Российские силы специальных операций: взгляд из Америки



Уважаемое нами американское издание The National Interest вновь привлекло внимание статьей Дэйва Маджумдара «Готовься, Америка: у России есть свои смертельные «Дельты».

(http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/get-ready-america-russia-has-its-own-deadly-delta-force-19793)


Интересная статья, своеобразный взгляд на наши дела «оттуда». Конечно, неудивительно, что в США считают, что «уроки Запада» пошли нам на пользу и вылились в создание в 2013 году ССО — сил специальных операций.

Забавно получается, дружище Дэйв, очевидно, ни сном ни духом не в курсе того, что в СССР, а соответственно, и в России ребят, способных поломать носы «дельтовским», всегда было хоть отбавляй.

И только в 2013 году, поняв, наконец, что «Дельта» — это серьезно, русские бросились «догонять и перегонять». Как обычно.

А то, чем занимались мужики из подразделений «Альфа», «Вымпел», ЦСН ФСБ, «Сигма», «Русь» и многих других, как бы не в счет, поскольку вывески соответствующей не было? И операции были не специальные?

Ну да, хоть бы дух Амина с того света вызвали и расспросили… К примеру. Несекретному.

Нет, претензий к Маджумдару в этот раз не столько, сколько было раньше. Очень неплохо поработал, и слова весьма уважительные. Но зачем подавать все так, как будто у нас не было до 2013 года никого, способного сравниться с «дельтовскими»?

«Спецуры» у нас всегда хватало. И по классности и уровню подготовки наши специалисты никогда не уступали американским. Другой вопрос, что вообще есть ССО?

Министерство обороны Российской Федерации определяет термин «специальная операция» следующим образом:

Специальные операции войск (сил) — совокупность согласованных по целям, задачам, месту и времени специальных действий войск (сил), проводимых по единому замыслу и плану для достижения определённых целей. Специальные действия войск (сил) — мероприятия, проводимые специально назначенными, организованными, подготовленными и оснащёнными силами, применяющими не характерные для обычных сил методы и способы боевых действий (разведывательно-диверсионные, подрывные, контртеррористические, контрдиверсионные, контрразведывательные, партизанские, антипартизанские и другие действия).

То есть ССО — это высокомобильная, специально подготовленная, технически оснащённая и экипированная армейская группировка сил Министерства обороны Российской Федерации, предназначенная для выполнения специальных задач с целью защиты интересов России (при необходимости, с применением военной силы) как внутри страны, так и за рубежом, как в мирное, так и в военное время, находящаяся в постоянной и высокой готовности к немедленному применению.

Ключевое слово — «армейская». То есть, созданная на базе лучших бойцов именно Вооруженных Сил России. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В Америке считают (вполне заслуженно), что за непродолжительное время своего существования ССО уже успели себя проявить и приобрести боевой опыт. Спасибо, согласны. Работа в Крыму и Сирии — хорошее тому подтверждение. Но простите, а кто сказал, что в ССО люди выращивались в пробирках, а не отбирались из различных подразделений, имевших боевой опыт Северного Кавказа и Грузии по принципу «лучшие из лучших»?

Не знаю, может, так в Америке принято?

Дальше немного юмора или откровенного смеха. Опять же не знаю, откуда американцы взяли сведения о том, как финансируются у нас ССО, но почему-то у них есть твердая уверенность, что по финансированию нашим до заокеанских коллег далеко. Тем не менее, результаты наши показывают.

«Конечно, у них нет денег на специализированные вертолёты и воздушные транспортировки», — прокомментировал эксперт по вооружениям Майкл Кофман из Центра анализа ВМС США.

А вот, к примеру, у Совместного командования специальных операций США есть продвинутые многофункциональные вертолёты Sikorsky UH-60, которые в 2011 году были задействованы в операции по ликвидации Усамы бен Ладена в Пакистане.

А у наших ССО тогда на вооружении есть как минимум телепорты, если судить по Крыму.

На самом деле очень хотелось бы отправить господина Кофмана на сайт нашего Минобороны (mil.ru). Там хоть и черт ногу сломит, но можно найти информацию о том, что на вооружении и оснащении российских ССО стоят вертолеты Ми-8МТВ-5 (Ми-17Ш). Вполне современные многоцелевые военно-транспортные вертолёты, предназначенные для перевозки личного состава и груза внутри кабины и на внешней подвеске.

