спецов просветит:


      Они же прорубают этим самым окно в Европу,как Петр 1-ый,только тот ездил за Мистралями в Голландию,а эти во Францию.
      Игорек
      1. grizzlir 10 февраля 2012 19:52
        Есть подозрение что это будет любимое личное плавсредство министра табуреткина.
        grizzlir
        1. Viking 12 февраля 2012 16:39
          Чье такое мнение? Все четыре будут использоваться как личные? Это собственно не вопрос, так констатация э-э, бреда.
      2. dmitreach 10 февраля 2012 20:20
        отличная параллель good и Петра в "пособничестве иноземцам" обвиняли. и бунт был.
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2012 22:01
          Но Петр купил не только 4 голландских корабля. Петр I купил буквально все: Флот, Армию, Промышленность, Науку, Культуру. Заложил огромный город по европейскому образцу, выиграл войны со Швецией и Турцией, увеличил территорию страны... Петр действительно МОДЕРНИЗИРОВАЛ Россию.

          То, что происходит сейчас - пародия на модернизацию. Напрасно Путин и Медвед тешат себя сравнением с Петром, жалкое зрелище
          1. dmitreach 11 февраля 2012 00:28
            нет, разница только в том, что у Путина был хоть какой-то остаток и осколки Империи.
            статья не про достижения Путина. хотя можно было бы и сравнить.
    2. dmitreach 10 февраля 2012 20:40
      В каких целях будем применять данное заморское изделие,на каких фронтах?Детскими коментами типа высадим в Америке десант просьба не беспокоить.

      grizzlir, не буду копипастить, посмотрите мой коммент выше там есть на ваш вопрос ответ. (Тот который размешен: cегодня, 12:47)
    3. Viking 12 февраля 2012 16:37
      Цитата: grizzlir
      В каких целях будем применять данное заморское изделие,на каких фронтах?Детскими коментами типа высадим в Америке десант просьба не беспокоить.

      А на каких фронтах рассматривается применение того же "Адмирала Кузнецова"?. Так как на ближайшее обозримое время нет планов на его боевое применение, может на этом основании стоит его отправить в утиль? какая-то логика.
  22. ivan79 10 февраля 2012 19:26
    оновные задачи описаны выше
    ivan79
    1. grizzlir 10 февраля 2012 19:34
      Да хотелось бы услышать завтра ваше мнение как вертолётами,за горизонтом взломать даже не самую современную систему береговой ПВО,для дальнейшей расчистки плацдарма и высадки десанта.Даже если учитывать что у противника нет вблизи ВВС,если есть тогда даже вертолёты до ПВО не доберутся.
      Ещё очень давно во времена СССР в журнале Военное Обозрение читал что франция создавала эти суда для переброски войск в свои колонии,такие большие военные транспорты.Подошёл корабль к своему берегу,высадил десант для усиления,вертолёты для боевых действий и поплыл за новой партией.А для реальных боевых десантных операций эти суда не предназначены изначально.Подскажите,в какую заморскую колонию России будем перебрасывать войска.Одна мысль,на Кубу.
      grizzlir
      1. Игорек 10 февраля 2012 19:53
        Такая баржа нужна будет,только если наша авиация сможет долететь до противника с нашей территории и подавить ПВО противника(хотя с этим у нас проблемы),как в Грузии или Японии,но для дальних путешествий такая баржа бесполезна,нужны еще и авианосцы.Хотя х.з. в Грузии наши вертолеты летали и без всяких Мистралей.
        Игорек
        1. Регион71 10 февраля 2012 20:08
          Подозреваю что ещё нужно будет несколько кораблей сопровождения.Вот сейчас задумался над вопросом,я не спец в военно морском флоте,но мне всегда казалось что в России не такая большая численность войск морской пехоты.А тут сразу для них несколько кораблей.Можно будет перебрасывать и сухопутные силы,вот только куда не ясно.Последние 20 лет самый напряжённый регион для России Кавказ,перебросить туда войска вертолётоносцем можно только через Чёрное море.Только очень длинный путь получается,быстрее самолётами из Североморска через Бразилию
          Регион71
      2. dmitreach 10 февраля 2012 20:26
        Есть еще Камчатка, Сахалин и Курилы. А если посмотреть северную береговую линию Евразии, так там вообще расстояния, как "на другой планете" Вы все судите, стоя у политической карты. Мол:"тут"сплошная земля "там" за океаном расстояния в морских милях.... Атлантическую речку переплыть нужно... Ну-ну... Вот только в России до фига мест куда проще добраться водой. И сие есть факт. Так что в переносном смысле у нас своих "колоний" хватает. БАМ когда достроили? Северный завоз (тут Мистраль не подойдет, я в принципе) по атобану производится? Свою землю заново "колонизировать пора".
      3. dmitreach 10 февраля 2012 21:02
        grizzlir,
        Цитата: grizzlir
        как вертолётами,за горизонтом взломать даже не самую современную систему береговой ПВО


        назовите хоть один проект советского, пошедшего в серию, БДК, где это было реализовано?
        1. grizzlir 10 февраля 2012 21:24
          Цитата: ivan79
          Сувать ОБТ в УДК...нафига ?Для этого специальные посудины есть(тут уже подметили).Ежели расматривать десантную операцию то в этом варианте УДК нужен своими вертолетами(высадка и поддержка морпехов на плацдарме) причём из за горизонта только потом катерами бмп и бтр доставляют и тока расчистив местечко,закрепившись(и много чего ещё сделав) идёт очередь ОБТ с др.плав средств.ЭТО один из вариантов использования УДК-а вариантов много!

          Я написал по поводу этого комента.Подавить береговую систему ПВО возможно только имея в сопровождении мощную ударную группировку и желательно авианесущую.Если не имеется достаточное количество кораблей поддержки,высаживать десант возможно только в локальных конфликтах с очень отсталыми в военном отношении странами.
          grizzlir
          1. dmitreach 10 февраля 2012 22:03
            да же спорить не буду ибо написанное прописная истина. но мистраль здесь причем? Вы всерьез считаете что через 36 месяцев они будут единственными судами в ВМФ РФ?
          2. арк76 10 февраля 2012 23:02
            Вертолет рэб предусматривается.
            арк76
      4. арк76 10 февраля 2012 22:56
        Грузия однако
        арк76
  23. Veteran 10 февраля 2012 20:48
    Совершенно согласен с суждениями dmitreach по Мистралю.
    Вот непонятно по нашим уже построенным и состоявшим на вооружении ДВКД типа И.Рогов. Конечно, они более специализированы по БП и меньше Мистраля, но все-таки: 14 тыс. т водоизмещения, 565 десантников + 80 БТР + 3 КВП Лебедь (100-тонники), есть ЗРК и АУ ближней ПВО, РСЗО, 4 Ка-29. И целых 3 корабля! (было). Их-то пошто списали? "Николаев" 1982 г. постройки, "Москаленко" вообще 1990. У нас же вовсю эксплуатируются БДК 70-х годов постройки!
    1. dmitreach 10 февраля 2012 21:12
      псб.
      Цитата: Veteran
      Вот непонятно по нашим уже построенным

