Стоит ли списывать со счетов легендарные «Граниты»?



В то время как воскресным вечером 12-го марта на российских и западных аналитических форумах «вспыхнули» жаркие дискуссии относительно происхождения первого более-менее перспективного иранского основного боевого танка «Karrar», являющегося весьма качественной копией нашего Т-90МС «Тагил» с аналогичной конструкцией новой башни и таким же продуманным плотным расположением модулей ДЗ, возникло большое желание рассмотреть другой, гораздо более важный для нашей обороноспособности вопрос.

Согласно заявлению заместителя министра обороны Юрия Борисова, сделанному для СМИ 7 марта 2016-го года, мощностями Дальневосточного завода «Звезда» начнётся программа обновления противоавианосных атомных подводных крейсеров пр. 949А «Антей» современными многоцелевыми ракетными комплексами семейства «Калибр». Совершенно ясно, что для освобождения пространства под «Калибры» с субмарин будут демонтированы дальнобойные противокорабельные комплексы 3К45 «Гранит» (П-700) вместе с наклонными встроенными пусковыми установками СМ-225/А для сверхзвуковых ПКР 3М45 «Гранит». Но можно ли считать это положительной новостью? Смогут ли лёгкие и малозаметные «Калибры-ПЛ» функционально полностью заменить 7,5-тонные девятиметровые 3М45? Теоретически, опираясь на богатейшую номенклатуру перспективных «Club-S», такая замена вполне целесообразна, ведь мы хорошо знаем, что среди модификаций известны: противокорабельные 3М54Э (на завершающем 20-километровом участке разгоняются до 3100 км/ч), стратегические крылатые ракеты 3М14К/Т, а также противолодочные ракеты 91РТ2. Казалось бы, боекомплект «Калибра» более чем предпочтителен, ведь у «Гранитов» нет ни противолодочных версий, ни «стратегов» для работы по наземным целям, но на практике всё гораздо сложнее.


Для начала взглянем на принципы работы силовых установок у обеих ракет. У противокорабельной 3М54Э используется твердотопливный стартовый ускоритель, который обеспечивает выход на начальную высоту 150 м и разгон до 900 км/ч. Затем запускается маршевый двухконтурный турбореактивный двигатель ТРДД-50Б тягой 270 кгс, поддерживающий эту скорость на траектории протяжённостью 200 км, и лишь на завершающем 20-километровом участке включается мощный твердотопливный ракетный двигатель боевой ступени, разгоняющий противокорабельную версию «Калибра» до 3М. Это говорит о том, что на протяжении 200 км 3М54 имеет дозвуковую скорость и является очень уязвимой для современных зенитных ракет-перехватчиков. В ходе разработки 3М54Э в МКБ «Новатор» основной акцент делался на то, что ракета будет обнаруживаться корабельными радиолокационными средствами КУГ/АУГ противника лишь после выхода из-за 25-километрового радиогоризонта, а после этого в дело будет вступать сверхзвуковая маневрирующая ступень, которую перехватить будет очень сложно.

Но аксиомой это являлось лишь против устаревших американских ЗУР с полуактивными радиолокационными ГСН типа RIM-7, RIM-67/156A, которые не имели возможностей загоризонтной стрельбы. Сейчас, когда на вооружение «Иджис»-эсминцев/фрегатов/крейсеров поступают перспективные ЗУР RIM-174 ERAM с активными РГСН от ракет AIM-120C и возможностью уничтожать загоризонтные средства воздушного нападения по целеуказанию самолётов ДРЛОиУ E-2D, тактико-технический «фокус» со сверхзвуковой ступенью уже не пройдёт: RIM-174 ERAM (SM-6) сможет перехватить стартовавшую с подводной лодки 3М54Э на удалении более 100 км (где ракета будет лететь на дозвуковой скорости), получая целеуказание от любого радиолокационного комплекса, обладающего каналом передачи данных «Link-16». Гораздо более целесообразным решением было бы переоборудование подлодок «Антей» противокорабельными комплексами П-800 «Оникс», ракеты которого на протяжении всей траектории обладают высокой сверхзвуковой скоростью 2,6М, а также гораздо большей маневренностью для преодоления корабельных средств противоракетной обороны.

Кто-то может попытаться оспорить вышесказанное, указывая на сверхмалую эффективную поверхность рассеяния 3М54Э «Калибр» (от 0,05 до 0,1 м2), но не спешите обольщаться, поскольку радар с АФАР AN/APY-9 (E-2D) сможет увидеть нашу ракету за 120-150 км и столь огромного выигрыша за счёт малой ЭПР в данном случае добиться вряд ли получится. П-800 «Оникс», ровно как П-700 «Гранит», за счёт постоянной сверхзвуковой скорости для данных задач подходят значительно больше. Максимальная низковысотная скорость ПКР «Гранит» составляет около 1900 км/ч. Двигаемся дальше.

Как вы уже поняли, противокорабельная версия «Калибра-ПЛ» 3М54Э со сверхзвуковой ступенью имеет предельную дальность не более 220-230 км, вне зависимости от профиля полёта. У ракеты 3М45 «Гранит» эта дальность составляет 200 км при низковысотной траектории со скоростью 1,6М, 625 км - по комбинированной траектории полёта «низковысотная-высотная-низковысотная» и 700-750 км - при высотном профиле полёта на высоте 17-20 км. А это примерно в 3-3,5 раза больше, чем у противокорабельной версии «Калибра». Обладает ПКР П-800 и режимом работы по береговым и наземным объектам. Подобные задачи отрабатывались в ходе итоговой проверки боевой готовности СФ 16 октября 2016-го года. Тогда многоцелевой атомный подводный крейсер (ПЛАРК) «Смоленск» нанёс хирургически точный удар по условной береговой цели на о. Северный архипелага Новая Земля, в качестве ударного средства использовалась ПКР П-700 «Гранит».

На сегодняшний день ракета 3М45 «Гранит» является самой высокоскоростной противокорабельной ракетой дальностью более 500 км. И, несмотря на приличную ЭПР (около 1м2), имеет массу преимуществ помимо сверхзвуковой скорости. Во-первых, это мощнейшая оживальная фугасно-проникающая боевая часть массой до 750 кг. Одного такого попадания хватит, чтобы пустить на дно авианосец класса «Нимиц» или «Куин Элизабет», либо уничтожить хорошо защищённый наземный опорный пункт противника. Во-вторых, двухметровый физический габарит, образованный радиопрозрачным обтекателем, активной радиолокационной головкой самонаведения, ИНС, а также блоком радиокоррекции. Данный модуль управления одновременно является ещё и своеобразной бронезащитой боевой части, которая расположена перед воздуховодом к компрессору ТРДД КР-93.

Данная бронезащита БЧ становится всё более актуальной ввиду наличия на кораблях противника таких ЗРК самообороны малой дальности, как ASMD (ЗУР RIM-116B) или ЗАК Mark 15 «Phalanx» CIWS. Так, если RIM-116B будет запущена по прорвавшейся через «зонтик» ПРО ПКР «Калибр», удачное попадание с большой вероятностью уничтожит и ракету, и боевое снаряжение (прочность и толщина конструктивных элементов здесь минимальная). Для инициирования же БЧ «Гранита» не хватит и 2-3 ракет RIM-116 «SeaRAM», не хватит и очереди из «Фаланкса». Даже после разрушения носовой части корпуса тяжёлая толстостенная БЧ может не промахнуться и огромный запас кинетической энергии сделает своё дело. Более того, ракета 3М45 могла бы пройти программу модернизации, получив более помехозащищённую АРГСН, либо ещё более эффективную двухканальную АР/ИК-ГСН, а также более мощную и широкодиапазонную бортовую станцию РЭБ (все «Граниты» снабжены комплексом РЭП 3Б47 «Кварц»).

В-третьих, ракеты «Гранит» можно считать продвинутыми сетецентрическими элементами современного морского ТВД, поскольку они обладают высокоинтеллектуальной системой группового «звёздного налёта» на морскую/береговую цель, используя низковысотный профиль полёта группы ракет с возможностью «скачка» одной из них для «беглого» поиска КУГ противника собственной АРГСН с последующей передачей целеуказания на ИНС других ракет, скрывающихся в «тени» радиогоризонта. За формирование данной тактики в процессе сверхзвукового полёта отвечает 4 высокопроизводительных БЦВМ.

Исходя из реалий современного морского противостояния, а также оценивая применяющиеся в нём перспективные оборонительные противоракетные средства противника, становится понятно, что полностью списывать со счетов противокорабельные комплексы «Гранит» достаточно рискованно, ведь изделия и по сей день отличаются на редкость уникальной совокупностью параметров, не характерной для большинства современных ПКР.

Источники информации:
http://rbase.new-factoria.ru/news/atomnye-podlodki-antey-poluchat-raketnye-kompleksy-kalibr
http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. alma 16 марта 2017 06:19
    А разве Граниты не сняты с производства? Опять же, "мокрый старт"...
    Но я согласен - бронированная БЧ имеет большое преимущество.
    1. А1845 16 марта 2017 10:48
      Цитата: alma
      Опять же, "мокрый старт"

      а это (и наклонное расположение) особенно странно смотрится на надводных крейсерах

      тяжелые ПКР нужны были для противостояния US NAVY, и похоже, что эта тема уже мало кого интересует, а также и не имеет экспортного потенциала
      а калибры можно продавать, поэтому мы будем их делать и заменять ими тяжелые ПКР no
    2. opus 16 марта 2017 11:05
      Цитата: alma
      А разве Граниты не сняты с производства?

      3К45-2 "Гранит-2", ракета 3М45-2
      ни шатко -ни валко
      ОПРЕДЕЛЕНИЕ
      об отказе в удовлетворении заявления о пересмотре решения по вновь
      открывшимся обстоятельствам 19 марта 2015 года Дело №А40-7398/13
      оставить:

      Взыскать с ОАО "ВПК "НПО машиностроения" в пользу ОАО "Концерн "Гранит-Электрон" сумму задолженности фактически понесенных затрат в размере 51 184 944,94 руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере 200 000,00 руб.

      Возвратить ОАО "Концерн "Гранит-Электрон" денежные средства в размере 214 500,00 руб. перечисленные на депозит суда платежным поручением № 2035 от 30.01.2014.
    3. Талгат 16 марта 2017 17:19
      Цитата: alma
      бронированная БЧ имеет большое преимущество.


      ранее много писали что на антеях 24 Гранита будут заменены 72 калибрами

      Наверное все таки 72 лучше чем 24. Граниты хорошие ракеты - но все же при развитии ПВо их будут сбивать
      Плюс калибры имеют низковысотный профиль полета. Универсальны - можно например вообще использовать Антей как средство неядерного сдерживания - представьте себе пару антеев у берегов Японии - с 144 КР готовыми ударить по нефтебазам штабам столицам и т д
      1. Скифотавр 18 марта 2017 15:46
        Цитата: Талгат
        Наверное все таки 72 лучше чем 24.

        Смотря каких и для чего. Гранитам полноценная замена пока не создана. Много говорили про Циркон, но это похоже очередная пропаганда для урапатриотов.
  2. Андрей из Челябинска 16 марта 2017 06:56
    Но аксиомой это являлось лишь против устаревших американских ЗУР с полуактивными радиолокационными ГСН типа RIM-7, RIM-67/156A, которые не имели возможностей загоризонтной стрельбы. Сейчас, когда на вооружение «Иджис»-эсминцев/фрегатов/крейсеров поступают перспективные ЗУР RIM-174 ERAM с активными РГСН от ракет AIM-120C и возможностью уничтожать загоризонтные средства воздушного нападения по целеуказанию самолётов ДРЛОиУ E-2D, тактико-технический «фокус» со сверхзвуковой ступенью уже не пройдёт

    Американские ВМС не умеют этого. Теоретически это возможно, опыт такой они проводили, но практически проводился он в тепличных условиях, которых в бою не будет.
    Все как всегда. В теории и на госиспытаниях "Си Вулф" перехватывал 114-мм снаряды. На практике комплекс 2 авианалета просто проспал, а в остальных случаях результативность его ракет составила в лучшем случае 40% - не против снарядов, а против больших дозвуковых самолетов.
    Гораздо более целесообразным решением было бы переоборудование подлодок «Антей» противокорабельными комплексами П-800 «Оникс»,

    ПУ для Калибров могут запускать и "Ониксы"
    Кто-то может попытаться оспорить вышесказанное, указывая на сверхмалую эффективную поверхность рассеяния 3М54Э «Калибр» (от 0,05 до 0,1 м2), но не спешите обольщаться, поскольку радар с АФАР AN/APY-9 (E-2D) сможет увидеть нашу ракету за 120-150 км и столь огромного выигрыша за счёт малой ЭПР в данном случае добиться вряд ли получится.

    Для этого нужно, чтобы Е-2Д был не далее 150 км от района пуска ракет, что вовсе не гарантировано. Обычно американцы завешивают патруль с Е-29 километрах так в 200-300 в сторону возможной угрозы, но ПЛ может оказаться не там
    Как вы уже поняли, противокорабельная версия «Калибра-ПЛ» 3М54Э со сверхзвуковой ступенью имеет предельную дальность не более 220-230 км,

    Да, экспортный вариант. А для отечественных ВС?
    Одного такого попадания хватит, чтобы пустить на дно авианосец класса «Нимиц» или «Куин Элизабет»

    Не хватит, увы.
    становится понятно, что полностью списывать со счетов противокорабельные комплексы «Гранит» достаточно рискованно

    Все бы ничего, но у них банально заканчивается срок годности. Вопрос не в том, менять ли нам Граниты на Калибры, вопрос в том, ставить ли нам Калибры или оставаться ни с чем
    1. А1845 16 марта 2017 10:39
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Все бы ничего, но у них банально заканчивается срок годности.

      Изделия такого класса не подлежат модернизации, восстановлению?
      1. Цитата: А1845
        Изделия такого класса не подлежат модернизации, восстановлению?

        Увы, нет. Можно на сколько-то продлить ресурс, но потом - только утилизация
        1. DenZ 16 марта 2017 13:51
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: А1845 Изделия такого класса не подлежат модернизации, восстановлению? Увы, нет. Можно на сколько-то продлить ресурс, но потом - только утилизация

          А сделать новую модификацию ? Ракету Р-29 миасское КБ сделало в 1975 а Р-29 РМУ2 "Синева" до сих пор на вооружении и имеет прекрасные характеристики.
        2. А1845 16 марта 2017 13:53
          возможно, дело в общем развороте вектора развития нашего флота:
          - задача противостояния матрасным АУГ теряет актуальность по очевидным причинам
          - прикрытие района боевого патрулирования АПЛ уже не так критично, запустить межконтинентальную БРПЛ можно прямо от причальной стенки
          - уничтожение палаток бармалеев калибрами дает феерический пропагандистский эффект
          - бюджет индусов растет и его можно осваивать только популярной тематикой (кинг-сайз 21 дюйм, унификация всего и везде, бла-бла-бла и чтобы не так дорого)
          - при этом делать только для себя можем только воеводы, а все остальное должно иметь экспортный потенциал, иначе не будет финансирования
          примерно так?
    2. эцма 16 марта 2017 13:18
      Полностью согласен. Небольшая добавочка, перспективная разработка ракета ЦИРКОН имеет такой же калибр как ОНИКС и КАЛИБР
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
      1. megavolt823 16 марта 2017 14:20
        ну значит нужна унифицированная система и для калибр , и для гранит . если очень хочется то можно . hi
  3. iouris 16 марта 2017 06:57
    РФ не СССР, участие флота РФ в большой войне практически невозможно по причине практической невозможности такой войны, а против "бармалеев" крупные суда и сверхзвуковые ракеты не нужны.
    1. Nikolaevich I 16 марта 2017 07:43
      Цитата: iouris
      РФ не СССР, участие флота РФ в большой войне практически невозможно по причине практической невозможности такой войны

      Ну-ну.....! Как говорит мой знакомый,"свежо предание, да cepetcя с трудом !"
      1. ty60 16 марта 2017 22:36
        Свежо питание.... smile далее согласен
    2. Цитата: iouris
      РФ не СССР, участие флота РФ в большой войне практически невозможно по причине практической невозможности такой войны

      Интересно, что в Европе в конце 1920-ых - начале 1930-ых говорили абсолютно то же самое:)))
    3. Dart2027 16 марта 2017 20:05
      Цитата: iouris
      РФ не СССР, участие флота РФ в большой войне практически невозможно

      Невозможность большой/мировой войны вызвана наличием ЯО. В этом смысле военная доктрина СССР с его желанием иметь десятки тысяч танков, самолетов и т.д. была глупостью.
      Ну а тяжелые ПРК в принципе не особо нужны - повредить авианосец можно и парой Калибров/Ониксов/Цирконов, а корабли поменьше они утопят не хуже.
      1. alexmach 18 марта 2017 00:31
        Цитата: Dart2027
        Цитата: iouris
        РФ не СССР, участие флота РФ в большой войне практически невозможно

        Невозможность большой/мировой войны вызвана наличием ЯО. В этом смысле военная доктрина СССР с его желанием иметь десятки тысяч танков, самолетов и т.д. была глупостью.


        Никакой это не было глупостью. За десятками тысяч танков и самолетов стояли конкретные планы ведения боевых действий.
        1. Dart2027 18 марта 2017 07:12
          Цитата: alexmach
          За десятками тысяч танков и самолетов стояли конкретные планы ведения боевых действий

          Стояли. Но сама идея ТМВ как аналога ВМВ была невозможна из-за наличия ЯО, о чем я и писал.
          Цитата: Dart2027
          Невозможность большой/мировой войны вызвана наличием ЯО.
          1. alexmach 18 марта 2017 11:59
            Она была невозможна в первую очередь потому, что обе стороны были готовы дать в ней противнику действенный отпрор. "Серебрянной пули" не существует. Оборона государства вопрос комплексный. Против ЯО тоже есть "шуруп с нарезкой". Та же концепция ограниченного обезоруживающего удара, которой уже 100 лете в обед.
            1. Dart2027 18 марта 2017 13:09
              Цитата: alexmach
              Оборона государства вопрос комплексный.

              Комплексный. Но подход должен быть разумным. утверждения, что мол танки это ерунда, потому что их можно уничтожать РПГ - это глупость, но и идея массовых войн в духе ВОВ глупость не меньшая.
              Цитата: alexmach
              концепция ограниченного обезоруживающего удара

              Вопрос в том насколько она эффективна. Против стран с устаревшими ПВО-ПРО она может сработать, но с серьезным противником вряд ли.
              1. alexmach 18 марта 2017 17:38
                но и идея массовых войн в духе ВОВ глупость не меньшая.

                Правда? А как же это так случилось, что в 20-м веке случилось аж 2 такие войны? Наверно стороны участвовавшие в этих войнах просто не знали, что это глупость?

                Вопрос в том насколько она эффективна. Против стран с устаревшими ПВО-ПРО она может сработать, но с серьезным противником вряд ли.

                А Вы много знаете таких стран? В России вот с трудом восстановили радиолокационное поле по периметру границы. Подчеркиваю, только по периметру. А какая часть страны прикрыта системами ПВО и ПРО? В любом случае проверять этого на своей шкуре я бы не хотел.
                1. Dart2027 18 марта 2017 18:00
                  Цитата: alexmach
                  А как же это так случилось, что в 20-м веке случилось аж 2 такие войны?

                  Тогда не было ЯО. Если бы не оно, то ТМВ началась бы где-то в конце 60-х - начале 70-х годов.
                  Цитата: alexmach
                  А какая часть страны прикрыта системами ПВО и ПРО?

                  Ими прикрыты объекты имеющие значение для существования страны, в том числе силы РВСН. Тайгу прикрывать не обязательно.
                  1. alexmach 18 марта 2017 22:44
                    Ну расскажите какие средства прикрывают силы РВСН.
                    1. Dart2027 19 марта 2017 05:54
                      Цитата: alexmach
                      какие средства

                      http://militaryrussia.ru/blog/index-25.html
                      1. alexmach 19 марта 2017 11:20
                        Картинки красивые, особенно те, что ещё не в строю, вот только сколько их, и где они развернуты поинтересуйтесь. Прикиньте какое в развернутых частях суммарное количество ракет... особенно в развернутых за Уралом.

                        Американцы оценивали, что для преодоления Российской ПВО в первом обезоруживающем не ядерном ударе надо запустить 2000 ракет. Одна "Тикандерога" - 122 ячейки. + есть ещё Бёрки + подводные лодки и наземные установки + авиация партнеров.

                        Заметьте оценка эта была для дозвуковых томагавков, а что если приймут на вооружение новую гиперзвуковую ударную ракету?
  4. обыватель 16 марта 2017 07:46
    Калибр-ПЛ (Club-S - экспортный вариант) — российская интегрированная ракетная система, размещаемая в 533-мм торпедных аппаратах подводных лодок и предназначенная для поражения надводных, подводных и наземных целей. Системой могут оснащаться любые подводные лодки, имеющие 533-мм торпедные аппараты[1].
    И кто после этого говорит, что хотят убирать Граниты? Автору минус.
    1. Цитата: обыватель
      И кто после этого говорит, что хотят убирать Граниты?

      Автор правильно говорит, потому что речь идет именно о демонтаже ПУ гранитов (или преобразовании их в ПУ для Калибров/Ониксов, тут я не слишком представляю техническое решение) но факт - после модернизации Гранитов на ПЛАРК не будет
      1. обыватель 16 марта 2017 08:37
        Если можно ссылку на информацию о снятии Гранитов. Сам не нашел.
        1. Dante 16 марта 2017 09:36
          Гугл карты вас устроят? На фото явно видно пустоту на месте где когда-то располагались стаканы ПУ
          1. Комментарий был удален.
        2. Посмотрите проект 949АМ (II) - проект модернизации ПЛАРК разработки ЦКБ "Рубин" с перевооружением лодок на ракеты "Оникс" и "Калибр" с размещением ракет в контейнерах ПКР "Гранит". 12 декабря 2011 г. объявлено о планах перевооружения и о том, что технический проект модернизации завершен ЦКБ "Рубин". Модернизацию лодок на Северном флоте планируется производить на ЦС "Звездочка" (г.Северодвинск), на Тихом океане - на ДВЗ "Звезда".
          http://militaryrussia.ru/blog/topic-608.html
          http://militaryrussia.ru/blog/topic-769.html
          можно еще тут
          https://lenta.ru/news/2016/05/04/hypersonic/
          1. Dante 16 марта 2017 10:15
            Ну Видно на Севмаше посчитали что 40 Ониксов/Калибров/Цирконов для проекта 1144 - мало, в то время как по подсчетам г-на Капцова полный демонтаж и установка УКСК ЗС-14 позволит располагать арсеналом в 144 крылатые ракеты.
            Вот тут http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-k
            rejserov-proekta-1144.9/page-66 человек приводил перечень закупаемой продукции, в котором второй или третей позицией как раз значатся те самые ЗС-14. Правда обидно, что в этом же списке фигурирует все тот же Форт-М (хотя чему удивляться ракеты для четырехсотки как не было - так нет), РЛС Фрегат (лично я ожидал Минерал МЭ), ну и не обнаружилось ни Панцирей, ни Редутов
    2. opus 16 марта 2017 11:18
      Цитата: обыватель
      И кто после этого говорит, что хотят убирать Граниты?

      Для применения с подводных лодок в ПО Специального машиностроения (бывш. ЦКБ-34) разработана ПУ СМ-315 (3 ТПК "Оникс" в едином контейнере)
      как раз под замену (это СМ-233 подпалубная для нк, но не суть,принцип тот же)

      менять надо всё равно

      Цитата: обыватель
      размещаемая в 533-мм торпедных аппаратах подводных лодок

      это значит ПЛ оставить без торпед
      ==============
      На модернизированных АПЛ 949-го проекта «Антей» до 2020 года будет до 72 ракет «Калибр».
      1. А1845 16 марта 2017 14:02
        Цитата: opus
        это СМ-233 подпалубная для нк

        почему сделали наклонной, не просветите?

        Цитата: opus
        менять надо всё равно

        нафиг не нужны или есть еще причины?

        Цитата: opus
        это значит ПЛ оставить без торпед

        просветите, это принципиально так?
        из одного аппарата нельзя применять то и другое по ситуации?
        1. opus 16 марта 2017 14:37
          Цитата: А1845
          , не просветите?

          так место установки после гранитов-наклонное.
          чего огород городить? внешнюю раздутую кожуру уже ни куда не денешь

          есть много надводных кораблей то же,где вертикалка не влезет по высоте.
          а наклонная пойдёт (опять же место после снятия гранитов, да и Ониксы есть наклонные)
          Цитата: А1845
          нафиг не нужны или есть еще причины?

          возраст (не производит ни кто),элементная база, по массо-габаритам не каждый корабль осилит,концепция поменялась
          Цитата: А1845
          из одного аппарата нельзя применять то и другое по ситуации?

          а перезаряжать/заряжать под водой ПКР и торпеды кто будет? и как.

          Долго это и трудно и опасно
          =====================
          пд без торпед... как то не очень.
          1. А1845 16 марта 2017 15:26
            Цитата: opus
            перезаряжать/заряжать под водой ПКР и торпеды кто будет

            во как..
            а в кино аппараты перезаряжали сами подводники..
            или теперь это не в тренде?
            1. opus 16 марта 2017 15:38
              да перезаряжают (и даже нормативы есть), просто всё это хлопотно и нудно и не всегда безопасно.
              впрочем -я не солёный и уж точно не подводник. Это "мысли в слух"
              По разумению у ПЛ в носовых и кормовых (если есть) должны быть торпеды, тк если она встретит подводного оппонента: калибры ей не помогут, а перезарядить на торпды это не "как 2 пальца". За время перевооружения пл будет уничтожена.
              Поэтому: по моему мнению в ТА ПКР- это редкость, или уж нужда,если нет вертикалок , ну или при выполнении залпа с "охраняемой территории( Каспий например), а вот в Средиземном- сомневаюсь.
              Какой нить обормот подползёт и утопит
            2. PapaZen 16 марта 2017 16:04
              Заряжают торпедные аппараты (ТА) ракетами и торпедами, естественно, сами минеры со стеллажей. Но стеллажи не склады, количество изделий ограничено. Чем больше положим ракет, тем меньше останется для всего остального. 72 ракеты на стеллажи точно не поместится.
              И темп стрельбы из аппаратов гораздо ниже, чем из контейнеров. В залпе из ТА можем собрать ракет по количеству ТА. Потом нужно перезаряжаться со стеллажей. Это время. А ведь нужно обеспечить одновременный приход ракет. Только все равно никто все аппараты ракетами не загрузит. Пара обязательно будет с торпедами для самообороны.
              Так что, из ТА массированный залп просто не сделать, даже если загрузиться одними ракетами. А из контейнеров можно сделать полный залп (массирование), плюс торпеды в готовности на всякий случай.
  5. Nikolaevich I 16 марта 2017 07:51
    Кстати,для "тяжёлых" ПКР (П-500 или П-700 )создавалась и активная лазерная головка самонаведения .... good
    1. А1845 16 марта 2017 10:52
      Цитата: Nikolaevich I
      создавалась

      много чего "создавалось" без всякого выхлопа, увы
  6. Околоточный 16 марта 2017 08:35
    За "Ониксы" - насколько знаю ракету "Калибр" стали называть из-за УКСК "Калибр" - Универсальный Корабельный Стрелковый Комплекс, как Мк. 41 у штатов. Комплекс унифицирован, из него можно запускать не только дозвуковые КР, но и "Ониксы". То есть, если подлодка стреляет "Калибрами", то она может вести стрельбу и "Ониксами". Так о чём речь в статье?
    1. Молот 75 16 марта 2017 08:45
      ТСс! военная тайна. А про "циркон"? Это шутка, просто хотел сказать чем будут вооружать после модернизации 949 проект еще неизвестно, даже руководителям проекта не сказали.
    2. opus 16 марта 2017 11:34
      Цитата: Околоточный
      Так о чём речь в статье?

      О списании и демонтаже комплекса П-50 / П-700 "Гранит" 3К45, ракета 3М45 - SS-N-19 SHIPWRECK

      (может где-то и останется, если приняли : комплекс "Гранит-2" 3К45-2 / ОКР "Гранитит", ракета 3М45-2)

      и замене его на
      Комплекс 3К-14 / С-14 "Калибр-ПЛ" / "Калибр-НК", ракета 3М-14 - SS-N-30 SIZZLER
      +
      Комплекс П-800 / 3К55 "Оникс", ракета 3М55 / К-310 "Оникс" - SS-NX-26 / SS-N-26 STROBILE

      Вместо ПУ , будет установлена ПУ СМ-315 (или вариации) на 3 ПКР 3М55 или (вероятно) на 4 пкр 3М-14

      три ТПК в одной ПУ, всего 8 ПУ на место ПУ ракет "Малахит", для пр.06704


      а) К-452 проекта 670М с ГАК "Керчь"; б) продольный разрез К-452; в) К-209 проекта 670М-1 с ГАК "Скат"; г) продольный разрез К-209; д) К-452 после установки ГАК "Рубикон" и ракет "Оникс"; е) продольный разрез К-452 после модернизации; ж) ПУ "Аметист"; з) ПУ "Малахит"; и) ПУ "Оникс".

      1. Околоточный 16 марта 2017 11:58
        Спасибо, подробно. Но вопрос был немного другой - автор высказал сожаление что-ли, что в результате модернизации нельзя будет использовать "Ониксы". Я написал о том, что с УКСК можно стрельбу и "Ониксами" вести. Может не прав, не профи, просто интересуюсь военной тематикой, прошу строго не судить hi .
        1. opus 16 марта 2017 12:48
          Цитата: Околоточный
          Я написал о том, что с УКСК можно стрельбу и "Ониксами" вести.

          ПУ СМ-315 (или вариации) для ПКР 3М55 и УКПУ 3С-14В=3М-14 они разные
          и дело не только в крышке "револьвера" и кол-во отверстий.

          на надводных нет сбрасываемого, после выхода из воды пенала - стакана

          На одной ПЛ можно будет использовать и ПКР 3М55 и 3М-14/ЗМ-54.
          НО из разных ПУ.
          Ну мне так видится( это было бы разумно)
          И это не плохо.
          Такие заманчивые перспективы образуются.
          а "Граниты" ...да.
          Боливар устал.
          Очень тяжёлая,габаритная и дорогая , да и не гибкая.
    3. avt 16 марта 2017 11:59
      Цитата: Околоточный
      То есть, если подлодка стреляет "Калибрами", то она может вести стрельбу и "Ониксами".

      Ну как то по материалам открытой печати -да.
      Цитата: Околоточный
      Так о чём речь в статье?

      what Ну наверное о
      Смогут ли лёгкие и малозаметные «Калибры-ПЛ» функционально полностью заменить 7,5-тонные девятиметровые 3М45?
      Точно не смогут , поскольку ,,Калибр" явно на 8 тонн не потянут и для десятиметровой длинны им какую то приблуду мостырить надо.
      avt
  7. Хтононагибатор 16 марта 2017 08:58
    Граниты и прочие монстры были вкусны со спецБЧ.
  8. MURANO 16 марта 2017 09:09
    Смешно читать выводы "эксперта",совершенно не знающего матчасть Гранита.Когда человек с серьезным лицом делает выводы об эффективности на основании ложных возможностей Гранита и рекламкам Калибра-это вызывает минимум улыбку.
    1. Цитата: MURANO
      на основании ложных возможностей Гранита

      Что там у автора ложного?
      1. MURANO 16 марта 2017 10:27
        Ну уж вы -то должны знать wink
        Траектории,опять ""ведущая" ракета.
        Для меня этого достаточно.Он не знает комплекс.
        Хотя,в интернетах есть правдивая инфа.Но он,видимо,в тех местах не бывает laughing
        1. Цитата: MURANO
          Траектории

          А что с ними не так? У Гранита порядка 200 км низковысотной траектории, если память мне не врет.
          Цитата: MURANO
          ""ведущая" ракета.

          Проблема в том, что достоверной информации о наличии/отсутствии такой возможности как не было так и нет. А то, что ракеты умеют обмениваться данными - вроде бы никто и не отрицал никогда
          1. А1845 16 марта 2017 14:10
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А то, что ракеты умеют обмениваться данными - вроде бы никто и не отрицал никогда

            что-нибудь известно об организации такого обмена?
            ну, летят N ракет, каждая знает всех остальных или как?
            часто говорят, что они делят между собой цели, как - голосованием?
            недавно кто-то опровергал эти тезисы и утверждал, что распределением целей управляет оператор (в это поверить проще smile )
            1. Cat Man Null 16 марта 2017 14:25
              Цитата: А1845
              ... летят N ракет, каждая знает всех остальных или как?

              - летит "стая"; в "стае" есть "вожак"
              - если "вожака" сбили, его место занимает другая ракета (в порядке очереди)


              Цитата: А1845
              говорят, что они делят между собой цели, как - голосованием?

              - нет. "Вожак" назначает цель каждой ракете из "стаи".

              Цитата: А1845
              недавно кто-то опровергал эти тезисы и утверждал, что распределением целей управляет оператор...

              - Граниты, например, умеют делать это сами, без вмешательства оператора.

              Сперто в интернете (ТМ) yes
              1. А1845 16 марта 2017 14:38
                спасибо, но в посте выше это опровергается
                1. Cat Man Null 16 марта 2017 14:39
                  Цитата: А1845
                  спасибо, но в посте выше это опровергается

                  - я заметил.
                  - очень уже хочется с опровергающего ссылочку поиметь wink
  9. MURANO 16 марта 2017 09:22
    И как же легко навешивается ярлык "легендарный"
    В чем легендарность Гранита? В каких конфликтах он продемонстрировал свою эффективность?? Ну зачем лепить везде определение,которое нужно реально заслужить? Так только обесценить можно. Это все равно что Героя России всем раздавать на право и на лево..
    1. opus 16 марта 2017 11:37
      Цитата: MURANO
      В чем легендарность Гранита?

      Самая тяжёлая и самая большая ПКР нашего времени из стоящих на вооружении?
      Длина корпуса - 8840 мм (или ракеты с СРС?)
      Диаметр корпуса - 1140 мм
      Размах крыла - 2600 мм
      Диаметр описанной окружности (ракета в контейнере) - 1350 мм

      Масса стартовая - 7360 кг
      Масса СРС - 1760 кг


      Могу предположить, что и самая дорогая.
      1. А1845 16 марта 2017 14:11
        Цитата: opus
        Могу предположить, что и самая дорогая.

        наверное, это ее и сгубило crying
        1. Удав КАА 17 марта 2017 19:18
          Цитата: А1845
          наверное, это ее и сгубило

          Ничто не вечно под Луной, друг Горацио...
          И ее тоже сгубило время...Ну и прогресс в ракетостроении...
          Идет закономерная смена поколений оружия, и ПКР -- в том числе.
          1. А1845 20 марта 2017 09:20
            Цитата: Удав КАА
            Ничто не вечно под Луной, друг Горацио...

            Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
            ("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")
            (Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV)
            тоже люблю почитать Шекспира перед сном drinks
    2. Zaurbek 16 марта 2017 11:56
      Цель для гранита- АУГ или крупная надводная цель. Вы хотите их применить? Тогда, встречный вопрос-в чем легендарность ядерного оружия?
  10. синоби 16 марта 2017 09:32
    Тут изюминка спрятана в другом месте и у всех на виду,как обычно в прочем.Универсальные пусковые установки на которые плавненько переходят наши армия и ВМФ.В теории это выглядит очень неплохо.Одна ПУ на всю номенклатуру ракет.Как это будет выглядеть на практике,пока смутно.Но Калибры,ракеты Искандеров и Циркон заточены под универсальную ПУ.
    1. А1845 16 марта 2017 10:57
      Цитата: синоби
      В теории это выглядит очень неплохо.

      бесспорно, особенно на фоне надпалубного зоопарка прошлых времен
      но идея превратить корабль в универсальную платформу отнюдь не нова, и пик ее популярности уже прошел
      1. Удав КАА 17 марта 2017 19:25
        Цитата: А1845
        но идея превратить корабль в универсальную платформу отнюдь не нова, и пик ее популярности уже прошел

        Вы это проектировщикам "Хаски" скажите...
        А то ведь смастрячат "станок универсал" для выпиливания дерьмократов из разных закоулков -- и БРПЛ , и КРБД/ПКР, и ПЛУР/ТО -- и все в модульном виде планируется сделать. Да еще про ЯЭУ с ЖМТ-носителем всерьез поговаривают...
        А вы --- эпоха универсализации прошла...
        Видимо не у всех. Или , точнее, не совсем... lol
  11. Wedmak 16 марта 2017 09:56
    Автор забыл указать различие в габаритах ПКР. Если просто с потолка прикинуть, что вместо одной ПУ Гранита, можно будет поставить две ПУ Калибра, то мощность залпа уже возрастет вдвое. Сколько там на самом деле воткнут, неизвестно. Опять же, если их можно комбинировать, то пуск различных типов ПКР с расчетом одновременного прибытия к цели, обеспечит головную боль любой БИУС.
    К сожалению время тяжелых ПКР заканчивается. Сейчас при прорыве ПВО ордера больше надежда на перегрузку каналов наведения ракет ПВО, чем на броню атакующих ракет или их маневренность.
    В перспективе, стая малогабаритных ракет вполне может устроить второй Перл-Харбор любой КУГ.
    1. Цитата: Wedmak
      Если просто с потолка прикинуть, что вместо одной ПУ Гранита, можно будет поставить две ПУ Калибра

      Три:))) Вместо 24 Гранитов - 72 ПУ "Оникс/Калибр
      1. Wedmak 16 марта 2017 10:25
        Три:)))

        Ну так... это же хорошо. А там еще и ТА есть, через них тоже можно Калибры-ПЛ пускать. Сколько там запас, еще пара десятков? Почти сотня ракет - это уже настоящий плавучий арсенал.
        1. Цитата: Wedmak
          Ну так... это же хорошо

          Не спорю:)))
          Цитата: Wedmak
          А там еще и ТА есть, через них тоже можно Калибры-ПЛ пускать. Сколько там запас, еще пара десятков?

          Могу опять порадовать - их там 28:)))
    2. А1845 16 марта 2017 10:30
      Цитата: Wedmak
      К сожалению время тяжелых ПКР заканчивается.

      увы, а как жаль!
      Цитата: Wedmak
      Сейчас при прорыве ПВО ордера больше надежда на перегрузку каналов наведения ракет ПВО,

      это иллюзорно
      вычислительной мощности занюханного айфона хватило бы, но военная электроника так консервативна (Вам доводилось держать в руках т.н. "кубы памяти"? winked )
      1. Wedmak 16 марта 2017 10:45
        вычислительной мощности занюханного айфона хватило бы

        Хватило бы на что? Вы не путайте обнаружение и наведение. Практически любой радар может обнаружить десятки и сотни целей, но вот выбрать из них наиболее опасные, сопровождать и отстрелятся по ним уже не каждый. Кроме того, ЗУР с АРГСН довольно дорогие и часто используются обычные, с непрерывным подсветом цели после пуска. Одна цель, одна РЛС наведения. А последних на кораблях обычно 2 или 4. Не помню, чтобы было больше.
        Только Иджис способна на большее, но и там есть свои тонкости.
        1. А1845 16 марта 2017 11:10
          Цитата: Wedmak
          Вы не путайте обнаружение и наведение.

          постараюсь wink

          Цитата: Wedmak
          Практически любой радар может обнаружить десятки и сотни целей, но вот выбрать из них наиболее опасные, сопровождать и отстрелятся по ним уже не каждый

          сильный аргумент, но не вполне понятный
          что значит "радар не может отстреляться"?
          радар - это RAdio Detection And Ranging, стрелять он вообще не обязан hi

          Цитата: Wedmak
          Кроме того, ЗУР с АРГСН довольно дорогие и часто используются обычные, с непрерывным подсветом цели после пуска

          в этом смысле - да, поставить на борт пусковых столько же, сколько было зениток на Ямато действительно проблематично, согласен с Вами
          но это проблемы прошлых эпох, сами же говорите:
          Цитата: Wedmak
          Иджис способна на большее,
          1. Wedmak 16 марта 2017 14:59
            что значит "радар не может отстреляться"?

            Это значит, что для стрельбы радар должен выдать целеуказание и сопровождать ЗУР, наводя ее на цель. Постоянно. Естественно при это отбирается канал у РЛС.
            сами же говорите

            Хорошо, раскроем тему. У Иджис до сих пор проблемы с обнаружением и наведением на низколетящие цели. Дециметровый диапазон дает о себе знать. У иджис есть некоторое количество каналов сопровождения и наведения, то ли 18, то ли 22. Но, фишка в том, что канал занятый сопровождением цели, не может наводить ЗУР. Он тупо ведет цель, а вот по другому каналу уже передается наведение ЗУР на цель. Само же обнаружение целей осуществляется быстрой "разверткой" луча ФАР. Что тоже занимает канал. То есть проще говоря один канал может работать только в одном режиме, либо обнаружение, либо сопровождение, либо наведение.
            И если на корабль летит 30 целей, БИУС будет вынуждена какие-то из них упускать из виду, для обработки более опасных.А если целей 50? Иджис захлебывается, ракеты попадают в цель.
            1. А1845 16 марта 2017 15:18
              Цитата: Wedmak
              А если целей 50?

              да, а если 250 как на Ямато.. recourse
              а вот что из себя представляет этот канал, интересно..
              неужели отдельный аналоговый тракт?
              чего именно у него есть "то ли 18 то ли 22"
              казалось бы - бросил луч туда, бросил сюда, а вся обработка в цифре, каналов можно напилить сотню-другую...
              1. Wedmak 16 марта 2017 15:35
                чего именно у него есть "то ли 18 то ли 22"

                Не уверен, что информация правдива.
                http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
                Важным элементом, обеспечивающим высокие боевые возможности ЗРК, является радиолокационная станция AN/SPY-1А (в будущем модификации В и D), которая работает в 10-см диапазоне. Она способна осуществлять в верхней полусфере автоматический поиск, обнаружение, сопровождение значительного количества целей (250-300) и наведение по наиболее угрожаемым из них до 18 ЗУР. РЛС работает по принципу временного уплотнения каналов излучения, приема и обработки сигналов. В нормальном режиме основная часть времени излучаемой электромагнитной энергии выделяется на поиск и обнаружение целей, однако в зависимости от тактической обстановки, условий внешней среды, помеховой ситуации, полученных в бою повреждений и других факторов временной и энергетический ресурсы станции могут перераспределяться, а рабочие параметры изменяться в широком диапазоне возможных значений, что позволяет оптимизировать режимы ее работы Например, за счет уменьшения зоны поиска высвободившиеся временной и энеогетический ресурсы обеспечивают увеличение числа сопровождаемых целей и наведение на цели большего количества ЗУР.
                1. ty60 16 марта 2017 22:58
                  Что означает-при захвате цели приоритетно ее сопровождение и наведение противоракеты за счет уменьшения зоны поиска.Чем больше нашли-тем меньше видим перспективу.Достигнуть предела возможностей с помощью активных имитаторов-попадание гарантировано.
      2. alexmach 18 марта 2017 12:46
        вычислительной мощности занюханного айфона хватило бы

        Не хватило бы никак. Потому как "занюханный айфон" вообще не предназначен для решения задач с ограничением по времени реакции. Кроме того Вы не очень себе представляете какой количество информации поступает от радара с 2000 элементами ФАР (2000, если что это самолетный вариант, в корабельном их побольше будет)
    3. opus 16 марта 2017 11:42
      Цитата: Wedmak
      что вместо одной ПУ Гранита, можно будет поставить две ПУ Калибра, то мощность залпа уже возрастет вдвое.

      Одна ПУ!!!!
      1* ПУ СМ-315 (или вариации) на 3 ПКР 3М55 (три ТПК в одной ПУ) или (вероятно) на 4 пкр 3М-14 УКПУ типа 3С-14В.
      судя по этому


      поэтому совсем не плохо
      24*3= 72 ракета 3М55 / К-310 "Оникс" - SS-NX-26 / SS-N-26 STROBILE
      или 24*4=96 ракета 3М-14 - SS-N-30 SIZZLER

      (ну конечно будет некий микст)
      Итог ПЛ получает универсальный комплекс: и на 1500 км (а может и 2500км) по наземным медленно и точно
      и на 300 км (а может и на 500км) быстро и точно по надводным.
      1. Леков Л 16 марта 2017 21:56
        И свои пять копеек!
        Привет, Антон!
        Когда-то давно (очень) наша м4 (кто в курсе) занималась (не без меня) моделированием и натурным испытанием проникновения БЧ "Гранита" в заброневое пространство "Айовы" и серединку "Нимица".
        Так вот приборный отсек пенетрировал напрочь и то и другое до середины корпуса с любых ракурсов.
        Так что
        Во-первых, это мощнейшая оживальная фугасно-проникающая боевая часть массой до 750 кг. Одного такого попадания хватит, чтобы пустить на дно авианосец класса «Нимиц» или «Куин Элизабет», либо уничтожить хорошо защищённый наземный опорный пункт противника. Во-вторых, двухметровый физический габарит, образованный радиопрозрачным обтекателем, активной радиолокационной головкой самонаведения, ИНС, а также блоком радиокоррекции.

        цитата по сути верная противоречит сама себе первая со второй частью. Собственно БЧ достаточно было в 10мм обечайке пустить - фугасное действие при этом повысить за счет сэкономленной массы.
        Об остальном молчу - м.б. до по сю пору гриф request

        А так - совершенно верно и разовый залп и универсальность применения для Калибра и аналогов гораздо эффективнее.

        Гранит конечно шедевр - жаль его, как и "люгер", но ... все для своего времени.
        Мне вот тоже Глок не нравится wink
        Однако...
        С уважением,
    4. KaPToC 16 марта 2017 14:29
      Цитата: Wedmak
      Сейчас при прорыве ПВО ордера больше надежда на перегрузку каналов наведения ракет ПВО

      Средства РЭБ как раз заточены на борьбу с "массовыми" атаками.
      1. Wedmak 16 марта 2017 15:07
        Средства РЭБ как раз заточены на борьбу с "массовыми" атаками.

        Средства РЭБ заточены в первую очередь снизить вероятность попадания ракет с ГСН, АРГСН. При внешнем целеуказании эффективность РЭБ сильно снижается.
      2. А1845 16 марта 2017 15:21
        Цитата: KaPToC
        Средства РЭБ как раз заточены на борьбу с "массовыми" атаками

        точно? what
        вот постановщик помех например - на что именно он "заточен"?
  12. mvg 16 марта 2017 11:02
    а автор , хоть иногда, читает свои статьи?
    mvg
  13. Maratyurist 16 марта 2017 11:21
    Насколько я помню оникс и калибр имеют унифицированную увп, поэтому Антей может взять на борт и тех и тех ракет. А Гранит отличная ракета и наверное несколько таких ракет модернизированных можно оставить, по аналогии, на поле используют пулеметы и крупные орудия...
  14. Tatarin83 16 марта 2017 11:25
    Несколько вопросов:
    1. Калибры могут нести спец БЧ?
    2. Разве Ониксы по характеристикам сильно уступают Гранитам? Из открытой инфы у них дальность меньше и меньше масса БЧ, но стрельба Гранитами на максимальную дальность - задача не тривиальная. Нужна еще Легенда для наведения...
    1. opus 16 марта 2017 11:50
      Цитата: Tatarin83
      1. Калибры могут нести спец БЧ?

      Запрещено договором США-СССР (РФ).
      3М-54 это 3М-51 "Альфа" (СССР)
      ЗМ-14 это 3К10 / С-10 "Гранат" (СССР)

      БЧ от 200 кг до 500кг

      в СССР всё было предназначено для использования - ядерной БЧ, мощностью 200 кт ( основной тип боевой части,кроме 3М15).

      Так как к пику СССР у нас было ЯБЧ было больше чем карандашей, КР на которые их можно было присобачить.

      Цитата: Tatarin83
      Разве Ониксы по характеристикам сильно уступают Гранитам?

      с тпк и пу в три раза (и больше) легче.
  15. MURANO 16 марта 2017 11:41
    [/quote]
    Самая тяжёлая и самая большая ПКР нашего времени из стоящих на вооружении?
    .[/quote]
    На ЛЕГЕНДАРНОСТЬ это не тянет. Есть слово УНИКАЛЬНОСТЬ
    1. opus 16 марта 2017 13:14
      Есть слово УНИКАЛЬНОСТЬ

      ну я-то не автор.
      а для "красного словца" чего-только на популяшке не напишешь.
  16. exo 16 марта 2017 12:14
    Если,на Антей,поставят аналогичные Ясеню, специальные транспортно-пусковые стаканы ,то он сможет нести как Калибры,так и Ониксы.А поддерживать Граниты,в рабочем состоянии, всё труднее.Замена их:мера вынужденная.
    exo
  17. Alexey RA 16 марта 2017 12:32
    Смогут ли лёгкие и малозаметные «Калибры-ПЛ» функционально полностью заменить 7,5-тонные девятиметровые 3М45?

    А кто сказал, что в ПУ "Калибров" будут стоять только "калибры"?
    ЕМНИП, "Ониксы" тоже могут быть запущены из ПУ системы "калибр". По крайней мере УКСК 3С14 такой возможностью обладает.
    1. opus 16 марта 2017 12:44
      Цитата: Alexey RA
      А кто сказал, что в ПУ "Калибров" будут стоять только "калибры"?

      ПУ СМ-315 (или вариации) для ПКР 3М55 и УКПУ 3С-14В=3М-14 они разные
      и дело не только в крышке "револьвера" и кол-во отверстий.


      Цитата: Alexey RA
      По крайней мере УКСК 3С14

      на надводных нет сбрасываемого, после выхода из воды пенала - стакана
      1. Alexey RA 16 марта 2017 13:39
        Цитата: opus
        ПУ СМ-315 (или вариации) для ПКР 3М55 и УКПУ 3С-14В=3М-14 они разные
        и дело не только в крышке "револьвера" и кол-во отверстий.

        Короче, надо смотреть. Если скажут про 72 ракеты после модернизации - значит будут и "ониксы", и "калибры". Если про 96 - значит "калибры".
        Кстати, а 3С-14В в наклонную ПУ "Гранита" встанет? Потому что иначе придётся эту ПУ переделывать под "наружный" вариант - исходно она рассчитана на размещение внутри прочного корпуса.
        1. opus 16 марта 2017 14:15
          Цитата: Alexey RA
          Кстати, а 3С-14В в наклонную ПУ "Гранита" встанет?

          не. пу извлекается.
          Не пойдёт. всё другое.
          а вот на место пускового стакана- да,в станет
          Цитата: Alexey RA
          переделывать под "наружный" вариант - исходно она рассчитана на размещение внутри прочного корпуса.

          думаю нет, не надо.
          Она будет снаружи.
          (вариации).
  18. MURANO 16 марта 2017 12:45
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А что с ними не так?

    Т.н. "высокая" имеет только одну высоту.И никак не 17-20
    Есть низкая по НК
    низкая по ПЛ
    высокая по НК
    высокая по БЦ
    Цитата: Андрей из Челябинска
    как не было так и нет.

    есть
    Обмен инфой между ракетами никто не отменял wink
    Ведущей ракеты нет.Точка.
    1. opus 16 марта 2017 13:17
      Цитата: MURANO
      Ведущей ракеты нет.Точка.

      а вот к стати жаль.
      с жировым запасом 3К45, думаю можно было бы сделать "вожака", без БЧ, но с мощнейшей БРЛС (желательно с РСА), которая бы курсировала в стороне и на высоте и освещала бы атакуемую группировку для подлетающих членов стаи (которые бы "молчали" до последнего момента).
      Вне зоны действия ПВО корабля так сказать, или в трудно досягаемой
    2. Цитата: MURANO
      Т.н. "высокая" имеет только одну высоту.И никак не 17-20

      Там куча мнений. Кто указывает 20-24 км (хотя это не фактическая высота, а по постановлению СМ 1966 г), кто - 14-17 км...
      Цитата: MURANO
      Ведущей ракеты нет.Точка

      Ну, раз точка, попрошу тогда ссылку с достоверным опровержением:)
  19. MURANO 16 марта 2017 13:30
    Цитата: opus
    и на высоте и освещала бы атакуемую группировку для подлетающих членов стаи (которые бы "молчали" до последнего момента).

    Да,но не надо забывать,что маким.дальность на низкой траектории при стрельбе по НК меньше 200 км..
    Т.о.функции этой "ведущей" могут выполнять все доступные средства обнаружения и целеуказания.
    И они и так могут "молчать" до последнего момента
    1. А1845 16 марта 2017 14:13
      Цитата: MURANO
      Т.о.функции этой "ведущей" могут выполнять все доступные средства обнаружения и целеуказания.

      например, вертолет Ка-27
      дешево и сердито good
  20. А1845 16 марта 2017 13:38
    За формирование данной тактики в процессе сверхзвукового полёта отвечает 4 высокопроизводительных БЦВМ.

    кто-нибудь хоть примерно их себе представляет?
    помнится, я был несколько озадачен, когда узнал что БЦВМ одного часто упоминаемого тут изделия выполнена на одноразрядном сумматоре
    и это не шутка
    1. opus 16 марта 2017 14:30
      Цитата: А1845
      кто-нибудь хоть примерно их себе представляет?

      могу предположить, что там вариация полугражданского "Модуль Вулкан-3v", в millitary исполнении.

      фантастики то не бывает! а Конструктив «Евромеханика-3U» -он такой. Мноого где применён

      но это лишь моё мнение.
      1. А1845 16 марта 2017 14:43
        на америкосовских вентильный матрицах?
        вы не шутите?
        1. opus 16 марта 2017 15:32
          Цитата: А1845
          вы не шутите?

          Вы ещё и не то в нашей оборонке встретите.
          ГКЛ и ВОГ не смущают американские?
          А Tahles?
          Thales Avionics HUD3022,Thales Avionics MD55S.Инерциальная система ЛИНС-1000( сп RS Alliance, основные комплектующие для которой поставляются французской компанией Sagem).

          Франция выдала разрешения на экспорт в категориях ML5, ML11 и ML15 на общую сумму в 194,2 миллиона евро.
          Россия по-прежнему фигурирует «как третий по значимости рынок Thales»

          а Radar Computer I (RC1) и Radar Computer II (RC2) на БРЛС "Барс"... хотя они не НАТО, а индийскии.
          Хлобализьм
          1. Alexey RA 16 марта 2017 17:09
            Цитата: opus
            А Tahles?

            Талес уже давно никого не смущает. Если уж он даже в Т-72Б3 стоит... smile
            1. opus 16 марта 2017 18:02
              Цитата: Alexey RA
              Талес уже давно никого не смущает.

              твердотельные MEMS полупроводниковые гироскопы типов ADXRS150(300) и типов типов ADIS16120(16250) (заменены на ADXRS290 и ADIS16133), твердотельные MEMS полупроводниковые акселерометры типа ADXL193 одноосевые и ADXL330 трехосевые (заменены на ADXL151/ADXL195 и ADXL346/ADXL372)
              Производитель - фирма Analog Devices (AD, США) тоже отрыжки то не вызывают.




              а чего делать? у скакунов покупать?

              дык они хуже
              +
              Чекайте, Росіяни що, злякалися американських зеніток? Хіба в ракет петріоту така велика дальність дії? До того ж, це ЗЕНІТКА, а не ОТРК, з таким же успіхом росіяни можуть лякатися наших с-300.... Імхо, вони роблять з мухи слона.
              - Слава Україні! Героям Слава! Смерть ворогам.

              ну шо взять с мутантов-то?
              1. Alexey RA 16 марта 2017 19:05
                Цитата: opus
                Производитель - фирма Analog Devices (AD, США) тоже отрыжки то не вызывают.

                Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
                © Томас Джозеф Даннинг
                1. opus 16 марта 2017 19:26
                  А то! Да в принципе и АТО.
                  Всё едино -300% и по...
  21. MURANO 16 марта 2017 14:12
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ну, раз точка, попрошу тогда ссылку с достоверным опровержением:)

    Самая достоверная инфа на милитаритомск.Ну и А-базу посмотрите.Там найдете посты людей,изучавших и эксплуатировавших этот комплекс.Там и меня найдете wink
    1. Cat Man Null 16 марта 2017 14:36
      Цитата: MURANO
      Там и меня найдете

      - не надо кокетничать negative

      Цитата: MURANO
      ...на милитаритомск.Ну и А-базу посмотрите.Там найдете посты...

      - у Вас ссылку просили. Вам религия не позволяет конкретную ссылку дать? Пару плюсиков гарантирую, мне оно тоже интересно yes
    2. Смотрел. Не нашел и отписался ниже
  22. MURANO 16 марта 2017 14:25
    Цитата: А1845
    часто говорят, что они делят между собой цели, как - голосованием?

    Согласно введенного полетного задания(тип цели) при предстартовой подготовке.
    Цитата: А1845
    недавно кто-то опровергал эти тезисы и утверждал, что распределением целей управляет оператор (в это поверить проще smile )

    Оператор влияет на это только при ПП. Он вводит тип цели. Дальше ракеты в полете делают все сами("делят между собой цели")
    1. А1845 16 марта 2017 14:46
      это можно понять так, что каждая ищет свою цель, заранее указанную оператором при ПП
      а зачем тогда им нужен обмен в полете?
    2. Cat Man Null 16 марта 2017 15:22
      Цитата: MURANO
      Дальше ракеты в полете делают все сами("делят между собой цели")

      - каким образом?! Правда, что ли, голосованием? request
  23. MURANO 16 марта 2017 14:44
    Цитата: Cat Man Null
    Вам религия не позволяет конкретную ссылку дать

    А написать милитаритомск в гугле слабо?
    Ловите:
    http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
    На базе много,вот список тем:
    http://www.balancer.ru/tools/search/result/?q=%D0
    %B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82
    1. Цитата: MURANO
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html

      А где ж опровержение?:)
      Цитата: MURANO
      http://www.balancer.ru/tools/search/result/?q=%D0
      %B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82

      И в ветке про гранит дается ссылка на http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/
      granit.shtml где русским по белому
      В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории

      Через 33 ссылки дается мнение человека, который по его словам работал с Гранитом - пишет что управляющей ракеты нет и тут же - что гранит не снижается во время атаки...
      В общем, я не вижу опровержения по Вашим ссылкам
      1. MURANO 16 марта 2017 15:37
        Cat Man Null все нашел.Прочтите его,что ли) :
        ""При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС (визир) включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.

        На первом этапе разработки комплекса предполагалось использовать наведение ракеты через радио-локационный визир оператором корабля-носителя, аналогично ПКР П-6 и П-35.

        Распределение целей между ракетами залпа осуществлялось с использованием системы обмена информации между ракетами (СОИР) по нескольким алгоритмам, созданным с использованием теории игр в ЦНИИ "Гранит"
        1. Это я читал. И где тут опровержение-то?:))))) Данный текст как бы не подтверждает обратное тому, что Вы пишете.
          Милитари просто не описывает данный процесс, а в комментах форума самые разные мнения. Так что вопрос остается открытым и точку в нем ставить рано. Сам я не то, чтобы адепт "управленческой ракеты", просто не знаю - может так, а может и эдак
    2. Cat Man Null 16 марта 2017 15:21
      Цитата: MURANO
      А написать милитаритомск в гугле слабо?

      - я написал... но там шлака немеряно request

      Цитата: MURANO
      Ловите

      - спасибо
      - Вы про это вот? Мутно там как-то все what

      При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС (визир) включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.

      На первом этапе разработки комплекса предполагалось использовать наведение ракеты через радио-локационный визир оператором корабля-носителя, аналогично ПКР П-6 и П-35.

      Распределение целей между ракетами залпа осуществлялось с использованием системы обмена информации между ракетами (СОИР) по нескольким алгоритмам, созданным с использованием теории игр в ЦНИИ "Гранит"

      http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html


      Ракеты разводятся по фронту. Основной нет. Алгоритмы у всех одинаковый. Целераспределение происходит исходя из типа цели, введенной при пристартовой подготовке

      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=44&
      ;p=9


      MURANO опытный ★
      С.ч.> На большой высоте остается только "целеуказатель".
      Ох и живучая сказка. НЕТ ТАКОГО

      - дык, эта... такого - ладно, пусть нет... а какое есть-то? belay
      - "тип цели", как я понял, это типа "Конвой", "АУГ", ... (что-то еще)? И в зависимости от этого "типа цели" ракеты либо "мочат каждая свое" (Конвой), либо "мочат авианосец" (АУГ). Так?
      - вопрос: кто проводит целераспределение? При том, что "ведущей ракеты нет"? Правда что ли - голосованием?

      Короче... ясно, что ничего не ясно. С "управляющей ракетой" хоть какой-то порядок в мозхе был sad
  24. MURANO 16 марта 2017 14:51
    Цитата: А1845
    это можно понять так, что каждая ищет свою цель, заранее указанную оператором при ПП
    а зачем тогда им нужен обмен в полете?

    Не совсем так.Тип цели-это ,напримкр, АУГ,КОН. При АУГ-ракеты распределяют цели между собой не так ,как при КОН.Для этого и нужен обмен инфой.И не только для этого
    1. А1845 16 марта 2017 15:31
      При АУГ-ракеты распределяют цели между собой

      тогда опять же:
      Цитата: А1845
      часто говорят, что они делят между собой цели, как - голосованием?
  25. MURANO 16 марта 2017 15:44
    Цитата: Cat Man Null
    И в зависимости от этого "типа цели" ракеты либо "мочат каждая свое" (Конвой), либо "мочат авианосец" (АУГ). Так?

    Так
    Цитата: Cat Man Null
    вопрос: кто проводит целераспределение? При том, что "ведущей ракеты нет"? Правда что ли - голосованием?

    Алгоритмами,заложенными в БАСУ(бортовая аппаратура сист.управления)

    Цитата: Cat Man Null
    С "управляющей ракетой" хоть какой-то порядок в мозхе был

    Понимаю)
    Странно,что никто не задумывался,КАК это может происходить..с "ведущей" ракетой"...ведь если они ,к примеру) летят на 500, то это только по высокой траектории,соответственно,прилетит к цели только "управляющая" ракета.Остальные,по этой версии же летят низко..)
    1. Cat Man Null 16 марта 2017 15:55
      Цитата: MURANO
      Странно,что никто не задумывался,КАК это может происходить..с "ведущей" ракетой"...

      - ладно. Забыли про ведущую ракету, нет ее
      - все равно нифига не втыкаю...

      Цитата: MURANO
      Цитата: Cat Man Null
      ... кто проводит целераспределение? Правда что ли - голосованием?

      Алгоритмами, заложенными в БАСУ(бортовая аппаратура сист. управления)

      - пусть тип цели "Конвой"
      - БАСУ есть на каждой ракете. Каждая ракета индивидуально выбирает себе цель?
      - откуда она знает, что ее уже не выбрала другая ракета?
      - как две ракеты "договариваются", если обе они вдруг выбрали одну и ту же цель?

      Бардак какой-то получается... демократия в действии... или как? what
      1. opus 16 марта 2017 17:39
        Цитата: Cat Man Null
        или как?

        Давай я тебе объясню корт мартовский (весна шоль?)
        кого ты там в подлипках собрался стаей гонять? собак ? Зверь
        Летит стадо( ой стая)
        1.Кто-то находится ближе к цели (кратчайшее расстояние от полотна антенны) до цели, кто-то выше (радиогоризонт), у кого-то АРГС лучше( новее) у кого-то БИП ещё не до конца разрядился: "Бог деревьев в лесу не уравнял, а уж голоы ПКР тем паче).
        2.Первая (пусть будет №1) имеющая выгоду по п.1. обнаруживает цель
        3.Её БЦВМ сравнивает эхо с эталоном, что заложили в мозги при формировании полётного задания. Идёт анализ: да это цель (см.п4.) ,нет это каное с сомалицами идёт на перехват: сброс сопровождения, в п.1-2
        4. Определила и шлёт простенький сигнал(2а) подругам по стаду:
        4.1. Цель с координатами(азимут,дальность, и тд) захвачена мною- атакую
        4.2. По анализу это калоша-справлюсь сама
        или
        4.3. Это авианосец, силёнок не хватит. НУЖНА ПОМОЩЬ (ПОДРГУА)
        5.Подруги приняли сигнал
        Опять же получают по таймингу и дистанции все с разной задержкой
        Тут кто быстрей
        6.Получившая( 2,3,...7 не важно)
        Если идёт сигнал 4.1+4.2. =цель забываю,ищу другие, та сама справится
        Если 4.1+4.3 то см.7
        7. Анализирует и выдают свои координаты относительно цели и той первой захватившей
        8.Первая захватившая имея свои координаты и чужих и первых откликунувшихся даёт сигнал (всем)
        8.1. ближе ко мне №3 (допустим). беру её в пару
        или
        8.2. одной мало, это авианосец "Форд", беру №3 и №7
        9. №3 (и возможно №7) ок принято, атакуем с №1
        10. Остальные № забывают о цели и об остальных (№1,№3 и возможно №7)
        продолжают действовать с п.1
        11. я так думаю, что если у подруг №1,№3 и может №7 атака сорвалась (сбили,промахнулись,самоликвидировались) пропадает датчик "сердцебиения", а цель принятая ими в обработку жива, то остальные анализируя ситуацию,важность цели ,атака на которую сорвалась, свои возможности, решают: начать ли п.1 или продолжить выполнение уничтожения своих целей.

        --------------
        всё очень просто


        1.Сделать столбик из крупинок.
        2.Когда столбик достиг определённой высоты, посмотреть, нет ли поблизости более высокого столбика, — если есть, то оставить свой столбик и продолжать работу на более высоком…
        3.Когда столбик достиг ещё большего размера, посмотреть, нет ли по соседству столбика, который можно соединить со своим.
        4.Если нет, оставить свой столбик и искать другой подходящий столбик рядом.
        5.Если по соседству имеется подходящий столбик, соединить его со своим перемычкой.
        6. Далее продолжать с начала. см. п1.
        1. Cat Man Null 16 марта 2017 18:10
          Спасиб, примерно так, наверное, все и есть yes

          Цитата: opus
          кого ты там в подлипках собрался стаей гонять? собак ? Зверь

          - у меня для этого есть специальная собака... с Нового года завелась... крокодил, блин, домашний.
          - собак гоняет - только в путь... приходится места специальные выбирать для прогулок, где никого нет laughing
          - вот такая (такой) примерно, пять лет зверушке:

          1. opus 16 марта 2017 19:22
            Цитата: Cat Man Null
            - вот такая (такой) примерно, пять лет зверушке:

            Жесть какая! Он хоть хорошо видит? по ошибке не сожрёт ни кого? намордник из бронированной стали?
            Я б себе вот такую "специальную с...(сотрудницу конечно)" для выгула завёл

            /Хорошо лечит клиентов/
            Но нельзя, посему когда мне страшно одному ездить, пользуюсь собакой своей 1/2

            Зы. кошек собак не гоняет,гоняет меня и сожрала все фрукты (всё есть кроме бананов,только за ушами трещит)
            1. Леков Л 16 марта 2017 22:24
              Максималисты с минималистами, блин... laughing
              Золотая середина это моя собака!

              Привет, коллеги!
              С уважением, hi
              1. opus 16 марта 2017 23:02
                Цитата: Леков Л
                Золотая середина это моя собака!

                собака моей жены в пепельницу помещается....
                А вот ваши -"меня терзают смутные сомнения".
                И гадит на памперс, вот.
                Есть: семечки, орехи,арбуз и папайей не брезгует.
                Всё в нано дозах
                1. Cat Man Null 16 марта 2017 23:05
                  Цитата: opus
                  Есть: семечки...

                  - а орешки не грызет? А-ля та белка из сказки Пушкина laughing
                  1. opus 17 марта 2017 10:39
                    грызёт,только песни не поёт и скорлупок золотых "мы не видали пока" (как того молока)
                    кроме бананов: грызёт всё.
                    а если кость дашь: то непонятно кто,кого потащил в угол- кость собаку или собака кость
                2. мордвин 3 16 марта 2017 23:11
                  Цитата: opus
                  Всё в нано дозах

                  Никак Вы с Чубайсом работаете?
                  1. opus 17 марта 2017 10:40
                    Цитата: мордвин 3
                    Никак Вы с Чубайсом работаете?

                    ага. на полставки
                3. Леков Л 17 марта 2017 06:42
                  Есть: семечки, орехи,арбуз и папайей не брезгует.
                  Всё в нано дозах

                  "Съест то он съест, кто ж ему даст?" (с) это я про своего.
                  А вот выгуливать вокруг фикуса не получается - поэтому физзарядка утром и вечером - реально полезно для здоровья, чего всему topwar сообществу и желаю.
                  fellow
                  1. opus 17 марта 2017 10:40
                    Цитата: Леков Л
                    реально полезно для здоровья,

                    мне бы еще курить бросить.....
    2. котэ119 16 марта 2017 15:57
      хорошо разъяснили, как заправской ракетчик hi
    3. Wedmak 16 марта 2017 16:04
      КАК это может происходить..с "ведущей" ракетой".

      Зы. Предположу алгоритм:
      1. Все ракеты выдают псевдослучайное число и та, чье число больше всех назначается ведущей.
      2. Она поднимается, фиксирует цель, распределяет все координаты.
      3. Опускается и далее летят вместе.
      4. У цели опять по тому же алгоритму поднимается, уточняет цели, раскидывает уточненные координаты
      5. Атакуем.
      При этом будет неизвестно заранее, какая из ракет будет ведущей, каждая может занять эту роль.
      Как вариант, координаты после первого подъема передаются оператору, и распределяет цели он.
      летят на 500, то это только по высокой траектории,соответственно,прилетит к цели только "управляющая" ракета.Остальные,по этой версии же летят низко..)

      Так и на 500 алгоритм другой будет. С ведущей ракетой имеет смысл только на близкие дистанции.
    4. Цитата: MURANO
      Странно,что никто не задумывался,КАК это может происходить..с "ведущей" ракетой"...ведь если они ,к примеру) летят на 500, то это только по высокой траектории,соответственно,прилетит к цели только "управляющая" ракета.

      Так в том-то и дело, что:
      1) Это может быть режим предусмотренный именно для атаки по низковысотному профилю.
      2) Это может быть режим дальней стрельбы, при котором основная масса ракет (кроме управляющей) летят на относительно низкой высоте ( скажем, километр) Понятно, что это не на полную дальность, ну так неспроста же у Гранита эта самая максимальная дальность "танцует" от 550 до 700 км. В общем, теоретическое объяснение найти можно так что опять ничего не ясно
  26. MURANO 16 марта 2017 16:09
    Цитата: Cat Man Null
    БАСУ есть на каждой ракете. Каждая ракета индивидуально выбирает себе цель?
    - откуда она знает, что ее уже не выбрала другая ракета?
    - как две ракеты "договариваются", если обе они вдруг выбрали одну и ту же цель?

    Они "общаются между собой"
    Как это происходит конкретно? В БАСУ? Ну,за это люди премии получили и награды
    1. Wedmak 16 марта 2017 16:11
      Как это происходит конкретно? В БАСУ?

      Вам конкретные протоколы нужны что ли? Так они засекречены. Вариантов общения может быть с десяток.
    2. Cat Man Null 16 марта 2017 16:16
      Цитата: MURANO
      Цитата: Cat Man Null
      БАСУ есть на каждой ракете. Каждая ракета индивидуально выбирает себе цель?
      - откуда она знает, что ее уже не выбрала другая ракета?
      - как две ракеты "договариваются", если обе они вдруг выбрали одну и ту же цель?

      Они "общаются между собой"
      Как это происходит конкретно? В БАСУ? Ну,за это люди премии получили и награды

      - гм... понятно what

      Видите ли, затык у меня лично вот в чем:
      - допустим, три ракеты, "Конвой", три корабля
      - для того, чтобы ракеты могли предметно общаться, они все должны построить в БАСУ одинаковую матмодель этого, гм, конвоя... Типа "корабль №1 (тип такой-то, координаты такие-то), №2 (...), №3 (...)".
      - и потом уже договариваться, какая из них мочит №1, 2 и 3 соответственно.
      - но модель должна быть у всех одинаковой, что, ИМХО, реализовать много сложнее, чем отдельную "управляющую ракету"...

      Ладно... примем, как данность request
      1. Wedmak 16 марта 2017 16:25
        Типа "корабль №1 (тип такой-то, координаты такие-то), №2 (...), №3 (...)".
        - и потом уже договариваться, какая из них мочит №1, 2 и 3 соответственно.

        И что сложного? Список есть, одна ракета берет первые по важности координаты, помечая их - мое и передает список дальше. И крутится периодически этот список на случай, если кого сбили. Тогда опять идет перераспределение на более важную цель.
        1. Cat Man Null 16 марта 2017 16:30
          Цитата: Wedmak
          Список есть...

          - списка нет, каждая ракета его сама себе, гм... формурует
          - при том важно, чтобы корабль №1 был "номер один" для всех ракет стаи... если у какой-то ракеты он вдруг будет №2, возникнет... недопонимание wink

          Цитата: Wedmak
          ... одна ракета берет первые по важности координаты...

          - ракеты независимы, там нет "первой-второй-третьей".
          - допустим, две ракеты "взяли" одну и ту же цель. Как они эту коллизию разрешат? Шар-рада...
          1. Wedmak 16 марта 2017 16:40
            списка нет, каждая ракета его сама себе

            ракеты независимы, там нет "первой-второй-третьей".

            Ок. Тем не менее, обмен информацией идет, ведь так? Что мешает передать только координаты своей цели, чтобы другие ракеты "вычеркнули" ее из своего списка?
            Учитывая, что пуск проходит поочередно, проблем с распределением вообще быть не должно. Каждая ракета отрабатывая свою программу и берет еще не захваченную цель.
            Там вверху упомянули Теорию Игр, так вот она как раз разрешает эти коллизии. Только вот необходим обмен информацией, а уж если алгоритмы выбора цели одинаковы, то и взятия одной и той же цели разными ракетами не будет. Если конечно эта цель не требует 2-3 ракет.
            1. Cat Man Null 16 марта 2017 16:55
              Цитата: Wedmak
              Что мешает передать только координаты своей цели, чтобы другие ракеты "вычеркнули" ее из своего списка?

              - две ракеты одновременно выбрали цель №1 (не надо говорить, что так не бывает. Шит хэппенз, знаете ли)... и дальше что?

              Цитата: Wedmak
              Там вверху упомянули Теорию Игр, так вот она как раз разрешает эти коллизии...

              - да ну? belay
              - ну, коли Теория игр, тогда... ладно laughing

              Ладно... нет смысла обсуждать, мало информации. А больше её всё равно не будет, ибо секрет:
              Цитата: MURANO
              ... комплекс стоит на вооружении
              1. Хтононагибатор 16 марта 2017 22:06
                Цитата: Cat Man Null
                две ракеты одновременно выбрали цель №1 (не надо говорить, что так не бывает.

                Думается, если стартуют ракеты последовательно, то у первой и аргсн включится первее, она выберет цель из загруженного списка и пошлет другим сигнал, что соответствующая позиция списка занята. Правда успеть захватить цель и передать сигнал она должна до включения аргсн второй ракеты, уж не знаю насколько это возможно технически.
  27. MURANO 16 марта 2017 16:11
    Цитата: Wedmak
    Как вариант, координаты после первого подъема передаются оператору, и распределяет цели он.

    Не вариант совсем,т.к.связи между КР и носителем нет)
    Цитата: Wedmak
    С ведущей ракетой имеет смысл только на близкие дистанции.

    М.б.,но этого нет все равно)
  28. MURANO 16 марта 2017 16:26
    Цитата: Cat Man Null
    - для того, чтобы ракеты могли предметно общаться, они все должны построить в БАСУ одинаковую матмодель этого, гм, конвоя... Типа "корабль №1 (тип такой-то, координаты такие-то), №2 (...), №3 (...)".
    - и потом уже договариваться, какая из них мочит №1, 2 и 3 соответственно.
    - но модель должна быть у всех одинаковой, что, ИМХО, реализовать много сложнее, чем отдельную "управляющую ракету"...

    Ладно... примем, как данность request

    Все верно!
  29. MURANO 16 марта 2017 16:44
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И где тут опровержение-то?:))))) Данный текст как бы не подтверждает обратное тому, что Вы пишете.

    Это надо так загнуть.С первого раза и не поймешь)
    Там опровержение версии про ведущую ракету.Вернее,там нет версии про таковую.Значит,это поддержка моих слов.))
    Вам какие ссылки нужны?Напомню,комплекс стоит на вооружении.
  30. MURANO 16 марта 2017 16:57
    Цитата: Андрей из Челябинска
    так неспроста же у Гранита эта самая максимальная дальность "танцует" от 550 до 700 км.

    Пляшет она по простой причине-незнания.И смешивания в кучу дальности по НК и по БЦ.
    Гранит реализует все свои преимущества только при стрельбе на макс.дальность и с макимальным кол.ракет в залпе.Но тогда,эти максимальные дальности далеко не такие как написаны.Например,на этом сайте этих данных нет.А разница значительная.
    Это я к тому,что не все писать можно.
  31. Комментарий был удален.
  32. Tektor 16 марта 2017 22:46
    Оникс, без сомнения - лучше.
    На втором месте я бы поставил Х-31АД, если бы не её дальность в 240 км, что явно короче желаемого в 400 км, т.е. 40Н6М - самый ожидаемый кандидат на короля дистанции до 400-500 км: универсальная ракета. Вопрос только в целеуказании.
  33. kapitan281271 17 марта 2017 13:15
    спасибо за статью сам не спец, но все время задавал вопрос и просил людей сведущих поведать неужели такой шедевр как "Гранит" на свалку, неужели нельзя модернизировать, да и элементарный вопрос дилетанта как такая махина как "Орлан" сможет подойти на дистанцию пуска в 250 км для "калибров" в модификации ПКР жаль может правда есть хоть какие-то мысли по модернизации кто-то в курсе?
  34. 52гим 18 марта 2017 08:27
    Вкусная статья, спасибо!
  35. Dart2027 19 марта 2017 12:48
    Цитата: alexmach
    Американцы оценивали, что для преодоления Российской ПВО в первом обезоруживающем не ядерном ударе надо запустить 2000 ракет.

    Они много чего говорят, вот только проверять на практике они что-то не торопятся. А уж какой вой был про поставку в Иран 300-к. И, кстати, при появлении данных о ракетной атаке ракеты полетят в ответ, по тем же Беркам., которые несут несколько меньше КР, потому что в тех же ПУ находятся и ракеты ПВО.
Картина дня