Ничего не скажу против «Черного ястреба», это хорошая машина. Но и наш Ми-8МТВ-5 ему мало чем уступит. А если принять во внимание, что эту модификацию можно увешать оружием, эквивалентным комплекту Ми-24, то получается вполне хорошая картинка. Учитывая еще опыт применения Ми-8 в более чем трех десятках военных конфликтов по всему миру.

И самолеты тоже имеются. Ан-26. Не суперновая машина, но проверенная годами.

С чего господин Кофман взял, что у ССО нет денег на вертолеты и самолеты, сложно сказать. Может, денег и нет, но и самолеты, и вертолеты имеются.

Равно как и другая техника, которая должна обеспечить высокую мобильность отрядов ССО. Квадроциклы «Yamaha» 700, гидроциклы BRP SEA-DOO GTX LTD и BRP SEA-DOO RTX-215, автомобили ГАЗ-2330 «Тигр», УАЗ-3132 «Гусар», Багги «Гепард», КамАЗ-5350 «Мустанг» и Toyota «Hilux».

А, и еще БТР-82А.

Дальше господин Кофман продолжает веселить понимающих суть.

«Первым применением командования в реальном бою стала знаменательная аннексия Крыма, особенно захват крымского парламента в самом начале. После этой операции возникло прозвище «вежливые люди», которым в народе стали именовать российские подразделения специального назначения».

Всем, конечно, очень интересно, наверное, о каких боях ведет речь господин Кофман. Мне тоже. «Вежливыми» этих людей и стали называть именно потому, что они умудрились обеспечить тишину и порядок в Крыму, ни в кого не стреляя и не ведя реальных боев. Может, наиболее оголтелым и непонимающим прикладами по кастрюлям постучали, но вот сколько было видео, сколько было рассказов со всех сторон, и ни одного толкового доказательства того, что «вежливые люди» вели себя невежливо.

А что самое забавное, фактически все «пропавшие без вести» и «расстрелянные и похороненные в ночи» представители ВСУ и ВМФ Украины через некоторое время массово сыграли в дезертиры, ибо оказались на службе в ВС РФ.

Высказывается господин Кофман и о работе ССО в Сирии.

"В сентябре 2015 года КССО переехал в Сирию, где ему приходится брать на себя все более заметную роль в поддержке российских боевых операций. Там КССО участвует в миссиях, начиная от поисков штурмана сбитого Су-24М и возвращения его на базу, розыска бортового самописца сбитого самолета, разведывания целей для ударов крылатых ракет, действий в тылу врага через засады, до акций возмездия в отношении отдельных групп бойцов. Мне кажется, КССО сыграл решающую роль в битве за Пальмиру весной 2016 года и было весьма активно в поддержке сирийского наступления на Алеппо".

Что ж, спасибо господину Кофману за столь высокую оценку и подтверждение (пусть и косвенное) того, что палачи, обстрелявшие наш госпиталь, получили по заслугам.

Мнение с той стороны, тем более, такое, приятно. Тем более, когда оно вполне заслуженное.

Автор статьи, Д. Маджумдар, полагает в заключение: «Учитывая, как быстро КССО и другие войска специального назначения России набираются опыта и умений, они способны стать одними из самых выдающихся соперников, которые однажды могут бросить вызов американским силам».

Что здесь можно сказать в ответ? Только то, что господин редактор журнала The National Interest, видимо, в силу определенных обстоятельств так говорит. Мы его прекрасно понимаем, но… Наши силы специальных операций уже сегодня являются той силой, которая может оказаться не по зубам «дельте» и «морским котикам».

Это все-таки не создание какой-то армейской структуры с «нуля», это фактически реорганизация уже имеющихся армейских сил специального назначения.

Уважаемые господа из журнала The National Interest, не считайте деньги. Смотрите на результаты. А результаты говорили, говорят и будут говорить о том, что наши спецназовцы не способны стать выдающимися соперниками в будущем. Они являются ими в настоящем. А что будет лет через 10-15, мы еще посмотрим.

Да, кстати, и денег у нас за ССО не жалеют.

