Свой среди чужих. Противотанковые ружья

16 марта 2017 162 470 37

37 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Nikolaevich I

+10

16 марта 2017 07:27

Как я понял,автор статьи решил рассказать о "не немецких" ПТ-ружьях,но всё же используемых вермахтом во 2МВ,в том числе и на Восточном фронте. В таком случае вызывает удивление,что не упомянуты "швейцарские" 20-мм ПТ-ружья Soloturn S18-100/1000,которые применялись вермахтом под наименованием PzB.41 (s) .Можно упомянуть,как "не совсем немецкие) чехословацкие 7,92-мм ПТ-ружья W/7.92 (PzB V.SS 41); 15-мм ПТ-ружья W/15 (PzB 42 ).По некоторым данным (к сожалению,непроверенным) использовалось и некоторое кол-во датских 20-мм Пт-ружей "Мадсен 1935"
1. Nikolaevich I
  
  +4
  
  16 марта 2017 07:32
  
  P.S. "Очепятка" ! ПТР W/7.92 (PzB M.SS-41) вместо "V.SS-41"
2. ARA90rN
  
  0
  
  16 марта 2017 10:07
  
  Не совсем верно. Автор рассказывает о трофейных ПТР, а разве Германия воевала с Швейцарией?
  1. Nikolaevich I
    
    +3
    
    16 марта 2017 11:16
    
    Цитата: ARA90rN
    Автор рассказывает о трофейных ПТР, а разве Германия воевала с Швейцарией?
    
    Ну, я так понял автора,что он попытался рассказать о ПТ-ружьях,что были на вооружении вермахта,но не производились в Германии.
    1. ARA90rN
      
      0
      
      16 марта 2017 21:00
      
      Не совсем. Там русским по белому - трофеи =)
BORMAN82

+5

16 марта 2017 08:01

"швейцарские" 20-мм ПТ-ружья Soloturn S18-100/1000,которые применялись вермахтом под наименованием PzB.41 (s)

На последнем, неподписанном фото,какраз он самый и изображен.Только назвать его "трофейным"- язык не поворачивается, поскольку еще в середине 20-х г. Rheinmetall Borsig AG приобрел фирму Solothurn.
1. Nikolaevich I
  
  +2
  
  16 марта 2017 08:44
  
  Цитата: BORMAN82
  На последнем, неподписанном фото,какраз он самый и изображен..
  
  Да,похож !А насчёт "трофейный-не трофейный", так "Rheinmetall" из-за "санкций" шибко не "афишировал",что Soloturn -его и что S18-100/1000 немецкого происхождения...Даже,в вермахте это ружо именовалось,как швейцарское . Примерно так же можно "рассудить" и чехословацкие ПТ-ружья.W/7.92 разрабатывалась в ещё "самостийной" Чехословакии,дорабатывалась на немецкие деньги и по их "запросам"; но производилось в Чехословакии.Похожая "история" и с W/15 .P.S.(Увы,зрение частенько подводит !Поэтому, когда снимки нечёткие,я их "особливо" и не стараюсь рассматривать-могу и не разглядеть...)
Хтононагибатор

+2

16 марта 2017 08:28

Хорошо, что в советских кинолентах режиссеры думали о реализме, подстраховывались и в тылу бронебойщиков обычно показывали пушкарей. Лихие взрывы танков после выстрелов ПТР всегда можно списать на попадания бога войны.
стас57

+1

16 марта 2017 08:33

https://topwar.ru/uploads/posts/2017-03/148933951
1_1-soldat-podborka-ptrd-78.jpg
прикольно, что данная фотка признана топваром потенциальноопасной)))

это рекон.

немцы наши ПТР использовали крайне редко, поэтому фото с СВТ или ДП полно, а фото с максимом или ПТРс нет.
1. амурец
  
  +4
  
  16 марта 2017 08:56
  Цитата: стас57
  немцы наши ПТР использовали крайне редко, поэтому фото с СВТ или ДП полно, а фото с максимом или ПТРс нет.
  
