Загадка «великой чистки» 1937 года

Загадка «великой чистки» 1937 года

С 1991 года всецело господствовал миф о второй половине 1930-х годов как о самом «негативном» периоде истории СССР, возможно, и всей истории России, когда «упырь» Иосиф Сталин развязал «кровавый террор» в отношении значительной части населения нашей страны. Даже достижения тех лет толковали как чисто пропагандистские акции, «организованные» с целью заслонить от народа «чудовищную реальность».

Начало такому подходу в СССР дал знаменитый доклад Н. С. Хрущёва 25 февраля 1956 года на закрытом заседании XX съезда КПСС, но вскоре ставший достоянием широких слоев населения, так как его текст зачитывали на партийных и даже комсомольских собраниях. Террор 1937 года предстал в этом докладе как следствие «культа личности Сталина» — культа, который якобы привел к «сосредоточению необъятной, неограниченной власти в руках одного лица», требовавшего «безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением… Жертвами деспотизма Сталина оказались многие честные, преданные делу коммунизма, выдающиеся деятели партии и рядовые работники партии».

В докладе Хрущева цитировалось «Письмо» Ленина XII съезду ВКП(б) от 4 января 1923 года («Сталин слишком груб…» и т. п.) и утверждалось: «Те отрицательные черты Сталина, которые при жизни Ленина проступали только в зародышевом виде, развились… в тяжкие злоупотребления властью со стороны Сталина, что причинило неисчислимый ущерб нашей партии». Также сообщалось, что на XIII съезде партии, в мае 1924 года (то есть уже после смерти Ленина), обсуждалось ленинское предложение о замене Сталина на посту генсека ЦК другим лицом, но всё же, к прискорбию, решили, что Иосиф Виссарионович «сумеет исправить свои недостатки». Однако последний, мол, либо не сумел, либо не захотел «исправиться».


К примеру, в таком духе истолковываются деяния Сталина в изданном в 1989 году огромными тиражами пространном сочинении А. В. Антонова-Овсеенко «Сталин без маски». Это сын известного революционного деятеля, который был сподвижником Троцкого и одним ведущих деятелей Красной Армии в годы Гражданской войны и отметился большой жестокостью, в частности, руководил чудовищным по своей жестокости подавлением Тамбовского крестьянского восстания 1920-1921 гг. Затем был начальником Политуправления Реввоенсовета, работал дипломатом — занимал должности полпреда в ряде восточноевропейских стран, включая Чехословакию, Литву и Польшу. В 1930-е годы также служил на разнообразных должностях, был прокурором РСФСР, наркомом юстиции РСФСР, во время Гражданской войны в Испании был генеральным консулом СССР в Барселоне. В 1920-е годы Антонов-Овсеенко, активно выступая против усиления власти Сталина, поддерживал Льва Троцкого и примкнул к Левой оппозиции. В конце 1937 Антонов-Овсеенко был арестован. В феврале 1938 года приговорён к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации» и расстрелян.

В 1943 году был арестован и его сын Антон Антонов-Овсеенко (будущий автор книг про «уголовника» Сталина). Он считал главным и даже вообще единственным виновником всех репрессий 1930-1940-х годов Сталина и стремился представить его беспримерным патологическим злодеем. И 1937 год, по его мнению, породили присущие Сталину «всепожирающая месть и неутолимая злоба». Антонов-Овсеенко неоднократно высказывался за введение в Уголовный кодекс РФ статьи за пропаганду сталинизма. То есть если бы восторжествовали взгляды ему подобных господ, то Россия бы сейчас напоминала Прибалтику, Украину или Грузию с их ярко выраженным антисоветизмом, антисталинизмом, за которыми явно проглядывает откровенная русофобия и махровый пещерный нацизм.

Таким образом, был сформирован миф о «кровавом деспоте Сталине», который практически лично развязал террор, опираясь на таких палачей, как Берия. Террор 1937 года объяснялся, по сути, только чисто личными негативными качества Сталина. Мол, отрицательные черты Сталина и привели к «тяжким злоупотреблениям властью. «Великая чистка» 1937 года и последующие репрессии трактовались только в отрицательном смысле, когда эмоции отрицали реальность и публицисты оперировали мифическими цифрами в миллионы и даже десятки миллионов репрессированных и уничтоженных чуть ли не лично Сталиным и его «кровавыми подручными». При этом мифотворцы не обращали внимание на то, что используют те же пропагандистские приемы, что и гитлеровцы во время Второй мировой войны, а затем и представители англо-американского сообщества, западного мира в целом во время т. н. «холодной войны» против СССР. Различные солженицыны и радзинские поливали грязью СССР и лично Сталина, играя на руку нашим западным «партнерам». И не давая народу понять, что только социализм и советское общество служения и созидания, которое стали строить при Сталине, может спасти Россию и всё человечество от воронки инферно, в который погружается нынешний мир.

Только в 2000-е годы стали появляться исследования, которые не закрывали глаза на насилия и репрессии, но и одновременно показывали и позитивные явления той эпохи. Так, историк М. М. Горинов отмечал: «Таким образом, по всем линиям происходит естественный здоровый процесс реставрации, восстановления, возрождения тканей русского (российского) имперского социума. Технологическая модернизация всё больше осуществляется на основе не разрушения, а сохранения и развития базовых структур традиционного общества». Позднее стали появляться и более откровенные работы, к примеру, Ю. Мухина, И. Пыхалова, которые показывали, что, оказывается, сталинский период истории СССР был вершиной развития советской (русской) цивилизации, и «великая чистка» была объективным процессом, направленным на ликвидацию «пятой колонны», троцкистов-интернационалистов, которые саботировали развитие России-СССР, и часто были агентами влияния хозяев Запада. Что репрессии привели к оздоровлению Советской (русской) государственности, очистив страну от «пламенных революционеров», которые умели только разрушать, агентов и саботажников, басмачей, «лесных братьев» и украинских нацистов в преддверии большой войны, которые в условиях войны не замедлили бы нанести удар в спину СССР-России. Поэтому Российская империя, в которой «великую чистку» не провели, и рухнула в бездну, а СССР, где «пятую колонну» в целом обезвредили, и к войне упорно готовились, вышел из большой войны победителем. Взял реванш над Германией и Японией, стал сверхдержавой, на которую ориентировались другие народы мира, поверив в справедливость для всех, а не только для «избранных».

Чтобы понять, что произошло в 1937 году, необходимо увидеть не «личные пороки» Сталина, а движение СССР-России в 1930-е годы. Это движение очень хорошо понял Л. Д. Троцкий, один из главных вождей революции 1917 года и ведущий агент влияния хозяев Запада, который должен был после устранения (или смерти) Ленина повести Россию по пути «мировой революции», то есть к её полной и окончательной гибели во имя нового мирового порядка. В 1936 году он закончил книгу «Преданная революция» (издавалась также под названием «Что такое СССР и куда он идёт?»). Троцкий считал эту книгу «главным делом своей жизни». Однако большинство авторов, как правило, интересовали другие труды Троцкого, которые были посвящены «разоблачению» лично Сталина. В левых кругах Запада в 1930-е годы всё нарастал культ Сталина, самолюбивого Троцкого это крайне раздражало, и он стремился всячески дискредитировать своего победившего соперника.

В работе «Преданная революция» Троцкий отмечал новые явления в Советской России. Он писал, что «вчерашние классовые враги успешно ассимилируются советским обществом». Ввиду успешного проведения коллективизации «дети кулаков не должны отвечать за своих отцов». «…Правительство приступило к отмене ограничений, связанных с социальным происхождением!» Ныне об этом мало кто помнит, но социальные ограничения в 1920-х годах были действительно весьма серьёзными. Например, в высшие учебные заведения принимались почти исключительно «представители пролетариата и беднейшего крестьянства». Отказ от такого рода ограничений возмущал Троцкого, хотя сам он никогда не нуждался. Резко писал он и другом новшестве 1930-х годов: «По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал (это, конечно, очень сильное преувеличение. — А. С.) капиталистические страны!... трактористы, комбайнеры и пр., то есть уже заведомая аристократия, имеют собственных коров и свиней… государство оказалось вынуждено пойти на очень большие уступки собственническим и индивидуалистическим тенденциям деревни…»

Действительно, сталинский СССР интересен тем, что там не было уравниловки, которую революционно внедряли в 1920-е годы и восстановил Хрущев. Профессорский состав, передовики производств, села, летчики-асы могли получать больше, чем союзные министры. Не нуждались инженеры, учителя, врачи, конструкторы. Если в нынешней России, где в 1991-1993 произошла буржуазно-либеральная и криминальная контрреволюция, и теперь кучке «господ» принадлежит большая часть богатства страны, то тогда ресурсы страны реально работали на народ и из года в год большая часть населения страны жила всё лучше и лучше (исключая период войны и восстановления). Качество управления в сталинском СССР отличалось тем, что цены на основные народные товары в послевоенный период стали падать. В капиталистической же системе (или неофеодальной) качество управления низкое и постоянно деградирует, отсюда постоянный рост налогов и цен на продукты питания, товары первой необходимости. Богатые богатеют, а бедные беднеют.

С раздражением Троцкий отмечал и стремление в СССР возродить традиционную семью: «Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый «семейный очаг», то есть архаическое, затхлое и косное учреждение… Место семьи… должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания» — то есть «действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача не решена, 40 миллионов советских семей остаются гнездами средневековья… Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества… Назад к семейному очагу!... Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно — какое провиденциальное совпадение! — с реабилитацией рубля (денежная реформа 1935-1936 гг. — А. С.)… Трудно измерить глазом размах отступления!... Азбука коммунизма объявлена «левацким загибом». Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали».

И далее: «Когда жива была ещё надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, власть не только не заботилась о поддержании авторитета «старших», в частности отца с матерью, но наоборот, стремилась как можно больше отделить детей от семьи, чтобы оградить их от традиций косного быта. Ещё совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще «перевоспитания» пьянствующего отца или религиозной матери… этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошёл крутой поворот: наряду с седьмой (о грехе прелюбодеяния. — А. С.), пятая (о почитании отца и матери. — А. С.) заповедь полностью восстановлена в правах, правда, ещё без бога… Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии… Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен… По отношению к религии устанавливается постепенно режим ироничного нейтралитета. Но это только первый этап…»

Таким образом, мы видим, что Троцкий и его последователи были предшественниками нынешних либералов, социал-демократов на Западе и России. Именно их усилиями Европа стала толерантной, политкорректной, установлена ювенальная юстиция, «семейный очаг» разрушен, религия уходит в прошлое. «Семейные предрассудки» и религиозные моральные устои заменила половая распущенность, различные извращения, гедонизм, постоянный поиск удовольствий, потребительство и потребительское отношение к людям и окружающему миру. Дети с помощью государства и общественных институтов, ювенальщины отрываются от родителей, семья потеряла воспитательную функцию. Более того, внедряются всевозможные семейные извращения, вроде «однополых браков». Люди превращаются в разумных животных, своего рода «биороботов», которыми легко управляют с помощью различных поведенческих программ (к примеру, мода или социальные сети). В итоге европейцы и значительная часть американцев превращена в потребителей-«биороботов», которые утратили инстинкт выживания расы и нации. Схожие процессы с помощью «пятой колонны» идут и в России. Неудивительно, если лет через 50-80 Европа будет частью «Великого Халифата». Угасание Старого Света идёт стремительными темпами. Либералы, продолжатели дела Троцкого, уничтожают старый мир и строят «Глобальный Вавилон», мир «золотого тельца», где нет рас, наций, этнических, языковых и культурных различий, моральных устоев и семейных ценностей.

Троцкий также возмущался тем, что «советское правительство… восстанавливает казачество, единственное милиционное формирование царской армии… восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора». Термидор — 11-й месяц французского республиканского календаря, действовавшего с октября 1793 г. по 1 января 1806 г. В этот месяц произошёл переворот, в результате которого была ликвидирована якобинская диктатура и был положен конец Французской революции. Название месяца «термидор» стало символичным для обозначения всякого контрреволюционного переворота.

«Ещё более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом (от 22 сентября 1935 года. — А. С.), восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии… Достойно вниманья, что реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья…» В 1940 году восстановили генеральские звания.

Таким образом, Лев Троцкий в своей книге «Преданная революция» определил поворот, совершаемый в середине 1930-х годов, как «контрреволюцию», которая, кроме прочих изменений, в итоге привела к уничтожению массы революционных деятелей. По его мнению, Сталин «предал» революцию. Действительно, Сталин отказался от идеи «мировой революции», которая вела к гибели русской цивилизации и господству на планете рабовладельческого нового мирового порядка, который строили «каменщики-архитекторы» Запада. В СССР-России начали строить социализм в отдельно взятой стране, восстанавливать империю, созидать новую цивилизацию и общество служения и созидания, которое стало примером для всего человечества.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 389

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 15 марта 2017 06:16
    Логика развития государства требует от настоящего правительства, ориентированного на развитие собственной страны, обязательного очищения государственного аппарата от недобросовестных и своекорыстных управленцев.
    Сегодня в РОССИИ вынужденно убирают самых одиозных и жадных управленцев. Вон уже и про новый 37 год слухи запускают. Вот только пока демонстрация наворованного никак не вызывает сочувствия к *пострадавшим* от *репрессий*. Но пройдёт немного времени и имена нынешних воров будут снова названы как *невинно пострадавшие*. Опыт во вранье у оппозиции и их зарубежных хозяев богатый.
    В статье рассмотрен только один Троцкий, и то опущен такой факт как инструкция для сторонников: при аресте обязательно называть соучастниками как можно большее число людей, даже если просто случайно, когда то, встречались с ними.
    1. INVESTOR 15 марта 2017 08:18
      Землячку 2.0 никто не видел??? Странно что ее нет...
      1. Диана Ильина 15 марта 2017 10:47
        INVESTOR Сегодня, 08:18 ↑ Новый
        Землячку 2.0 никто не видел??? Странно что ее нет...
        Что так соскучились?! Ну вот она я, и что дальше?!
        По сути статьи есть что сказать, или вы просто меня хотели лицезреть?!

        василий50 Сегодня, 06:16 Новый
        Сегодня в РОССИИ вынужденно убирают самых одиозных и жадных управленцев. Вон уже и про новый 37 год слухи запускают.
        Здравствуйте Василий! hi Согласна с Вами. Знаете как говорится мы критикуем Путина не за то, что он Путин, а за то что он мало Путин. Это к вопросу о 37-ом годе. Но как говорится цыплят по осени считают, поживем увидим. Заслуги Сталина тоже стали очевидны далеко не сразу и далеко не всем. Одна из самых главных его заслуг, это как раз таки массовая чистка партии от троцкистов и прочего "революционного сброда" всех мастей и направленностей, и перевод страны на рельсы индустриализации и развития.
        1. Алекс_1973 15 марта 2017 11:10
          Диана Ильина Сегодня, 10:47 ↑ Новый
          Что так соскучились?!
          Звезда ВО прелестная Диана, здравствуйте! love love love Не обращайте внимания на треллей, я Вас действительно рад видеть и по настоящему соскучился. Говорю от собственного имени, но думаю, что многие посетители сайта меня поддержат. И кстати, Вы ведь и правда моя землячка, без всяких пошлых намеков. Так что еще раз, рад видеть. Всегда приятно и интересно Вас читать! С уважением и любовью к Вам, донская казачка Диана! hi love
        2. INVESTOR 15 марта 2017 12:48
          Что так соскучились?! Ну вот она я, и что дальше?!
          Ну начинайте хамить и и брызгать ядом в окружающих, все как всегда fellow
          1. V.ic 15 марта 2017 13:53
            Цитата: INVESTOR
            Ну начинайте хамить и и брызгать ядом в окружающих, все как всегда

            ...вы это жаждете? Наверное вы эксгибиционист-мазохист? Покажитесь доктору, это серьёзно! lol
            1. Диана Ильина 15 марта 2017 14:03
              V.ic Сегодня, 13:53 ↑ Новый
              ..вы это жаждете? Наверное вы эксгибиционист-мазохист? Покажитесь доктору, это серьёзно! lol
              Виктор hi , данный тролль просто пытается вывести меня из состояния душевного умиротворения, но это мимо кассы, не дождется. Так что не тратте на него свое драгоценное время. Хотя про доктора, Вы несомненно правы! love
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. INVESTOR 15 марта 2017 16:26
                        Да мне тоже на тебя фиолетово, проходи мимо. вопрос исчерпан
                2. vovanpain 15 марта 2017 15:55
                  Цитата: INVESTOR
                  Мне кажется что Вы больны, Ильина, чесоткой) fellow

                  Послушайте мил человек,а чем вы больны?Хамством,когда нечего сказать.Нуну посмотрел бы на тебя при личной встрече с Дианой,твой язык бы оказался бы,где и положено ему быть- в заднице.
                  Цитата: Алекс_1973
                  А Диану и пальцем не тронь

                  Да не тронет Леша,не тронет,оне смелые,только когда безымянные,а возьмешь такого за шкварник.в глаза посмотришь,а там уже из штанов тащит,не продохнуть. hi
                  1. Алекс_1973 15 марта 2017 16:11
                    Согласен Володя hi , такие как он только в тырнете хирои, да еще против женщин, а по жизни ло*х ло*хом negative .
                    Нуну посмотрел бы на тебя при личной встрече с Дианой,твой язык бы оказался бы,где и положено ему быть- в заднице.
                    Кстати, я бы тоже на эту картину посмотрел, уверен, что зрелище было бы незабываемым. Черт, зарплату бы отдал, чтобы посмотреть! laughing
                    1. Диана Ильина 15 марта 2017 16:16
                      Владимир hi , Алексей hi , мальчики спасибо за поддержку и теплые слова love love love ! А на этого индивида не обращайте внимания, тролль он и в Африке тролль. Он для того тут и сидит, причем скорее всего не бесплатно.
                    2. bober1982 15 марта 2017 16:45
                      Алекс 1973 Ч....рт,......
                      А вот чертыхаться нехорошо,не советую,поверьте - добрый совет.
        3. Альф 15 марта 2017 21:20
          Цитата: Диана Ильина
          Знаете как говорится мы критикуем Путина не за то, что он Путин, а за то что он мало Путин. Это к вопросу о 37-ом годе. Но как говорится цыплят по осени считают, поживем увидим. Заслуги Сталина тоже стали очевидны далеко не сразу и далеко не всем. Одна из самых главных его заслуг, это как раз таки массовая чистка партии от троцкистов и прочего "революционного сброда" всех мастей и направленностей, и перевод страны на рельсы индустриализации и развития.

          Разница между Сталиным и путиным заключается в том, что ИВС врагов страны истреблял, а наимудрейший их в другие кресла пересаживает.
      2. Балу 15 марта 2017 21:37
        Троцкий 2.0 это навральный и не он один.
    2. Ольгович 15 марта 2017 11:06
      Цитата: василий50
      Логика развития государства требует от настоящего правительства, ориентированного на развитие собственной страны, обязательного очищения государственного аппарата от недобросовестных и своекорыстных управленцев.


      На основании ЧЕГО и КЕМ ЧЕЛОВЕК квалифицировался врагом и уничтожался (ссылался)?
      И Государство дало официальную и правовую оценку этому:

      Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"

      16 января 1989 г.
      В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
      1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиумом Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными


      ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
      О реабилитации жертв политических репрессий

      С изменениями и дополнениями на 1 июля 1994 г.

      (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, №44, ст.1428; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, №28, ст.1624; 1993, №1, ст.21; газета «Российские вести» 23.09.1993)

      За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам
      Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
      .


      И нечего спорить. Надо придерживаться ЗАКОНОВ РФ.

      А автору, в этой связи, можно посоветовать уважать действующее Российское Законодательство., когда он пишет
      «великая чистка» была объективным процессом,


      ПС на чисто эмоциональном уровне, конечно, то, что ВСЯ (практически) ленинская гвардия была уничтожена-нормально-за что боролись, на то и.....
      1. Ингвар 72 15 марта 2017 11:21
        Цитата: Ольгович
        И нечего спорить. Надо придерживаться ЗАКОНОВ РФ.

        А они у нас такие справедливые, и работают одинаково для всех?
        Мой дед был в 17 лет(!) раскулачен и сослан, его родного брата расстреляли в 37-м, но по воспоминаниям матери, он всегда уважительно отзывался о Сталине. hi
        1. Ольгович 15 марта 2017 13:26
          Цитата: Ингвар 72
          А они у нас такие справедливые, и работают одинаково для всех?

          Других критериев взаимоотношений внутри общества -не придумано. У каждого-СВОЕ понимание справедливости, должен быть общий базис.
          Цитата: Ингвар 72
          Мой дед был в 17 лет(!) раскулачен и сослан, его родного брата расстреляли в 37-м, но по воспоминаниям матери, он всегда уважительно отзывался о Сталине.

          Так правильно или нет было сделано-Вы и не сказали...
          1. Svidetel 45 16 марта 2017 00:29
            А что, Сталин его деда расстрелял? Расстреливали невинных и преданных Сталину, "уважительно о нем отзывавшихся" всевозможная "интернациональная сволочь, троцкисты, шкурники -карьеристы, носившая такие же партбилеты, как и у Сталина, но засевшая в партийных, государственных органах, и на нейтрализацию которой пришлось потратить немало сил в последующие после 37 года период. Только субъекты, не знающие историю или со злым умыслом, могут говорить о "сталинских" репрессиях, не было сталинских репрессий, а были политические репрессии, которые включали и сталинские и антисталинские репрессии.
            1. F.NN 16 марта 2017 00:52
              Цитата: Svidetel 45
              А что, Сталин его деда расстрелял? Расстреливали невинных и преданных Сталину, "уважительно о нем отзывавшихся" всевозможная "интернациональная сволочь, троцкисты, шкурники -карьеристы, носившая такие же партбилеты, как и у Сталина, но засевшая в партийных, государственных органах, и на нейтрализацию которой пришлось потратить немало сил в последующие после 37 года период

              Не сомневайтесь, Джугашвили расстрелял. Руками своих подручных. Которых он везде и расставил.
              Цитата: Svidetel 45
              могут говорить о "сталинских" репрессиях, не было сталинских репрессий

              Я требую от вас уважения законов РФ. А они гласят, что эти репрессии были.
              Цитата: Svidetel 45
              а были политические репрессии, которые включали и сталинские и антисталинские репрессии.

              Не жонглируйте словами и не придумывайте "факты".
        2. F.NN 15 марта 2017 16:01
          Цитата: Ингвар 72
          Мой дед был в 17 лет(!) раскулачен и сослан, его родного брата расстреляли в 37-м, но по воспоминаниям матери, он всегда уважительно отзывался о Сталине.

          Дуракам закон не писан.
          1. Ингвар 72 15 марта 2017 16:41
            Цитата: F.NN
            Дуракам закон не писан.

            По умственным способностям вам до моего деда - как до Китая в черной позе. А по мудрости - как до ....короче вы туда в любой позе не дойдете! wink
            1. F.NN 15 марта 2017 17:19
              Цитата: Ингвар 72
              По умственным способностям вам до моего деда - как до Китая в черной позе. А по мудрости - как до ....короче вы туда в любой позе не дойдете!

              Судя по вашему описанию его все так, но с точностью до наоборот.
          2. мордвин 3 15 марта 2017 16:45
            Цитата: F.NN
            Дуракам закон не писан.

            Карбайн, вот Вы и есть такой. laughing
            1. рич 15 марта 2017 21:04
              А вы F.NN не ошиблись форумом? Он ведь русскоязычный. У нас о мертвых плохо говорить не принято. Ментальность у нас такая
              1. F.NN 15 марта 2017 21:31
                Цитата: рич
                У нас о мертвых плохо говорить не принято. Ментальность у нас такая

                Если у вас не принято, не говорите. Вас никто не заставляет.
                И о Гитлере плохое говорить даже не думайте со своей ментальностью.
                1. Pancer 15 марта 2017 21:35
                  Цитата: F.NN
                  И о Гитлере плохое говорить даже не думайте со своей ментальностью.

                  О мертвых либо НИЧЕГО ИЛИ ПРАВДУ.Учите матчасть,откуда пошла данная пословица.
                  Так вот правда в отношении гитлера-убийца и палач народов,Правда в отношении Сталина-Вождь народов,Строитель Державы и победитель Гитлера.
                  Теперь можете выкладывать свои очередные ,высокогаллюциногенные выкладки,на тему Истории,посмеемся.
                  1. F.NN 15 марта 2017 22:59
                    Цитата: Pancer
                    Правда в отношении Сталина-Вождь народов,Строитель Державы и победитель Гитлера.

                    И ведь все враньё. Даже насчет "победителя Гитлера".
                    1. Не он победил Германию, а советский солдат.
                    2. СССР был одним из победителей Германии.
                    24.09.1941г. СССР, как самостоятельный "игрок" на европейской арене, свое существование закончил. Скончался бесславно, подавшись под крыло англо-саксов. На довольно унизительных условиях. Что в итоге стоило ему только прямыми потерями 42 млн. жизней. А всего, 53 млн. человек (ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры февраля 2017г).
                    Смейтесь теперь. Если сможете. Я бы не стал.
                    1. Pancer 16 марта 2017 19:07
                      Цитата: F.NN
                      И ведь все враньё.

                      Ваше?
                      А кто то сомневается в том что вы врете всегда?
                      Ну 2-4 таких же подобных вам,истово верят что Гитлер освободитель-коллаборанты во Франции к примеру,красновцы и власовцы-вы себя к кому относите?
                      Цитата: F.NN
                      1. Не он победил Германию, а советский солдат.

                      Плохо знаете Историю.К примеру.Войны Рима, кто там помнит какого тот публия пращника в третьей манипуле второй когорты пятой центурии шестого легиона?Но все помнят Красса победителя парфян.
                      Войну выиграл советский народ,под руководством Сталина-пыжьтесь не пыжтесь,пускайте зловонные инофрмгазы.но факт именно таков и иначе звучать не может.
                      Цитата: F.NN
                      . Что в итоге стоило ему только прямыми потерями 42 млн. жизней. А всего, 53 млн. человек (ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры февраля 2017г).

                      А это,откровенное вранье,запущено сайтом- двойником сайта "Бессмертный полк",никакого отношения ,как к какой-либо официально признанной цифре потерь,ваша ЛОЖЬ,отношения не имеет.
                      Повторяете завет Геббельса-врите.врите чаще,
                      врите гуще,не важно что неправда,важно , авось что и прилипнет?
                      1. F.NN 16 марта 2017 20:46
                        Цитата: Pancer
                        А это,откровенное вранье,запущено сайтом- двойником сайта "Бессмертный полк",никакого отношения ,как к какой-либо официально признанной цифре потерь,ваша ЛОЖЬ,отношения не имеет.

                        Парламентских слушаний не было?
                        На них сопредседатель движения «Бессмертный полк России» НЕ представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг?
                        Господи, ну откуда только такие берутся? Что это за напасть-то такая? Ни стыда, ни совести.
                      2. Pancer 16 марта 2017 22:57
                        Цитата: F.NN
                        Господи, ну откуда только такие берутся? Что это за напасть-то такая? Ни стыда, ни совести.

                        Самокритично вы о себе.Действительно,откуда вы такие лжецы беретесь?
                        Вы свою ЛОЖЬ усиленно проталкиваете-но инфа битая,вами она взята с фейкового сайта ,похожего на сайт Бессмертного полка.
          3. Svidetel 45 16 марта 2017 00:36
            Ну а лжецам, намеренно искажающим историю вроде вас, он, закон, и подавно не писан, потому что ваша сила в отсутствии всяких норм морали и совести как таковой.
            1. F.NN 16 марта 2017 00:43
              Цитата: Svidetel 45
              намеренно искажающим историю

              А что, вы где-то заметили искажение истории? И где же, если не секрет?
              Или она вам просто не нравится? Но это претензии не ко мне. Я всего лишь "зеркало".
      2. chenia 15 марта 2017 12:03
        Глядя на сегодняшнее состояние (особенно Украина) понимаешь необходимость сталинских репрессий, (ну слаб человек, все норовит к себе заграбастать).

        А насчет количества- общие потери на 60 годы (время когда репрессий точно не было. Новочеркаск не в счет. там мизер) было потеряно 70 мл. человек (это с учетом нерожденых от потерь).
        Из них 40 млн. ВОВ.
        А вот за либерально -дерьмократические 26 лет потерянно те же 70 млн.

        А кстати в 1937 был самый значительный прирост населения (правда была причина).
        1. veteran66 15 марта 2017 13:37
          Цитата: chenia
          А кстати в 1937 был самый значительный прирост населения

          на бумаге?
          1. Pancer 15 марта 2017 21:36
            Цитата: veteran66
            на бумаге?

            В РЕАЛЬНОСТИ. а вот ваши бамаги..ровным счетом ничего не значат.
            1. Svidetel 45 16 марта 2017 00:38
              Ну почему не значат, можно использовать в качестве туалетной бумаги в крайнем случае.
      3. Alexey RA 15 марта 2017 12:33
        Цитата: Ольгович
        Государство дало официальную и правовую оценку этому:

        Знаете, формулировки типа "массовые репрессии", "миллионы людей" и "массовые преследования своего народа" как-то слабо вяжутся с официальной правовой оценкой. При том, что количество репрессированных по политическим мотивам на 1994 год уже давно было известно (другое дело, что эта цифра не устраивала наших демократов вследствие того. что она была на порядок меньше озвучиваемых ими "десятков миллионов").
        Это всё равно что в УК ввести статьи с формулировками "украл много денег" и "наказывается заключением на срок несколько лет".
        Оставьте эпитеты нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал.
        1. Ольгович 15 марта 2017 13:36
          Цитата: Alexey RA
          Знаете, формулировки типа "массовые репрессии", "миллионы людей" и "массовые преследования своего народа" как-то слабо вяжутся с официальной правовой оценкой.

          Это Ваша оценка Законов.Моя-все корректно. Они работают и сегодня.
          Цитата: Alexey RA
          При том, что количество репрессированных по политическим мотивам на 1994 год уже давно было известно (другое дело, что эта цифра не устраивала наших демократов вследствие того. что она была на порядок меньше озвучиваемых ими "десятков миллионов").


          Эти точные цифры неизвестны до сих пор. И власть, сказав "А, не сказала "Б, не давая ОФИЦИАЛЬНУЮ оценку количества жертв репрессий. Чтобы не возбуждать страстей опять.
          Сколько, например, уничтожено на Бутовском полигоне, Коммунарке? Трудно сделать эксгумацию? Нет, никто не хочет будоражить.....
          1. chenia 15 марта 2017 14:39
            Цитата: Ольгович
            Эти точные цифры неизвестны до сих пор. И власть, сказав "А, не сказала "Б, не давая ОФИЦИАЛЬНУЮ оценку количества жертв репрессий. Чтобы не возбуждать страстей опять.


            А вы сами не пробовали легонько подсчитать?

            РИ -170 -173 млн. на 1918.
            плюс Буковина, Закарпатье, Галиция- 8,5 млн. минус 9 привислинских губерний-12,5-13 млн.

            Далее берите процент прироста по Европе от 30%-Британия, до 70% -Греция.(на с 1020-1960г).

            Методом сравнения (с учетом урбанизации, -гор.население СССР в 40-1/3, в 60 -1/2, разрешения абортов) берем 65 % (сознательно завышаю). и получим в 1960 должно быть не более 280 млн.(Менделеева не трогайте. он ошибся).

            Потери ВОВ 40 млн на 60 г.

            остается 30млн.

            Потери гражданской 16 млн. (4,5 эммиграция, 4,5 -5 млн. пандемия "испанка") отсюда неражденные от гражданской - 10 млн на 1960.

            Тогда на репрессии и голодоморы остается до 5 (пяти) млн. и цифра полностью коррелирует с данными представленными Хрущову.

            Ну и где десятки миллионов ЗАМУЧЕННЫХ?
            1. F.NN 15 марта 2017 20:36
              Цитата: chenia
              Потери ВОВ 40 млн на 60 г.

              Потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч.
              Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
              Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек.
              Новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры потерь февраля 2017г.
              1. chenia 15 марта 2017 20:43
                Цитата: F.NN
                Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек.


                Ну вот еще один счетовод нашелся. взял и засунул естественную убыль в потери. Гражданин люди имеют привычку умерать!
                1. F.NN 15 марта 2017 21:33
                  Цитата: chenia
                  Ну вот еще один счетовод нашелся. взял и засунул естественную убыль в потери. Гражданин люди имеют привычку умерать!

                  Они еще имеют привычку рождаться. А примерно 11 миллионов взяли и не родились.
                  А вообще-то все претензии не мне, а Госдуме.
              2. chenia 15 марта 2017 21:25
                Цитата: F.NN
                Потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч.


                Считать надо так. население на 1941 -197 млн. прирост в те годы был 2,7-2,9 млн. в год т.е в 1946 должно быть на 11 млн. больше значит 208 млн. а было 170 млн. разница -38 млн. .
                В результате падения рождаемости (по статистики двухкратное) -не родилось 11 млн.
                Это значит конкретные потери 27 млн.
                в них- эмиграция - 0т 1 мл-до 3 (разные источники).
                тогда чистые человеческие потери до 25 млн. (есть правда комбинированный вариант- человек должен умереть завтра своей смертью, а умер от снаряда).

                отсюда военные потери -12 млн. (8,5 млн боевые потери. 3.6 млн. в плену).

                10-11млн. потери гражданского населения.

                Но я видел информацию где рождаемость была не в два раза меньше, чем до войны . а в три ( тогда нерожденных было-14млн.).

                Тогда выскакивают "хрущевские" потери конкретных людей -12 млн. солдат и 8 млн.цивильных.

                Ну на 1960 г.эти потери - возрастут до 40 млн. (за счет неродившихся от потерь).

                Цифры могут несколько расходится но не намного. ТОЧКА!
                1. F.NN 15 марта 2017 21:36
                  Цитата: chenia
                  Считать надо так.

                  Позвоните в Госдуму и сообщите о своих претензиях, если они есть.
                  Они цифры пересмотрят и утвердят новые.
                  Тогда я буду придерживаться их.
                  А пока этого не произошло, я буду придерживаться ОФИЦИАЛЬНЫХ.
                  1. chenia 15 марта 2017 21:45
                    Цитата: F.NN
                    А пока этого не произошло, я буду придерживаться ОФИЦИАЛЬНЫХ.


                    И вы во всем придерживаетесь официальной информации, или только выборочно?

                    Ну и я вообще то призывал самому подумать. Логичность расчетов я привел, а цифра 52 млн. откуда?

                    Да ладно, России еще повезло, наша РАДА еще тупее.
                    1. F.NN 15 марта 2017 22:31
                      Цитата: chenia
                      И вы во всем придерживаетесь официальной информации, или только выборочно?

                      Б.В. Соколов еще в 1996г. (The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996) достаточно подробно останавливался на расчетах потерь СССР в ходе 2 МВ. По его расчетам военные потери (с гражданским населением) СССР в ходе 2 МВ (с Японией) составили 43,448 млн. человек. Без Японии 43,3 млн. погибших.
                      Это весьма близко к тем цифрам, которые приводились в Госдуме РФ - 41 миллион 979 тысяч. Поэтому НИКАКИХ причин не доверять им у меня нет.
                      В февральском докладе Госдуме уточняется и распределение потерь, 19 млн. военнослужащих и 23 млн. гражданских лиц.
                      При этом общие безвозвратные потери Германии Соколов выводит в количестве 5,95 млн. человек - 3,95 млн. военных на всех фронтах (у Б. Мюллера-Гиллебранда 4 млн.) и 2,0 млн. гражданских лиц. Эти цифры у всех исследователей более или менее одинаковые.
                      ===
                      1 к 5. Таково реальное соотношение военных потерь РККА и вермахта.
                      Вот и всплыла еще одна басня большевиков, о примерном равенстве потерь армий. Хотя, конечно, подозрения на эту тему были давно. Но до февраля 2017г. цифры НЕ были официальными.
                      1. chenia 15 марта 2017 23:16
                        Цитата: F.NN
                        Б.В. Соколов еще в 1996г.


                        Все, дальше можно не продолжать.

                        Ну я же просил подумать!

                        В.Соколов ну очень не умный человек, очень, если утверждает это всерьез.

                        Ну, а если по заказу - то как говорил Попандополо " Приходи, я тебе еще нарисую"
                        Ну возмите голову в руки -статистики навалом, ведь легкий расчет (баланс) показывает лож таких "историков".
                      2. F.NN 16 марта 2017 00:34
                        Цитата: chenia
                        В.Соколов ну очень не умный человек, очень, если утверждает это всерьез.

                        Я понял:
                        1. Соколов не очень умный.
                        2. Думские источники не очень умные.
                        Цифры "не очень умных" примерно совпадают.
                        У вас цифры другие. Поэтому я догадываюсь, кто "очень умный".
                        Однако я пока в компании "не очень умных" постою. На всякий случай.
                      3. perepilka 16 марта 2017 00:51
                        Борюсику морду били за его художественно-документальные, юго-север, продолжайте...
              3. Svidetel 45 16 марта 2017 00:41
                И кто представил эти "новые официальные данные", агенство ОБС? Источник раскройте.
                1. F.NN 16 марта 2017 00:45
                  Цитата: Svidetel 45
                  И кто представил эти "новые официальные данные", агенство ОБС? Источник раскройте.

                  Вы хотя бы иногда что-то читаете? И потом, там же написано. Попытайтесь как-то понять смысл 2-х строчек.
          2. Alexey RA 15 марта 2017 15:47
            Цитата: Ольгович
            Эти точные цифры неизвестны до сих пор.

            Земсков дал цифры репрессированных в целом (включая спецпоселенцев) и приговорённых к ВМН/"10 лет без права переписки" в частности ещё в конце 80-х.
            1. Ольгович 15 марта 2017 20:09
              Цитата: Alexey RA
              Земсков дал цифры репрессированных в целом


              Это НЕофициальная оценка Государства, а нужна именно она, имхо.
      4. jjj 15 марта 2017 13:28
        Цитата: Ольгович
        Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения,

        А как "тройки" эти появились? Элиты "субъектов федерации", выражаясь современным языком, на съезде потребовали себе прав по внесудебному ускоренному рассмотрению дел против врагов. Съезд этот был XVII, "победителей". Потом практически все его делегаты тоже были репрессированы как явные злодеи.
        И еще, касаясь такого ускоренного рассмотрения дел. В 1941 году в Москве мародеров расстреливали на месте. Милиционеры проводили следствие, суд и исполнение единолично на месте преступления. Если исходить из буквы приводимого выше документа, то такие действия милиции надо осуждать, а "жертв" реабилитировать. Но Москву-то спасли
        jjj
        1. Ольгович 15 марта 2017 13:42
          Цитата: jjj
          В 1941 году в Москве мародеров расстреливали на месте. Милиционеры проводили следствие, суд и исполнение единолично на месте преступления. Если исходить из буквы приводимого выше документа, то такие действия милиции надо осуждать, а "жертв" реабилитировать. Но Москву-то спасли


          Ну что Вы: в Москве было введено военное положение и ВСЕ это было произведено в соответсвии с ВОЕННЫМ Законодатеством
      5. veteran66 15 марта 2017 13:36
        Цитата: Ольгович
        ПС на чисто эмоциональном уровне, конечно, то, что ВСЯ (практически) ленинская гвардия была уничтожена-нормально-за что боролись, на то и.....

        даже жаль, что эти пауки в банке не сожрали себя
        1. Ольгович 15 марта 2017 13:49
          Цитата: veteran66
          Цитата: Ольгович
          ПС на чисто эмоциональном уровне, конечно, то, что ВСЯ (практически) ленинская гвардия была уничтожена-нормально-за что боролись, на то и.....

          даже жаль, что эти пауки в банке не сожрали себя


          Как же не жрали7 Жрали и еще как! Сегодня клеймит "врага", завтра-сам с пулей в затылке.
          А читать показания вчерашних железных наркомов -просто песня!
          Ежов: Считаю необходимым довести до сведения следственных органов ряд новых фактов характеризующих мое морально бытовое разложение. Речь идет о моем давнем пороке — педерастии.
          А Ягода-с его резиновыми....
          А сколько людей угробили....
          1. veteran66 15 марта 2017 17:02
            Цитата: Ольгович
            Жрали и еще как!

            так то других, а сами себя то, что б от них ничего и не осталось
      6. HanTengri 15 марта 2017 22:18
        Ольгович, а не кажется ли Вам, что оценивать законность судебных решений, принятых на основе действующего УК одного времени, на основе законов ДРУГОГО времени это.... (как бы помягче) - шизофрения? Давайте, к примеру, пересмотрим все судебные решения, принятые на основе "Русской правды" в 10 в. в свете современного УК РФ ! ))) А еще лучше, давайте дадим оценку деятельности ЕБН и Ко + приватизации 90-х, на основе Статьи 58 УК РСФСР 1938 г. ))) Прикольно должно получиться!!!
        1. Ольгович 16 марта 2017 09:58
          Цитата: HanTengri
          Ольгович, а не кажется ли Вам, что оценивать законность судебных решений, принятых на основе действующего УК одного времени, на основе законов ДРУГОГО времени


          Во-первых, решения были в, основном, ВНЕсудебными, во-вторых не соответствовали Законодательству именно ТОГО времени, о чем и сказано в Указе Президиума ВС СССР.
    3. Проксима 15 марта 2017 18:21
      Цитата: василий50
      Вот только пока демонстрация наворованного никак не вызывает сочувствия к *пострадавшим* от *репрессий*. Но пройдёт немного времени и имена нынешних воров будут снова названы как *невинно пострадавшие*.


      Вот тоже, развеваются на ветру "невинно пострадавшие". Предлагаю форумчанам отгадать, который из них господин Власов.
      1. bober1982 15 марта 2017 18:28
        Третий слева,у бывшего генерала Красной Армии,и бывшего члена большевистской партии характерная внешность,угадать не сложно.Не понятно только,почему вас на игры потянуло.
        1. Проксима 15 марта 2017 19:07
          Цитата: bober1982
          Третий слева,у бывшего генерала Красной Армии,и бывшего члена большевистской партии характерная внешность,угадать не сложно.Не понятно только,почему вас на игры потянуло.

          А остальные пятеро, как не трудно догадаться, его штаб.
          1. bober1982 15 марта 2017 19:18
            Да какой у него штаб был,о чём вы.Пьянствовал он,и в пьяном виде воззвания сочинял.А рядом с ним такие же бывшие большевики и комиссары.
      2. РУСС 15 марта 2017 19:28
        Цитата: Проксима
        господин Власов.

        Товарищ Власов, красный командир взращенный советской идеологией , коммунист итд , и как же так стал предателем, как и многие другие коммунисты и комсомольцы ?
        1. bober1982 15 марта 2017 19:38
          Это на генетическом уровне,у товарищей -1991г.,бежали толпами из КПСС,а сейчас вопят.Такая вот получилась идеология,троцкистско-утопическая с правым уклоном,а может даже и с левым уклоном,короче - оппортунисты,и полный волюнтаризм.
    4. Альф 15 марта 2017 20:05
      Цитата: василий50
      Сегодня в РОССИИ вынужденно убирают самых одиозных и жадных управленцев.

      Наимудрейший сегодня заявил, что улюкаева надо-бы освободить или заменить статью на более легкую. "Своих не сдаем".
    5. karabas86 15 марта 2017 20:26
      феерический бред
  2. Военный Строитель 15 марта 2017 06:27
    мой дед говорил, что "хлеба есть досыта стали за 2 года до начала войны" т.е. с 1939 года, может это и совпадение, но получается что именно после устранения "пламенных революционеров" народ облегчение почуствовал
    1. veteran66 15 марта 2017 06:37
      Цитата: Военный Строитель
      мой дед говорил, что "хлеба есть досыта стали за 2 года до начала войны" т

      а мяса? Это что ж получается, большевики 22 года никак народ накормить не могли? Как пел В.С. Высоцкий: "За что я гиб и мёр в семнадцатом году?"
      1. Boris55 15 марта 2017 07:42
        Цитата: veteran66
        Это что ж получается, большевики 22 года никак народ накормить не могли?

        Большевики или троцкисты?
        Сталинский набор в партию в 27-ом году переломил соотношение расстановки сил в партии в пользу большевиков. Троцкий сбежал в Турцию только в середине 30-х... Вот с этого момента можно считать, что большевики взяли власть, но не везде - на "местах" всё ещё были троцкисты...
        1. veteran66 15 марта 2017 09:18
          Цитата: Boris55
          Большевики или троцкисты?
          Сталинский набор в партию в 27-ом году переломил соотношение расстановки сил в партии в пользу большевиков. Троцкий сбежал в Турцию только в середине 30-х... Вот с этого момента можно считать, что большевики взяли власть, но не везде - на "местах" всё ещё были троцкисты...

          Классно! То есть не большевики взяли власть в 17-м организовав ВОСР (по сути, обычный переворот), не большевики нами рулили после 53-го, а те что были с 30-го по 53-й оказывается не все те, потому что душили душили, ой стреляли стреляли, стреляли стреляли, но так очиститься и не смогли, страна большая, да и народ не тот, не понимал существо момента...
          1. venaya 15 марта 2017 10:00
            Цитата: veteran66
            То есть не большевики взяли власть в 17-м организовав ВОСР (по сути, обычный переворот), не большевики нами рулили после 53-го,

            Естественно не большевики "взяли власть в 17-м организовав ВОСР". Попробуйте всё-же повнимательнее просмотреть документы по данному периоду времени. Неужели "большевиком" вы считаете члена партии БУНД Я.Свердлова, кем-то назначенного председателем "партии большевиков" в июле 1917-го. Ведь он тогда разогнал весь ЦК Ленинской фракции большевиков, где были и Молотов и Джугашвили, создал свой собственный ЦК, и уже с ним начал подготовку к перевороту. Ведь Ленинский ЦК, даже при отсутствии самого Ленина (прятался в Разливе) отказал Я.Свердлову в поддержке этого незаконного действия практически единогласно (при двух воздержавшихся). Ну и какие в этом случае "большевики" готовили переворот? Здесь налицо присутствует откровенная подмена понятий! А после 53-го к власти пришли (или их привели) уже откровенные троцкисты, медленно и методично разрушившие страну. Кстати ВКП(б) была переименована в КПСС в 1952-ом году (куда делся термин "большевики"), когда Сталина практически лишили реальной власти, "курочка по зёрнышку клюёт".
          2. Boris55 15 марта 2017 10:48
            Цитата: veteran66
            То есть не большевики взяли власть в 17-м

            Поинтересуйтесь, сколько было большевиков до и после ВОСР. У евреев есть одна особенность - они всегда прячутся за чужие спины.
            Цитата: veteran66
            не большевики нами рулили после 53-го

            Нет, не большевики. То были недобитые троцкисты, убившие Сталина, захватившие власть и уничтожившие СССР.
            1. veteran66 15 марта 2017 11:28
              Цитата: Boris55
              Нет, не большевики.

              Цитата: venaya
              Естественно не большевики

              вот странно, а нам в советских школах на уроках истории СССР говорили, что большевики. В кино, опять же, показывали: "Товагищи, геволюция, о котогой так долго говогили большевики свегшилась!!!" Или
              Цитата: Boris55
              у евреев есть одна особенность
              или Ленин - Бланк?
              Цитата: Boris55
              То были недобитые троцкисты, убившие Сталина, захватившие власть и уничтожившие СССР.

              А! Понял! недобитые троцкисты убили Сталина, захватили власть и уничтожили СССР, а потом сделали революцию??? Или сначала Сталин умер, а потом..... не пойму, что было раньше?
              1. Boris55 15 марта 2017 11:39
                Цитата: veteran66
                не пойму, что было раньше?

                в 1917-ом Троцкий с Лениным совершили революцию.
                В 1927-ом Сталин перехватил управление.
                В 1953-ом Хрущёв убил Сталина и начал демонтаж СССР.
                1. veteran66 15 марта 2017 11:46
                  Цитата: Boris55
                  и начал демонтаж СССР.

                  это прямо в программе партии так написано?
                  1. Boris55 15 марта 2017 12:12
                    Цитата: veteran66
                    это прямо в программе партии так написано?

                    На заборе много чего написано... Один из первых указов Хрущёва был указ о неподсудности членов ЦК.
                    Хрущёв убил инициативу.
                    Брежнев - споил.
                    Горбачёв забил последний гвоздь в крышку гроба СССР.
                    1. veteran66 15 марта 2017 13:40
                      Цитата: Boris55
                      Хрущёв убил инициативу.
                      Брежнев - споил.
                      Горбачёв забил последний гвоздь в крышку гроба СССР.

                      ну и в чём кайф этого строя, если все вожди не те? Цари как то добрыми делами отметились, а эти?
                      1. Алекс_1973 15 марта 2017 14:29
                        veteran66 Сегодня, 13:40 ↑
                        ну и в чём кайф этого строя, если все вожди не те? Цари как то добрыми делами отметились, а эти?
                        Прям все цари поголовно добрыми делами отметились?! Батенька, вам бы голову и психиатра проверить не мешало бы. Давайте ка без гнилого базара, а конкретно по фактам. Чем таким хорошим отметились такие правители России как скажем, царица Софья Алексеевна, Анна Иоановна, Анна Леопольдовна, Петр II, Петр III, Павел Петрович, Николай Кровавый?!
                        А добрые дела царей были исключительно для верхнего сословия, для черни жизнь при царях никогда хорошей не была. Так что засунь свою ЛОЖЬ себе сам знаешь куда, хрустобулочник недобитый.
              2. мрАРК 15 марта 2017 12:16
                Цитата: veteran66
                Или сначала Сталин умер, а потом..... не пойму, что было раньше?


                Голову изнутри вымой, тогда поймешь.
                1. veteran66 15 марта 2017 13:41
                  Цитата: мрАРК
                  Голову изнутри вымой, тогда поймешь.

                  не хочу следовать твоему примеру, у тебя ж мозг в канализацию утёк?
                  1. Алекс_1973 15 марта 2017 14:33
                    veteran66 Сегодня, 13:41 ↑
                    не хочу следовать твоему примеру, у тебя ж мозг в канализацию утёк?
                    Во-первых, ничего у мрАРКа никуда не утекало, все правильно человек пишет. Во-вторых, у него мозг есть, в отличие от вас. В-третьих, вы сами из канализации не выбираетесь, впрочем таким как вы там самое место!
              3. venaya 15 марта 2017 12:25
                Цитата: veteran66
                Цитата: venaya
                Естественно не большевики
                ... вот странно, а нам в советских школах на уроках истории СССР говорили, что большевики

                Чтобы понять подобный "казус", попробуйте почитать учебник "истории" для средней школы под редакцией академика М.Н. Покровского. Там из него вы узнаете "столько нового", на всю жизнь хватит. Ведь это тоже "советский" учебник, хоть и запрещённый Сталиным в 32-ом году. Троцкисты готовили и совершали революцию, троцкисты и писали, кстати не только, учебники, я так понимаю что и всю т.н. "историю". При чуть более глубоком изучении данной темы, уверен, вы всё поймёте. Молиться на что-то - это проблемы "веры", знания - совсем другая категория.
                1. veteran66 15 марта 2017 13:42
                  Цитата: venaya
                  хоть и запрещённый Сталиным в 32-ом году.

                  а чего это Сталин его запретил? Его культ личности размывал?
                  1. venaya 15 марта 2017 14:19
                    Цитата: veteran66
                    а чего это Сталин его запретил? Его культ личности размывал?

                    Внимательнее следите за датами, запрещение этого мерзкого учебника произошло в 32-ом году, а "культ личности" был объявлен только в 1956-ом, на XX-ом съезде партии. До этого в нашей стране никто и ни о чём подобном слухом не слыхивал . Кстати, отмена этого "учебника" отметилось восторженными откликами как учителей, так и учеников и их родителей. Думаю это событие стало отправной точкой к возрождению страны в целом, и, в конечном счёте, победой во ВМВ. Событие действительно знаковое, жаль что вы об этом ничего не знали.
                    1. veteran66 15 марта 2017 14:42
                      культ личности это не единомоментное явление, он вырабатывается постепенно, сначала самим вождём, затем, его соратниками, а уж потом народ подхватывает. А это:
                      Цитата: venaya
                      Кстати, отмена этого "учебника" отметилось восторженными откликами как учителей, так и учеников и их родителей.
                      типичный пример уже зародившегося культа.
                      1. venaya 15 марта 2017 15:11
                        Цитата: veteran66
                        типичный пример уже зародившегося культа.

                        Конкретно какого именно "зародившегося культа" - культа ненависти к иноземцам-революционЭрам, что ли? Это больше похоже на культ мечты освобождения своей земли от иностранных захватчиков-оккупантов.
              4. Alexey RA 15 марта 2017 13:06
                Цитата: veteran66
                вот странно, а нам в советских школах на уроках истории СССР говорили, что большевики.

                В школе на уроках истории много чего говорят. Нам, например, рассказывали про десятки миллионов репрессированных.
                Цитата: veteran66
                В кино, опять же, показывали: "Товагищи, геволюция, о котогой так долго говогили большевики свегшилась!!!"

                А также в кино показывали, например, фильм "Шестое июля". Не припомните ли - кто в 1918 году убил Мирбаха, а потом арестовал руководителя ВЧК и поднял мятеж? Неужто большевики?
                1. Ольгович 15 марта 2017 13:52
                  Цитата: Alexey RA
                  Не припомните ли - кто в 1918 году убил Мирбаха, а потом арестовал руководителя ВЧК и поднял мятеж? Неужто большевики?

                  Мятеж против мятежников, вчерашних союзников? Кто мятежник-то? request
                  1. Alexey RA 15 марта 2017 15:56
                    Цитата: Ольгович
                    Мятеж против мятежников, вчерашних союзников?

                    Вот именно. Если бы революцию делали одни большевики, то мятеж против самих себя выглядел бы действительно странно. smile
                    А на деле революцию делала коалиция. И в 1918 году она распалась, причём вооружённые отряды большевиков одержали верх над такими же вооруженными отрядами левых эсеров и примкнувших к ним анархистов.
                    А мятежи отдельных членов правящей коалиции друг против друга при наличии коалиционного руководства и общей слабости власти - дело житейское. Гражданин Робеспьер подтверждает. smile
                    Цитата: Ольгович
                    Кто мятежник-то?

                    Всё просто: кто проиграл - тот и мятежник.
                    Мятеж не может кончиться удачей, -
                    В противном случае его зовут иначе.
        2. Ингвар 72 15 марта 2017 11:27
          Цитата: Boris55
          Большевики или троцкисты?

          Троцкий был большевиком, насколько я помню. wink
          1. Boris55 15 марта 2017 11:45
            Цитата: Ингвар 72
            Троцкий был большевиком, насколько я помню. wink

            Посмотри какие партии в 17-ом влились в ряды большевиков и всех их мы причисляем к большевикам, тем самым позволяем негодяям уйти от ответственности и переложить всю ответственность за геноцид Русского народа на большевиков.
            1. Ингвар 72 15 марта 2017 11:48
              Цитата: Boris55
              Посмотри какие партии в 17-ом влились в ряды большевиков

              «Большевики́» — радикальное (экстремистское) крыло Российской социал-демократической рабочей партии после её раскола на фракции «большевиков» и «меньшевиков».
              Название «большевики» появилось после II съезда РСДРП как группы, получившей большинство на выборах в ЦК. Большевики стремились создать партию профессиональных революционеров, меньшевики же опасались криминализации партии и склонялись больше к легитимным методам борьбы с самодержавием (реформизму)
              1. Boris55 15 марта 2017 12:15
                Цитата: Ингвар 72
                «Большевики́» — радикальное (экстремистское) крыло...

                Явно определение недобитый буржуй писал. Большевики - это те, кто за власть большинства.
                1. Ингвар 72 15 марта 2017 12:23
                  Цитата: Boris55
                  Явно определение недобитый буржуй писал

                  Педивикия! wassat
                  На самом деле суть от этого не меняется. А переходы из одной партии в другую были обычным делом. request
                2. veteran66 15 марта 2017 13:45
                  Цитата: Boris55
                  Большевики - это те, кто за власть большинства.

                  это вам так хочется, а тогда их мало кто знал
              2. venaya 15 марта 2017 13:05
                Цитата: Ингвар 72
                ... меньшевики же опасались криминализации партии и склонялись больше к легитимным методам борьбы с самодержавием (реформизму)

                Офанареть! И почему это вдруг ЦК Ленинской фракции большевиков, даже при отсутствии самого Ленина, в июле 17-го, отказалась участвовать в гос. перевороте? И только после того как Временное правительство, Петросовет (возглавляемый Троцким) вместе с париями эСэРов, новыми, Свердловскими, "большевиками" (СДРП(б)). Тут Ленин, будучи находившийся на нелегальном положении, 25-го октября на готовенькое и подошёл к "штабу революции". А ведь газета "Нью-Йорк Таймс" почему-то пророчила захват власти Л.Троцким. Чего-то у них "не срослось", и получилось то, что получилось.
                1. veteran66 15 марта 2017 13:48
                  Цитата: venaya
                  И почему это вдруг ЦК Ленинской фракции большевиков, даже при отсутствии самого Ленина, в июле 17-го, отказалась участвовать в гос. перевороте?

                  а это вы у них спросите, только это Ленин призывал повернуть штыки против законной власти и, в конце концов, в октябре незаконно захватил власть. Вы попробуйте сейчас выйти с такими лозунгами, угадайте, какую статью вам пришьют?
                  1. venaya 15 марта 2017 15:32
                    Это у кого ещё Ленин" не законно" перехватил власть? У не законного Временного правительства? Или у не законно захватившего власть Л.Троцкого, у не законного Временного правительства. Вы уж постарайтесь определится - что есть закон и что есть нарушение закона. Заодно попробуйте почитать законодательство РИ, особенно по вопросу отречения царя, и переходу гос. упрвления к не законному Временному правительству, а также выясните, хоть для себя, кто конкретно имеет юридические права устанавливать законодательство в стране. Я смотрю с юридической грамотностью у нас в стране до сих пор очень большие проблемы, это надо же - незаконно захватить власть у незаконно захватившего власть у незаконного Временного правительства. Полный абсурд!
                    1. veteran66 15 марта 2017 17:05
                      Цитата: venaya
                      У не законного Временного правительства?

                      это почему ВП было незаконно? И у какого Троцкого Ленин власть перехватил? Когда? Мож я чего пропустил?
                      1. venaya 15 марта 2017 18:05
                        Цитата: veteran66
                        почему ВП было незаконно? И у какого Троцкого Ленин власть перехватил?

                        По законодательству РИ передача власти от монарха к ВП не предусмотрена, следовательно данный акт является уже не законным. По поводу захвата власти В.И.Лениным (Ульяновым) власти от председателя Петросовета Л.Д.Троцкого (Бронштейна). Неужели вы до сих пор не знаете этих людей? О том что власть от ВП перейдёт к Петросовету до сбора "Учредительного Собрания" было известно уже в июле месяце, в частности об этом заявлял даже председатель партии большевиков Я.Свердлов. А он знал об этом наверняка, так как был родным братом Нью-Йорского банкира Бени Свердлова, который работал в связке с Якобом Шифом, а тот всё продумал, до мелочей.
                  2. Svidetel 45 16 марта 2017 00:55
                    Незаконно захватила власть в феврале 17 года либерально-демократическая шпана, но поскольку эта шпана ничего, кроме как заниматься болтовней не умела и довела страну до ручки, пришлось большевикам взять, а точнее подобрать эту власть с мостовой Питера, чтобы спасти страну от окончательной гибели, учить надо историю по реальным документам, а не по опусам Сванидзе и иже с ним.
          2. veteran66 15 марта 2017 11:48
            Цитата: Ингвар 72
            Троцкий был большевиком, насколько я помню.

            так у коммуняк сейчас разрыв шаблона, не знают как откреститься от своего прошлого, вот уже сузили свою историю до 20 лет
            1. мордвин 3 15 марта 2017 14:40
              Вот я не комунняка, но свою историю помню. negative А ты чем похвастаешся?
              1. veteran66 15 марта 2017 17:07
                Цитата: мордвин 3
                Вот я не комунняка, но свою историю помню.

                а я помню не только свою историю, но и историю России и историю Древнего мира и даже историю КПСС, а ещё меня в советской школе учили к незнакомым обращаться на вы. Плохо, видать, вас учили.
                1. мордвин 3 15 марта 2017 17:43
                  Не, не согласен. меня хорошо учили. Но я ленивый был. Троешник.
                2. Svidetel 45 16 марта 2017 00:57
                  Трудно обращаться на вы к тем, кто нагло врет и искажает факты, трудно обращаться на вы к троллям.
          3. sergo1914 15 марта 2017 12:38
            Он много кем был. Перечислять устанешь. Колебался...
            1. veteran66 15 марта 2017 13:49
              Цитата: sergo1914
              Перечислять устанешь. Колебался...

              ага, вместе с генеральной линией партии )))
              1. sergo1914 15 марта 2017 14:36
                Он в противофазе колебался. И доколебался.
          4. venaya 15 марта 2017 12:49
            Цитата: Ингвар 72
            Троцкий был большевиком, насколько я помню

            Троцкий с самого начала создал свою фракцию "объединистов", стараясь объединить разошедшихся во взглядах большевиков и меньшевиков. Получилось так, что во фракции "меньшевиков" и "объединистов" оказались мононациональными, в отличии от фракции большевиков, где присутствовали все национальности, пример - И.В.Джугашвили. Поэтому ни меньшевики, ни объединисты не могли рассчитывать хоть на какой-либо успех и им пришлось "отключить" Ленина, захватить власть во фракции большевиков, вновь создать новую партию большевиков СДРП(б) и только после этого начать подготовку и в дальнейшем реализацию Октябрьского переворота. Как-то так.
        3. F.NN 15 марта 2017 16:20
          Цитата: Boris55
          Сталинский набор в партию в 27-ом году переломил соотношение расстановки сил в партии в пользу большевиков.

          Цитата: Boris55
          Вот с этого момента можно считать, что большевики взяли власть

          Указанные события действительно имели место быть. Только вот заковыка, большевики как раз сдали власть. Т.к. соотношение сил было переломлено НЕ в их пользу.
          А то, что победившие продолжали называть себя большевиками, это просто очередное фарисейство. Вранье проще говоря. Поэтому т.н. "троцкисты", это и есть те самые настоящие большевики. А правильное название обновленцам вы можете придумать сами. С методологической точки зрения правильнее всего их называть "свидетелями социализма". Или коротко зазеркальцами (жителями т.н. Зазеркалья). Это как кому удобно.
          1. chenia 16 марта 2017 01:09
            Почему то уже не лепится ответить и отвечаю вам в этом посте.
            Поясняю.
            Ребята в графу потерь вкатали умерших естественной смертью (они ведь тоже умерли во время войны, правда и без нее бы тоже) и добавили неродившихся, ну и плюс реальные потери и эмиграцию.

            Но естественная смертность не потери войны, вы это понимаете?
            1. F.NN 16 марта 2017 10:32
              Цитата: chenia
              Ребята в графу потерь вкатали умерших естественной смертью

              Я думаю "ребята" прекрасно разбираются в этом вопросе. Не хуже вас. И если они пишут "безвозвратные потери от факторов войны", то я так и понимаю, что это "потери от безвозвратных факторов войны".
              А превышение естественной смертности военнослужащих и гражданского населения над рождаемостью (выжившие дети) за этот период они определяют, как 10 миллионов 833 тысяч человек. При этом только детей в возрасте до 4-х лет умерло 5 миллионов 760 тысяч человек. Что непонятного-то?
              1. chenia 16 марта 2017 11:06
                Цитата: F.NN
                А превышение естественной смертности военнослужащих и гражданского населения над рождаемостью (выжившие дети) за этот период они определяют, как 10 миллионов 833 тысяч


                ЧО за дикий термин. Это называется убыль населения.
                Так вот, по статистики того времени убыли небыло (вследствии падения рождаииости в 2 раза . вместо 5,7-5,9 рождений было 3млн.- тоже по моему высокая цифра)., а естественная смертность было на уровне 3 млн в год.

                Тогда получается сколько родилось, столько и умерло прирост нулевой, т.е. убыли населения НЕБЫЛО. -Значит 197 млн.незыблемо.

                От 187 млн. отнимаем 170 млн.(1945г) получаем 27 мпн.- вот это конкретные люди которых мы потеряли из-за фактора войны.
                Отнимем 2 млн. эммиграция, и получим 25 млн.-ПОГИБШИМИ в следствии войны. ВСЕ!
                А так как и рождений и было меньше (есть и такие данные (рождаимость упало в три раза). то из этих потерь надо вычесть и 4 млн. нерожденых.

                И тогда ПОГИБШИХ будет 20 МЛН.

                И отсюда высчитывается к
                1. F.NN 16 марта 2017 20:55
                  Цитата: chenia
                  И тогда ПОГИБШИХ будет 20 МЛН.

                  И отсюда высчитывается к

                  Б.В. Соколов ничего не знает.
                  Движение "Бессмертный полк" России, тоже ничего не знает. Хотя цифры подозрительно совпадают.
                  Один вы у нас все знаете. И цифры у вас другие.
                  Мои вам соболезнования.
      2. EvgNik 15 марта 2017 09:43
        Цитата: veteran66
        Как пел В.С. Высоцкий

        Не вам бы Высоцкого цитировать, вам более подходит Лейбу Бронштейна .
        1. veteran66 15 марта 2017 09:45
          Цитата: EvgNik
          более подходит Лейбу Бронштейна

          Так не пел он таких песен, да и не знаю я его. Судя по всему, он вам ближе, коль вы его цитировать берётесь
          1. EvgNik 15 марта 2017 10:40
            Цитата: veteran66
            Судя по всему, он вам ближе

            Лейбу я не цитировал, а Владимир Семёнович пел и стихи писал не для либералов, каковым вы являетесь, а для Советского народа. Именно для Советского.
            1. veteran66 15 марта 2017 11:30
              Цитата: EvgNik
              Лейбу я не цитировал

              зато вы мне его настоятельно рекомендовали, значит изучали труды? Или "я не читал, но осуждаю!"?
              Цитата: EvgNik
              Владимир Семёнович пел и стихи писал для Советского народа. Именно для Советского.
              конечно, даже не спорю, потому что только советский народ мог понять сарказм его песен относительно того строя, не зря ж его кремлёвские старцы гнобили
              1. Svidetel 45 16 марта 2017 00:59
                Еще одно полное вранье, насчет "гнобили".
                1. veteran66 16 марта 2017 07:32
                  Цитата: Svidetel 45
                  Еще одно полное вранье, насчет "гнобили".

                  Вы почитайте его биографию и сравните с биографией любого "придворного" поэта или актёра, тогда поймёте, почему он на наркоту сел. Высоцкий типичный "шестидесятник".
        2. Диана Ильина 15 марта 2017 10:55
          EvgNik Сегодня, 09:43 ↑ Новый
          Не вам бы Высоцкого цитировать, вам более подходит Лейбу Бронштейна .
          Жень, привет! love А кто мне говорил не связываться с троллями и буржуйскими недобитками?! Это же явный провокатор и место ему у нужника в бараке на Колыме... lol
          1. EvgNik 15 марта 2017 11:11
            Привет, Диана. Злой я сегодня, уже две полосы обоев испортил, а здесь ещё тролли под ногами путаются. Пусть они ещё одного нобелевского цитируют - Йосю Бродского, ещё одного выкормыша ЦРУ.
            1. Диана Ильина 15 марта 2017 11:19
              Жень, подожди, еще не вечер. Сейчас набегут идейные наследники иуды соЛЖЕницина и начнут накидывать навоз на вентилятор, а заодно расскажут нам про миллионы расстрелянных лично Сталиным и про миллионы девочек изнасилованных лично Лаврентием Палычем в машине пока он ехал на работу, ну и в перерывах на перекур, когда он курировал ядерную программу... laughing

              П.С. Ну о чем я тебе говорила?! Прям как в воду смотрела. Вот ниже цитата от "неприкасаемых".
              Ольгович Сегодня, 11:13 ↑
              Молод дед был: не застал 1913 год.
              Поесть мяса и молока, как в 1913 году русский человек смог только через 40 лет(по хлебу так и не догнал) Istmat Доклад Булганина
              Вона как, понял, когда народ вдоволь ел и вдосталь пил?! Оказывается при "царе батюшке", а мы то глупые и не знали. Вот только один вопрос, а чего же это народ восстал от такой "сытной" жизни?! Одни дурни среди народа были видимо, не видели своего "счастья"... laughing
              1. Ингвар 72 15 марта 2017 12:19
                Цитата: Диана Ильина
                Оказывается при "царе батюшке", а мы то глупые и не знали

                Диан, скажу по своим - Дед до революции жил в Барановичах(Беларусь), и достаточно зажиточно. Семья была большой, и все работали на земле.
                Бабушка жила на Украине под Николаевым, жили не супер богато, но и не бедно. Тоже крестьяне.
                В Европе народ жил примерно так же, местами и хуже. В Англии у шахтеров дети с голоду пухли.
                Так что давайте не будем судить о дореволюционной России с точки зрения революционных агитаторов. Что то было лучше, что то хуже.
                Язык обкарнали, меры веса и длины поменяли на европейские, календарь то же. Идентичность так и теряют.
              2. veteran66 15 марта 2017 13:53
                Цитата: Диана Ильина
                а чего же это народ восстал от такой "сытной" жизни?!

                это какой народ? Кучка люмпенов и распропагандированные пьяные солдаты и матросы в Питере? Народ потом за большевиками пошёл, потому что у них власть была и, самое главное, сказочные обещания. А ведь гражданская война была и последующие крестьянские и матросские бунты не между бедными и богатыми, этот же самый народ и воевал сам с собой.
            2. Ингвар 72 15 марта 2017 11:30
              Цитата: EvgNik
              Злой я сегодня, уже две полосы обоев испортил

              Привет Жень! hi Так может чем то одним заняться? wink
              1. EvgNik 15 марта 2017 12:55
                Цитата: Ингвар 72
                Так может чем то одним заняться?

                hi Привет, уже. На обои на сегодня плюнул.
            3. veteran66 15 марта 2017 11:34
              Цитата: EvgNik
              две полосы обоев испортил, а здесь ещё тролли под ногами путаются.

              плохому танцору, как говорится, фаберже жизнь портят laughing
          2. Зяблицев 15 марта 2017 13:14
            Евгений, Диана!Мое почтение hi
            В этом вопросе полностью с Вами солидарен, про 37-й год...Читаешь иной раз комментарий камрадов типа Ольговича, ветерана66 и др., и приходит сожаление, что Машина времени - всего лишь блестящая фантазия Уэллса! Сейчас бы сюда в Кремль вот эту парочку, что на фотографии...Правда есть у меня подозрение, что они в момент перекрасились бы и в первых рядах строчили немного другие посты:"Сталин – это пламенные звезды Над седыми стенами Кремля, Сталин – в шуме тракторов колхозных, С ним цветет Советская земля!" laughing
            1. veteran66 15 марта 2017 13:55
              Цитата: Зяблицев
              Правда есть у меня подозрение, что они в момент перекрасились бы и в первых рядах строчили немного другие посты:"Сталин – это пламенные звезды Над седыми стенами Кремля, Сталин – в шуме тракторов колхозных, С ним цветет Советская земля!"

              примерещится же такое, а там среди тракторов колхозных в садах вы себя среди вертухаев на вышках небось разглядели?
              1. EvgNik 15 марта 2017 14:19
                Цитата: veteran66
                среди тракторов колхозных в садах вы себя среди вертухаев на вышках небось разглядели?

                Среди вертухаев мы видим вас, почтеннейший ветеран какой то войны.
                1. veteran66 15 марта 2017 14:48
                  Цитата: EvgNik
                  Среди вертухаев мы видим вас,

                  Либерасты, хрустобулочники, теперь вертухаи, три совершенно разные категории, вы уж определитесь. Или коммунякам лишь бы ярлык прикрепить, а там хоть не рассветай.
              2. Svidetel 45 16 марта 2017 01:04
                Да, если Сталин вот таких "ветеранов" к стенке ставил, то правильно делал на все 100%, враг он и в Африке враг. Они тогда гадили где и как могли, и теперь стараются, продолжают свое подлое дело, исходя лютой злобой и ненавистью к России.
                1. veteran66 16 марта 2017 07:35
                  Цитата: Svidetel 45
                  исходя лютой злобой и ненавистью к России.

                  это вам не ко мне, к верным ленинцам (свидетелям коммунизма) обратитесь
            2. Диана Ильина 15 марта 2017 14:12
              Зяблицев Сегодня, 13:14 ↑ Новый
              Евгений, Диана!Мое почтение hi
              Евгений, и Вам мое искреннее почтение! hi love
              Вы абсолютно правы на счет перечисленных Вами индивидов. Подлость, она как раз в таких вот червях и сидит, а еще трусость и зависть. Именно такие и строчили доносы на всех подряд. Кто первый кричит держи вора, правильно, сам вор. Прийди сейчас Сталин к власти, вся наша либерастическая шушера в один голос запоет дифирамбы вождю и кинется уничтожать своих бывших оппонентов с удвоенной силой, правда потом рискуют сами оказаться у стенки за излишнее рвение. Примеров в нашей истории море...
            3. EvgNik 15 марта 2017 14:26
              Цитата: Зяблицев
              что они в момент перекрасились бы

              Евгений, приветствую. hi Вот перекрашиваться данные типы очень любят. Можно сказать, что это их призвание. При этом искренно верят, что они всегда правы. И не понимают тех, кто не желает изменять своим принципам.
      3. 1рл141 15 марта 2017 11:34
        Цитата: veteran66
        Как пел В.С. Высоцкий: "За что я гиб и мёр в семнадцатом году?"


        Здесь другая песня Высоцкого в тему.

        "И било солнце в три луча
        Сквозь дыры крыш просеяно
        На Евдоким Кирилыча и Кисю Моисеевну
        Она ему: "Как сыновья?"
        - Да безвести пропавшие!
        Эх, Киська! Мы одна семья!
        Вы тоже пострадавшие,
        А значит - обрусевшие.
        Мои без вести павшие
        Твои - безвинно севшие."

        Кому то суждено было быть "без вести павшим", а кому то " безвинно отсидеться"
        1. veteran66 15 марта 2017 11:50
          Цитата: 1рл141
          Кому то суждено было быть "без вести павшим", а кому то " безвинно отсидеться"

          так вот и ценят Высоцкого так, одни за нехитрые мелодии, другие за глубину слов, кому как Господь ума отмерял.
          1. EvgNik 15 марта 2017 13:00
            Цитата: veteran66
            другие за глубину слов

            Вот именно. Для вас, либералов одна песня: Охота на волков. Всё ещё не поняли? Для Советского народа он писал, а не для либералов.
            1. veteran66 15 марта 2017 13:57
              Цитата: EvgNik
              Для Советского народа он писал, а не для либералов.

              не доходит до вас смысл песен Высоцкого, а жаль.
            2. Cat Man Null 15 марта 2017 14:11
              Цитата: EvgNik
              Для Советского народа он писал, а не для либералов

              - ага. Только сам Высоцкий слова "либерал" (тем более - в его нынешнем, гм... значении) скорее всего, не упоминал request
              - EvgNik, Вы, вроде, грамотный человек. И что означает "либерал" в классическом понимании слова, наверняка знаете. И тем не менее, употребляете его как ругательное...
              - а, понял... это, наверное, чтобы другим понятнее было! С волками жить - по волчьи выть, так, да? laughing
              1. EvgNik 15 марта 2017 14:43
                Цитата: Cat Man Null
                - а, понял... это, наверное, чтобы другим понятнее было!

                Чтобы было понятнее вам:
                Либер - италийский бог распутства и пьянства.
                Ал - суффикс составляющий с прилагательным совершаемое действие.
                Примерно так. Если не нравится либерал, то могу сказать либероид или либераст. Вас это больше удовлетворит? Мне до лампочки - они все одного цвета .
                1. мордвин 3 15 марта 2017 14:47
                  laughing Ну Вы дали...
                  Цитата: EvgNik
                  Либер - италийский бог распутства и пьянства.

                  Ух, ё моё.. Значит я либерал...
                  1. EvgNik 15 марта 2017 14:58
                    Цитата: мордвин 3
                    Ух, ё моё.. Значит я либерал...

                    Если без суффикса "ал", то ещё ничего, терпимо. Вот ЕБН - истинный либер-ал(-аст, -оид)
                2. Cat Man Null 15 марта 2017 16:49
                  Цитата: EvgNik
                  Либер - италийский бог распутства и пьянства.
                  Ал - суффикс составляющий с прилагательным совершаемое действие

                  - гм... я не силен в этимологии, но интернет мне врет, что все немного не так:
                  Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка

                  Вот ведь какая... закавыка what
                  1. мордвин 3 15 марта 2017 16:54
                    Цитата: Cat Man Null
                    Вот ведь какая... закавыка

                    То есть Путин либерал? И Медведев тоже?
                    1. Cat Man Null 15 марта 2017 17:25
                      Цитата: мордвин 3
                      То есть Путин либерал?

                      - па-а-аехали... sad
                      - вот достало уже... смотрим видео, вспоминаем слово "юмор", ага yes


                      - вопрос абсолютно не в тему, кстати wink
                  2. EvgNik 15 марта 2017 17:42
                    Цитата: Cat Man Null
                    Вот ведь какая... закавыка

                    Вся заковыка в том, что если внимательно исследовать этимологию этого слова, то появляется много противоречий, либер -алы(-асты, -оиды), предпочитают выбирать из этого наиболее предпочтительное для них, я выбираю своё прочтение. Вот и вся разница.
                    1. Cat Man Null 15 марта 2017 17:52
                      Цитата: EvgNik
                      либер -алы(-асты, -оиды), предпочитают выбирать из этого наиболее предпочтительное для них, я выбираю своё прочтение

                      - омонимы, типа? laughing

                      Цитата: Анекдот
                      Иностранец приезжает из России, жалуется приятелю:
                      - Очень трудный русский язык... одни омонимы... стоит церковь, называется - сапор. Вокруг церкви загородка - тоже сапор. На воротах замок висит - тоже сапор... в туалет человек сходить не может - тоже сапор!
                      Приятель ему в ответ: - Слушай, у них и анатомия странная. Иду это я (зимой) по улице, и слышу: "Замерзли у меня уши, опущу-ка я их... нафиг". Вот я и думаю - а где же это у них уши растут?
                      1. мордвин 3 15 марта 2017 17:56
                        Цитата: Cat Man Null
                        ши растут?

                        В шапке, ушанке, однако. wassat
                3. veteran66 15 марта 2017 17:11
                  Цитата: EvgNik
                  Мне до лампочки - они все одного цвета .

                  таких плакатов про американскую армию (или другую союзническую) времён ВМВ в интернете полно. (я про левый плакат) Это ж агитка.
                4. veteran66 16 марта 2017 07:40
                  Цитата: EvgNik
                  Либер - италийский бог распутства и пьянства.

                  не знаю, откуда вы черпаете такие знания, но
                  Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
                  Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
                  Так что Высоцкий, с его бунтарской сущностью, скорее сам либерал, чем против них, по крайней мере рабом его никак не назовёшь.
                  1. Cat Man Null 16 марта 2017 08:26
                    Цитата: veteran66
                    не знаю, откуда вы черпаете такие знания...

                    - вот отсюда, походу:

                    - реально забавный "источник" wink
        2. мрАРК 15 марта 2017 12:23
          Цитата: 1рл141
          Кому то суждено было быть "без вести павшим", а кому то " безвинно отсидеться"


          Карен Шахназаров в передаче у Соловьева сказал замечательные слова по поводу репрессий: " Судьба московской еврейской интеллигенции во время репрессий, не есть судьба русского народа". И все евреи, кричавшие в время пердачи о репрессированных родственниках, тут же заткнулись.
      4. дядя Мурзик 15 марта 2017 11:57
        голубчик veteran66 царьки Романовы триста лет не могли накормить,Россия не вылазила из постоянного голода!а в СССР не смотря на разруху гражданской и отечественных войн забыли о голоде через 40 лет! soldier
        1. veteran66 15 марта 2017 13:57
          Цитата: дядя Мурзик
          царьки Романовы триста лет не могли накормить,Россия не вылазила из постоянного голода!

          а как же, охотно верю...
      5. V.ic 15 марта 2017 14:02
        Цитата: veteran66
        Это что ж получается, большевики 22 года никак народ накормить не могли?

        1939-22=1917? И гражданской войны не было, по вашей логике? Чувствуется, что на уроках истории Вы порнографическими открытками любовались... Дитя ЕГ...Сталин выпер Троцкого в Алма-Ату только в 1928г. и приступил к проведению первых пятилеток. Так что получается по нормальной арифметике 1939-1928=11.
        1. veteran66 15 марта 2017 14:52
          Цитата: V.ic
          по вашей логике?

          по моей логике если взяли власть, так сумейте страной управлять, а раз не умеешь, пшел вон. А то ставили эксперименты над народом, пока хоть что то не смогли сделать и то, разворовав это же народное достояние. И не надо делить этих с кличками Сталин, Ленин, Троцкий, Свердлов... все они одним миром мазаны.
          1. мордвин 3 15 марта 2017 14:58
            Цитата: veteran66
            Сталин, Ленин, Троцкий, Свердлов...

            Вы это... не равняйте их. Троцкий вообше из США приехал.
          2. V.ic 15 марта 2017 15:26
            Цитата: veteran66
            Сталин, Ленин, Троцкий, Свердлов... все они одним миром мазаны.

            Двоечник махровый! Вы даже не поняли какую чушь сморозили! Троцкий и Свердлов вообще никаким "миром" не были помазаны в виду проведения иных обрядов над младенцами согласно веры иудейской.
            1. veteran66 15 марта 2017 17:13
              Цитата: V.ic
              Троцкий и Свердлов вообще никаким "миром" не были помазаны

              у вас чувством юмора проблемы, сарказма не видите? Сочувствую! То что там через одного, а может и чаще избранные богом я и без вас знаю
      6. chenia 15 марта 2017 15:22
        Цитата: veteran66
        а мяса?


        А показатели потребления мяса (на душу населения) последних советских времен ни Россия, ни тем более Украина до сих пор не достигли.
        И вроде бы изобилие.
        1. veteran66 15 марта 2017 20:09
          Цитата: chenia
          И вроде бы изобилие.

          так что ж это за показатели такие?
    2. апро 15 марта 2017 06:45
      Стройбат тоже от стариков слышал.что до войны только нормально жить начали.жизнь налаживалась.и попивать водочку что говорит о поднятии благосостояния.и начальство перестали бояться знали что и на них управа найдется
    3. Sura 15 марта 2017 07:31
      А сколько танков и самолётов покупали во время войны простые люди на свои средства?
      С неба деньги падали?
      А теперь попробуйте купить танк или самолёт....
      1. veteran66 15 марта 2017 09:21
        Цитата: Sura
        А сколько танков и самолётов покупали во время войны простые люди

        вы верите этим лозунгам? Нет, деньги конечно сдавали и в целом по стране много, но ведь цены то условные были, тем более, не сравнивайте тот конструктор из дерева и перкали с современными самолётами.
        1. дядя Мурзик 15 марта 2017 11:51
          veteran66 нет мы должны верить вашим голословным высказыванием!! fool
          1. амурец 15 марта 2017 13:41
            Цитата: дядя Мурзик
            veteran66 нет мы должны верить вашим голословным высказыванием!!

            Зачем? Максим КУстов. Цена победы в рублях.
            "Существует устойчивый стереотип: американский солдат воюет за деньги, советский или российский — исключительно «за идею». Между тем, вопреки общераспространенному мнению, в СССР в годы Великой Отечественной войны была создана достаточно сложная система денежного вознаграждения за военные успехи. Эффективность боевой работы оценивалась в рублях. Уничтожение вражеской боевой техники, эвакуация и ремонт своей — все имело свою рублевую цену." Книгу можно найти в сети.
            По воспоминаниям А.С. Яковлева, полностью готовый и снаряжённый истребитель Як-1 стоил 100 000рублей, цены на остальную технику тоже можно найти я сети.
        2. Alexey RA 15 марта 2017 13:09
          Цитата: veteran66
          вы верите этим лозунгам? Нет, деньги конечно сдавали и в целом по стране много, но ведь цены то условные были

          Если бы цены были условными - не бились бы насмерть с Зальцманом по поводу "КВ за миллион". И не требовало бы ГАБТУ от заводов ремонта некачественных танков по гарантии, без оплаты.
          1. veteran66 15 марта 2017 14:02
            Цитата: Alexey RA
            И не требовало бы ГАБТУ от заводов ремонта некачественных танков по гарантии, без оплаты.

            какая бы не была цена, за брак никто платить не будет
      2. РУСС 15 марта 2017 11:06
        Цитата: Sura
        С неба деньги падали?

        И неба тоже, Лендлиз.
        1. Sura 15 марта 2017 13:29
          РУСС
          И неба тоже, Лендлиз.

          [/i]
          Ледлиз или, как бы он не назывался, но это заем-средства даются ВЗАЙМЫ, За них платили ЗОЛОТОМ и ПЛАТИНОЙ. Два потоплено, с одного крейсера Эдинбург золото подняли 10тонн, а второй Порт-Николсон лежит на дне на борту на 3 лярда золота и платины. Ни какой капиталист задарма ни чего не делает.
          1. veteran66 15 марта 2017 14:03
            Цитата: Sura
            Ледлиз или, как бы он не назывался, но это заем-средства даются ВЗАЙМЫ, За них платили ЗОЛОТОМ и ПЛАТИНОЙ. Два потоплено, с одного крейсера Эдинбург золото подняли 10тонн, а второй Порт-Николсон лежит на дне на борту на 3 лярда золота и платины.

            смешались в кучу кони, люди... вы вопрос изучите для начала, а уж потом...
            1. Sura 15 марта 2017 14:15
              veteran66
              смешались в кучу кони, люди... вы вопрос изучите для начала, а уж потом...


              А при чём тут кони и люди?...Только для того, чтобы мне ткнуть про изучение вопроса и, что-бы я, вдруг почувствовал себя виноватым и голову пеплом посыпал...
              Там про чего было?... Про ЛЕДЛИЗ и не я про лендлз вопрос поднял... внимательнее пожалуйста, внимательнее.
              1. veteran66 15 марта 2017 14:55
                Цитата: Sura
                Ледлиз или, как бы он не назывался, но это заем-средства даются ВЗАЙМЫ, За них платили ЗОЛОТОМ и ПЛАТИНОЙ.

                Цитата: Sura
                Про ЛЕДЛИЗ и не я про лендлз вопрос поднял...

                вы вообще о чём тогда?
                1. Sura 15 марта 2017 15:22
                  А, это что?
                  РУСС Сегодня, 11:06 ↑
                  Цитата: Sura
                  С неба деньги падали?

                  И неба тоже, Лендлиз.

                  Нет слов одни слюни, я же не зря писал ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
          2. РУСС 15 марта 2017 16:01
            Цитата: Sura
            Ледлиз или, как бы он не назывался, но это заем-средства даются ВЗАЙМЫ, За них платили ЗОЛОТОМ и ПЛАТИНОЙ.

            Так Союзу его никто не навязывал, в чём проблема? В Кремле добровольно приняли это решение ,значит было такая необходимость в помощи.
            Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[39][40] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[41]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 году.

            Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[42]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[43]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[44].

            После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд лизу).

            4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была зафиксирована на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[45][46]

            В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР[47]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[48][49]

            Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[50].

            Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[39][40], т.е. 6.5% от общей стоимости полученных СССР поставок. Так же надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции. В ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов


            .
            1. РУСС 15 марта 2017 16:03
              Цитата: РУСС
              Так Союзу его никто не навязывал, в чём проблема? В Кремле добровольно приняли это решение ,значит было такая необходимость в помощи.

              В начале сентября 1941 года в телеграмме к У. Черчилю, И. В. Сталин просил как можно скорее предоставить помощь Советскому Союзу:


              …Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

              — Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М
            2. Sura 15 марта 2017 17:24
              Много написано, тем более я об этом давно знаю.
              Но, только была страшная война и средства брались для ведения войны людьми Советского Союза, людские же ресурсы сша не затрагивались и сколько же стоят 27 000 000 людей? сша потеряли 450 000 это и было главным в лендлизе мы вам даём средства, а вы воюете.
          3. Alexey RA 15 марта 2017 16:33
            Цитата: Sura
            с одного крейсера Эдинбург золото подняли 10тонн

            "Эдинбург" - это оплата за долендлизовские поставки. Ибо конвои пошли раньше, чем СССР был включён в программу ленд-лиза. Те же "Валентайны" пришли в СССР 11 октября 1941. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года.
            Плюс к тому, СССР параллельно с ленд-лизом закупал товары, не вошедшие в ленд-лизовские списки. Оплачивал их - и доставлял вместе с ЛЛ грузами.
            Цитата: Sura
            а второй Порт-Николсон лежит на дне на борту на 3 лярда золота и платины

            Угу... вот только заявивший об этом гражданин Брукс собрал деньги с инвесторов (один из них дал аж 8 мегабаксов) для подъёма этого груза - и ликвидировал свою фирму. laughing

            Если бы ленд-лиз был платным, то СССР после войны должен был бы выплатить намного более 1,3 миллиардов по первоначальным подсчётам и 722 миллионов окончательно (как оплата за товары гражданского назначения, не возвращённые после конца войны).
            1. Sura 15 марта 2017 17:45
              Alexey RA Сегодня, 16:33 ↑
              Цитата: Sura
              с одного крейсера Эдинбург золото подняли 10тонн

              "Эдинбург" - это оплата за долендлизовские поставки. Ибо конвои пошли раньше, чем СССР был включён в программу ленд-лиза. Те же "Валентайны" пришли в СССР 11 октября 1941. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года.
              Плюс к тому, СССР параллельно с ленд-лизом закупал товары, не вошедшие в ленд-лизовские списки. Оплачивал их - и доставлял вместе с ЛЛ грузами.
              Цитата: Sura
              а второй Порт-Николсон лежит на дне на борту на 3 лярда золота и платины

              Угу... вот только заявивший об этом гражданин Брукс собрал деньги с инвесторов (один из них дал аж 8 мегабаксов) для подъёма этого груза - и ликвидировал свою фирму. laughing

              Если бы ленд-лиз был платным, то СССР после войны должен был бы выплатить намного более 1,3 миллиардов по первоначальным подсчётам и 722 миллионов окончательно (как оплата за товары гражданского назначения, не возвращённые после конца войны).


              Выше ответил, какова стоимость 27 000 000людей? Поставляли нам потому, что нас убивали а не их, воевали мы, а они отсиживались за океаном.Остальное всё красивые слова и фразы.
              1. Alexey RA 15 марта 2017 19:06
                Цитата: Sura
                Выше ответил, какова стоимость 27 000 000людей? Поставляли нам потому, что нас убивали а не их, воевали мы, а они отсиживались за океаном.Остальное всё красивые слова и фразы.

                Ещё раз: сумму к оплате в размере 1,3 млрд. долларов выставили США. Если бы ЛЛ был платным, то эта сумма была бы кратно больше.
                А насчёт отсиживались за океаном - вообще-то, США уже в 1942 воевали на 2 сухопутных фронта и 2 морских. Для страны, имевшей в 1938 году всего 3 эквивалентные дивизии (половина которых к тому же располагалась вне Метрополии) - это достижение.
                Причём потери USN на морских фронтах были крайне ощутимыми: каждый потопленный авианосец - это пара танковых корпусов со смешанной авиадивизией. И в отличие от сухопутных войск, новый АВ требует минимум 4 года от закладки до боеготовности. К концу 1942 ситуация обострилась настолько, что США на 9 месяцев "взяли в аренду" у Великобритании АВ "Викториес".

                И при этом США умудрялись ещё поддерживать ленд-лизом 3 страны - нас, Британию и Китай.
                1. Sura 15 марта 2017 20:10
                  Я понимаю, что вам в штатах преподают(и не надо мне вешать, что вы россиянин, если россиянин то либерастический троль, отрабатывающий свои серебрянники), что вы основные победители и Перл Харбор самые страшные потери во второй мировой, но после такой войны вы одни оказались в прибыли и при минимальных потерях.
                  Сталинградская битва-2 000 000 погибших с обоих сторон, сша за всю войну 460 000.
                  1. F.NN 15 марта 2017 20:46
                    Цитата: Sura
                    но после такой войны вы одни оказались в прибыли и при минимальных потерях.

                    Разумеется. Ведь это же была мировая империалистическая война. Империалисты от нее и выиграли. Причем, как раз, на кого все и ставили, американские.
                    Вы еще 30 млн. китайцев забыли. Эти делали грязную работу в Азии.
                    1. Sura 15 марта 2017 20:53
                      27 мил. я имел ввиду потери только СССР
                      1. F.NN 15 марта 2017 20:56
                        Цитата: Sura
                        27 мил. я имел ввиду потери только СССР

                        А Госдума РФ потери СССР имела в виду в количестве 41 миллион 979 тысяч человек. С февраля 2017г.
                  2. Alexey RA 16 марта 2017 11:19
                    Цитата: Sura
                    Я понимаю, что вам в штатах преподают(и не надо мне вешать, что вы россиянин, если россиянин то либерастический троль, отрабатывающий свои серебрянники), что вы основные победители и Перл Харбор самые страшные потери во второй мировой, но после такой войны вы одни оказались в прибыли и при минимальных потерях.

                    А можно узнать - с какой стати капиталистические США вообще должны были вписываться за социалистический СССР? За тот самый СССР, которого выкинули из Лиги Наций. За тот самый СССР, против которого за год до этого американцами было введено моральное эмбарго - такое же, как против Японии. За тот самый СССР, в котором находились руководящие органы Коминтерна.
                    Что за украинская позиция - "нам все должны"?
                    Цитата: Sura
                    Сталинградская битва-2 000 000 погибших с обоих сторон, сша за всю войну 460 000.

                    Что поделать - Япония сдалась раньше, чем начались бои в Метрополии. А на флотские соединения миллион человек не запихнуть никоим образом.
                    1. Sura 16 марта 2017 18:08
                      0
                      Alexey RA Сегодня, 11:19 ↑
                      Цитата: Sura
                      Я понимаю, что вам в штатах преподают(и не надо мне вешать, что вы россиянин, если россиянин то либерастический троль, отрабатывающий свои серебрянники), что вы основные победители и Перл Харбор самые страшные потери во второй мировой, но после такой войны вы одни оказались в прибыли и при минимальных потерях.

                      А можно узнать - с какой стати капиталистические США вообще должны были вписываться за социалистический СССР? За тот самый СССР, которого выкинули из Лиги Наций. За тот самый СССР, против которого за год до этого американцами было введено моральное эмбарго - такое же, как против Японии. За тот самый СССР, в котором находились руководящие органы Коминтерна.
                      Что за украинская позиция - "нам все должны"?
                      Цитата: Sura
                      Сталинградская битва-2 000 000 погибших с обоих сторон, сша за всю войну 460 000.

                      Что поделать - Япония сдалась раньше, чем начались бои в Метрополии. А на флотские соединения миллион человек не запихнуть никоим образом.


                      Приходилось ли, когда нибудь слышать о таких крупных политических деятелях прошлого, как Сталин, Черчиль, Рузвельт?
                      Все вопросы к ним кто, когда и во что вписался за социализм, капитализм, монархию, феодализм и т.д, меня же тогда, еще на свете не было.
                      Япония из второй мировой была выведена последней, а в Европе война была закончена 9мая 1945г.
                      И если на флотские соединения миллион человек не запихнуть никоим образом, то нечего на всю планету свистеть, что вы великие победители. Советская армия за три недели столкнула в океан миллионную Квантумскую амию с позиций, которые японцы строили много лет.
                      Интеллект ниже плинтуса, не зря российский сатирик Задорнов про вас американцев говорит: Ну, тупыееее... Его за это американской визы лишили навсегда, как вижу по вашим коментам он прав.
              2. F.NN 15 марта 2017 20:42
                Цитата: Sura
                Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года

                01.10.1941г.
                Цитата: Sura
                Выше ответил, какова стоимость 27 000 000людей?

                41 миллион 979 тысяч. По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным февраля 2017г.
                1. Sura 15 марта 2017 21:05
                  F.NN Сегодня, 20:42 ↑
                  Цитата: Sura
                  Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года

                  Про 28 октября 1941 года не я писал, я знаю, что по ледлизу прогресс пошёл только после победы под Москвой, а до победы под Москвой СССР воевал только за счёт собственных сил и средств.
                  1. F.NN 15 марта 2017 21:41
                    Цитата: Sura
                    а до победы под Москвой СССР воевал только за счёт собственных сил и средств.

                    Нет.
                    С 01.10.1941г. Закон о ленд-лизе был распространен и на СССР.
                    Первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 г (подписан 1 октября 1941г).
                    До этого момента был т.н. «пре-ленд-лиз» - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941г. Эти поставки оплачивались деньгам. Ленд-лиз, кровью.
                2. Alexey RA 16 марта 2017 10:59
                  Цитата: F.NN
                  01.10.1941г.

                  Там интересные вещи были: Первый протокол действительно начинался с 01.10.1941. А вот выделение займа под него было утверждено ФДР только в конце октября.
                  1. F.NN 16 марта 2017 20:58
                    Цитата: Alexey RA
                    А вот выделение займа под него было утверждено ФДР только в конце октября.

                    Займа кому? Ленд-лиз был бесплатен (в деньгах) для его получателей. Оплачивалось только то, что было поставлено ДО 01.10.1941г и то, что НЕ было уничтожено (израсходовано) в войну и оставлено СССР после войны для собственного пользования.
    4. Ольгович 15 марта 2017 11:13
      Цитата: Военный Строитель
      мой дед говорил, что "хлеба есть досыта стали за 2 года до начала войны" т.е. с 1939

      Молод дед был: не застал 1913 год.
      Поесть мяса и молока, как в 1913 году русский человек смог только через 40 лет(по хлебу так и не догнал) Istmat Доклад Булганина
      1. дядя Мурзик 15 марта 2017 11:47
        голубчик Ольгович опять врете и не краснеете!Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
        «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы.. . Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ЕЛИ МЯСО по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» [13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. , сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
        1. Диана Ильина 15 марта 2017 12:06
          Дядя Мурзик, нашим хрустобулочникам, что то объяснять равносильно метанию бисера перед сами знаете кем. Впрочем хрюшки много лучше их, зря я их обидела таким сравнением. А вот за информацию спасибо, hi я например такого не знала.
          С уважением и наилучшими пожеланиями! love
          1. амурец 15 марта 2017 14:22
            Цитата: Диана Ильина
            А вот за информацию спасибо,

            Впоследствии были установлены расценки за ремонт артиллерийского и стрелкового оружия. Согласно приказу № 98 от 31 марта 1942 года «О премировании личного состава ремонтных органов ГАУ Красной Армии за быстрый и качественный ремонт артиллерийского и стрелкового вооружения»36надлежало платить:
            № Наименование вооружения текущий ремонт средний ремонт
            1 За каждое отремонтированное орудие корпусной артиллерии и АРГК 100 руб 200 руб.
            2 За каждое отремонтированное орудие зенитной артиллерии 75 руб. 150 руб.
            3 За каждое отремонтированное орудие дивизионной артиллерии 40 руб. 80 руб.
            4 За каждое отремонтированное орудие полковой артиллерии 30 руб. 60 руб.
            5 За каждое отремонтированное орудие противотанковой артиллерии 15 руб. 30 руб.
            6 За каждый отремонтированный станковый пулемет 10 руб. 20 руб.
            7 За каждый отремонтированный ручной пулемет и автомат 5 руб. 10 руб.
            8 За каждые отремонтированные 100 винтовок 100 руб. 200 руб.
            Диана! Надеюсь разберётесь.Это цены на ремонт оружия в годы ВОВ. Поищите в в сети Максим Кустов."Цена победы в рублях". А в книгах Широкорада есть на что тратились деньги в деревне царских времён и придёте в ужас, сколько денег уходило на водку. Широкорад.Флот который уничтожил Хрущёв. Конец первой главы страница 19-22.
            1. Диана Ильина 15 марта 2017 15:51
              Николай hi , спасибо за информацию и за ссылки! Будет время обязательно покопаюсь, сейчас просто некогда.
              Доброго дня! love
        2. veteran66 15 марта 2017 14:13
          Цитата: дядя Мурзик
          «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...

          истощённые солдаты
          1. дядя Мурзик 16 марта 2017 06:13
            veteran66 ну вы смешной и сейчас можно с фасада таких фото наделать,залюбуешься!а внутри одно гнилье! laughing
            1. veteran66 16 марта 2017 07:44
              Цитата: дядя Мурзик
              сейчас можно с фасада таких фото наделать,залюбуешься!а внутри одно гнилье!

              чувствуется советская школа пропаганды )))
        3. veteran66 15 марта 2017 14:16
          Цитата: дядя Мурзик
          в первый раз ЕЛИ МЯСО по поступлении на военную службу.

          и не менее истощённые крестьяне
          1. дядя Мурзик 16 марта 2017 06:15
            veteran66 ну да,а современники все врут!О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
            «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
            Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
            Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е.
            1. veteran66 16 марта 2017 07:45
              Цитата: дядя Мурзик
              писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт

              он, типа, лично голодал? Сейчас во коммуняки поют о том как людям тяжело живётся, а по двору не пройти, машинами заставлен, в торговых центрах не пропихнуться даже в будний день. Это всё от плохой жизни?
              В своё время Э. Тополь со товарищи тоже самое писал в своих книгах о социалистическом строе, ах, ну да, они же диссидЭнты
              1. дядя Мурзик 16 марта 2017 08:23
                голубчик veteran66 В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
                1. дядя Мурзик 16 марта 2017 08:25
                  veteran66 а вот и цифирки!Россия при правлении Романовых не выходила из состояния голода!Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н. И. Пирогова, Д. А. Соколова и В. И. Гребенщикова
                  Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы. В виду этого я и позволю себе выступить защитником интересов детей и попросить собрание совместно выяснить причины такого мора их и придумать возможные меры для уменьшения его.
                  Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев
                  1. veteran66 16 марта 2017 09:02
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Россия при правлении Романовых не выходила из состояния голода!

                    причём, не выходила до 46 года - это последний голод на территории России и что?
                    1. дядя Мурзик 16 марта 2017 09:21
                      veteran66 ну все смешнее и смешнее!вот я и писал что Советская власть накормила Россию через 40 лет не смотря на все передряги,а царьки не смогли за 300 лет! laughing
                      1. veteran66 16 марта 2017 14:19
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Советская власть накормила Россию через 40 лет не смотря на все передряги,а царьки не смогли за 300 лет!

                        вы считать то умеете?
                        «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
                        открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
                        от первой до последней 39 лет, практически того же достигли большевики, но не забывайте о факторе времени и масштабах катастроф. Одно дело голод в нескольких губерниях в позапрошлом веке, другое - когда страна голодает в 20-м. Почувствуйте разницу.
          2. avva2012 16 марта 2017 07:51
            veteran66 : и не менее истощённые крестьяне
            Параллельная реальность? wink
            1. avva2012 16 марта 2017 07:53
              Картина Тройка ярко отражает те жуткие времена, когда труд детей считался обыденным явлением. Холод и голод вынуждал этих детей работать за гроши, чтобы прокормить себя и семью. Уставшие от непомерной тяжелой ноши дети тянут большую бочку наполненную водой из реки, их путь пролегает вдоль унылой монастырской стены. Какой то прохожий, увидев детей за такой непосильной работой, решил помочь толкая сзади тяжелую поклажу. Перов написал картину Тройка в сумеречных коричнево-серых тонах, как бы показывая зрителю всю серость и низость того бездушного времени, сравнивая детей с тройкой запряженных лошадей, труд которых безжалостно используют богатые и сытые люди. Картина Перова Тройка была задумана художником, чтобы раскрыть людям глаза на реальную действительность, помогающую сострадать и искоренять человеческое бездушие. На этапах создания картины, как не редко бывает Перов столкнулся с проблемой подбора одного натурщика, а если точнее ее центрального персонажа, самого старшего мальчика в этой тройке. Живописец уже и с ног сбился в поисках подходящей модели, и вот благодаря случаю, как то раз, прогуливаясь по улице он примечает крестьянского мальчишку по всем характерным данным подходящего для задуманного сюжета, мальчик был не один а с его мамой. После мимолетного знакомства живописец узнал, что мальчишку зовут Васей, вдохновленный находкой Перов попытался убедить женщину для позирования сына в его картине, пообещав ей небольшое вознаграждение, недолго думая женщина согласилась. Как известно крестьянка была вдовой и недавно она похоронила возможно по болезни других ее детишек и Вася для нее был последней надеждой в этой не простой жизни, ради которого она и жила. Когда в 1866 году произведение было закончено и выставлено на всеобщее обозрение, картину заинтересовался купить известный Меценат Павел Третьяков. Все бы ничего, но через ряд лет к Перову пришла крестьянская женщина, в которой художник не сразу узнал мать Васи. Она рассказала живописцу о ее горе, то было год назад после тяжелой болезни умер ее Васенька. Его образ по ее мнению остался только на той картине, которую тогда писал Перов и она за последние свои небольшие крестьянские сбережения просила и умоляла мастера продать ей это полотно с образом ее сына. Художник с огромным сожалением смотрел на женщину и попытался ей объяснить, что его работа уже куплена и находится в Галерее у Павла Третьякова. Недолго думая Перов решил проводить бедную крестьянку в галерею, увидев картину женщина в слезах упала на колени и долго молилась и рыдала. Вся эта сцена произвела на художника большое сожаление и он твердо решил написать портрет ее сына и в последствии подарил его ей.
              Сегодня картина Тройка находится в Третьяковке, в Москве, Размер холста 123,5 на 167,5 см
              1. veteran66 16 марта 2017 09:01
                Цитата: avva2012
                Картина Тройка я

                ключевое слово "картина" Лубков о "счастливой" жизни советских людей по руководством "лучшего друга физкультурников" тоже много написано и что? Я помню, как нам в школе живописали о картине "Бурлаки на Волге", а на самом деле бурлацкая действительность была, мягко говоря, несколько иной.
                1. avva2012 16 марта 2017 10:59
                  Цитата: veteran66 Лубков о "счастливой" жизни советских людей по руководством "лучшего друга физкультурников" тоже много написано и что?

                  По вашему же мнению, "советские лубки" ,были пропагандой, а соответственно не правдой, Так? Вы, что же, Перова в коммунисты записали и он сию картину придумал? belay "Бурлаки на Волге", картина тоже не правдивая? Так не одевались, труд был не тяжел, выражение лица у изображенных на картине были другими? С интерпретацией по отношению к бурлакам в советской школе, да не соглашусь . На самом деле, эти артели не плохо зарабатывали и соответственно, не плохо жили для своего адского труда. Но какую параллель, вы с картиной "Тройка" находите? Детского труда тогда не было или платили хорошо за этот труд или детишки таким образом на планшет зарабатывали? А, так, все было замечательно и чудесно?
                  1. veteran66 16 марта 2017 14:25
                    Цитата: avva2012
                    А, так, все было замечательно и чудесно?

                    а никто не говорит, что чудесно, конечно, были и такие случаи, но в том, что был "детский труд" я не вижу ничего криминального. Вы помните наши субботники в школе или дежурства по классу с уборкой помещений после уроков, сбор металлолома, макулатуры? Так нынешние педагоги-психологи от этого в ужасе и сейчас воспитанники школ и интернатов ничего этого не делают, а чуть что, заявляют преподам, что "детский труд" у нас запрещён. Какое поколение растёт вы видите. До революции, да и после неё, дети с пяти лет участвовали в ведении хозяйства, 10-12 лет уже на уровне со взрослыми, только в селе они работали за еду, а в городе за деньги и что в этом плохого? А лица нарисовать можно любые, мы вон на демонстрации ходили по принуждению, однако песни пели и ржали всю дорогу, а ведь можно было бы нам рожи хмурые нарисовать и через сто лет показывать как мы по приказу выражали солидарность с голодранцами всего мира на 1-е мая
        4. Ольгович 15 марта 2017 15:29
          Цитата: дядя Мурзик
          голубчик Ольгович опять врете и не краснеете

          Тов. Дядя, так ОПРОВЕРГНИТЕ меня ЦИФРАМИ, а не БОЛТОВНЕЙ.
          А-не можете. Врете, получается...
          1. дядя Мурзик 16 марта 2017 06:17
            - постоянное недоедание и употребление в еду разного рода сурогатов основной частью крестьянства, вызванное частыми, так называемыми, «недородами», под которыми на самом деле понимать нужно голод. Александра III, — свидетельствовал знаменитый адвокат О. О. Грузенберг, — раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр.
            Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:
            «Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
            1. Ольгович 16 марта 2017 10:04
              Голубчик Дядя.Еще раз
              так ОПРОВЕРГНИТЕ меня ЦИФРАМИ, а не БОЛТОВНЕЙ.
              А-не можете. Врете, получается...

              Еще раз:
              Поесть мяса и молока, как в 1913 году русский человек смог только через 40 лет(по хлебу так и не догнал) Istmat Доклад Булганина
          2. дядя Мурзик 16 марта 2017 06:17
            Ольгович а энциклопедия для вас не авторитет! laughing В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
          3. дядя Мурзик 16 марта 2017 06:36
            голубчик Ольгович а вот вам и цифирки! Россия при правлении Романовых не выходила из состояния голода!Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н. И. Пирогова, Д. А. Соколова и В. И. Гребенщикова
            Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы. В виду этого я и позволю себе выступить защитником интересов детей и попросить собрание совместно выяснить причины такого мора их и придумать возможные меры для уменьшения его.
            Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.
            1. avva2012 16 марта 2017 08:50

              Бунин в «Деревне», написанной за год до того, в 1910-ом, писал: «Господи, что за край! Чернозем на полтора аршина, да какой! А пяти лет не проходит без голода. Город на всю Россию славен хлебной торговлей, — ест же этот хлеб досыта сто человек во всем городе». Где голод, там начинают есть хлеб любой, даже зная о вреде спорыньи, и начинают галлюцинировать и «дуреть». Видимо, Бунин не зря назвал свою деревню Дурновкой… А еще годом раньше, в 1909 году, газеты писали о громадном (вспомним нормы нынешнего ГОСТа — не более 0.05%) заражении ржи спорыньей: «Русскiя Ведомости» (11 сентября 1909 г.) пишут из Владимiрской губернiи: «Во ржи урожая нынешняго года оказалось громадное количество спорыньи (от 8% до 20%). В больницы доставляются уже больные с признаками отравленiя спорыньей. Зарегистрировано несколько смертных случаев».«Новая Русь» (1 октября 1909 г.) сообщает оттуда же: «Отравленiе крестьян спорыньей принимает ужасающiе размеры. Зарегистрировано уже 60 случаев, из них много со смертельным исходом. Земством выпущены воззванiя, рекомендующiе осторожность при употребленiи в пищу ржи. В Духовщинском уезде Смоленской губернiи было 15 случаев смерти от отравленiя спорыньей, в изобилiи находящейся в хлебе нынешняго урожая».Врач Черкутинской земской больницы Н. Островскiй сообщает: «Первыя порцiи новаго хлеба оказали свое действiе. Ко мне в больницу поступила женщина, отравившаяся новым хлебом со спорыньей — поела его, а в ночь открылись судороги и сведенiе кистей рук. Спорынья вызывает сжатiе кровяных жилок, от чего получается онеменiе конечностей и их похолоданiе. Руки и ноги затем судорожно сводит, а дальше и всего человека начинает корчить. Больному грозит омертвенiе пальцев, кисти и даже целой руки и ноги, иногда по выздоровленiи остается на всю жизнь слабоумiе, слепота». Как упоительны в России вечера - Любовь, шампанское, закаты, переулки... -Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта и хруст французской булки...
              1. Ольгович 16 марта 2017 10:13
                Цитата: avva2012
                Бунин в «Деревне», написанной за год до того, в 1910-ом, писал: «Господи, что за край! Чернозем на полтора аршина, да какой!

                1921-22 гг сов. власти -5 млн трупов от голода, ,людоедство, трупоедство, поедание суррогатов и падали,
                32-33 г сов власти- 7 млн трупов от голода, ,людоедство, трупоедство, поедание суррогатов и падали,
                46-47 г 1,5 млн трупов от голода, ,людоедство, трупоедство, поедание суррогатов и падали,
                был еще голод 24-25 гг с смерятми, опуханиями,
                36-37 гг-голод.

                В РИ НИКОГДА ( да и НИГДЕ в мире, тем более в Европе) ТАКОГО в 20-м веке (и ранее тоже) НЕ БЫЛО и в помине (и не могло быть), как и советского острова людоедов НАЗИНО на Оби.

                неужели Вам не жалко этих миллионов погибших людей и их неродившихся потомков? Непонятно... request
                1. avva2012 16 марта 2017 11:14
                  1921-22 гг сов. власти -5 млн трупов от голода, ,людоедство, трупоедство, поедание суррогатов и падали,
                  32-33 г сов власти- 7 млн трупов от голода, ,людоедство, трупоедство, поедание суррогатов и падали,
                  46-47 г 1,5 млн трупов от голода, ,людоедство, трупоедство, поедание суррогатов и падали,
                  был еще голод 24-25 гг с смерятми, опуханиями,
                  36-37 гг-голод.

                  Вы, знаете чем отличается пропаганда от лжи? Пропаганда, не всегда ложь, часто смысловая нагрузка истинна, но обязательно, она действует на эмоции человека. В этом, ее отличие от обычной смысловой информации. Ложь, не всегда действует на эмоции, но всегда несет искаженную информацию часто лишенную хоть какого-то смысла. Так. вот, ваш пост, не пропаганда.
                  1. дядя Мурзик 16 марта 2017 11:31
                    avva2012 вот так создаются мифы о голодоморах! Количество «жертв Голодомора» города. Бердянска (согласно «Книги памяти» Запорожской области): русские – 842 человека, украинцы – 155 человек, евреи – 66 человек, болгары – 55 человек, немцы – 25 человек, греки – 20 человек, поляки – 4 человека, белорусы – 3 человека.
                    Это уж не говоря о том, что причины смерти в «голодоморных книгах» встречаются совершенно поразительные. Вот некоторые из них в том же Бердянске:

                    Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти - 18.12.1932, причина смерти - отравление алкоголем
                    Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти - 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
                    Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти - 09.10.1933, задавлена автобусом
                    Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти - 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом


                    А вот Белогорьевский сельсовет Запорожской области:

                    Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти - 16.06.1933, убит молнией.


                    Но и это еще не предел...
                    …из «Книги памяти» Одесской области:

                    колхозник из Балты Федор Астратонов 26.07.1932 убит быком(!)


                    Далее Владимир Корнилов отмечает:

                    Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам Голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».6 июля 1933 года житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте - тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» - сколько угодно!
                    1. avva2012 16 марта 2017 13:34
                      Цитата:дядя Мурзик вот так создаются мифы о голодоморах!


                      Известная картинка, да laughing Зачем заниматься прямым подлогом, если говоришь правду? Про "голодомор" писано переписано, но методички не меняются так быстро, поэтому господам приходится пользоваться устаревшими и садиться в лужу. Лепить одну ложь на другую, а потом на третью. hi
                  2. Ольгович 16 марта 2017 11:37
                    Цитата: avva2012
                    Вы, знаете чем отличается пропаганда от лжи? Пропаганда, не всегда ложь, часто смысловая нагрузка истинна, но обязательно, она действует на эмоции человека.


                    Что именно ложь, уважаемый? Вы в состоянии опровергнуть хоть ЧТО-нибудь? Нет, конечно. Значит-кто лжет?

                    7 млн 32-33г-официальная цифра Государства РФ жертв ЗАСЕКРЕЧЕННОГО голода, о котором НИ СЛОВА в СССР не было.
                    5 млн 21-22 г мало кто отрицает-он был на виду мира.
                    1,5 млн 46-47 г-нет офицальной цифры, но это не отменяет голодных смертей.
                    О голоде 24-25 Вы наверняка просто не знаете, но все есть в сводках ОГПУ.
                    .
                    Земсков, Урланис называют меньшие цифры, но все равно-многие миллионы.
                    Трупоедство, людоедство-сводки ОГПУ Istmat смотрите.

                    ЧЕГО из этого не было?

                    Или Вы просто ПРАВДУ отрицаете, как все неприятное ?

                    1. avva2012 16 марта 2017 13:25
                      "Исторические материалы" знаю и читаю. wink http://wiki.istmat.info/ А, вы на, что надеялись?
                      1. Ольгович 16 марта 2017 13:52
                        Цитата: avva2012
                        "Исторические материалы" знаю и читаю. wink http://wiki.istmat.info/ А, вы на, что надеялись?

                        http://istmat.info/node/36704 явно не читали.

                        Еще раз вопрос, который Вы упорно не"замечаете": Вы опровергаете миллионы голодных смертей в СССР или нет?

                        и. второй: власть ответственна за это или опять масоны винваты?
                    2. дядя Мурзик 16 марта 2017 13:29
                      голубчик Ольговича вот вся засекреченная инфа! laughing Если верить сводкам ОГПУ, то у украинских крестьян случилось какое-то массовое помешательство рассудка – целые семьи умирали от голода, а после их смерти находили солидные запасы продуктов. Может, они умирали от жадности? Читаем: «Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о "случаях провокации голода" в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г. Совершенно секретно. В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба. В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака. В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы. Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке. Начальник СП О ОГПУ Г. Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков.» (источник). Скажите-ка, это -Сталин приказал единоличнику Цихановскому уморить голодом своих детей, имея почти тонну (!!!) припрятанного хлеба? Документ не фейковый, если кто-то надеется схватиться за эту спасительную соломинку. Как уже совершенно очевидно, голодомор – выдумка. В следующий раз я разъясню, почему «опухшая от голода» семья Писенко хранила пшеницу, закопанную в земле!

                      Больше информации на http://voprosik.net/pochemu-golodomor-lozh/ © ВОПРОСИК
                      1. Ольгович 16 марта 2017 14:00
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Может, они умирали от жадности?

                        Вдумайтесь: Вы ерничаете над страшной людской трагедией. Думаю, что это недостойно.
                    3. F.NN 16 марта 2017 21:02
                      Цитата: Ольгович
                      Или Вы просто ПРАВДУ отрицаете, как все неприятное ?

                      Отрицают-отрицают. "Мировоззрение" у них такое.
    5. Ищущий 15 марта 2017 13:16
      А вы что хотели одновременно и в промышленного гиганта превратится и жрать от пуза ?
    6. F.NN 15 марта 2017 16:11
      Цитата: Военный Строитель
      мой дед говорил, что "хлеба есть досыта стали за 2 года до начала войны" т.е. с 1939 года, может это и совпадение, но получается что именно после устранения "пламенных революционеров" народ облегчение почуствовал

      Почитайте дневники Алексея Смирнова, они есть в инете. Перебои с хлебом в 1940г. были даже в Москве. А в деревнях его периодически вообще невозможно было достать (там есть ссылки на письма сестры из деревни).
      А в 1946г. в СССР и вовсе случился очередной голод.
      Какое облегчение? Откуда? Если бы США не кормили РККА (и не только ее) всю войну, немцы уже в конце 1941г. были бы на линии Астрахань-Архангельск по Волге и Сев. Двине. Закончив тем самым свою Барбароссу. Без еды не повоюешь.
      1. Диана Ильина 15 марта 2017 16:40
        F.NN Сегодня, 16:11 ↑
        Если бы США не кормили РККА (и не только ее) всю войну, немцы уже в конце 1941г. были бы на линии Астрахань-Архангельск по Волге и Сев. Двине.
        Ну да, ну да, как же. Очередной бред очередного безграмотного тролля. Хоть бы поинтересовались когда пришел первый конвой и что он привез из продуктов. Если бы США поставляли только одни продукты для того чтобы "прокормить" РККА, то их надо было бы посылать каждый день.
        Простите, но у меня даже названия для вашей глупости подходящего под редакцию ВО нет, ибо все эпитеты только не цензурные.
        1. veteran66 15 марта 2017 17:00
          Цитата: Диана Ильина
          Если бы США поставляли только одни продукты для того чтобы "прокормить" РККА, то их надо было бы посылать каждый день.

          вы, простите как считали? На чётах или в столбик?
          Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.
          http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid
          .htm
          так что ваше хамское заявление:
          Цитата: Диана Ильина
          Очередной бред очередного безграмотного тролля.
          скорее относится именно к вам
          1. V.ic 15 марта 2017 18:10
            Цитата: veteran66
            но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

            Уважаемый, расшифруйте, насчёт "весомой добавки к рациону части гражданского населения"... Это про воров и несунов? Каким боком продукты, предназначенные именно для РККА оказывались у гражданского населения?
            1. veteran66 15 марта 2017 20:11
              Цитата: V.ic
              Каким боком продукты, предназначенные именно для РККА оказывались у гражданского населения?

              где написано, что именно для РККА? Расчёт делается по численности РККА, а продукты везли в Союз, как их там распределяли это дело Наркоматов.
              1. F.NN 15 марта 2017 20:51
                Цитата: veteran66
                где написано, что именно для РККА?

                В законе о ленд-лизе.
                Цитата: veteran66
                а продукты везли в Союз, как их там распределяли это дело Наркоматов.

                Это верно. Хотя формально посольства США и Британии имели право контролировать поставки.
            2. F.NN 15 марта 2017 20:52
              Цитата: V.ic
              Каким боком продукты, предназначенные именно для РККА оказывались у гражданского населения?

              Разным боком. Но оказывались.
        2. F.NN 15 марта 2017 17:35
          Цитата: Диана Ильина
          Если бы США поставляли только одни продукты для того чтобы "прокормить" РККА, то их надо было бы посылать каждый день.

          Вы безграмотны и это ни для кого не секрет.
          С 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал.
          Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки, то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 11 млн. человек в течение 1 534 суток. Т.е. в течение всей войны и даже более.
          Для справки - в сентябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны установил следующие рационы: для подразделений действующей армии и флота - 3450 ккал на человека в день, для авиационных частей - 4712, для раненых и больных в госпиталях - 3242 ккал в день (Тыл в Великой Отечественной войне. М.,1971. С.191). И хотя в реальности потребление было ниже официального рациона, в качестве средней цифры для расчетов нами принята норма в 4000 ккал на человека в день.
          И еще. В 1946г. в СССР случился голод. Уже и войны не было, уже и работники в селах появились, а без иностранного продовольствия не справились. Тогда же отменили и карточки. Их нечем было отоваривать.
          Цитата: Диана Ильина
          Простите, но у меня даже названия для вашей глупости подходящего под редакцию ВО нет, ибо все эпитеты только не цензурные.

          Да, я знаю, что некоторые матом не ругаются. Они так разговаривают. Разумеется, это самые образованные и интеллектуально развитые члены общества. Наверное.
          1. Alexey RA 15 марта 2017 19:09
            Цитата: F.NN
            С 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал.

            Какое отношение общая цифра поставок с 1941 по 1945 имеет к конкретной ситуации на конец 1941?
            Напомню исходный тезис:
            Цитата: F.NN
            Какое облегчение? Откуда? Если бы США не кормили РККА (и не только ее) всю войну, немцы уже в конце 1941г. были бы на линии Астрахань-Архангельск по Волге и Сев. Двине.

            Сколько продовольствия было поставлено конкретно в 1941 году? Потому как поставками 1942-1945 года без наличия машины времени невозможно прокормить армию в 1941. smile
            1. F.NN 15 марта 2017 20:49
              Цитата: Alexey RA
              Сколько продовольствия было поставлено конкретно в 1941 году?

              Немало. Поищите в интернете.
              Хотя и немного. В Ленинград возить было особо нечего.
              1. ILDM1986 15 марта 2017 23:16
                так сколько конкретно по годам, хотелось бы не вброс эмоциональных фраз а конкретные цифры, сколько, чего и когда?
                За 41-45 год поставили 700тыс. тонн сахара + 600тыс. тонн масла и растительных жиров - вот вам и аццкая калорийность ленд-лиза.
                А в либеральном мозгу не возникает мысли что большая часть самых плодородных территорий была захвачена немцами? мне кажется, злорадство по поводу того что США кормил СССР говорит о полнейшем отсутствии мозгов. В СССР не было даже посевного материала, все было оставлено на захваченной территории - его тоже доставили из США. Благодаря поставкам оборудования СССР смог сосредоточится на производстве определенных групп товаров, не распыляя производственные мощности. Вторая мировая война, если что, была КОАЛИЦИОННАЯ, наша солдаты гибли вместо американских - за это мы получали военную помощь от США.
                А еще либерастам хотелось бы уточнить - они понимают что такое логистика в условиях войны, когда уничтожаются склады, поезда, транспортные пути. Продукты из Мурманска не в магазин попадают, их надо доставить на склады а оттуда распределить по действующим частям. Да плюс запас на некоторое время- на случай наступления, обороны или нарушения снабжения и прочих превратностей жизни.
                Вообще, приведите для сравнения - сколько поставлено продуктов в Великобританию и численность их армии, а то вдруг и они бы без богоизбранных США загнулись. А то наезды на СССР которое за 24 года с 17 по 41 год умудрилось превратиться из страны третьего мира в одну из ведущих промышленных держав порядком задрали.
                1. F.NN 16 марта 2017 00:24
                  Цитата: ILDM1986
                  а конкретные цифры, сколько, чего и когда?

                  Так нет по годам. Поставки велись по протоколам. Например 1 протокл, это поставки с 01.10.1941 по 30.06.1942г. За этот период было поставлено 132,1 тыс. тонн продовольствия.
                  Цитата: ILDM1986
                  700тыс. тонн сахара + 600тыс. тонн масла и растительных жиров - вот вам и аццкая калорийность ленд-лиза

                  А что, там были какие-то не такие калории? Они организмом не усваивались?
                  Цитата: ILDM1986
                  А в либеральном мозгу не возникает мысли что большая часть самых плодородных территорий была захвачена немцами?

                  А это-то здесь причем?
                  Цитата: ILDM1986
                  Вторая мировая война, если что, была КОАЛИЦИОННАЯ, наша солдаты гибли вместо американских - за это мы получали военную помощь от США.

                  Есть большие сомнения в "коалиционности". Это больше смахивает на наемный труд за харчи. И за небольшую премию в виде трофеев по результатам "труда". Основное же, Европу, забирали себе янки.
                  Цитата: ILDM1986
                  А еще либерастам

                  Вам что ли?
                  Цитата: ILDM1986
                  Вообще, приведите для сравнения - сколько поставлено продуктов в Великобританию

                  Зачем? Сколько можно в чужой кошелек заглядывать? Жизнь ничему не учит?
                  Цитата: ILDM1986
                  СССР которое за 24 года с 17 по 41 год умудрилось превратиться из страны третьего мира в одну из ведущих промышленных держав

                  Вы как себя чувствуете? У вас что там с головой случилось, если вы пишете такое?
                  Нищая полуголодная страна, которая даже винтовку сделать не смогла. Это "промышленно развитая держава"?
                  СССР в одиночку против Германии продержался всего 94 дня, с 22.06 по 24.09.1941г, а дальше "скончался", подписав унизительную и капитуляционную по своей сути Атлантическую хартию, фактически капитулировав перед англо-саксами. Обалденная "промышленно развитая держава".
                  СССР таковой не был НИКОГДА. Даже в декабре 1991г, накануне своего краха, это фантазии советских пропагандистов.
                  1. F.NN 16 марта 2017 00:40
                    Цитата: F.NN
                    Например 1 протокл, это поставки с 01.10.1941 по 30.06.1942г. За этот период было поставлено 132,1 тыс. тонн продовольствия.

                    Приврал, однако. 309,9 тыс. тонн продовольствия.
                    1. дядя Мурзик 16 марта 2017 06:20
                      F.NN ха ха ха сам себя поймал!
          2. тино 15 марта 2017 21:54
            вы считать умеете?получается на один килограмм продуктов 13736 килокалорий.что же за продукты они нам завозили?если брать самый калорийный продукт жир то он всего дает 8800 килокалорий на килограмм. Берем тушенку в среднем 2500 килокалорий на килограмм веса. так что цифру взяли вы с потолка. будем ориентироваться по тушенке.13736 делим на 2500 почти 5.5. так что ваши пять лет превращается всего в один год. с математикой вы не дружите
      2. Старый очень 15 марта 2017 17:07
        Почитал "до седова" . Срач - ну, как в ВКонтактике.
        Во что ВЫ сайт ВО превращаете?

        А это ничего, что помощь заокеанская пошла несколько позднее декабря 41-го?
        И только после Пирл-Харбора

        Тьфу .Срач развели, с ненавистью, злобой, оскорблениями
  3. Jumbo 15 марта 2017 06:31
    недаром в народе появилась присказка: -" п...шь как троцкий"
    1. РУСС 15 марта 2017 11:38
      Цитата: Jumbo
      недаром в народе появилась присказка: -" п...шь как троцкий"

      Тем не менее это тип отмороженый создал -Красную Армию и её символ...
      1. veteran66 15 марта 2017 14:18
        Цитата: РУСС
        создал -Красную Армию и её символ...

        и вообще эту революцию и власть спас, поэтому имел огромный авторитет, за что Сталин его люто ненавидел
        1. Jumbo 16 марта 2017 12:22
          Троцкий и его сторонники банда балаболов и садистов, и пока они "рулили", ничего в СССР не было построено, я уж не говорю о реках крови, которую они пролили
          [/quote]
          Цитата: veteran66
          [quote=РУСС]создал -Красную Армию и её символ...

          и вообще эту революцию и власть спас, поэтому имел огромный авторитет, за что Сталин его люто ненавидел
      2. Jumbo 16 марта 2017 12:09
        Вам, что, Троцкого жалко?
        Цитата: РУСС
        Цитата: Jumbo
        недаром в народе появилась присказка: -" п...шь как троцкий"

        Тем не менее это тип отмороженый создал -Красную Армию и её символ...
        1. РУСС 16 марта 2017 12:31
          Цитата: Jumbo
          Вам, что, Троцкого жалко?

          С какой стати? Просто дело в том что сейчас даже ленивый бросает в Троцкого камень, хотя современные коммунисты которые Троцкого хают, ему многим обязаны.
          1. Jumbo 16 марта 2017 12:50
            никто ему ничем не обязан, а насчет его "исключительности",так незаменимых как известно не бывает
  4. moskowit 15 марта 2017 06:47
    Сталин строил и выстроил Величайшее Государство! А для строительства нужны Созидатели! От мешающих этому делу разрушителей -революционеров, надо было освобождаться. Правда уж больно жестокий способ был выбран, но Империя заняла главенствующее положение в Мире!Не было бы "чисток" не было бы Великих Побед! И военных и производственных!
    1. veteran66 15 марта 2017 09:22
      Цитата: moskowit
      Империя заняла главенствующее положение в Мире!

      это о какой стране, простите?
      1. дядя Мурзик 15 марта 2017 11:40
        голубчик veteran66 о СССР! СССР сверхдержава построенная большевиками!
        1. veteran66 15 марта 2017 11:53
          Цитата: дядя Мурзик
          СССР сверхдержава построенная большевиками!

          в 30-х годах? И где она главенствовала? Доглавенствовалась до того, что рухнула под бременем экономических проблем через 70 лет.
      2. мрАРК 15 марта 2017 12:25
        Цитата: veteran66
        это о какой стране, простите?


        Ну не о Израиле же.
        1. veteran66 15 марта 2017 14:19
          Цитата: мрАРК
          Ну не о Израиле же.

          ну понятно, израиль в те годы мифологической страной был, а вам он так дорог?
    2. РУСС 15 марта 2017 19:55
      Цитата: moskowit
      Сталин строил и выстроил Величайшее Государство! А для строительства нужны Созидатели!

      Для строительства ему нужна была дармовая и безвольная рабсила, как пример-при строительстве канала им. Москвы использовался труд заключённых — 14 сентября 1932 для строительства канала был создан «Дмитлаг», просуществовавший более пяти лет. Количество заключённых, погибших на строительстве, составило 22000 человек. В память о людях, погибших от тяжелейших условий труда, на трассе канала в 1997 году, на шестидесятилетие строительства, был установлен Поминальный крест.
      1. РУСС 15 марта 2017 20:00
        Цитата: РУСС
        Для строительства ему нужна была дармовая и безвольная рабсила

        Строительство (Днепрогэс)гидростанции протекало в атмосфере паранойи, охватившей общество с началом коллективизации и индустриализации. Все 20-е годы тянулся конфликт между старыми специалистами на заводах, получившими образование и должности ещё до революции, и рабочим активом, который негодовал из-за того, что революция прошла, а рабочие ничего не получили, инженерами и специалистами остались всё те же "старорежимные" специалисты.

        Однако советская власть вынуждена была мириться с ними, поскольку заменить их было некем. Тем не менее с началом индустриализации Сталин счёл, что наступает удобный момент, чтобы отвлечь недовольство рабочих (с началом индустриализации по всей стране прокатились массовые протесты рабочих против новых невыгодных коллективных договоров, по которым им серьёзно снизили расценки оплаты труда) и инициировал сверху кампанию по борьбе с вредителями, которыми чаще всего оказывались как раз старые специалисты.

        Строительство Днепрогэса было в самом разгаре, когда на всю страну прогремело первое дело вредителей — Шахтинское. После этого в "Правде" была опубликована программная статья с требованием усилить бдительность в отношении "старых работников", прекратить "всецело доверять" им и более тщательно подходить к кадровым вопросам. По всей стране начались кадровые чистки, не обошедшие стороной и Днепрогэс с его пёстрым составом строителей.

        Вейде вспоминал: "В аппарате работали Александров, Партельсон, Берг, Растопчина — недобитые аристократы. Коммунистов в конторе было очень мало, и их иронически называли "товарищами". Впечатление было такое, будто я попал в дореволюционное учреждение царской России. Среди прибывающих на стройку встречались бывшие заключённые, петлюровцы, воры всех мастей. Попадались белые офицеры, контрабандисты, священники, спекулянты, кулаки, каратели, сектанты, участники мятежей, аристократы".

        Паранойя захлестнула и Днепрогэс. Ходили слухи, что вредители сделали подкоп под склад взрывчатых материалов и со дня на день вся стройка взлетит на воздух. Никакого подкопа, разумеется, не нашлось. Тем не менее были проведены масштабные чистки и уволены специалисты из числа идеологических противников (занимавшие до революции какие-то посты, участники белых армий, активисты дореволюционных политических партий), которые были замещены партийными специалистами. Оставили только самых квалифицированных специалистов, без которых было не обойтись.
        Однако громких дел о вредительстве на Днепрогэсе не было, вероятно, из-за опасений сорвать темпы строительства этого важного как для промышленности, так и для имиджа проекта.
        Поскольку стройку решено было завершить в рекордно короткие сроки, всё было поставлено на службу экономии времени. Бетон доставлялся прямо с ближайшего завода по железной дороге. На железнодорожные платформы устанавливали заполненные бетоном бадьи, что занимало не более 5–6 минут, и поезд трогался в путь. Прибыв к месту назначения, поезд дожидался, пока кран заберёт одну бадью, после чего трогался в путь к следующему крану, не дожидаясь возвращения пустой бадьи. Затем полностью пустой поезд возвращался на бетонный завод за новой партией. Это позволяло минимизировать время разгрузки составов и сократить полный цикл доставки бетона с завода на стройку менее чем до часа, а в отдельных случаях и до 35 минут.

        Утаптывали бетон ногами, о чём в своих воспоминаниях свидетельствует Вейде. Это звучит невероятно, и в это почти невозможно поверить, кажется, что его подводит память, однако в изданной в 1932 году брошюре "Днепровская гидроэлектрическая станция", посвящённой технологиям, которые применялись при строительстве, в разделе "Метод производства бетонных работ на основных сооружениях" сообщается: "Выгруженную кучу бетона рабочие утаптывают ногами до тех пор, пока она совершенно не распластается. При этом бетон должен быть перемят и получить однообразный вид". Более того, статья снабжена иллюстрацией утаптывающих бетон рабочих.
        1. дядя Мурзик 16 марта 2017 07:07
          РУСС паранойя только в мозгах у либералов! вы не забывайте условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами «военное положение».
          Снова обратимся к фактам. Крупный японский историк И. Хата установил, что на советско-китайской границе только за 1933–1934 г. произошло 152 боевых столкновения японских и советских войск, в 1935 г. – 136, и в 1936 г.— 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война, то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советским Союзом, в которых приняли участие сотни тысяч солдат. А Дальневосточный военный округ до окончания 2 Мировой так и назывался — фронт.
          Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность, и это понятно — война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было.
          В те годы, подобно Кавказу в наши годы, на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера — басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины тридцатых. Лишь в 1933 году был образован Туркестанский ВО, а до этого он назывался «фронтом», потому что вёл активные боевые действия против басмачей — прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся, по большей части, в Афганистане.
          Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой.
          Термин «английский шпион» — не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди «бывших» не составляло труда — они ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт, даже и с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу?
          СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушении и захвате территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-советскую границу перешли прекрасно оснащённые и подготовленных отряды «карельских борцов за независимость» и финских «добровольцев», которые были, на самом деле, кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки.
          На «освобождённой территории» финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты, а также их семьи, началось истребление русского населения. Было даже сформировано «временное правительство свободной Карелии», в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли «отдельную карельскую бригаду».
          В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тысяч человек) считаются «репрессированными».
          Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае, и многое другое.
          1. veteran66 16 марта 2017 08:13
            Цитата: дядя Мурзик
            Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет.

            ну и нахрена такая власть? Что то при царях столько врагов России не просматривалось.
            1. дядя Мурзик 16 марта 2017 08:32
              veteran66 ну на всех летчиков-токарей не угодишь! laughing
              1. veteran66 16 марта 2017 09:05
                Цитата: дядя Мурзик
                ну на всех летчиков-токарей не угодишь!

                fool
        2. Djuma-13 17 марта 2017 12:49
          Ну как же без вашего бреда в такой теме? Из таких РУССофобов получались замечательные коллаборационисты во все времена.
  5. avva2012 15 марта 2017 06:49
    При этом мифотворцы не обращали внимание на то, что используют те же пропагандистские приемы, что и гитлеровцы во время Второй мировой войны

    Так они не мифотворцы, они искренние последователи Геббельса. Они, внешне выглядят разными, но объединяет их ненависть к первой в мире стране социальной справедливости. Очень удобно, между прочим, этих господ и объединить под единым названием, связанного с именем наиболее талантливого из них.
  6. амурец 15 марта 2017 06:57
    Действительно, сталинский СССР интересен тем, что там не было уравниловки, которую революционно внедряли в 1920-е годы и восстановил Хрущев.

    Ещё автор забыл добавить, что при Сталине план выполнялся не по "ВАЛу" а по номенклатуре изделий. А как внедрялась новая техника при Хрущёве и какие препоны ставились, хорошо описано у Б.Ф. Данилова в книге "Жизнь- поиск".
  7. inkass_98 15 марта 2017 07:06
    Автор Самсонов..., даже как-то и не сомневался даже. Опять в куче мухи и котлеты.
    А зачем в заглавном фото Лаврентий Палыч-то? Речь идет якобы о чистке 1937 г., а он пришел на должность наркома в 1939 г., после чего "внезапно" началась реабилитация незаконно осужденных.
    1. venaya 15 марта 2017 07:52
      Цитата: inkass_98
      Лаврентий Палыч ... пришел на должность наркома в 1939 г., после чего "внезапно" началась реабилитация незаконно осужденных.

      Учтите, что революцию реально готовил как раз Троцкий. Как армейское руководство, так и руководство ЧК - всё это люди как правило Троцкого. Получилось так, что Сталину пришлось с помощью людей Троцкоко убирать людей Троцкого - отсюда и так называемые "перегибы", массовые несправедливые репрессии. В 1939-ом году, при Л.П.Берии, расстреливали только следователей следственного отдела НКВД, расстреляли аш половину численного состава. Ягода всё путал, а Ежов толком ни в чём разобраться не сумел. Читал, что в 37-38-годах был несправедливо расстрелян каждый шестой из приговорённых.
    2. мрАРК 15 марта 2017 12:32
      Цитата: inkass_98
      а он пришел на должность наркома в 1939 г., после чего "внезапно" началась реабилитация незаконно осужденных.


      Спасибо inkass_98. Справедливости ради подкорректирую Ваши слова. Берия стал первым замом Ежова и начальником Главного управления госбезопасности в сентябре 1939. А наркомом стал в декабре 1939.
      А в остальном Вы правы.
      1. bober1982 15 марта 2017 14:20
        Берия стал первым замом Ежова..........в сентябре 1939
        Товарищ историк, как же так? каким образом? если тов.Ежова Н.И. освободили от должности наркома гос.безопасности в декабре 1938г.
      2. мрАРК 2 апреля 2017 14:39
        Цитата: мрАРК
        Берия стал первым замом Ежова и начальником Главного управления госбезопасности в сентябре 1939. А наркомом стал в декабре 1939.

        Уважаемые коллеги. допустил чисто техническую ошибку. Конечно вместо 1939 года следует читать 1938.
    3. voyaka uh 15 марта 2017 15:46
      "А зачем в заглавном фото Лаврентий Палыч-то?"////

      Классная фотка. Гарантированный способ самоубийства: прийти
      с этой фоткой на площадь в Чечню или Ингушетию и крикнуть:
      "да здравствует Сталин и Берия!" Линчуют мгновенно.
      1. РУСС 15 марта 2017 16:13
        Цитата: voyaka uh
        Лаврентий Палыч-то?"////

        Военная коллегия Верховного суда России (между прочим, точно такое название носила инстанция, проводившая процессы конца 30-х годов) 29 мая 2000 г. постановила: нет оснований для реабилитации бывшего министра государственной безопасности СССР Берии, а также министра государственного контроля Всеволода Меркулова, заместителя министра внутренних дел Богдана Кобулова и начальника управления МВД Сергея Гоглидзе.
        1. Sergej1972 16 марта 2017 01:41
          Берия никогда не был министром госбезопасности.
  8. СМС 15 марта 2017 07:27
    Чистка была необходима, что бы ликвидировать бесноватых революционеров в лице Троцкого, Каменева, Бухарина, Дзержинского, Тухачевского, Зиновьева, Фрунзе, Рыкова и др. И это одна из самых значимых заслуг Сталина.
    1. Avis 15 марта 2017 08:08
      Цитата: СМС
      Чистка была необходима, что бы ликвидировать бесноватых революционеров в лице Троцкого, Каменева, Бухарина, Дзержинского, Тухачевского, Зиновьева, Фрунзе, Рыкова и др. И это одна из самых значимых заслуг Сталина.

      А чем виноваты авиаконструкторы Калинин и Гроховский, например?
      1. alebor 15 марта 2017 10:44
        А также арестованные Туполев, Петляков, Поликарпов, Королёв, Глушко, Стечкин и т.д. - они все тоже "пятая колонна"?
        1. Avis 15 марта 2017 11:47
          Цитата: alebor
          А также арестованные Туполев, Петляков, Поликарпов, Королёв, Глушко, Стечкин и т.д. - они все тоже "пятая колонна"?

          Я спрашивал только про расстрелянных. Хотя, к Сталину, в целом, отношусь, скорее, положительно. Но хороших учёных и инженеров при нём загубили, всё таки, немало и с этим надо разбираться.
        2. мрАРК 15 марта 2017 12:36
          Цитата: alebor
          А чем виноваты авиаконструкторы Калинин и Гроховский, например?

          Цитата: alebor
          А также арестованные Туполев, Петляков, Поликарпов, Королёв, Глушко, Стечкин и т.д. - они все тоже "пятая колонна"?


          Так их троцкисты, желающие поражения СССР в предстоящей войне, и сажали.
          1. veteran66 15 марта 2017 14:21
            Цитата: мрАРК
            Так их троцкисты, желающие поражения СССР в предстоящей войне, и сажали.

            ну да, сначала троцкисты виноваты, потом демократы, за ними либералы (или наоборот) а коммуняки то чем занимались?
        3. ФилинГ 15 марта 2017 12:39
          Уважаемый прошу просмотреть историю ареста авиоконструкторов.
          Их послали в зарубежье посмотреть и подобрать новые самолёты для СССР а что было далее посмотрите в инете...
    2. inkass_98 15 марта 2017 09:05
      Цитата: СМС
      что бы ликвидировать бесноватых революционеров в лице Троцкого, Каменева, Бухарина, Дзержинского, Тухачевского, Зиновьева, Фрунзе, Рыкова и др.

      Дзержинского и Фрунзе сюда каким боком-то? Один в 1926 г. умер, другой в 1925 г. Добавьте еще Котовского для полного абсурда.
      1. Ищущий 15 марта 2017 13:24
        Также не забыть Баумана,Воровского и всех погибших годика этак до 1920-для полноты маразма.
    3. Sergej1972 16 марта 2017 01:44
      Дзержинский во времена Сталина всегда превозносился как выдающийся большевик-ленинец. То же относится и к Фрунзе, сын которого воспитывался в семье Ворошилова.
      Кстати, Рыков и Бухарин бесноватыми не были и их взгляды, мягко говоря, очень сильно отличались от взглядов леваков-троцкистов.
  9. свободный 15 марта 2017 07:28
    либерасты к барьеру
  10. parusnik 15 марта 2017 07:33
    Тайну 1937 наверное мы никогда не узнаем...Были и не обоснованные репрессии, просто кто-то кому-то не понравился,была и чистка рядов, а было и специальное уничтожение кадров...
    1. Вас Влад 15 марта 2017 09:43
      А какая тайна?Троцкий- итд (сатанисты),хотели чтобы наша страна сгорела хворостом в мировой революции!Сталин перехватил этот процесс,лес валили, щепки летели.
    2. мрАРК 15 марта 2017 12:41
      Цитата: parusnik
      Тайну 1937 наверное мы никогда не узнаем


      Есть книги Елены Прудниковой, Александра Курляндчика на Праза.ру. И других авторов. Это не беллетристика.. Эти книги основаны на документах.
      Из книги А.Курляндчика.
      "Не Сталин, а Роберт Индрикович Эйхе предложил создать органы внесудебной расправы, знаменитые «тройки», по типу столыпинских, состоявшие из первого секретаря, местного прокурора и главы НКВД (города, области, края, республики). Сталин был против. Но политбюро голоснуло.
      Ну, а в том, что год спустя именно такая тройка прислонила к стене товарища Эйхе, нет, по моему глубокому убеждению, ничего, кроме грустной справедливости.
      Партийная верхушка прямо таки с упоением включилась в резню!
      Короче говоря, партийцы, военные, ученые, писатели, композиторы и все прочие, вплоть до знатных кролиководов и комсомольцев с упоением жрали друг друга. Кто искренне верил, что обязан истребить врагов, кто сводил счеты. Так что не надо болтать о том, били ли в НКВД по благородной физиономии того или иного «безвинно пострадавшего деятеля» или нет.
      А присмотримся попристальнее к нему самому. А собственно, что они собой представляли из себя, как в деловом, так и в моральном, и в чисто человеческом плане? Чего они стоили как люди и специалисты? ТОЛЬКО НОС СПЕРВА ЗАЖМИТЕ, ДУШЕВНО РЕКОМЕНДУЮ".
      1. parusnik 15 марта 2017 13:31
        Так что не надо болтать о том, били ли в НКВД по благородной физиономии того или иного «безвинно пострадавшего деятеля» или нет.
        Сын, писателя Платонова был арестован по доносу приятеля, мотив- первый "отбил" барышню у второго...А как у нас и сейчас умеют писать и любят, доносы испытал на себе, неоднократно... У нас всегда любили "писать"...
  11. Шалтай 15 марта 2017 07:53
    Цитата: СМС
    ликвидировать бесноватых революционеров в лице Троцкого, Каменева, Бухарина, Дзержинского, Тухачевского, Зиновьева, Фрунзе, Рыкова и др. И это одна из самых значимых заслуг Сталина.


    Ликвидация бесноватых революционеров , таких как Бухарин дело конечно доброе (в смысле хорошее) , но какая заслуга у Сталина в смерти Дзержинского и Фрунзе никак не пойму .
    1. avt 15 марта 2017 09:02
      Цитата: Шалтай
      но какая заслуга у Сталина в смерти Дзержинского и Фрунзе никак не пойму .

      А с какого боку Сталин виноват в смерти Фрунзе ? Ну если конечно перестроичные фильмы не цитировать ?По Железному Феликсу хорошо бы историю болезни обнародовать . ,,Злые языки" как то уиверждают , что легендарное виденье насквозь человеков он разгонял по методу Шерлока Холмса.Но интересно другое , вот выкиньте хотя бы из приведённых цитат Троцкого СССР , коммунизм и прочее . Что в сухом остатке ? Правильно -перманентная революция , ныне именуемая ,,Управляемый хаос" и ....борьба за ,,универсальные общечеловеческие ценности".Что в USA, что в ЕС у власти реально поколение выросшее из увлекавшихся троцкизмом в юношестве ,,бунтарей".
      avt
      1. Шалтай 15 марта 2017 10:01
        Цитата: avt
        А с какого боку Сталин виноват в смерти Фрунзе ?

        Дык то и хотел сказать , насмотрятся не пойми кого (предположительно Сванидзе) , потом мерещится , что Сталин ножом резал Фрунзе или наркоз передозировал .
        1. avt 15 марта 2017 10:27
          Цитата: Шалтай
          (предположительно Сванидзе)

          Ну это -да , особенно если учесть сведение личных семейных счётов ,,гишторика" с покойным , то тут тогда точно именно такая последовательность ,,исторических событий"- Сталин лично сперва зарезал скальпелем Фрунзе, а потом дал трупу несовместимый с жизнью наркоз ! bully Забавно другое , как то ВСЕ ,,гишторики" напрочь забывают какое количество креатур было в РККА от Троцкого и как эта команда держалась друг за дружку.По факту вполоть до ликвидации Тухачевского Сталин Армию не контролировал полностью.
          avt
        2. parusnik 15 марта 2017 13:41
          Шалтай
          ..
          (предположительно Сванидзе)
          .Такие вот и подобные , выдвигают версии, что Сталин и Котовского..того... ликвидировал..типа лично... киллера благословлял.. laughing И у самолета на котором летел Фабрициус, гайки подкрутил..Ну, а в смерти Камо..., Сталин лично за рулем грузовика сидел... laughing
    2. мрАРК 15 марта 2017 12:45
      Цитата: Шалтай
      Ликвидация бесноватых революционеров , таких как Бухарин дело конечно доброе

      Согласен коллега.
      Сам Бухарин писал в «классическом труде» «Экономика переходного периода» Эта книга издавалась в РФ: «Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».
      Вот так. Взяли исполнители человеческий материал и выработали из него коммунистического человека.
      1. Sergej1972 16 марта 2017 01:51
        А вы почитайте другие его работы и найдите другие цитаты, более позднего периода. А цитат, похожих на приведённую вами, и у Сталина можно тоже надёргать.
    3. Sergej1972 16 марта 2017 01:49
      Бухарин был вполне умеренный большевик, по крайней мере с начала 20-х гг. И ставить его в один ряд с троцкистами глупо. Кстати, в КНР никогда Бухарина врагом не считали. К Троцкому отношение было сложнее, деятели КПК признавали его ошибки, однако всё же уважали.
  12. нивасандер 15 марта 2017 07:54
    вообще то масштаб репрессий очень сильно преувеличен.Если верить истошному Мемориалу ,то только погибших насчитывается "40 млн. лутших людей",хотя давно уже рассекречена справка о количестве заключенных по политическим статьям--5 млн (с1932 по 1954 годы) и расстреляных "врагов народа всех категорий" --около 900тыс.При этом все книги чекистов написанные до 1940 года пестрят термином "1 процент от населения"--именно так чекисты определяли количество врагов.Кстати в этот один процент входили ВСЕ!!!(СОВСЕМ ВСЕ!!!) дворяне , попы , офицеры , царские жандармы и чиновники , предатели кулаки , уголовники , бытовики , тунеядцы , запутавшиеся , трусы, приспособленцы , склонные , наклонные ,уклонные и пр. пр. пр.При том что население в СССР доходило до 194млн.в 1941 году --вот и считайте
    1. Вас Влад 15 марта 2017 09:47
      Цитата: нивасандер
      .При этом все книги чекистов написанные до 1940 года пестрят термином "1 процент от населения"--именно так чекисты определяли количество врагов.Кстати в этот один процент входили ВСЕ!!!(СОВСЕМ ВСЕ!!!) дворяне , попы , офицеры , царские жандармы и чиновники , предатели кулаки , уголовники , бытовики , тунеядцы , запутавшиеся , трусы, приспособленцы , склонные , наклонные ,уклонные и пр. пр. пр

      Ну это вы хватили,это процентов на 35 потянет.
      1. нивасандер 15 марта 2017 11:34
        да ладно --- почитайте Г.Лосьева 1927 - «Кровь и снег» 1962 - «Самоубийство Никодимова» 1964 - «Рассказы народного следователя» 1966 - «Вексельное право» 1967 - «Сибирская Вандея» 1974 - «Рассказы следователя»
        там все расписано
    2. Sergej1972 16 марта 2017 01:52
      На самом деле и 900 тысяч казнённых страшная цифра.
  13. Шурале 15 марта 2017 07:55
    Вот интервью Юрия Чайки
    http//www.vesti.ru/videos/show/vid/705679/cid/1/#
    Там черным по белому говорицо штааа за последние годы по коррупционных делам было 13 183 человек репрессс... пардон осуждено. А ведь лет так через 50 их сыновья будут рассказывать что их предки были незаконно осуждены на волне борьбы с коррупцией , к гадалке не ходи ... Правда возмутительны Путинские кровавые репрессии?
  14. avva2012 15 марта 2017 08:02
    Таким образом, Лев Троцкий в своей книге «Преданная революция» определил поворот, совершаемый в середине 1930-х годов, как «контрреволюцию», которая, кроме прочих изменений, в итоге привела к уничтожению массы революционных деятелей.

    Вообще Троцкий остался в истории в очень "удобном положении". laughing Те,кто ненавидят советскую власть, приводят Льва Дивидовича и его высказывания, как образец того, что якобы хотели революционеры сделать со страной и миром тоже. Те, кто ненавидят самого Троцкого, тоже, его не забывают, навешивая разнообразные ярлыки. Вертится наверно, не хуже Василия Ивановича laughing Сейчас, новое веяние, "ведущий агент влияния хозяев Запада, который должен был после устранения (или смерти) Ленина повести Россию по пути «мировой революции», то есть к её полной и окончательной гибели во имя нового мирового порядка". Шизофрения какая-то! Я бы понял еще госдеп, но наши то, многие с радостью подхватывают данную информацию. Ладно бы, булкохрусты, так ведь еще и люди, хорошо относящиеся, и к описываемому периоду, и к самому И.В. Сталину, несут эту чушь дальше. Неужели не понятно, что подобная деза, как раз и запущена с целью опорочить и В.И.Ленина и И.В.Сталина и саму Идею? Одно дело, Троцкий, как проигравший на идеологическом фронте, но все же коммунист, а другое дело иуда-предатель-ставленник кого-то там. Вот и получается солянка из довольно неоднозначных идей самого Льва Дивидовича, перегибов молодой Советской власти и каких-то там заправил мирового империализма, которые, как внезапно оказалось, все знали и только за ниточки дергали. belay И только Сталин, как могучий богатур, эти ниточки поотрубал, да и то, как выяснилось, не все. Нашелся еще один иуда, Н.С.Хрущев! А затем М.С.Горбачев! Итого: "большевики, это.... и власть у них....,и страна у вас....." А, невдомек, иной раз, убрать нимб/рога с головы вышеперечисленных персон и представить их, как просто людей со своими радостями и печалями, ошибками и гениальными решениями. Именно, представить, как людей, а не как кукол-марионеток? Что за страсть к напусканию тумана, поиску темных кошек? Масоны, ж-масоны, уолстрит, МИ-6, центральная разведка украины?
    P.S.: заметить можно, что миф о том, что Ленин-платный агент немецкого ГШ, как-то потускнел. Миф о том, что Сталин-агент царской охранки, вообще куда-то испарился. Не заметна ли тенденция? Топорная тенденция, конечно, но как говорил одын доктор, но не медицины, "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят". Теперь, Троцкий и Свердлов. А, что удобно. В отличии от В.И. Ленина и И.В. Сталина, вообще, ни у кого симпатии не вызывают! Но цель та же. И возможно, только, возможно, очередной фейк нам внушают те же, кто и пытался внушить нам истории о агентах и шпиенах.
  15. Шалтай 15 марта 2017 08:05
    Цитата: нивасандер
    давно уже рассекречена справка о количестве заключенных по политическим статьям--5 млн (с1932 по 1954 годы) и расстреляных "врагов народа всех категорий" --около 900тыс.

    Есть вот такая статистика (для СССР):
    год\число осужденных к в.м.н
    1921 9701
    1922 1962
    1923 414
    1924 2550
    1925 2433
    1926 990
    1927 2363
    1928 869
    1929 2109
    1930 20201
    1931 10651
    1932 2728
    1933 2154
    1934 2056
    1935 1229
    1936 1118
    1937 353074
    1938 328618
    1939 2552
    1940 1649
    1941 8011
    1942 23278
    1943 3579
    1944 3029
    1945 4252
    1946 2896
    1947 1105
    1948 0
    1949 8
    1950 475
    1951 1609
    1952 1612
    1953 198

    Далеко не всем приговоренным к в.м.н. приговор приведен в исполнение .
    1. Boris55 15 марта 2017 08:30
      «Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущёву Н. С.
      В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
      По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
      к ВМН – 642 980 человек,
      к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220 человек,
      в ссылку и высылку? – 765 180 человек.
      Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек –Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек –судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

      Генеральный прокурор Р. Руденко
      Министр внутренних дел С. Круглов
      Министр юстиции К. Горшенин»

      Для справки: Сталин страну с 1921 года не возглавлял, так почему данные за эти года приписывают ему? А где Ленин, отошедший в 1924 году? Где Троцкий, сбежавший в 1930-м? Они что, белые и пушистые?
      1. Sergej1972 16 марта 2017 01:55
        С середины 20-х Сталин, несомненно, был первым человеком в руководстве партии и государства.
    2. veteran66 15 марта 2017 09:32
      Цитата: Шалтай
      Далеко не всем приговоренным к в.м.н. приговор приведен в исполнение

      как правило, в.м.н. заменялось на четвертак или 10 лет без переписки и вы думаете это были курорты? Кто доживал, а очень многие не дожили, выходили инвалидами и больными людьми. И, знаете, реабилитация им здоровья не добавила. Кстати, о цифрах, это откуда?
      1. Шалтай 15 марта 2017 10:21
        Цитата: veteran66
        как правило, в.м.н. заменялось на четвертак или 10 лет без переписки и вы думаете это были курорты? Кто доживал, а очень многие не дожили, выходили инвалидами и больными людьми. И, знаете, реабилитация им здоровья не добавила. Кстати, о цифрах, это откуда?

        Давайте не будем делать вид , что были когда-то времена , что все сидели за дело .
        Вижу иногда местный памятник "жертвам репрессий" и думаю , что как раз такие " жертвы" пытались деда подвести под врага народа , за то что он взятки не давал . Не вышло .
        1. veteran66 15 марта 2017 11:36
          Цитата: Шалтай
          Вижу иногда местный памятник "жертвам репрессий" и думаю , что как раз такие " жертвы" пытались деда подвести под врага народа

          сейчас трудно судить кто кого за что подводил, но эта категория (враги народа) существовала, как говорится, была бы статья...
  16. baudolino 15 марта 2017 08:33
    Вряд ли Сталин был озабочен судьбой "русской цивилизации". Самая жёсткая ураинизация русских земель шла как раз при нём.
    Чтобы не рассыпаться, империя должна оставаться сильной. Вот при Сталине эта сила и культивировалась всеми возможными средствами.
    1. venaya 15 марта 2017 08:57
      Цитата: baudolino
      Самая жёсткая украинизация русских земель шла как раз при нём

      Не думаю, что стоит только на него всё валить, уследить за всеми не реально. Ещё в начале 30-ых как раз Сталин остановил этот безпредел безудержной украинизации, ставить ему в вину сам факт разделения русских на части думаю не стоит. Врагов нацистов и внутри России всегда хватало, что блестяще показал 1991-ый год. Остановить этот националистический безпредел Сталину полностью не удалось, видимо ему силёнок в то время ещё не хватало, а может он и не считал это своей первоочередной задачей.
      1. Boris55 15 марта 2017 09:06
        Цитата: venaya
        Ещё в начале 30-ых как раз Сталин остановил этот безпредел безудержной украинизации

        Сталин в принципе был против создания союзных республик.

        А на сегодняшний день сколько у нас республик - 22? И когда они станут независимыми, от слова совсем? Вот какая редиска и через 100 лет проделала с Россией то же самое что и в 17-ом?
        1. Вас Влад 15 марта 2017 10:00
          Это та самая бомба, заложенная под СССР, Лениным,про которую высказался ВВП.
      2. Sergej1972 16 марта 2017 01:56
        Он на тему украинизации в 20-х неоднократно высказывался. Тогда он этот процесс поддерживал.
    2. Boris55 15 марта 2017 08:58
      Цитата: baudolino
      Вот при Сталине эта сила и культивировалась всеми возможными средствами.

      "Государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством" К.Маркс. Слова Маркса верны для любого общества устроенного по принципу государств. Когда власть перестаёт исполнять свои обязанности, как на Украине, получается анархия, последствия которой, в силу обстоятельств, подавляются жесточайшим образом.
      1. veteran66 15 марта 2017 09:38
        Цитата: Boris55
        "Государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством" К.Маркс.

        а как же нацисты? В Германии лишь какие то тысячи сопротивлялись, а остальные миллионы орали "хайль!". Кстати, в СССР 30-х тоже лишь один процент (по словам любителей чёрствого хлеба) был против власти. Значит неправ был Маркс?
        1. Boris55 15 марта 2017 10:59
          Цитата: veteran66
          Значит неправ был Маркс?

          Прав. Пирамиду власти ни кто не отменял.

          Цитата: veteran66
          В Германии лишь какие то тысячи сопротивлялись, а остальные миллионы орали "хайль!".

          Самый лучший раб тот, который не понимает, что он раб, а те кто понимает - единицы.
          В самом принципе устройства государства заложена не применимые противоречия между эксплуататорами и эксплуатируемыми. Активация этих противоречий приводит к смене власти, но не меняет устройство пирамиды власти.
          1. veteran66 15 марта 2017 11:37
            Цитата: Boris55
            Прав. Пирамиду власти ни кто не отменял.

            в этой пирамиде поменяйте вывески, сверху поставьте ЦК КПСС, тот же принцип тоталитарного государства получается
            1. Boris55 17 марта 2017 10:49
              Цитата: veteran66
              Цитата: Boris55
              Прав. Пирамиду власти ни кто не отменял.

              в этой пирамиде поменяйте вывески, сверху поставьте ЦК КПСС, тот же принцип тоталитарного государства получается

              Совершенно верно за исключением последних годов Сталинского периода.
          2. дядя Мурзик 15 марта 2017 11:42
            Boris55 так что же вы переживаете, что при николашки жили не так! lol
  17. mager1 15 марта 2017 09:46
    Мои два прадеда были репрессированы. Один был бухгалтер в колхозе, его обвинили во вредительстве и расстреляли. Второй техник на паровозоремонтном заводе, его тоже обвинили во вредительстве, но хоть не расстреляли, а только посадили. Вопрос к автору: каким боком они были "пламенными революционерами"?
    В последнее время пошла тенденция представлять коммунистов чуть ли не овечками спасающими Россию. На самом деле гражданская война продолжалась и в 37-ом и дальше, и коммунисты победили потому, что проводили людоедскую политику уничтожения своего народа.
    1. avt 15 марта 2017 10:07
      Цитата: mager1
      Мои два прадеда были репрессированы.

      ,,Времена не выбирают , в них живут и умирают " Что толку выстукивать по компу в квартире с тёплым сортиром гневные вопросы о временах, когда ВСЮ страну с её населением прогнали сперва через Первую мировую , а потом Гражданскую , когда жизнь человеческую обесценили ниже нуля ? Какими методами и кто смог бы собрать и удержать государство ? Где в Мире было не так ?
      Цитата: ignoto
      Великая французская педерастическая революция продолжалась четверть века и прошла через несколько этапов. А наша чем хуже ?

      И когда.?
      Цитата: mager1
      и коммунисты победили потому, что проводили людоедскую политику уничтожения своего народа.

      Ну да, ну да....Одни сидели , другие охраняли , а Сталин к тому же ещё мешал заградотрядами НКВД победить народу в Отечественной войне . fool Неужели так трудно впустить в мозг мысль и подумать над ней , что вообще то большевики победили именно за счёт того, что овладели своими идеями массами , которые их поддержали и из которых в кратчайшие сроки , из того же коллективизированного крестьянства, они создали класс высокопрофессиональных рабочих и инженеров ?А хрустобулочники проиграли на том этапе именно потому, что ничего предложить , кроме реставрации, не смогли.
      avt
      1. veteran66 15 марта 2017 11:42
        Цитата: avt
        большевики победили именно за счёт того, что овладели своими идеями массами

        так они идеями овладели или массами? Если идеями, то не поздновато для 20 лет правления?
        Цитата: avt
        из того же коллективизированного крестьянства, они создали класс высокопрофессиональных рабочих и инженеров

        ага, охотно верю, все более-менее передовые заводы строились вокруг Москвы, Нижнего и Ярославля, там где оставались ещё квалифицированные кадры с царских времён, да и то кадров не хватало и культура производства была низкой. Может хватит лозунгов то?
        Цитата: avt
        ВСЮ страну с её населением прогнали сперва через Первую мировую , а потом Гражданскую , когда жизнь человеческую обесценили ниже нуля

        а зачем его гнали через гражданскую и кто обесценил жизнь?
        1. avt 15 марта 2017 18:00
          Цитата: veteran66
          ак они идеями овладели или массами?

          Так сперва сами овладели идеями , а потом посредством их -массами.
          Цитата: veteran66
          все более-менее передовые заводы строились вокруг Москвы,

          Ага , в таких её пригородах как Харьков с его тракторным, Сталинград с его тракторным , Днепрогес на Москва реке , ну и Магнитка там ...на Поклонной наверное bully
          Цитата: veteran66
          там где оставались ещё квалифицированные кадры с царских времён

          В МВТУ им Баумана например , они готовили новые , вместе с приглашёнными на стройки американцами и немцами.Так что реально
          Цитата: veteran66
          Может хватит лозунгов то?

          сванидземлеченских .
          Цитата: veteran66
          а зачем его гнали через гражданскую и кто обесценил жизнь?

          Спросите у Николашки и Керенского , начните с тех времён , когда Вова Ленин со товарищи проигравший первый раунд в 1905-м ,тихо плакал в Швейцарии о том , что при жизни в России революцию не увидит .
          avt
          1. veteran66 16 марта 2017 08:24
            Цитата: avt
            га , в таких её пригородах как Харьков с его тракторным, Сталинград с его тракторным , Днепрогес на Москва реке , ну и Магнитка там ...на Поклонной наверное

            я ценю ваш сарказм, но эти поделки, простите, трактора, собранные при помощи молотка и зубила не требовали высококвалифицированных кадров, равно как и стройки металлургических заводов и плотин под руководством немецких инженеров на американской технике с их же специалистами. К тому же реки и месторождения к Москве ну, никак не притянуть. Высокотехнологичным производством в то время было авиа-, авто-, локомотиво- и судостроение. Посмотрите их географию. hi
  18. ignoto 15 марта 2017 09:47
    Да нет никакой загадки.
    Революция 1917, то есть переворот, не закончилась с окончанием гражданской войны. Потому,что и гражданская война не закончилась. Великая французская педерастическая революция продолжалась четверть века и прошла через несколько этапов. А наша чем хуже ? Борьба за власть продолжалась. Между славянофилами ( патриотами ) и западниками ( предателями,готовыми спалить Россию ради установления господства мирового сионизма ). В 1937 году очередное обострение борьбы. Заговор Тухачевского. Реальный.Существует конспирологическая версия,что и Сталина убили. Насмерть и по настоящему.
    P.S. В свете борьбы с троцкизмом современным,а иначе политику правительства Медведева и не назовешь,любопытна еще одна конспирологическая теория о том,что Андропов был сыном Троцкого, а Путин-внук Андропова. Раиса Максимовна- тоже совсем не чужой этой семье человек. А Горбачев-лишь зиц-председатель Фунт.
    Забавная версия. Но невеселая, если правдивая.
  19. Владимир К 15 марта 2017 11:49
    В рамках той исторической эпохи сталинизм - неизбежное зло, необходимое для сохранения страны. Остальное от лукавого. Как кто-то правильно заметил, несложно сидеть у компа и рассуждать о судьбах страны и мира, когда знаешь, что за базар отвечать не придется. Другое дело, когда страна в окружении врагов (как внутри, так и снаружи), и ты в ответе за нее. На Западе зарождается страшная сила - фашистская Германия, и надо будет ей противостоять как технически, так и организационно. О чем говорить? Все нынешние либеральные писаки-слизняки, и дискутировать с ними, себя не уважать. С их ментальностью быть бы нам под пятой у Гитлера с последующим усечением населения.
    1. Сергей Дьяков 16 марта 2017 01:26
      Это неверно. Современные данные говорят, что Сталин просто хотел упрочнить свою власть и выкинуть из ЦК всех, формально равных с ним. Ради этого людей расстреливали и сажали.
      Про большое количество врагов внутри -- статистика не подтверждает эту гипотезу. Про врагов снаружи -- тоже. Это просто паранойя у вас.
  20. voyaka uh 15 марта 2017 11:56
    " второй половине 1930-х годов как о самом «негативном» периоде истории СССР,
    возможно, и всей истории России, когда «упырь» Иосиф Сталин развязал «кровавый террор»
    в отношении значительной части населения нашей страны"////

    Это - чистая правда. И автор доказывает, что у второго "упыря" Льва Троцкого были в буйной голове
    такие же планы "кровавого террора". Я согласем с автором: оба одинаково неприятные типы.
    Каждый со своими "прикидами", но в целом: очень похоже.
    1. chenia 15 марта 2017 12:12
      Вы почитайте мой комментарий (выше), там слегка цифры приведены. Ну и какой период был более кровожадным (в плане потерь)?
  21. Нонна 15 марта 2017 12:37
    Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев

    . ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
    Начальник - Берман Яков Матвеевич.
    До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.

    Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
    Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
    Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.

    Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.

    Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.

    Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.

    Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.

    Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.

    То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.
    "Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Сталина...
    Правительство СССР к 1937 году на 87% состояло из евреев. Сталину понадобилось 12 лет, чтобы провести чистку от врагов народа перед войной. Нужно говорить правду, а не замалчивать. Учиться на ошибках прошлого, а не наступать на одни те же грабли.
    1. Sergej1972 16 марта 2017 01:59
      Правительство СССР не состояло в 1937 на 87% из евреев.
  22. Оператор 15 марта 2017 12:48
    В 1937 году И.Сталин зачищал в СССР сторонников мировой революции, в первую очередь из числа еврейской диаспоры.

    В результате через двадцать лет после Февральской революции СССР превратился в национально ориентированное государство, что обеспечило победу во ВМВ. Другое дело, что создать с нуля советскую нацию так и не удалось, поэтому СССР в 1991 году прекратил свое существование.

    Национальное государство сейчас строится на базе Российской Федерации, Украины, Белоруссии, Абхазии и Южной Осетии. Остальные бывшие союзные республики СССР являются зоной национальных интересов России.
  23. veteran66 15 марта 2017 13:44
    Цитата: Alexey RA
    Нам, например, рассказывали про десятки миллионов репрессированных.

    это в советской школе прям рассказывали?
    Цитата: Alexey RA
    Не припомните ли - кто в 1918 году убил Мирбаха, а потом арестовал руководителя ВЧК и поднял мятеж? Неужто большевики?

    припомню, там большевики через неделю победили и что?
  24. Роман 11 15 марта 2017 14:29
    сочинении А. В. Антонова-Овсеенко «Сталин без маски». Это сын известного революционного деятеля, который был сподвижником Троцкого и одним ведущих деятелей Красной Армии в годы Гражданской войны и отметился большой жестокостью, в частности, руководил чудовищным по своей жестокости подавлением Тамбовского крестьянского восстания 1920-1921 гг
    И вновь Самсононов попутал стороны света, десподы, тираны, палачи, изуверы и маньяки у него божие одуванчики. Все чудны и милы...

    И как надо было поступить на Тамбовщине? Пойти упасть в ноги Антонову, чтобы его благородные солдаты не беспредельничили? Перестали ходить с обрезами по лесам, убивать представителей власти, комиссаров и др. и вернулись к мирному труду? Продразвёрстку отменили, что ещё нужно-то было? А может настолько хорошо было с оружием, что и работать не надо? Тогда другое дело, никакие уступки бандитам не помогут, им нужна полная власть, чтобы ничего не делать. Именно бандитам, а не восставшим, поскольку основное их требование - НЭП уже объявлен.... но в губерне продолжаются убийства, грабежи, налёты и тд.... И как с эти быть?
  25. Владимир Каныгин 15 марта 2017 14:55
    Сколько появились просталинского вранья. История мало чему учит.Маньяк и человеконенавистник, уничтоживший огромную часть крестьянства -для них великий строитель великой России, которая не будь его имела населения к сегодняшнему дню на 100 млн. больше.
    1. chenia 15 марта 2017 15:44
      Цитата: chenia
      РИ -170 -173 млн. на 1918.
      плюс Буковина, Закарпатье, Галиция- 8,5 млн. минус 9 привислинских губерний-12,5-13 млн.
      Далее берите процент прироста по Европе от 30%-Британия, до 70% -Греция.(на с 1020-1960г).
      Методом сравнения (с учетом урбанизации, -гор.население СССР в 40-1/3, в 60 -1/2, разрешения абортов) берем 65 % (сознательно завышаю). и получим в 1960 должно быть не более 280 млн.(Менделеева не трогайте. он ошибся).
      Потери ВОВ 40 млн на 60 г.
      остается 30млн.
      Потери гражданской 16 млн. (4,5 эммиграция, 4,5 -5 млн. пандемия "испанка") отсюда неражденные от гражданской - 10 млн на 1960.
      Тогда на репрессии и голодоморы остается до 5 (пяти) млн. и цифра полностью коррелирует с данными представленными Хрущову.
      Ну и где десятки миллионов ЗАМУЧЕННЫХ?


      А вот за 26 лет либерастии тоже 70 млн потеряно.
  26. Сергей Дьяков 15 марта 2017 15:30
    Странный текст. Автор критикует эмоциональную точку зрения, полностью игнорируя существующий научный консенсус (не абсолютный) по данному вопросу, при этом ссылается не на статистику и экономические показатели а на высказывания отдельных политиков.

    Между тем, если посмотреть на статистику, большая часть гипотез отбрасывается сходу.

    Статистка говорит о резком росте числа расстрелянных в 1937 году.

    Чем это может быть вызвано?

    Гипотезы:
    1. Вражеские шпионы. Количество шпионов можно оценить сверху как 2000 (200 шпионов на каждую из 10 стран, больше -- очень мало вероятно. исходя из того сколько разведчиков СССР было в Германии)

    2. Заговор. заговор успешен, когда о нем мало кто знает. Число участников -- десятки, максимум сотни людей.

    3. Рост классовой борьбы. Это не подтверждается данными о числе выступлений и прочих эксцессов

    4. Рост воровства -- невозможно. Голода не было, оснований для 10-ти кратного роста воровства не было и в помине

    5. Вредительство. Очень мало вероятно. Встречаются некомпетентность, глупость, стечения обстоятельств. Вредительство -- очень редкая вещь, на са)мом деле.

    6. Борьба внутри партии. Высшее руководство партии --- примерно 1000 человек.

    Следовательно, внешних оснований для роста числа расстрелов с 3000 до 300 000 не было. Оснований отклонять существующую точку зрения (изложенную в вики) нет.
    1. Роман 11 16 марта 2017 14:54
      Цитата: Сергей Дьяков
      оснований для роста числа расстрелов с 3000 до 300 000 не было.

      Откуда 300000? В архивах разные цифы, где-то озвучивалось о 800000 расстреляных в 1937 и 700000 в 1938-м.. Помимо этого, согласно логике вряд ли где есть даже далёкие цифры, скорее всего террор вышедший из под контроля превратился в форменное истребление людей, а такие вещи статистикой не учитывают - бывшие белогвардейцы, представители дворянских, церковных сословий и тд, а кулаки, купцы, промышленники, интеллигенция, разные национальные пролетарские группы, от прибалтов до монголов, все их руководящие аппараты, или почти все отправили к стенке. А высшие нквдэшники боятся за собственную жизнь, поэтому стараются на совесть - убивать!

      Самсонов одобряет, это либо возраст ещё не тот, либо предки из тех кто ....
  27. Cartalon 15 марта 2017 16:01
    Словоблудие как всегда
  28. Комментарий был удален.
    1. Cartalon 15 марта 2017 17:38
      Кто нибудь корректно и по правилам сайта ответте на на выкреста А.Суворова ,я слов таких не знаю.
    2. Trapper7 16 марта 2017 13:51
      Цитата: nenepavlo
      Цель этого похода была помочь евреям прийти к власти в Польши........

      ВАУ!!!!! Бедняга Пилсудский наверное извертелся уже....
      Слегка напомню, что польская администрация ко времени того похода уже была как бы сформирована и никаких решительных изменений не претерпела.
  29. мичман 15 марта 2017 17:38
    Нам очень трудно судить о том времени, хотя оно коснулось практически каждой семьи. В семье по линии отца и матери не было репрессий. Предки служили в царской армии, воевали с Наполеоном, потом в Красной Армии. Дедушки были грамотными, руководили колхозами, учительствовали. Отец создавал артиллерию. По лини моей жены репрессии коснулись серьезно. Дядя жены, член партии большевиков с 1912 года, командовал отрядом матросов при штурме Зимнего дворца в 1917 году. Был членом Центробалта- Ягунов И.А. Командовал артиллерией у Блюхера. В семье сохранилась фотография его с женой перед отправкой в Сибирь к Блюхеру с сумкой на плече, где жена его Анфиса Николаевна вышила текст "Убей Колчака". Началась после Гражданской войны мирна жизнь. Он формировал Балтийский и Черноморские флота. Затем был директором Кронштадтского морского завода, где его в 1937 году и арестовали. В 1938 году расстреляли как врага народа. Реабилитировали в 1954 году. Личное дело его в Горвоенкомате Ленинграда я лично читал в 1965 году, когда хлопотал о предоставлении его жене Анфисе Николаевне жилплощади. Мне это разрешили.
    Да жизнь этих людей была страшной, трагической и исковерканной. Не дай Бог повторение этого. Честь имею.
  30. Комментарий был удален.
    1. Sergej1972 16 марта 2017 02:02
      Евреи-иудеи (не выкресты) тоже служили в русской армии.
  31. Проксима 15 марта 2017 18:12
    Цитата: василий50
    Вот только пока демонстрация наворованного никак не вызывает сочувствия к *пострадавшим* от *репрессий*. Но пройдёт немного времени и имена нынешних воров будут снова названы как *невинно пострадавшие*.

    1. Сергей Дьяков 16 марта 2017 01:22
      Вавилов как жертва репрессий чем вам не угодил?
      1. avva2012 16 марта 2017 04:57
        Вавилов, еще та "жертва". Стучал на своих сотрудников, как Ларс Ульрих по барабану. И загребли его не по тем причинам, что в известном постперестроечном фильме показывали.
        1. sergdkv 16 марта 2017 10:16
          1. Доказательства есть?
          2. Нечего туман напускать. Знаешь -- говори, не знаешь - молчи.
          3. Наука, если она настоящая наука, связана с выдвижением гипотез, по большей части ошибочных. Осуждать человека за научную ошибку нельзя, науку это убьет
          4. Так почему его не добавить на картинку?
          1. avva2012 16 марта 2017 11:25
            Осуждать человека за научную ошибку нельзя, науку это убьет

            А кто, его за научную ошибку осуждал? В кино показали?
            Доказательства есть?

            Доказательства, об обратном, есть?
            1. Сергей Дьяков 16 марта 2017 16:27
              Бремя доказательства лежит на утверждающем. В противном случае аргумент отвергается. (Этот принцип называется принципом чайника Рассела)
              1. avva2012 17 марта 2017 04:21
                В противном случае аргумент отвергается. (Этот принцип называется принципом чайника Рассела)

                "Вавилов как жертва репрессий чем вам не угодил?", начали вы первый, я не утверждал изначально, я лишь дополнил, вызывая вас на предъявление информации к вашему тезису, а вы в схоластику пустились.
                1. Cat Man Null 17 марта 2017 04:24
                  Цитата: avva2012
                  ... а вы в схоластику пустились

                  - ... и еще зачем-то обозвали Рассела чайником... wassat
  32. veteran66 15 марта 2017 20:06
    venaya,
    то есть это было законно?
    1. Сергей Дьяков 16 марта 2017 01:21
      Да, законы были изменены для простоты репрессий. Многие дела рассматривались без суда, заочно, были разрешены пытки, ослаблен прокурорский надзор. Суда присяжных давно не было.
  33. esaul1950 15 марта 2017 22:07
    Спасибо автору, эту статью надо читать старшеклассникам в школах России.
    1. РУСС 16 марта 2017 15:04
      Цитата: esaul1950
      Спасибо автору, эту статью надо читать старшеклассникам в школах России.

      Боже упаси бред Самсонова ещё и детям!
  34. esaul1950 15 марта 2017 22:15
    Цитата: Владимир Каныгин
    Сколько появились просталинского вранья. История мало чему учит.Маньяк и человеконенавистник, уничтоживший огромную часть крестьянства -для них великий строитель великой России, которая не будь его имела населения к сегодняшнему дню на 100 млн. больше.

    Жаль г.(не господин) Каныгин, что ваши дедушка с бабушкой выжили в этой "мясорубке"!
    1. Trapper7 16 марта 2017 13:48
      Цитата: esaul1950
      Жаль г.(не господин) Каныгин, что ваши дедушка с бабушкой выжили в этой "мясорубке"!

      Возьмите револьвер и исправьте это недоразумение.
      У Вас вообще совесть есть такое писать?
  35. Александр Грин 15 марта 2017 23:34
    Посмотрел фильм, который выставил «Boris55». Фильм очень вредный. Одна ложь заменяется другой. Красной линией через весь фильм проводится идея противопоставления Сталина революции, Ленину и большевизму. В кино сделано все, чтобы оболгать социалистическую революцию, что ее сделал не народ, а жидо-масоны.

    Нет, революцию сделал русский народ под руководством рабочего класса и его авангарда партии большевиков. Да, среди революционеров было много евреев. Но почему? Да потому, что они от царизма натерпелись больше всех, это и черта оседлости, и еврейские погромы, и ограничения на образование, ограничения на профессии, и др.

    Буржуазия видя, что поливание грязью И.В. Сталина сыграло с ними злую шутку. Вместо ненависти к Сталину в народе появился интерес к его времени и к его личности. Во всех опросах лидирует Сталин. И чтобы трудящиеся не задумались, а почему сейчас такое твориться, буржуазия решила приватизировать Сталина. Она пытается сделать из него государственника, а Сталин в первую очередь был марксист, большевик и интернационалист.

    Все больше народа начинает понимать, что миллионные репрессии это неправда. Но в фильме опять оперируют миллионами. Смешали в кучу всех и красных, и белых, и сверху Николая Второго усадили. Пытаются убедить, что это Сталин уничтожал еврейских коммунистов, за их кровавые злодеяния во время гражданской войны.

    Это неверно, причину репрессий надо искать в событиях начального периода строительства советского государства.

    Когда в России победила социалистическая революция, все ожидали, что после этого начнется мировая революция, но она задержалась, потому что в Венгрии и в Германии восстания рабочих потерпели поражения. Перед большевиками встала задача: Что делать?

    Троцкий и его соратники не хотели мириться с задержкой мировой революции, они выступили против ленинского плана строительства социализма в одной отдельно взятой стране, а потому предлагали начать революционную борьбу против Запада.

    Но Ленин, и его поддержали настоящие большевики, в том числе и Сталин, начали работать над укреплением социалистического государства, и в 1922 году создали СССР.

    После революции не хватало грамотных кадров, поэтому пришлось принять помощь всех, кто хоть что-нибудь умел делать. В результате этого в партию просочились и чуждые ей элементы, это разного рода бундовцы, меньшевики, анархисты, левые эсеры и даже белогвардейцы. Но их идеология не была большевистской, поэтому, когда партия взяла курс на индустриализацию и на коллективизацию все они выступили против этого плана, начали борьбу против ленинского ЦК.

    Старая большевистская гвардия тоже этим грешила. Пока шла гражданская война и политическое обустройство нового государства старая революционная гвардия работала успешно, но в новых условиях, когда началось развернутое строительство социализма, она оказалась неспособна решать новые задачи. Не справившихся стали заменять молодыми. Начались обиды, апелляции к прежним заслугам, начали собираться в группы, которые выступали против линии партии.

    С ними десять лет нянчились, воспитывали, исключали, они каялись, их принимали в партию, опять исключали, периодически сажали. Но старая гвардия не захотела успокоиться, и в конце концов, пошла на открытое противостояние линии партии, началось вредительство, заговоры, после чего их в 1937 году зачистили.

    В фильме озвучили цифру полутора миллионов репрессированных членов парии.
    Но это обыкновенная ложь. Это цифры исключенных из партии во время чистки в середине 30- г.г. Уже давно стали признанны достоверными цифры осужденных за 30 лет правления Сталина - где-то около 3 млн. 700 тыс. из них приговоренных к высшей мере наказания около 750 тыс, при чем сюда входили и басмачи и бандеровцы и власовцы и другие предатели социалистической родины..

    К сожалению, к 1937 году в партийные органы и органы НКВД проникло немало врагов, которые под шумок уничтожали и настоящих большевиков и просто советских активистов, многие сводили счеты со своими личными врагами. Одним словом, это была классовая борьба. Поэтому в будущем придется разбираться с каждым репрессированным в индивидуальном порядке.
    1. Sergej1972 16 марта 2017 02:05
      Справедливости ради надо отметить, что к бывшим басмачам советская власть в массе своей отнеслась более гуманно, по сравнению с другими категориями репрессированных.
    2. voyaka uh 16 марта 2017 13:03
      "Все больше народа начинает понимать, что миллионные репрессии это неправда"///

      Почему? есть такие , кто ездит на места лагерей, расспрашивает.
      https://lenta.ru/articles/2017/03/04/kolima2/

      Путешествие на место лагеря "Серпантинка" на Колыме.
      "...«Серпантинке». Там была расстрельная тюрьма. За 10-15 лет было расстреляно
      несколько десятков тысяч человек. В настоящее время на месте этого кладбища
      отработанный полигон. Огромное количество костей, зубов, сапог находили рабочие
      на этом месте во время работы"
      "— Это рядами похоронены люди. Рядов 11. Длина каждого около 100 метров. Людей закапывали так, что образовывалась полка, затем следующая... В 2003 году мы установили этот православный крест.Читая воспоминания заключенных, я наткнулся на такую вещь: при морозе копать землю очень трудно. Тех, кто умирал до весны, просто складировали, а весной делали братские могилы. "

      Такой обычный сталинский ад...
      1. Parsec 16 марта 2017 14:10
        Цитата: voyaka uh
        .«Серпантинке». Там была расстрельная тюрьма. За 10-15 лет было расстреляно
        несколько десятков тысяч человек.

        Бред имбецила.
        Расстрелять можно было и на месте, на Колыме нужно было продукцию дать.
      2. РУСС 16 марта 2017 15:07
        Цитата: voyaka uh
        Такой обычный сталинский ад...

        Теперь и сам сталин в аду горит.
    3. Trapper7 16 марта 2017 13:45
      Цитата: Александр Грин
      В фильме озвучили цифру полутора миллионов репрессированных членов парии.

      Репрессия - (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера,наказание, применяемые государственными органами.
      Это не обязательно расстрел с последующей отсидкой. Для того времени быть исключенным из партии - это и была самая настоящая репрессия.
      Так что может быть не так уж и не правы те, кто пишет о миллионах репрессированных. Это же не значит что их под заводской пресс клали.
      1. Александр Грин 16 марта 2017 22:20
        Цитата: Trapper7
        Для того времени быть исключенным из партии - это и была самая настоящая репрессия.


        По вашей логике, тогда и строгий выговор с занесением в учетную карточку следует считать репрессией.
  36. chenia 16 марта 2017 00:55
    Цитата: F.NN
    Однако я пока в компании "не очень умных" постою. На всякий случай.

    chenia,
  37. veteran66 16 марта 2017 09:07
    Цитата: avt
    в таких её пригородах как Харьков с его тракторным, Сталинград с его тракторным

    и да, Харьков и Царицын (он же Сталинград, он же Волгоград), вообще то были крупными промышленными центрами при Романовых.
    1. Vitalson 16 марта 2017 12:24
      У вас тоже как у Поклонской портрет царя на видном месте висит и под подушкой лежит а с ним вы каждое утро лабызаетесь?
      1. Trapper7 16 марта 2017 13:40
        .
        Цитата: Vitalson
        У вас тоже как у Поклонской портрет царя на видном месте висит и под подушкой лежит а с ним вы каждое утро лабызаетесь?

        Это дело каждого сугубо личное. Имейте совесть уважать чужие интересы
      2. veteran66 16 марта 2017 14:36
        Цитата: Vitalson
        У вас тоже как у Поклонской портрет царя на видном месте висит и под подушкой лежит а с ним вы каждое утро лабызаетесь?

        Ха! Я бы лучше с Поклонской лобызался )))) Нет, портрет не висит и под подушкой не лежит. Это ж только у сталинистов, которые об отсутствии культа личности кричат, портреты "лучшего друга физкультурников" на стенке и под подушкой. Но я ж не против, ваше дело. Вам трудно понять, что в свободной стране промышленность развивается не по указу центра, поэтому нет споров как о Сталине "вопреки ему... или благодаря...."
  38. Trapper7 16 марта 2017 13:38
    исходя из основного посыла статьи прихожу к выводу, что большевики, пришедшие к власти в окт.1917 года были редкие сволочи и ки.
    Привет апологетам Великого Октября)))))
    да, я знаю, что мой комментарий многим не понравится, но вы уж определитесь где вы и как относитесь к тем событиям. Если октябрь 1917 года - это счастье для страны и к власти пришли великие люди, то как тогда можно положительно отоносится к тому, что этих "великих" потом к стенке поставили.
    А если это было несчастье для страны, которое потом пришлось исправлять, то это уже совсем другое дело.
    Кстати, к февралю 1917 я отношусь еще хуже, чем к октябрю, это сразу тем пишу, кто во мне "хрустобулочника" увидит.
    1. veteran66 16 марта 2017 14:47
      Цитата: Trapper7
      Кстати, к февралю 1917 я отношусь еще хуже, чем к октябрю, это сразу тем пишу, кто во мне "хрустобулочника" увидит.

      разбираясь в авгиевых конюшнях голов "свидетелей коммунизма", я понял, что "хрустобулочники" это те, кто ностальгирует по царским временам, "либералы", "либерасты", "либероиды" - это как раз те, кто за временное правительство и учредительное собрание, а также за всех коммунистических лидеров, кроме Сталина, ну ещё Ельцынистов могут обозвать "дерьмократами". Так что если Вы
      к февралю 1917 я отношусь еще хуже, чем к октябрю,
      то Вы чистой воды "хрустобулочник" laughing
      1. Trapper7 16 марта 2017 15:31
        Цитата: veteran66
        Цитата: Trapper7
        Кстати, к февралю 1917 я отношусь еще хуже, чем к октябрю, это сразу тем пишу, кто во мне "хрустобулочника" увидит.

        разбираясь в авгиевых конюшнях голов "свидетелей коммунизма", я понял, что "хрустобулочники" это те, кто ностальгирует по царским временам, "либералы", "либерасты", "либероиды" - это как раз те, кто за временное правительство и учредительное собрание, а также за всех коммунистических лидеров, кроме Сталина, ну ещё Ельцынистов могут обозвать "дерьмократами". Так что если Вы
        к февралю 1917 я отношусь еще хуже, чем к октябрю,
        то Вы чистой воды "хрустобулочник" laughing

        М-да. Ну ладно, уговорили.
        1. veteran66 16 марта 2017 16:37
          Цитата: Trapper7
          М-да. Ну ладно, уговорили.

          с Вами то проще, а меня вот коммуняки к кому только не причисляли, кроме тех трёх категорий уж и в вертухаи определили, но я то точно не красный.
  39. Trapper7 16 марта 2017 13:39
    Исходя из основного посыла статьи прихожу к выводу, что большевики, пришедшие к власти в окт.1917 года были редкие сволочи.
    Привет апологетам Великого Октября)))))
    да, я знаю, что мой комментарий многим не понравится, но вы уж определитесь где вы и как относитесь к тем событиям. Если октябрь 1917 года - это счастье для страны и к власти пришли великие люди, то как тогда можно положительно отоносится к тому, что этих "великих" потом к стенке поставили.
    А если это было несчастье для страны, которое потом пришлось исправлять, то это уже совсем другое дело.
    Кстати, к февралю 1917 я отношусь еще хуже, чем к октябрю, это сразу тем пишу, кто во мне "хрустобулочника" увидит.
  40. veteran66 16 марта 2017 14:31
    Цитата: Jumbo
    Троцкий и его сторонники банда балаболов и садистов,

    кто ж с этим спорит? Эта власть на том и построена, кто красноречивее пробалаболит, тот и у кормушки, профессионализм вообще не ценился, потому и рухнул СССР
  41. avva2012 16 марта 2017 15:12
    Ольгович,
    Не помню точно, как этот способ называется, что вы применили, но не это важно. Умершие от голода в СССР, в то время, как по чисто не зависящим причинам от Советской власти, в одно и тоже время, умирали от голода в Польше или в Румынии, эти смерти куда посчитать? Второй способ, чему, вас обучили, это обвинить оппонента в том, что он никогда не утверждал, я правильно понял? Если почитать хотя бы последние мои комментарии, то в них ясно видно, что я категорически не принимаю теории заговоров. Так, что не пройдет у вас второй вариант. И хочется спросить у вас, судя по вашей активности в сети, при чем она остается высокой вне часового пояса, вы инвалид, безработный, пенсионер или у вас работа такая?
    1. F.NN 16 марта 2017 21:13
      Цитата: avva2012
      в одно и тоже время, умирали от голода в Польше или в Румынии, эти смерти куда посчитать?

      А кто вам сказал, что там кто-то умирал с голода? Сами придумали?
      Кстати, после войны в СССР БЫЛ голод. А в польше и Румынии, НЕ было. "Народ победитель" был вознагражден по-царски.
      Цитата: avva2012
      И хочется спросить у вас, судя по вашей активности в сети, при чем она остается высокой вне часового пояса, вы инвалид, безработный, пенсионер или у вас работа такая?

      Вы сами себе противоречите, Если "работа такая", то какая может быть активность? Отработал, и домой.
      1. Cat Man Null 16 марта 2017 21:22
        Цитата: F.NN
        Если "работа такая", то какая может быть активность? Отработал, и домой

        - работа, видимо, сдельная
        - с построчной оплатой
        - Вы, кстати, начинаете повторяться уже местами. То есть пора либо кругозор поднимать, либо записную книжку наращивать.

        ИМХО, ессно yes
      2. avva2012 17 марта 2017 04:44
        А кто вам сказал, что там кто-то умирал с голода? Сами придумали?

        Нет. Ссылку на источник ждете? Допустим из научно-популярного, Клим Жуков. Доступно излагает. Конкретные документы? Сами найдете, не маленький. Думаю и искать не будете. Зачем платному/бесплатному антисоветчику/русофобу, истину искать? Кстати, уже можно определить, примерно конечно, какого вы спектра. Тему голодомора, как известно, в основном любят/используют бандеровцы. Так, что хай. laughing
  42. Vladislav 73 17 марта 2017 21:32
    Термидор — 11-й месяц французского республиканского календаря, действовавшего с октября 1793 г. по 1 января 1806 г. В этот месяц произошёл переворот, в результате которого была ликвидирована якобинская диктатура и был положен конец Французской революции. Название месяца «термидор» стало символичным для обозначения всякого контрреволюционного переворота.
    Товарищ Самсонов,приводя цифры и термины,к сожалению не даёт пояснений."Термидорианский переворот" произошёл 9 термидора II года республики(27 июля 1794 г.)Итог-арест и казнь без суда М.Робеспьера и его сторонников,"термидорианская" анти-якобинская реакция,сворачивание революции,устранение народа как политической силы.А 1 января 1806 г. император Наполеон вновь ввёл христианский(Григорианский)календарь,отменив республиканский(революционный)календарь.
  43. papaRAZZIONAL 19 марта 2017 23:52
    подготовка общественного к новым чисткам...?
  44. iz odessy 22 марта 2017 09:45
    Троцкий, которого цитирует автор, тот же хрущев или антоновы-овсеенко --это члены одной шайки, которые перегрызлись с другими, до самого "на похоронах порвали три баяна". Это к тому, что цитируя успехи 30х,
    надо бы больше ссылок и сносок на других очевидцев. Априори то, что эти люди никогда не понимали экономику,даже ту ,которую видели идеалом. Эти люди были всегда далеки от чаяний и повседневных забот населения .Это понятно из их биографии. Именно информационный вакуум ,организованный КПСС, по многим "щемящим" темам нашей истории позволил "суворовым", "яковлевым", волкогоновым и др. -"открыть нам глаза" на всю историю СССР в конце 80х-90м". Поэтому виноватых без вины не бывает. Многие , даже те кто закончил СОВЕТСКИЕ ВУЗы- гуманитарные факультеты , оказались в идиотском ощущении что, годы учили "фантастическую историю", например историю КПСС. Сейчас ,судя по многочисленности таких авторов , маятник пошел в другую сторону. Теперь важно было бы для объективности -остановить его посередине.
Картина дня