Использованные материалы:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/get-ready-america-russia-has-its-own-deadly-delta-force-19793
Формы применения Вооружённых Сил Российской Федерации. Министерство обороны Российской Федерации // encyclopedia.mil.ru
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Мар.Тира 20 марта 2017 06:21
    Вообще то надо им напомнить,что наши ССО начали работать против США намного раньше.Ещё с Вьетнама.С разгрома секретной базы,и угона опять же новейшего вертолёта.Причём без потерь с нашей стороны. В мае 1968 года группа советского спецназа ГРУ численностью до 10 человек произвела атаку на секретный американский объект, который находился на территории республики Камбоджа, в 30 километрах от границы со Вьетнамом. Эту базу американцы использовали для заброски во Вьетнам своих разведгрупп, а также вылазок с целью поиска своих спецназовцев и сбитых летчиков. На стоянке комплекса в полной боевой готовности всегда находились 2 легких вертолета, до 10 транспортных, а так же 4 вертолета «Кобра». Целью атаки были именно эти вертолеты, имевшие на тот момент уникальную систему наведения на цель и управляемые реактивные снаряды. После 25 минут атаки, один вертолет «Кобра» был угнан во Вьетнам, а остальные уничтожены. Потери среди личного состава американских солдат составили до 20 человек. О том, что операцию провел спецназ Советского Союза, в ЦРУ узнали лишь несколько лет спустя, в результате внутренней утечки из КГБ .
    1. рич 20 марта 2017 06:50

      В 2009 году в ходе всеобъемлющей реформы Вооружённых Сил Российской Федерации на базе воинской части № 92154 в Московской области было создано Управление специальных операций, подчинённое лично начальнику Генерального штаба ВС РФ. В начале 2012 года по инициативе начальника Генерального штаба Н. Е. Макарова Управление специальных операций было развёрнуто в Командование сил специальных операций (КССО), с последующими планами увеличения ССО до девяти бригад специального назначения (СпН) и параллельным ростом численности бригад СпН окружного подчинения.
      Ежегодно, 27 февраля, начиная с 2015 года, в России отмечается «День Сил специальных операций ВС России». Этот памятный день установлен Указом Президента Российской Федерации В. В. Путина № 103 от 26 февраля 2015 года
      1. svp67 20 марта 2017 08:08
        Цитата: рич
        В начале 2012 года по инициативе начальника Генерального штаба Н. Е. Макарова Управление специальных операций было развёрнуто в Командование сил специальных операций (КССО), с последующими планами увеличения ССО до девяти бригад специального назначения (СпН) и параллельным ростом численности бригад СпН окружного подчинения.

        А подразделений и частей ОсНаза сколько туда вошло?
        1. рич 20 марта 2017 08:24
          Такой информацией не располагаю. Могу оставить телефончик 8(495)224-22-22. По нему Вам с удовольствием ответят на все вопросы
          1. svp67 20 марта 2017 08:38
            Цитата: рич
            Могу оставить телефончик

            Спасибо за номерок. Но ответ то я уже знаю, по своим каналам.
          2. Околоточный 20 марта 2017 10:54
            А телефончик не из серии: "Здравствуйте, спасибо, что дозвонились в приёмную ФСБ. Ожидайте, за вами уже выехали"? bully
    2. svp67 20 марта 2017 08:06
      Цитата: Мар.Тира
      Вообще то надо им напомнить,что наши ССО начали работать против США намного раньше.Ещё с Вьетнама.

      Да, да... А в Корее их конечно же НЕ БЫЛО... Ну от куда ж они там могли бы взяться...
      1. ddd1975 20 марта 2017 12:22
        Нужно копать поглубже... вспомните Судоплатова - чем не ССО.
        1. svp67 20 марта 2017 13:37
          Цитата: ddd1975
          Нужно копать поглубже... вспомните Судоплатова - чем не ССО.

          А если еще глубже и вспомнить про теорию и практику "активной разведки"... 20-е года 20-века... Занимательная история
          1. bulvas 22 марта 2017 12:27
            Цитата: ddd1975
            Нужно копать поглубже... вспомните Судоплатова - чем не ССО.


            Еще какие ССО!

            Цитата: svp67
            А если еще глубже и вспомнить про теорию и практику "активной разведки"... 20-е года 20-века... Занимательная история


            Что интересно, в США УСС появилось только во время 2 мировой, а что было раньше, и было ли?
    3. сибиралт 20 марта 2017 08:25
      Договорился бы Трамп с Путиным, да разогнал бы свой Сенат без всяких там цветных революций. Опыт у нас есть. lol
      1. svp67 20 марта 2017 08:40
        Цитата: сибиралт
        Договорился бы Трамп с Путиным, да разогнал бы свой Сенат без всяких там цветных революций. Опыт у нас есть.