  Ну у немцев и свои Максимы МГ-08 и МГ-08/15 особой любовью не пользовались.
  https://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotan
  kovye-ruzhya.html
2. hohol95
  
  +2
  
  16 марта 2017 22:51
  Почему нет - довольно много и даже с ДС-39 есть фото!
  
  Кто ищет ...
стас57

+10

16 марта 2017 08:35

В завершение можно сказать, что противотанковые ружья появились у наших противников гораздо раньше, чем отечественные ПТРД и ПТРС попали в Красную Армию. Противник хорошо оценивал возможности данного вида оружия в борьбе с легкобронированной техникой. Поэтому в летних боях 1941 года пехота Вермахта имела куда больше индивидуальных средств борьбы с танками, чем пехота РККА

ага, потому как в РККА были круглые дураки и они решили, что все равно ПТР ушербное ПТО в будущей войне , а давайте напихаем армию 45ками и напихали. А когда 45ки кончились и напихивать стало нечем пришлось вводить ПТР, это не от хорошей жизни а от нищеты.
кстати да. По результатам полигонных испытаний 7 октября 1939 года Комитет обороны при СНК СССР принял постановление о принятии на вооружение ружья системы Рукавишникова под наименованием «14,5-мм противотанковое ружьё образца 1939 года». Наркомату вооружения СССР предлагалось освоить его производство и в следующем, 1940 году довести выпуск ружей до 15 000 штук.

то есть птр были и у нас
1. ARA90rN
  
  +4
  
  16 марта 2017 10:14
  
  Уважаемый, сделать опытную партию и 5 ружей и наладить массовое производство и использование это несколько разные вещи. В статье ведь не написано что ПТР в СССР не было вообще, там сказано что пехота противника получила это оружие гораздо раньше красноамейцев.
  А по вашей цитате можно сказать что вы сильно слукавили и ввели в заблуждение читателей. В том плане что в 1939 году ружей системы Рукавишникова сделали 5 штук, а в 1940 сняли с вооружения и производства. Оружие было сырым и требовало доводки, чем собственно констрикторы и занимались. Повторная попытка принятия его на вооружения состоялась в июле 1941 года, но опять же запустить в массовую серию не вышло. Правда при обороне Москвы некоторое количество все же использовали. Но в это время также уже были ПТРД и ПТРС.
  1. стас57
    
    +2
    
    16 марта 2017 12:29
    
    В статье ведь не написано что ПТР в СССР не было вообще, там сказано что пехота противника получила это оружие гораздо раньше красноамейцев.
    
    я и написал почему- потому как ПТР оружие нищих, нормальные страны считали что необходимо иметь орудия калибром 45-76мм. Птр это не круто, то что они получили первыми это не cool.
    А по вашей цитате можно сказать что вы сильно слукавили и ввели в заблуждение читателей. В том плане что в 1939 году ружей системы Рукавишникова сделали 5 штук, а в 1940 сняли с вооружения и производства. Оружие было сырым и требовало доводки,
    
    ок, однако нb сколько точно выпущено (цифры от нескольких штук до нескольких сотен), ни наличие в войсках нет данных. Примерно точно отслеживается всего 17 штук.
  2. Alexey RA
    
    +3
    
    16 марта 2017 12:39
    
    Цитата: ARA90rN
    Оружие было сырым и требовало доводки, чем собственно констрикторы и занимались.
    
    Там проблема не только в ПТР была, но и в боеприпасе. Когда ПТР не может пробить "трёшку" даже в борт - на кой оно тогда такое нужно.
  3. 4-тыйПарасенок
    
    +1
    
    6 апреля 2017 23:51
    
    Цитата: ARA90rN
    В том плане что в 1939 году ружей системы Рукавишникова сделали 5 штук, а в 1940 сняли с вооружения и производства. Оружие было сырым и требовало доводки, чем собственно констрикторы и занимались.
    
