У РФ есть оружие против американского «роя» ударных дронов

Генеральный директор корпорации «Ростех» заявил, что в России уже есть оружие против «роя малых ударных беспилотников», недавно презентованных в Соединенных Штатах, передает Интерфакс.

Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

сказал он в эфире программы «Вести недели», которая транслировалась на дальневосточный регион.

При этом Чемезов уточнил, что российские инженеры начали работу над этим «оружием» заранее.

Мы работали ранее, наработки были сделаны,

добавил гендиректор «Ростеха».

Ранее заместитель генерального директора КРЭТ Юрий Маевский сообщил корреспонденту ТАСС, что через год-полтора в России появятся беспилотники, предназначенные для радиоэлектронной борьбы.

Comments

[Zibelew]

Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

Чубайс может сломать всё.
А может, это не Ростех а Росстерх. А то Путин недавно со стерхами возился

[Shurik70]

На всякий хитрый болт найдётся ещё хитрее гайка.
Война "копья и щита" вечна. Но хорошо, что наши быстро реагируют

[НЕКСУС]

Цитата: Shurik70

Но хорошо, что наши быстро реагируют

Полагаю,что речь Чемезов вел о комплексе РЭБ Мурманск-БМ...а там радиус действия 5000 км...

[СРЦ П-15]

Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

Сейчас появится кто-нибудь с "земли обетованной" и сообщит, что в этих мини-дронах нет радиоэлектронного оборудования.

[Юра]

Цитата: СРЦ П-15

Сейчас появится кто-нибудь с "земли обетованной" и сообщит, что в этих мини-дронах нет радиоэлектронного оборудования

А так же хвостового оперения, крыла, фюзеляжа и даже оператора, в общем "бонбы " у них летают сами.

[Nick]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Shurik70

Но хорошо, что наши быстро реагируют

Полагаю,что речь Чемезов вел о комплексе РЭБ Мурманск-БМ...а там радиус действия 5000 км...

Вряд ли. "Мурманск" это РЭБ стратегического уровня. Это все равно что из пушки по воробьям. Скорее, что нибудь типа старой доброй "Автобазы"

[НЕКСУС]

Цитата: Nick

Скорее, что нибудь типа старой доброй "Автобазы"

Возможно...но Мурманск обеспечивает сплошной кокон,в который не то что дрон...хотя и Красуха тоже хороша для этого.

[opus]

Цитата: НЕКСУС

Полагаю,что речь Чемезов вел о комплексе РЭБ Мурманск-БМ...а там радиус действия 5000 км...

берём больше =5 миллионов!
PS, она только подавляет связь, и то не всегда.

Цитата: Чемезов

Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

Я так предполагаю, что инженер, заместитель заведующего лабораторией в Иркутском НИИ редких и цветных металлов Доктор экономических наук, профессор, действительный член Академии военных наук.////

ни хрена не знает о законе обратных квадратов, плотность энергии электромагнитной волны он и во сне не видел, ДНА для него, что ceks с женой Барака Обамы- такое же "терра инкогнито"

собственную аппаратуру сжечь не боится?

Цитата: СРЦ П-15

Сейчас появится кто-нибудь с "земли обетованной" и сообщит, что в этих мини-дронах нет радиоэлектронного оборудования.

я тут.
Есть.
Способов сжечь мозги ЛА- только подрыв ВБЛИЗИ ЭМИ боеприпаса.
радиус поражения крылатой ракеты 120-мм электромагнитным боеприпасом может составить 60 метров (та же тысяча радиусов боеприпаса)

дальность поражения электроники не может превышать размер источника излучения более чем в 1000 раз, иначе излучение вызовет разряд в окружающем воздухе и вся его энергия уйдет на образование плазменного экрана

Из этого следует, что источники узких пучков электромагнитного излучения — микроволновые пушки — всегда будут проигрывать равным по габаритам артсистемам в дальности и эффективности поражения.

беда:
1.На данный момент в мире не существует компактных хранилищ электромагнитной энергии высокой плотности, которые можно было бы разместить внутри современных боеприпасов. Поэтому для ее генерации используется традиционное взрывчатое вещество, при детонации которого выделяется в тысячи раз больше энергии, чем может выдать в нагрузку лучший аккумулятор того же объема. Называются такие генераторы взрывомагнитными, и своим рождением они обязаны опять же ядерному оружию.

2. Во взрывомагнитных генераторах изменение магнитного поля происходит очень быстро, но все же недостаточно — за несколько микросекунд, что соответствует длине волны около километра (!). А для эффективного излучения размер антенны должен быть сравним с длиной волны — представляете себе снаряд размером со стадион?



«Золотые боеприпасы»
а дроны стоят копьё( 160$ штука уже), на опте в апраксином дворе пентагона.

[bk316]

Я так предполагаю, что инженер, заместитель заведующего лабораторией в Иркутском НИИ редких и цветных металлов Доктор экономических наук, профессор, действительный член Академии военных наук.////
ни хрена не знает о законе обратных квадратов

Возможно, Вам виднее , я с Чемезовым не знаком.
А как Вам ВВМУРЭ и докторская по 20.02.25 ?
Это я про Маевского, если что....

[opus]

Цитата: bk316

, я с Чемезовым не знаком.

Я тоже, рылом не вышел или в ДЛрездене не был в нужное время.

Цитата: bk316

А как Вам ВВМУРЭ и докторская по 20.02.25 ?

Какое отношение это имеет к Чемезову, его пратнёру Петрику,Екатерине Игнатовой и их славной совместной дочурке Анастасии?
Так вы в Поповке то и расскажите сей бред

Цитата: opus

Цитата: Чемезов
Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

если не испужаются- подтвердят моё косноязычие

[dubowitskij.vick]

Цитата: opus

Цитата: НЕКСУС

Полагаю,что речь Чемезов вел о комплексе РЭБ Мурманск-БМ...а там радиус действия 5000 км...

берём больше =5 миллионов!
PS, она только подавляет связь, и то не всегда.

Цитата: Чемезов

Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

Я так предполагаю, что инженер, заместитель заведующего лабораторией в Иркутском НИИ редких и цветных металлов Доктор экономических наук, профессор, действительный член Академии военных наук.////
ни хрена не знает о законе обратных квадратов, плотность энергии электромагнитной волны он и во сне не видел, ДНА для него, что ceks с женой Барака Обамы- такое же "терра инкогнито"

собственную аппаратуру сжечь не боится?

Цитата: СРЦ П-15

Сейчас появится кто-нибудь с "земли обетованной" и сообщит, что в этих мини-дронах нет радиоэлектронного оборудования.

я тут.
Есть.
Способов сжечь мозги ЛА- только подрыв ВБЛИЗИ ЭМИ боеприпаса.
радиус поражения крылатой ракеты 120-мм электромагнитным боеприпасом может составить 60 метров (та же тысяча радиусов боеприпаса)

дальность поражения электроники не может превышать размер источника излучения более чем в 1000 раз, иначе излучение вызовет разряд в окружающем воздухе и вся его энергия уйдет на образование плазменного экрана

Из этого следует, что источники узких пучков электромагнитного излучения — микроволновые пушки — всегда будут проигрывать равным по габаритам артсистемам в дальности и эффективности поражения.
беда:
1.На данный момент в мире не существует компактных хранилищ электромагнитной энергии высокой плотности, которые можно было бы разместить внутри современных боеприпасов. Поэтому для ее генерации используется традиционное взрывчатое вещество, при детонации которого выделяется в тысячи раз больше энергии, чем может выдать в нагрузку лучший аккумулятор того же объема. Называются такие генераторы взрывомагнитными, и своим рождением они обязаны опять же ядерному оружию.
2. Во взрывомагнитных генераторах изменение магнитного поля происходит очень быстро, но все же недостаточно — за несколько микросекунд, что соответствует длине волны около километра (!). А для эффективного излучения размер антенны должен быть сравним с длиной волны — представляете себе снаряд размером со стадион?
«Золотые боеприпасы»
а дроны стоят копьё( 160$ штука уже), на опте в апраксином дворе пентагона.

Если на вскидку предположить, что снаряд тащит за собой антенну достаточной длины? И включает импульс (подрывается) в облаке этих стрекоз? Длина излучателя достаточно эффективна при четверти длины волны излучения.

[opus]

Цитата: dubowitskij.vick

что снаряд тащит за собой антенну достаточной длины?

-снаряд-то не надорвётся? Чай аппарат тяжелее воздуха и без крыдьев
-дальность действия ? Змей горыныч?

-стоимость такой вундервафли (а дроны на 3д принтере прямо на борту печатать будут)
-легко обходится, на основе...как пример: Микросхема 1469ТК025 предназначена для применения в составе радиоэлектронной аппаратуры,эксплуатируемой в условиях космического пространства, и служит для защиты ИМС от тиристорного эффекта.

[dubowitskij.vick]

Цитата: opus

Цитата: dubowitskij.vick

что снаряд тащит за собой антенну достаточной длины?

-снаряд-то не надорвётся? Чай аппарат тяжелее воздуха и без крыдьев
-дальность действия ? Змей горыныч?

-стоимость такой вундервафли (а дроны на 3д принтере прямо на борту печатать будут)
-легко обходится, на основе...как пример: Микросхема 1469ТК025 предназначена для применения в составе радиоэлектронной аппаратуры,эксплуатируемой в условиях космического пространства, и служит для защиты ИМС от тиристорного эффекта.

Да снаряды с реактивными моторами таскают и не такое. Не только самих себя, но и....
Я больше в качестве обывателя вопрос задаю. Разве кусок кабеля( провода) длиной 200 метров не брызнет десятикиловаттной мощностью ( к примеру, в импульсе) в стае этих железок? Вы ведь там говорите о критических мощностях с единицы поверхности излучателя. А разве сам разряд супервысокомощного импульса не является как раз инструментом выжигающим мозги электроники? Это ведь очень широкополосный сигнал.

[Alex_Tug]

кусок кабеля( провода) длиной 200 метров не брызнет десятикиловаттной мощностью

Осталось только найти кусок кабеля и генератор на 10 кВатт. И воздушных шариков с гелием, чтоб поднять этот кабель в нужном месте и в нужное время. (из серии ППР - собью крылатую ракету из АКМ, только скажите где стоять, куда стрелять и когда стрелять.)

[dubowitskij.vick]

Цитата: Alex_Tug

кусок кабеля( провода) длиной 200 метров не брызнет десятикиловаттной мощностью

Осталось только найти кусок кабеля и генератор на 10 кВатт. И воздушных шариков с гелием, чтоб поднять этот кабель в нужном месте и в нужное время. (из серии ППР - собью крылатую ракету из АКМ, только скажите где стоять, куда стрелять и когда стрелять.)

Выше было упоминание о способе генерации методом взрыво магнитным методом. Не имею представления об этом, лучше спросить автора поста. Это упомянуто у opus.

[opus]

Цитата: dubowitskij.vick

Разве кусок кабеля( провода) длиной 200 метров не брызнет десятикиловаттной мощностью ( к примеру, в импульсе)

ПРОВОЛОКА СТАЛЬНАЯ ИЗ НИЗКОУГЛЕРОДИСТОЙ СТАЛИ ОК (ГОСТ - 3282-74)
диаметр 4 мм
Вес одного погонного метра проволоки, кг 0,097968
200* 0,097968 = 20 кг
+ размотчик( а на такой скорости полёта, это не простая задача) будет весить кг 100
ГДЕ ВЗЯТЬ такой снаряд? тут уж без
не обойтись

+

Цитата: Alex_Tug

и генератор на 10 кВатт.

[Слесарь]

Цитата: opus

ни хрена не знает о законе обратных квадратов, плотность энергии электромагнитной волны он и во сне не видел, ДНА для него, что ceks с женой Барака Обамы- такое же "терра инкогнито"

вы сами себе противоречите -дрон предназначен для поражения антенн и пушек ПВО,то есть он должен ПОПАСТЬ непосредственно,а это подразумевает подлет НА ОЧЕНЬ БЛИЗКОЕ РАССТОЯНИЕ .
Как то не так давно РТР вроде делала репортаж о Панцире,у них там оператор летал на квадрокоптере и снимал красивые виды Панциря ,а потом Панцирь включил антенну на излучение и дрон сразу упал ,чем сильно удивил оператора ,но не удивил оператора панциря
Так что не надо истерить ,раз сказано есть средства ,значит они есть.!!

[opus]

Цитата: Слесарь

НА ОЧЕНЬ БЛИЗКОЕ РАССТОЯНИЕ .

Ни чего я не противоречу.
Он( они) вполне может сесть ППМ или щель РЛС
Не обязательно выводить ПВО ЭМИ.
Миллилитры кислоты, миллиграммы ВВ

Осы и пчёлы. Это и взято за аналог

[Alex_Tug]

Цитата: НЕКСУС

речь Чемезов вел о комплексе РЭБ Мурманск-БМ...а там радиус действия 5000 км

Причем тут КВ? Спутники, GPS, мобильники и т.д. и т.п. - это СВЧ, даже не УКВ в вашем приемнике.

[Ныробский]

Цитата: Shurik70

На всякий хитрый болт найдётся ещё хитрее гайка.Война "копья и щита" вечна. Но хорошо, что наши быстро реагируют

Ещё лучше, что предвидят заблаговременно! Радует то, что до поры до времени, разработка была засекречена. Дали им возможность угрохать кучу денег на разработку и серийное производство, а потом поставили перед фактом, что сей труд был напрасным))) Теперь им надо подсчитать убытки.

[dubowitskij.vick]

Цитата: Shurik70

На всякий хитрый болт найдётся ещё хитрее гайка.
Война "копья и щита" вечна. Но хорошо, что наши быстро реагируют

Принципы подавления радиоэлектронных систем известны давно. Нужна привязка к конкретным условиями к конкретным устройствам. А это сейчас делается быстро.

[cniza]

При этом Чемезов уточнил, что российские инженеры начали работу над этим «оружием» заранее.

Основная проблема в обнаружении , а дальше есть много вариантов.

[Shurik70]

Цитата: cniza

Основная проблема в обнаружении , а дальше есть много вариантов.

Полагаю, как раз рой обнаружить не сложно.
Он и на радарах хорошо виден, и в радиоэфире фонит, как сотня мобильников

[МПК105]

А Чубайс там есть... ,Просто,без его нанотанков и наносамолётов с кораблями-НИКАК ВОТ У НАС

[opus]

Цитата: Shurik70

Полагаю, как раз рой обнаружить не сложно.

да ладно?
Как и всякий материальный объект, БПЛА несет в себе демаскирующие признаки, которые выдают его в окружающем пространстве, делая заметным для наблюдения. Степень заметности определяется величиной его сигнатур в радиочастотном, инфракрасном и видимом спектрах, а также сигнатуры акустической. Современные легкие беспилотники имеют сигнатуры небольшой величины: БПЛА делают из композитных материалов и пластика со специальной окраской и с особой комбинацией слоев, их небольшие бензиновые и тем более электрические двигатели мало излучают тепла и работают почти бесшумно.

радиочастотная сигнатура — эффективная поверхность отражения (ЭПО) не более 0,1 м²

идентификация увиденной цели и ее отделение от сигнатур летящих птиц, помех и других отраженных сигналов, которые локаторы обычно отфильтровывают?

треба:
-РЛС с изменяемой в цикле обнаружения разрешающей способностью.
-многолучевые методы идентификации с накоплением информации для увеличения возможностей обнаружения аппарата по доплеровскому смещению (АФАР)
А их у нас много? вроде парк ЛА ВКС РФ оснастить не можем

[хрыч]

Размер пропорционален дальности, мелкий дрон никак не будет иметь приемлемую дальность, хоть их будет рой. Поэтому изначально рой - блеф.

[Громобой]

Цитата: хрыч

Размер пропорционален дальности, мелкий дрон никак не будет иметь приемлемую дальность, хоть их будет рой. Поэтому изначально рой - блеф.

Их хотят применять с кассетных авиабомб.Да и то:это всё только концепция над которыми трудится независимо сразу несколько ам.ведомств.
Поэтому неизвестно,что получится на выходе---возможно,что идею и не воплотят вовсе,но будет использован метод коммуникации в стае дронов для других проектов.

[opus]

Цитата: хрыч

Поэтому изначально рой - блеф.

делаем просто:
матка роя ( КР, снаряд, бомба) в которую влезает куча дронов.
Выстрел- кассета доставляет дронов до приемлемой их дальности действия и высыпает их (сеет их прямо на голову)
-проблема дальности решена
-проблема преодоления ПВО решена (кассета м.б. и сверхзвуковой, ей наводится не надо)
Усё

[хрыч]

[quote=opus]матка роя ( КР, снаряд, бомба) в которую влезает куча дронов.[/quo[qute]
Конечно вами любимый стелс, которого только не видят налогоплатильщики пролетит прямо над нашими головами и осыплет роем дронов
Несчастный мини дрон имеет дальность эдак в километр (это я погорячился, так метров сто, он же мааааленький), значит матка должна подлететь на километр, зачем она эта пурга вообще нужна если тактический ядерный заряд сделает больше любого роя. Мечта любого оружейника поражать чистой энергией, вот лучистая энергия ядерного заряда к этому близка, ну черт с ним ударная волна в атмосфере, а тут какие-то рои дроников, кому они нужны если носитель прорвался в зону поражения противника. Проблема преодоления ПВО решена также, как и ныне, т.е. никак. РЛС СПРН и ЗГРЛС Контейнер даст команду на залп, до того, как штопаный рой вылезет из зада матки. В принципе типичное футурологическое объяснение далеких от реальностей вещей (как рельсотроны, боевые лазеры, мазеры и пр). Причем Ртуть, Мурманск и пр. весь этот рой уже, как бы делает не сильно актуальным, хоть дальше пера эта болтовня и не пошла.

[opus]

Конечно вами любимый стелс,[/quote]
он мой не "любимый"
[quote=хрыч]Несчастный мини дрон имеет дальность эдак в километр (это я погорячился, так метров ст[/quote]


даже демонстратор(perdix)
Максимальная скорость: <70 миль/час
Максимальная длительность полёта: 20 минут

70*1/3*1,7= 39,7 км.
КИЛОМЕТРОВ КАРЛ!
Т.ч. Вы не @погорячились" а "переохладились"
[quote=хрыч]вот лучистая энергия ядерного заряда к этому близка,[/quote]
в статье это не обсуждается.
Ещё лучше аннигиляция или локальная свёртка пространства.

[quote=хрыч]т.е. никак.[/quote]
ля-ля

Это LTAR и VIGILANT FALCON компании SRC (США), HARRIER компании De Tect (США), SQUIRE компании Thales (Франция), HAMMR компании Northrop Grumman (США).
у кого-то может и решена,но не у нас.

[quote=хрыч] Причем Ртуть, Мурманск и пр. весь этот рой уже, как бы делает н[/quote]
как бы,в эротических мечтах.
1. СПР-2 «Ртуть-Б» (Индекс ГРАУ — 1Л29) — станция помех радиовзрывателям боеприпасов.
к дронам ни какого отношения не имеет( "Закон обратных квадратов")
2.Мурманск-БН — коротковолновый береговой комплекс радиоэлектронной борьбы.
Разведка и подавление эхо сигнала ГСН КР.
Для дронов он бесполезен

[An60]

"...у кого-то может и решена,но не у нас." Так где это -"у вас?"

[opus]

Цитата: An60

Так где это -"у вас?"

надо ли отвечать на глупый пост?
АФАР РЛС «67Н6Е»
их много? а стоят?
Да и не поможет

100м и 15 угл.мин это хорошо против летающего одноквартиронго домика типа F/A-18
а против



Соскучились, что ли?

[An60]

Выше вообще-то про израильтян спрашивали...я и поинтересовался.А насчёт "соскучился"-сами-то не забыли г-же Ельциной открыточку послать?

[хрыч]

Цитата: opus

1. СПР-2 «Ртуть-Б» (Индекс ГРАУ — 1Л29) — станция помех радиовзрывателям боеприпасов.

Дрон (если он приличный) также пользуется высотомером, кстати.

Цитата: opus

2.Мурманск-БН — коротковолновый береговой комплекс радиоэлектронной борьбы.
Разведка и подавление эхо сигнала ГСН КР.

вот уже дрон и лишился возможности использовать коротковолновый диапазон.
Московским радиотехническим институтом РАН разработан аппарат (СВЧ-пушка короче) который способен к внеполосному подавлению радиоэлектронной аппаратуры низколетящих воздушных объектов и атакующих элементов высокоточного оружия, в радиусе свыше 10 км, рой тут или нет, попадает все. А вообще если честно мне вся эта пурга роев, как и стелсы совершенно не интересует. Тем более когда уже скоро 70 лет, как ракетно-ядерным технологиям альтернативы нет. Все это против папуасов и то папуасы могут прикупить у нас по-дешевке Хибины. Наука вещь консервативная и громкие заявления всяких "подвижников" о революции в радиолокации, дронах и т.п., как правило туфта. Микола Тесла все уже выдумал за вас. Идите действительно плазмой что ли займитесь, там еще можно что-нибудь новое поймать А то стелсы, ну уже надоели хуже редьки, ну невозможно КВ отклонить самолетику, мироздание не позволяет, ну строят уже наши пачками ЗГРЛС Контейнеры, Подсолнухи и пр. Тельцы. Ну разносят излучатели и детекторы в пространстве. Ну пора уже эту тему закрыть, уже всем понятно, что это коммерческая операция по выкачиванию бюджета. Одним словом уже угомонитесь, а то стелс уже роем испражняться начал

[Goblin13]

Какая должна быть матка, чтобы из нее вышло достаточное количество дронов, способных нанести существенный вред и способных корректировать свои действия, т.е. насыщенных соответствующей электронной начинкой и боезарядом?

[opus]

Цитата: Goblin13

Какая должна быть матка, чтобы из нее вышло достаточное количество дронов

смущают размеры?
выстрелите 10 или 50 ,или 100 снарядами калибра 155мм( матки)
10*Х= получите достаточное кол-во
Хлопотно?
пустите GQM-163 Coyote


или воспользуйтесь нашим подарком MA-31

Цитата: Goblin13

т.е. насыщенных соответствующей электронной начинкой и боезарядом?

они действую по алгоритму роя (агентов)
Один дрон ни что( граммы ВВ, миллилитры токсичной кислоты) -рой опасность
оса с одной справлюсь и её укус не смертелен, попав под раздачу осинной стаи- смерть и не отбиться :
осы ,пчёлы и муравьи -то же не разумны (мозгов у них нет,ганглия одна).. однако

[opus]

Цитата: cniza

а дальше есть много вариантов.

какие?
Кроме картечи, или таких же паразитов дронов охотников (которых у нас и в задумке нет) -ничего

[rpek32]

5 лет назад. недавно. лол

[spiriolla-45]

Шутка в тему. Оценил юмор.

[Александр Абдрахманов]

Чубайс занимается энергосберегающими лампочками , они тусклее светят чем Китайские . КРЭТом занимаются другие . Если изобрел Чубайс - Американский рой дронов летели в Россию без помех . Он все делал против нас , он очень " любит " Россию как и его брат.

[Cat Man Null]

Цитата: Александр Абдрахманов

Чубайс занимается энергосберегающими лампочками , они тусклее светят чем Китайские . КРЭТом занимаются другие...

- (очень удивленно): во паноптикум...

[новичок]

по моеиу, мы это уже обсуждали в прошлом году. но всё равно приятно.

[Wiruz]

Плюс ко всему, не стоит забывать и про возможность физического уничтожения этого "роя" дронов. Так, всё-таки, надёжней. Что, допустим, мешает оснастить зенитную ракету объёмно-детонирующим боеприпасом?

[Zibelew]

Цитата: Wiruz

Что, допустим, мешает оснастить зенитную ракету объёмно-детонирующим боеприпасом?

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

[Смог]

Цитата: Zibelew

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы

[jjj]

Или молния шарахнет, скажем

[Улан]

Помнится на заре авиации, когда пулеметы на истребители еще не устанавливали, одним из способов, сбить вражеский самолет, предлагался трос с грузом на конце, чтобы намотать на винт вражеского аэроплана.
А еще сеть можно сбросить сверху. Дешево и сердито.
Вообщем простор для фантазий.

[Nick]

Цитата: Zibelew

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

Цена 1 кг. оружейного плутония, по самой скромной оценке 1 млн. $. Для ядерного устройства требуется не один и не два килограма плутония 239, т.к. для взрыва устройства требуется существенно превысить критическую массу, необходимую для создания неуправляемой цепной реакции.
Так что, не слишком дешево. Опять же экология...

[alstr]

Минимальная критическая масса 8 кг.

[Nick]

Цитата: alstr

Минимальная критическая масса 8 кг.

Вообще это закрытая информация. Ждите "гостей"

[dubowitskij.vick]

Цитата: Zibelew

Цитата: Wiruz

Что, допустим, мешает оснастить зенитную ракету объёмно-детонирующим боеприпасом?

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

С ума съехали? Взрывать ядерный заряд у себя над головой во имя уничтожения хрени, которая приносит вреда меньше, чем этот взрыв.
Далее. Если вы взываете украденный заряд, то тогда можно говорить об экономичном способе.
Далее. Если размеры (длины проводников) электросхемы не превышают 1 метра, А напряжение электропитания превышают 10 Вольт, никакие электромагнитные импульсы ядерного взрыва ничего не смогут пережечь в схемах управления.

[Феликс]

Цитата: dubowitskij.vick

Цитата: Zibelew

Цитата: Wiruz

Что, допустим, мешает оснастить зенитную ракету объёмно-детонирующим боеприпасом?

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

С ума съехали? Взрывать ядерный заряд у себя над головой во имя уничтожения хрени, которая приносит вреда меньше, чем этот взрыв.
Далее. Если вы взываете украденный заряд, то тогда можно говорить об экономичном способе.
Далее. Если размеры (длины проводников) электросхемы не превышают 1 метра, А напряжение электропитания превышают 10 Вольт, никакие электромагнитные импульсы ядерного взрыва ничего не смогут пережечь в схемах управления.

Можно использовать термоядерный - радиоактивное заражение отсутствует. Выжигают же не цепи управления, а входные каскады приемников телеуправления и GPS, тут большой проблемы быть не должно.

[dubowitskij.vick]

Цитата: Феликс

Цитата: dubowitskij.vick

Цитата: Zibelew

Цитата: Wiruz

Что, допустим, мешает оснастить зенитную ракету объёмно-детонирующим боеприпасом?

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

С ума съехали? Взрывать ядерный заряд у себя над головой во имя уничтожения хрени, которая приносит вреда меньше, чем этот взрыв.
Далее. Если вы взываете украденный заряд, то тогда можно говорить об экономичном способе.
Далее. Если размеры (длины проводников) электросхемы не превышают 1 метра, А напряжение электропитания превышают 10 Вольт, никакие электромагнитные импульсы ядерного взрыва ничего не смогут пережечь в схемах управления.

Можно использовать термоядерный - радиоактивное заражение отсутствует. Выжигают же не цепи управления, а входные каскады приемников телеуправления и GPS, тут большой проблемы быть не должно.

Можно, конечно, почесать левой ногой правое ухо. Причём, через затылок. Но это сложно. Термояд с примесью трития, имеющий период полураспада в 23 года. Следовательно, уже через год-другой требующий очистки и восполнения испорченного количества. И с ценой за килограмм на несколько порядков больше золота 999 пробы.

Вы не понимаете основополагающего принципа- оружие должно быть дешевле уничтожаемого объекта. Не даром же экономически выгодно разорить врага подставой макетов оружия и заставив его метать бисер перед соломенными свиньями.

[Феликс]

Цитата: dubowitskij.vick

Вы не понимаете основополагающего принципа- оружие должно быть дешевле уничтожаемого объекта. Не даром же экономически выгодно разорить врага подставой макетов оружия и заставив его метать бисер перед соломенными свиньями.

Думаете? А я полагаю, что затраты на уничтожение объекта должны быть сопоставимы либо меньшими, чем возможный причиненный ущерб. Что не так в моих размышлениях?

[dubowitskij.vick]

Цитата: Феликс

Цитата: dubowitskij.vick

Вы не понимаете основополагающего принципа- оружие должно быть дешевле уничтожаемого объекта. Не даром же экономически выгодно разорить врага подставой макетов оружия и заставив его метать бисер перед соломенными свиньями.

Думаете? А я полагаю, что затраты на уничтожение объекта должны быть сопоставимы либо меньшими, чем возможный причиненный ущерб. Что не так в моих размышлениях?

Не в ваш адрес сказано, но тут есть некоторые товарищи, высказывающие возможным применить против этих блох ядерное и даже термоядерное оружие. Это им я писал, что оружие должно быть дешевле объектов, им уничтоженным.
Впрочем, если вы придерживаетесь другого мнения, вы вправе иметь его. Желательно только обосновать его.

[Вадим237]

И со спутниками связь потеряем.

[opus]

Цитата: Zibelew

в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

Точно точно.
И полностью глушит ГЛОНАС, лишает МКС связи с ЦУПом, влияет на рабьоту гидрометеорологов, вносит помехи связи в войсках и руководстве страны.
Т.е. задача выполнена?
Вооружённые силы не имеют связи м/у собой и центром, МБР и КР не запустить, авиация отдыхает на аэродромах.
Занятный у Вас метод борьбы .Очень похож на украинский подход

[kefan]

Довольно оптимистичная новость, надеюсь эффективность данного оружия не вызывает сомнений.

[Сергей Ф]

Приятно, что наша военная инженерная мысль все-таки не отстает, а иногда и опережает инженерные мысли агрессоров!

[Горный стрелок]

Чемезов привирает. Но не очень. Недавно беседовал с мужиками из одной организации. Очень славненько пообщались. Узнал много интересного о новых способах РЭБ. Они не выжигают мозги дронам, это слишком энергозатратно, и дистанция должна быть "пистолетная". Но их можно "оглушить", причём не надолго, но в таком деле и пяти минут достаточно, чтобы вся эта нечисть попадала с неба.

[BlackMokona]

Может гражданских и можно, но учитывая, что США уже демонстрировали управляймые снаряды которые они пускали из рельсотрона, то маловероятно, что у РЭБ хватит силы выжечь или оглушить такую электронику.

[dubowitskij.vick]

Цитата: BlackMokona

Может гражданских и можно, но учитывая, что США уже демонстрировали управляймые снаряды которые они пускали из рельсотрона, то маловероятно, что у РЭБ хватит силы выжечь или оглушить такую электронику.

Не верьте. Врут. Никакие механические системы не выдержат ударное ускорение в 30 тысяч g. Электроника и управляющие устройства выстреливаются артиллерийскими методами, в снарядах, но там работают другие скорости и другие перегрузки. На один- полтора порядка меньше.

[Вадим237]

У нас электронику, для корректируемых снарядов, испытывают при нагрузке в 40000 g.

[opus]

Цитата: dubowitskij.vick

икакие механические системы не выдержат ударное ускорение в 30 тысяч g

Что значит "ударное"?
(Если про плюшки General Atomics и BAE Systems)
то там вполне приличная длина


475-мм рельсотрон, 4,75 м длина разгонного участка:
23-кг снаряд вылетал из ствола со скоростью, превышающей 2200 м/сек,
v=at, a=V/t, t=V/a
если по вашим словам (30000g) , то 0,07 cек разгон
Так это прекрасно:
Человек выдерживает 15 g в течение 0,6 сек.
В 2003 году пилот формулы IndyCar Кенни Брак (Kenny Bräck), остался в живых после кратковременной перегрузки в 214 g (Почти 2100 м/с²).


При выстреле ускорение пули может достигать 250 км/с2, а снаряда - 450 км/с2.
т.е. 45000g
Снаряды и пули с мозгами и механизмами ,выдерживающими такое ускорение давно эксплуатируются в быту

[dubowitskij.vick]

Цитата: opus

Цитата: dubowitskij.vick

икакие механические системы не выдержат ударное ускорение в 30 тысяч g

Что значит "ударное"?
(Если про плюшки General Atomics и BAE Systems)
то там вполне приличная длина

475-мм рельсотрон, 4,75 м длина разгонного участка:
23-кг снаряд вылетал из ствола со скоростью, превышающей 2200 м/сек,
v=at, a=V/t, t=V/a
если по вашим словам (30000g) , то 0,07 cек разгон
Так это прекрасно:
Человек выдерживает 15 g в течение 0,6 сек.
В 2003 году пилот формулы IndyCar Кенни Брак (Kenny Bräck), остался в живых после кратковременной перегрузки в 214 g (Почти 2100 м/с²).
[media=http://youtu.be/rNv0LRM4Gog]
При выстреле ускорение пули может достигать 250 км/с2, а снаряда - 450 км/с2.
т.е. 45000g
Снаряды и пули с мозгами и механизмами ,выдерживающими такое ускорение давно эксплуатируются в быту

Что-то я получил не такие результаты. Кто ошибся? длина рельсотрона 4,5 метра. Конечная скорость при вылете из ствола 2200 м/сек. Средняя скорость в стволе 2200/2=1100 м/сек. Время пролёта в стволе 4,5 м/1100 м/сек=0,004 сек. Ускорение 2200/0,004=550000. Видимо, где-то взятое ускорение в 30000 у меня ошибочно. Или где-то здесь ошибся.

[opus]

Цитата: dubowitskij.vick

Средняя скорость в стволе 2200/2=1100 м/сек.

средняя скорость для ускорения -бессмысленна.
смотрите видеоролик выстрела, там тайминг, по нему время, по времени и скорости и длине ствола- получите ускорение.
Там всё терпимо и они будут оснащаться электроникой и механикой( пьезо), для управления полётом, по технологии Blam

[dubowitskij.vick]

Цитата: opus

Цитата: dubowitskij.vick

Средняя скорость в стволе 2200/2=1100 м/сек.

средняя скорость для ускорения -бессмысленна.
смотрите видеоролик выстрела, там тайминг, по нему время, по времени и скорости и длине ствола- получите ускорение.
Там всё терпимо и они будут оснащаться электроникой и механикой( пьезо), для управления полётом, по технологии Blam

Среднюю скорость определял для нахождения времени пролёта в стволе. Далее оперировал максимальной, при вылете из ствола.
Не понятно, пьезодвигатель- это побудитель движения рулей. Но вот выдержат ли сами рули динамические нагрузки и температуру, ведь на уровне Земли при такой скорости нагрев будет около 1500-2000 градусов.
Во всей бравурной информации про это железо нисколько не мелькала возможность управления. Хотя погрозить пальчиком в адрес супостата - всенепременнейшая необходимость.

[Изгоняющий либероидов]

Вот еще бы и свои ударный беспилотник поскорее создали. .

[mitrich]

Цитата: Изгоняющий либероидов

Вот еще бы и свои ударный беспилотник поскорее создали. .

Эт вряд ли в обозримом будущем. Быстрее ПАК ДА сделаем.

[voyaka uh]

Вот скорость, вот мозги! Роя, как оружия, еще нет, а его уже "выжигают".

[СРЦ П-15]

Цитата: voyaka uh

Вот скорость, вот мозги! Роя, как оружия, еще нет, а его уже "выжигают".

А это, чтобы вы свои мозги зазря не напрягали!

[voyaka uh]

Э... мы без этого чахнем... придется все-таки сделать рой, раз пошла такая пьянка .
А то как "выжигающее" оружие испытывать?

[СРЦ П-15]

Цитата: voyaka uh

Э... мы без этого чахнем... придется все-таки сделать рой, раз пошла такая пьянка .
А то как "выжигающее" оружие испытывать?

А мы выжигающее оружие уже испытали - сообщив вам о нём, теперь ждём результата: если вы поверите нам и не будете выпускать эти "рои", значит наше оружие действует.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Роя, как оружия, еще нет, а его уже "выжигают".

есть
Perdix

LOCUST - Swarming Navy Drones

у роя "мозгов " нет. это алгоритм термитов(пчёл ) агентов.
1 ничто, группа всё.
Сжечь не возможно.
Чемезову надо не экономическое образование было получать,а техническое
-Диаграмма направленности
-даже во взрывомагнитных генераторах изменение магнитного поля происходит очень быстро, но все же недостаточно — за несколько микросекунд, что соответствует длине волны около километра (!).
-Ростех сожгёт свою же аппартуру и лишит связи целый фронт (если осилит такую плотность энергии)
-Противодействие элементарно: защита от защёлкивания

[voyaka uh]

Я имел в виду: нет на вооружении армий. Идут эксперименты.

[sandrmur76]

Ну по идее так можно и на Миг прикрепить ресивер от компрессора и высыпать из него болты с гайками,снять про это видео и доказывайте обратное(что не дроны).Были уже (звёздные войны) и бесконечные траты денег.Думаю если есть варианты с дронами то будет и адекватный ответ.Или у нас один учёный в стране остался и тот кричит -усё пропало шэф.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Я имел в виду: нет на вооружении армий. Идут эксперименты.

будут.
Технология войн меняется

[Мар.Тира]

Цитата: СРЦ П-15

Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа,

Сейчас появится кто-нибудь с "земли обетованной" и сообщит, что в этих мини-дронах нет радиоэлектронного оборудования.

Ну почему же с Израиля?Есть и любители хвалить всё забугорное,и унижать российское и под флагами России,этакие оборотни.Не далее как вчера из кожи лез один "приятель"доказывая совершенство мериканской "чудо техники"!

[Мар.Тира]

Цитата: Zibelew

Цитата: Wiruz

Что, допустим, мешает оснастить зенитную ракету объёмно-детонирующим боеприпасом?

Ядерный взрыв в верхних слоях атмосферы решает все проблемы с электроникой. ЭМИ дешево и надежно.

Такое уже было изобретено,и поставлено на вооружение ПРО в СССР.Ракета В1000.Двух модификаций.Одна с ЯБЧ.

[мичман]

Уважаемые читатели, "рой" это очень опасное оружие. Бороться с ни трудно было. Его обнаружение требовало пуска дорогостоящих ракет ПВО. Операторы не сразу определяют, что это "рой". На экране видна цель, которую необходимо уничтожить. То, что доложил Ю, И. Маевский , меняет обстановку при защите объектов. Честь имею.

[казак 471]

всегда смеюсь с рельсотрона . потому что даже для срц п -18 делали горку из земли так как через 40 км сказывается кривизна земли и вижу рельс летящий с набором высоты

[ТОР2]

Цитата: мичман

Уважаемые читатели, "рой" это очень опасное оружие. Бороться с ни трудно было. Его обнаружение требовало пуска дорогостоящих ракет ПВО. Операторы не сразу определяют, что это "рой".

Для новых угроз потребуются новые системы или дополнение к существующим. Помимо РЭБ можно использовать и классический способ. Берём готовую ракету "Игла С", вместо ГСН блок наведения по радиолучу. Вместо БЧ ЭМИ заряд. Была "Игла С" станет "Игла Э". Из каких бы композитов этот рой не был сделан лазерный локатор его увидит, а без контактный взрыватель подорвёт ракету в нужном месте.

Радиус гарантированного поражения порядка 50м обеспечен.

[Вадим237]

Это что за "Лазерный локатор"?

[opus]

Цитата: ТОР2

сделан лазерный локатор его увидит,

а ночью ,а в дождь, а в снег? а в пылище?

Цитата: Вадим237

Это что за "Лазерный локатор"?

LIDAR Light Identification Detection and Ranging
лазерный локатора ЛЭ-1 ЦКБ "Луч"

Цитата: ТОР2

без контактный взрыватель подорвёт ракету в нужном месте.

РВ здесь работать не будет, а программатор... хз.
а если они (др ) будут хаотично разбегаться, сжиматься, без явного такта.
ну 2-3 собьёт

Цитата: ТОР2

"Игла С"

Согласно взятому контракту, РФ поставила Вьетнаму 50 единиц нового комплекса «Игла-Супер» — стоимость контракта более 60 миллионов далларов.

конечно это :
боевые средства – ЗУР 9М342 в пусковой трубе 9П338 с источником питания 9Б238, пусковой механизм 9П522 с наземным радиолокационным запросчиком 1Л14-2, ночной прицел 1ПН97 «Маугли-2», средство обеспечения стрельбы 9С520;
средства технического обучения - подвижный контрольный пункт 9В866-2, комплект оборудования для баз и арсеналов 9Ф719-2,
средства обучения - классный тренижер "Конус", полевой тренажер 9Ф635М, комплект контроля пуска 6Ф636

Но не думаю,что выстрел стоит менее $100 000 вот и посчитайте

[Вадим237]

"Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа" - Это пока на словах, на деле это может оказаться не так, тем более зарубежных дронов для проверки эффективности этой системы, у нас нет.

[Anchonsha]

Нам уже есть чем гордиться , главное то, что уже ушло то время, когда в нашем ВПК не было молодежи. А люди это главное и там у нас растят патриотов, а не всяких разных макаронычей с собчачками. Нужно думать, что и мы скоро достигнем передовых позиций в микроэлектронике

[voyaka uh]

Мне показалось, что тут товарищи неправильно понимают понятие "рой дронов".
Представляют нечто похожее на рой комаров: плотное и шарообразное.
Между тем, это будет скорее "волны дронов", летящие неплотно, и каждая волна на значительном расстоянии от предыдущей. "Выжигать" все вместе точно не получится. Нейтрализовать или уничтожать по-одному, возможно, но очень технически сложно. На это и рассчитывают атакующие.

[user1212]

Цитата: voyaka uh

На это и рассчитывают атакующие.

А атакующие не рассчитывают обратку получить? Почему из способов защиты так часто вычеркивают ответную атаку, которая прекрасно зарекомендовала себя после изобретения ЯО? Концепцию взаимного уничтожения никто не отменял. Мы живем в мире, где при столкновении серьезных армий, понятие безопасного тыла отсутствует. Страна, обладающая ракетными технологиями, может атаковать противника прямо со своей территории и практически на любом расстоянии. Отражение массового налета ракет никак не проще отражения массового налета дронов. Зачем для дронов изобретать велосипед? Другой вопрос если такие стаи дронов сможет создавать террористическая организация... это будет проще изготовления КР т.к. при вхождении дронов в повседневную жизнь гражданские дроны превратить в ударные достаточно легко

[voyaka uh]

"которая прекрасно зарекомендовала себя после изобретения ЯО?"////

Когда ответить нечем: "а мы жахнем ЯО и уничтожим всех и все..."
Это можно. Не спорю.
Но практика военных столкновений показывает, что
за ядерное оружие никто не хватается просто так. Ни вожди в Кремле, ни вожди в Вашингтоне
не хотят умирать. У Индии и Пакистана есть ЯО, но непрерывные военные споры они решают
конвенциональным оружием.
Поэтому ядерный вариант не рассматривается в дискуссиях.

[ТОР2]

Цитата: voyaka uh

Мне показалось, что тут товарищи неправильно понимают понятие "рой дронов".
Представляют нечто похожее на рой комаров: плотное и шарообразное.

*рой - Значительное скопление в одном месте летающих насекомых.

Тогда это будет называться другим словом, но не рой.

Цитата: voyaka uh

Между тем, это будет скорее "волны дронов", летящие неплотно, и каждая волна на значительном расстоянии от предыдущей.

И какой мощности передатчик Вы собираетесь запихать в эту "фитюлину", что бы обмениваться данными на значительном расстоянии?

[Svarozhich]

Это хорошо, что многие не понимают как работает РЭБ. Важно, что все попытки вывести нашу ПВО обречены на провал.

[olegator]

Эх зря спалился дядька... Пусть бы наши заклятые друзья впустую время и деньги тратили на свои "рои" ))

[askort154]

Почитал ! Все варианты противодействия "рою" разобрали, кроме варианта уничтожения самой "матки" . Она что - не уязвима ?!

[dubowitskij.vick]

Цитата: askort154

Почитал ! Все варианты противодействия "рою" разобрали, кроме варианта уничтожения самой "матки" . Она что - не уязвима ?!

Уничтожить, пока она не наметала икры, конечно, проще. Но здесь против такого решения крайне малое время . Мало ли кто и почему летают самолёты. Если это очень похожее железо на транспортные, пассажирские ( вряд ли есть возможность определить локатором именно тип, и свойства объекта), то и приказ непременно уничтожить может запоздать. Естественно, этот вариант остаётся, но вот борьба с "икрой"- это последний козырь, который всегда должен оставаться в рукаве.

[Alexey-74]

Главное, чтобы не на словах только, а реально могли бороться с роем беспилотников.

[-=ANTRAX=-]

а что может делать этот рой? жужжать?

[Авель]

Если есть реально - хорошо. Вопрос, как испытывали. Закупили дроны в Штатах для проверки? Сам работал на предприятии, на котором делали специзделия, защищенные. Наверное и Штатах такая номенклатура есть. не прверяли. Но... надежда юношей (и начальников) питает

[фа2998]

Цитата: opus

opus

Вчера, 20:09

Ну вот ,опять пришел ОПУС и обломал "ура-партиотов"!Вы хоть пораньше в дискуссию включайтесь,а то люди по незнанию все кричат-"ура мы всех победим!"

[Ментат]

Цитата: opus

ПРОВОЛОКА СТАЛЬНАЯ ИЗ НИЗКОУГЛЕРОДИСТОЙ СТАЛИ ОК (ГОСТ - 3282-74)
диаметр 4 мм

И зачем ей диаметр 4 мм? Видно, что вы начинаете притягивать объяснения за уши, чтобы оправдать свой донельзя крикливый и хвастливый пост.

[Ментат]

Цитата: Вадим237

"Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал систему радиоэлектронной борьбы, с помощью которой управление этих дронов приходит в негодность. Установленное радиоэлектронное оборудование сгорает, и дрон, фактически, становится куском железа" - Это пока на словах, на деле это может оказаться не так, тем более зарубежных дронов для проверки эффективности этой системы, у нас нет.

Самих этих дронов тоже нет.
Вот и обменялись заявлениями:
— А у нас есть мега-пупер рой-дрон вундервафля, которая испортит ваши гадские (передовые, которые мы не можем повторить) ПВО!!
— А у нас есть ультра-оружие, которое делает ваши дроны кусками металла!
Больше это похоже на обмен пугалками, чем на наличие реальных, доведенных до ума систем, что в случае чего, у нас ого-го какие вооружения имеются.

[-=ANTRAX=-]

не могу понять какие функции будет выполнять рой электронного мусора?