Автоматическая винтовка M231 Firing Port Weapon (США)

Comments

[Skubudu]

До безобразия, узкоспециализированный образец, он просто не имеет права на существование в настоящее время.

[Mister X]

А не проще ли было спроектировать машину под винтовку, чем разрабатывать винтовку для БТР?

[Mister X]

компоновка с разделенной на два «ресивера» ствольной коробкой, газовая автоматика с поршнем
Автор: Рябов Кирилл

Насчет газовой автоматики с поршнем это точно про М16?

В средней части ствола имелось газоотводное отверстие, при помощи которого осуществлялась подача пороховых газов к поршню.
Автор: Рябов Кирилл

Какой нафих поршень? У М16 пороховые газы воздействуют непосредственно на затворную раму.

[Mister X]

Цитата: AlexMark

Видимо в конструкцию внедрили поршень, который за пределы ствольной коробки не выступал.

Простите, где тут поршень?
Крис Бишоп в книге Стрелковое оружие пишет: Из-за отсутствия поршня газы отводятся назад через газовую трубку прямо в затворную раму, которая под воздействием газов движется назад.
Прилагаю фото той же винтовки, которые Кирилл не добавил в статью. Где Вы видите поршень?



Та деталь, что крепится к затворной раме называется bolt carrier key, а не gas piston.
В номенклатуре Armalite эта деталь называется Bolt Carrier Key .223/.308 EB0150

[Никкола Мак]

Простите, где тут поршень?

Триста раз уже вроде обсуждали где у М16 поршень, и - опять двадцать пять:

Поршня как отдельной детали нет у "Люнгмана" AG-42 и MAS49 - у них действительно пороховые газы сразу воздействуют на затворную раму.

[Skubudu]

Цитата: Mister X

Та деталь, что крепится к затворной раме называется bolt carrier key, а не gas piston.
В номенклатуре Armalite эта деталь называется Bolt Carrier Key .223/.308 EB0150

Brownells.... хороший магазин. для комплектования AR-ки

[AlexMark]

Согласен, попутал теплое с мягким. Пардон. Мои извинения, бреданул чего-то по пятнице

[Mister X]

Цитата: AlexMark

Согласен, попутал теплое с мягким. Пардон.

Приятно общаться с человеком, который прислушивается к аргументам и признает свои ошибки.

Цитата: AlexMark

Мои извинения, бреданул чего-то по пятнице

Ничего страшного, коллега!
Кстати, как Вы удалили комментарий? В предыдущей версии сайта коммент можно было редактировать/удалить в течение нескольких минут после его публикации.

[AlexMark]

На кнопку "Еще" если нажать, то появиться "Редактировать" и "Удалить". Не поймите неправильно, просто не хотел плодить бред, который написал) Косякнул, конечно, знатно... тут не поспоришь) Стыдно, блин(((

[Mister X]

Цитата: AlexMark

На кнопку "Еще" если нажать, то появиться "Редактировать" и "Удалить".

Функционал мне известен. Просто раньше пользователь мог редактировать свой коммент в течение ограниченного времени. Потом запись блокировалась от записи/удаления.

Цитата: AlexMark

просто не хотел плодить бред, который написал)

Я бы поступил так же.

Цитата: AlexMark

Косякнул, конечно, знатно... тут не поспоришь) Стыдно, блин(((

Все мы ошибаемся...

[AlexMark]

Особенно приятно, когда на ошибки адекватно реагируют

[Mister X]

В курсе что у большинства винтовок Sabatti стволы с мультирадиусной нарезкой?
Могу скинуть Вам их каталог. Правда в нем нет Urban Sniper...

[AlexMark]

Уже увидел((( И характеристики увидел... Ланкастер это со всеми вытекающими... Отвратные характеристики((( Как в соседней теме писали - по банкам пострелять только если Хотя для охоты может и сгодится на дистанции 200-300 метров, но в чем преимущество перед нормальным нарезным в упор не вижу. Как всегда " не имеющие аналогов в мире"

[Лопатов]

Наоборот, то что доктор прописал. Посмотрите на её характеристики. Лучше М-16 и её потомков во всех случаях, когда вес носимого БК не имеет особого значения.

То есть её применение на БМП, MRAP, прочих бронеобъектах, на стационарных блок-постах не просто оправдано, оно предпочтительней применения штатного вооружения пехотинца.
Даже странно, что американцы её практически не используют.

[Леков Л]

Посмотрите на её характеристики. Лучше М-16 и её потомков во всех случаях, когда вес носимого БК не имеет особого значения.

Ага - доуродовали до упора и так спорный аппарат.
Из него хоть одиночными относительно точно стрелять можно было в чистом и сухом месте - а тут отломали приклад, выдрали с мясом прицельные приспособлениями и в добавок - только с открытого затвора и без одиночных выстрелов.
Да лучше бы ДТ во втулку запхнули бы - его хотя бы на бруствер можно было вытащить и врагу дать прочихаться - а с этим что делать.
С уважением...

[Лопатов]

Цитата: Леков Л

Из него хоть одиночными относительно точно стрелять можно было в чистом и сухом месте - а тут отломали приклад, выдрали с мясом прицельные приспособлениями и в добавок - только с открытого затвора и без одиночных выстрелов.

Возьмём, к примеру, MRAP, машину, которая должна обладать стойкостью к подрывам и при этом эффективно отбиваться от засад.

Для того, чтобы отбиться от засады, необходимы бойницы в бортах для возможности создания высокой плотности огня. Для подавления огнём засады. Быстрого создания.

Но при этом использовать штатное вооружение "десанта"- не особо мудрое решение. Их штатное вооружение во время движения должно быть не в руках, а в специальных зажимах, иначе при подрыве оно станет опасно.
Итак, необходим образец вооружения, постоянно находящийся в бойнице, не мешающий перемещению людей по десантному отделению, обладающий высокой скорострельностью для компенсации отсутствия системы стабилизации. M231 вполне подходит для этих задач

[Mister X]

Цитата: Лопатов

Возьмём, к примеру, MRAP,

Вы все верно говорите, но не забываем что проект XM231 разрабатывался в середине 70-х. В то время техники класса MPV или MRAP еще не было. К тому же это вроде как колесные бронемашины.

Цитата: Лопатов

штатное вооружение во время движения должно быть не в руках, а в специальных зажимах

Абсолютно с Вами согласен. И снова не забываем что в те годы первые представители класса MPV или MRAP (ЮАР и Родезия) не имели ни данных зажимов, ни специальных кресел, ни протектированных баков.

Цитата: Лопатов

необходим образец вооружения, постоянно находящийся в бойнице, не мешающий перемещению людей по десантному отделению

И тут я обеими руками ЗА! Но посмотрите на конкурента M231 из Германии. Какой образец будет меньше мешать перемещаться по десантному отделению: доработанная М16 с торчащим огрызком или НК33 с полноценным выдвижным прикладом? Какой образец более удобен в применении?
Моё мнение - американцы тупо не пустили немцев на свой рынок и пролоббировали менее подходящее оружие. Зато американское.


Ранняя версия HK33 для программы MICV с гильзоулавливателем, выдвижным прикладом и магазином на 40 патронов.


Доработанный HK33 для программы MICV с креплением винтовки в бойнице и быстросъёмным стволом.

[Лопатов]

Цитата: Mister X

И тут я обеими руками ЗА! Но посмотрите на конкурента M231 из Германии.

Как по мне- оба не идеальны. Я ведь не о конкретном образце писал, а о самом принципе. Нужда в специализированных стрелковых комплексах для стрельбы десанта бронеобъектов в современных условиях наоборот повышена.
Ну а по устройству... Возможно, необходимо два ствола для повышения плотности огня, возможно есть необходимость в ещё большей скорострельности, возможно стоит, наконец, наплевать на необходимость оставить возможность применения автомата вне шкворневой установки

[Mister X]

Цитата: Лопатов

Возможно, необходимо два ствола для повышения плотности огня,

Вы наверняка знакомы с программой SALVO.
В рамках этой программы производители разработали скорострельные образцы. Некоторые из них для повышения плотности огня предложили двухпульные боеприпасы.
А Спрингфилдский Арсенал и Olin/Winchester даже предложили двуствольные системы под двухпульный патрон.
В итоге эта программа была закрыта, так как она не привела к созданию такой системы, которая была бы достойной заменой M16.

Winchester Salvo rifle

[oreh72]

Спасибо автору за интересную статью! Впервые узнал о данном образце.
По мне, так хороший пример "освоения" оборонного бюджета. Имея на тот момент на вооружении винтовку М16 и опыт её применения, в том числе и в условиях ограниченного пространства корпуса БТР М113 и выдвигать требования к перспективной БМП с использованием десантом на ходу штатного вооружения - хорошая "закладка" на обоснование будущих НИР и НИОКР.

[Светозарный]

Эта статья для всех плевателей на АКС-74У! Посмотрите и проникнитесь.

[Лопатов]

Цитата: Светозарный

Эта статья для всех плевателей на АКС-74У! Посмотрите и проникнитесь.

Э... А АКС-74У здесь вообще с какого боку?
M231 это шаг от штатной винтовки в сторону пулемёта. Наш "укорот"- шаг в противоположном направлении.

Каковы основные претензии к АКС-74У? Проблемы с охлаждением. M231 с тяжёлым стволом и стрельбой с открытого затвора по умолчанию лучше по этому параметру своего "исходника" М-16.

[Светозарный]

Я про то, что тоже огрызок.

[Лопатов]

Не, эт совсем другой огрызок.

[Светозарный]

Цитата: Лопатов

Не, эт совсем другой огрызок.

Но наш огрызок лучше!

[AlexMark]

Просто Ксюшей пользоваться нужно уметь, и будет она Ксюшей, а не "сукой" как ее многие называют.

[Trouble]

Нужна эта ...... в БМП, как собаке стоп-сигнал. Хотя возможно - это и есть новый вид стоп-сигнала.

[dokusib]

Американцы такие американцы!