        Нет. Вы предлагаете погрузить США в пучину Гражданской войны? Так она просто так для мира не пройдет, это фактически будет началом третьей мировой, но без долгий союзов стран и борьбой всех против всех, за "лакомые куски" развалившейся Империи.
      2. ando_bor 20 марта 2017 12:11
        Цитата: сибиралт
        Договорился бы Трамп с Путиным, да разогнал бы свой Сенат без всяких там цветных революций.

        Так просто спалится, не, - там операция на долго.
      3. 97110 20 марта 2017 14:48
        Цитата: сибиралт
        Опыт у нас есть.

        Опыт победы над Минобороны есть? А над бабой его? А вот с Марой справиться не получается. Это вам не малохольных бухгалтеров в зелёных беретиках на юнионджека рвать. Это ОПАСНО!!!
    4. Orionvit 20 марта 2017 11:25
      Старые Советские анекдоты про "ЛиСиЦина", и про "Вьетнамцы не сдаются", имеют под собой реальную почву. lol
    5. krops777 20 марта 2017 15:53
      Уважаемое нами американское издание The National Interest вновь привлекло внимание статьей Дэйва Маджумдара «Готовься, Америка: у России есть свои смертельные «Дельты».


      Дельты!? Я считаю это оскорблением, Дельта не одну операцию нормально не выполнило, В США собирались их даже расформировать за их провалы.
      1. Pete Mitchell 20 марта 2017 19:12
        А по моему все значительно проще. Я ради интереса посмотрел "творчество" товарища Dave Majumdar, потому что это имя не раз упоминалось и статьи были весьма однобокими. Издание только называется громко The National Interest, а по сути детская "Популярная механика", без обид, о геополитике. Упомянутый товарищ строчит страшилки для обывателей, явно отрабатывает заказ. Информационной насышенности минимум, с реалистичностью тоже грешит, у нас на ВО даже в коментах интереснее, ну когда не зубоскалим bully
        Сдается мне, что статьи подобного товарища не заслуживают особого внимания присутствующих, "плоско" очень. На ВО не со всеми соглашаешься, но это нередко Мнение, а не заказное словоблудие.
        Ну а теперь по маленькой? За нас, за вас и за спецназ
    6. Комментарий был удален.
  2. КИБЕРНИНДЗЯ 20 марта 2017 06:30
    Американцы привыкли всему придавать помпезности,а это плохо сказывается.Лучше как наши,скромно и тихо.
    1. 210окв 20 марта 2017 06:59
      А вот интересно...Этот "орган СМИ" там известен?Или только у нас?
      Цитата: КИБЕРНИНДЗЯ
      Американцы привыкли всему придавать помпезности,а это плохо сказывается.Лучше как наши,скромно и тихо.
  3. Ингвар 72 20 марта 2017 06:44
    Ничего не скажу против «Черного ястреба», это хорошая машина. Но и наш Ми-8МТВ-5 ему мало чем уступит.
    Да не то что не уступит - в горной местности гораздо превосходит!
    1. svp67 20 марта 2017 08:09
      Цитата: Ингвар 72
      Да не то что не уступит - в горной местности гораздо превосходит!

      Да и первые серийные "Касатки" и Ми-38 к ним пойдут... Так что уж не как они техникой, отличной техникой не обижены.
  4. Uncle Lee 20 марта 2017 07:19


    Первая группа ССО
    1. svp67 20 марта 2017 08:11
      Цитата: Uncle Lee
      Первая группа ССО

      Увы, но нет. Эта троица - одни из первых , официальных пограничников... Даже название их вооруженной группы было схоже - застава.
      1. Uncle Lee 20 марта 2017 08:37
        Цитата: svp67
        застава.

        Если сегодня эта картина три богатыря состоит и двух слов, то у Васнецова название картины было довольно таки длинным, как и задумывал сам мастер: Богатыри Алеша Попович Илья Муромец и Добрыня Никитич.
  5. igordok 20 марта 2017 07:23
    Насколько помню, в греческом алфавите, АЛЬФА впереди ДЕЛЬТЫ идет. winked
    1. svp67 20 марта 2017 08:12
      Цитата: igordok
      Насколько помню, в греческом алфавите, АЛЬФА впереди ДЕЛЬТЫ идет.