      Думаю так:
      История с Роговым и не пошедшим в серию Херсоном (там много чего было), из той же оперы, как и "10-й загул" "Крылова" и "Чикера" или еще более печальная повесть с морским транспортом "Анадрь" (Построен в 1988 году на верфи «Wrtsil» в Финляндии по заказу ВМФ СССР) ну и списанной "на азиатские иголки" серии 1143 "Кречет"("Варяг" ныне "Shi Lang") ВСЕ ЭТО - последствия развала Страны.
    2. Ягуар 10 февраля 2012 22:38
      Цитата: Veteran
      80 БТР + 3 КВП
      не +, а или. 80 БТР будет если катера с доковой камеры убрать
      Ягуар
    3. dmitreach 14 февраля 2012 00:17
      Рогов был хорошим кораблем. Я так понимаю ему на замену готовят 6 шт пр.11711 - IVAN GREN (http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html фото) Но все ж таки Рогов - типичный LST, в пиндосовской терминологии. ИМХО.
      Он корабль другого класса. Танко-десантный транспорт нужен, как и нужен ДВКД.
  24. арк76 10 февраля 2012 21:31
    Если не поднимется Мистраль,не поднимется вся отрасль ,гдестроить многотонажные карабли ,если секцию Мистраля не построить.
    арк76
    1. dmitreach 10 февраля 2012 21:44
      вот тут не соглашусь в принципе! у нас архи много чего строится свыше 10 000 тонн.
      1. AntiBrim 10 февраля 2012 21:56
        вот тут с вами полностью согласен!у нас могут и умеют строить! главное чтоб заказ был! а построят все что хочешь!
        AntiBrim
        1. dmitreach 10 февраля 2012 22:05
          да, "Левши" не перевелись. вот бы еще "управленцев" не вороватых!
          1. AntiBrim 10 февраля 2012 22:36
            надо ответственность как в китае! поймали на воровстве из казны смертная казнь! там поэтому боятся этого вся семья пострадает, может и жестоко но действенно! а как рассказывали нам, в японии если на взятке поймали, то общественное порицание такое, что и работу потом не найдешь и на семье отразится так, что 10 раз пожалеешь,( ну конечно может кто миллионами и миллиардами ворует, наверно не относится никак к этому и им по барабану) а так везде воруют, но при таких условиях меньше!
            AntiBrim
            1. арк76 10 февраля 2012 23:04
              Наши секции меньше,единственная авианосная вефь ,в разрухе.
              арк76
              1. spirin199 11 февраля 2012 10:54
                авионосец сеичас могут только на укроине построить в николаеве
                spirin199
                1. dmitreach 11 февраля 2012 11:47
                  а Викрамадитья на николаевских верфях?
                  1. AntiBrim 11 февраля 2012 11:49
                    ну у него корпус готов был, и уже на имеющееся делали, а чтоб построить заново к сожалению у нас проблемы, нет инфраструктуры, но если захотеть можно построить
                    AntiBrim
                    1. dmitreach 11 февраля 2012 15:27
                      Что значит "готов был"? Вы в курсе о проценте переделок по корпусу? Их в открытом море делали? Или хотя бы на плаву?
                      1. AntiBrim 11 февраля 2012 19:16
                        корабль в док уже готовый загнать просто, док есть, но не стапель на котором делать с нуля, это разные вещи!
                        AntiBrim
                      2. dmitreach 11 февраля 2012 19:42
                        сколько на СевМаше стапелей, на которых можно свыше 50 000 суда закладывать?

                        Генеральный директор "Севмаша" Николай Калистратов заявил РИА Новости о готовности завода к строительству новейших авианосцев водоизмещением 70-80 тысяч тонн. В то же время он подчеркнул, что для повышения эффективности производства необходимо провести техническое перевооружение предприятия, внедрить новые технологии. В качестве примера он сообщил, что "Севмаш" уже установил новую стапельную плиту для авианосца "Адмирал Горшков" за счет собственных средств. Эта плита может быть использована и при строительстве новых российских авианосцев.

                        http://ria.ru/defense_safety/20090227/163391834.html только это тема 2009года
                      3. AntiBrim 11 февраля 2012 19:48
                        Вот за это спасибо, не знал! просто когда я читал говорилось что по габаритам новые авианосцы нельзя строить типо не пройдут по ширине.
                        AntiBrim
                      4. dmitreach 11 февраля 2012 20:04
                        всегда Welcome! drinks
                        и более того:
                        http://www.rusarmy.com/forum/topic1844-420.html
                        посмотрите фото будущей "новой нитки" в г. Ейск.
  25. Veteran 10 февраля 2012 21:43
    Цитата: dmitreach
    ВСЕ ЭТО - последствия развала Страны.

    Вероятно, но "Николаев" и "Москаленко" были списаны не так давно - в 2006 г.
    1. dmitreach 10 февраля 2012 22:07
      .... ну и Орланы были списаны.... ныне по ним документация, под апгрейд готовится. по всем трем, списанным. тут тема проскочила что и по Акулам тоже. и ведь тоже списаны были...
      1. AntiBrim 12 февраля 2012 20:03
        а по Акулам информации нет? будут модернизировать?)
        AntiBrim
  26. IrOqUoIs 10 февраля 2012 21:59
    Анекдот.
    На столярную фабрику в СССР привезли самый современный столярный станок из Японии выдающий на выходе готовую продукцию. Собрались мужики-работяги смотрят, удивляются. Решили попробовать.Закинули 2 полена-на выходе 2 табурета-готовых, 4 полена-3 табурета и стол.Смеются все радуются диковинке. И вдруг один мужик говорит- А давайте мол туда лом сунем...Сказано-сделано. Станок естественно накрылся не выдержав подобного грубого обхождения. Вздохнули мужики разочарованно, сказали х@ня и разошлись....
    Не будет ли подобное на "Мистрале"?
  27. Veteran 10 февраля 2012 22:34
    Цитата: dmitreach
    .... ну и Орланы были списаны.... ныне по ним документация, под апгрейд готовится. по всем трем, списанным. тут тема проскочила что и по Акулам тоже. и ведь тоже списаны были...

    Из Орланов списан только Ушаков (в 2004 г.), три Акулы тоже все числятся в строю, Высоцкий даже сказал, что для них еще есть какой-то запас ракет РСМ-52. Не знаю, какого количества этот запас, но сроки его эксплуатации, вероятно, критические. Поэтому, если сохранять Архангельск и Северсталь в строю, то надо думать об их перевооружении. Донской останется опытовой лодкой для различных испытаний.
    Нахимова будут модернизировать по результатам ОКР, начиная с 2012 г., а вот на Лазарева и Ушакова надо денежки найти.
    1. dmitreach 11 февраля 2012 00:39
      до 20 года планируется все 4 Орлана в строй ввести. хотя у МО семь пятниц на неделе.
      941," спасибо" пиндосам 3 на иголки перевели вроде? тема продления жизни возникла только пару месяцев назад, пока говорить о чем-то глобальном рано. поживем -увидим...
      1. spirin199 11 февраля 2012 10:55
        орланам надо вооружение моменять
        spirin199
  28. 37dmds 10 февраля 2012 22:49
    1 1 7 4……Николаев ржавеет. М. Москаленко выведен в резерв и если не ошибаюсь имеет на борту минимально необходимый экипаж. Поражает то, что Мистраль приподносится как невиданный боевой комплекс управления и обеспечения операций по высадке десанта. Похерено то что уже было. Пр...раны три десантных корабля водоизмещением 8260 (1460)т.. Вместимость, усиленный батальон морской пехоты. 4 КА-29. 79 ед. техники. 6 десантных катеров пр.1785 или пр.1176 "Акула", либо 3 десантных катера на воздушной подушке пр.1206т Кальмар или пр.11770 "Серна и.т.д.
    Не стоит забывать что Москаль имеет полноценную БЧ-2
    Бл… , да мы всем экипажем в штормовую погоду бегали на физ. зар. по утрам в танковом трюме. Ха, есть еще док.камера.
    Был случай когда в декабре в док.камеру поставили дес.катер на мелкий ремонт. Его экипаж в несколько человек жил на своем корыте находясь в док камере своей жизнью и только через неделю Старпом о них вспомнил и вытащил на построение на носовую вертолетную площадку.
    Да, Москаленко сдавался поспешно. Были проблемы с ГТУ. Но я считаю что резерв для модернизации этих кораблей не исчерпан.
    Правда скорее всего и модернезировать уже нечего.
    37dmds
    1. Makl 11 февраля 2012 00:47
      Именно так, от них рожки да ножки остались, видел Николаев в живую, и даже бродил по его палубам.
      Makl
  29. Artur09-75 10 февраля 2012 22:55
    Я вообще не понимаю, какого хрена отдавать миллиарды бюджетных средств, верояному противнику. Ведь французы одни из активистов НАТО, пытаются наехать на Россию из-за Ирана и Сирии. Как указывали некоторые товарищи в своих комментариях, был бы ЗАКАЗ, а наши, и спроектируют, и построят. Ведь не умерла ещё НАША инженерная школа. А если, эти "Мистрали" такие офигенные, то почему, собратья по НАТО не выстраились за ними в очередь?
    Artur09-75
  30. Veteran 10 февраля 2012 22:58
    Минобороны объявляло, что Москаленко и Николаев включены в перечень плавсредств, планируемых к реализации на аукционах.
    1. dmitreach 11 февраля 2012 13:39
      если на аукционах, значит на иголки... печально
  31. 37dmds 10 февраля 2012 23:12
    В Питере, около Адмиралтейства стоит в виде невнятного парусника. Это ресторан. В прошлом году его показательно (в новостях) закрыли и перевели как сказать попроще... в разряд опасных объектов. У него нет никаких разрешений на стоянку, нет разрешения на обслуживание клиентов. Короче прикрыли лавочку.
    Пойдем путем братского китайского народа. Поставим "Единорога" в замен.
    Экипаж в обслугу, а если что, то и до комендатуры рукой подать.
    Это так не в тему.
    Мысли в слух.
    37dmds
  32. viruskvartirus 11 февраля 2012 00:15
    Напоминаю историю создания танков в СССР...вспоминаем как появились БТ и потом Т-34...успокаиваемся на счет Мистралей и думаем что это может привести к появлению чего то такого, о чем мы потом будем говорить с восхищением...
  33. Makl 11 февраля 2012 00:45
    К сведению автора, на ТОФе есть где доковать Мистраль.
    Makl
  34. ivan79 11 февраля 2012 11:51
    что все разбежались уже?
    ivan79
    1. dmitreach 11 февраля 2012 12:00
      не, спят наверно, но я тут. smile
  35. ivan79 11 февраля 2012 12:25
    я там "хугу" смотрел,жаль вчера меня не было есть что возразить некоторым,если будет время после обеда заходи сюда или туда(хуга) а сейчас к сожелению занят-эх...отвлекают!
    ivan79
    1. dmitreach 11 февраля 2012 12:55
      пиши в оф-лайн, всегда есть кому ответить. обсуждение статей, оно "вне времени", если обращать внимание на "время опубликования" коммента.
  36. Рустам 11 февраля 2012 15:31
    даже не буду вступать в полемику-ПРАВИЛЬНО, НЕПРАВИЛЬНО ,БАРЖА ПАРОМ, ЗАЧЕМ КУПИЛИ????
    Факт -что мы его приобрели а достойный ли вариант покажет только время??
    вот некоторые мои Личные мыслишки

    плюсы
    а)первая за 30 лет закупка корабля для наших ВМФ и первый корабль такого класса в наших ВМФ
    б)рекордная скорость строительства-21000 тонн за 3 года!!!
    в)получение информационно командных систем ЗЕНИТ9 и тд
    г)европейское качество(звучит наивно но для экипажа отличные условия службы-всего 160 человек команды это показывает уровень автоматизации корабля
    д)в связи с покупкой мистраля-закупка и разработка морского вертолета ка-52 а так же покупка новых транспортных ка-29 и дозорных 31-тоже плюс прогрессу и кумеруту
    е)постройка 2 кораблей на наших вервях а это-новые станки технологии и перевооружение предприятия так жне рабочие места

    минусы
    а)зависимость от импортных запасных частей и комплектующих
    б)нужна постройка современного пункта базирования по мировым стандартам(а с другой стороны это плюс хоть место стоянки нормальное сделают для технических служб)
    в)покупка дополнительных кораблей на воздушной подушке(мурены не влезают по размерам)
    г)возможнось(возможно)заложение закладок и отключение систем корабля в случае конфликта с НАТО
    д)отсутствие на данный момент кораблей эскорта (фрегаты и корветы)-Тихоокеанский флот на данный момент недееспособен,естественно без защиты вертолетоносец- это превосходная мишень

    ИТОГ-даже не знаю ,но поживем увидем !!! самому уже интересно
    1. dmitreach 11 февраля 2012 16:20
      а вот и зря что не вступили, есть чего посмотреть.
      про минусы:
      О каких таких "чудо-запчастях" речь"?
      пункт "б" скорее плюс
      "в" - не слышал что будут закупать французике платформы. отечественные КБ, пускай подсуетятся, стимул есть. почему минус?
      "г" о это волшебное и не понятное слово! Давайте развивать аналогию. Windows и прочие ОС делали где? Пентагон пользуется чем? СШП не объявляли, что приравнивают кибератаки к акту военной агрессии? Это они с чего так переполошились, если у них власть над "волшебными закладками"? Объявлять одну страну во власти над ВСЕМИ IT технологиями, с разнообразием архитектур ОС (последних не так много), все равно что признать власть СШП над законами физики. Про АФАР или РЭБ такое ни кто не говорит. Справедливее обвинить Китай, ибо большая часть производства шматриц и прочего, на их территории.
      "д" Вы таки всерьез считаете, что через 36 месяцев в ВМФ поступит один корабль?

      про плюсы:
      "а" Про первый ДВКД согласен, про первый за 30 лет, не понял.
      "б" про скорость в 36 месяцев, то же ЗА
      "г" ништяки Zenith-9, SIC-21, Азипод фирмы Vrtsil, архитектура корабля, системы управления кораблем, цифровая шина для командного пункта (по сути - мультимедийный зал), госпитальное оборудование и еще чего-то там - ДА ДА и еще раз ДА!
      "д" камовы, да еще и корабельные! супер!
      "з" тоже верно.
      1. Рустам 11 февраля 2012 18:55
        пункт в -минус
        новостная лента
        По имеющейся информации, для двух заказанных во Франции для ВМФ России универсальных десантных кораблей типа Mistral, возможно, будут заказаны также четыре новых французских скоростных десантных катера-катамарана типа L-CAT (EDA-R).
        1. dmitreach 11 февраля 2012 21:05
          В разное время поступала информация о том, что и корабельные арт системы закупать будут в НАДО. Даже статьи "разоблачительные" были. С детальнейшим анализом конкурентов и родных артустановок. За любую подобную статью агент 007 в свое время бы почку отдал.
          Так что я с изрядной долей скептики отношусь к подобным высказываниям. Пример Iveco (Рысь), многое вскрыл.
  37. ivan79 11 февраля 2012 16:36
    плюсов больше!ИЗ МИНУСОВ адекватный пожалуй" г " остальные когда его примут будут решены

    насчет "г"-думаешь не реально в такую махину впаять какую ниб малнькую гадость которая напакастит в самый ответственный момент?
    ivan79
    1. dmitreach 11 февраля 2012 16:39
      Мне кажется, что этот "минус" из области конспирологии. Это не тот корабль в котором нужна закладка, такого уровня, что бы сделать его бесполезным. Это не стратегический атомоход. Случай с "червем", враздрай "разгонявшим" центрифуги по обогащению урана (в Иране кажись), такие технологии - более реальная цель для "закладок".
      Пускай наши корабелы землю роют в этих французских системах. Больше пользы от того, что документацию на них предоставили. Понимая суть, "как собрать-разобрать" (вирусную программу), можно и защиту выстроить.
  38. ivan79 11 февраля 2012 16:47
    практически одни плюсы из минусов только "г" подозрительный
    ivan79
  39. Wolkin 11 февраля 2012 17:18
    Я не служил на флоте, я 20 лет отдал авиации. Поэтому хочу спросить тех, кто отдал флоту не один и не два года жизни. Что вы можете сказать о словах адмирала Комоедова?
    Он все таки адмирал.
    http://www.nr2.ru/sevas/291711.html
    Здравствуйте, Владимир Петрович. Хотелось бы узнать вашу позицию на действия МО РФ по закупке иностранной техники и загрузки наших заводов их производством на территории РФ. В частности по ЧФ РФ о закупке «Мистралей».

    Владимир Комоедов: Здесь не только министр обороны, здесь малый фронт на большой высоте, во главе с Председателем Правительства, который заявляет о закупке. Я считаю, что наносится большущее оскорбление всем судостроителям нашей страны, которые построили такие корабли, как «Петр Великий» – атомный ракетный крейсер, подводные лодки типа «Тайфун»– уникальнейшие подводные лодки и корабли, которые не повторит ни одна страна, и способен был сделать только Советский Союз. «Мистраль» – это как консервная банка, ни чем не вооруженная, достоинство одно – это дизель-электрическая судовая установка. Она хороша тем, что занимает мало места. Это небольшое машинное отделение, а на высвободившемся от больших машинных отделений месте можно базировать, складировать, хранить, обслуживать вертолёты и личный состав. К сожалению, этот тип кораблей самостоятельно действовать не в состоянии, нужно всегда обеспечивать его боевую устойчивость, как под водой, так и над водой, а также, в воздухе. А для того, чтобы перебрасывать какие-то силы на Курильские и другие острова… просто их там надо иметь формально в системе обеспечения. Ещё раз скажу, что решение закупать «Мистраль» – это пощечина нашим судостроителям. Неважно, в каком они находятся состоянии. Это говорит о неспособности России построить даже такое «корыто» как Мистраль. Никакие технологии нам не нужны. Технологиями по сборке и корпусным роботом мы обладаем не худшими, чем Франция и другие страны.

    Для возобновления производства на судостроительных заводах необходима четкая программа, ритмичное финансирование и железная государственная воля.
    Wolkin
    1. dmitreach 11 февраля 2012 17:42
      При всем моем Уважении к сединам адмирала, он с КПРФ дружит. Не считаю его мнение достаточно объективным, ниже привожу доводы.
      "Выступление Главного обвинителя В.Илюхина на процессе военного трибунала Общероссийского офицерского собрания по делу о противоправной и разрушительной деятельности В.Путина."
      г. Москва 10 февраля 2011 г.
      опубликованно тут: http://kprf.ru/dep/88074.html
      В своем выступлении, тов. Илюхин, ссылается на Камоедова , как на:"профессионала, умного и нравственного, авторитетного" человека в плеяде ему подобных, но обиженных властью. Хочется спросить: КАКОГО **** Вы, уважаемый, тов. Камоедов, раньше флот не организовывали? Когда исполняли свои прямые обязанности! А власть стали ругать с "теплого дивана" своей пенсии?
      Это я к тому что реально МНОГО ругателей власти отодвинутых на пенсию. У них безусловно опыт и знания, но ощущение "обиженного ребенка", не покидают, когда читаешь их мнения.
      Комоедов, безусловно хороший офицер, дослужившийся до Адмирала (!), но как бы ни сталось что он "сын" тех шапкозакидателей, что продвигали пр. 1144 "Орлан", очень спорный по своей сути и для своей эпохи.
      1. Wolkin 12 февраля 2012 09:06
        dmitreach Вчера, 17:42
        Очень понравился ваш ответ. А если бы он дружил с «Единой Россией»? Что бы вы ответили?

        Привожу полный абзац по вашей ссылке: http://kprf.ru/dep/88074.html

        …Как и все дилетанты, С.Иванов, А.Сердюков не могли и не хотят терпеть вокруг себя профессионалов, умных и нравственных людей. Поэтому они изгоняют из вооруженных сил лучших, наиболее авторитетных, талантливых военачальников. Среди них командующий Армейской авиацией генерал-полковник Виталий Павлов, командующий Дальней авиацией генерал-лейтенант Михаил Опарин, командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов, начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник Александр Рукшин….


        Я бы тоже обиделся на его месте, если бы меня, какой-то ефрейтор, - «без году неделя»
        ни рожна не смыслящий в военном деле, выгнал только потому, что я больше его знаю.