    у нас и в западной европе частенько было разное понятие о "сырости". Так немцы скопировали снятое у нас с производства СВТ-40...
Никкола Мак

+2

16 марта 2017 10:36

Повторение всем известных фактов - но подборка фото очень интересная!!!
нивасандер

+3

16 марта 2017 11:47

вообще-то на ПТРС часто ставили оптические прицелы (правда в полевых мастерских).Они служили прекрасным средством борьбы против наблюдателей и корректировщиков.Кстати в начале 90-х доводилось участвовать в инвентаризации расформированного стройбата дак там на вооружении были СКС ,АК-47,. ну и ПТРС кстати со снайперскими прицелами (промышленного изготовления) которые легко снимались и переносились в деревянном кейсе
1. Alexey RA
  
  +4
  
  16 марта 2017 12:59
  
  Цитата: нивасандер
  вообще-то на ПТРС часто ставили оптические прицелы (правда в полевых мастерских).Они служили прекрасным средством борьбы против наблюдателей и корректировщиков.
  
  «В результате испытания было установлено, что оптический прицел с кронштейном Кочетова, вследствие качки их и сбиваемости шкал маховичков при стрельбе, для постановки на ПТРС не пригоден.»
  © отчет НИПСВО за май 43-ого, спасибо ув. kris-reid
  Стоит сказать немного и о попытках установить на ПТ ружья оптические прицелы. Уже на опытный образец 14,5-мм ПТР Владимирова в 1938 г. был поставлен оптический прицел, сделанный по типу винтовочного прицела ПЕ. В октябре 1939 г. были утверждены ТТТ на установку оптического прицела на 14,5-мм ПТР образца 1939 г. (Рукавишникова). Прицел предназначался для стрельбы по удаленным и замаскированным целям, например, пулеметным гнездам. Из-за того, что заказчик не предоставил исходные данные, к разработке прицела с рабочим названием ПЕ-3 так и не приступили. В августе 1942 г. испытывался оптический коллиматорный прицел 2ПР для ПТРД. Прицел был простейшего типа и состоял из объектива и сетки с перекрестием, не имел увеличения, а вес его вместе с кронштейном составлял всего 270 г. В мае 1943 г. проходило испытания ПТРС с прицелом ПУ и кронштейном Кочетова, у которого заменили только основание. Была отмечена сбиваемость установок шкал барабанчиков прицела, что неудивительно, поскольку это было недостатком и на снайперских винтовках с гораздо меньшей отдачей.
  © "Мир оружия", Давыдов
  Ну и не стоит забывать про фантастическую кучность ПТР - на дистанции 500 метров размеры сердцевинных полос рассеивания по высоте и ширине составляли около метра.
  Полоса рассеивания, содержащая в себе 70% попаданий (точек встречи), при условии, что ось рассеивания проходит по ее середине, называется сердцевинной полосой.
2. Trapper7
  
  +2
  
  16 марта 2017 13:31
  Ага. Тоже эта тема всегда интересовала))))
  1. Alexey RA
    
    +2
    
    16 марта 2017 15:25
    
    Цитата: Trapper7
    Ага. Тоже эта тема всегда интересовала))))
    
    Фото с тех самых испытаний 1943 года - оптический прицел с кронштейном Кочетова на ПТРС.
3. Nikolaevich I
  
  +2
  
  16 марта 2017 14:29
  
  Цитата: нивасандер
  вообще-то на ПТРС часто ставили оптические прицелы (правда в полевых мастерских).
  