      Ага, вот только наша "Альфа" к ССО МО РФ отношения не имеет, это все же спецподразделение ФСБ.
      1. krokodil25 20 марта 2017 08:49
        Вымпел работал за рубежом тото же фсб
        1. svp67 20 марта 2017 09:03
          Цитата: krokodil25
          Вымпел работал за рубежом тото же фсб

          Нет, КГБ...
          1. Виктор Red 26 марта 2017 16:09
            Цитата: svp67
            Цитата: krokodil25
            Вымпел работал за рубежом тото же фсб

            Нет, КГБ...

            Сейчас он бы принадлежал СВР
  6. Михаил 20 марта 2017 07:44
    Все эти оценки западных "специалистов" лишний раз доказывают, что они нас особо за людей то не считают, вроде как человекоподобные мы, куда нам до них. Если вдруг что то лучше - это уже угроза всему "цивилизованному"( через зад laughing ) человечеству.
  7. svp67 20 марта 2017 08:05
    Чем дольше они останутся в неведении о реальных возможностях наших ССО, тем лучше для нас и хуже для них... Горе - проигравшим.
    1. Виктор Red 26 марта 2017 18:05
      Цитата: svp67
      Чем дольше они останутся в неведении о реальных возможностях наших ССО, тем лучше для нас и хуже для них... Горе - проигравшим.

      Кто эти "они".
      Если это командование, то думаю они врядли склонны к недооценке наших сил. Иначе не было бы истерии. А если имеется ввиду население, то да, согласен, шапкозакидательство до добра не доводило.
      Кстати, прочитал я первоисточник и заинтересовали меня комментарии к нему. Так вот, там утверждают, что наши спецы возможно и хороши, но вот в деле освобождения заложников, отрядам Дельта и котиков равных в мире нет, намекая на нашу Альфу и печально известные Будённовск, Беслан и Норд-Ост. На вопрос, привести примеры удачных операций первых, были названы захват Саддама Хусейна и освобождение нескольких европейских подрядчиков в том же Ираке. Остальное мол засекречено.
  8. Flinky 20 марта 2017 08:06
    Роман, к чему это глупое хвастовство в стиле Маджумдара? Пусть себе дальше тешатся своей исключительностью, у нас-то про свой спецназ информация совсем другая.
  9. vlad007 20 марта 2017 08:29
    Американцы скрывают истинную картину результатов применения своих ССО, а результаты применения очень неоднозначные:
    1. Количество самоубийств среди ветеранов Ирака в 25 (!) раз выше, чем среди других слоев населения.
    2. Количество психических расстройств тщательно скрывается, но шило в мешке не утаишь. Ветеран Ирака, "морской котик", лучший снайпер за всю историю армии США Крис Кайл (2 командировки в Ирак, 255 целей на счету, причем 169 подтверждено) был убит в США в тире , в котором он работал инструктором, ветераном Ирака, страдающим психическим расстройством. Клинт Иствуд снял об это фильм - 6 номинаций на Оскар.
    3. Чем занимаются ССО США в Афганистане не знает никто. Они там присутствуют более десяти лет и что? Где результаты?
    4. Операция по захвату Бен Ладена до сих пор вызывает вопросы даже у журналистов, не говоря уже о профессионалах. И это при том, что все снято на видео.
    1. dokusib 20 марта 2017 11:55
      И один из ихних хвалёных вертолётов у них там как раз сломался
    2. Mechanicum 20 марта 2017 14:37
      1. Вот пожалуйста ссылку, потому что гугл ничего такого не знает.
      2. Как первое связано со вторым (я про мешанину внутри второго пункта)
      3. Вот откуда вы знаете, что ССО США там присутствуют там уже более 10 лет?
      4. Было бы странным, если бы не вызывала.
      1. Арарат 20 марта 2017 20:55
        Первыми в Афган были по переброшены спкца Дельта для наведения авиации и Томагавков, за ними шли морпехи которые взяли аэропорт Кандагара. С 2001 года Delta, Seal, Force Recon, Green Berets и Army Rangers беспрерывно проводят операции по устранению VIP лиц Талибана, Хакани, и Аль Каиды. SEALS в провинции Гильменд имели доступ куда угодно, их юрисдикция распространялась по всей провинции. Морпехи их очень уважает и помогают всем чем могут. В основном SEALS проводят kill операции. ССО никогда не выводили из Афгана даже при эскалации конфликта в Ираке 2006-2007
    3. КОТ БАЮН 21 марта 2017 02:30
      Чем занимаются ССО США в Афганистане не знает никто. Они там присутствуют более десяти лет и что? Где результаты?

      ...известно чем. Объем поставляемого героина вырос в разы с момента размещения в Афганистане америкосов. Местные открыто говорят: это мак наш, а это - американских солдат.
      Так что результат у них есть... Такая цель не декларировалась в открытую, но ведь и Великобритания не трезвонила на каждом шагу о том, что была главным поставщиком опиума. Англосаксы и их бывшая коллония ничуть не изменились.
  10. andrewkor 20 марта 2017 08:50
    Работая в79г на ЗиЛе,познакомился с простым работягой,моим коллегой,молодым ещё,как то разговорились за жизнь за рюмкой чая: кто где служил и как и проч.Я то с гордостью говорю:связист войск связи центрального подчинения:"точки"по всему миру. А он мне в ответ: войска ОСНАЗ. Это что за "звери",спрашиваю?Да для захвата ядерного оружия НАТО- отвечает.Вот впервые узнал о ССО!
    1. svp67 20 марта 2017 09:05
      Цитата: andrewkor
      А он мне в ответ: войска ОСНАЗ. Это что за "звери",спрашиваю?Да для захвата ядерного оружия НАТО- отвечает.

      Соврал он Вам. ОсНаз - это техническая разведка. Но ценность этих ребят ОГРОМНА. Один спец из ОсНаза может принести столько информации о противнике, сколько и пару групп СпНаза не смогут
      1. domokl 20 марта 2017 10:58
        Цитата: svp67
        Один спец из ОсНаза может принести столько информации о противнике, сколько и пару групп СпНаза не смогут

        Каждый таскает свои каштаны из огня...Ответ спорный ...
  11. Alex_59 20 марта 2017 09:00
    А то, чем занимались мужики из подразделений «Альфа», «Вымпел», ЦСН ФСБ, «Сигма», «Русь» и многих других, как бы не в счет, поскольку вывески соответствующей не было? И операции были не специальные?
    Вообще-то в основой ССО стали бригады СПН ГРУ МО, а не перечисленные подразделения. Все что мы видим есть всего лишь некоторая реорганизация по формальным вопросам, а СПН ГРУ как были, так и остались. Просто раньше их не выделяли в отдельные "войска". Чтобы не светить лишний раз. А теперь специальные войска оформили в виде ССО.
    Ничего не скажу против «Черного ястреба», это хорошая машина. Но и наш Ми-8МТВ-5 ему мало чем уступит.
    С советских времен одним из главных свойств спецназа было - не привлекать к себе внимание и в толпе одинаковых шинелей быть самыми не броскими. Если противник наблюдает за нашими солдатами, то спецназовец должен выглядеть самым заурядным "общевойсковиком". Не самым зачуханным, и не самым крутым. Сереньким. Соответственно и техника - не должна обозначениями, маркировкой, раскраской, деталями оборудования резко демаскировать свой "особый" статус. Поэтому для спецназа самым широким образом использовали обычную "общевойсковую" технику, на которой возят и простых солдат тоже. Американские же спецы настолько круты, что их за километр видно. Например специальный UH-60 сразу заметно по длинной топливозаправочной штанге, которой простые не специальные UH-60 не имеют. И окраска тоже черная - в темноте не сильно лучше чем темно-зеленая стандартная, а вот днем сразу видно - летит спецназ.
    И второй момент - спецназ должен опираться на специальную технику очень осторожно. Поскольку утрата этой техники в операции весьма вероятна и возможно придется пользоваться захваченной на ходу общевойсковой снарягой. А эта снаряга нифига не специальная. А спецназовец должен и с обычным оснащением выдавать результат на высоком уровне. Не должно быть так, что отбери у него ПБС, очки НВ и навигатор и он в растерянности сольет задание. Поэтому у наших и вертолеты обычные, и оружие хоть и с наворотами, но в основе стандартное.
    1. ranger 20 марта 2017 09:54
      Немного дополню, у частей СпН МО даже формы своей не было, чаще всего легендировались под ВДВ..
      1. domokl 20 марта 2017 11:02
        Согласно приказа по таким частям и подразделениям, форма должна соответствовать наиболее многочисленным частям гарнизона. Так что, это могли быть любые рода и виды ВС СССР. другое дело, что особым шиком были танки на петлицах...Но танковые подразделения В СССР были практически в составе любой дивизии наземных войск...
  12. Nitarius 20 марта 2017 09:07
    Интересно там у них все ... а воевать у них тоже за них ДЕНЬГИ БУДУТ .. ну бред какой то ей богу! как будь то деньги и суммы решают а качестве подготовки ребят!
    Убогие генералы в США
  13. russmensch 20 марта 2017 09:49
    Вообще то надо им напомнить,что наши ССО начали работать против США намного раньше.