        …но как бы ни сталось что он "сын" тех шапкозакидателей …

        А это совсем не ответ.
        Wolkin
        1. dmitreach 12 февраля 2012 10:33
          Я не столько его политические симпатии имел ввиду,сколько манеру КПРФ "популистски истирить" в стиле "всполемерыпро*****""кудасмотритфсбнаследниакгб". Мне такие алмистско-популистские истерики напоминают бабку на базаре, но не рациональную критику. И уж тем более политику. И еще более, не достойна "умудренных опытом, мужей нации". Одним словом, истерика на манер Жириновского (тм) мне глубоко отвратительна, от кого бы она не исходила. Людей, за последние годы, подвинутых из рядов вооруженных сил, очень много. Допускаю что среди них и профессионалы, но зная психологию человека, уверен что "оскорбленных и чином от ума избавленных", там больше. Если это не так, то что ж они раньше политическими импотентами были, когда в их руках были рычаги власти? Или у нас положительная динамика в отношении ВС при ЕБН сложилась? "Шапкозакидатели" это мой вердикт тем, кто без устали кричит на всех углах, что мы "сами с усами", не взирая на имевшийся провал в отрасли. Эта, не уместная попытка, играть на национальной гордости не раз подводила Россию к черте. Да и критиковать ВСЕГДА проще. Хотя бы в виду того факта, что нет идеально функционирующей системы, ни в одной области жизни деятельности человека. Но даже в "богатое" советское время ВМФ СССР сотрудничал с Финляндией, ГДР, Польшей, Болгарией и даже Японией(!), не считая это позорным. Жить исходя из принципа "Запад нам не друг, ибо кинуть может", абсолютно разумно. Однако промышленный шпионаж не только на плечах разведки, но и в напечатанных фантиках. Если не можешь украсть - купи капиталиста с потрахами. Вы сопоставляйте факты, без крайностей. Я понял бы позицию Комоедова, если бы мы пытались у американцев купить ЯЭУ для ПЛАРБ. Они даже ближайшим союзникам наголсаксам ее "скрепя сердцем" продали, наложив 1001 ограничение. Ныне речь идет о автоматизированном пароме, с медицинским оборудованием и IT технологиями, здесь то к чему панику наводить? Не смотрите на Размер Мистраля, сфокусируйте внимание на начинке. КТО такое в России строит? Хоть одна фирма? Франсузкая Талес Оптроник, на территории Вологды? Унас даже авионика на экспортных истребителях не отечественная. Комоедов об этом скажет? Отсылка к примеру с покупкой "элитной иномарки, ради автомагнитолы" - LOL. Все ж таки будем справедливыми, корпус сами осилим, но мы не болванку покупаем! От корейского Докдо отказались именно по той причине, что он просто кастрюля. А французы IT технологии частями не распродают. Тоже не дураки. Вы читали сколько фирм представлено в супер современном Sukhoi Superjet 100? Рекомендую. КА Фобос-грунт, летевший к Марсу, посмотрите список стран участниц проекта. Не формальных, а предоставивших технологии. Эту линию не приятных примеров можно продолжить. И честно признаться что мы не во всем первые, не трагедия. Трагедия когда уважаемые люди, тот же Комоедов, подменяя понятия, устраивают эмоциональный вброс "овна на вентилятор". Кому от их "справедливой критики" легче? Отрасли? Сомневаюсь.
          1. пуансон2011 15 февраля 2012 21:37
            Основная цель приобретения "Мистралей"-это эвакуация россиян (скорее всего заложников) из горячих точек, а скоро их будет очень много:как из бывших республик ,так и из стран Азии Ближнего Востока
            пуансон2011
  40. ivan79 11 февраля 2012 17:53
    а чем 1144 не угодил?
    ivan79
    1. dmitreach 11 февраля 2012 17:54
      ща ссылку найду. тогда копья ламали во круг надо/не надо АВ, АУГ и тому подобное. очень поучительная история, как НЕ НАДО принимать решения.

      Статья Капитана 1 ранга, кандидата военных наук, профессора В.П.Кузина
      Военно-технический альманах "Тайфун" №4'1999

      Часть 1. "Hа свете есть тpи совеpшенно бесполезные вещи..."
      Часть 2. "Вы еще не пpониклись сознанием пpоисходящего..."
      Часть 3. Синдpом белых слонов.

      http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=732

      С выводами офицера согласен. От себя добавлю, что все 4 (!) судна нужно вернуть в строй, проведя глубокую модернизацию.
  41. dmitreach 11 февраля 2012 18:36
    Поясню по чему я все ж таки ЗА Орланы.

    Новый век. Новые технологии. Новые типы вооружений. Новые видения войн. Сетецентрическая войнная доктрина, казалось бы продукт нового времени.
    Однако, не стоит забывать, что подобным видением пространства противостояния, обладали флотоводцы СССР. Именно их усилиями реализованы программы, чьи плоды мы только начинаем пожинать. Кто ныне помнит, что ГЛОНАС - это наследие советского ВМФ? Была "мега проблема" с позиционированием баллистических ракет в северных широтах. (там меридианы сходятся ибо полюс северный.) Что бы научить межконтинентальные ракеты не сбиваться с курса, на пути в дерьмократическую пиндосию, их научили привязываться к звездному небу. Да и военным кораблям, в Мировом Океане, нужны координаты. Маяки времен Др.Греции не панацея... Для этого потребовалась группировка спутников. Вот как-раз следствием тех наработок и стала, современная, не доведенная до ума, но существующая в реале - система ГЛОНАС.
    В тот же период, получила практическое развитие, интересная концепция противокорабельных ракет, атакующих "стаей". При этом повторяющих рельеф местности или идущих на высоте в нескольких десятков метров над уровнем моря. Где "командная" ракета, выдает целиуказания своим "подчиненным", умея различать АВ от второстепенных целей и идя другим эшелоном. В случае уничтожения "лидера", его место занимала другая ракета из ордера. Подобный "искусственный интеллект" гарантировал достаточное поражение АВ и его эскорта. Взаимная увязка 3-х элементов: средств целеуказания(спутник), носителя и ПКР была впервые в мире реализована в СССР.
    Это было в прошлом. Что сегодня?
    Сегодня "наш вероятный друг" (СШП) тратит миллионы напечатанных фантиков, на проработку боевых, летающих машин с искусственным интеллектом. Связано это не столько с кажущийся заботой о жизни пилота, сколько с тем, что подобные машины могут испытывать перегрузки, при маневрировании, не доступные живому организму. Опять же таки высвобождается вес, за счет систем жизнеобеспечения пилота, самого пилота.
    К чему это в отношении Орланов? АВ с машинами, пугающими зрителей в фантастическом кино, это уже настоящее. Американцы уже используют подобные аппараты. Был случай когда роботизированная, артиллерийская система (кажется в ОАЭ) атаковала "своих", есть погибшие. Но я не про-то. Размер платформы-носителя подобного вооружения, не обязательно должен обладать габаритами и палубой с современный Nimitz class, подобные системы вооружения уже стоят на Петре Великом (если речь о ПКР П700), что будет завтра, когда интеллект этих ракет качественно увеличат?
    Вот для подобных, казалось бы фантастических платформ в прошлом, Орланы как нельзя кстати! С развитием темы С500, П800 создатели делают космос ближе, а будущее - прошлым.
    1. viruskvartirus 11 февраля 2012 18:46
      Да 300 ракет это сила с которой нужно будет считаться....
  42. Veteran 11 февраля 2012 18:56
    Цитата: Wolkin
    Поэтому хочу спросить тех, кто отдал флоту не один и не два года жизни. Что вы можете сказать о словах адмирала Комоедова?

    Ладно, пережму на время свою патриотичность и, скрепя сердце, выскажу объективные вещи.
    1.Проект 1144 - далеко не оптимальный, нельзя гордиться в основном большим водоизмещением и "напиханностью" всех образцов морского вооружения СССР на крейсере. Во-первых, одной из причин его большого водоизмещения является большое отставание нашей оборонки в то время по массо-габаритным характеристикам вооружения и военной техники от Штатов. Вторая причина - наличие АЭУ, необходимость которой на сегодня спорный вопрос, хотя для наших крупных НК, в отличие от юсовских, возможно, это предпочтительный вариант, но только в более совершенном (реже обслуживаемом) и компактном варианте. Отсутствие универсальности ПУ разных видов РО - тоже большой минус этого крейсера. Из-за этого он ограничен и по ударному потенциалу - не более 20 ударных ракет (сравните с КР "Тикондерога - 122 УПУ, которые в ударном варианте все могут наполняться теми же "Томагавками"). Так что Орланом при условии возвращения их всех в строй необходима коренная модернизация, как минимум по радиоэлектронике и основному КРК.
    2.Гордиться Акулами (пр. 941) тоже надо осторожно - только как удивительным достижением отечественной инженерной мысли в тяжелых объективных условиях и достойным книги Гиннеса. Не из-за хороших условий получился такой подводный "Титаник". Не смогли сделать МБР с РДТТ с массой меньше 90 т, а боекомплект нужно было иметь не менее, чем на Огайо. С учетом еще и вышеуказанного отставания, чтобы получить корпус с хотя бы 20-ю шахтами, пришлось делать катамаран из двух корпусов. Получился громадный "водовоз" (сравните его подводное водоизмещение 49800 т и надводное - 28500 т). Правда, такой запас плавучести (31,3%) в сочетании мощными подкреплениями легкого корпуса и рубки обеспечил этим АПЛ возможность всплытия в сплошном льду толщиной до 2,5 м. И, конечно, же, у него потрясающая сила ударного потенциала - 200 боеголовок по 100 кт с дальностью поражения >10 тыс. км. Но полноценную инфраструктуру для содержания и обслуживания Акул так и не создали даже силами СССР и только на СФ. Слишком дорого они обходятся в их варианте создания. А теперь и ракет РСМ-52 нет и не будет. Так что уникальность уникальностью, а все-таки лучше руководствоваться целесообразностью, оптимальностью в решении поставленных задач и возможностями по содержанию и обслуживанию кораблей, чтобы они служили дольше как эффективные инструменты в решении задач.
    3."Мистраль" - это не панацея, он один из элементов сбалансированного ВМФ, который должен быть построен страной. Наша "оборонка" в чем-то тоже "оборзела", позволяет себе строить "головные" корабли, которые по-существу являются плавучими стендами по отработке новых образцов воорружений и новых технологий (Стерегущий, Лада, не дай Бог Горшков). По-моему, это слишком расточительно для нас. Насчет того, что "никакие технологии нам не нужны" - это "шапкозакидательство", которое не раз нам больно отзывалось уже во время БД. Еще как нужны! Или так и будем искать уникальных ручных сварщиков на полосу в 150 м?
    1. dmitreach 11 февраля 2012 19:26
      Подписываюсь под каждым словом! good На ошибках нужно учится. Ведь и они нам остались в наследие.

      а что на счет нового Горшкова не так, я че-то упустил?
  43. ivan79 11 февраля 2012 19:07
    а что со спутниками для п 700 сколько ниб.еще осталось или всё пропало
    ivan79
    1. dmitreach 11 февраля 2012 19:22
      глонасс ни кто не отменял. там спутников - десятка три будет!
      1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2012 19:43
        ГЛОНАСС не имеет отношения к П-700
        Целеуказание и наведение осуществляет Морская Космическая Розведка Целей (МРКЦ ) "Легенда-М"
        1. dmitreach 11 февраля 2012 20:25
          мне кажется не спроста создали ВКО... там и "Целина" и "Легенда" и "Лиана"..... - все это основа и развитие спутниковой группировки. Что бы достоверно понять, что из этого "отработало", а что еще болтается, нужно либо иметь "допуск", либо быть ЦРУшником (опять же таки с допуском по форме раз)
  44. ivan79 11 февраля 2012 19:33
    я читанул твою ссылку там 2 типа аппаратов разведки с ними то что -я подозреваю что ресурс выработан (причем давно)и они болтаются мусором а новое для п 700-для вмф что ниб есть?
    ivan79
  45. ivan79 11 февраля 2012 20:28
    НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО вот нашел... 20 ноября 2009 года боевые расчеты Космических войск России с космодрома Плесецк выполнили пуск ракеты "Союз-У" со спутником "Лотос-С". Космический аппарат был успешно выведен на орбиту, ему присвоен порядковый номер "Космос-2455".

    Есть все основания полагать, что запущенный аппарат является первым спутником новой системы радиотехнической разведки (РТР) "Лиана". Система "Лиана" была задумана еще в начале 90-х годов для замены системы морской космической разведки "Легенда". А вместе с ней и спутников "Целина-2", входивших в систему РТР ГРУ, название которой до сих пор засекречено.

    "Легенда" долгие годы являлась основной системой обнаружения американских авианосцев. Она передавала данные на подводные лодки и ракетные крейсера для стрельбы дальнобойными сверхзвуковыми противокорабельными ракетами. Спутники "Легенды" впервые проявили себя во время Фолклендской войны, вскрыв действия английской эскадры. Это позволило нашим штабам точно предсказать время высадки десанта Великобритании. В середине 80-х "Легенда" дала сигнал о том, что к Владивостоку скрытно движутся два авианосца США с эскортом. Их "проспали" все остальные средства разведки и флотилии на Камчатке и Сахалине.

    Но настало время, когда спутники серии "Целина-2" устарели. К тому же они изготавливаются на украинском заводе "Южмаш". В связи со стремлением Украины в НАТО Россия вынуждена отказаться от сотрудничества с ней и, соответственно, от украинского носителя "Зенит". Однако спутники "Целина-2" мы будем закупать до 2012 года.Так, согласно постановлению кабинета министров Украины N 1163 от 27 ноября 2008 года, подписанного премьером Юлией Тимошенко, до 1 января 2012 года предусмотрена отправка в Россию четырех аппаратов "Целина" (11Ф644) "с комплектом запасных частей и приборов".

    Проектирование "Лианы" было начато в РФ еще в 1993 году, но неоднократно выбивалось из графика, и не только из-за финансовых причин. В 1996 году от разработчиков потребовали подогнать новые спутники под российский носитель "Союз", отказавшись от изначально запланированной в этом качестве украинской ракеты "Зенит". А в 2002 году — унифицировать сами аппараты по "платформе" с самарскими спутниками фоторазведки "Кобальт—Ресурс". С запуском первого "Лотоса" (он же "Космос-2455") российские военные получили, наконец, возможность начать испытания элементов новой орбитальной системы.

    Запущенный КА "Лотос-С" создан Центральным научно-исследовательским радиотехническим институтом (Москва), машиностроительным заводом "Арсенал" (Санкт-Петербург) и ракетно-космическим центром "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) в рамках проекта системы радиотехнической разведки нового поколения "Лиана". Если испытания пройдут успешно, то в космос пойдут и усовершенствованные "Лотосы". А затем и КА "Пион-НКС". Именно они заменят как спутники "Легенды", так и РТР Главного разведуправления. http://ruscosmos.narod.ru/KA/KA.htm
    ivan79
    1. dmitreach 11 февраля 2012 20:33
      good зачет! делают, не сидят ровно! не на пустом месте войска ВКО организовали!
  46. Veteran 11 февраля 2012 20:30
    Работа Легенды основывается на работе двух типов спутников - пассивных УС-П и активных УС-А. Пассивные работают от солнечных батарей. Последний запуск УС-П (Космос-2421) был в 2006 г., дальше его судьба противоречива, по одним сведениям он разрушился в 2007 г., по другим - выведен из эксплуатации и находится на орбите.
    Активные работают от компактной ядерной ЭУ. Последний раз УС-А использовались в 1982 г. для "освещения" тактической обстановки Фолклендского конфликта. Последний запуск - в 1988 г., поэтому, если ориентировочное время работы ЯЭУ составляет год, то можно сказать, что система не действует.
    1. dmitreach 11 февраля 2012 20:36
      отслужили старые спутники. сама система действует, в обновленном виде. ну и название у нее другое...
  47. ivan79 11 февраля 2012 21:33
    подозреваю группировка КА мала но надеюсь что её востановят до работоспособного состояния(в любой момент фиксировать перемещение недругов по морям-океанам ну и принимать контрмеры)
    ivan79
  48. Wolkin 12 февраля 2012 09:39
    Уважаемые моряки, ответ на свой вопрос я так и не получил. Одни намеки.
    Вопрос, насколько я понял ответ Комоедова, состоит в том что, - могла бы наша промышленность построить свой «Мистраль», без помощи французов?
    Сложнее он в постройке, чем пр.1144 или пр. 941? Технологии французов в кораблестроении выше, чем наши? Или мы их уже за это время растеряли или наши технологии устарели, т.е. не совершенствовались? Мы еще можем создавать свои технологии, которые будут лучше мировых?

    Насчет того, что "никакие технологии нам не нужны" - это "шапкозакидательство", которое не раз нам больно отзывалось уже во время БД. Еще как нужны!

    А точно мы получим эти уникальные зарубежные технологии? Или нас как всегда запад «кинет»? Они очень не любят делиться чем-то хорошим, особенно с нами.

    Или так и будем искать уникальных ручных сварщиков на полосу в 150 м?


    Т.е. были у нас такие сварщики, а сейчас?

    ."Мистраль" - это не панацея, он один из элементов сбалансированного ВМФ, который должен быть построен страной.


    Я так понял что в настоящее время, сбалансированного флота у нас нет. А что есть?


    В итоге Комоедов все таки прав?

    Это говорит о неспособности России построить даже такое «корыто» как Мистраль.
    Wolkin
    1. dmitreach 12 февраля 2012 11:25
      Что бы создать свои технологии, подглядывать за "вероятным другом" не помешает.
      Про "спеца" умеющего варить шов в 150 метров в ручную - печальная шутка. Очень близкая по значению к "они ружья кирпичом на чистят". Технологии блин!
      Не корректное сравнение. В Фр. Пароме не заложено переговорных устройтсв выдерживающих чуть ли не 100g при взрыве. У них логистика и сроки тоже know-how. Даже в "передовое для своей эпохи", советское время, 1144 строился безобразно долго. Читайте историю создания. Там много печальных страниц. Если на факультетах управления, хрестоматийными примерами становятся "Apple" и "макдональдс", по системе управления и логистики, то советский ВПК - пример обратный. Понимаю что сравнение провокационное, но в момент строительства 1144 "ипатьевские методы" и "Сталинские шаражки" не применялись. Может зря((( . Пытайтесь смотреть на вещи объективно, пример строительства 1144 - печальный пример того как НИ НАДО принимать решения. 941 "водовоз" вообще отличный пример того, чего России следует избегать. Одной гордости за ВМФ мало, когда речь идет о "технологиях и организации работ". Опять же Викрамодитья с Нерпой. Наши карабелы много чего полезного увидели в совместных с иностранцами проектах. Мистраль не первопроходец.

      Вот по тому, что Запад не любит делится и не распродает как "уцененное", приходится покупать Мистраль "оптом".

      Сбалансированного флота нет лет уж 20! Хотя про советский флот сложно сказать что он был "сбалансированным" Там фатальных болезней - вагон. Тем более сегодня. У нас есть осколки, доставшиеся в наследство от СССР, флот которого был мощным, но не рациональным. Со своими положительными и отрицательными особенностями.

      Нет не прав. http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html - РАЗВИВАТЬ и приумножать! Мистраль не лишний.
      1. Bad_gr 12 февраля 2012 14:00
        Цитата: dmitreach
        941 "водовоз" вообще отличный пример того, чего России следует избегать.
        А если вспомнить, почему в этом проекте заложена плавучесть вчетверо больше чем у того же "Огайо" ? Одно из двух: при создании инфраструктуры или строить причалы с учётом очень глубокой осадки тяжёлой лодки, или лодка должна иметь большую плавучесть, а значит меньшую осадку. Посчитали второй вариант предпочтительней. У нового "Борея" осадка 10 метров, у громадного "Тайфуна" - 11,2 м. Вдобавок, выживаемость подлодки, не в последнюю очередь зависит и от запаса плавучести.

        Цитата: dmitreach
        Одной гордости за ВМФ мало, когда речь идет о "технологиях и организации работ"

        Верфи, на которых будут строиться 2 первых "Мистраля" принадлежат корейцам. Кстати они предлагали нам альтернативный вариант "Мистралю", который был не хуже по кораблю, но гораздо дешевле. И получили бы абсолютно те же технологии по строительству корабля.
        На этом форуме http://www.popmech.ru/blogs/post/807-mistral-v-litso/scoreid/1137/ довольно много перетёрто по "Мистралю"
        1. dmitreach 12 февраля 2012 14:59
          Французская кораблестроительная компания «DCNS»
          Alstom крупная французская машиностроительная компания
          или наша ОСК
          кто из них принадлежит корейцам? может я чего-то упустил....
          1. Bad_gr 12 февраля 2012 15:10
            Цитата: dmitreach
            Французская кораблестроительная компания «DCNS»
            Alstom крупная французская машиностроительная компания
            или наша ОСК
            кто из них принадлежит корейцам?

            Цитату нашёл, первоисточник, откуда она взята - пока нет:
            "..... Ранее Сечин неоднократно высказывался против прямой покупки "Мистраля" у Франции, настаивая на непосредственном строительстве аналога такого корабля на мощностях Объединенной судостроительной корпорации, председателем совета директоров которой он является. Благодаря этому ОСК рассчитывает получить контракты Минобороны. При этом ОСК начала переговоры с корейской компанией STX, разработавшей "Мистраль". Этой компании принадлежит верфь STX France, которая и станет экспортером вертолетоносца в Россию в случае покупки готового корабля..."
            1. dmitreach 12 февраля 2012 16:11
              докдо больше напоминает пустую кастрюлю.
              STX Corporation один из крупнейших производителей кораблей, с верфями по всему миру я так понимаю. Типа нашего Газпрома, в масштабах России. Но разве они владеют технологиями поставляемыми с Мистралем (Zenith-9 SIC-21)? Wrtsil вроде в холдинг STX не входит, или азиподы будут от Alstom? Естати он тоже в STX? Интересно знать кооперацию брендов. На тот же Ztnit9 у кого права?
              Кстати в с корейцами уже давно сотрудничам http://www.korabel.ru/news/comments/na_verfi_stx_shipbuilding_company_ltd_koreya
              _spushchen_na_vodu_tanker_dlya_oao_primorskoe_morskoe_parohodstvo.html

              ну что ж, если заказываем у лучших из лучших, то очень даже класно.
              1. dmitreach 12 февраля 2012 16:44
                http://www.dp.ru/a/2011/06/16/Novaja_zhizn_Admiraltejski/

                О как! Оказывается корейцы еще и к верфи на Котлине отношение имеют!
  49. ivan79 12 февраля 2012 13:00
    почитал сегодня все коменты по этой теме -такое впечатление что у некоторых(довольно много их) истиное использование УДК тока в десантных операциях (десант:пехота+танки(!!!) smile а вертолеты нужны для подавления ПВО smile и борьбы с танками противника) причем в одиночку(денег хватит только на мистраль а группы обеспечения не будет-днньги разворуют а старые кораблики скора спишут) smile и обязательно на подготовленныий участок обороны-типа как в "спасти рядового района" а за дотами в глубине обороны вместо "88"-обязательно пэтриот припрятан smile
    ivan79
    1. dmitreach 12 февраля 2012 14:52
      тоже заметил laughing
  50. ivan79 12 февраля 2012 13:34
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
    ...читал недавно статейку про выбор авианосца для россии там как раз проводится паралель между АЭУ и катапультами в пример ставят ситуацию -при интенсивном использовании катапульт(вся энергия идет на них) авианосец сшп практически останавливается-нехватает напруги винты крутить .возможно аппонент её тоже читал ну и выдвинул теорию !
    ivan79
    1. dmitreach 12 февраля 2012 14:51
      Ну наверно я не так понял. Все это лишний раз подчеркивает необходимость баланса. Самый сочный пример - ОБТ, в котором как раз таки изначально заложено противоречие между: бороней/подвижностью/огневой мощью/топливом/
      Если АЭУ и в правду так много отдает катапультам, то это свидетельствует о нерешенных конструкторских проблемах. Которые не являются поводом для закрытия темы исследования. Американцы ни от этого решили ограничиться 11 АВ с АЭУ.

      1. Bad_gr 12 февраля 2012 15:15
        На перспективных авианосцах планируется установка не паровых катапульт, а электрических. Сейчас принцип электрических катапульт используется на "Американских"("Русских") горках, для разгона состава с вагончиками. Одним из плюсов электрических - можно корректировать параметры запуска самолёта исходя из его веса.
  51. ivan79 12 февраля 2012 15:29
    нету ссылки но если верить на слух то проводились сравнения Адмирала Горшкова(проданого),Адмирала флота Советского Союза Кузнецова,Ульяновска(распиленого) с Нимицем в гепотетическом противоборстве побеждает тока Ульяновск(там куча доводов в кратце: наличие со всеми вытекающими як-44,наличие катапульт,АЭУ,увеличеное авиакрыло)-остальные тока против союзников сшп(япония напр.) или на второстепенных направлениях.Вывод статьи нам нужны АВ не мение 80т.т. с АЭУ и не мение 4 (а лучше 12+12горшковых как вертолетоносец+12 петь+200 ясеней и 10 млрд евро каждый день на счет ! smile)
    ivan79
    1. dmitreach 12 февраля 2012 16:17
      помните фильм Адмирал Ушаков (совесткий). Там сцена была, когда молодой Нельсон с другом, ползают по полу и кораблики передвигают. Нельсон восхищено хвалит Ушакова. Вот порой аналлизаторы напоминают по полу ползущих "будущих Адмиралов". Только станут ли в отличии от Нельсона. laughing
  52. ivan79 12 февраля 2012 17:19
    если сохранится сегодняшняя тенднция к востановлению флота то поди до 2030 и получим парочку АВ
    ivan79
  53. Veteran 13 февраля 2012 13:15
    Цитата: dmitreach
    Про "спеца" умеющего варить шов в 150 метров в ручную - печальная шутка. Очень близкая по значению к "они ружья кирпичом на чистят". Технологии блин!

    Да не шутка. Однажды я был свидетелем беседы с директором одного из судостроительных заводов, и вот при рассмотрении вопроса о прогрессирующем падении квалификации и профессионализма рабочего персонала завода директор привел пример, что раньше у него в штате был сварщик, который мог провести непрерывный сварной шов длиной 130 м, а теперь у него нет такого профессионала. Было это лет 5 назад, но фразу я запомнил, она меня поразила. Так что мое высказывание - не парафраз от Левши.
    1. dmitreach 13 февраля 2012 16:56
      я знаю что это "из жизни". хотел сказать "печальная ситуёвина."
  54. Veteran 13 февраля 2012 20:14
    Согласен. Нам крайне необходимо возродить профессионально-техническое образование (начальное профессиональное образование - так теперь называется), но на современном и качественном уровне, а также провести глубокую модернизацию предприятий ОПК, роботизировать производство. Без этого все время будем находиться в вечной фазе строительства, которая временами будет заканчиваться выпуском единичного "головного" корабля.
    Не понял только, за что меня стали минусовать?
    1. dmitreach 13 февраля 2012 20:40
      Ваш развернутый ответ про Акулы, Мистрали и Орланы, мне лично понравился.
  55. Veteran 14 февраля 2012 01:12
    Спасибо, очень рад. Мне тоже нравятся Ваши рассуждения.
  56. dmitreach 15 февраля 2012 01:48
    рекомендую посмотреть
    http://www.1tv.ru/news/social/162712
  57. Veteran 15 февраля 2012 23:54
    Да, несомненно, выгоды от приобретения Мистралей перевешивают отрицательную сторону вопроса. Только бы не загубили их эксплуатацию.
    А БДК пр. 1174 надо было бы сохранить, все-таки это лучшие БДК, созданные в СССР, океанской зоны, способные подавлять береговую оборону, большой вместимости и с доковой камерой. "Рогова", возможно, сгубили последствия пожара (точнее, некачественного ремонта после пожара), а вот "Николаева" и "Moskalенко" просто забросили и растащили по кускам. Гнусная халатность, так нам никаких кораблей не хватит.
  58. Товарищъ 4 марта 2012 00:40
    вплотную к берегу как наши БДК этот Несраль не подойдет.Для этих целей транспортные вертолеты там.Половина вертолетов грузит десант,другая половина осуществляет прикрытие.Я думал там хоть какое то вооружение есть...Херня полная.Не знаю какой смысл в них.Большое прикрытие им нужно что в небе что в море.На палубах пусто.Большая Консервная Банка.Ну вот будь вы адмиралами вы бы пустили БДК такой с 2 ракетными катерами на Японию например?!
    Товарищъ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня