В Японии строится эсминец нового типа



Японские корабли можно отличить по идеальному состоянию палуб и бортов. Красота достигается двумя способами: 1) традиционной японской аккуратностью и вниманием к деталям; 2) экстремально-молодым возрастом, который у многих кораблей не превышает 10 лет.

Всего за одно десятилетие состав ВМС самообороны Японии (JMSDF) пополнился 10 новыми эсминцами.


Обновление происходит незаметно, без лишнего шума и обещаний построить N кораблей к ...надцатому году.

Четыре классифицируются как эсминцы-вертолетоносцы. Со сплошной полетной палубой и размерами, явно превышающими размеры обычных эсминцев. Но это и не “Мистрали”. Японские вертолетоносцы предназначены для действий в открытом море, в составе быстроходных эскадр боевых кораблей. По своей концепции они близки к советским авианесущим крейсерам (ТАВКр пр. 1143) с поправкой на их меньшие размеры и более сбалансированные характеристики для решения четко обозначенных задач (ПЛО).



От эсминцев им достался впечатляющий комплекс средств обнаружения (радары с АФАР, гидролокаторы). А противолодочным вертолетоносцам типа “Хьюга” — еще и неслабый оборонительный комплекс, 60 зенитных ракет средней дальности.

Два эсминца (тип “Атаго”) — увеличенные копии американских “Берков”, оснащенные системой “Иджис” и 90 пусковыми установками для ЗУР и космических перехватчиков SM-3.

Последняя четверка — ракетные эсминцы типа “Акидзуки” (вступили в строй в 2012 — 2014 гг.). Небольшие для своего класса (7000 тонн), но оснащенные самой современной электроникой. Заточенные под обнаружение низколетящих целей.

Появление этих кораблей завершило формирование контура ПВО японских соединений. В этой схеме “эсминцы ближнего боя” прикрывают “старших по рангу” — корабли, оснащенные системой “Иджис”, отвечающие за перехват целей на больших высотах.

Такой грамотной системы нет больше ни у кого, даже у ВМС США.

Но не прошло и пары лет, и японцы спускают на воду очередной эсминец нового типа (дизайн DD25), получивший имя “Асахи”. В честь броненосца времен Русско-японской войны.

В Японии строится эсминец нового типа

Церемония спуска эсминца, 19 октября 2016 г.


Кто делает — не говорит, кто говорит — не делает

Появление “Асахи” стало неожиданностью даже для тех, кто внимательно следит за строительством боевых кораблей по всему миру. Да этого ходили лишь неясные слухи о разработке двух серий новейших эсминцев — бюджетного DD25 и перспективного DD27, сочетающего обычное вооружение с оружием на новых физ. принципах. Без указания конкретных характеристик и числа строящихся кораблей.

Впрочем, сегодня количество информации увеличилось ненамного.

JS Asahi, бортовой номер “119”. Длина корпуса 151 м, ширина 18,3 м. Стандартное водоизмещение 5100 т. Полное — в пределах 7000 т. Главная особенность — гидролокатор нового типа, название и характеристики которого не разглашаются.

Все остальное — выводы, сделанные на основе представленных фотографий.


Одно из первых изображений строящегося эсминца DD25


В первую очередь необходимо отметить, что японцам все же удалось построить эсминец, который не похож на авианосец.

Исходя из заявлений, главным назначением “Асахи” станет противолодочная оборона. Конструкция эсминца не содержит большого числа инновационных решений. DD25 — очередной шаг в развитии японских эсминцев 2010-х гг. (“Хьюга”, “Изумо”, “Акидзуки”), несущий аналогичные боевые комплексы и средства обнаружения.

На внешних поверхностях надстройки видны элементы характерной формы — места для установки антенн многофункционального радара, подобного FCS-3A. Радиолокационный комплекс, состоящий из восьми активных ФАР. Четыре выполняют функции обнаружения, четыре — наведения ракет. Система предназначена для отражения атак в ближней зоне с применением низколетящих ПКР.


Антенны РЛС эсминца-вертолетоносца "Хьюга"

Боевая информационная система (БИУС) с большой вероятностью будет представлена системой ATECS.

Advanced technology command system (ATECS) — самостоятельная японская разработка, учитывающая все технические нюансы и тактику применения кораблей, также известная как “японская Иджис”.

Возможности нового “Асахи” совпадают с предыдущим проектом “Акидзуки”. Главное отличие — в установке нового сонара, характеристики которого, как уже отмечалось выше, засекречены. На представленных снимках какие-либо изображения ГАС отсутствуют. Возможно, речь идет о буксируемой низкочастотной антенне и/или антенне с изменяемой глубиной погружения. С соответствующими изменениями, внесенными в БИУС эсминца.

В кормовой части надстройки присутствует вертолетный ангар и посадочная площадка.

Вооружение — по устоявшейся традиции, 32 или 16 подпалубных пусковых шахт. На количестве можно не заострять внимания. Как и все современные корабли, “Асахи” будет конструктивно недогружен, с целью экономии средств в мирное время. При необходимости количество УВП и других вооружений на его борту может непредсказуемо возрасти.

Несмотря на отсутствие информации о точном составе вооружения, смысл появления этих кораблей не вызывает сомнений. Японская концепция предусматривает создание эшелонированной обороны (ПВО/ПЛО) для районов боевого маневрирования кораблей, выполняющих задачи ПРО.

Японцы одинаково хорошо осознают угрозу, исходящую от современных низколетящих ракет и подводных лодок. Отсюда серии многофункциональных эсминцев с развитыми оборонительными возможностями, параллельно которым ведется строительство быстроходных вертолетоносцев с эскадрильями противолодочных вертолетов.

На самом деле мало кто осознает, что в области противолодочной обороны японский флот уже давно вырвался на первое место в мире.

Да и по другим параметрам он уже догоняет американский флот. На сегодняшний день в составе ВМС самообороны Японии числятся 30 боевых кораблей океанской зоны с ракетным оружием.

Несмотря на кажущееся многообразие типов эсминцев все боевые комплексы, системы и механизмы имеют строгую унификацию. Так, все корабли последних серий (“Хьюга”, “Изумо”, “Акидзуки”, “Асахи”) несут один и тот же комплект сенсоров и БИУС. Газотурбинные силовые установки представлены турбинами только двух типов — произведенными по лицензии LM2500 и Rolls-Royce Sprey. Для хранения и запуска ракет всех типов используются стандартные пусковые установки MK.41.


Floating Acoustic Jammer (FAJ) на борту эсминца "Акидзуки". Система отстреливает акустические ложные цели (поплавки-"погремушки") на дальность до 1000 м от борта корабля, время автономной работы 7 мин.

Надводная компонента ВМС Японии имеют строго оборонительное назначение. Несмотря на наличие определенного количества противокорабельных ракет (“Тип 90” собственной разработки), японские эсминцы не несут ударного вооружения в виде КР большой дальности. Официально это связано со статьей японской конституции, запрещающей создание подобных систем. Также действует современный принцип, при котором ударные задачи считаются прерогативой подлодок и авиации.

Всякий раз, когда тема касается японского флота, у публики возникают ассоциации с Русско-японской войной и Цусимой. Рана, нанесенная в том сражении, не может зажить свыше 100 лет. Причиной стало оглушительное поражение от тех, кого считали “смешными макаками” и беспомощными вассалами Великобритании.

Господа, повторение Цусимы в наши дни невозможно. Для этого нужно, чтобы корабли имелись у обеих сторон, а не только у одной.

В Цусимском бою, как и во время боя в Желтом море, сражались русские и японские эскадры. Состоявшие из равных по силам кораблей, построенных в одно время, на одинаковом техническом уровне. При этом в начале прошлого века у японцев еще не наблюдалось столь явного численного превосходства над российским флотом.


Спуск на воду эсминца-вертолетоносца "Изумо", 2013 год. Второй авианосный корабль этого типа будет принят в строй 22 марта 2017 г.



Строящийся "Асахи" рядом с крупным эсминцем "Асигара"
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 170

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. a.s.zzz888 13 марта 2017 06:41
    ...лезут ипенцы, по тихой, на мировую арену и никто их не остановит... по крайней мере пока angry
    1. Вадим237 13 марта 2017 10:06
      Да и в отдалённом будущем не остановит.
      1. vanek77 13 марта 2017 10:56
        И только у нас тишина, все проекты отправлены в следующую программу вооружений, строим одни "байдарки". Дожили, вокруг нас такие шевеления, а мы как будто хотим спрятаться и ничего не видеть. Только вот с такой территорией и с такими богатствами куда спрячешься? Они ведь все вооружаются что бы в будущем заявить претензии на Дальний восток и Сибирь, это не является секретом. А наш флот постоянно сжимается в тоннаже, пытаемся впихнуть фрегаты уже даже не в сторожевики, а в МРК и катера. Одной годовой зарплаты Сечина, хватит чтобы построить пару авианосцев и одной годовой зарплаты Якунина, чтобы построить четыре эсминца. Все занимаются разделом ВПК, когда стоило бы обратить внимание на то, что вокруг нас все вооружаются, чтобы в будущем нам оставить только запад России, где нет ничего.
        В голову стучится только одна фраза Павла Луспекаева, из фильма "Белое солнце пустыни", насчет державы, но по ходу она наверное почила вместе с Союзом.
        1. KaPToC 13 марта 2017 11:18
          Цитата: vanek77
          И только у нас тишина, все проекты отправлены в следующую программу вооружений, строим одни "байдарки".

          Надо ли напоминать что все японские эсминцы "Северодвинску" на один залп? Надводный составляющая флота носит вспомогательный характер, главная ударная сила - подводные ракетоносцы.
          1. vanek77 13 марта 2017 12:04
            Надо ли вам напоминать, что подобные лодки есть не только у нас и что по этому показателю мы тоже отстаем, особенно количественно. У нас только из "Осиного гнезда" есть узенький выход и тот находится под пристальным присмотром. Для того, чтобы в случая конфликта нас не заблокировали на собственных базах, надо банально дежурить на оперативных просторах, для чего нужен всего навсего иметь океанский флот, который собственно говоря и деградирует. И сколько у нас "Северодвинсков"? У них там еще матрасные базы, так что их превосходство измеряется порядками, если вы сюда включите еще авианосцы и эсминцы и многоцелевые АПЛ матрасников. Или вы думаете, что они от нечего делать сжимают вокруг нас кольцо баз и конфликтов, нет, но что бы при удобном случая нанести опережающий и обезаруживающий удар и ЯО здесь будет применяться минимально.
            1. KaPToC 13 марта 2017 13:49
              Цитата: vanek77
              Надо ли вам напоминать, что подобные лодки есть не только у нас и что по этому показателю мы тоже отстаем, особенно количественно.

              Надо ли говорить, что кроме нас подобные лодки есть только у американцев?
              Цитата: vanek77
              И сколько у нас "Северодвинсков"?

              У нас ЕМНИП пять или шесть "Антеев", два на Тихоокеанском флоте и это сильнее, чем весь японский флот.
              Цитата: vanek77
              У них там еще матрасные базы, так что их превосходство измеряется порядками, если вы сюда включите еще авианосцы и эсминцы и многоцелевые АПЛ матрасников.

              Против матрасников у нас "Тополя" и "Булавы", против американских авианесущих групп - Ту-160 с ядерными ракетами.
              Цитата: vanek77
              Или вы думаете, что они от нечего делать сжимают вокруг нас кольцо баз

              У американцев всего неядерного оружия против нашего флота - допотопные "гарпуны", которым сорок лет в обед.
              Цитата: vanek77
              что бы при удобном случая нанести опережающий и обезаруживающий удар

              Да чем они этот удар нанесут? Чем противокорабельным вооружен американский флот чтоб воевать с русскими?
              1. fzr1000 14 марта 2017 13:17
                Морской авиацией.
                1. KaPToC 14 марта 2017 21:07
                  Цитата: fzr1000
                  Морской авиацией.

                  Речь шла о кораблях, зачем тогда они нужны, если морской авиацией...?
                  1. 3danimal 15 марта 2017 23:53
                    Речь шла о кораблях, зачем тогда они нужны, если морской авиацией...?

                    Эсминцы дальней ПВО прикрывают район от авиации и осуществляют ПРО от РСМД (в перспективе МБР), эсминцы ближней ПВО и ПЛО защищают район от подводных лодок противника и "старших братьев" от ПКР. Им помогают универсальные АПЛ союзника.
                    Вопрос: кто выдаст целеуказание "Антею" для пуска ракет на максимальную дальность? Сам он "видит" менее 100 км.
                    1. KaPToC 16 марта 2017 00:03
                      Цитата: 3danimal
                      Вопрос: кто выдаст целеуказание "Антею" для пуска ракет на максимальную дальность? Сам он "видит" менее 100 км.

                      Спутник? Самолет ДРЛО? Лиана(или её аналог) вариантов много. "Антеи" будут не сферическими парнокопытными в безвоздушном пространстве, в одиночку против всего мира, в районе боевых действий будет наш флот.
                      Цитата: 3danimal
                      Эсминцы дальней ПВО прикрывают район от авиации и осуществляют ПРО от РСМД (в перспективе МБР), эсминцы ближней ПВО и ПЛО защищают район от подводных лодок противника и "старших братьев" от ПКР. Им помогают универсальные АПЛ союзника.

                      По авиации мы превосходим японцев, авианосцев у них нет.
                      Цитата: 3danimal
                      Им помогают универсальные АПЛ союзника.

                      Не помогают, а судорожно думают начинать Третью Мировую или нет!
                      1. 3danimal 16 марта 2017 08:52
                        Спутник? Самолет ДРЛО? Лиана(или её аналог) вариантов много.

                        Спутников не существует, есть проект и красивые анимации. Была попытка воплотить его в сверхдержаве СССР ("Легенда" с ядерным реактором на борту, очень дорогой и неудачный), его останки все еще летают на "утилизационных" высоких орбитах.
                        Самолетов ДРЛО немного, а специализированных, вроде Ту-95РЦ (не осталось) или Ту-214р (2 штуки) еще меньше.
                        По авиации мы превосходим японцев, авианосцев у них нет.

                        У японцев есть военные союзники, у РФ - политического асоциала (еще одно отличие от великого Союза) нет. Как это ни печально..
                        судорожно думают начинать Третью Мировую или нет!

                        Маловероятно, что локальное неудачное столкновение в океане даст повод РФ первой начать ядерную войну (не будет угрозы на своей территории - вспомните Доктрину). А сил для ведения конвенционного конфликта на море (и в воздухе над ним) против Японии и США у нас нет.
              2. 3danimal 17 марта 2017 06:41
                допотопные "гарпуны", которым сорок лет в обед

                Вы ошибаетесь, не разобравшись в вопросе.
                Гарпуны 40-летней давности и современные, кроме схожей компоновки, разные ракеты. ГСН, двигатель, топливо. В почти (стал длиннее чуть) идентичном компусе. А вы судите по внешнему виду?
            2. 3danimal 16 марта 2017 00:02
              они от нечего делать сжимают вокруг нас кольцо баз и конфликтов, нет, но что бы при удобном случая нанести опережающий и обезаруживающий удар и ЯО здесь будет применяться минимально.

              А может они просто осваивают освободившуюся от влияния сверхдержавы территорию? Прибалты их сами пригласили, опасаются РФ..
              Не думаю, что они всерьез рассматривают как стратегического оппонента нас. Вызов одной сверхдержаве может бросить лишь другая. РФ проще "удавить" экономической блокадой (её ещё даже близко не пытались ввести, кроме того, еще не все для этого готово в Европе), за эту возможность - спасибо созданной in this country моноэкономике "трубы".
        2. g1v2 13 марта 2017 12:57
          Да , жалко вас, Казахов. Не хватает вам эсминцев явно. lol Вот только непонятно - чего вы на зарплату нашего Сечина покушаетесь ? Он то чего Казахстану задолжал? belay
          1. 3danimal 15 марта 2017 20:44
            непонятно - чего вы на зарплату нашего Сечина покушаетесь ?

            Предлагаю удвоить зарплату Сечину за заслуги перед отечеством ;)
            Кстати, она у него была до 2015г самая большая среди всех CEO в крупнейших нефтедобывающих компаниях мира.
            1. Cat Man Null 15 марта 2017 20:59
              Цитата: 3danimal
              Кстати, она у него была до 2015г самая большая среди всех CEO в крупнейших нефтедобывающих компаниях мира

              - а как проверить? Или предлагаете верить Вам на слово?
        3. 3danimal 15 марта 2017 20:25
          Люди, важно, наконец, понять, что главные богатства это передовые наука и промышленность высоких переделов.
          Бюджет Японии превышает РФ в 3 раза: 840 и 260 млрд. $. У японцев только на "социалку" выделено 277 млрд. $
          Быть "умными" выгоднее, чем землю копать. А за последние 26 лет "мы" изрядно "поглупели"...
      2. Оператор 13 марта 2017 17:30
        П.пец пришел всему джапанскому флоту: коммандер Михо Отани - первая японская женщина капитан эсминца «Ямагири» laughing

        1. 3danimal 15 марта 2017 20:33
          коммандер Михо Отани - первая японская женщина капитан эсминца «Ямагири»

          Что вы имеете лично против Михо Отани? Вы много знаете о ее командирских качествах, уровне IQ, образовании, стрессоустойчивости?
          Учитывая некоторую предвзятость во флотских кругах, с большой вероятностью, женщине-кандидату на должность капитана придется заметно превосходить конкурентов по своим данным. Немногим женщинам (как, впрочем, и мужчинам) это по плечу. Да, их всегда будет меньше в этой области. Но если может - пусть работает.
          1. Cat Man Null 15 марта 2017 21:00
            Цитата: 3danimal
            Что вы имеете лично против Михо Отани?

            - страшная она laughing
            1. 3danimal 15 марта 2017 23:41
              - страшная она

              А главное - азиатка..
              1. Cat Man Null 15 марта 2017 23:48
                Цитата: 3danimal
                - страшная она

                А главное - азиатка..

                - это наплевать, мы где-то интернационалисты же ж...
                - а вот то, что она на выдру похожа, это напрягает слегка...

                ... в недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедра...

                - вот это-то она мне и напомнила yes
                1. Вытри гетрой выдре морду, выдру - в тундру, ядра - в ведра laughing
                2. 3danimal 16 марта 2017 08:25
                  Можете написать сочувственное письмо её мужу (жене?) ;)
      3. Teberii 13 марта 2017 19:00
        Японцы уже давно присматриваю к изменению конституции,введению поправок косательно армии изменения её статуса.
        1. psiho117 14 марта 2017 19:54
          Цитата: a.s.zzz888
          ...лезут иппонцы, по тихой, на мировую арену и никто их не остановит...

          Угу belay они уже скоро нас по численности догонят... сидя на своих милиписдpических островках. А у нас - одна шестая часть суши, а народу - кот наплакал. Аж абыдна! crying
          1. 3danimal 15 марта 2017 20:48
            они уже скоро нас по численности догонят... сидя на своих милиписдpических островках. А у нас - одна шестая часть суши, а народу - кот наплакал. Аж абыдна! crying

            Недостаточно быть большим, надо - умным и тренированным, и доход приличный иметь. Иначе получается "тюфяк", которого не будут воспринимать всерьез.
  2. inkass_98 13 марта 2017 07:02
    Повтороение Цусимы, Олег, невозможно по совсем другой причине, нежели неравноценность флотов России и Японии. Слишком близко по современным понятиям Япония находится от наших берегов, харакири сделать не успеют, как вновь неприятный гриб могут узреть над островами.
    1. Zaurbek 13 марта 2017 07:37
      Вдобавок есть ТУЗ в виде систем "гранит" а кораблях и АПЛ, береговые комплексы на островах и материке и авиация ВМФ с ПКР. Этого явно недостаточно для нападения на Японию или боев в открытом море, но более чем для прекращения судоходства кого либо (включая флот США) возле нас. На самом деле основная проблема Японского и Американского ВМФ - растущий флот Китая...
      1. Alexey RA 13 марта 2017 13:19
        Цитата: Zaurbek
        Вдобавок есть ТУЗ в виде систем "гранит" а кораблях и АПЛ

        Судя по последним данным - "гранитов" уже практически нет. Недавно была инфа, что пр. 949А будут перевооружать под систему "калибр".
        Советское наследие не вечно. Ракеты 30-летней давности нельзя вечно модернизировать и продлевать им сроки.
        Цитата: Zaurbek
        и авиация ВМФ с ПКР.

        Так нет авиации ВМФ с ПКР. Уже давным-давно все мрап переданы в ДА ВВС.
        1. Zaurbek 13 марта 2017 13:33
          Суть перевооружения в том, что в одну шахту Гранита поститься 3-4 современные ракеты. Часть из них-ониксы, часть цирконы, часть калибры. Так, что функции Гранита будут выполнять Оникс и Циркон.
    2. 3danimal 15 марта 2017 20:58
      Слишком близко по современным понятиям Япония находится от наших берегов, харакири сделать не успеют, как вновь неприятный гриб могут узреть над островами.

      В каких фантазиях вы решили, что возможный (в теории) разгром группы военных кораблей силами японского флота повлечет применение по их территории МБР? Военная доктрина РФ предусматривает применение ЯО лишь при угрозе на своей территории.
      Далее, это была бы атака военного союзника США, со всеми вытекающими.. (экономическая блокада или даже ответный удар)
      И насколько уверены вы в надежности нашего ЯО, доставшегося от великого и могучего СССР? Плутоний в боеголовках хранится 15 лет в идеальных условиях, дальше просто не взорвется или будут доли процента от номинальной мощности. А с конца 80-х производство оружейного плутония было свернуто (на деньги американцев, в том числе).
      1. Цитата: 3danimal
        Плутоний в боеголовках хранится 15 лет в идеальных условиях, дальше просто не взорвется или будут доли процента от номинальной мощности

        Это откуда?:) Т.е. Вы хотите сказать, что США больше не располагают ЯО?:)))
        1. 3danimal 16 марта 2017 08:23
          Вы хотите сказать, что США больше не располагают ЯО?

          Я не слышал, чтобы они прекратили производство начинки для A (H)-бомб.
          Но принцип верен. В отличие от обычных БЧ и авиабомб, способных храниться десятилетиями, век этих"крошек" очень короток и нужна мощнейшая промышленность для поддержания их боеспособности.
          P.S. С производством топлива для АЭС имеет много отличий )
          1. Цитата: 3danimal
            Но принцип верен. В отличие от обычных БЧ и авиабомб, способных храниться десятилетиями, век этих"крошек" очень короток

            30 лет гарантированного хранения, у нас продлевают до 50, в США - до 90 лет.
            Цитата: 3danimal
            Я не слышал, чтобы они прекратили производство начинки для A (H)-бомб

            ПРоизводство оружейного плутония и мы и они прекратили еще в 80-х.
  3. Алексей 2016 13 марта 2017 07:36
    за одно десятилетие состав ВМС самообороны Японии (JMSDF) пополнился 10 новыми эсминцами. А у нас за это время в лучшем случае смогут почти закончить строительство 1 корвета.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 08:02
      Цитата: Алексей 2016
      за одно десятилетие состав ВМС самообороны Японии (JMSDF) пополнился 10 новыми эсминцами.

      После знакомства с военными силами Японии, темпами обновления и количеством новейшей техники, Шойгу и Компания с их завлениями, обещаниями и оборонзаказом выгядит просто посмешищем

      Чем, собственно, они и являются
      1. Alex_59 13 марта 2017 08:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Шойгу и Компания с их завлениями, обещаниями и оборонзаказом выгядит просто посмешищем

        laughing Как всегда феерично. У меня смех вызвал автор, а не Шойгу. Фраза из разряда "алкашня на лавочке учит жизни президента".
        Шойгу и Ко - те еще косячники, это да. Есть за что пинать. Но они идут и делают, после них останется хоть что-то осязаемое, а после автора - репосты картинок из WoWs. laughing
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        темпами обновления и количеством новейшей техники

        Особенно радуют успехи японцев в области сухопутных войск и авиации. Мы, рыдаем конечно... да.
        1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 09:08
          Цитата: Alex_59
          Шойгу и Ко - те еще косячники

          Они не косячники, они делают картинку для "внутреннего потребления"
          Цитата: Alex_59
          после них останется хоть что-то осязаемое

          В России последний век по одному сценарию:

          Сперва грохнули Николашку с семьей, пришел Сталин - перебил всю ленинскую гвардию, пришел Хрущев - выкинул Сталина из мавзолея, потом пришел Брежнев - принародно заплевали хрущевскую кукурузу, потом начались гонки на лафетах, потом пришел Горбатый - ушел, объявил предетелем, потом Алкаш. Когда уйдет нынешний - ему тоже достанутся все лавры народной любви)))

          ps/ Ничего после этих не останется. Период войдет в историю как эпоха разграбления великой страны с особым цинизмом
          1. Alex_59 13 марта 2017 09:28
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Они не косячники, они делают картинку для "внутреннего потребления"

            Правильно делают. И этим тоже надо заниматься. В том числе. А косячники, потому что действительно, могли бы больше делать и меньше болтать.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ничего после этих не останется.

            С 2009 по 2016 год в ВВС и ВМФ поставлено 324 новых (вновь произведенных) фронтовых истребителя и бомбардировщика, что примерно равно общему числу аналогичных самолетов ВВС Японии. Как минимум эти самолеты останутся. Поэтому не надо мне тут лапшу на уши вешать. Новые Су-30 и 35 я вижу над головой ежемесячно - перелетают группами с Востока на Запад. Или это галограмма Шойгу?
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Период войдет в историю как эпоха разграбления великой страны с особым цинизмом
            Эти влажные мечты мало кому интересны, как и картинки из WoWs.
            1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 09:50
              Цитата: Alex_59
              И этим тоже надо заниматься. В том числе.

              Этим как раз таки заниматься не надо.

              МО - не министерство пропаганды (ведь "картинка" - она для внутреннего потребления)
              Цитата: Alex_59
              С 2009 по 2016 год в ВВС и ВМФ поставлено 324 новых (вновь произведенных) фронтовых истребителя и бомбардировщика,

              Это меньше, чем "Эйрбас" собирает за год
              Цитата: Alex_59
              Как минимум эти самолеты останутся

              Главное чтоб Россия осталась
              1. Alex_59 13 марта 2017 10:01
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Это меньше, чем "Эйрбас" собирает за год

                А я орал "ура, мы самые крутые, мы всех победим!!!"? Нет, я так не орал. Я восторгов от Шойгу с Путиным не испытываю, но как минимум ваша позиция "все ужасно, все пропало" тоже не адекватна. И выдает в вас некоторую инфантильность, ибо если бы вы хотя бы порулили своим ИП или ООО, то поняли бы, что ругать начальника много ума не надо. А вот сделать лучше чем они, без отмазок типа "у него свой сын есть" - это надо голову и руки толковые иметь. И все равно идеально не получится - и воровать будут, и ошибки будут, и глупости. Это не статейки строчить.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Этим как раз таки заниматься не надо.

                Не согласен. smile Этим заниматься надо и это полезно. Например - загугли насколько снизилось число "косящих" от армии за последние 5 лет. И польза грамотного PR сразу станет понятна.
                1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 20:05
                  Цитата: Alex_59
                  А я орал "ура, мы самые крутые, мы всех победим!!!"? Нет, я так не орал.

                  Кто начал сравнение авиастроительных мощностей
                  Цитата: Alex_59
                  насколько снизилось число "косящих" от армии за последние 5 лет.

                  Насмотрелись телека и пошли в армию?)) Младопатриоты? Идеалисты?))

                  Число снизилось по одной причине - сокращение срока службы до 1 года
                  Цитата: Alex_59
                  И польза грамотного PR сразу станет понятна.

                  Киселев с его пеплом для старшего поколения, уже отслужившего
                  И цель там совсем другая, чем набор в армию
              2. Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Это меньше, чем "Эйрбас" собирает за год

                Эйрбас собирает истребители и бомбардировщики? wassat
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                После знакомства с военными силами Японии, темпами обновления и количеством новейшей техники, Шойгу и Компания с их завлениями, обещаниями и оборонзаказом выгядит просто посмешищем

                Бог с ними, с ВВС и сухопутными силами, берем флот. За последнее десятилетие
                Япония - 10 эсминцев, 9 дизельных ПЛ.
                РФ - 3 РПКСН, 1 ПЛАРК (Ясень), 2 фрегата 11356, 6 ДЭПЛ 635.3, 4 корвета 20380, мелочь пузатую классов река-море не считаем.
                Где котострофа?
                1. bulvas 13 марта 2017 11:05
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Бог с ними, с ВВС и сухопутными силами, берем флот. За последнее десятилетие
                  Япония - 10 эсминцев, 9 дизельных ПЛ.
                  РФ - 3 РПКСН, 1 ПЛАРК (Ясень), 2 фрегата 11356, 6 ДЭПЛ 635.3, 4 корвета 20380, мелочь пузатую классов река-море не считаем.


                  Можно сюда добавить еще ледоколы, которые нам не менее важны

                  Нашему капитану (который фрегаттен) все равно, что Россия не собирается воевать за какие-то острова или далекие проливы в Тихом океане, по которым мы ничего не возим как Китай или Япония

                  Для нас гораздо важнее СВ и ВКС

                  Еще интересно, сколько продержаться эти великолепные эсминцы с их радарами против "Цирконов"?

                  1. Цитата: bulvas
                    Можно сюда добавить еще ледоколы, которые нам не менее важны

                    Да тут многое что можно добавить. Во-первых, у нас на те же корветы предполагалась импортная ГЭУ, немецкая - это не вина Шойгу. Тот факт, что Европа объявила нам санкции как бы тоже не вина Шойгу:))) Я, безусловно, за Крым в РФ, но нельзя же игнорировать тот факт, что это создало для нас определенные проблемы в кораблестроительной отрасли! И нельзя их перекладывать на нераспорядительность Шойгу, он тут явно ни при чем. Япония, понятное дело, с такими проблемами не сталкивалась. Далее - у японцев масса оборудования не свое, а покупное в штатах, либо лицензионный выпуск, а у нас ничего такого нет, что разработали, то и имеем. Это совсем другой уровень сложности и все это стоит учитывать.
                    Ну и наконец, у нас как ни крути идет маштабнейшее перевооружение СВ и ВКС, мы авиации за последнее десятилетие в строй ввели чуть не в полтора раза больше, чем у японцев ВВС насчитывают:)
                    И это при том, что японцы почти не уступают нам в численности населения, а их ВВП выше нашего
                    1. bulvas 13 марта 2017 12:13
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Да тут многое что можно добавить.


                      Это верно.
                      Например, то, что Николаев остался не в России, производство турбин - не в России.

                      Возможно верфи в Большом Камне и развиваемое производство своих турбин добавят О. Капцову немного оптимизма

                  2. Blind111 14 марта 2017 17:43
                    Цитата: bulvas
                    Еще интересно, сколько продержаться эти великолепные эсминцы с их радарами против "Цирконов"?

                    Лет 15 я думаю точно продержатся... пока Цирконы только из угла в угол ватмана летают
                  3. 3danimal 17 марта 2017 07:51
                    сколько продержаться эти великолепные эсминцы с их радарами против "Цирконов"?

                    Цирконов не существует, как оружия, есть лишь проект, по которому ведутся научные и технические изыскания.
                    РФ тратит на науку 4 ярда, США 120, у кого шансы раньше принять готовый образец вооружения?
                2. Alex_59 13 марта 2017 14:07
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Эйрбас собирает истребители и бомбардировщики?

                  Кстати да. Автор я помню так любил в пример ставить скорость постройки танкеров, в обоснование дешевизны и беззатратности наращивания количества "железа" в виде брони на боевые корабли. Мол основную трудоемкость дают системы - радиолокация, электроника. Это когда автору выгодно. Но как заходит речь об обратном - то гражданские лайнеры по "сложности" сразу легко равняются боевым истребителям. А то что в последних намного сложнее электроника, системы вооружения и т.д.?
                  1. Я, признаться, не понял другого. Если мы сравниваем успехи ВПК Японии и РФ, то... с каких пор Эйрбас стал японским? recourse
                    1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 20:15
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Если мы сравниваем успехи ВПК Японии и РФ, то... с каких пор Эйрбас стал японским?

                      Алекс захотел обосновать успехи авиастроительной промышленности, сравнивая ВКС РФ и ВВС Японии

                      Только забыл учесть, что Япония даже близко лидером в этой области не была, по причине искусственных ограничений

                      Если Алекс хочет узнать с какой скоростью собирают самолеты ведущие производители мира - в самый раз ознакомиться с эйрбасом
                      1. Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Алекс захотел обосновать успехи авиастроительной промышленности, сравнивая ВКС РФ и ВВС ЯпонииТолько забыл учесть, что Япония даже близко лидером в этой области не была, по причине искусственных ограничений

                        Олег, ты наверное не знал, но в этом мире все взаимосвязано. Есть страна Япония, у которой ВВП побольше нашего, а население по численности сопоставимо. И есть программы приобретения новой военной техники в РФ и в Японии. А также есть простой как мычание факт - что несмотря на определенное преимущество в обновлении флота японцами мы в разы, если не на порядки превосходим последних в поставках боевых самолетов для ВВС и сухопутной техники. Это я про РВСН вообще молчу в тряпочку.
                        В целом же российские ВС получают значительно большее количество военной техники чем ВС Японии. Поэтому придирки к Шойгу в данном конкретном случае необоснованы
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Только забыл учесть, что Япония даже близко лидером в этой области не была, по причине искусственных ограничений

                        Олег, у тебя интересный способ сравнения. По твоему любую отрасль ВПК РФ надо сравнивать с мировым лидером отрасли, а если наши уступают, то Шойгу виноват и все пропало?:)
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Если Алекс хочет узнать с какой скоростью собирают самолеты ведущие производители мира - в самый раз ознакомиться с эйрбасом

                        Олег, Эйрбас - это не японская компания и не ВПК, поэтому и сравнение в ноль некорректное. У Эйрбаса есть заказы на 400 самолетов в год, ни у одного предприятия ВПК мира такого заказа нет. Давай уж тогда восплачем над безобразным менеджментом и бездарным военным министром США, который производит в год по три десятка Ф-35, в то время как Эйрбас...
                  2. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 20:10
                    Цитата: Alex_59
                    гражданские лайнеры по "сложности" сразу легко равняются боевым истребителям. А то что в последних намного сложнее электроника, системы вооружения и т.д.?

                    Кто тебе такое сказал??

                    Ради приличия - взгляни на их цены

                    Гражданский лайнер - с его пилотажным комплексом и системами безопасности, едва ли проще боевого самолета



                    Место бортинженера
                    1. bulvas 13 марта 2017 20:41
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Место бортинженера


                      Передергиваете, батенька, не стыдно?

                      Причем тут бортинженер коммерческого авиалайнера с его системами мониторинга состояния оборудования в сравнении с :

                      - системами прицеливания,
                      - наблюдения,
                      - РЭБ,
                      - радиолокации,
                      - защищенной связи
                      - оптико-электронных систем
                      - управления оружием
                      и.т.д. и т.п.



                      Вы, безусловно, авторитет в области ВМФ, но
                      - будьте проще и люди к Вам потянутся
                    2. Alex_59 13 марта 2017 21:40
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Ради приличия - взгляни на их цены

                      О да, шас эта картинка перевернет мои представления об авиации. Сам то когда последний раз живой самолет трогал, теоретик? Сел в лужу, как обычно, но сегодня еще и с офигительными брызгами, признать свою глупость как всегда не можем и извиваемся как уж, переводя стрелки то на Эйрбас, то на некие "искуственные" ограничения. Я не знаю для каких школьников этот бред должен стать убедительным, а я поржал сегодня от души,спасибо. laughing
                      1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 22:02
                        Цитата: Alex_59
                        О да, шас эта картинка перевернет мои представления об авиации.

                        Факт есть факт - лайнер не дешевле военного самолета

                        так что сравнение с танкером (грудой металла) и эсминцем здесь не подходит
                        ___________________________
                        Почему лайнер не дешевле истребителя - интересный вопрос
                        Видимо, системы безопасности и мониторинга, вкупе с пилотажным комплексом - не менее сложны, чем БРЛС

                        И, ради интереса, сравни тягу RR Trent 500 с движками инстребителей
                        Цитата: Alex_59
                        шас эта картинка перевернет мои представления об авиации

                        Картинка - на всякий случай, вдруг забыл

                        Надеюсь вопрос : что сложнее - лайнер или истребитель - отпал сам собой
                    3. adept666 20 июня 2017 09:20
                      Факт есть факт - лайнер не дешевле военного самолета

                      Олег, он и не может быть дешевле, к примеру сравнить стоимость Airbus A380 (~480 млн) и Рафаль(от 90 до 120 млн в зависимости от комплектации). Т.е. Эйрбас дороже в 4-5 раз. Но во сколько раз он больше? Площадь крыла 380-го 845 кв м., у рафаля 45,7 кв м. Разница почти в 18 раз! Добавьте отделку салона, мультимедиа для развлекухи пассажиров и т.п. Любой гражданский борт просто больше, больше стоимость его производства, но не сложность! Это не говорит, что сделать его легко, но военный борт сложнее сделать однозначно. Стоимость программы А380 оценивалась около 12 млрд долларов по ценам на 2005 год и по времени составила около 10 лет. Стоимость программы Рафаль(стоимость разработки, подготовки к серийному производству и производственного оборудования) по ценам 1991 года составила около 7 млрд долларов и по времени почти 20 лет. Сравнивать Аэйрбас с военными машинами тем более нашими некорректно. На Эйрбас работает вся Европа по-сути, они же обеспечивают основной пакет заказов + Арабские страны, для которых Европа традиционный партнёр в данной сфере. У нас просто нет таких богатых клиентов и если сравнить покупательскую способность России(да даже не России, а нашего МО) и нескольких десятков стран с ВВП больше, чем у нашей страны ... все становится очевидно. Они их производят же не как на базаре в розницу торговать, а под твёрдые заказы. Дайте нашему МО денег столько сколько у клиентов Эйрбаса и будет у нас по 100500 самолётов в день.
          2. 3danimal 15 марта 2017 21:02
            Период войдет в историю как эпоха разграбления великой страны с особым цинизмом

            Ура-патриоты на этом сайте вам не простят подобные фразы.. )
      2. netslave 13 марта 2017 09:00
        Шойгу и Компания с их завлениями, обещаниями и оборонзаказом выгядит просто посмешищем

        Товарищи, предлагаю, не медля ни секунды, начать сбор подписей за назначение г-на Капцова МО РФ! Уж он-то наведёт в порядок во флоте (да и в армии тоже)! Вообще это какое-то глупое недоразумение, что сей бравый автор ВО до сих пор не министр.
        Г-н Капцов, озвучьте, пожалуйста Вашу Программу Возрождения Российского Флота на ближайшие 5-10 лет: чего, сколько и на какие денежки строить будем.
        1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 09:26
          Цитата: netslave
          Товарищи, предлагаю, не медля ни секунды, начать сбор подписей за назначение г-на Капцова МО РФ!

          Для начала соберите достаточно подписей для отстранения нынешнего руководства МО и др. министерств
          Цитата: netslave
          и на какие денежки строить будем.

          Вот на эти

          Самый большой парусник в истории, 14 000 тонн, высота мачт - 100 метров, внутри ходит лифт.
          Sailing Yacht A, владелец - Андрей Мельниченко



          PS. За 15 лет Россия продала углеводородов на сумму 3,5 трлн. долл. Где они?

          Цитата: netslave
          и на какие денежки строить будем.
          1. yehat 13 марта 2017 14:43
            Цитата: SWEET_SIXTEEN

            За 15 лет Россия продала углеводородов на сумму 3,5 трлн. долл. Где они?

            потрясите Медведева и Шувалова. Могут сброситься на тяжелый авианосец.
            1. albert 13 марта 2017 20:57
              Цитата: yehat
              потрясите Медведева и Шувалова. Могут сброситься на тяжелый авианосец

              РПЦ тоже надо потрясти.Уверен на пару АУГ у попов денег найдется.
              1. murriou 4 апреля 2017 22:41
                Цитата: albert
                РПЦ тоже надо потрясти.Уверен на пару АУГ у попов денег найдется.

                Петр 1 в свое время так поступил, хватило на победу России над Швецией в Северной войне - колокольная бронза на пушки оказалась гораздо полезнее молитв.
          2. Reklastik 13 марта 2017 20:21
            За 15 лет Россия продала углеводородов на сумму 3,5 трлн. долл.
            Я не разбираюсь,поэтому прошу мне объяснить, что и сколько можно построить для флота на эту сумму.Много это или мало?
            1. albert 13 марта 2017 20:59
              Цитата: Reklastik
              Много это или мало?

              Цена авианосца в районе 8-ми миллиардов долларов.
            2. saturn.mmm 13 марта 2017 21:23
              Цитата: Reklastik
              За 15 лет Россия продала углеводородов на сумму 3,5 трлн. долл.
              Я не разбираюсь,поэтому прошу мне объяснить, что и сколько можно построить для флота на эту сумму.Много это или мало?

              Это как строить.
            3. opus 13 марта 2017 23:07
              Цитата: Reklastik
              Много это или мало?

              мало
              В 2014 (только в 2014), Германия экспортировала на $1,41 триллиона and импортировала на $1,13 триллионы,сальдо баланса в + of $271 миллиард.
              В 2014 году ВВП Германия составил $ 3,87 триллиона
              1,41 триллиона за год
              Автомобили ($163 Миллиард).Запчасти для машин ($63,2 Миллиард). Упакованные Медикаменты ($52 Миллиард). Самолеты, вертолеты, и / или Космические аппараты ($31,8 Миллиарда) и Кровь request человека или животных ($20,8 Миллиарда).
              Топ-импорт Сырая нефть ($53,3 Миллиарда), Автомобили ($47,3 Миллиарда), Запчасти для машин ($38,2 Миллиарда), Нефтепродукты ($31,1 Миллиарда) и Компьютеры ($27,7 Миллиарда).

              В 2014, Япония экспортировала на $714 Миллиарда и импортировала на $754 Миллиарда, торговый баланс негативный $40 Миллиарды.
              В 2014 году ВВП Япония составил $ 4,6 триллиона
              за 15 лет 2,3 триллиона.... это мелочь (по 307 млрд. в год)

              Япония импортировала в 2014 : сырая нефть ($116 Миллиарда), газ ($80,1 Миллиарда), Нефтепродукты ($23,9 Миллиарда)
    2. Zaurbek 13 марта 2017 08:55
      Упор делают на Варшавянки пока. Оборонительные возможности наращивают. У нас на ЧФ уже 5штук с момента перехода Крыма в РФ наклепали. А там и КР и ПКР и торпеды...
    3. seos 13 марта 2017 09:56
      Флот дорогое и бесполезное удовольствие (дорог в строительстве и обслуживании), его смысл теряется при наличии стратегических бомберов-ракетоносцев, и ракет разного класса.... А деньги можно пустить на более полезные системы вооружения. Пусть Японцы военный бюджет в море спускают... хотя у них выбора то нет ... островное государство.
      1. Zaurbek 13 марта 2017 11:46
        Смотря для чего. Вот Англия и Япония и Индия зависят от поставок сырья по морю. Как вы охранять будете? Или стоит задача оккупации территории.
      2. yehat 13 марта 2017 14:44
        ага, Хрущев тоже так думал, а после кубинского кризиса стали строить, способный навалять флоту НАТО.
      3. 3danimal 15 марта 2017 21:06
        Пусть Японцы военный бюджет в море спускают... хотя у них выбора то нет ... островное государство.

        Но они и в 3 раза богаче нас... И они УМЕЮТ строить современные корабли таких классов. А вот мы "разучились" и при нынешних чиновниках не научимся. По ТВ будут показывать красивые анимации будущих флотов (это дешево) и обещать.
  4. ДМ51 13 марта 2017 07:52
    Индия,Китай,Япония,Великобритания,Германия и даже Израиль (им конечно почти весь флот за даром достался),не говоря уже о США - все планомерно наращивают свои ВМС,только мы топчемся на месте,а самое главное,что просвета не видно
    1. yehat 13 марта 2017 14:54
      да как же не видно, набери в поисковике Миловка или ряд других подобных объектов и увидишь (не) наше светлое будущее.
  5. Околоточный 13 марта 2017 08:13
    Олег, статье плюс, интересно. Но..., не удержались от соблазна, не смогли не пнуть Россию.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 08:48
      Цитата: Околоточный
      не смогли не пнуть Россию.

      Не Россию, а воровской режим во главе с гарантом

      Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу.

      Именно такой имитацией и являются все обронзаказы и обещания восстановить армию и флот. Резуьтаты - налицо. Сравните хотя бы с Японией.

      Не станут. Иначе, как объяснить очевидное? Уж лучше про Сирию

      А Россию пинают вот эти:

      - В Париже я живу седьмой год. Когда мне было девять, родители отправили меня в летний лагерь школы Ecole des Roches в Нормандии. Сначала на месяц, затем на полгода, и в 11 лет я переехала на полное обучение во Францию. На выходные из интерната выезжала в Париж в квартиру к друзьям. В настоящее время проживаю в Париже постоянно. МНЕ СМЕШНО, КОГДА ГОВОРЯТ, ЧТО Я ДОЛЖНА ЖИТЬ В РОССИИ!

      - Е. Пескова, дочь пресс-секретаря Президента РФ
      https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2017/03/a_1
      0559117.shtml#page5
      1. inkass_98 13 марта 2017 09:04
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Не Россию, а воровской режим во главе с гарантом

        Ну так давайте, Олег, выдвигайтесь в гаранты или в министры обороны, на крайний случай. Научите всех, как правильно страну обустроить, армию и флот возродить. Заодно покажете как с воровством бороться правильно.
        Только сдается мне, что все это слова.
        1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 09:18
          Цитата: inkass_98
          Ну так давайте, Олег, выдвигайтесь в гаранты или в министры обороны, на крайний случай.

          - Пап я стану министром?
          - Нет сынок, у министра есть свой сын (зять?)
          Цитата: inkass_98
          как правильно страну обустроить, армию и флот возродить.

          Уверен, в России есть множество грамотных и толковых людей, кто мог бы рулил не хуже, чем эти, незаменимые

          Результат налицо - сравните потуги Шойгу - с обновлением армий и флотов др. развитых стран
          Цитата: inkass_98
          Только сдается мне, что все это слова.

          Я думаю все рано ии поздно закончится, как 100 лет назад. У таких трон отрывается только с кожей задницы
          1. Alex_59 13 марта 2017 09:33
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Результат налицо - сравните потуги Шойгу - с обновлением армий и флотов др. развитых стран

            Сравнил. Например: 274 новых боевых самолетов, 145 боевых ударных вертолетов. За 2012-2016 годы.
            Много армий развитых стран получают больше? Что это за страны интересно.
            1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 10:04
              Цитата: Alex_59
              Много армий развитых стран получают больше?

              Практически любая развитая страна G8 может позволить сотни самолетов, но не видят в том нужды. Военный бюджет Германии - всего 2% от ВВП. Авиастроительная промышленность в норме - Эйрбас собирает по 400 авиалайнеров в год. БРЭО - Фалес и BAE с радостью примут любой заказ. При необходимости - они построят что хотят и в любых количествах. Военная мощь - следствие экономики и промышленности

              По сути ответа - темп переворужения от шойгу - детские игры на фоне США и Китая
              1. Alex_59 13 марта 2017 10:20
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Практически любая развитая страна G8 может позволить сотни самолетов, но не видят в том нужды

                Мы тоже можем себе позволить тысячи самолетов. Только хлеб в 1,5 раза подорожает. Не вопрос. Но вы ведь все равно будете недовольны. Сейчас вы стонете "ах, мы отстаем по перевооружению". А потом будете стонать "ах, хлеб резко подорожал". Шойгу правильно делает что таких как вы в упор не видит - нечего на шум отвлекаться.
                Или вы хотите и хлеб и тысячи самолетов одновременно? Детский сад. Стран которые безболезненно на двух-трех -ста стульях одновременно с комфортом сидят практически нет. США может быть. Китай - отчасти. Остальные тупо предпочитают "хруст французской булки" каким-то там ордам из броненосцев. И правильно делают. Все на чем-то экономят. Воспетые вами в данной статье Японцы с их флотом (воспетые по заслугам, согласен) экономят на сухопутных войсках и отчасти на авиации. Где-там их Шойгу? Давайте ему вломим за деградацию сухопутных войск Японии.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                По сути ответа - темп переворужения от шойгу - детские игры на фоне США и Китая

                Опять ведь словоблудие. Был конкретный вопрос и конкретный ответ. Какие страны собрали за те же 5 лет больше боевых самолетов данных классов чем мы? США и Китай? Даже проверять не стану - пусть так. Значит мы - на третьем месте? Не плохо для страны, у которой ВВП на 12 месте в мире. И вы все равно не довольны. Ну я не знаю тогда...
              2. Alexey RA 13 марта 2017 13:31
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Практически любая развитая страна G8 может позволить сотни самолетов, но не видят в том нужды.

                Ja, ja... особенно не видят нужды в новых самолётах немцы.
                Так, в ВВС ФРГ из 216 боевых самолетов Tornado и Eurofighter Typhoon только 69 находятся в летном состоянии. Из пяти полученных военно-транспортных самолетов Airbus Military A400M только один способен оторваться от земли. Согласно отчету, 71 самолет находится в состоянии ремонта или модернизации и они в довольно сжатые сроки могут стать боеспособными. Причины такого упадка уровня летной годности вызваны как устарелостью платформ, нехваткой запасных частей и «детскими болезнями». Парк из 41 военно-транспортного самолета С-160 Transall "держится молодцом", так как в списках числится 30 единиц, а 19 из них находятся в летном состоянии.
                Из 300 вертолетов вооруженных сил ФРГ только треть может эксплуатироваться. В составе Бундесвера имеются 43 тяжелых транспортных вертолета Sikorsky CH-53, из которых летает 18. Касательно 42 боевых вертолетов Tiger сообщается, что в боевом составе имеются 27 , 12 из них в летном состоянии. С вертолетом NH90 ситуация следующая – всего имеется 48 экземпляров, из них в боевом составе 29, но только девять летных. Тяжелая ситуация сложилась с морской авиацией, на вооружении которой имеется 21 вертолет Westland Sea Lynx Mk 88A и 21 Westland Sea King Mk 41, из них исправных только пять и четыре соответственно.

                Немецкие "торнадо" - ровесники наших Су-24.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Авиастроительная промышленность в норме - Эйрбас собирает по 400 авиалайнеров в год.

                400 автобусов не заменят БТР.
                Эйрбас и до сих пор не может довести до ума А400М. Последняя поломка самолёта, на котором летела министр обороны Германии, тому примером. Тройка ведущих моторостроителей Европы, включая Роллс-Ройс, не смогла сделать нормальный движок (точнее - редуктор). laughing
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                При необходимости - они построят что хотят и в любых количествах.

                Угу... сконденсировав площади, оборудование и рабочих из вакуума.
          2. inkass_98 13 марта 2017 09:38
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Я думаю все рано ии поздно закончится, как 100 лет назад.

            Это вряд ли. Лично у меня есть перед глазами совсем свежий пример свершившегося переворота в соседней Руине. Очень достойные люди к власти пришли, да. Только что-то зависти к уровню жизни и происходящим там "реформам" я не испытываю.
            1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 10:16
              Цитата: inkass_98
              Лично у меня есть перед глазами совсем свежий пример свершившегося переворота в соседней Руине. Очень достойные люди к власти пришли, да

              А вы думали перевороты и погромы совершают добрые люди?)))))

              И почему все считают, что после революции должно стать хорошо?)) Сколько лет длилась гражданская война белых/красных?
              1. inkass_98 13 марта 2017 12:30
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Сколько лет длилась гражданская война белых/красных?

                Длилась она фактически 5 лет. И что?
                Я прекрасно знаю, какие люди готовят перевороты и кто приходит потом к власти. Руина лишь самый свежи пример этого действа. И что-то (видимо, образование) подсказывает мне, что война там не прекратится еще долго, в 5 лет не уложится по той простой причине, что у красных была мотивация закончить бойню, а у свидомых такой мотивации нет. Особенно у тех, кто греет руки на поставках.
        2. Стирбьорн 13 марта 2017 10:28
          Цитата: inkass_98
          Ну так давайте, Олег, выдвигайтесь в гаранты или в министры обороны, на крайний случай. Научите всех, как правильно страну обустроить, армию и флот возродить. Заодно покажете как с воровством бороться правильно.
          Вон Глазьева до сих пор к финблоку не подпускают, а у него программа по выходу есть своя. Уж на что известная фигура. А вы тут хотите, чтобы человека со стороны подпускали. Давно у нас в гаранты люди не из системы выдвигались? - смешно!
          1. Cat Man Null 13 марта 2017 10:35
            Цитата: Стирбьорн
            Глазьева до сих пор к финблоку не подпускают, а у него программа по выходу есть своя

            - "вышла новая программа..." wassat
            - и правильно, что не подпускают. Теореоег он negative

            Цитата: Стирбьорн
            Давно у нас в гаранты люди не из системы выдвигались?

            - Боря Пьяный был "не из системы"... соскучились, никак? wink
            1. Стирбьорн 13 марта 2017 13:07
              Цитата: Cat Man Null
              - Боря Пьяный был "не из системы"... соскучились, никак?

              Это Борис-то не из системы был?! 30 лет в КПСС состоявши fellow
              Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 10-11 созывов (1979—1989); член Президиума Верховного Совета СССР (1984—1988). Народный депутат СССР и член Совета Национальностей Верховного Совета СССР (1989—1990). Народный депутат РСФСР и Председатель Верховного Совета РСФСР (1990—1991).

              Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), Секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987).
              1. Cat Man Null 13 марта 2017 15:05
                Цитата: Стирбьорн
                Это Борис-то не из системы был?! 30 лет в КПСС состоявши

                - вспоминаем, как он к власти шел... "Борис, ты не прав" (ТМ) laughing
      2. Околоточный 13 марта 2017 09:38
        Олег, в прошлом году помнится на ВО была "рубка" по поводу переезда на ПМЖ в Канаду актёра Алексея Серебрякова. Некоторые форумчане выступали в его защиту. Я был против, не по факту переезда, а по факту его "сопроводительных" слов о России и её народе. Конкретно за дочь Пескова - да пусть живёт где хочет, её выбор (вы ЕМНИП сами по-моему проживаете в дали от Родины). На Россию помои не льёт? Не льёт. Ну и нормально. В юности заслушивался песней "Русские" группы "Санкт-Петербург" - "Мы по миру так растеряны, кто прошёл весь белый свет, кто в Европе, кто в Америке, кто в России с детских лет. С виду мы такие разные, боль в груди у всех одна..."
        А за воровскую банду - Олег, вы же когда пишите статьи, отвечаете на критику, просите подтвердить замечания. От вас прозвучало обвинение в преступлениях (по сути же верно?), ну так подтвердите свои выводы? Я, с таким же успехом могу обвинить руководство США (где вы проживаете) в военных преступлениях (Ближний Восток, Украина, Южная Осетия, бывшая Югославия), где счёт жертв по самым скромным подсчётам сотни тысяч жизней. А если подсчитать ещё по правилам "упущенной выгоды" (сколько бы эти жизни дали новых), то петля Нюрнберга равнялась бы награде для них. Причём моя позиция более обоснована, фактов хоть отбавляй - "Пробирка Пауэлла".
        1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 10:22
          Цитата: Околоточный
          Олег, в прошлом году помнится на ВО была "рубка" по поводу переезда на ПМЖ в Канаду актёра Алексея Серебрякова.

          Среди самых смешных историй, которые я слышал - это переезд в Майами актера Сергея Остапенко
          (играл роль Мальчиша-Кибальчиша)

          Таки продался буржуинам за банку варенья и пачку печенья)))
          Цитата: Околоточный
          Я, с таким же успехом могу обвинить руководство США (где вы проживаете) в военных преступлениях

          Руководство США действует исключительно в интересах своей страны
          1. Околоточный 13 марта 2017 10:33
            Ну да, на одной чаше весов "Интересы Америки", на другой слёзы миллионов детей.
            1. spravochnik 13 марта 2017 12:51
              Да что Вы на человека набросились. Его мучает одна заразная и очень неприятная болезнь. Называется "комплекс эмигранта". Особенно распространена среди переехавших на ПМЖ в США и Канаду.
          2. Удав КАА 13 марта 2017 12:36
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Руководство США действует исключительно в интересах своей страны

            ОЛЕГ! НЕ ОПУСКАЙТЕСЬ ДО БАНАЛЬНОСТЕЙ!!! am
            За такие фразы Вам, как умному человеку, должно быть стыдно: было бы нелепо, если бы оно действовало в интересах другого государства. На кой тогда оно было бы нужно народу США!? fool
            1. SWEET_SIXTEEN 13 марта 2017 20:17
              Цитата: Удав КАА
              было бы нелепо, если бы оно действовало в интересах другого государства

              Ну вот по поводу руководства РФ я не уверен
              1. andrey682006 13 марта 2017 21:47
                Ваше мнение имеет под собой серьёзные основания?
                Или теория заговора со страниц жёлтой прессы?
  6. KudrevKN 13 марта 2017 09:09
    В плане выбора Стратегии развития ВМС японцам можно только позавидовать! А в России как не было "царя в голове" - все "на Авось да Бога надеемся"? Тут с Автором абсолютно согласен - с "партизанщиной" (кто во что горазд или новая метла?) и "уря штурмовщиной" пора заканчивать - нужна продуманная планомерная и основательная работа по претворению в жизнь Кораблестроительной Программы (стратегии), а не "рысканье по курсу" как "г ...но в проруби"?
    1. andrey682006 13 марта 2017 21:52
      Да нужна конечно такая программа.
      Чтоб и денег хватило и всех супостатов отразить и промышленность сохранить / развить и науку с технологиями.
      Вы тоже предложите продать яхты олигархов и найти деньги от проданной нефти? И отобрать их, даже если нефтяные доходы пошли в медицину, науку, дороги. В детских домах будем искать?
  7. Maratyurist 13 марта 2017 09:44
    У них технологии микроэлектроники..., а у нас должны быть электронному подавлению. Не зря они ПЛО развивают, там только наши подлодки могут вред нанести, причем непоправимый...
    1. KudrevKN 13 марта 2017 11:20
      Учи горький опыт Второй Мировой - американские ПЛ больше японскому Флоту нанесли, чем все остальные рода войск!
      1. Alexey RA 13 марта 2017 15:52
        Цитата: KudrevKN
        Учи горький опыт Второй Мировой - американские ПЛ больше японскому Флоту нанесли, чем все остальные рода войск!

        ЕМНИП, в 1945 пальму первенства перехватила авиация. Причём как флотская, так и армейская - USAAF своими минными постановками практически парализовали судоходство. Мины ставили даже с В-29.
  8. LeeDer 13 марта 2017 09:53
    В Цусимском бою, как и во время боя в Желтом море, сражались русские и японские эскадры. Состоявшие из равных по силам кораблей, построенных в одно время, на одинаковом техническом уровне.

    С чего это на одном техническом уровне?
    У японцев броненосцы были более свежие, причем все английской постройки, лидера на тот момент кораблестроителя. Российские же, были сборной солянкой в основном старья, с экипажами набранными с бору по сосенке, к тому же после тяжелейшего похода.
    У нашей эскадры не было ни единого шанса...
    1. libivs 13 марта 2017 10:07
      К этому стоит прибавить отличную сеть пунктов базирования сил японского флота, что в разы повышало его боеспособность... А, что было у нас? А практически ничего.
      1. LeeDer 13 марта 2017 10:21
        Да там много чего можно добавить, "подмоченный" пироксилин, плохое командование, спешка при подготовке и т.д.
        1. Цитата: LeeDer
          "подмоченный" пироксилин

          Не было:))) Фантазии Новикова-Прибоя
          Цитата: LeeDer
          плохое командование

          А чем плохое-то?:) Тем, что Фелькерозам не дожил до боя, а Рожественского выбили менее чем через час сражения?
      2. yarobot 13 марта 2017 11:27
        Раз ничего, то почему же все-таки вступили в бой безнадежный? Зачем было перегонять флот через пол земного шара? Руководящие люди должны были это осознавать не хуже вас!
        1. LeeDer 13 марта 2017 12:03
          "Урапатриоты" были всегда.
    2. ignoto 13 марта 2017 11:03
      В составе японской эскадры были : один новейший броненосец ( с крупповской броней ), два новых ( с гарвеевской ) , один устаревший ( не прикрытые поясом оконечности, большая часть средней артиллерии на палубе за щитами, нескорострельные установки главного калибра, малая скорость хода- 15 узлов) и шесть крейсеров, которые почему-то выдаются за лучшие броненосные в мире на то время ( огневая производительность меньше, чем у русских 6000-т бронепалубников, скорость от 15 ( ! ) до 17 узлов, а на первых двух еще и броня отвратительного качества : хрупкая ).
      Фугасность пироксилина в 1,45 раза выше, чем у "шимозы". Так любимые Андреем из Челябинска "фуросики"- снаряды одного боя. Исключительно все страны, в том числе и Япония, продолжили совершенствовать бронебойный снаряд. А англичане вообще вернулись к черному пороху для снарядов выше 6-дюймов.
      Правильно ли мы оцениваем события той войны ? И что это была за война? Например, попытка прорыва Витгефта очень напоминает попытку прорыва Серверы.
      1. Цитата: ignoto
        Фугасность пироксилина в 1,45 раза выше, чем у "шимозы".

        Зато у шимозы бризантность выше
        Цитата: ignoto
        Исключительно все страны, в том числе и Япония, продолжили совершенствовать бронебойный снаряд

        Неверно. Англичане, пронаблюдав действенность японского огня в Цусиме перешли на полубронебойные со взрывателем моментального действия. Что, кстати, здорово аукнулось им в Ютланде.
      2. LeeDer 13 марта 2017 12:12
        скорость от 15 ( ! ) до 17 узлов

        А толку? В составе эскадры были транспортники, а скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля.
        Фугасность пироксилина в 1,45 раза выше, чем у "шимозы".

        Опять же, толку то, если очень часто из за повышенной влажности пироксилина, большинство снарядов не взрывались.

        Давно читал Новикова-Прибоя "Цусима" там много про это написано...
        1. spravochnik 14 марта 2017 10:33
          Цитата: LeeDer
          скорость от 15 ( ! ) до 17 узлов

          А толку? В составе эскадры были транспортники, а скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля.
          Фугасность пироксилина в 1,45 раза выше, чем у "шимозы".

          Опять же, толку то, если очень часто из за повышенной влажности пироксилина, большинство снарядов не взрывались.
          Давно читал Новикова-Прибоя "Цусима" там много про это написано...

          Вы не Новикова-Прибоя читайте, а . например, Костенко "На Орле в Цусиме". Он не только участник боя, но и инженер-кораблестроитель. Костенко конкретно пишет, что причиной неподрыва русских снарядов были ВЗРЫВАТЕЛИ. Русские снаряды имели очень тугие донные взрыватели, которые не взводились вообще при пролёте через небронированные части кораблей или взводились уже пробив оба борта навылет. Если они попадали в броню, то они взрывались и вызывали значительные разрушения. Японцы использовали снаряды с взрывателями двух типов: одни использовались для пристрелки и имели очень чуткие взрыватели ( взрывались при ударе об воду или задев такелаж ), другие имели более тугой взрыватель, но даже они, в отличие от российских снарядов срабатывали и по небронированным частям.
      3. 27091965i 14 марта 2017 10:53
        Цитата: ignoto
        , малая скорость хода- 15 узлов) и шесть крейсеров, которые почему-то выдаются за лучшие броненосные в мире на то время ( огневая производительность меньше, чем у русских 6000-т бронепалубников, скорость от 15 ( ! ) до 17 узлов,


        «С использованием угля местной добычи Японский флот может идти в бой со скорость 16-16,5 узлов, при использовании Уэльского угля со скоростью 18-18,5 узлов». The Naval Power of Japan. 1902 г.
      4. murriou 14 марта 2017 11:18
        Цитата: ignoto
        огневая производительность меньше, чем у русских 6000-т бронепалубников

        Вам за эту чушь уже устраивали публичную порку везде, где только Вы ее успели высказать.
        Но *особо талантливые* не учатся ни на чем и никогда.

        Людей, способных поверить в правдивость рапортов Руднева, на специализированных форумах, в наше время, пора уже держать в отдельном вольере.
        Но даже если поверить Рудневу, никуда не девается факт, что "Варяг" был в бою против преимущественно "Асамы" избит до полусмерти, и ничем за это не заставил поплатиться противника.
        Вот вам и сравнение огневой производительности в натурном виде.

        Да и в Цусиме результат как бы наглядно говорит сам за себя, сколько бы кто ни тужился махать кулаками через 100+ лет после драки и обхаивать убогие японские корабли, почему-то вдребезги разгромившие прекрасную русскую эскадру практически без потерь для себя.

        А если вспомнить про реальность, то японские крейсера 1 ранга имели 2*2=4 орудия 8" и 14 орудий 6", т.е. по каждому из калибров залп немного больше, чем у "Варяга" с его 12*6", а в сумме превосходство у японца в 2,25 раз.
    3. Цитата: LeeDer
      с экипажами набранными с бору по сосенке

      Ну, экипажи-то как раз были нормальными
      Цитата: LeeDer
      к тому же после тяжелейшего похода

      Это да.
      Цитата: LeeDer
      У нашей эскадры не было ни единого шанса...

      Увы, но это верно
  9. libivs 13 марта 2017 09:56
    А может быть это и неплохо для нас. Возрождение легендарного японского флота может быть неплохим противовесом тем же США, да и КНР тоже, поскольку мы не в состоянии претендовать на лидерство в АТР в текущий момент даже теоретически. Во вторых мощный флот есть предпосылка для суверенной внешней политики. В третьих, японцы действительно очень мало говорят, но много делают без нашего отечественного, ставшего уже традиционным, очковтирательства...
    1. BlackMokona 13 марта 2017 12:25
      Япония в глубоком союзе с США
    2. Удав КАА 13 марта 2017 12:47
      Цитата: libivs
      А может быть это и неплохо для нас.

      А что, джапаны у нас в союзниках?
      Может они отказались от Северных территорий?
      Может мирный договор уже заключили?
      Поэтому не нужно словоблудить. Флот Японии -- реальная угроза нашему ТОФ. А учитывая его противолодочную направленность, и МСЯС страны.
      А Китай пока только угрожает, но ни разу еще на море (в новейшей истории) не сражался, в отличии от джапанов, проведших незабываемую операцию по разгрому флота янки в Перл Харборе. И если бы они уничтожили запасы топлива -- с флотом Штатов можно было бы попрощаться до лучших времен.
      Так что, самураи -- это всегда опасно, ибо это -- война!
      ИМХО.
      1. libivs 13 марта 2017 13:45
        Противник у нас пока, что один - США. Когда Япония обретет суверенитет, это будет уже другой разговор и здесь возможны варианты. Под руководством США таких вариантов нет точно и Япония уже автоматически противник как сателлит США.
        1. 3danimal 15 марта 2017 21:18
          Противник у нас пока, что один - США.

          С вами не согласятся руководители РФ. У противника не покупают по 30 млрд. $ в год казначейских бумаг (при своем бюджете в 260 млрд. $ и сокращении расходов на мелицину и науку).
          1. Cat Man Null 15 марта 2017 21:41
            Цитата: 3danimal
            У противника не покупают по 30 млрд. $ в год казначейских бумаг

            - начинаем проверять
            - 30 млрд. / год * 15 лет = 450 млрд. Столько "бумаг" должно было бы быть в РФ, если бы то, что Вы сказали, было правдой
            - а вот как дело обстоит в реальности:

            Мораль: врать не надо... или уж, если врать, то аккуратнее и тщательнЕе yes
            1. мордвин 3 15 марта 2017 21:56
              Дык чтой то мало..
            2. 3danimal 19 марта 2017 21:08
              начинаем проверять
              - 30 млрд. / год * 15 лет = 450 млрд

              Ваши мысли те еще скакуны, однако )
              Я сказал лишь про один год, 2016. И тем не менее, попробуйте опровергнуть утверждение, что власти РФ не готовятся к войне с США.
              1. Cat Man Null 19 марта 2017 21:14
                Цитата: 3danimal
                Я сказал лишь про один год, 2016

                - да ну? Вы сказали "30 млрд. / год", без уточнений wink

                Цитата: 3danimal
                ... попробуйте опровергнуть утверждение, что власти РФ не готовятся к войне с США

                - Вы снова невнятны... как обычно, впрочем request
                - сами хоть поняли, о чем спросили?
  10. ADmA_RUS 13 марта 2017 10:21
    Обновление происходит незаметно, без лишнего шума и обещаний построить N кораблей к ...надцатому году.

    Автор видимо читает всю японскую прессу и в том числе по японским.
  11. Rakti-Kali 13 марта 2017 10:22
    Обновление происходит незаметно, без лишнего шума и обещаний построить N кораблей к ...надцатому году.

    Гражданин пей сатель, сколько танковых армий у Японии? Какова протяжённость сухопутных границ с странами ведущими агрессивную антияпонскую политику?
  12. Оператор 13 марта 2017 10:30
    Автор напуган Японией образца 1905 года laughing

    На ДВ рулит Китай.
  13. Сумрачный стрелок 13 марта 2017 11:15
    Ну строят они классные корабли конечно. И китайцы строят отличные корабли сейчас. Гонка морских вооружений идет щас между ними. И пускай они устраивают эпичные морские битвы между собой. США пусть помогают или не помогают неважно. Мы с удовольствием понаблюдаем за этим со стороны) Естественно болеть будем наверно за Китов. Но в это же время наши заводы будут клепать и ставить на крыло боевые самолеты, Варшавянки, МРК с Калибрами и оочень надеюсь сторожевики и в ближайщем будущем (просто мечтаю) суперэсминцы !!!!!!! А японский флот ну ничем не может угрожать великой сухопутной державе. Если че есть вариант тупо лишить японские супер пупер корабли места базирования в виде островов посадив там несколько грибочков)))))
    1. 3danimal 15 марта 2017 21:22
      Если че есть вариант тупо лишить японские супер пупер корабли места базирования в виде островов посадив там несколько грибочков)))))

      Ещё один апологет ядерной войны на диване )
      Читайте выше, не хочу второй раз объяснять..
  14. ButchCassidy 13 марта 2017 11:38
    Поэтому и воспринимают так болезненно японцы воспринимают развитие оборонительной инфраструктуры на Курильских островах. Ведь никто всерьез не воспринимает вопрос "возвращения островов" Японией силой. Сейчас главным врагом Японии является Китай, однако это не означает, что Япония не прорабатывает этот вопрос. Надо делать оргвыводы.
  15. Brewer 13 марта 2017 12:24
    Интересно, что бы смогла построить Япония без помощи штатов? Например находясь в такой же изоляции в это плане как Россия сейчас. Пару джонок ? Вооружение , радары и ракеты - штатовское, вертолеты - апачи, самолеты: ф16, в15, в35 на подходе. Там только чипы японские. Так что полный симбиоз )))))
    1. ukoft 13 марта 2017 13:01
      дело в том, что японии в свое время запретили заниматься определенными направлениями в разработке вооружений. не так давно забыли про этот запрет.
      технологически они многое могут позволить себе, но зачем тратиться на разработки если можно по лицензии взять. насколько мне известно самолеты по лицензии амеиканские они у себя делали. за двигатели и радары нескажу, но и двигатели могут освоить и многое другое.
      являясь островным государством уделяют больше вмс чем сухопутным. еще и ввс у них достаточно серьезные. на сегодняшний день китай не сдюжит с их ф15 японского разлива. только новоприбывшие су35, но их мало.
    2. opus 13 марта 2017 23:22
      Цитата: Brewer
      Интересно, что бы смогла построить Япония без помощи штатов?

      ага судостроительные компанияи являются «Сасэбо» (Сасебо), «Мицубиси» (Нагасаки), «Кавасаки» (Кобе), «Юниверсал» (Кавасаки) это так мелочь?



      Southern California Edison стремится остудить $ 7,6 млрд долларов США от Mitsubishi Heavy Industries (MHI) из-за неисправных парогенераторов, которые привели к выводу из строя в Сан-Онофре атомной электростанции (Калифорнии) в июне 2013 года.

      MV Tønsberg построенный Mitsubishi Heavy Industries для Wilh. Wilhelmsen Group.


      Cruise ship DIAMOND PRINCESS / SAPPHIRE PRINCESS MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES
      1. Brewer 14 марта 2017 07:31
        Цитата: opus
        Цитата: Brewer
        Интересно, что бы смогла построить Япония без помощи штатов?

        ага судостроительные компанияи являются «Сасэбо» (Сасебо), «Мицубиси» (Нагасаки), «Кавасаки» (Кобе), «Юниверсал» (Кавасаки) это так мелочь?



        Я уточню. Корабль построить японцы могут. И наверно выдающийся. Все такие на острове живут стоко лет. А вот начинки и потрохов у них все такие наверно своих нет. Иначе бы не стояли би Иджисы, SM3 и фаланксы на кораблях
  16. LeeDer 13 марта 2017 12:28
    [quote]
    Не было:))) Фантазии Новикова-Прибоя[/quote]
    Возможно он и придумал, но что пишет та же Вики:-
    [quote]
    В 1904 году чинами русского Адмиралтейства из-за опасности самовозгорания пироксилина было принято решение в снарядах, предназначенных для 2-й Тихоокеанской эскадры, повысить его влажность до 30 %. В результате часть снарядов не разрывалась даже при попадании в цель, что способствовало поражению русского флота при Цусиме.[/quote]
    [quote]
    плохое командование[/quote]
    А чем плохое-то?:) Тем, что Фелькерозам не дожил до боя, а Рожественского выбили менее чем через час сражения?[/quote]
    Скорее тем, что Рождественский не имел никакого плана боя, а тупо решал задачи стратегического плана, не думая о тактике.
    1. Цитата: LeeDer
      Возможно он и придумал, но что пишет та же Вики

      Ну правильно, это расхожая цитата Новикова-Прибоя, который, со ссылкой на Крылова (точнее, в "Цусиме" Новиков-Прибой якобы цитировал Крылова) что после обстрела мятежной крепости Свеаборг "цусимскими" снарядами с броненосца "Слава" было множество неразорвавшихся снарядов и тут-то все и вскрылось. Только вот один момент... "Слава" НЕ ОБСТРЕЛИВАЛ Свеаборг. Его включили в состав отряда, направленного на усмирение крепости, но поскольку экипаж был неблагонадежен, в акции усмирения броненосец не участвовал.
      Ну и такие "мелочи", что нормальная влажность пироксилина как раз и составляет 25-30% и он при этой влажности вполне нормально разрывается, и что, вообще говоря, 305-мм снаряды 2ТОЭ снаряжались отнюдь не пироксилином, а пироксилиновым бездымным порохом - я про все это вообще молчу:)
      Цитата: LeeDer
      Скорее тем, что Рождественский не имел никакого плана боя

      Если Вы имеете ввиду какое-то тактическое маневрирование, то такого плана не было и быть не могло, поскольку нет плана, при котором эскадра способна эффективно воевать с противником, превосходящим ее в скорости в полтора раза. При этом анализ боя в ЖМ ясно показывал, что пока наши ЭБР сохраняют строй, японцы ничего страшного им не сделают. Отсюда и команда "Идти во Владивосток" и приказ, что в случае выхода головного колонну ведет не следующий адмирал, а следующий за головным корабль
      В общем, Рожественский сделал все правильно - не учел только новых яповских фугасов, но о них он знать не мог
  17. Simfy 13 марта 2017 14:46
    интересно было бы почитать и о турецком флоте и сравнить баланс в Чёрном море.
  18. LeeDer 13 марта 2017 15:18
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ну правильно, это расхожая цитата Новикова-Прибоя, который, со ссылкой на Крылова (точнее, в "Цусиме" Новиков-Прибой якобы цитировал Крылова) что после обстрела мятежной крепости Свеаборг "цусимскими" снарядами с броненосца "Слава" было множество неразорвавшихся снарядов и тут-то все и вскрылось. Только вот один момент... "Слава" НЕ ОБСТРЕЛИВАЛ Свеаборг.

    Интересная версия, но есть и другая информация.
    Во время Цусимского морского сражения разрывы безотказных японских снарядов кроме прямого фугасного и осколочного действия отравляли русских моряков ядовитыми газами (боевое ОВ), образующимися при взрыве мелинита. Русские же снаряды, снаряженные отсыревшим за время долгого перехода из Кронштадта к Цусимскому проливу пироксилином, имели до 65% отказов.

    После руско-японской войны все пироксилиновые снаряды были изъяты с кораблей и переданы в береговую артиллерию, где условия хранения обеспечивали поддержание требуемой влажности и должны были постепенно переснаряжаться другими ВВ.
    К моменту обретения Финляндией независимости в 1918 г. на береговых батареях, оказавшихся в новой стране, сохранялось еще большое количество пироксилиновых снарядов. Очевидно, хозяйственные финны заменили пироксилин в снарядах на иную взрывчатку, а изъятый пироксилин передавали своим саперам.

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Если Вы имеете ввиду какое-то тактическое маневрирование, то такого плана не было и быть не могло, поскольку нет плана, при котором эскадра способна эффективно воевать с противником, превосходящим ее в скорости в полтора раза. При этом анализ боя в ЖМ ясно показывал, что пока наши ЭБР сохраняют строй, японцы ничего страшного им не сделают.

    В том то и беда, что Генералы всегда готовятся к прошлой войне. Как только противник начинает вести странные действия в бою, это должно было сразу напрячь командующего.
    1. Цитата: LeeDer
      Интересная версия, но есть и другая информация.

      По большей части Ваша информация недостоверна. Например:
      Цитата: LeeDer
      усские же снаряды, снаряженные отсыревшим за время долгого перехода из Кронштадта к Цусимскому проливу пироксилином, имели до 65% отказов.

      Дело в том, что пироксилин нельзя так вот запросто насовать в снаряд. Пироксилин это химически активное вещество, которое будет взаимодействовать со сталью снаряда. Поэтому пироксилин помещался в снаряд будучи герметично упакованным в специальный латунный чехол/футляр. Естественно, будучи герметично закупоренным, отсыреть он не мог.
      Цитата: LeeDer
      После руско-японской войны все пироксилиновые снаряды были изъяты с кораблей и переданы в береговую артиллерию

      Безусловно, пироксилиновые снаряды на кораблях были. Но, повторяю, крупнокалиберные снаряды снаряжались бездымным порохом, а не пироксилином

      Цитата: LeeDer
      В том то и беда, что Генералы всегда готовятся к прошлой войне.

      Это была не прошлая, а текущая война. При этом, повторяю, не существовало тактических приемов, при помощи которых тихоходная эскадра могла навязать свою волю быстроходной.
      Цитата: LeeDer
      Как только противник начинает вести странные действия в бою, это должно было сразу напрячь командующего.

      Странные действия - это что?
      До русско-японской англичане трижды проводили маневры флота. Во всех трех случаях быстроходная колонна броненосцев, имея преимущество в 1,5 вряд ли 2 узла скорости наголову разбивала противостоящий ей тихоходный флот. Того превосходил Рожественского узлов на 5 минимум.
      Иными словами, дело должно было кончится быстро - кроссинг Т и шабаш. Вместо этого Того умудрился подставиться Рожественскому со своей знаменитой петлей по полной программе. За 15 минут флагман Микаса получил сопоставимое число попаданий, с тем сколько вся японская эскадра огребла за 4 часа боя при Шантунге. Затем Того получает позиционное преимущество, с которым ничего сделать нельзя, он наседает на голову русской колонне, но его броненосцы двигаются много быстрее русских, поэтому он как бы "пролетает" вперед - нужно подождать а потом пытаться подрезать хвост японской колонне. Но в это время Рожественский тяжело ранен а Суворов выбит из строя. "Резал хвост" японцам Бухвостов на Александре 3 и почти добился успеха - 1 броненосный крейсер японцев был выбит из линии, а Фудзи получил крайне опасное попадание в башню и мог взорваться. Все потому что японцы вынуждены были поворачивать все вдруг и удирать от русской эскадры, показав ей корму.
      Так о каких странных действиях мы говорим?:)
    2. murriou 14 марта 2017 13:20
      Цитата: LeeDer
      отравляли русских моряков ядовитыми газами (боевое ОВ)

      Эта чушь доказывает только лютую безграмотность существа, писавшего эту галиматью, названную Вами информацией. Откуда Вы такое взяли? Бросьте бяку и больше не трогайте.

      Человек, знающий. что такое боевые ОВ, всерьез принимать подобную ахинею не способен.
      Если Вы способны - я Вам категорически сочувствую.
      1. Ну, строго говоря, "выхлоп" шимозы ядовит, от него умирали. Конечно, боевым ОВ он не является
        1. murriou 14 марта 2017 14:24
          Цитата: Андрей из Челябинска
          "выхлоп" шимозы ядовит, от него умирали.

          Умирали от отравления газами на пожаре, при этом шимоза была виновата как источник загорания, но источником отравы при этом могла быть и обычная краска, она при горении дает ничуть не меньше гадости, кто сам такое наблюдал - поймет. От горения того же пироксилинового пороха умирали точно так же.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Конечно, боевым ОВ он не является

          Вот и я о чем.
          1. Цитата: murriou
            Умирали от отравления газами на пожаре

            Да как будто бы не только. Навскидку - мемуары Семенова, он указывал что при взрыве шимозного снаряда люди, находившиеся неподалеку могли получить сильные отравления вплоть до смерти - вдыхая газы от разрыва. Что-то такое вспоминается и из химсвойств мелинита.
            Но в любом случае, согласен с Вами - не ОВ:)
  19. bk0010 13 марта 2017 16:07
    Цитата: vanek77
    И только у нас тишина, все проекты отправлены в следующую программу вооружений, строим одни "байдарки".
    А может сейчас так и надо: как я понимаю у нас пока толком не решили какой флот строить и даже из чего его строить (движки, Полимент-Редут и т.д.). Поэтому (ИМХО, конечно) сейчас имеет смысл все задачи, которые можно решить с берега или с воздуха решать с берега или с воздуха (береговые средства дешевле, а ВВС универсальнее), а для флота строить корабли пока только на срочную замену, ремонтировать имеющиеся и возрождать вспомогательный флот. А лет через 5, когда станет все более-менее ясно, закладывать большие корабли. Ошибки при их создании стоят очень дорого.
    1. Цитата: bk0010
      а для флота строить корабли пока только на срочную замену,

      К 2030 году нам надо будет срочно заменить 1 атомный ракетный крейсер, 3 обычных РКР, кучу БПК и эсминцев не считая массы АПЛ Щука и Антей. Чем?
      1. bk0010 13 марта 2017 21:45
        Странный вопрос. Тем, что придумают. 13 лет - это большой срок.
        1. Цитата: bk0010
          Странный вопрос. Тем, что придумают

          Придумать можно все, что угодно, но придуманный корабль настоящего не заменит. А вот с постройкой кораблей все намного хуже. 13 лет - это полное ни о чем, у нас ГПВ 2011-2020 первоначально предполагало 8 "Ясеней" построить, по факту на дворе 2017 г а он у нас один. Для того, чтобы строить хотя бы дюжину эсминцев для замены существующих РКР БПК и ЭМ (чего недостаточно) их закладывать надо было еще вчера, но ничего этого нет.
          Проблема как раз в том и заключается, что сегодняшние темпы строительства и близко не обеспечивают сохранение текущего состава флота хотя бы на текущем уровне
          1. bk0010 15 марта 2017 00:31
            То есть вы считаете что вопрос "что именно надо строить" не стоит?
            1. Нет, не стоит. Это вопрос, для решения которого давным давно все есть, и даже если бы не было ничего, то его можно было бы решить примерно за полтора-два месяца
  20. А1845 13 марта 2017 16:17
    В этой схеме “эсминцы ближнего боя” прикрывают “старших по рангу” — корабли, оснащенные системой “Иджис”, отвечающие за перехват целей на больших высотах.
    Такой грамотной системы нет больше ни у кого, даже у ВМС США

    Действительно ли организация ближнезонной ПВО требует выделения отдельного класса кораблей в 7 000 тонн? Маловысотные ЗРК занимают не так уж много места.
    1. Parsec 13 марта 2017 16:23
      Цитата: А1845
      Маловысотные ЗРК занимают не так уж много места.

      Маловысотный ЗРК будет наиболее эффективен при высокорасположенной, и, желательно, больших размеров антенне обнаружения.
      1. А1845 13 марта 2017 16:39
        не вопрос, на корабле можно пристроить антенну где-нибудь повыше
        почему для этого нужен целый корабль?
    2. Цитата: А1845
      Действительно ли организация ближнезонной ПВО требует выделения отдельного класса кораблей в 7 000 тонн?

      Только у Олега Капцова
  21. Комментарий был удален.
  22. SWEET_SIXTEEN 14 марта 2017 07:50
    Андрею Челябинцу

    Военная мощь - следствие сильной экономики, а не наоборот
    поставки новых самолетов ВКС РФ превышают показатели европы и японии по одной причине - ни эвропейцы ни японцы с нами не соревнуются и вообще отдали военное дело на факультатив

    У России - война и оборона стала нац. идеей, с 20 трлн. руб ГОЗ,

    единственная тема, о которой можно говорить по ТВ, т.к. больше никаких значительных точек соприкосновения (и сравнения) с США и Европой у нынешней РФ нет

    Знакома картинка?

    Японцы - не напрягаясь получают огромное количество боевой техники, в тех областях, которые считают важными (флот)
    Притом, что авиацию и сухопутные силы у них тоже слабыми не назовешь (это при отсутствии собственного сильного авиапрома (как и КР и ЯО) по причинам, связанным с поражением в войне).

    Европейцы, имея мощнейшую промышленность в всех отраслях, тратят на оборону меньше 2% от ВВП
    Легко представить что получится, если в Германии милитаризм вновь станет национальной идеей
    И во что превратятся эти 400 эйрбасов в год. И где окажется Шойгу со своим вставанием с колен

    За примерами ходить не требуется
    Существуют две серьезные державы, обладающие реальной военной силой и способные перекроить карту мира
    темпы перевооружения российской армии, ВКС и ВМФ - просто ничто на фоне перевооружения США и КНР

    Вот это я мел в виду начиная спор с Алексом и с тобой
    1. Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Военная мощь - следствие сильной экономики, а не наоборот

      Надо же:))) Олег, ты начинаешь прозревать:)
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      поставки новых самолетов ВКС РФ превышают показатели европы и японии по одной причине - ни эвропейцы ни японцы с нами не соревнуются и вообще отдали военное дело на факультатив

      Олег, у тебя опять "смешались в кучу пони, люди, и залпы тысячи орудий". Ты научись отделять мух от котлет как-то.
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Европейцы, имея мощнейшую промышленность в всех отраслях, тратят на оборону меньше 2% от ВВП

      Чем угробили свои ВС и ВПК
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Легко представить что получится, если в Германии милитаризм вновь станет национальной идеейИ во что превратятся эти 400 эйрбасов в год.

      Олег, не надо фантазировать. Если вдруг Меркель захочет резко поднять планку военных расходов, то она столкнется ровно с тем же, с чем столкнулись мы, а именно - что у нее просто нет военной промышленности для того чтобы освоить эти самые средства. Что там в Германии от Еврофайтера-Тайфуна выпускается? Центроплан и левый подкрылок? А все остальное кто будет делать?:)))
      В том-то и дело, что если вдруг та же Германия ударится в милитаризацию, то они большую часть техники вынуждены будут закупать за рубежом, а не производить самостоятельно. А самостоятельно они этого просто строить не смогут, по причине отсутствия как инженерной школы, так и производственных мощностей.
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      темпы перевооружения российской армии, ВКС и ВМФ - просто ничто на фоне перевооружения США и КНР

      В цифрах, пожалуйста
      1. SWEET_SIXTEEN 14 марта 2017 09:47
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Чем угробили свои ВС и ВПК



        Россия закупает за рубежом, в частности в Европе, отдельные образцы специального вооружения и военной техники для подразделений особого назначения, в том числе снайперские винтовки и средства связи, сообщил РИА Новости во вторник заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Константин Бирюлин
        МОСКВА, 25 окт - РИА Новости.


        еще одна интересная ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer


        И еще

        MBDA is a European developer and manufacturer of missiles. состоит из Aérospatiale-Matra Missiles, Italian Alenia Marconi Systems и British BAE Systems).Число сотрудников 10,000 employees. In 2015, MBDA recorded orders for €5.2bn and an order book of €15.1 bn. MBDA делает заказы для 90 стран мира.

        а вот снова немцы - https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/

        А вот комментарии экспертов:
        Что там в Германии от Еврофайтера-Тайфуна выпускается? Центроплан и левый подкрылок? А все остальное кто будет делать?:)))

        Ответ -

        Окончательная сборка «Еврофайтера» на заводе концерна ЕАДС в г. Манхинг, Германия
        Источник: http://www.modernarmy.ru/article/226 © Портал "Современная армия"
        боеприпасы тоже делать умеют - https://ru.wikipedia.org/wiki/KEPD-150/350_TAURUS
        А самостоятельно они этого просто строить не смогут, по причине отсутствия как инженерной школы, так и производственных мощностей.


        ps. мертвый впк европы живее всех живых
        ппс. цифры для сравнения впк РФ и КНР не нужны
        1. Вообще ни о чем, Олег. Единственная разумная фраза
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Окончательная сборка «Еврофайтера» на заводе концерна ЕАДС в г. Манхинг

          Ты значение слова "ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ" понимаешь? Да, собирают - из англо-французского БРЛС, в производстве движков задействованы все страны проекта Еврофайтер и т.д.
          Т.е. если в самолетах производства РФ есть кое-что импортное, то в самолетах, которые закупает Германия есть кое-что немецкого производства:)))
          Олег, ты не понимаешь, что тот же Еврофайтер не смогла вытянуть страна уровня Германии. Это европейский проект. И этот проект достаточно ограничен количеством произведенных самолетов, эти парни любят считать свои деньги не будут вкладываться в проммощности больше, чем нужно для планового производства.
          Поэтому если мы гипотетически предположим, что в Германии вдруг появилась денежка, то сама Германия НЕ СМОЖЕТ истратить ее на оборону оплачивая заказы собственному ВПК. Для того, чтобы она смогла истратить свои деньги, на нее должна ишачить вся Европа. Т.е. вооружаясь, Германия будет кормить не столько свой, сколько европейский ВПК.
          Именно этим, Олег, ты сейчас и занимаешься - пытаешься сравнить ВПК РФ и европейский ВПК laughing
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          ппс. цифры для сравнения впк РФ и КНР не нужны

          Тебе - нет. Тебе вообще цифры не нужны
          1. SWEET_SIXTEEN 14 марта 2017 23:07
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Еврофайтер не смогла вытянуть страна уровня Германии.

            Глобализация

            В свете повседневных проблем, которые приходится решать в ходе совместной службы, рабочий язык имеет существенное значение. В бригаде немецкий и французский языки используются равноправно. Двуязычность – важный элемент повседневной работы. 70 процентов офицеров, 30 процентов унтер-офицеров и 10 процентов рядового состава в совершенстве владеют языком партнера. Кроме того, все большее значение приобретает английский как язык оперативного общения во время маневров и боевых операций.

            Знаешь о чем этот отрывок? Совместные франко-германские бригады ЕС
            в связи с этим твоя попытка доказать ущербность ВПК ФРГ,лишь на основе осутствия полного цикла про-ва Еврофайтера выглядит неудачной шуткой
            ________________________
            промышленность ФРГ выпускает все - от инструмента и станков до силовых установок любого типа для любой техники.


            Германия, расходуя на оборону меньше 2% от ВВП, может создавать и закупать крупные партии боевой техники, которую посчитают нужным. И по качеству, - лучшей в мире

            Фраза "не смогла вытянуть" - к немецкой промышленности неприминима
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Для того, чтобы она смогла истратить свои деньги, на нее должна ишачить вся Европа.

            стандартная ситуация со времен ВМВ

            Мысль о мертвом европейском ВПК пусть остается на твоей совести
            1. Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Знаешь о чем этот отрывок? Совместные франко-германские бригады ЕС

              Олег, есть факт - все эти бригады имеют по большей части представительское значение. Как единая боевая сила армии стран НАТО воевать в общем-то не могут. В свои лучшие годы (поздняя холодная война) они примерно стотысячный контингент почти два месяца собирали.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              в связи с этим твоя попытка доказать ущербность ВПК ФРГ,лишь на основе осутствия полного цикла про-ва Еврофайтера выглядит неудачной шуткой

              Олег, если ты считаешь, что отсутствие полного цикла Еврофайтера, боевых кораблей и тяжелой техники возможно заменить франко-германской бригадой - то это уже ни на какую шутку не тянет
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              промышленность ФРГ выпускает все - от инструмента и станков до силовых установок любого типа для любой техники.

              Ерунда от слова "полная"
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Германия, расходуя на оборону меньше 2% от ВВП, может создавать и закупать крупные партии боевой техники, которую посчитают нужным. И по качеству, - лучшей в мире

              германия, которая тратит на оборону менее 2% ВВП усадила свой бундесвер в самую глубокую задницу со времен 9 мая 1945 года (причем в 45-ом он все же был боеспособнее). Половина самолетов - не летают, половина техники - не на ходу и проч. Т.е. все, на что сейчас способны германские ВС - это участие в совместных военных акциях при условии, что основную работу возьмут на себя США.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Фраза "не смогла вытянуть" - к немецкой промышленности неприминима

              Да неужели?:) А если розовые очки снять?
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Мысль о мертвом европейском ВПК пусть остается на твоей совести

              Ну, он не то, чтобы совсем уж мертв, просто загнан ниже плинтуса.
              так мы возвращаемся к Шойгу. Значит, Олег, тот факт, что российский ВПК производит нынче сопоставимое количество вооружений со всеевропейским (а по ряду позиций - значительно превосходит) и по значительно меньшим ценам - это свидетельство нераспорядительности Шойгу? laughing
              1. SWEET_SIXTEEN 15 марта 2017 22:07
                В ход пошли "розовые очки" и "ерунда", видно тяжело Андрею отстаивать свои неверные концепции.

                Европейский ВПК - один из лидеров по разработкам и технологиям, полностью обеспечивающий себя и 100 стран мира. Надеюсь, с этим спорить не станешь

                Что до сокращения собственных ВС (хотя здесь не все однозначно - у той же Германии мощные ВМС) и разделения труда -

                1. В Европе 70 лет не было войн. И в обозримом будущем не предвидится
                2. Глобализация - от единой валюты до международных производств и военных бригад

                тратят на оборону меньше 2%, потому что знают что эти затраты вторичны. И при необходимости (приход к власти ультраправых) - промышленный потенциал той же германии позволит за десятилетие выйти в мировые лидеры. Прецедент имеется.
                _________________________________________________
                __

                Россия тратит на ВПК все, что у неё остается, после содержания всех дворцов и яхт, сделав милитаризм национальной идеей.

                Но раз так любят и готовы воевать - пусть сравнивают свои успехи в ОПК с реальными милитаристами, кто (не на словах, а на деле) готов воевать и силой кроить карту мира. Оттого, единственный параметр для сравнения РФ и США - число боеголовок, других тем для сравнения нет, ибо звучат негоже для Первого канала. С Китаем меряться силой не хотят(правильно). А по ряду параметров (тот же флот) - стыдно сравнивать свои успехи даже с вобщем-то мирной Европой и Японией

                Вот такие потешные милитаристы
                1. KaPToC 16 марта 2017 00:06
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  других тем для сравнения нет

                  Танки, артиллерия, ПВО (вот уж где Россия впереди планеты всей), средства РЭБ.
                2. Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  В ход пошли "розовые очки" и "ерунда", видно тяжело Андрею отстаивать свои неверные концепции.

                  Олег, ну не надо, а? Это ты умудрился привести в пример эффективности европейского ВПК наличие франко-германских бригад:)) Какие следующие аргументы? Азимут полярной звезды? Цена дров в 1845 г на рынке Урюпинска?
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Но раз так любят и готовы воевать - пусть сравнивают свои успехи в ОПК с реальными милитаристами, кто (не на словах, а на деле) готов воевать и силой кроить карту мира.

                  Ну так сравни, а не болтай. ПО танкам, артиллерии, по авиации, по кораблям, и проч.Пока от тебя кроме возгласов общего характера и заявлений, что мол "это в комментариях не нуждается" ничего не прозвучало.
                  И да, Олег, интересная картина. Чего это ты вдруг съехал на Китай? начинал-то вроде с Эйрбаса:))) Впрочем, я тебя не виню, ты уже понял, что с европой нагрубил и проштрафился:)
      2. Вадим237 14 марта 2017 19:23
        "У нее просто нет военной промышленности для того чтобы освоить эти самые средства". Так они её сделают - уж кто кто, а немцы в этом асы.
  23. Комментарий был удален.
  24. exo 15 марта 2017 12:02
    Читаю про Японию,а перед глазами вижу 1988 год,в Ленинграде.Достраивается "Калинин", на заводе Жданова: эм.956,несколько корпусов.На одном,почти всё установлено,на соседнем частично.На берегу стоят готовые надстройки,в ожидании монтажа на корпус.Повезло побывать на этом заводе,в тот год.
    Неужели,мы всё растеряли,за эти годы? Даже,не вериться.
    exo
    1. пес войны 15 марта 2017 13:50
      поверь так все и есть, опускаться на много проще чем подыматься.
  25. пес войны 15 марта 2017 13:49
    почти каждый год по эсминцу ! А как дела с нашим "Лидером". Тут я с Капцовым полностью согласен, кто делает - не говорит, а кто говорит - тот делает.
  26. Диван Диваныч 15 марта 2017 14:57
    В российских кораблях основное орудие арт установка с обитаемой башней. А у японцев средства сбивания летящих объектов.
  27. looker-on 15 марта 2017 19:17
    Господа, повторение Цусимы в наши дни невозможно. Для этого нужно, чтобы корабли имелись у обеих сторон, а не только у одной.

    Браво, Олег. Слежу за Вами)
  28. мордвин 3 15 марта 2017 23:56
    Цитата: psiho117
    А у нас - одна шестая часть суши, а народу - кот наплакал. Аж абыдна!

    Да, обидна. laughing
  29. KaPToC 16 марта 2017 14:19
    Цитата: 3danimal
    Самолетов ДРЛО немного

    А много и не надо, одного достаточно, ну три - чтоб обеспечить постоянное присутствие.
    Цитата: 3danimal
    У японцев есть военные союзники, у РФ - политического асоциала

    Политический ассоциал в нашем мире США - главарь банды преступников - они все преступники: Британия, США, Германия, Япония. В этих странах дети рождаются преступниками - потому-что пользуются преступно награбленными в других странах благами ещё в утробе матери. Быть негодяем - кредо "золотого миллиарда".
    Цитата: 3danimal
    Маловероятно, что локальное неудачное столкновение в океане даст повод РФ первой начать ядерную войну

    Можно начать ограниченную ядерную войну, не нанося удара по Окинаве, ведь мы до сих пор в состоянии войны с Японией, а значит и в состоянии войны с их союзниками.
Картина дня