  Ну,насколько часто-не могу судить....но,действительно,в воен.мемуарах,в корреспонденциях военных журналистов есть упоминания об умельцах,которые предпринимали неоднократные попытки установить на ПТ-ружья оптические прицелы.
Светозарный

0

16 марта 2017 12:25

Кто в курсе просветите по калибрам. Вроде бы 20 мм это уже безоткатное орудие или я ошибаюсь? И если не трудно, то с какого времени введено именно такое разделение.
1. Grille
  
  0
  
  16 марта 2017 12:30
  
  Да никакое не безоткатное. Вариант зенитной пушки.
Grille

+1

16 марта 2017 12:29

Цитата: нивасандер
вообще-то на ПТРС часто ставили оптические прицелы (правда в полевых мастерских).Они служили прекрасным средством борьбы против наблюдателей и корректировщиков.Кстати в начале 90-х доводилось участвовать в инвентаризации расформированного стройбата дак там на вооружении были СКС ,АК-47,. ну и ПТРС кстати со снайперскими прицелами (промышленного изготовления) которые легко снимались и переносились в деревянном кейсе

А какие именно?
1. нивасандер
  
  0
  
  16 марта 2017 12:59
  
  Карл Цейсс ---как ни странно модель не помню все таки 25 лет прошло
DesToeR

+3

16 марта 2017 12:41

Цитата: стас57
ага, потому как в РККА были круглые дураки и они решили, что все равно ПТР ушербное ПТО в будущей войне , а давайте напихаем армию 45ками и напихали. А когда 45ки кончились и напихивать стало нечем пришлось вводить ПТР, это не от хорошей жизни а от нищеты.

Так все считали ПТР "ущербным" оружием. И при первой возможности заменяли ружья на пушки. Любая пушка всё равно лучше ПТР т.к. она имеет во-первых оптический прицел, а во-вторых куда более высокое за броневое воздействие по цели. В СССР вернули 45-ки сразу как только возобновили выпуск. Ну и "пауза" в насыщении РККА 45мм ПТП возникла не из-за "бедности", а из за остановки производства. На 22.06.1941г. в РККА было более 14 тыс.шт. 45мм противотанковых пушек, что полностью перекрывало потребности армии, даже с учётом мобилизации. В СССР решили не выпускать больше бесперспективное (по мнению тогдашнего руководства) оружие. Плюс собирались ставить в производство новейшую 57мм противотанковую пушку Грабина. Катастрофу приграничного сражения и огромные потери 1941года, естественно, никто предусмотреть не мог.
1. Alexey RA
  
  +1
  
  16 марта 2017 13:10
  
  Цитата: DesToeR
  Ну и "пауза" в насыщении РККА 45мм ПТП возникла не из-за "бедности", а из за остановки производства.
  
  Дело не только в производстве было - за первые полгода армия умудрилась в 2,5 раза перекрыть все нормы потерь 45-мм пушек (на основании которых рассчитывались цифры общей потребности).
  В теории:
  29 апреля 1938 г. Постановлением Комитета Обороны при СНК СССР № 73сс были утверждены новые нормы боевого расхода артиллерийских боеприпасов.
  Тем же Постановлением были утверждены новые нормы ожидаемых безвозвратных потерь вооружения в течение первого года войны: 125 % - для танковых пушек (взята половинная норма убыли танков), 100 % - для винтовок, крупнокалиберных пулеметов, 82-мм минометов, 122-мм и 152-мм пушек; 80 % - для ручных пулеметов и зенитных орудий; 75 % - для 120-мм минометов и 45-мм пушек; 68 % - для 76-мм дивизионных пушек; 60 % - для 76-мм полковых пушек, 122-мм и 152-мм гаубиц и 152-мм гаубиц-пушек; 50 % - для станковых пулеметов и 203-мм гаубиц; 45 % - для 76-мм горных пушек.
  Мобилизационную потребность вооружения, исчисленную по нормам убыли, дополнительно увеличивали на 10 % в целях создания резерва для маневрирования запасами и для покрытия некомплекта.
  
  На практике:
  На 22.06.1941 в армии было 14900 ПТП 45-мм при общей потребности 15936 шт. (14744 на мобразвёртывание + 1192 в мобзапас).
  На 01.09.1941 было потеряно 7766 ПТП 45-мм.
  На 31.12.1941 было потеряно 12015 ПТП 45-мм. При норме примерно в 5600 ПТП.
2. стас57
  
  0
  
  16 марта 2017 15:38
  
  Ну и "пауза" в насыщении РККА 45мм ПТП возникла не из-за "бедности", а из за остановки производства.
  
