«Эмка»: история службы автомобиля-офицера (часть 2)

Comments

[Товарищ_Сталин]

А где 1 часть?

[Mister X]

Может опечатка и это 1-я часть?
Я другую опечатку обнаружил:

Второй экземпляр собрали к 45 августа, а в октябре 1941-го начался серийный выпуск этих машин.

Помнится, Мюнхгаузен датировал заявление о разводе 32 мая

[амурец]

В конце июля 1938 года техническое задание на проектирование комфортабельного полноприводного автомобиля-вездехода поступило на завод, и группа разработчиков под руководством Виталия Грачева (будущего конструктора легендарных «газиков» ГАЗ-64 и ГАЗ-67Б) приступила к работе.

Легндарный "Дед" как звали Грачёва уже на ЗиЛе созда не только ГАЗ-64 и ГАЗ-67Б. Это и ЗиЛ-485(БАВ-485) и целую серию машин ЗиЛ-135. Так как Виталий Анреевич занимался конструированием спецтехники, то имя его до сих пор остаеётся малоизвестным, в отличии от его легендарных машин. И наверное самой легендарой машиной Грачёва была "Синяя Птица"

[амурец]

Легендарная машина для космонавтов ЗиЛ-4906 "Синяя Птица".
А то мы пишем о машинах и забываем о тех, кто эти машины создавал. Много о работах Грачёва есть в книге Е. Кочнева "Секретные автомобили Советской Армии."

[veteran66]

Цитата: амурец

Легендарная машина для космонавтов

позволю себе Вас несколько поправить, машина не для космонавтов, а для их поиска и спасения

[амурец]

Цитата: veteran66

позволю себе Вас несколько поправить, машина не для космонавтов, а для их поиска и спасения

Извините, стилистика подкачала, это моя ошибка, но думаю она не умаляет заслуг В.А. Грачёва.

[veteran66]

Цитата: амурец

но думаю она не умаляет заслуг В.А. Грачёва.

да где уж нам с Вами "свалить" такого гения?

[505506]

Хоть давно и не ребенок, и знаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но иногда до чёртиков обидно, что война началась , когда СССР был "чуть-чуть не подготовлен".Ведь всего года, а то и меньше, не хватило, чтоб кулаком, да и по лбу.

[veteran66]

Цитата: 505506

когда СССР был "чуть-чуть не подготовлен".Ведь всего года, а то и меньше, не хватило, чтоб кулаком, да и по лбу.

Полное перевооружение РККА планировалось к 42-му году, но, как известно, воюет не оружие, а люди. Подготовка командного состава оставляла желать лучшего, в то время как гансы имели уже практический боевой опыт. Учитывая эти факторы, только превентивный удар СССР по Германии смог бы исключить те жертвы, которые понёс наш народ в той войне.

[505506]

"воюет не оружие, а люди", это конечно да. Но вот такая, наивная вера, что нам просто не хватило времени.

[veteran66]

Цитата: 505506

Но вот такая, наивная вера, что нам просто не хватило времени.

трудно с Вами не согласиться.

[V.ic]

Цитата: veteran66

только превентивный удар СССР по Германии смог бы исключить те жертвы, которые понёс наш народ в той войне.

Поменьше Резуна читать надо!

[Curious]

Если б только Резуна. В.Д.Данилов, М.И.Мельтюхов, В.А.Невежин, Б.В.Соколов, Ю.Н.Афанасьев и т.д. и т.п. А еще переводы Гиллесенов, Хоффманов и.т.д.

[veteran66]

Цитата: V.ic

Поменьше Резуна читать надо!

Причём тут Резун? вам примера из жизни мало? Пытались отсидеться в 41-м и что? До Москвы и Сталинграда отсиживались, 60 млн человек на оккупированной территории остались. Преимущество у того, кто бьёт первым и немцы во ВМВ это доказали.

[V.ic]

Цитата: veteran66

Преимущество у того, кто бьёт первым

Преимущество у того, кто опытен, полностью отмобилизован. "Освободительный поход" РККА в сентябре 1939 г. и "зимняя война" 1940-41 г.г. выявили неготовность РККА к большой войне. Нападение СССР на Германию напомнило бы "наезд" пионера-спортсмена на профессионального боксёра (с вполне очевидными результатами), с потерей имиджа миротворцев и т.д. Попёрлись ведь в 1914 г. Ренненкампф и Самсонов (профессионалы однако!) в Восточную Пруссию, чтобы схватить ландвер за "немецкие фаберже"... Результат вспомните?

[veteran66]

Прежде всего, позволю себе заметить, что "зимняя война" была несколько ранее, с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

Цитата: V.ic

Нападение СССР на Германию напомнило бы "наезд" пионера-спортсмена на профессионального боксёра (с вполне очевидными результатами), с потерей имиджа миротворцев и т.д.

В связи с этим, а вкупе с "освободительными походами" и оккупацией Прибалтики имидж миротворцев у СССР был какбэ "подмочен", так что за это не следует переживать.Что касается "наезда" пионЭра на боксёра, то 22 июня получилось всё с точностью наоборот, что гораздо хуже. Ваше замечание по поводу

Цитата: V.ic

неготовность РККА к большой войне.

по крайней мере, некорректно, так как к большой войне СССР был готов, экономика отмобилизована, резервы подготовлены. РККА как раз не была готова к внезапному удару, чем и воспользовались немцы и командованию РККА приходилось воевать по тем правилам, которые навязали нападающие. Итоги вы сами знаете.

Цитата: V.ic

Попёрлись ведь в 1914 г. Ренненкампф и Самсонов (профессионалы однако!) в Восточную Пруссию, чтобы схватить ландвер за "немецкие фаберже"... Результат вспомните?

вообще здесь не при чём, опыта у них было столько же, сколько и у немцев, а войска отмобилизованы, но немцы оказались умнее, к сожалению. А вот отсутствие боязни потерять мифический имидж "миротворцев" позволило вести войну не жертвуя своими большими территориями, а во многом даже на вражеской территории.

[faiver]

в каком месте СССР был готов к большой войне? и о каком "внезапном ударе" идет речь? не заметить около двух сотен дивизий на границе это надо быть не то что слепым и глухим это надо быть мертвым...

[Микадо]

Полное перевооружение РККА планировалось к 42-му году

полного бы не получилось. Не удалось бы сделать необходимого количества новых танков, пистолетов-пулеметов, новых гаубиц и зенитной артиллерии. Мне интересно, на каких ролях стояла в перевооружении радиосвязь и, самое главное, автотранспорт. Мне кажется, можно относиться к "союзничкам" как угодно, но необходимой моторизации армии мы достигли только в 43-м году благодаря поставкам большого количества грузовиков.

[veteran66]

Цитата: Микадо

полного бы не получилось. Не удалось бы сделать необходимого количества новых танков, пистолетов-пулеметов, новых гаубиц и зенитной артиллерии.

а какое количество необходимо? На начало войны у нас только новейших танков Т-34 и КВ было более 1200, а это только начало производства, нашими трофейными зенитками охотно пользовались немцы, в общем оружия хватало даже в июне 41-го, но если бы не это или не это (результат внезапного нападения), то и к

Цитата: Микадо

поставкам большого количества грузовиков.

от союзников можно было бы не прибегать.

[Микадо]

штаты мехкорпусов смотрели? на какое количество танков полагается какое количество автомобилей? учтем, что большая часть автомобилей - полуторки, "Газель" по-нашему. Снабдить такую махину ими невозможно. Радиостанций? Бьюсь об заклад, если бы не война, то и штат мехкорпуса бы не изменился до 42-го года. И обгадились мы бы уже в 42-м, в наступлении, как хочется некоторым патриотам. с уважением, Ощущение, что первое фото - скорее всего, пробка, образовавшаяся у переправы, и накрытая авиацией, или сожженная из-за недостатка горючего (опять же, автоцистерн тоже было мало!). Возможно, это лишь "сборная солянка" из разных отступающих подразделений.
А значение внезапности нападения и удержания инициативы немцами - истинная Ваша правда, согласен на все 100%!

[veteran66]

Цитата: Микадо

штаты мехкорпусов смотрели? на какое количество танков полагается какое количество автомобилей?

я согласен, что моторизация наших войск отставала от желаемого, но, тем не менее, я был очень удивлён недоумению немцев (читал воспоминания их ветеранов недобитых) насыщению наших войск техникой. Второе, польская компания для немцев отнюдь не была лёгкой прогулкой, у Гальдера в дневниках записано. Так что шанс не потерять столько техники, людей и территории в первый год войны был хороший.

Цитата: Микадо

Ощущение, что первое фото - скорее всего, пробка, образовавшаяся у переправы, и накрытая авиацией,

Это Карелия, дорог мало, гансы перерезали одну из них, в результате пришлось всё бросить и уходить. Но дело не в этом, просто таких "пробок" в первые месяцы войны было очень много, т.е. техника и вооружение были просто брошены, даже не потеряны в боях. Результат навязывания нашему командованию правил игры нацистами.

[Микадо]

немцы и от насыщения наших войск самозарядными винтовками в шоке были. А грузовиков у них все-таки больше было. Исаев писал, что они только в Дании, Голландии и Бенелюксе мобилизовали столько автомобилей, сколько наши планировали получить по мобилизации из народного хозяйства. И самое главное - структуры подразделений у них были сбалансированы, а системы управления были отлажены до предела, плюс боевой опыт. На самом деле, было много системных проблем, по причине которых наша армия была хуже подготовлена к войне, чем немецкая. А обсуждение их, это уже из разряда: "Ууухх, мы бы им дали, если бы они нас догнали!"

[veteran66]

Цитата: Микадо

А обсуждение их, это уже из разряда: "Ууухх, мы бы им дали, если бы они нас догнали!"

а я не сторонник шапкозакидательской политики, и "на чужой земле могучим ударом" скорее всего, осталось бы только в песне. Да, кровью умылись бы, но, повторяю, таких потерь людей, техники и территорий первых дней войны вряд ли бы произошло. Потом, ведь не секрет, что войска учили наступать, а про отход, даже говорить боялись. Вот и надо было заниматься тем, что умели, какие то знания в "финской" и на халхин голе всё ж получили

[Микадо]

получили. И выводы сделали правильные (кроме состава мехкорпусов) - по снабжению, по обучению и т.п. Но опыта все равно было гораздо меньше, чем у немцев. Есть замечательный очерк "День командира дивизии", общий смысл которого - что именно учились воевать все, и командиры, и солдаты. К сожалению, не все удалось претворить в жизнь до войны..

[veteran66]

Цитата: Микадо

Но опыта все равно было гораздо меньше, чем у немцев.

так а кто с этим спорит? Но что же оставалось делать? Сидеть и ждать когда первыми ударят? Дождались, а что из этого вышло?

[Иван Тартугай]

Цитата: Микадо

А грузовиков у них все-таки больше было.

Немцы в начале войны захватили на складах большое кол-во не только вооружения, но и советской автотранспортной техники в частности ЗИС-5 и ГАЗ-АА. Пользовались ими достаточно долго на фото видно, что даже зарегистрировали поставили свои номера. Первая зима для немцев в СССР 1941-42 годы. Внешне наши грузовики в отличном для зимы 1941-42 года состояние.

[Микадо]

хорошее фото. Скорее, думается. не на складах, а брошенные во время отступления из-за отсутствия горючего. Думается мне, автобаз запаса тогда не было у нас, в армии и так не хватало автомобилей.

[Иван Тартугай]

Цитата: veteran66

Подготовка командного состава оставляла желать лучшего,

Командный состав от лейтенантов до полковников начального периода войны воевал хорошо.

А вот подготовка основной массы генералов и почти всех маршалов, их готовность к войне была просто отвратительная и результаты их деятельности были трагичны для солдат-рядовых, командиров среднего звена и естественно для гражданского населения страны.

[veteran66]

Цитата: Иван Тартугай

А вот подготовка основной массы генералов и почти всех маршалов, их готовность к войне была просто отвратительная

так я про них и писал, про старших офицеров я бы не был так категоричен, в подавляющем большинстве они на полки с рот и батальонов пришли, опыта было мало.

[veteran66]

Эта машина принимала участие во всех вооруженных конфликтах, войнах и походах, начиная с 1936 года: она прошла Халхин-Гол и Зимнюю войну с Финляндией, въехала на Западную Украину и в Бессарабию во время Освободительного похода, и воевала с первого до последнего дня Великой Отечественной, успев даже отметиться в войне с Японией в конце лета и начале осени 1945 года.

вот это да! Я думал, что все бронеавтомобили в 41-м полегли, однако ж до Берлина дошла! А в хронике и на фото второй половины ВОВ я их даже не видел

[Микадо]

насчет Берлина из довоенных БА дошли единицы при штабах, а вот до Выборга в 44-м - бронеавтомобильные батальоны. К середине войны довоенные БА, в основной массе, сохранились на Дальнем Востоке, и на Ленинградском фронте (из-за его статичности), и именно на ЛФ принимали активнейшее участие в боях. Во время прорыва блокады по льду Невы, вслед за прорвавшейся пехотой, были пущены в качестве усиления техникой сначала т-60 и Ба-10 - их держал лед!

[Иван Тартугай]

Цитата из статьи:

Именно поэтому ГАЗ-61-73 и -40 получил прозвище «вездехода для маршалов»: самыми известными его пассажирами были Георгий Жуков (который, по словам его шофера Александра Бучила, всем другим машинам предпочитал именно такую).

Согласно же воспоминаниям А Бучина, шофера Жукова, автомобили ГАЗ 61-40, ГАЗ 61-73 любовью ни у Бучина, ни у Жукова не пользовались. Несмотря на высокую проходимость они были малокомфортабельные и Жуков предпочитал всем другим машинам немецкий вездеход семиместный «Хорьх» с мощным мотором в 160 лошадиных сил, с отоплением, с антиобледенителями лобового и заднего стекол, взятый в начале войны из гаража германского посольства в Москве.
Из воспоминаний А. Бучина:

Да что тут говорить, добротно сработали немецкие мастера. Этому вездеходу предстояла у нас долгая жизнь — в основном на нем Г. К. Жуков ездил по фронтовым дорогам последующие два года с небольшим.

[Альф]

Антон ! Вы не совсем правы насчет ГАЗ 61-416. Такого серийного автомобиля не было, был ГАЗ-61-417.

Летом 1941 года конструкторами Горьковского автозавода на базе экспериментального полноприводного пикапа ГАЗ-61-415 был разработан полноприводный артиллерийский тягач, способный тянуть за собой по бездорожью противотанковую 57-мм пушку ЗИС-2 и одновременно везти в кузове расчет и боеприпасы, которой получил обозначение ГАЗ-61-417.
ГАЗ-61-417Заметка: «На счет индекса данного автомобиля имеются разногласия. В некоторых источниках он обозначен как ГАЗ-61-417, что логично, так как данная модель была построена уже после появления экспериментальных образцов ГАЗ-64-416. Однако в переписке в 1941 году Горьковского автозавода с Главным артиллерийским управлением Красной Армии артиллерийский тягач фигурирует под индексом ГАЗ-61-416, при этом других документов с таким обозначением не обнаружено». С июня по ноябрь 1941 года было изготовлено 36 артиллерийский тягачей ГАЗ-61-417 (2 прототипа и 34 опытные машины в октябре).