Токийский холокост



72 года назад, в ночь с 9 на 10 марта 1945 года, стратегическая бомбардировочная авиация США совершила самое крупное одномоментное массовое убийство в истории человеческой цивилизации. В эту ночь 282 тяжелых бомбардировщика В-29 "Суперфортресс" сбросили на столицу Японии 11280 бомбовых кассет AN-M69, каждая из которых содержала 38 суббоеприпасов с напалмом. Итого 451200 зажигательных бомб за два часа упали на город, в основном, застроенный легкогорючими деревянными домами.

От этого возник огневой шторм, в эпицентре которого температура достигала 1000 градусов, так что плавились трамвайные рельсы и фонарные столбы, а от людей, оказавшихся в этом аду, не оставалось буквально ничего. По словам американских летчиков - участников налета, "Суперфортрессы" подбрасывало восходящими потоками горячего воздуха на сотни метров вверх, у некоторых самолетов при этом отламывались крылья. Зарево пожара было видно на расстоянии в 300 километров. В результате полностью сгорело более 330 тысяч жилых домов, торговых и общественных зданий на площади в 41 квадратный километр, а токийские заводы почти не пострадали, поскольку бомбардировке подверглись не промышленные, а жилые районы.


Согласно рапорту токийского департамента полиции, после бомбардировки в городе было собрано 83793 трупа, но эта цифра - далеко не полная, так как многие тела сгорели в пепел. По оценке штаба гражданской обороны, с полуночи до утра 10 марта в городе погибло 97 тысяч человек, а еще 125 тысяч получили ранения и ожоги. в том числе 40 тысяч - тяжелые и очень тяжелые. Многие пострадавшие умерли в последующие дни, так что общее количество жертв составляло от 120 до 130 тысяч, хотя, некоторые историки оценивают его еще выше - до 200 тысяч, так как в городе было много приезжих, которых никто не учитывал. Свыше миллиона токийцев лишились своих жилищ и всего имущества. Однако на решимость японского руководства продолжать войну все это не повлияло.

На заставке - карта токийской агломерации с помеченными красным районами, сгоревшими в результате налета 9-10 марта. Справа - рисунок одного из токийцев, переживших бомбардировку. Далее - фотографии последствий налета, часть из которых впечатлительным людям, возможно, смотреть не стоит.











Снимок, сделанный после войны, когда остатки сгоревших построек были убраны, улицы расчищены, а в левом нижнем углу видны кварталы новой одноэтажной застройки.



Кластерная зажигательная бомба AN-M69 и ее напалмовый боевой блок. Контейнер бомбы раскрывался на высоте 2500 метров, "карандаши" разлетались и поодиночке спускались на парашютах. При соприкосновении с землей или с крышей дома срабатывал детонатор, который разбрызгивал и воспламенял горючую жидкость. Токийские пожарные и службы гражданской обороны оказались совершенно не готовыми к борьбе с этим оружием.



Американцам налет обошелся в 27 тяжелых бомбардировщиков и 270 членов экипажей. 14 самолетов были сбиты ночными истребителями, еще 13 - пропали без вести или были разрушены восходящими потоками. 42 машины получили повреждения, но сумели вернуться на свои аэродромы. В их числе - запечатленный на фото бомбардировщик "Pride of the Yankees", переживший лобовой таран японского смертника и дотянувший до базы на двух моторах.



Неунывающие токийцы сооружают себе новые "коттеджи" взамен сгоревших.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: http://vikond65.livejournal.com/600176.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. стас57 19 марта 2017 15:29
    о да, кондратьев известный нытик за японцев.
    ой вей проклятые американцы "побомбили нивчемнеповинных детишек".
    шла война, и не в белых перчатках, в это же самое время (примерно) те же японцы соревновались, кто больше нарубит китайских голов, спорт видите ли такой был, про них никто не помнит.
    повторю, если бы у Сталина была авиация уровня США, он бы Берлин выбомбил бы ,а вместе с ним и Дрезден, и всех остальных с первого дня войны, с Сталинграда , Киева, Ленинграда(про которых у нас никто не вспоминает). За японцев у нас поныть рады, за Сталинград лучше вспомните.
    "23 августа силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Ситуация усугубилась тем, что после фугасных бомб германские бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы. Образовался огромный огненный вихрь, который дотла сжёг центральную часть города и всех его жителей. Пожар перекинулся на остальные районы Сталинграда, так как большинство зданий в городе были построены из дерева или имели деревянные элементы. Температура во многих частях города, особенно в его центре, доходила до 1000 С "

    Если эта бомбежка немецких и японских городов спасла хоть одного русского солдата- а она спасла- я только за!
    И вместо оголтелого антиамериканизма надо помнить- они были наши союзники, и бомбили нашего врага и в европе и в азии.
    1. svp67 19 марта 2017 15:52
      Цитата: стас57
      повторю, если бы у Сталина была авиация уровня США, он бы Берлин выбомбил бы

      Берлину может бы и досталось, но вряд ли Сталин бы дал бы команду бомбить ради того что бы просто разбомбить. Имея ТАКУЮ артиллерию, которой не было у других и также имею множество фронтовой авиации, Сталин не дал разбить ту же Вену, её брали пехотой. Польские, венгерские города то же старались брать с наименьшими ударами артиллерии и авиации.
      1. стас57 19 марта 2017 16:15
        т.е наши бы имея 282 тяжелых бомбардировщика В-29 "Суперфортресс" не полетели бы бомбить Берлин в августе 41? Не поверю, полетели бы и от желающих отбоя бы не было, а уж в 42 тем более, и в 43 полетели бы. И летали!
        да а как там с Кенигом и Данцингом, их то же берегли? центра кенига нет почему? почему там один собор и хрущевки- потому как так же выбомбили , а наши еще спасибо сказали
        А берегли ли Хельсинки? сколько раз принимались, просто у нас стратеги послабже были, не могли вот так накидать, а к концу войны уже это было второстепенно
        1. svp67 19 марта 2017 18:54
          Цитата: стас57
          а к концу войны уже это было второстепенно

          Вот, в том то и все различие. Если наши, при наличии такой возможности, делали ли бы это в начале и середине войны, но не как не в конце. То американцы это делали уже когда смысла особого в этом не было. Главная задача - НАПУГАТЬ, да лет так на сто, что бы не вздумали сопротивляться оккупациям.
          1. стас57 19 марта 2017 20:41
            Вот, в том то и все различие. Если наши, при наличии такой возможности, делали ли бы это в начале и середине войны, но не как не в конце. То американцы это делали уже когда смысла особого в этом не было

            это для нас был конец войны, да для тихоокенанского театра еще огого.
            1. урман 19 марта 2017 23:48
              Вообше то кинегс был сплошная крепость , а с мирными воюют, только трусы , американцы , бандеровцы, при поддержке таких как вы и профессор.
              1. Комментарий был удален.
            2. svp67 20 марта 2017 14:06
              Цитата: стас57
              это для нас был конец войны, да для тихоокенанского театра еще огого.

              с 9 на 10 марта 1945 года как то на ОГО-ГО уже не тянет. А атомные бомбардировки они то же ОГО ГО ГО?
          2. DimerVladimer 22 марта 2017 14:34
            Для тихоокеанского фронта - еще все только начиналось - впереди ожидался штурм островов метрополии и прогнозировались большие потери.
            Поэтому тотальные бомбардировки преследовали целью запугать население и правящую верхушку, принудить к капитуляции.
            Разрушить японскую промышленность к тому времени было невозможно - производство было рассредоточено по тысячам маленьких фабричек.
            Оставалось только запугать массовыми бомбардировками.
        2. урман 19 марта 2017 23:45
          Цитата: стас57
          да а как там с Кенигом и Данцингом

          Цитата: стас57
          А берегли ли Хельсинки?

          Опа вот оказывается кто под ником стас57 маскируется , майкл здравствуй , который блюм.
          Ты уже с ток шоу на воен обозрение перебрался.
          так ты и на тв надоел.
          Опять за своё , штаты всегда правы, ты ещё про детей и женщин Алеппо написать, которых кроваый режим Путина уничтожает.
          1. стас57 20 марта 2017 00:50
            Опа вот оказывается кто под ником стас57 маскируется , майкл здравствуй , который блюм.

            алкоголь вреден, завязывай
        3. rasteer 20 марта 2017 07:06
          Кенигом и Данцингом, их то же берегли?

          Вы путаете штурм хорошо укрепленного города такого как Кенинг, на который даже 5т бомбы пользовали, и американское ковровое бомбометание. Дрезден нам бомбить не надо было если вы помните его американцы сровняли и много еще чего сровняли в конце войны причем уже после разграничений зон оккупации именно в советской зоне.
          Тут никто за японцев не ноет тут всего лишь описан факт американского лицемерия и жестокости. которые они проявляли всегда и везде, начиная с времен колонизации и заканчивая сегодняшним днем.
          1. стас57 20 марта 2017 09:32
            причем тут штурм?
            КГД выбомбила союзная авиация не смотря ни на мирных ни на детей, та же авиация и флот топила суда с беженцами и военными и никто , кроме немцев не плачет.Центр Кенига выбомбили в поле еще задолго до штурма. я же привел вырезки из газет, не видно разве?
            Или вы думаете там паспорта спрашивали- военных 35% не, не топим, а 50% топим? тут у вокзала много гражданских- не бомбим, а тут мало бомбим?
            хаха
        4. Turkir 20 марта 2017 11:58
          Речь идет о бессмысленных бомбардировках, о военных "операциях" больше похожих на садизм и не имеющих никакого стратегического и тактического значения. Запугать население не понеся потерь. Весьма трусливое поведение.
          Впрочем садизм это стиль американцев, если вспомнить индейцев.
          Война для идиотов развлечение. Да и потратив впустую боеприпасы ты укрепишь свою экономику - воюешь ведь не на своей территории.
          1. svp67 20 марта 2017 14:08
            Цитата: Turkir
            , о военных "операциях" больше похожих на садизм и не имеющих никакого стратегического и тактического значения

            Ну почему, значение у них было. И называется оно - попытка сломать "дух нации" и желание к сопротивлению.
            1. единокровец 22 марта 2017 04:37
              Цитата: svp67
              И называется оно - попытка сломать "дух нации" и желание к сопротивлению.

              То есть сломать дух тех у кого быть камикадзе считалось почётом и доблестью? вЫ ХОТЬ ЗНАЕТЕ, ЧТО СМЕРТЬ ЗА МИКАДО ДЛЯ ЯПОНЦА ЭТО доблесть? Думаете американцы этого не знали?

              А уж бомбёжка Дрездена это преступление перед человечеством и ничем не отличается от нацистких бомбёжек Ленинграда .
              1. rasteer 22 марта 2017 10:30
                То есть сломать дух тех у кого быть камикадзе считалось почётом и доблестью?
                Я согласен что сломать дух такой фаталичной нации как японцы это сложно. Но при этом говорить, о том, что основная масса населения до конца войны были готовы к самопожертвованию нельзя есть масса доказательств того, что большинство камикадзе были отнюдь не добровольцами, и более того вовсе не хотели умирать, осознавая бессмысленность этого.
                Думаете американцы этого не знали?
                Вроде бы Черчиль говорил, что "Американцы всегда найдут правильное решение, только в начале перепробуют все неправильные." Вот и тут также может и понимали бессмысленность подобного акта террора, но это их не остановило. А может они это придумали после войны уже для отмазки пусть и хиленькой.
                1. единокровец 22 марта 2017 14:06
                  Цитата: rasteer
                  есть масса доказательств того, что большинство камикадзе были отнюдь не добровольцами,

                  Где можно про это узнать ? Есть письма, дневники камикадзе где они писали , что их заставляли?
                  Цитата: rasteer
                  А может они это придумали после войны уже для отмазки пусть и хиленькой.

                  Они понятно зачем это придумали , непонятно зачем вы их отмазываете .Я бы ещё понял , что сразу за бомбёжкой была сухопутная операция по взятию города как например в 95 в Грозном. Это хоть как могло дать объяснения этим бомбардировкам, а так это просто намеренное уничтожение гражданского населения .
                  Кстати я думаю, что именно безнаказанность этих бомбардировок объясняет например применение химического оружие во Вьетнаме .
                  1. rasteer 22 марта 2017 21:41
                    Где можно про это узнать ? Есть письма, дневники камикадзе где они писали , что их заставляли?
                    Вот точно помню, что читал, но щас рыл рыл не нашел, так что настаивать не буду.
                    непонятно зачем вы их отмазываете
                    простите в чем я их отмазываю? Полосатики все войны вели исходя из сугубо своего понимания гуманности и рационализма. их гуманность всегда была на уровне терроризма и геноцида. Данная операция задумана как террор изначально, но вот насколько американцы , четко понимали последствия не известно. Вполне возможно они как всегда исходили из собственной модели поведения, "если сжечь Вашингтон, то в стране наступит паника и деприсняк", но при этом как всегда не озаботились с изучением психологии противника.
      2. veteran66 20 марта 2017 11:24
        Цитата: svp67
        о вряд ли Сталин бы дал бы команду бомбить ради того что бы просто разбомбить.

        Вряд ли? А Хельсинки и Турку в зимней войне разве не бомбили, причём мирные кварталы. Другое дело, что силёнок у ВВС РККА было мало для ковровых бомбардировок. Да и Берлин в 41-м с Кёнигом тоже бомбили, опять же бомберов мало было, поэтому и ущерб ничтожный.
    2. Ольгович 19 марта 2017 20:38
      Цитата: стас57
      вместе с ним и Дрезден,


      Я уничтожение Дрездена в 45-м не одобряю. НО: сегодня у Германии (опять нашего врага) на несколько тысяч солдат- меньше....
      1. svp67 20 марта 2017 14:10
        Цитата: Ольгович
        сегодня у Германии (опять нашего врага) на несколько тысяч солдат- меньше....

        Но не от того, что их предки погибли в Дрездене или Берлине. Немцы - вымирающая нация.
      2. единокровец 22 марта 2017 04:40
        Цитата: Ольгович
        сегодня у Германии (опять нашего врага) на несколько тысяч солдат- меньше....

        Вот -вот , опять для вас враги немцы . Вы наверно будете рады когда вместо них там арабы будут жить и разные мус..лимы, вот уж наши друзья так друзья.
    3. Шурале 20 марта 2017 06:18
      Думаю статья ассказывает об еще одном преступлении американцев в той войне , наряду с мюнхенской бойней...
    4. veteran66 20 марта 2017 11:19
      Цитата: стас57
      И вместо оголтелого антиамериканизма надо помнить- они были наши союзники, и бомбили нашего врага и в европе и в азии.

      совершенно согласен!
      "Суперфортрессы" подбрасывало восходящими потоками горячего воздуха на сотни метров вверх, у некоторых самолетов при этом отламывались крылья.
      интересно, а американских лётчиков спасли?
  2. Оператор 19 марта 2017 15:37
    А откуда инфа, что бомбардировка не задела токийских промпредприятий?

    "в городе было много приезжих, которых никто не учитывал", - в переводе с русского на русский: гастарбайтеров-корейцев.
    1. rasteer 20 марта 2017 07:28
      В городе было много приезжих из провинций, так как Токийская агломерация уже тогда была одним из основных промышленных центров Японии и туда переехало огромное количество людей на работу.
      Инфа собственно не оспаривается даже самими амерами
      24 November 1944: 111 B-29s hit an aircraft factory on the rim of the city.
      27 November 1944: 81 B-29s hit the dock and urban area and 13 targets of opportunity.
      29–30 November 1944: two incendiary raids on industrial areas, burning 2,773 structures.
      19 February 1945: 119 B-29s hit port and urban area.
      24 February 1945: 229 B-29s plus over 1600 carrier-based planes.
      25 February 1945: 174 B-29s dropping incendiaries destroy 28,000 buildings.
      4 March 1945: 159 B-29s hit urban area.
      9 March 1945: 334 B-29s dropping incendiaries destroy 267,000 buildings; 25% of city killing some 100,000.
      2 April 1945: 100 B-29s bomb the Nakajima aircraft factory
      3 April 1945: 68 B-29s bomb the Koizumi aircraft factory and urban areas in Tokyo.
      13 April 1945: 327 B-29s bomb the arsenal area.
      20 July 1945: 1 B-29 drops a Pumpkin bomb (bomb with same ballistics as the Fat Man nuclear bomb) through overcast aiming at but missing the Imperial Palace.
      8 August 1945: 60 B-29s bomb the aircraft factory and arsenal.
      10 August 1945: 70 B-29s bomb the arsenal complex.
      Список из амеровской вики взят просто потому, что так быстрее.
    2. DimerVladimer 22 марта 2017 14:40
      Цитата: Оператор
      А откуда инфа, что бомбардировка не задела токийских промпредприятий?
      "в городе было много приезжих, которых никто не учитывал", - в переводе с русского на русский: гастарбайтеров-корейцев.


      Совершенно верно. Со времен бомбардировок крупных заводов с 1944 года, японская промышленность рассредоточилась по тысячам мелких фабрик и мануфактур - ее не возможно уничтожить, без тотального уничтожения жилого сектора. Часть промышленности была рассредоточена в сельские районы.
  3. костя андреев 19 марта 2017 15:47
    бедные японцы! и какие варвары американцы! а почему автор не расскажет, про бомбёжки и поведение японцев в Китае или на Филиппинах и прочиее? А то получается жили японцы ни кого не трогали, а тут прилетели американцы и ни с того ни с сего, взяли и разбомбили!!!
    На ВО такой тренд, для получения плюсов нужно гадость написать про американцев в частности, и западную цивилизацию вообще.
    Согласен с
    Цитата: стас57
    шла война.
    повторю, если бы у Сталина была авиация уровня США, он бы Берлин выбомбил бы ,а вместе с ним и Дрезден, и всех остальных с первого дня войны,
    Если эта бомбежка спасла хоть одного русского солдата- а она спасла- я только за!

    Интересно, а что, автор напишет. о советской авиации, или артилерии, которая сносила кишлаки в Афгане вместе с мирными жителями, Или о бомбардировки Берлина в 41 году ВВС БФ? Или это не считается?
    Добавлю, американцы в этом плане молодцы, ибо для того что бы сохранить жизни своих парней, выносить всех и вся авиацией! Это хороший пример, и его нужно использовать!!!
    Не пойму при чём здесь слово ХОЛОКОСТ! Почему то думал, что оно означает другое, наверно для привлечения внимания и красного словца!!!!
    1. профессор 19 марта 2017 21:06
      Цитата: костя андреев
      бедные японцы! и какие варвары американцы! а почему автор не расскажет, про бомбёжки и поведение японцев в Китае или на Филиппинах и прочиее? А то получается жили японцы ни кого не трогали, а тут прилетели американцы и ни с того ни с сего, взяли и разбомбили!!!
      На ВО такой тренд, для получения плюсов нужно гадость написать про американцев в частности, и западную цивилизацию вообще.
      Согласен с
      Цитата: стас57
      шла война.
      повторю, если бы у Сталина была авиация уровня США, он бы Берлин выбомбил бы ,а вместе с ним и Дрезден, и всех остальных с первого дня войны,
      Если эта бомбежка спасла хоть одного русского солдата- а она спасла- я только за!

      Интересно, а что, автор напишет. о советской авиации, или артилерии, которая сносила кишлаки в Афгане вместе с мирными жителями, Или о бомбардировки Берлина в 41 году ВВС БФ? Или это не считается?
      Добавлю, американцы в этом плане молодцы, ибо для того что бы сохранить жизни своих парней, выносить всех и вся авиацией! Это хороший пример, и его нужно использовать!!!
      Не пойму при чём здесь слово ХОЛОКОСТ! Почему то думал, что оно означает другое, наверно для привлечения внимания и красного словца!!!!

      good
      1. chenia 19 марта 2017 22:22
        Профессор вы что? Вы чего аплодируете? По этой логике и Гитлер был прав ..... А если бы вас британцы бы за теракты поголовно уничтожали, что бы своих солдат спасти? Это норма?
    2. Razvedka_Boem 20 марта 2017 06:50
      Или о бомбардировки Берлина в 41 году ВВС БФ? Или это не считается?

      Не считается. Масштабы были несоизмеримые.
      о советской авиации, или артилерии, которая сносила кишлаки в Афгане вместе с мирными жителями

      Не было там мирных жителей. Были "духи". Автомат спрятал и типа "мирный житель", который в глаза улыбается, а при первой возможности в спину выстрелит.
      На ВО такой тренд, для получения плюсов нужно гадость написать про американцев в частности, и западную цивилизацию вообще.

      Никакого тренда. Всего лишь правда.
      Не пойму при чём здесь слово ХОЛОКОСТ

      "Холокост (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»)"
      1. veteran66 20 марта 2017 11:30
        Цитата: Razvedka_Boem
        Не было там мирных жителей. Были "духи". Автомат спрятал и типа "мирный житель",

        ну да, и дети малые и старики древние, а также женщины и инвалиды. Нам же с высоких трибун рассказывали, что советская армия с афганским народом не воевала, а тут целые кишлаки "духов". Вы уж определитесь или весь народ против ОКСВА поднялся или всё-таки не только "духов" бомбёжками мочили.
        1. Razvedka_Boem 20 марта 2017 11:40
          ну да, и дети малые и старики древние, а также женщины и инвалиды.

          И дети малые и старики, все воевали там.
          Вы уж определитесь

          А с чем определятся? По моему я ясно выразился.
          1. veteran66 20 марта 2017 13:30
            Цитата: Razvedka_Boem
            И дети малые и старики, все воевали там.

            то есть в Афганистане СССР воевал с народом Афганистана. Спасибо! Вопросов больше не имею.
            1. Razvedka_Boem 20 марта 2017 17:59
              Понятия "народ Афганистана" нет. Там несколько национальностей и множество племен. И плавильного котла, который переплавил бы их и сделал единой нацией нет. Впрочем вам подобные нюансы неинтересны.Но демагогией вы заниматесь профессионально.
              1. veteran66 20 марта 2017 19:47
                Цитата: Razvedka_Boem
                Но демагогией вы заниматесь профессионально.

                это в чём выразилось, простите? Я спросил, вы - ответили, я поблагодарил за информацию. Демагогия? Соглашусь с вами в одном
                Цитата: Razvedka_Boem
                Там несколько национальностей и множество племен.

                поправляюсь, СССР воевал с народами Афганистана?
                1. Razvedka_Boem 21 марта 2017 06:07
                  Я встречал людей похожий на вас. И полагаю мнгогие из посетителей ВО тоже. Читал ваши комменты в соседних ветках и здесь. И у многих уже сложилось о вас вполне определенное мнение.
                  За сим позвольте откланяться.
                  Пы.Сы. И что творится за речкой, нам лучше знать.
    3. единокровец 22 марта 2017 04:43
      Цитата: костя андреев
      Добавлю, американцы в этом плане молодцы, ибо для того что бы сохранить жизни своих парней, выносить всех и вся авиацией! Это хороший пример, и его нужно использовать!!!

      Я так понимаю вы одобряте такие же бомбардировки советских городов , ну немцы тоже солдат берегли и тоже бомбили ради устрашения.
  4. parusnik 19 марта 2017 16:08
    токийские заводы почти не пострадали, поскольку бомбардировке подверглись не промышленные, а жилые районы.
    ..Заводы пригодятся, люди нет..Тактика американцев, запугивать мирное население..Но надо им отдать должное..хорошо запугали..что японцы главным врагом до сих пор считают СССР-Россию..а не тех кто их сжег до тла столицу, подвергал города ядерным бомбардировкам...Интересно, а правительственные кварталы не пострадали?..Если нет..выходит "своих" не тронули...
    1. rasteer 20 марта 2017 07:33
      Заводы бомбили на протяжении всей войны тоже, но в этот конкретный раз решили лишить заводы рабочих рук. Если посмотреть на карту бомбардировок в целом то будет видно что это не самая масштабная по площади, но самая циничная потому, что изначально была направленна именно на уничтожение мирного населения.
  5. Curious 19 марта 2017 16:34
    Дополнительный протокол I к Женевским Конвенциям определяет, что гибель гражданских лиц, явившаяся побочным, пусть даже предвидимым, результатом оправданной военной операции, не является противоправным деянием, если только соблюден принцип соразмерности. Но если убийство гражданского лица, некомбатанта, происходит намеренно или не оправдывается военной необходимостью - налицо военное преступление.
    Ни атомные бомбардировки, ни бомбардировка Токио никакого военного значения не имели.
    Атомные и напалмовые бомбардировки Японии имели целью проверить новые средства ведения войны на гражданском населении. На разработку американской военной техники уходили огромные средства — только на создание атомной бомбы было потрачено 36 миллиардов в долларах 2015 года. Напалм тоже был новинкой. Бомбардировка напалмовыми бомбами Токио стала первым случаем их применения против гражданского населения в густонаселенных районах. Американцам захотелось опробовать свое новое изобретение на людях, которых они считали недочеловеками.
  6. стас57 19 марта 2017 17:06
    Ни атомные бомбардировки, ни бомбардировка Токио никакого военного значения не имели.

    дододо назвать Хиросиму (центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии) и Нагасаки (военный порт и центр машиностроения -верфи и доки в юго-западной части города,сталелитейный и орудийный заводы Мицубиси) не имеющими военного значения....
    А Хельсинки имел? туда куда наши попали имел?

    Американцам захотелось опробовать свое новое изобретение на людях, которых они считали недочеловеками.

    открою секрет, ФАБ-5000 то же тренировались не на мышах, а на жителях оккупированного Орла, бомба немного не попала по вокзалу и задела жилые районы.


    кстати в тему.
    Газета «Красная звезда» № 059 от 11 марта 1945 года
    лист первый

    http://f1.s.qip.ru/echeN2S4.jpg


    лист последний

    http://f6.s.qip.ru/echeN2S3.jpg

    не вижу рыданий нашей прессы.


    .Интересно, а правительственные кварталы не пострадали?

    не пострадали только кварталы жидомасоноротшильдов.
    1. Curious 19 марта 2017 18:42
      Так что Вы хотели сказать все-таки, внятно можете изложить.
      1. стас57 19 марта 2017 20:41
        Цитата: Curious
        Так что Вы хотели сказать все-таки, внятно можете изложить.

        если кратко-ваш антиамериканизм и общечеловечность закрывает вам разум,

        1. Curious 19 марта 2017 22:14
          Меньше всего меня можно причислить к "общечеловекам". И на "антиамериканиста" не претендую. Просто мой разум еще не насколько открыт, чтобы одобрить совершенно бесполезное убийство мирных жителей. Если для Вашего открытого разума это нормальное явление, я бы советовал Вам обратиться к профильным специалистам, может процесс еще не приобрел необратимый характер. И больше бывайте на свежем воздухе.
          1. стас57 20 марта 2017 00:51
            И на "антиамериканиста" не претендую. Просто мой разум еще не насколько открыт, чтобы одобрить совершенно бесполезное убийство мирных жителей.

            бомбежка Борлина и хельсинки была стратегически полезным убийством?
    2. rasteer 20 марта 2017 07:44
      дододо назвать Хиросиму (центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии) и Нагасаки (военный порт и центр машиностроения -верфи и доки в юго-западной части города,сталелитейный и орудийный заводы Мицубиси) не имеющими военного значения....
      На момент бомбардировок уже не имело, 6-9 августа американцы бомбят, 9 августа начинается Манжурская операция. Боже какое совпадение! американцы то как всегда были не в курсе wink 2 сенября усе Япония капитулирен, потому как после разгрома на материке бежать было уже некуда. Вы ерунду про американский гуманизм и рациональность не городите вам премию Мира все равно не дадут. Она уже на долго зарезервирована за этими гуманистами. wassat
      1. стас57 20 марта 2017 09:36
        цель никогда не бывает одна, целей всегда бывает много, и эта то же была, что никак не опровергает мой тезис, что указанные города назвать мирными очень сложно.
        1. rasteer 20 марта 2017 13:56
          Полностью мирными может и сложно, но и испытывать на них ядрену бомбу тоже, перебор. Тут ежу понятно было, что взрыв снесет в основном жилые дома, а военные объекты могут и не пострадать.
      2. veteran66 20 марта 2017 11:37
        Цитата: rasteer
        9 августа начинается Манжурская операция.

        ну и что? Это вы сейчас знаете чем всё закончилось, а кто тогда знал? Нашим пилить до Японии через Гоби и Хинган, освобождая Китай по пути можно было и месяцы. Кто знал, что РККА так успешно всё преодолеет? да и не известно ещё что больше повлияло на япсов эти бомбардировки или вступление СССР в войну, а может и оба эти фактора в совокупности. В любом случае, меньше наших дедов и прадедов погибло на Дальнем востоке. А это стоит любых жертв со стороны противника.
        1. rasteer 20 марта 2017 14:02
          С чего вы взяли, что наши через Монголию хотели попасть в Японию, роли разгрома были определены четко. Нам Квантунская армия и Сахалин с Курилами, амерам Япония если не капитулирует. И даже если бы мы захотели Японию штурмовать то десант грузился бы во Владике.
          1. veteran66 20 марта 2017 15:12
            Цитата: rasteer
            С чего вы взяли, что наши через Монголию хотели попасть в Японию

            зачем такие извращения? Для высадки на Окинаву (конечная цель войны) был предназначен 2-й ДВ фронт, через Сахалин и Курилы, но там не срослось, потому как это метрополия япсов и защищали её кадровые войска, а не резервисты и местные племена Квантунской армии.
            1. veteran66 20 марта 2017 15:28
              Цитата: veteran66
              Для высадки на Окинаву

              тут ошибочка вышла
              18 августа была начата высадка десанта на самые северные из Курильских островов. В этот же день главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке отдал приказ о оккупации японского острова Хоккайдо силами двух пехотных дивизий. Этот десант не был осуществлен из-за задержки продвижения советских войск на Южном Сахалине, а потом отложен до распоряжений Ставки.
            2. rasteer 20 марта 2017 15:31
              зачем такие извращения?
              не знаю это же вы написали
              Нашим пилить до Японии через Гоби и Хинган,

              Для высадки на Окинаву,... через Сахалин и Курилы
              Вы явно не ищите легких путей.
              защищали её кадровые войска, а не резервисты
              Опа уточните ка инфу чёйта метрополию защищали кадровые войска, а в Манжурии стояли резервисты? Какие еще открытия мы совершим в ходе нашего диалога?
              1. veteran66 20 марта 2017 15:35
                Цитата: rasteer
                , а в Манжурии стояли резервисты? Какие еще открытия мы совершим в ходе нашего диалога?

                а вы почитайте про квантунскую армию образца 45-го года, только не лозунги из учебников истории СССР про полуторамиллионную армию, а более информированные источники, глядишь и откроете для себя что то новое. Вот навскидку:
                Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.
                это если далеко в источники не лезть, а вики почитать.
                1. veteran66 20 марта 2017 15:42
                  Цитата: veteran66
                  а вики почитать.

                  если не нравится википедия, вот другой источник:
                  После Сталинградской битвы японские стратеги были вынуждены отказаться от своих замыслов совершить победоносный поход на север и все чаще стали использовать наиболее боеспособные части Квантунской армии для латания дыр на других фронтах. Уже осенью 1943 г. была осуществлена первая переброска лучших частей Квантунской армии на юг. В 1944 г. из каждой дивизии Квантунской армии было изъято по одному батальону в каждом пехотном и артиллерийском полку и по 1 роте в каждом саперном батальоне: все они были направлены в район южных морей. Летом 1945 г. из Маньчжурии в Китай и Японию было переведено большое количество танковых, артиллерийских, саперных и обозных частей. Для пополнения убывших сил было сформировано шесть новых дивизий за счет новобранцев и запаса старших возрастов из числа японских поселенцев в Маньчжурии, но эти дивизии, укомплектованные необученным составом, не могли заменить изъятые из Квантунской армии боевые части. Времени же на обучение личного состава не было.
                  Ищите и обрящете hi
                2. rasteer 20 марта 2017 15:49
                  Я не буду спорить про качество солдат Квантунской армии в прочем резервистами их назвать все таки сложно. Мне интереснее другое почему качество солдат находившихся на Хоккайдо вы оцениваете выше, северные острова небыли приоритетом для военного командования Японии, кроме того основная масса обстрелянных войск была потеряна на островах ТО. Уровень вооружения Квантуньской армии ни чем не отличался от остальной японской армии в первую очередь отсталые бронетанковые силы, во вторую почти полное отсутствие современной авиации все что осталось это истребители для прикрытия центральной Японии, и тех мало.
                  1. veteran66 20 марта 2017 15:55
                    Цитата: rasteer
                    Мне интереснее другое почему качество солдат находившихся на Хоккайдо вы оцениваете выше,

                    я оцениваю качество солдат на Сахалине и Курилах, а вы почитайте про операции Забайкальского, 1-го ДВ и 2-го ДВ фронтов и сравните. Сами ветераны оценивают войну с япсами на континенте как прогулку (не считая природных препятствий), а вот на островах возникли проблемы и на Хокакйдо так и не высадились.
                    1. rasteer 20 марта 2017 19:59
                      Ну давайте с конца для высадки на Хоккайдо просто не осталось времени.
                      Так, что о качестве частей обороны острова известно не много.
                      Да Курильская и Южно-сахалинская были сложнее и японцы там смогли оказать сопротивление, хотя и не долгое. На Курилах собственно все решила операция на о. Шумшу. с 18 по 20 августа до 23 шли переговоры и все дальше гарнизоны просто капитулировали. Штурм Шумшу был безусловно тяжел все таки десант на хорошо укрепленный остров при неблагоприятной погоде и отсутствии тяжелого вооружения. на Сахалине сопротивление было конечно дольше, но так же было успешно подавлено за 10 дней.
                      а вы почитайте про операции Забайкальского, 1-го ДВ и 2-го ДВ фронтов и сравните
                      А с чем сравнивать в Курильской и Ю-Сахалинской операции участвовали отдельные части 2-го ДВ, основная же масса этих фронтов с трех сторон атаковала Маньчжурию.
                  2. veteran66 20 марта 2017 16:01
                    Цитата: rasteer
                    почему качество солдат находившихся на Хоккайдо вы оцениваете выше

                    не только я ))
                    Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т. 5, с. 548—549):
                    В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).
                    Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственной империи, а также в Китае южнее Маньчжурии[/i], японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению, особенно после того, как 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете.
                    Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных резервистов старших возрастов [i]
                    − таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч; их направили для усиления уже существующей группировки.
    3. rasteer 20 марта 2017 14:50
      лист первый
      ИИИ?? Бомбили всю войну все друг друга бомбили, где-то точно попадали где-то промахивались, но в данном случае операция изначально имела своей целью уничтожение мирного населения. Одно дело когда торпедируется пароход, а там вместо войск оказываются гражданские, тут скорее виновны те кто их отправил таким образом, или когда бомба падает не туда плохо конечно но цель то изначальная разрушение укрепление, коммуникаций, промышленности. И другое дело когда цель это уничтожение мирного населения.
      не вижу рыданий нашей прессы.
      Цитата: стас57
      не вижу рыданий нашей прессы.
      А откуда им быть, информация ровно такая какую американская армия сообщила американской прессе, просто сбросили 1000 тонн бомб, по сути в таком контексте рутина, к этому моменту американцы бомбили непрерывно все и вся.
      не пострадали только кварталы жидомасоноротшильдов.
      вот вы и показали свое истиное лицо. Все то вам везде евреи мерещатся (давайте начните еще вещять про то что вы это не про евреев wink ), вы простите откуда знаете что и куда там попало?
      Если наложить карты друг на друга вы увидите, что районы прилегавшие к императорскому дворцу и парламенту тоже пострадали, не так сильно, только потому что были каменными.
    4. единокровец 22 марта 2017 04:48
      Цитата: стас57
      дододо назвать Хиросиму (центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии) и Нагасаки (военный порт и центр машиностроения -верфи и доки в юго-западной части города,сталелитейный и орудийный заводы Мицубиси) не имеющими военного значения....

      Вы случаем не из хох..лов ? А то они тоже тем же самым оправдывают расстрелы школ, больниц и просто беспорядочные обстрелы жилых кварталов средь белого дня на Донбассе.
  7. Jumbo 19 марта 2017 18:53
    Конечно, война не тетка. Вот только удивляют некоторые комментаторы, пытающиеся оправдать уничтожение мирного населения Токио американской авиацией. Методы ведения войны "западных демократий" ничем не отличаются от методов ведения войны гитлеровской Германии. В этом же ряду стоят и Нагасаки, и Хиросима, и Дрезден. А также Сталинград и Ленинград. И еще следует вспомнить что вчерашние "союзники" готовы были устроить атомную бомбардировку советских городов.
    1. Ольгович 19 марта 2017 20:41
      Цитата: Jumbo
      Конечно, война не тетка. Вот только удивляют некоторые комментаторы, пытающиеся оправдать уничтожение мирного населения Токио американской авиацией. М


      Никто и не оправдывает. Просто война вернулась к тем, кто ее начал и не так, как они планировали.
      1. Jumbo 19 марта 2017 20:52
        то есть, Вы считаете, что бомбежки мирного населения Сталинграда и блокадного Ленинграда это правильно?
        1. костя андреев 19 марта 2017 21:43
          Я Вам отвечу за Ольговича,
          Вы очень нехорошо поступаете такой провокацией.
          но тем не менее, вот мой ответ: Со стороны немецкого командования, для сохранения жизней своих солдат это было правильно.
          Я вам даже больше скажу, я будучи командиром н-ного количества солдат, для сохранения их жизней, буду рад если какой нибудь населенный пункт перед заходом моего подразделения, профилактически побомбят!!! и с с моей стороны это будет правильно!!! Потому как я не буду писать похоронки матерям и детям своих солдат!!!
          1. chenia 19 марта 2017 22:09
            Цитата: костя андреев
            Со стороны немецкого командования, для сохранения жизней своих солдат это было правильно.


            И не только немецкого. И наши тоже могут.
            В таком случае ответственность на обороняющихся.
          2. рич 19 марта 2017 22:13
            На topwar.ru уже давно замечено, если кто-то начинает со слов "то есть, Вы считаете" , "значит, Вы считаете" ,"Наверное, Вы считаете" и им подобным,- это или провокация, или тупая показуха своей "суперлояльности"
          3. Jumbo 19 марта 2017 22:35
            причем тут провокация? Вы что, хотите сказать фашистскую Германию можно было победить лишь одними бомбардировками гражданского населения американскими ВВС? Или тех же японцев?
            1. костя андреев 19 марта 2017 23:19
              Вы провокатор! Вы возмущаетесь действиями ВВС США? Праведный гнев, благородство? буду говорить с Вами на Вашем языке!!!
              Вы что, хотите сказать фашистскую Германию можно было победить лишь одними бомбардировками гражданского населения советскими ВВС?
              Вы что, хотите сказать союзников фашистской Германию можно было победить лишь одними бомбардировками гражданского населения советскими ВВС?
              Вы что, хотите сказать моджахедов в Афганестане можно было победить лишь одними бомбардировками гражданского населения советскими ВВС?
              Или Вы считаете, что поставленные мной вопросы не имеют под собой основы?
              Разница между ВВС США и СССР только в масштабах! Просто у СССР
              Цитата: стас57
              если бы у Сталина была авиация уровня США, он бы Берлин выбомбил бы ,а вместе с ним и Дрезден, и всех остальных с первого дня войны,

              Тем не менее я Вам отвечу и на эту Вашу провокацию:
              Да я считаю, что бомбардировки гражданского населения и гражданской инфраструктуры противника, в глубоком и ближнем его тылу, приводят к ущербу для противника, в экономическом и военном плане и как следствие служат сохранению жизни наших солдат и приближении Победы!!!! И уроком на будущие, что бы знали чем дело кончится!!!Кстати такие как Вы на днях отмечали дату бомбардировки Таллина Советскими ВВС в 44 году, они тоже рассказывали про погибших гражданских и уничтоженную инфраструктуру, и ставили это в вину России и стыдили её!!!
              НУЖНО БЕРЕЧЬ СВОИХ СОЛДАТ!!!! А не ложить их в могилу ради сохранения каких то архитектурных ценностей !!!
              1. Jumbo 20 марта 2017 00:11
                Значит ковровые бомбардировки гражданских кварталов Сталинграда это правильно? Так может еще и генерала Власова оправдаете?
              2. Jumbo 20 марта 2017 00:23
                Советский Союз ковровых жестоких бессмысленных бомбардировок мирного гражданского населения не устраивал
                1. voyaka uh 20 марта 2017 10:51
                  Нечем было устраивать. Не было стратегическох бомберов.
                  1. andrewkor 20 марта 2017 14:50
                    А в Эль-Кунейтре все поголовно были сирийские солдаты,богоизбранный вы наш!!!
                  2. Jumbo 20 марта 2017 17:09
                    [/quote][quote=voyaka uh]Нечем было устраивать. Не было стратегическох бомберов.

                    ...это Ваши предположения, вот только если сравнивать последствия бомбардировок "союзниками" Дрездена и штурма советскими войсками Вены, то это две большие разницы
                    1. Jumbo 20 марта 2017 17:11
                      а возможности у советской армии для того чтобы Вену сравнять с лицом земли были, можете даже не сомневаться
              3. Jumbo 20 марта 2017 00:31
                и не надо ярлыков навешивать, а то станете "либерофашистом", у них это в порядке вещей, когда с их мировоззрением не соглашаются
                1. veteran66 20 марта 2017 19:48
                  Цитата: Jumbo
                  и не надо ярлыков навешивать, а то станете "либерофашистом",

                  обычно это привилегия коммуняк, вот уже новый ярлык появился
                  Цитата: Jumbo
                  либерофашист

                  хотя тот ещё бред )))))
                  1. Jumbo 20 марта 2017 20:42
                    при чем здесь "коммуняки"? у вас есть что-нибудь сказать по теме Токийских бомбардировок? если нет, тогда до свиданья, нечего ресурс заполнять словоблудием
              4. единокровец 22 марта 2017 04:58
                Цитата: костя андреев
                НУЖНО БЕРЕЧЬ СВОИХ СОЛДАТ!!!! А не ложить их в могилу ради сохранения каких то архитектурных ценностей !!!

                Каких солдат сберегли уничтожив гражданское 120.000 население? Каких солдат спасли уничтожив Дрезден в конце войны? Почему не были эти же бомбы сброшены на ЗЕЕЛОВСКИЕ ВЫСОТЫ , которые бы точно помогли спасти жизни солдат.
                У вас в голове каша и вам реально нужно лечиться.
          4. единокровец 22 марта 2017 04:54
            Цитата: костя андреев
            Потому как я не буду писать похоронки матерям и детям своих солдат!!!

            Я так понимаю мирные жители сами виноваты , что их убивали? Я то думал это дело Украинцы придумали. ан нет в России тоже такие уро..ды есть . Даже простые американцы не додумались оправдовть свои ковровые бомбардировки, зато нашим тут как тут.
    2. rasteer 20 марта 2017 08:09
      Вы че как торговки на базаре одна про яблоки, вторая про капусту вот и подрались.
      Вы смешали в кучу Ленинград, Дрезден, Токио, Хиросиму с Нагасаки города которые сносили не ради того чтобы было проще штурмовать и Сталинград, Берлин, Кенигсберг города штурм которых без применения тяжелого вооружения привел бы к значительно большим потерям со стороны штурмующих.
      Война штука рациональная и рациональность ее в нанесении максимального урона противнику при минимальном своем, именно поэтому появились всевозможные конвенции, появилось понятие военных преступлений, чтобы хоть как то вписать поведение воюющих сторон в нормы международной морали.
      Собственно Генерал Кёртис Лемэй (тот кто собственно планировал налеты на Японию) после войны говорил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника», но судили в итоге побежденного Геринга.
      1. Jumbo 20 марта 2017 14:23
        raster, здесь обсуждается конкретный период ВМВ, и в статье ничего не сказано про "яблоки и про капусту". Если есть что сказать по теме, скажите, и не уподобляйтесь "базарной торговке".
        1. rasteer 20 марта 2017 14:56
          вы я так понимаю только первую строку прочитали, дочитайте пост до конца, может тогда поймете почему я вашу склоку базарной назвал... В прочем расшифрую вы друг друга не слышите доказывая, по сути одно и тоже только на разных примерах.
          1. Jumbo 20 марта 2017 16:26
            raster, что касается Вашего мнения конкретно по теме, то они не сильно расходятся с моими, но все же надо быть корректней
            1. rasteer 20 марта 2017 19:00
              Я с вами согласен, что нужно быть корректнее, но читая вашу перепалку других слов не подобралось. Уж простите.
    3. hohol95 20 марта 2017 12:25
      Так эта "акция и акция с Дрезденом, и Хиросимой с Нагосаки" и была направлена на "устрашение" СССР! Но самих японских милитаристов ещё в 1938 году китайские лётчики на Martin 139WC и ТБ-3 предупреждали в сброшенных на японские города листовках!!!
  8. антивирус 19 марта 2017 19:08
    От этого возник огневой шторм, в эпицентре которого температура достигала 1000 градусов, так что
    Это температура горения бревенчатой избы.
    К вопросы контр пропаганды- раскрутить " жестокость янки против мирного населения Японии". Что мы сможет для себя положительного получить? "Чемодан без ручки" . как и Галиция и Проливы?
    1. rasteer 20 марта 2017 08:17
      Это температура горения бревенчатой избы.

      Ну да, а теперь представьте, город из дощато-бумажных двухэтажных домиков, у части из которых соломенные крыши, расстояние между ними не всегда полметра есть, большая часть улиц тоже имеют ширину в районе 2-3м. И это все загорается одномоментно на площади несколько кв км.
      Что мы сможет для себя положительного получить?
      Положительного из этого мы можем получить только знание, знание того, что полосатым плевать на международные законы которые они часто сами и писали, пишут.
      "Чемодан без ручки" . как и Галиция и Проливы?
      Вы это о чем собственно?
      1. антивирус 20 марта 2017 17:47
        "Чемодан без ручки" . как и Галиция и Проливы?
        Вы это о чем собственно?
        -О галиции и проливах ( турецких)


        положительного получить?
        Положительного из этого мы можем получить только знание, знание того, что полосатым плевать на международные законы которые они часто сами и писали, пишут
        - для Вологодской и Пензенской обл что это принесет? или за "мировое хуманитарное право" впрягаться?
        1. rasteer 20 марта 2017 18:20
          Цитата: антивирус
          положительного получить?

          А что вы хотите положительного от турецких проливов? Они наши? Нет, они турецкие. Впрочем есть одно положительное, контроль за количеством кораблей не черноморских государств.
          А что вы хотите от Галиции? Это теперь хохлостан, но и тут есть положительный момент, теперь Украина с Польшей всегда будут дружить с камнем за пазухой. Вот и ручки к вашим чюмаданам. wassat
          для Вологодской и Пензенской обл что это принесет?
          Ну конкретно для деревни Гадюкино польхзы конечно мало, на дождях и урожае это не ни как не скажется laughing А вот для того чтобы быть готовым если, что не дать полосатым родные лужи с грязью смешать подобные знания необходимы wink Так сказать для поднятия морального духу wassat
          1. антивирус 20 марта 2017 18:46
            у кохлов и пшеков друг на друга "чемоданы без ручек". а у нас эти ручки ? Вершина дипломатии!!!
            для Вологодской и Пензенской обл что это принесет?
            ВВП тем и прославился, что тактику везде с прибылью реализовывал. Когда набрались немножко бабла и о стратегии заговорили. Что принесут эти чемоданы без ручек , если не Пензен и Вологод обл, так Мос и ростовской обл.???? любой маневр должен дать или размещение воен объектов( в Ростов обл больше под посевы будет) или бабло для интенсификации сельхоз произ-ва в Ростов обл!!!; а иначе см 50- 80 гг "братская помощь" СЭВ
            1. rasteer 20 марта 2017 19:20
              у кохлов и пшеков друг на друга "чемоданы без ручек". а у нас эти ручки ? Вершина дипломатии!!!
              Да это вершина дипломатии, Сталинской дипломатии послевоенным переделом он создал в Восточной Европе ситуацию когда договорится против России всем этим соседям будет черезвучайно сложно, немцы, поляки, Литва, Венгрия, Украина, Белоруссия, Румыния, все погрязли в территориальном вопросе. smile
              ВВП тем и прославился
              А причем тут ВВП, вроде разговор вы вроде начинали был про жестокость янки против японцев и профит от пиара этого, в прочем не совсем понимаю какой профит вы ищите на форуме.
              любой маневр должен дать или размещение воен объектов( в Ростов обл больше под посевы будет) или бабло для интенсификации сельхоз произ-ва
              Ну как бы вам сказать маневр не дающий врагам договорится, приносит сам по себе выгоду от экономии на военном бюджете.
              1. антивирус 20 марта 2017 19:39
                началось все с 88 г-- надо стремиться к западным стандартам жизни.
                ВВП это выполнял. Он это назвал"надо как свФранциск тяпкой тяпать" по немногу, а не говорить.
                До зап стандартов еще очень далеко и см надо конкретные +сто,+ 1 тыс руб или долларов,Простого "не сожрали враги" уже было и загнуть колеблющихся- "холодильник или телевизор" можно только так.ссорить вост европу без строительства дорог и больниц в РФ - мало.Очень мало.
                1. rasteer 20 марта 2017 20:08
                  Чес слово вы где так писать то научились коротко, емко, резко прям как Маяковский wassat Ваш шифр понять без сорокаградусного переосмысления практически невозможно drinks Но я таки не пойму причем тут ВВП или слоган "все в этом мире задумано Путиным" все таки заразен wassat
                2. единокровец 22 марта 2017 05:06
                  Цитата: антивирус
                  До зап стандартов еще очень далеко

                  Не будет у нас западных стандартов во всей России никогда , слишком тяжёлфЫй климат, большие расстояния и мала населения для таких расстояний. бУДЕТ ТАКОЙ УРОВЕНЬ В ООТДЕЛЬНЫХ ГОРОДАХ И ОБЛАСТЯХ, НАПРИМЕР В мОСКВЕ И пИТЕРЕ УРОВЕНЬ ВПОЛНЕ ЗАПАДНЫЙ.
                  1. rasteer 22 марта 2017 10:37
                    , слишком тяжёлфЫй климат, большие расстояния и мала населения для таких расстояний.
                    Да ладно вам классические русские отмазки кидать. Беда этой страны в вере "в доброго царя", жадности и раздолбайстве, давайте уж быть чесными хотя бы сами с собой. У нас вот в Екб чуть не каждый год грязь исследуют уличную все понять не могут, от куда же она берется winked Несколько десятков лямов уже потратили, а грязь по прежнему на месте и природа ее появления не понятна. Прям хот РЕНтв вызывай wassat
                    1. единокровец 22 марта 2017 14:20
                      Цитата: rasteer
                      Да ладно вам классические русские отмазки кидать. Беда этой страны в вере "в доброго царя", жадности и раздолбайстве, давайте уж быть чесными хотя бы сами с собой.

                      Это не отмазка , а реальность. Точно так же США никогда не сможет сделать уровень жизни как в Норвегии или Швейцарии. Западный уровень реально создать в крупных городах и где большая плотность на селения .
                      Цитата: rasteer
                      У нас вот в Екб чуть не каждый год грязь исследуют уличную все понять не могут, от куда же она берется

                      Кто Розмана выбрал ? Более того я уверен вы его переизберёте и опять ныть будете .
                      Цитата: rasteer
                      Несколько десятков лямов уже потратили, а грязь по прежнему на месте и природа ее появления не понятна. Прям хот РЕНтв вызывай

                      Я не знаю про какую вы говорите грязь, но весной грязь будет всегда НЕЗАВИСИМО от воровства или нужно вводить очень серьёзные ограничения на въезд грузового транспорта с области . Будет конечно чисто , но тогда и цены на продукты и т.д. будут в это время выше . Говорю по опыту своего города. Ну вот природа у нас такая, что весной после снега грязь и при этом в городах много заводов чуть ли не в центре.
                      1. rasteer 22 марта 2017 22:36
                        Точно так же США никогда не сможет сделать уровень жизни как в Норвегии или Швейцарии.
                        Уровень жизни понятие аморфное, тут вопрос в том кем мы хотим быть скорее, ну и как его считать можно например как любят в том числе у нас по среднему доходу всего населения вот и получились почти сорок тысяч которые две трети страны и не видали ни когда.
                        Кто Розмана выбрал ?
                        Как вы утомили Ройзман в структуре правительства города ни кто, мер у нас это примерно как свадебный король, просто председатель городской думы, которая ничего не может. А бюджетом заведует губернатор, и его пешка Якоб, в прочем без закорючки Шрека, Якоб даже в туалет не пойдет. Шрек у нас сидит на троне не потому, что мил он нам, А потому что ВВП его уполномочил как раз перед сменой системы выборов губеров. Кстати Ройзман, внезапно действительно народный мэр, его во время выборов по телеку показали 2-3 раза, да пару плакатов повесили, а противника его Силина, та еще змеюка придворная, до тошноты пиарили прям как ВВП. Ну и да а потом потекло в сторону Ройзмана из кабинетов высоких. Да он не святой историю его "Города без наркотиков" я знаю может даже лучше многих. Но на фоне нашей губернской элиты он просто фэечка wassat
                        весной грязь будет всегда НЕЗАВИСИМО от воровства
                        боже ну почему у нас так любят все на природу валить. Много где есть снег, грузовой транспорт в центре города, и эти самые заводы... у нас кстати в центре работающих заводов почти не осталось, но при этом грязи у них нет, а у нас есть, у них дороги весной не смывает в той же Скандинавии климат простите как в Екб, но у нас дорога понятие сезонное обычно зимнее wassat Остальную часть года в городе направления и ремонт.
                        Простите но зачем защищать наших дармоедов. Они хуже предателей.
  9. sigdoc 19 марта 2017 19:11
    Статья напоминает американские слезы по нацистам, вермахт в России это с их точки зрения - "армия несчастных".
    Отряд 731, Нанкинская резня - это примеры того что творилось бы у нас на Дальнем востоке при поражении РККА.
    Так что в статье могли бы хоть часть вины за гибель своего народа возложить на японское руководство, втянувшее Японию в войну, иначе это не статья а агитка.
    1. chenia 19 марта 2017 19:46
      Цитата: sigdoc
      Статья напоминает американские слезы по нацистам,


      Что ж вы такой кровожадный. То что японскую армию можно было без суда и следствия уничтожать -согласен. заслужили.

      А "работать" по мирному населению специально- однозначно преступление того же порядка что и творила японская армия.
      Кстати изначально идея А. Харриса о таких бомбардировках, воспринималась американцами как преступление. Но потом понравилась.

      Бить по промышленным объектам, складам, портам, военным и государственным учреждением-это нормально. промахнулись. издержки войны.
      Так наши и били по Хельсинки. Город то не сгорел.
      Если город является узлом сопротивления и его не сдают, вся ответственность за страдания мирного населения на оборонявшихся. Так,что немцы к примеру могли разрушать Ленинград, ну а мы Кенигсберг и Берлин. Тут все по правилам.
      1. стас57 19 марта 2017 21:01
        и где это "преступление" осуждено? каким судом?
        1. chenia 19 марта 2017 21:19
          Цитата: стас57
          и где это "преступление" осуждено? каким судом?


          Неисповедимы пути Господни. Никто не забыт, ничто не забыто. Придет время -вспомнят все. И каждый получит, что заслужил.

          А по личным ощущениям? Неужто все правильно? Так армия Света не воюет. И мстить амерам японцам ( П-Х -военный объект) вроде не за что.
          А слабо было императору яйца обрезать.
          1. стас57 19 марта 2017 21:35
            Неисповедимы пути Господни. Никто не забыт, ничто не забыто. Придет время -вспомнят все. И каждый получит, что заслужил.

            ну то есть , даже в Холодную войну СССР не вспоминал и не обвинял за это США, никакого приговора нет. А США не вспоминала напр. суда с беженцами стартующими из Пиллау.
            может потому как война не для сантиментов? или нам за детишек с Гуслова ждать расплаты то же?
            А по личным ощущениям? Неужто все правильно?

            я уже сказал, если это спасло хоть 1 наш полк, роту, хоть одного нашего солдата- да оправдано, бомбежка столицы вражеской страны оправдана.
            1. chenia 19 марта 2017 21:57
              Цитата: стас57
              я уже сказал, если это спасло хоть 1 наш полк, роту,


              Нет так нельзя. Солдатам ДОЛЖНО умирать.
              Я солдат в прошлом (офицер -уже в отставке).
              И уничтожать мирное население для запугивания,или прикрываться им, нельзя.
              И не надо путать. если кто то ведет огонь из жилого дома (со своими соотечественниками) то туда нельзя послать снаряд. Можно. Если не сдаешься, ты и отвечаешь за них.
              Иначе, чем они лучше террористов?

              А зачем тогда и пленных брать?

              Выше по ветке, уже объясняли, что есть военное преступление.
              1. Nehist 19 марта 2017 22:20
                Война это сплошь военное преступление с точки зрения любого нормального человека. Вы как офицер должны понимать что многие моральные принципы на войне просто не уместны.
                1. chenia 19 марта 2017 22:36
                  Цитата: Nehist
                  моральные принципы на войне просто не уместны.


                  Да на тактическом уровне действительно трудно сдержать эмоции -кровь, грязь, гарь, погибшие товарищи.

                  Но когда в высоких штабах принимают людоедские решения, это другое.
              2. стас57 20 марта 2017 00:57
                Нет так нельзя. Солдатам ДОЛЖНО умирать.

                солдат сейчас и солдат мировой войны 2 большие разницы, вы как офицер в отставке, на зп, пайке и пенсии должны были пойти и умирать, а 18 летние мальчишки, набранные за полгода до победы со всей страны- нет. И чем больше их бы выжило- тем лучше.
                для меня важны граждане моей страны, граждане вражеской меня не интересуют, а если это спасет жизнь моих солдат-вполне можно и пожертвовать.

                И уничтожать мирное население для запугивания,или прикрываться им, нельзя.

                вас понесло, речь не идет о прикрытии или запугивании.

                пс. хорошо что вы не мой офицер.
                1. chenia 20 марта 2017 10:06
                  Цитата: стас57
                  солдат сейчас и солдат мировой войны 2 большие разницы, вы как офицер в отставке, на зп, пайке и пенсии должны были пойти и умирать, а 18 летние мальчишки, набранные за полгода до победы со всей страны- нет


                  Должно и должны - большая разница. В любой другой сфере деятельности гибель людей ЧП и начальники наказываются за нарушение ТБ. А на войне командира за выполненную задачу, с умеренными потерями, награждают.

                  Насчет зарплаты повесилил. отвечу так же. Солдата кормят, одевают, катают на транспорте, и даже дарят боевую технику и оружие, устраивают утренние, дневные, вечерние и даже ночные пробежки в атаку, потом бесплатно лечат.

                  А теперь по теме. Когда целенаправленно уничтожают мирное население, с целью решения проблемы, которую надо решать на поле боя с войсками противника.

                  Однозначно тактика террориста, а не солдата.

                  И согласно международным правилам, так эти действия и трактуются.

                  Но кто его посадит? ОН (США) же памятник.
                  Но подкосятся ножки. Вспомнят все.
            2. Petio 19 марта 2017 23:45
              Кстати 9 того марта 45 го удару подвергалась пром зона города отвечающая за снабжением заводов Мусаси. Эта зона представляла собой деревянные бараки-цеха окруженные жилыми-ничем вненшне не отличавшихся.Поэтому американцы накрыли всю зону вкоторой жили 1.700. 000 человек-примерно из 7 милионов жителей города . из них 85-90. 000 погибли и около милиона лишились крова что было конечно трагедией но и полтора милиона спаслись-убежали от огня а из погибших 90% погибли от удушия- напалм и огненный шторм сожгли кислорода.Но ради правды надо добавить что в дальнейшем американцы продолжая атаковать города в Японии начали бросать перед атакой предупредительные листовки что уменшило число жертв примерно в 10 раз
              1. Оператор 20 марта 2017 00:34
                Ссылку не дадите на удар по промзоне Токио?
                1. rasteer 20 марта 2017 08:21
                  Я вам там выше по датам все расписал.
      2. sigdoc 19 марта 2017 23:18
        Я пытаюсь оценить не действия американцев, а статью - которая является примером агитации: плохие американцы убили хороших японцев (которые сейчас лучшие друзья).
        1. rasteer 20 марта 2017 08:29
          Не нашел где тут про хороших японцев. Описана конкретная операция американской авиации против мирного населения. Причем она изначально разрабатывалась именно в таком ключе. На лицо военное преступление еще раз повторюсь сам разработчик ген. Кёртис этого не отрицал. Так, что нет тут ни какой агитки, агитку пытаетесь пропихнуть тут вы, типа вот сами япошки войну начали, беспредел творили вот и получили ответочку.
          Ну а теперь давайте на бытовом уровне вашу логику рассмотрим "Вы поцарапали мне машину, набили соседу китайцу морду, а я за это пошел и избил вашего ребенка до полусмерти я хороший потому, что вы первый начали". Вот и вся ваша агитка если по простому.
          1. sigdoc 20 марта 2017 20:53
            Токио, столица Японии, не была важным звеном военной экономики? Тогда может и Берлин не был. Во вторую мировую бомбардировкам подверглись тысячи городов в России, Европе, Китае и др. странах имеющие гораздо меньшее военно-экономическое значение. От них отличает только эффективность выбранного оружия, но на тот момент не запрещенного. В чем преступление? Вот если бы чуму на пленных испытывали (как это делали японцы)
            1. rasteer 20 марта 2017 22:04
              Для упорных повторю, преступление в том, что данная атака изначально планировалась с целью уничтожения мирного населения.
              1. sigdoc 21 марта 2017 00:39
                Здаюсь : наглое американское правительство, не захотело пожертвовать парой миллионов своих солдат (не являющихся людьми), а подло сбросило бомбы на мирных граждан занимающихся мирным трудом ( изготовлением обмундирования, еды, боеприпасов и оружия для своей армии, мирно убивающей недолюдей в Китае). Какие же америкосы и сволочи!
                1. rasteer 21 марта 2017 07:19
                  Ладно пойду побью соседскую бабушку, а то сосед больно страшный можно и самому в морду получить hi
                  Вы своими рассуждениями просто оправдали сейчас всех военных преступников мира. Гитлеру и Ко наверное нужно памятник поставить, милашка же был о своих солдатах заботился.
                2. единокровец 22 марта 2017 05:14
                  Цитата: sigdoc
                  Здаюсь : наглое американское правительство, не захотело пожертвовать парой миллионов своих солдат (не являющихся людьми),

                  Как вы кучно набежали , зарплата завтра что ли?
      3. Anglorussian 20 марта 2017 05:15
        Хельсинки почти исключительно каменными зданиями был застроен потому и не выгорел. Огненный шторм не развился.
        1. единокровец 22 марта 2017 05:13
          Вообще-то , что был пожар нужно бомбить ещё и зажигалками . Все европейские города горели которые так бомбили . Наши бросали зажигалки?
      4. единокровец 22 марта 2017 05:11
        Цитата: chenia
        немцы к примеру могли разрушать Ленинград,

        Вообще-то немцы собирались его стереть с лица земли чем собственно и занимались бомбя гражданские кварталы . Эти бомбёжки никак не могли привески к падению Ленинграда и было бы намного эффективнее и с военной точки зрения правильнее эти бомбы "ложить" на линию обороны. Немцы же даже не бомбили заводы, зато с удовольствием жилые кварталы.

        Про какие правила речь?
  10. Sige 19 марта 2017 23:13
    Чем сильнее японцев бомбят, тем они уважительнее потом к бомбящим относятся.
    1. Александр Грин 20 марта 2017 00:37
      Цитата: Sige
      Чем сильнее японцев бомбят, тем они уважительнее потом к бомбящим относятся.

      Вы ошибаетесь, уважаемый. Японцы после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки до 80-х г.г. прошлого столетия принципиально не учили и не хотели говорить на английском языке. Потом поколения сменились и все забылось...
      1. Reptiloid 20 марта 2017 05:45
        И все сделалось прямо да наоборот.
      2. rasteer 20 марта 2017 08:34
        Не соглашусь с вами японцы как и русские в принципе не считают в основной своей массе необходимым учить иностранный язык. laughing
        А отношение к амерам у них действительно лучше чем к другим нациям, в чем причина не скажу так как разные мысли по этому поводу слышал.
        1. единокровец 22 марта 2017 05:15
          Цитата: rasteer
          А отношение к амерам у них действительно лучше чем к другим нациям, в чем причина не скажу так как разные мысли по этому поводу слышал.

          Пропаганда со школьной скамьи, всё просто.
          1. rasteer 22 марта 2017 10:43
            Пропаганда со школьной скамьи, всё просто.

            Не совсем, я был в Японии, мнения там среди них самих расходятся, кто-то благодарен за то, что императора не заставили отрекаться, кто то за экономическую помощь после войны, кто-то за революцию Мейдзи, вообще японцы в мирной жизни не злопамятны, чего не скажешь о войне. Им при рождении переключатель режимов поведения устанавливают laughing
            1. единокровец 22 марта 2017 14:26
              Цитата: rasteer
              Не совсем, я был в Японии, мнения там среди них самих расходятся, кто-то благодарен за то, что императора не заставили отрекаться, кто то за экономическую помощь после войны, кто-то за революцию Мейдзи,

              Именно поэтому 70% японцев считают, что атомную бомбу скинул на них СССР ? Это так -то опросы самих японцев. Если уж им такое смогли внушить (напомню прошло то всего 70 лет) такое, то любовь к американцам внушить вообще ничего не стоит.
              1. rasteer 22 марта 2017 21:51
                Именно поэтому 70% японцев считают, что атомную бомбу скинул на них СССР ?
                Хз, что там в опросах, социология это уже давно не наука, а технология. может мне не опрошенные японцы попадались. А может что поменялось там за последние годы. Но мне ни кто ядреной бомбой не пенял, а если вопрос про это заходил так все сводилось к тому, что ну да бомбили нас американцы, ну так война же была, но потом то они нам помогали.
  11. Petio 20 марта 2017 01:01
    Цитата: Оператор
    Ссылку не дадите на удар по промзоне Токио?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo
    1. Petio 20 марта 2017 01:12
      Именно рабочие кварталы не только в японских но и во всех возточно азиатских городов были построены из дерева и поэтому очень уязвимы к зажигалкам.Японские ВВС и особенно дальные бомбардировщики ВМС G-3M нанесли в 1939-41 году огромны урон Чунцину и другим городам в Китае с помощю зажиг бомб. Именно японцы первые начали такие бомбежки в надежде вынудить Китая признать поражение.Потом японское население изпытало тоже самое на себя.
      1. svp67 20 марта 2017 01:17
        Цитата: Petio
        Именно японцы первые начали такие бомбежки в надежде вынудить Китая признать поражение.

        Да, может и правильно, вот только одно слово ГЕРНИКА, и от Ваших доводов остался ПЕПЕЛ.
  12. Petio 20 марта 2017 01:50
    Цитата: svp67
    Цитата: Petio
    Именно японцы первые начали такие бомбежки в надежде вынудить Китая признать поражение.

    Да, может и правильно, вот только одно слово ГЕРНИКА, и от Ваших доводов остался ПЕПЕЛ.

    Герника-да .Там однако бомбили фугасками -в основном калибром 50 кг и несколко по 250 кг. Вот на Мадрид зажигалок бросали.Но это в Европе. Кстати немцы ище в 1915 году начали бомбить Лондон с дирижаблей.НО В азии японцы первые терористические бомбежки провели ище в начале 30 тых в так-называемым Шанхаиским инцидентом когда погибло около 1000 китайцев
  13. Оператор 20 марта 2017 02:18
    В период с 26 июня по 10 августа 1945 года бомбардировщики 315-го крыла совершили 15 боевых вылетов, уничтожив девять главных нефтехранилищ общей вместимостью более 6 миллионов баррелей. Завод синтетического бензина во время налета 72 В-29В в ночь на 22 июня был не только разрушен, но и затоплен, так как удалось разрушить находившуюся рядом плотину. Благодаря четким действиям ведущих самолетов, удалось добиться большой прицельности и кучности бомбометания. После капитуляции Германии, генерал Арнольд решил реорганизовать действовавшую на Тихом океане авиацию. 16 июля 1945 года 20-ю воздушную армию возглавил генерал Лемей. При этом командование XXI корпусом фактически возглавило всю 20-ю воздушную армию. В тот же день генерал Карл А. Спаац занял должность командующего стратегической авиацией на Тихом океане. Его штаб расположился на острове Гуам. Все в тот же день 16 июля на Окинаву направили командование 8-й воздушной армии, которая начала переброску в Юго-Восточную Азию после завершения боевых действий в Европе. Таким образом, союзники планировали собрать на Марианах и Окинаве до 10000 бомбардировщиков, а 1 ноября 1945 года высадить в Японии десант (операция «Олимпик»).
    На март 1946 года планировалась операция «Коронет» по взятию Токио. К тому времени союзники должны были располагать в регионе уже 16000 самолетами. Сбрасываемый тоннаж бомб предполагалось довести до 200000 т/мес. В течение суток перед началом высадки планиро-валось сбросить 80000 тонн бомб.

    Весной и летом 1945 года японская авиация уже почти не оказывала сопротивления американцам. По оценкам японцы располагали всего 1000 самолетов. Большинство аэродромов в Японии было разрушено, запасы топлива иссякали. Японские пилоты практиковали ин-дивидуальные лобовые атаки, но их эффективность с каждым днем снижалась.
    Частота и сила налетов 20-й воздушной армии неуклонно возрастали. В июле 1945 года В-29 совершили 6697 боевых вылетов, сбросив более 43000 тонн бомб. Прицельность бомбометания оценивали высоко, несмотря на то, что в 75 % случаях бомбы сбрасывали, ориентируясь лишь на показания радаров. К началу августа 1945 года удалось полностью или значительно разрушить 23 главных авиационных завода, 6 арсеналов, 2 завода по производству тетраэтилсвинца, два крупных сталеплавильных комбината и практически все значительные предприятия нефтеперерабатывающей промышленности. Были также выведены из строя еще 540 оборонных предприятий. Мирное население понесло ужасающие потери, что серьезно сказалось на боевом духе японцев. Жители сколько-нибудь заметных городов бежали в сельскую местность, чтобы не погибнуть в огне. Японская промышленность оказалась в полном упадке.

    http://www.nnre.ru/istorija/b_29_superfortress/p3
    7.php
  14. Vitalson 21 марта 2017 13:01
    Цитата: стас57
    И вместо оголтелого антиамериканизма надо помнить- они были наши союзники, и бомбили нашего врага и в европе и в азии.

    Трусливые животные а не солдаты - те кто воюет смирным населением.
  15. Vitalson 21 марта 2017 13:02
    Цитата: Vitalson
    Цитата: стас57
    И вместо оголтелого антиамериканизма надо помнить- они были наши союзники, и бомбили нашего врага и в европе и в азии.

    Трусливые животные а не солдаты - те кто воюет смирным населением. и тот кто эти "геройства" прославляет и оправдывает.
  16. К-50 21 марта 2017 18:52
    За то сейчас "токийцы" одни из главных сявок янкенсов!!! request
Картина дня