  то же не от жиру, потери были сверх всяких нормативов, а так мы войска насытили пто в достаточной мере.
  однако немцы как ни странно это звучит местами не сильно блистали - иначе бы быстро напихали в войска Pak 38, а не ныли про колотушки
G_Schmidt

+1

16 марта 2017 15:18

Предпоследнее фото в статье (там где немцы с ПТРД и с ДП-27) - фото с военно - исторической реконструкции.;)
1. gladcu2
  
  0
  
  22 марта 2017 03:23
  
  Тоже обратил внимание на странную фотографию.
  
  Как то прогулочной вышагивают. Такое впечатление, что метров 100 им идти.
  
  В марш- броске никто саперную лопатку за пояс спереди вставлять не будет. Тем более карабин в руках тащить.
F.NN

+2

16 марта 2017 17:24

Цитата: Александр Прокурат
В этом есть некоторая ирония: будущий союзник активно снабжал будущего противника.

Никакой иронии. Финны не были в состоянии войны с британцами (и янки). Больше того, британцы имели по оношению к ним довоенные обязательства. Которые и выполни ПОСЛЕ окончания 2МВ. В результате Финляндия оккупирована РККА не была, Маннергейм спокойно умер в своей постели, а Финляндия не вошла в "социалистический лагерь".
1. Alexey RA
  
  +3
  
  16 марта 2017 18:53
  
  Цитата: F.NN
  Финны не были в состоянии войны с британцами (и янки).
  
  Это они так считают.
  А вот Великобритания объявила войну Финляндии 6 декабря 1941 года.
  1. F.NN
    
    +1
    
    17 марта 2017 10:03
    
    Цитата: Alexey RA
    А вот Великобритания объявила войну Финляндии 6 декабря 1941 года.
    
    Это, да. Но объявление войны было лишь формальностью. При этом США в состоянии войны с Финляндией НЕ были. Возможно именно это и сыграло свою решающую роль в ее будущей судьбе.
doktorkurgan

+1

17 марта 2017 17:48

В первую очередь хотелось бы упомянуть польское противотанковое ружье Karabin przeciwpancerny wz. 35 (дословный перевод: карабин противотанковый образца 1935 года)

ЕМНИП, в справочнике Жука "Стрелковое оружие" приводился занятный момент - по-польски "карабин" - это винтовка, а, собственно, карабин - это "карабинчик".
Так что дословно - винтовка противотанковая обр. 1935.
Капитан Пушкин

+2

20 марта 2017 12:32

Цитата: Светозарный

0
Светозарный 16 марта 2017 12:25
Кто в курсе просветите по калибрам. Вроде бы 20 мм это уже безоткатное орудие или я ошибаюсь? И если не трудно, то с какого времени введено именно такое разделение.

Отличие безоткатного орудия от обычного в том, что зарядная камора не запирается клином или поршнем затвора, а открыта и пороховые газы выходят через сопло, уравновешивая импульс отдачи.
Капитан Пушкин

+2

20 марта 2017 12:36

Цитата: F.NN

0
F.NN 16 марта 2017 17:24
Цитата: Александр Прокурат
В этом есть некоторая ирония: будущий союзник активно снабжал будущего противника.

Никакой иронии. Финны не были в состоянии войны с британцами (и янки). Больше того, британцы имели по оношению к ним довоенные обязательства. Которые и выполни ПОСЛЕ окончания 2МВ. В результате Финляндия оккупирована РККА не была, Маннергейм спокойно умер в своей постели, а Финляндия не вошла в "социалистический лагерь".

Маннергейма от Нюрбергского трибунала спас Сталин - он лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников. Видимо, дал обязательство при заключении перемирия с Финляндией и выходе её из войны. По тем же причинам и оккупация Финляндии не последовала.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru