Новый пистолет для армии США - SIG Sauer P320

Ни для кого не секрет, что уже достаточно давно основным пистолетом армии США является Berretta 92 в различных вариантах. Не смотря на то, что данный пистолет действительно неплох, хоть и имеет свои недостатки, но 20 января 2017 года его официально отправляют «на пенсию». Правда стоит отметить, что «уход на пенсию» растянут на десятилетие, но теперь точно известно, что его заменит. На выставке SHOT Show 2017 компания SIG Sauer объявила о том, что ей был получен контракт от министерства обороны США на полную замену в армии Berretta 92 пистолетом SIG Sauer P320. Сумма контракта составляет чуть менее 545 миллионов евро. По контракту оружейная компания в течение 10 лет обязана полностью заменить устаревший пистолет своим новым в полноразмерном варианте, а также в компактном.

На данный момент этот пистолет стоит на вооружении нескольких полицейских департаментов США. Кроме того, полиция Тайланда сделала заказ на 150000 единиц этого оружия. Гражданский вариант этого пистолета так же доступен на рынке в самых разнообразных вариантах.

Конструкция пистолета SIG Sauer P320


Главная особенность конструкции оружия заключается в том, что весь пистолет собран на металлической базе, которая вставляется в пластиковую рамку, ствол и кожух-затвор взаимодействуют только с металлом, что дает оружию большую долговечность. Такое решение позволяет адаптировать оружие под конкретные нужды, используя стандартный набор деталей. По сути, все варианты SIG Sauer P320 получаются только при замене ствола, пластиковой рамки и кожуха-затвора. Ударно-спусковой механизм, сам затвор и основа пистолета остаются неизменными.

Эта особенность оружия позволяет не только произвести относительно быструю адаптацию большого количества пистолетов под нужды заказчика, но так же положительно сказывается на стоимости производства, а так же последующем ремонте. Так как основные узлы оружия взаимозаменяемы даже у полноразмерной модели пистолета и субкомпактной, то ремонт будет ограничиваться простой и быстрой заменой, которую может осуществить сам владелец оружия или солдат, даже в походных условиях.

Интересным решением компании SIG Sauer стало выпустить сразу несколько вариантов пластиковых рамок. И речь идет не только о цвете пластика и различных размеров для конкретных моделей оружия. С заменой пластиковой рамки можно адаптировать пистолет под размеры ладони стрелка, ну а с учетом того, что в пластмассовой рамке нет металлических деталей, цена рамки будет минимальной.

Интересно решили вопрос с номером на рамке оружия. Так как пластиковая рамка сменная, то было необходимо сохранить номер оружия даже при замене рамки на другую. Решение нашлось в выбивании номера оружия на металлической основе оружия, а в рамке сделали прорезь для того чтобы этот номер был виден.

Основой для пистолета стала автоматика с коротким ходом ствола оружия и отпиранием канала ствола при перекосе ствола оружия. Ударно-спусковой механизм ударниковый двойного действия с довзводом боевой пружины при нажатии на спусковой крючок.

Безопасность обращения с оружием ограничивается только автоматическим предохранителем на спусковом крючке и усилием нажатия около 3 кгс. Это позволяет носить патрон в патроннике с минимальным риском случайного выстрела и в любой момент выстрелить по необходимости. Имеются также варианты оружия с переключателем предохранителя, который блокирует ударник и спусковой крючок пистолета. Кроме того, можно встретить пистолеты без предохранительной клавиши на спусковом крючке.
Пистолет полностью двусторонний. Так, клавиша затворной задержки продублирована с обеих сторон оружия. Кнопка извлечения магазина может быть переставлена на любую из сторон оружия.

Прицельные приспособления представлены целиком и мушкой, которые могут быть заменены на более привычные для стрелка. Стандартные прицельные приспособления имеют возможность регулировки по горизонтали путем смещения мушки вправо-влево. Стандартный целик не регулируется, но есть варианты и с регулировкой по вертикали, но такая необходимость ни в армии, ни в полиции не востребована.

На всех вариантах оружия, кроме самого компактного, имеется посадочное место под стволом оружия для установки лазерного целеуказателя или фонарика. На кожухе-затворе также может устанавливаться посадочное место для коллиматорного прицела между целиком и окном для выброса стреляных гильз.

Плюсы и минусы пистолета SIG Sauer P320

Главным достоинством пистолета SIG Sauer P320 является простота его ремонта, плюс возможность подогнать оружие под конкретные нужды стрелка. Отдельно стоит отметить то, что оружие, оставаясь относительно безопасным постоянно готово к выстрелу. Ну и, разумеется, не самая высокая цена при высоком качестве.

Минусы у оружия тоже присутствуют, без них, к сожалению, никуда. Усилие при нажатии на спусковой крючок в 3 кгс пусть и небольшое, но оно сказывается на точности стрельбы. Вообще в последнее время у производителей наблюдается любовь к безкурковым системам ударно-спускового механизма. В целом это понятно, меньше деталей – меньше стоимость, а значит больший спрос. Непонятно почему очень редко встречается ударно-спусковой механизм двойного действия с возможностью безопасного спуска ударника. При такой системе первый выстрел производился бы с усилием при нажатии, а последующие уже более легко. В общем, пути моды, пусть и оружейной, не всегда логичны.

Замена всей пластиковой рамки для того чтобы подогнать оружие под руку стрелка, решение конечно интересное, но почему нельзя было использовать съемные накладки непонятно. Такое решение было бы более простым и дешевым для конечного потребителя.
В целом же пистолет SIG Sauer P320, за те два года, что существует на рынке, зарекомендовал себя как оружие надежное и неприхотливое, работающее в самых экстремальных условиях. В этом нет ничего удивительного, так как система автоматики и ударно-спусковой механизм оружия не имеет никаких новшеств и уже давно отработаны в производстве, так что ошибиться просто негде.
Автор: Марк Поддубный

Использованы фотографии: SHOT Show 2017

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. НЕКСУС 15 марта 2017 15:07
    Меня больше интересует,какой пистолет официально собираемся принять мы на вооружение,в качестве табельного оружия...а то как-то макары и токари уже порядком постарели...
    1. костя андреев 15 марта 2017 15:16
      самый лучший и не имеющий аналогов в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. bouncyhunter 15 марта 2017 15:39
      Это действительно интересно . Может , ПЛ-15 ?
    3. Geronimo73 15 марта 2017 16:03
      токарей на вооружении нет давно
      1. bouncyhunter 15 марта 2017 16:39
        Цитата: Geronimo73
        токарей на вооружении нет давно

        Не буду говорить про Россию , но в Беларуси у ВОХР и ТТ , и "Наганы" . hi
      2. Околоточный 15 марта 2017 18:27
        В подразделениях ФСИН России есть.
    4. Trouble 15 марта 2017 23:23
      А оно надо? С автоматом надёжнее.
    5. Sedoy 18 марта 2017 16:06
      * макары и токари уже порядком постарели...
      --------------------------
      а что собственно нового в современных.... :)
      если не считать "обвеса" и "пластика" - ничего...
      всё придумано давно кольтом и браунингом...
      так что сейчас все определяется целесообразностью (под задачу) и ценой...
  2. bouncyhunter 15 марта 2017 15:08
    Интересный пистолет и хорошая статья . Есть пожелание - побольше ТТХ .
    1. mr.redpartizan 15 марта 2017 15:34
      ТТХ 9 мм армейских пистолетов почти не меняются с 70-х годов, ничего нового тут не сделать. Полимерная рамка снизила массу образцов примерно на двести грамм при сохранении остальных характеристик.
  3. Оператор 15 марта 2017 15:16
    Просьба к автору - побольше фоток пистолета в разобранном виде.
  4. voyaka uh 15 марта 2017 15:24
    "Усилие при нажатии на спусковой крючок в 3 кгс пусть и небольшое,
    но оно сказывается на точности стрельбы"////

    Усилие только при первом выстреле. Далее, если не отпускать
    спусковой крючок до конца, то следующие выстрела - без усилия
    с большой скорострельностью. Но это - наворот для "профи".
    У меня на "Чизетта 2000" - такая же система. Мне неудобно.
    Скоростная стрельба для самообороны ни к чему. А так - каждый выстрел - перецеливание.
    Заменил бы на какой-нибудь компактный "Смит-Вессон" с легким спуском, да лень.
  5. mr.redpartizan 15 марта 2017 15:27
    Когда уже мы заменим ПМ и ПЯ ? Пистолет - это не ракета и не истребитель, но Россия уже 25 лет никак не может принять на вооружение современный армейский образец. ПЯ - это оружие уровня 70-х, причем имеющее проблемы с эргономикой, надежностью и ресурсом. Нужен пистолет 21-го века, превосходящий зарубежные аналоги по большинству пунктов. Патрон 9х19 мм устарел с массовым появлением бронежилетов в армиях развитых стран, поэтому необходимо создание мощного пистолетного патрона малого калибра с хорошей бронепробиваемостью, аналога бельгийского 5,7х28 мм или немецкого 4,6х30 мм.
    Лучшими российскими пистолетами считаю СР-1 и ПЛ-14, хотя последний мне нравится больше. При устранении "детских" болезней он вполне способен стать основным армейским пистолетом на ближайшие десятилетия.
    1. Tatarin83 15 марта 2017 19:10
      Для полиции достоточно ПМа. У спецов и так есть любые пистолеты.
      А для военных, пистолет настолько второстепенное оружие, что тратить деньги и ресурсы на переворужение или тем более на создание нового патрона, это как модернизировать саперную лопатку. Эфективность конечно возрастет, процента на 3, но стоит ли оно того? Пусть лучше тратя на более серьезные вещи, на БПЛА например.
      1. mr.redpartizan 15 марта 2017 21:35
        Зачем тогда надо было устраивать конкурс "Грач", если ПМ так хорош ? Зачем взяли на вооружение явно сырой ПЯ ? Можно было просто провести конкурс, выбрать победителя и компенсировать всем КБ затраты на НИОКР.
        В ФСО приняли на вооружение СР-1 под нестандартный патрон 9х21 мм, хотя по мощности он схож с 9х19 мм. Логика в этом отсутствует полностью.
        1. Товарищ_Сталин 16 марта 2017 09:41
          Зачем тогда надо было устраивать конкурс "Грач", если ПМ так хорош ? Зачем взяли на вооружение явно сырой ПЯ ? Можно было просто провести конкурс, выбрать победителя и компенсировать всем КБ затраты на НИОКР.
          В ФСО приняли на вооружение СР-1 под нестандартный патрон 9х21 мм, хотя по мощности он схож с 9х19 мм. Логика в этом отсутствует полностью.

          Бабло пилить-то нужно am
        2. the47th 16 марта 2017 15:11
          Цитата: mr.redpartizan
          аналога бельгийского 5,7х28 мм или немецкого 4,6х30 мм.

          Эти патроны, при такой же бронепробиваемости как у 7Н21/7Н31/7Н29, обладают практически никаким ОДП и сильно теряют в скорости с расстоянием.
          1. F.NN 16 марта 2017 17:54
            Цитата: the47th
            бладают практически никаким ОДП

            Да, нет, с этим по крайней мере у 5,7х28 мм все в порядке. Хотя там тоже не все так однозначно, как у пехотных винтовок. Слишком мала мощность. Поэтому настройка пули требуется ювелирная.
            1. the47th 17 марта 2017 09:24
              Цитата: F.NN
              Да, нет, с этим по крайней мере у 5,7х28 мм все в порядке.

              Вот только он уступает 7Н21 по этому параметру.



              Падение скорости пуль с расстоянием примерно одинаково, а масса 7Н21 в 2,5 раза больше - отсюда и лучшее ОДП. Причём данные для SS190 я нашёл только для длины ствола 267 мм, данные 7Н21 - из баллистического ствола длиной 93,5 мм. Выстрелы из Five-Seven будут иметь ещё более скромные показатели.
              1. F.NN 17 марта 2017 21:21
                Цитата: the47th
                Падение скорости пуль с расстоянием примерно одинаково

                5,7×28 мм это пистолетный патрон. Ему больше 100 м дальности не надо. При этом не забывем, что он нового поколения, "мелкашечный", т.е. слабостабилизированный.
                Цитата: the47th
                Причём данные для SS190 я нашёл только для длины ствола 267 мм

                Это они намекают на ПП. Но и им, в идеале, больше 200-220 м не надо. Нет, если есть лишнее, то велком. Но по стандартам больше 220 м не нужно.
                Хотя на 300 м ориентироваться все же стоит. Дело в том, что качественные "мелкашки" обычно "работают" на ступень выше своей мощности. А следующая после 200 м ступень, это 300 м.
                1. the47th 18 марта 2017 20:35
                  По небезызвестной формуле Тейлора (КО = M × V × C / 7000
                  где М - масса пули, граны; V - скорость пули, футы в секунду; С - калибр пули, дюймы) на 50 м ОДП выглядит так:
                  SS190: 1,97504
                  7Н21: 5,3768746
                  Разница разительная.
                  Цитата: F.NN
                  Это они намекают на ПП.

                  Ни на что они не намекают. Просто это единственное, что я смог найти. И P90 - основной потребитель 5,7х28мм.
                  Цитата: F.NN
                  При этом не забывем, что он нового поколения, "мелкашечный", т.е. слабостабилизированный.

                  Патрон со "слабостабилизированной" пулей - это M193. Американцы по понятным причинам от него отказались в пользу "стабилизированного" SS109. Пуля SS190 формой идентична SS109.


                  SS190 сверху.
                  1. F.NN 5 апреля 2017 13:24
                    Цитата: the47th
                    По небезызвестной формуле Тейлора

                    Это формула для патронов с классическими пулями. В данном случае она не применима.
                    Цитата: the47th
                    Патрон со "слабостабилизированной" пулей - это M193. Американцы по понятным причинам от него отказались в пользу "стабилизированного" SS109

                    У М16А2 пуля ровно так же является слабостабилизированной. Однако она чуть более стабилизирована, чем у М16А1. Вот и вся разница.
        3. F.NN 16 марта 2017 17:52
          Цитата: mr.redpartizan
          Зачем тогда надо было устраивать конкурс "Грач", если ПМ так хорош ? Зачем взяли на вооружение явно сырой ПЯ ?

          Затем, что армии нужен армейский пистолет. Его в армиях РИ/СССР никогда не было, вот в РФ и решили и исправить этот недостаток.
          Цитата: mr.redpartizan
          В ФСО приняли на вооружение СР-1 под нестандартный патрон 9х21 мм, хотя по мощности он схож с 9х19 мм. Логика в этом отсутствует полностью.

          Да, армейский патрон надо выбрать какой-то один. Впрочем, ФСО, это не армия. Но и баловаться нечего, широкая номенклатура патронов, это тоже недешево.
          Цитата: Tatarin83
          А для военных, пистолет настолько второстепенное оружие

          Кто вам это сказал? Советские военные? А они армейский пистолет хотя бы раз в руках держали? Знают, что это такое?
          Можно быть уверенным, что не знают и не держали ничего солиднее полицейского ПМ.
          1. Dinko 17 марта 2017 16:08
            Просто в армии России прекрасно понимают что для современной войны пистолет не оружие!А вот в таких странах как Франция всерьез разглагольствуют на эту тему.
            1. F.NN 17 марта 2017 16:18
              Цитата: Dinko
              Просто в армии России прекрасно понимают что для современной войны пистолет не оружие!

              Ага. И именно поэтому приняли на вооружение ПЯ.
              1. Dinko 17 марта 2017 16:25
                ПЯ приняли потому что макар давно морально устарел.Однако попробуйте с этим ПЯ полноценно повоевать тогда и увидите все своими глазами да и кроме ПЯ были приняты ГШ и СПС
                1. F.NN 17 марта 2017 21:15
                  Цитата: Dinko
                  ПЯ приняли потому что макар давно морально устарел.

                  Вы отмазками не занимайтесь. ПЯ приняли на вооружение? Приняли. Что и требовалось доказать.
            2. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 21:25
              Цитата: Dinko
              Просто в армии России прекрасно понимают что для современной войны пистолет не оружие

              не выдавай свои измышления за мнение гипотетической армии. я знал 2 офицеров которых спасло наличие именно пистолета. Одного в авгане, второго па территории бывшего СССР. И оба случая были в населенном пункте. Ветераны ВОВ так-же рассказывали что иногда быстрее из за пазухи вытащить ТТ, чем перезарядить автомат...
    2. F.NN 16 марта 2017 17:47
      Цитата: mr.redpartizan
      Пистолет - это не ракета и не истребитель

      Что-то примерно такое же. Только в миниатюре.
      Цитата: mr.redpartizan
      Нужен пистолет 21-го века, превосходящий зарубежные аналоги по большинству пунктов.

      Гы-гы. Кто же его сделает? Дай бог чтобы не сильно отставал. Или лицензию нпокупать надо.
      Цитата: mr.redpartizan
      поэтому необходимо создание мощного пистолетного патрона малого калибра с хорошей бронепробиваемостью

      Может быть, может быть. Вообще-то, конечно, по-умному этим надо было заниматься еще в начале 90-х. Вместо патрона Пара и ПЯ.
      Цитата: mr.redpartizan
      Лучшими российскими пистолетами считаю СР-1

      СПС излишне мощен. Отдача там о-го-го.
      Цитата: mr.redpartizan
      и ПЛ-14, хотя последний мне нравится больше. При устранении "детских" болезней он вполне способен стать основным армейским пистолетом на ближайшие десятилетия.

      ПЛ ничего. Но как тогда быть с "аналогом бельгийского 5,7х28 мм"?
  6. Чёрный Полковник 15 марта 2017 16:07
    Цитата: mr.redpartizan
    необходимо создание мощного пистолетного патрона малого калибра с хорошей бронепробиваемостью, аналога бельгийского 5,7х28 мм или немецкого 4,6х30 мм.

    А что же 7,62х25 хуже? Технология отработана, оборудование наверняка имеется, боеприпас известный, энергетика вполне достаточная, чтобы отправить в бессрочный отпуск супостата.
    1. mr.redpartizan 15 марта 2017 16:35
      Его удельная энергия явно недостаточна для пробития бронежилетов. У пули патрона 9х18 мм ПМ ~ 4,8 Дж/мм^2, у 9х19 мм ПАРА ~ 8,7 Дж/мм^2, у 7,62х25 мм ТТ ~ 11 Дж/мм^2, а вот у пуль мощных малокалиберных боеприпасов она больше: 5,7х28 мм ~ 17 Дж/мм^2, 4,6х30 мм ~ 31 Дж/мм^2.
      Для сравнения, этот показатель у промежуточных патронов равен: 7,62х39 мм ~ 44 Дж/мм^2, 5,45х39 мм ~ 62 Дж/мм^2.
      По этим данным виден значительно больший потенциал бронепробиваемости у высокоскоростных малокалиберных пуль. Мощность патрона мы увеличить не можем из-за необходимости сохранить импульс отдачи в разумных пределах, поэтому приходится уменьшать калибр пули.
      1. rasteer 15 марта 2017 17:51
        Ваша выкладка отнюдь не показательна хотя бы потому, что при равных габаритных показателях 9х18 мм ПМ, 9х19 мм ПАРА удельная энергия различается почти в два раза. То есть дело не в калибре.
        Мощные мелкашки имеют своим недостатком слабый останавливающий эффект, что не есть хорошо для оружия самообороны, ближнего боя.
        7,62х25 мм ТТ по сути патрон начала 20 века, в этом причина его низкой удельной энергии, но это легко может быть исправлено модернизацией причем так, что оружие разработанное под модернизированный патрон сможет использовать старые боеприпасы. Но вот вопрос, а зачем? Останавливающий эффект все равно ниже 9мм боеприпасов.
        Лучшим вариантом может стать доработка 9х18 мм ПМ до уровня 9х19 мм ПАРА и создание служебного оружия под новый боеприпас.
        1. mr.redpartizan 15 марта 2017 18:01
          Уже была попытка модернизировать патрон 9х18 мм ПМ в 90-х, но ничего хорошего не вышло. Были случаи использования новых патронов в старом оружии, что приводило к травмам. В начале 30-х в целях экономии пытались создать ПП под патрон от револьвера Нагана, но не учли его отвратной аэродинамики.
          1. rasteer 15 марта 2017 18:21
            Патрон Нагана в принципе неудачный вариант для самозарядного оружия.
            А модернизация 9х18 мм ПМ в 90-х, это простите попытка улучшить боеприпас не меняя ствол, а именно ПМ с его свободным ходом, что сильно ограничивает возможности модернизации.
            Нельзя скажем увеличить массу порохового заряда, с г - 0,25 ПМ, до г - 0,46-0,48 как у ПАРА, а все потому, что больше пороха автоматика ПМ просто не выдержит.
            1. mr.redpartizan 15 марта 2017 18:32
              Существует несколько вариантов модернизации патрона 9х18 мм - ПММ и ПБМ. Последний можно использовать в старых пистолетах, а вот ПММ - только в пистолетах с усиленной конструкцией.
              У малокалиберных пуль на близкой дистанции высокое останавливающее действие за счет гидроудара (скорость пули патрона 5,7х28 мм - 650 м/с), на больших дистанциях этот эффект исчезает, но высокая бронепробиваемость сохраняется. Малый импульс отдачи позволяет использовать режим стрельбы короткими очередями по 2-3 выстрела, что компенсирует некоторое снижение останавливающего действия.
              1. rasteer 15 марта 2017 19:34
                Существует несколько вариантов модернизации патрона 9х18 мм - ПММ и ПБМ.
                Ну полновесной модернизацией патрона можно назвать только ПММ, ПБМ это все таки просто один из множества вариантов пули.
                У малокалиберных пуль на близкой дистанции высокое останавливающее действие за счет гидроудара (скорость пули патрона 5,7х28 мм - 650 м/с),
                Вот только такую скорость получают на стволах свыше 20см. Изначально патроны разработаны для ПП, а не короткоствольных пистолетов. 9мм прижился в мире пистолетов,из за своей универсальности, годен и как оружие самообороны в армии, и как оружие ближнего боя в полицейских структурах. А все остальное это уже для спецов и гражданских тут как говорится что захотел то и надел.
                1. mr.redpartizan 15 марта 2017 21:00
                  Патрон 9х18 мм ПБМ появился позже, чем ПММ. Несмотря на меньшую мощность, он превосходит его по бронепробиваемости и останавливающему действию пули на близкой дистанции.
                  Скорость пули 650 м/с - это при стрельбе из пистолета FN Five-Seven (ствол 122 мм), при стрельбе из ПП P-90 начальная скорость будет 715 м/с. Некоторые производители выпускают патроны 5,7 мм с еще большей начальной скоростью и массой пули.
                  1. rasteer 16 марта 2017 08:23
                    Патрон 9х18 мм ПБМ появился позже, чем ПММ.

                    Вы путаете модернизацию боеприпаса когда требуется дополнительная модернизация оружия это история с ПММ (7Н16), и простую замену пули для ПМ таких вариантов куча начиная с 57-Н-181 и далее 57-H-181C, 7Н15 (бронебойная), ПС (экспортная), ПТ (трассер), ПБМ (7Н25), а скажем патрон СП-7 - экспансив имеет 5 вариантов исполнения пули.
                    Скорость пули 650 м/с - это при стрельбе из пистолета FN Five-Seven
                    Ну да при выходе из ствола, но вы же не в упор стрелять будете 715 м/с получается на стволе 260мм. А в целом не смотря на заявления FN о в три раза большем останавливающем действии 5,7х28 мм чем у ПАРА, одним из недостатков Five-Seven признают именно его слабость. И не смотря на принятие на вооружение его в качестве армейского и полицейского стандартного пистолета, распространение он получил только у спецов, для операций где встреча с бронежилетом велика.
                2. F.NN 16 марта 2017 18:08
                  Цитата: rasteer
                  годен и как оружие самообороны в армии, и как оружие ближнего боя в полицейских структурах.

                  Так не бывает. У полицейски и военных разные задачи при стрельбе.
                  1. rasteer 16 марта 2017 18:20
                    Бывает, по крайней мере в плане пистолетов. Это показал мировой опыт последних ста лет. Просто в МВД и в армии один и тот же пистолет чаще всего выполняет разные задачи основное оружие сотрудника МВД и вспомогательное армии. Вот и стараются совместить потребные для структур характеристики.
                    1. F.NN 16 марта 2017 18:37
                      Цитата: rasteer
                      Бывает, по крайней мере в плане пистолетов. Это показал мировой опыт последних ста лет. Просто в МВД и в армии один и тот же пистолет чаще всего выполняет разные задачи основное оружие сотрудника МВД и вспомогательное армии.

                      Полицейское оружие, это разновидность служебного оружия. Служебное оружие в армии тоже используется, на вспомогательных ролях. Но оно от полицейского отличается своими ТТХ.
                      Вот, например, если патрон ПМ переобжать под пулю ТТ, а потом под этот патрон перестволить ПМ, то получится вполне качественное армейское служебное оружие. Но ПМ (нормальный полицейский пистолет) в чистом виде для армии не годится никак. Так же, как для полиции не годился бы этот наш перестволенный в калибр 7,62 мм ПМ.
                      1. rasteer 16 марта 2017 19:38
                        Вот, например, если патрон ПМ переобжать под пулю ТТ,
                        Ага ваши слова да Макарову в уши, он то по наивности своей наоборот обрезал гильзу ТТ чтобы получить универсальный патрон.
                        Вы служебное оружие разных стран давно изучали? Много где используются массово пистолеты отличные от 9мм? Спецов не берем там свои заморочки.
                      2. F.NN 17 марта 2017 09:30
                        Цитата: rasteer
                        Макарову в уши, он то по наивности своей

                        Я уже писал неоднократно, непрофессионализм и некомпетентность, это родовая травма "социализма". Его визитная карточка. Поэтому советские "новации" в области стрелкового оружия во всем мире и вызывают оторопь и здоровый смех. Буквально ВСЕ патроны для стрелкового оружия в нормальном калибре, принятые на вооружение во времена СССР, являются НЕПРИГОДНЫМИ для основного армейского оружия. При этом для каких-то специальных видов стрелкового оружия они могут быть вполне нормальны.
                        Цитата: rasteer
                        обрезал гильзу ТТ чтобы получить универсальный патрон.

                        Ну, уж и отрезал. Не читайте рунет, не портьте глаза.
                        К тому же универсальрных патронов НЕ БЫВАЕТ.
                        Цитата: rasteer
                        Вы служебное оружие разных стран давно изучали? Много где используются массово пистолеты отличные от 9мм?

                        Еще раз повторяю, служебное оружие бывает армейское, а бывает полицейское. Это разные виды служебного оружия. И задачи у них разные. И боеприпасы у них разные. Более или менее совпадает лишь мощность их боеприпасов. Поэтому их можно делать на единой гильзе, т.к. гильза, это контейнер для определенного количества пороха.
                      3. rasteer 18 марта 2017 00:22
                        Поэтому советские "новации" в области стрелкового оружия во всем мире и вызывают оторопь и здоровый смех.
                        Смех вызываете вы, а люди всего мира активно грбят друг друга с помощью советского смешного оружия. Застрелят супостата из Калаша или ТТ и ржут над полной непригодностью своего оружия wassat
                        Ну, уж и отрезал. Не читайте рунет, не портьте глаза.
                        Ну просветите што ли как же дело то было? Может он у ПАРА случайно миллиметр напильником сточил. Интересно послушать альтернативную версию происхождения патрона.
                        К тому же универсальрных патронов НЕ БЫВАЕТ.
                        Ну да наверное нельзя патрон от калаша засунуть в ПМ. А в остальном опыт ВМВ показал, что чем массовее патрон для стрелковки тем он универсальнее. Короче ни кто в реальности не таскает 10 магазинов с разными патронами, всех таких грохнули при смене патрона wassat
                        служебное оружие бывает армейское, а бывает полицейское. Это разные виды служебного оружия. И задачи у них разные. И боеприпасы у них разные. ...Поэтому их можно делать на единой гильзе, т.к. гильза, это контейнер для определенного количества пороха.
                        Вы такой противоречивый wassat
                      4. F.NN 18 марта 2017 08:26
                        Цитата: rasteer
                        Смех вызываете вы

                        Так некоторым и палец показать достаточно.
                        Цитата: rasteer
                        а люди всего мира активно грбят друг друга с помощью советского смешного оружия.

                        Так они друг друга и паленой водкой гробят. Запишем ее в оружие?
                        Цитата: rasteer
                        Застрелят супостата из Калаша или ТТ и ржут над полной непригодностью своего оружия

                        Все же у вас проблемы с пониманием. Я вам писал об АРМЕЙСКОМ оружии. А застрелить кого-то и из обреза можно.
                        Цитата: rasteer
                        Ну просветите што ли как же дело то было?

                        Чертежи гильз вам в руки.
                        Цитата: rasteer
                        Короче ни кто в реальности не таскает 10 магазинов с разными патронами, всех таких грохнули при смене патрона

                        Разумеется. У каждого свое оружие и свои патроны. Однако универсального оружия и универсальных патронов не бывает.
                        Если же касаться советских "универсалов" (всё пытались решить пистолетным патроном и ПП), то потери военнослужащих составили 5 к 1, если что. Маразм продолжился и дальше, но уже на патрона 7,62х39 мм.
                  2. Dinko 17 марта 2017 16:13
                    Однако полицейские США с удовольствием пользуются пистолетом Глок 17 который состоит не вооружении австрийской армии.Также как и пистолетом Беретта 92 который под индексом М 9 тоже состоит на вооружении армии США.Так что не гоните пургу мой некомпетентный друг!
                    1. F.NN 17 марта 2017 16:19
                      Цитата: Dinko
                      Однако полицейские США с удовольствием пользуются пистолетом Глок 17 который состоит не вооружении австрийской армии.Также как и пистолетом Беретта 92 который под индексом М 9 тоже состоит на вооружении армии США.Так что не гоните пургу мой некомпетентный друг!

                      Вы меньше смотрите кино. Мощное оружие используют в основном спецподразделения полиции.
                      1. Dinko 17 марта 2017 16:27
                        Дружище я бы лучше вам это посоветовал в силу вашего полного незнания предмета!
                      2. F.NN 17 марта 2017 21:23
                        Цитата: Dinko
                        я бы лучше вам это посоветовал в силу вашего полного незнания предмета!

                        Вам мне что-либо советовать в теме стрелкового оружия еще рано.
                      3. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 22:11
                        Цитата: F.NN
                        Вы меньше смотрите кино. Мощное оружие используют в основном спецподразделения полиции.

                        меньше читайте сказки. В большенстве штатов полицейским запрещают использовать оружие под патрон слабее чем 9х21. Так для пистолетов самые распространенные это 9х21, .40 S&W (10х22) и .45. А 9х17 во многих департаментах полиции запрещен даже для оружия скрытого ношения... ну а с револьверами вообще раздолье для маньяков, вплоть до .357 Magnum. А там мощность может и 1200дж. достигает. Его в свое время специально до полиции создавали, чтоб через двери машин по преступникам стрелять...
                      4. F.NN 8 апреля 2017 09:40
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        В большенстве штатов полицейским запрещают использовать оружие под патрон слабее чем 9х21

                        Совершенно верно. И без гранатометов на патрулирования они тоже не выезжают.
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Его в свое время специально до полиции создавали, чтоб через двери машин по преступникам стрелять...

                        Не путайте полицию с полицейским спецназом. Это разные вещи.
                    2. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 21:50
                      Цитата: Dinko
                      днако полицейские США с удовольствием пользуются пистолетом Глок 17 который состоит не вооружении австрийской армии.Также как и пистолетом Беретта 92 который под индексом М 9 тоже состоит на вооружении армии США.Так что не гоните пургу мой некомпетентный друг!

                      далеко не вся полиция... У них в каждом штате свои стволы, есть где и Кольт 1911 выдают, а потом полицейские тратят от штуки баксов на доводку чтоб он нормально заработал...
              2. F.NN 16 марта 2017 18:06
                Цитата: mr.redpartizan
                У малокалиберных пуль на близкой дистанции высокое останавливающее действие за счет гидроудара (скорость пули патрона 5,7х28 мм - 650 м/с)

                Не гидроудара, а за счет вращения Сатурна поперек небесной оси.
                На самом деле фишка "мелкашек" в их развороте. Так они резче тормозятся, и их энергия передается телу жертвы резче, за меньший промежуток времени.
          2. AlexMark 15 марта 2017 18:26
            Разрешите вклиниться в диалог. Не совсем понимаю почему 9х18 всеми списывается со счетов. Характеристики данного боеприпаса полностью удовлетворяют всем требованиям правоохранительных органов. Для армии же да, нужен новый патрон с бронебойной пулей.
            Совместить в одном боеприпасе бронебойность и высокое останавливающее действие просто нереально. Можно конечно извращаться с многоствольными системами, имеющими возможность стрелять залпом. Можно увеличивать массу пули и пороховую навеску, чтобы запределеное воздействие выводила противника из строя через бронепластину, и так далее, но все это не более чем извращения.
            Таким образом, для полиции нужен патрон с пулей с останавливающим действием, 9х18 все еще подходит. Для армии бронебойный, ну, например, СП-10. И зачем изобретать велосипед, когда уже все есть?
            1. rasteer 15 марта 2017 19:18
              Да в целом ни кто ни чего не изобретает. Просто ПМ как оружие сам по себе устарел, да для полиции 9х18 достаточно, но вот ПМ в силу конструкции не лучший вариант по причине разброса из за примитивной автоматики. А этот показатель для важен в условиях мирного города. Для армии не хватает ни бронепробития и точности и останавливающего действия. Потому и нужен новый оружейный комплекс, патрон плюс оружие под него, а для сокращения затрат желательно универсальный и максимально использующий уже имеющееся оборудование, хотя бы для производства патронов.
              1. mr.redpartizan 15 марта 2017 21:06
                Точность ПМ вполне достаточна для армии и полиции, но мощность его патрона и емкость магазина удручают. ПМ надежен, прост и имеет небольшие размеры, но его масса 830 грамм слишком велика для столь маломощного оружия. По массе и габаритам ПМ схож с Глоком-19, но уступает ему по всем боевым показателям.
            2. mr.redpartizan 15 марта 2017 19:24
              Преступники вполне могут одеть бронежилеты перед "выходом на дело". Современные жилеты скрытого ношения стоят недорого и свободно продаются, а их уровень защиты достаточен для остановки пули патрона 9х19 мм. Не стоит полиции расчитывать на борьбу только с наркоманами и гопниками.
              Останавливающее действие малокалиберных пуль обеспечивается за счет эффекта гидроудара и кувыркания при попадании в цель. За счет уменьшения толщины оболочки пули и увеличения шага нарезов в стволе можно добиться разрушения пули на множество осколков при попадании в цель (как пуля патрона 5,56 мм М193). Никакого нарушения конвенции о запрете экспансивных пуль в этом нет.
              1. rasteer 15 марта 2017 19:41
                Сотруднику ППС, ДПС даже Макара обычно хватает, а это самые массовые структуры МВД, бронебойные пули тем более кувыркашки в условиях МИРНОГО города способны натворить больше бед, чем один бандит в бронике. Ну а против таких кадров обычно работают другие люди, и оружие им возможно нужно другое. Разговор же здесь был именно про массовое оружие самообороны и ближнего боя для силовых структур.
                1. mr.redpartizan 15 марта 2017 21:10
                  Что мешает полиции использовать патроны с экспансивными пулями ? Они не запрещены для правоохранительных органов.
                  1. rasteer 16 марта 2017 08:49
                    А причем тут экспансив? Я говорю о том что пуля с высоким пробивающим действием значительно опаснее при применении в условиях города. Для мелкого калибра повышение останавливающего действия достигается за счет не полной стабилизации в результате получаем рикошет даже от кустов, или как у М193 разрушающаяся пуля но тут сразу страдает бронебойность, американцы пытались это исправить, в результате пуля стала лучше шить броник, но перестала крошится как ей положено. Ну и да такие пули для полицейских функций так сказать идеологически не правильные, иба задача все таки не убить, а остановить и еще бы поговорить после этого хотелось, а выковыривать сотню мелких осколков из потрохов это и врач нужен не абы какой.
                  2. F.NN 16 марта 2017 18:16
                    Цитата: mr.redpartizan
                    то мешает полиции использовать патроны с экспансивными пулями ? Они не запрещены для правоохранительных органов.

                    Зачем? ПМ им БОЛЕЕ, чем достаточно.
                2. rait 16 марта 2017 03:55
                  Сотруднику ППС, ДПС


                  Как-то раз в подобной теме ДПСники уже отписывались что не раз сталкивались с ситуацией когда ПМ не мог пробить шину большегруза и приходилось подключать АКСУ. Так что в данном случае "обычно хватает" явно как минимум не так однозначно если не ошибочно.
                  1. rasteer 16 марта 2017 08:33
                    когда ПМ не мог пробить шину большегруза
                    Но согласитесь во первых не так часто приходится тормозить грузовики, во вторых я не говорю что ПМ это идеал скорее наоборот он устарел и давно требует замены. Но вот заменять его на бронебойный пистолет для полицейских функций это слишком, использование такого боеприпаса для ПП оправдано в качестве замены того же АКСУ (не от хорошей жизни его на вооружение МВД в свое время приняли).
                    1. rait 16 марта 2017 09:27
                      Часто или нет,но это прямая потребность сотрудников ДПС с которой они сталкиваются и если верить комментариям ПМ им в данном случае не работает. А АКСУ есть не у каждого экипажа.

                      Ну и да: Я ББ патроны применять для полиции как штатные не рекомендовал потому что это уже действительно слишком.
                      1. rasteer 16 марта 2017 09:50
                        Штатная комплектация наряда ППС, ДПС это отдельная история. Для машины ДПС средства усиления мощнее чем ПМ (или аналоги) нужны, впрочем АКСУ излишество как говорится от безрыбья, скорее уж подошел бы самозарядный карабин, а вот зачем АКСУ наряду ППС до сих пор понять не могу, разве что выглядеть пострашнее. Вообще оружие бронебойное и автоматическое оружие в МВД, в том количестве и качестве как у нас не нужно. Но структура до сих пор строится с оглядкой на использование ее в карательных функциях.
              2. F.NN 16 марта 2017 18:14
                Цитата: mr.redpartizan
                Преступники вполне могут одеть бронежилеты перед "выходом на дело". Современные жилеты скрытого ношения стоят недорого и свободно продаются,

                Они еще могут купить на черном рынке гранатомет. А также прикупить инкассаторский броневик. А также установить радиомину. И еще много чего. Только это уже клиенты не полиции, а ОМОНа. У которого другое оружие.
                Полицейский же пистолет рассчитан на обычных преступников. И цель полиции обезвредить такого преступника и доставить его в суд. А не грохнуть на месте.
                1. Dinko 17 марта 2017 16:20
                  Все зависит от того мой дорогой друг сколько головняка этот самый преступник доставит полиции и если он окажет сопротивление то его как раз и грохнут на месте.
                  1. F.NN 17 марта 2017 19:30
                    Цитата: Dinko
                    сколько головняка этот самый преступник доставит полиции и если он окажет сопротивление то его как раз и грохнут на месте

                    Полицейские ВСЕГДА стремится к тому, чтобы АРЕСТОВАТЬ преступника. Хотя, конечно, ситуации бывают безвыходные.
                    А вот грохнуть без причины могут не полицейские. А другие. Даже если они и в полицейской форме.
            3. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 22:19
              Цитата: AlexMark
              Не совсем понимаю почему 9х18 всеми списывается со счетов. Характеристики данного боеприпаса полностью удовлетворяют всем требованиям правоохранительных органов.

              странно, а знакомые менты говорят другое... Да и помню как у нас в части офицерская шинель (это было в 80-е) защитила от пули ПМ попавшей в грудь под острым углом- второй слой сукна выдержал, а лейтеху только вокруг оси развернуло. Синяком отделался.
        2. F.NN 16 марта 2017 18:03
          Цитата: rasteer
          Мощные мелкашки имеют своим недостатком слабый останавливающий эффект, что не есть хорошо для оружия самообороны, ближнего боя.

          Не имеет. За счет вращения.
          Цитата: rasteer
          но это легко может быть исправлено модернизацией

          Нет. Горбатого могила исправит. Только в тир. Спортсменам.
          Цитата: rasteer
          учшим вариантом может стать доработка 9х18 мм ПМ до уровня 9х19 мм ПАРА и создание служебного оружия под новый боеприпас.

          Это невозможно сделать по ряду причин:
          1. Настоящий калибр патрона 9х18 мм ПМ 9,2 мм. Настоящий калибр патрона 9х19 мм Пара 9,0 мм. Больше у патрона ПМ будет и площадь пули.
          2. Емкость гильзы патрона 9х18 мм слишком мала для боеприпаса армейского пистолета.
          Патрон 9х18 мм ПМ, это боеприпас полицейского пистолета. И нечего его мучать.
          Можно переобжать гильзу в меньший калибр и сделать служебный армейский пистолет (не основной). Это, да, это обычная мировая практика унификации. Другого ничего сделать не получится.
          1. rasteer 16 марта 2017 18:57
            Не имеет. За счет вращения.
            По какой оси?
            Только в тир. Спортсменам.
            Да вы издеваетесь. им то зачем такое кривое счастье laughing
            Больше у патрона ПМ будет и площадь пули.
            Вы штангенциркуль возьмите что ли, и эти 0.2мм на нем отмерьте, давайте измерим калибр в десятых мм получится, 90 у ПАРА и 92 ПМ разница плюс минус 2% смотря от кого считать, вы серьезно считаете что это кардинально повлияет на баллистику пули?
            Емкость гильзы патрона 9х18 мм слишком мала для боеприпаса армейского пистолета.
            Разница размерностей гильз ПМ и ПАРА 1мм по длине, а разница в навесках пороха 0,25г ПМ, 0,46-0,48г ПАРА. Тчерт Карл как эти буржуи в этот 1 мм запихнули столько пороха wink
            Можно переобжать гильзу в меньший калибр и сделать служебный армейский пистолет (не основной).
            Можно машку за ляшку. и козу на возу. wassat А в итоге снова выйдет ТТ, папа ПМ... до того как ему сделали обрезание wink
            Мировая практика унификации давно и однозначно доказала что 9мм это стандарт для служебного пистолета.
            Вопрос модификации патрона ПМ лежит скорее в плоскости создания оружейного комплекса оружие + патрон, а не в попытке заставить стрелять ПМ патроном с характеристиками ПАРА, все нормальные люди понимают несостоятельность таких затей.
            1. F.NN 17 марта 2017 19:29
              Цитата: rasteer
              По какой оси?

              Разворотом, разумеется.
              Цитата: rasteer
              им то зачем такое кривое счастье

              Тогда на переплавку. Других областей применения нет.
              Цитата: rasteer
              плюс минус 2% смотря

              Площадь пули изменитсяуже на 4,5%. Это немало.
              Цитата: rasteer
              вы серьезно считаете что это кардинально повлияет на баллистику пули?

              Кардинально, не кардинально, а на баллистику пули влияет даже форма ее носика. Не то что диаметр.
              Цитата: rasteer
              А в итоге снова выйдет ТТ, папа ПМ... до того как ему сделали обрезание

              1. Никто гильзе ТТ обрезание не делал. У ПМ оригинальная гильза.
              2. Мощность такого предполагаемого патрона с мощностью ТТ сравните. Ничего общего.
              Цитата: rasteer
              Мировая практика унификации давно и однозначно доказала что 9мм это стандарт для служебного пистолета.

              Блин, да сколько же можно повторять? Служебные пистолеты бывают 2-х видов. Полицейский и армейский. У них разные задачи, но одинаковая мощность. Поэтому и патроны, несмотря на одинаковую мощность, у них разные, разного калибра.
              Цитата: rasteer
              Вопрос модификации патрона ПМ лежит скорее в плоскости создания оружейного комплекса оружие + патрон

              Сами-то поняли, что написали? Такой "комплекс" создан давно и называется он "пистолет ПМ патрон ПМ". Комплекс полицейского оружия, если что.
              1. rasteer 17 марта 2017 21:43
                Разворотом, разумеется.
                И??? В результате пуля теряет то ради чего ее придумали... бронебойность зато приобретает повышенную рикошетность, в общем классное решение.
                Кардинально, не кардинально, а на баллистику пули влияет даже форма ее носика. Не то что диаметр.
                Вот форма действительно влияет даже при одном калибре, а эти условные 0,2мм нет, а все потому, что не те дальности боя.
                Никто гильзе ТТ обрезание не делал. У ПМ оригинальная гильза.
                Та вы шо hi
                Мощность такого предполагаемого патрона с мощностью ТТ сравните.
                Какого такого?Вашего обжатого на базе обрезанного ПМ, то есть мы берем 18мм еще раз обжимаем и что получится? гильза для ТТ 25мм условно 25-18=7мм то есть вы предлагаете оставить 11мм на порох и донце с капсулем?
                Блин, да сколько же можно повторять?
                А вы это не мне докажите. а тем кто их на вооружение принимает, по всему миру. А причина того, что вас все равно не услышат экономическая делать или один тип пистолета + патрон, или два даже если это будет новомодный всеядный пистолет со сменным стволом патрона нужно все равно два разных выпускать.
                Сами-то поняли, что написали?
                Прекрасно понял а вот вам этого не понять. ПМ устарел как универсальная платформа, а отдельную платформу как вы говорите армейскую ни, кто создавать не собирается ибо бессмысленно. Но очевидно вам виднее, только вас не слушают... почемуто request
                1. F.NN 17 марта 2017 23:08
                  Цитата: rasteer
                  В результате пуля теряет то ради чего ее придумали... бронебойность

                  Вы перепутали пистолет с противотанковым ружьем.
                  Кроме этого пуля разворачивается далеко не моментально. И проникающей способности практически не теряет.
                  Цитата: rasteer
                  Вот форма действительно влияет даже при одном калибре, а эти условные 0,2мм нет,

                  Вам виднее. Видимо.
                  Цитата: rasteer
                  Вашего обжатого на базе обрезанного ПМ, то есть мы берем 18мм еще раз обжимаем и что получится?

                  Причем здесь 18мм? Они-то как раз остаются без изменений. 0.2 мм уйдет на обжатие дульца. Но там все равно 18,1 мм, останется 17,9 мм. Пуля ТТ выступает из гильзы на 9,9 мм. Значит длина патрона будет 27,8 мм.
                  Вы вообще смысл того. что я пишу улавливаете? Патрон в результате получится 7,62х18 мм. С гильзой бутылочной формы, как у ТТ. А мощность патрона ТТ ему нафиг не нужна. Мощности патрона ПМ достаточно.
                  Цитата: rasteer
                  а отдельную платформу как вы говорите армейскую ни, кто создавать не собирается ибо бессмысленно.

                  А патрон Пара и ПЯ под него зачем на вооружение приняли?
                2. rasteer 18 марта 2017 00:01
                  Вы перепутали пистолет с противотанковым ружьем.
                  Да вы шо laughing Ну а скажите тогда зачем делают все эти высокоскоростные мелкашки. А цель их тока в пробитии. Пуля же не полностью стабилизированная при попадании в броник начинает вращаться теряя свою пробивную силу.
                  Вы вообще смысл того. что я пишу улавливаете?
                  Смысл того что вы пишите я улавливаю. а еще я улавливаю, что у вас проблемы технического уровня, просто возьмите и посмотрите длину дульца любого бутылочного патрона. И сразу станет понятно, что 0,2мм это верный путь к перекосам и разрушению патрона еще до стрельбы. У ТТ гильза была 25мм из них 3,5мм использовалось под конический переход и 3,5мм под дульце.
                  А патрон Пара и ПЯ под него зачем на вооружение приняли?
                  Видимо решили не заморачиваться. Собсно может это и правильно для вспомогательного оружия использовать уже отлаженные решения, это я про патрон если что)
                  1. F.NN 18 марта 2017 08:18
                    Цитата: rasteer
                    а скажите тогда зачем делают все эти высокоскоростные мелкашки

                    М-да. Вы даже азов не знаете.
                    Цитата: rasteer
                    А цель их тока в пробитии.

                    Я же говорил.
                    Цитата: rasteer
                    я улавливаю, что у вас проблемы технического уровня, просто возьмите и посмотрите длину дульца любого бутылочного патрона. И сразу станет понятно, что 0,2мм это верный путь к перекосам и разрушению патрона еще до стрельбы. У ТТ гильза была 25мм из них 3,5мм использовалось под конический переход и 3,5мм под дульце.

                    Не фантазируйте. Гильза ТТ, изначально была под 9 мм пулю (патрон Маузер Экспорт), была пережата под 7,62 мм пулю. Точно так же могла быть пережата под 7,62 мм пулю гильза патрона ПМ.
                    Что касается перекосов, то оружие надо уметь делать.
                    1. 4-тыйПарасенок 10 апреля 2017 02:20
                      Цитата: F.NN
                      Не фантазируйте. Гильза ТТ, изначально была под 9 мм пулю (патрон Маузер Экспорт), была пережата под 7,62 мм пулю. Точно так же могла быть пережата под 7,62 мм пулю гильза патрона ПМ.

                      1. Пуля ТТ была сделана на основе патрона 7,63×25 мм Маузер, в 1930г. в германии закупили завод и лицензию для производства патрона именно 7,63, а не 9х25. Так что вы в очередной раз .........
                      2. Не надо насиловать ПМовский патрон уменьшая калибр, кроме перекосов есть уже готовое решение- 7,65×21 мм Парабеллум, ,7.92×24mm (разработан для оружия скрытого ношения на базе патрона .30 Carbine) или для совсем извращенцев ваши 7,65 × 20 мм Longue, но для полиции калибр маловат...
                      3. Что касается перекосов- для патронов 9х17 и 9х18 невозможно создать рукоятку м удобным наклоном- начинаются перекосы, наличие которых недопустимо в армейском (полицейском) пистолете.
                      1. F.NN 10 апреля 2017 08:22
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Пуля ТТ была сделана на основе патрона 7,63×25 мм Маузер

                        Ладно, пойдем глубже. Гильза патрона 7,63×25 мм Маузер, изначально была под 9 мм пулю (патрон Маузер Экспорт), была пережата под 7,63 мм пулю.
                        Так лучше?
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Не надо насиловать ПМовский патрон уменьшая калибр, кроме перекосов есть уже готовое решение- 7,65×21 мм Парабеллум

                        Вообще-то изначально речь шла о дешевизне. И создании армейского служебного патрона на основе полицейского служебного патрона. Т.е. берется СЕРИЙНАЯ гильза ПМ и пережимается под СЕРИЙНУЮ пулю ТТ. В результате дешево получается армейский служебный патрон с более или менее терпимой, в отличие от ПМ, проницаемой способностью пули.
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Что касается перекосов- для патронов 9х17 и 9х18 невозможно создать рукоятку м удобным наклоном- начинаются перекосы

                        А насчет перекосов, то повторяю, оружие надо уметь делать.
            2. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 22:50
              Цитата: rasteer
              Разница размерностей гильз ПМ и ПАРА 1мм по длине, а разница в навесках пороха 0,25г ПМ, 0,46-0,48г ПАРА. Тчерт Карл как эти буржуи в этот 1 мм запихнули столько пороха wink

              1 .немцы меньше пулю в гильзу утопили
              2. в гильзе используется весь обьем...
              3. вес порохового заряда составлял 0,36 грамма а не 0.46.
              4. В армейских патронах НАТО 9х21 Р++ используются высокоимпульсные пороха с высокой скоростью горения (в России их аналоги просто не выпускаются) имеющие большую плотность, а значит и вес пи одинаковом объеме. Эти патроны нельзя использовать в пистолетах созданных под стандартный патрон- разрывает ствол. и даже рамки. Фоток таких стволов куча...
              1. rasteer 7 апреля 2017 07:24
                Собственно я ему и объяснял, что ПМ и 9*18 патроны завязаны друг с другом и дело не в том можно ли модернизировать патрон, сделать это можно хотя бы проделав те же операции о которых вы здесь пишете, но ПМ такой патроне не выдержит. И автоматика свободного хода ограничивает простор для модернизации.
                1. 4-тыйПарасенок 7 апреля 2017 17:22
                  дело не только в том, выдержит ПМ или нет, а в том что конструкция самого патрона , а в частности пуля в отличие от парабеллумовской конструктивно имеет плохую аэродинамику , маленькую массу и кучу других конструктивных ограничений.
                  При создании патрона ставилась задача создания максимально мощного патрона под свободный затвор и с максимальным останавливающим действием пули. Для того чтоб добиться каких-то приемлемых результатов надо увеличивать длину пули, а значит уменьшать объм пороха. Тебе надо объяснять к чему это приведет?
                  1. rasteer 7 апреля 2017 18:10
                    Ну дак вот мы и вернулись к тому, что пуля и ствол ПМа связаны настолько, что одно без другого не модернизировать, что равно разработке нового ствола и хорошо если только его.
                    1. 4-тыйПарасенок 10 апреля 2017 02:28
                      Цитата: rasteer
                      Ну дак вот мы и вернулись к тому, что пуля и ствол ПМа связаны

                      все правильно, сначала больше года делали патрон, потом под него 3 года пистолет. Кстати на конкурсе было не менее 4-х образцов, и все в 2-х вариантах, под 9х18 и 7,65х17. ПМ победил только по тому что на 10градусов уменьшил угол наклона рукоятки от требований заказчика- удобство удержания ухудшилась, уменьшилась точность, за то прекратились утыкания патрона.
    2. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 21:36
      Цитата: Чёрный Полковник
      А что же 7,62х25 хуже? Технология отработана, оборудование наверняка имеется, боеприпас известный, энергетика вполне достаточная, чтобы отправить в бессрочный отпуск супостата.
      запасы патронов уничтожены еще в 90-е, а новые уже лет десять как пытаются выпускать, вот только качество такое что лучше-бы и не делали...
      Используя данную гильзу лучше 6,5 или 9х25мм (был и такой патрон для маузера) делать, хотя последний больше для ПП подходит, именно потому и не прижился.
      На мой взгляд из современных патронов больше подходит .40S&w или амеровская гильза от 9х23 с пулей от парабеллума и современными порохами.
      1. F.NN 8 апреля 2017 09:43
        Цитата: 4-тыйПарасенок
        На мой взгляд из современных патронов больше подходит .40S&w

        Полностью согласен. Прекрасный патрон.
  7. Черный_Ватник 15 марта 2017 16:47
    Почему бы нам не пойти тем же путем? Взять за основу надежный и хорошо зарекомендовавший себя в спец.войсках "бердыш" и сделать на его базе современный пистолет? А то чую Концерн со своим пл-15 еще долго будут вымя мять.
    1. mr.redpartizan 15 марта 2017 18:17
      ОЦ-27 не нужен армии, его концепция ущербна. Зачем нужно оружие под четыре разных калибра, создающее множество проблем в плане логистики, обучения, пристрелки и ремонта ? Пистолет со свободным затвором под патрон 9х19 мм - это идиотизм, не имеющий аналогов в мире.
      Старые запасы патронов 7,62х25 мм ТТ и 9х18 мм ПМ лучше продать тирам и использовать для обучения молодежи стрельбе, чем пытаться создать под них новые образцы оружия.
      1. Черный_Ватник 15 марта 2017 19:15
        Никто не говорит разные калибры (у оц-27 их 3, если не изменяет память). Взять за основу 9х19, и отталкиваться уже от этого калибра.
        К сожалению, у меня нет личного опыта. Но из того что слышал и читал, Бердыш имеет больше положительных отзывов, чем те же ПЯ и ГШ.
        1. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 23:22
          Цитата: Черный_Ватник
          Но из того что слышал и читал, Бердыш имеет больше положительных отзывов, чем те же ПЯ и ГШ.

          Смотри еще оно мнение wink
  8. Force 15 марта 2017 17:08
    Огромный плюс этого пистолета это его модульность. Недаром он выйграл у Глока
  9. Kenneth 15 марта 2017 17:48
    Красивый пистолет. И судя по описанию функциональный
  10. Светозарный 15 марта 2017 18:33
    Вставлю свои 5 копеек. Для полиционеров ПМ достаточен своим хорошим останавливающим действием, а вот армейцам он непригоден. Короткая прицельная дистанция, малый боезапас, низкая проникающая способность. Здесь и без меня все уже обсудили, разжевали и привели сотни аргументов. Пистолет нужен. Так же как и полноценное обучение его применения. А не три патрона из макара для сдачи зачетов.
    З.Ы. Сменные накладки на рукоять пистолета (всеразмерные) и нам бы не помешали.
  11. panzerfaust 15 марта 2017 19:03
    Ну если какой то Таиланд смог закупить 150000 единиц этого "Зауэра", то почему бы и России этого не сделать? Раз уж по пистолетам мы явно "проседаем" и принимаем на вооружение уже морально устаревший ПЯ. Уж пора бы разродиться,25 лет топчемся. Ведь когда то и "Наган" и "Маузер" тоже купили...Только другой вопрос-санкции!
    1. mr.redpartizan 15 марта 2017 21:15
      Не надо ничего покупать, у нас разработки не хуже. Вопрос упирается в цену и качество изготовления, которое часто оставляет желать лучшего. Ничего не мешает довести до ума СР-1, ГШ-18 и ПЛ-14.
    2. bunta 15 марта 2017 22:27
      Цитата: panzerfaust
      уже морально устаревший ПЯ

      В каком месте?
      1. panzerfaust 16 марта 2017 19:22
        Ну как здесь было отмечено ПЯ соответствует уровню 1970-х годов.
        1. bunta 17 марта 2017 07:09
          Уровню воды в озере Байкал? По своим характеристикам (габариты, вес, количество патронов) ПЯ соответствует P320 full size. Немного тяжелее из-за металлической рамки, но в варианте с полимером Викинг идентичен. Живучесть доведена до 50 000. Вся разница в УСМ и унификации с малыми модификациями P320. Преимущество ударникового УСМ перед курковым спорно, а вот унификация, это да, это здОрово. Надо напоминать кто был автором идеи унификации в стрелковом оружии?
    3. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 23:24
      Цитата: panzerfaust
      Ну если какой то Таиланд смог закупить 150000 единиц этого "Зауэра", то почему бы и России этого не сделать?

      Тайланд не показатель., и подавно не образец для подражения.
  12. Razvedka_Boem 15 марта 2017 20:15
    Пистолет должен быть один и для армии и для полиции. Разница должна быть только в длине ствола - армейский вариант полноразмерный, а полицейский вариант - компактнее.
    Патрон, учитывая что возросла угроза не только со стороны вооруженного криминала, но и террористов, лучше 9-19 мм
    Для спецов - свободный выбор любого оружия, учитывая их малочисленность, вполне приемлемое решение.
    Пы.Сы. В плане дизайна "беретта" была посимпатичней.
    1. Zaurbek 15 марта 2017 20:56
      Зачем полиции 9х19? Им вполне хватит 9х17мм.
      1. mr.redpartizan 15 марта 2017 21:40
        А почему тогда сразу не .22LR ? Американская полиция - кретины, если используют патроны 9х19 мм +P+ или .40 S&W ?
        1. Zaurbek 16 марта 2017 07:21
          Меньше рикошетов. Ранение и так нанесет. Меньше людей гибнуть будет.
          1. Razvedka_Boem 16 марта 2017 16:59
            Проблему рикошета можно решить особой формой пули, уже есть такие боеприпасы. А в нынешнее время, нередки ситуации когда требуется гарантированное поражение цели. И здесь патроны 9х18 или 9х17 уже не отвечают требованиям полиции.
            Также учтите, что преступники часто вооружены автоматическим оружием и могут иметь бронежилеты.
            Пока приедет спецназ, полицейский с табельным оружием может оказаться единственным заслоном на пути преступников. И в этой ситуации, многозарядный пистолет с нормальным патроном будет весьма кстати.
    2. Талалихин 23 мая 2017 15:11
      Под разную работу - разный инструмент. Патрульных и постовым полицейским не требуется глушитель в их работе. Также как и всякого рода охранникам. Соответственно, и возможность его установки на ствол - ни к чему. Но они вполне могут столкнуться с профессиональным грабителем или воинствующим фанатиком, тоже профессиональным. Внезапно. На посту. А тут уже выживание зависит от количества патронов в магазине и останавливающего действия патрона. А также, запреградного.
      Военному пистолет тоже необходим своеобразный. Не только офицеру или спецназёру) Пулемётчику, снайперу, разведчику, да и любому, кого посылают чистить населённый пункт. Как оружие второго шанса. Как средство снятия часового. Как инструмент работы накоротке. Тут и пбс пригодится, и приблуды всякие, и патроны разные. А ещё он должен быть лёгким. Ибо после N-го километра кажный грамм чувствуется)
      А ещё для армейского оружия чертовски важна возможность использования боеприпасов противника)
  13. Trouble 15 марта 2017 23:35
    А чего, в США своей пистолет не могут разработать?
    Нема Джона Браунинга - нема пистолета. Вот и мыкаются. То у итальянцев закупят, то у швейцарцев.
    1. мордвин 3 15 марта 2017 23:47
      Америсы закупили Зиг-Заубер.
  14. трассер 16 марта 2017 01:00
    На мой взгляд неудачный выбор. S&W MP9 очень хорош. И недорогой и качество отменное. И рукоятки сменные. Немного дорабатывать спуск пришлось. теперь 3.5 паунта. Система страйкер . Точный, хват отличный и подброс совершенно незаметен. Чем вызван выбор этого ....Непонятно. Рукоятка коротковата даже визуально . Ствол высоко стоит , подброс ощутимей будет. Впрочем кто как хочет так и ......морочет. Обидно что наших никак не воорудат пистолетом нормальным. Ярый.....такое барахло..Грач ...недотепы больные манией величия делали, насчет бердыша ничего сказать немогу. Не стрелял с него.
    1. 4-тыйПарасенок 6 апреля 2017 23:28
      Цитата: трассер
      На мой взгляд неудачный выбор.

      дак амемеровские военные еще и не сказали что его выбрали, только производитель, а это может быть обычной рекламой.
  15. Товарищ_Сталин 16 марта 2017 09:46
    Мне не нравятся пистолеты безкурковой системы. Какой-то иррациональный (а может быть и вовсе не иррациональный) страх, что бескурковая система может прямо в кармане сорваться и выстрелить. По мне, лучше всего курковый с двойным действием.
    1. mr.redpartizan 16 марта 2017 18:03
      Сейчас половина всех новых моделей пистолетов имеет ударниковый УСМ, что нисколько не мешает их популярности. Схема отработана уже давно и доказала свою надежность и безопасность в обращении. Оружие без курка имеет меньше отверстий для попадания грязи, меньше цепляется за одежду при извлечении.

    2. rasteer 16 марта 2017 19:09
      По мне, лучше всего курковый с двойным действием
      Тут как говорится на вкус и цвет все помидоры круглые, каждому свое.
      Тогда уж и АК не стоит брать в руки, вы же не контролируете на прямую положение его УСМ.
  16. Товарищ Ким 16 марта 2017 15:07
    Цитата: panzerfaust
    Ну если какой то Таиланд смог закупить 150000 единиц этого "Зауэра", то почему бы и России этого не сделать? Раз уж по пистолетам мы явно "проседаем" и принимаем на вооружение уже морально устаревший ПЯ. Уж пора бы разродиться,25 лет топчемся. Ведь когда то и "Наган" и "Маузер" тоже купили...Только другой вопрос-санкции!

    Да есть у нас много чего интересного.
    Очень симпатичен вот этот: https://topwar.ru/25743-pistolet-oc-23-drotik-ne-
    smeyte-zakapyvat.html

    Понятно, что большинство "пользователей" поднимут вой- калибр мал(не забываем про пять семь) , как с таким на мамонта пойдёшь, останавливающее действие слабое , масса велика, и.т.д., и.т.п.
    Но машинка очень симпатичная. Конечно не для изящных женских рук.
    Как раз мой размерчик, дажа мыша для ПК выбираю размера XXL fellow
    1. panzerfaust 7 апреля 2017 18:40
      Согласен с Вами, я тоже хотел упомянуть "Дротик".
  17. ignoto 17 марта 2017 10:16
    И стоило огород городить.
    В конкурсе, где победила Беретта, участвовал и Зиг-Заурер П-226.
    И технически его прошел.
    Де жа вю какое-то.
    1. rasteer 17 марта 2017 21:45
      А это П-320... магия цифер однака)))
  18. Комментарий был удален.
    1. panzerfaust 17 марта 2017 19:02
      Владимир Григорьевич Фёдоров.
  19. 4-тыйПарасенок 10 апреля 2017 01:42
    F.NN,
    Цитата: F.NN
    Цитата: 4-тыйПарасенок
    В большенстве штатов полицейским запрещают использовать оружие под патрон слабее чем 9х21

    Совершенно верно. И без гранатометов на патрулирования они тоже не выезжают.
    Цитата: 4-тыйПарасенок
    Его в свое время специально до полиции создавали, чтоб через двери машин по преступникам стрелять...

    Не путайте полицию с полицейским спецназом. Это разные вещи.

    1. я опечатался (похоже несколько раз) 9х19, а не 9х21...
    2. Не путай США и голубую Францию, у них другое отношение к жизни полицейских, а ерничинье про гранатомет только показывает уровень вашего интеллекта...
    3. Не путайте американских постовых с французским спецназом, а лучше поинтересуйтесь вопросом.
  20. 4-тыйПарасенок 10 апреля 2017 19:44
    F.NN,
    Цитата: F.NN
    Цитата: 4-тыйПарасенок
    Пуля ТТ была сделана на основе патрона 7,63×25 мм Маузер

    Ладно, пойдем глубже. Гильза патрона 7,63×25 мм Маузер, изначально была под 9 мм пулю (патрон Маузер Экспорт), была пережата под 7,63 мм пулю.
    Так лучше?
    Цитата: 4-тыйПарасенок
    Не надо насиловать ПМовский патрон уменьшая калибр, кроме перекосов есть уже готовое решение- 7,65×21 мм Парабеллум

    Вообще-то изначально речь шла о дешевизне. И создании армейского служебного патрона на основе полицейского служебного патрона. Т.е. берется СЕРИЙНАЯ гильза ПМ и пережимается под СЕРИЙНУЮ пулю ТТ. В результате дешево получается армейский служебный патрон с более или менее терпимой, в отличие от ПМ, проницаемой способностью пули.
    Цитата: 4-тыйПарасенок
    Что касается перекосов- для патронов 9х17 и 9х18 невозможно создать рукоятку м удобным наклоном- начинаются перекосы

    А насчет перекосов, то повторяю, оружие надо уметь делать.

    Твоя очередная попытка заблокировать ответы говорит только об одном- ты сам знаешь что несешь полную ахинею... Но по порядку.
    1. Экспортный образец и есть экспортный, и за редким исключением делается позже. В случае 9х25, то он тоже появился на несколько лет позже, и оказался слишком мощным, и потому быстро исчез со сцены. Патрон 7,63x25 мм Маузер был построен на базе 7,65×25 мм Борхардт под дымный порох. Основное отличие- толщина стенки. Патрон ТТ есть внук порождения Борхорда, а 9х35 его дядя, а не отец. Так что изучай матчасть.
    2. Придумать можно много что, но это не значит что это "нечто" надо воплощать в жизнь, нет смысла тратить деньги на опыты результат которых известен.
    3. Вот и сделай, а не рукоблудствуй с клавиатурой. Учись у американских школьников:
    Модераторы- это не учебный фильм...
  21. Клон 19 июня 2017 23:06
    Цитата: Geronimo73
    токарей на вооружении нет давно

    На вооружении нет, но на хранении, видать, тьма тьмущая. И, как сказали, на некоем профильном телеканале, ТТ - оружие для последнего резерва. feel
  22. VYS 26 июня 2017 04:36
    Честно говоря мне P 320 не понравился,да и при цене под $600 не такой уж он и дешёвый.Беретта 92 приятней,а VP 9 ещё более.
    VYS
  23. Лес 18 июля 2017 16:48
    "которая вставляется в пластиковую рамку" -понятно )
  24. 1536 18 июля 2017 16:50
    Цитата: НЕКСУС
    Меня больше интересует,какой пистолет официально собираемся принять мы на вооружение,в качестве табельного оружия...а то как-то макары и токари уже порядком постарели...

    Разве пистолет Ярыгина не принят? С 2012-го года стал массовым.
Картина дня