    Небольшая не точность. Позволю себе поправить... не против США они начали работать, а просто работать. А уж кто, где и как им попадал под руку - то они не виноваты. И работали во всех горячих точках... и как работали. Об этом очень подробно могли бы рассказать не только спецназовцы америки, но и представители Французского легиона, Кубинского командос, английского САС и другие...
  14. a.s.zzz888 20 марта 2017 09:49
    у России есть свои смертельные «Дельты».

    ... нашли с чем сравнивать. Этой дельты до наших спецов, как до Турции задом... wassat
  15. НЕКСУС 20 марта 2017 10:16
    Интересно,хоть один дельтовец или морской котик смогут сдать норматив на краповый берет?
    1. Alex_59 20 марта 2017 10:57
      Цитата: НЕКСУС
      Интересно,хоть один дельтовец или морской котик смогут сдать норматив на краповый берет?

      Сомнения есть в другом. Сомнения в том, что если у их спецназера отобрать GPS, ПНВ, ПБС и прочие джеймс-бондовские навороты - он сольется быстрее, чем наш. И краповый берет - это не СПН ГРУ, это ВВ. А в СПН ГРУ не самых мощных брали. Самых мощных - в ВДВ. А в спецназ - умных, сообразительных, умеренно крепких, не броских на вид. Кирпичи башкой бить не надо - башка у спецназа главное оружие. Не так эффектно и красиво, зато очень действенно.
    2. domokl 20 марта 2017 11:05
      laughing А зачем им это? Переходить из дельты в НГ? Вы попались на ту же удочку, что и остальные.
      Кстати, экзамены в "Дельту" не легче...
  16. a.s.zzz888 20 марта 2017 11:11
    у России есть свои смертельные «Дельты».


    ...нашел с чем сравнивать наших спецов... дельта - детсад против наших спецов... laughing
  17. Orionvit 20 марта 2017 11:27
    Цитата: КИБЕРНИНДЗЯ
    Американцы привыкли всему придавать помпезности,а это плохо сказывается.Лучше как наши,скромно и тихо.

    У нас не так развит голливуд. Хотя все на западе талдычат про "Российскую пропаганду".
  18. pafegosoff 20 марта 2017 11:28
    "...не считайте деньги. Смотрите на результаты...".
    И это говорится американцам? Ужос! Да для них деньги - наиглавнейшее, если не считать религиозность (в которую включаются все церкви и секты, включая зеленых, ЛГБТ и нудистов).
    Потому западники в упор не видят русских, пока не получают от россиян невзначай по зубам.
  19. Photon 20 марта 2017 12:13
    Вообще-то на Гренаде, и котики и дельтовцы показали, что, им еще надо дорасти до кубинского стройбата. И что-то с тех пор самым серьезным противником у них был БенЛаден
    1. Арарат 20 марта 2017 21:48
      А проникновение в глубокий тыл Ирака в 91 и 2003, Афган 2001, Ливия, Сирия, Йемен не в счет?
      1. Photon 20 марта 2017 23:15
        Увы, ближневосточные ребята за много веков даже верблюдов не научились ловить(чему сам был свидетель) Т.ч. не в счет
        1. Арарат 21 марта 2017 05:11
          Хотите сказать проникновение в тыл хорошо вооружённого противника, даже плохо подготовленного является прогулкой в парке?
          1. Photon 22 марта 2017 23:30
            Ну и цели Вы ставите! Прогулка в парке, операции против исламских стран. Вон, Саудовская Аравия по расходам на оборону кажется уже обогнала Россию, а годится только на то чтоб получать от хуситов. Настоящий противник для американских спецназовцев - это кубинцы, вьетнамцы, китайцы и корейцы может еще кто. Но, что-то даже в Северной Корее ни какие объекты, ядерные или ракетные, атакам спецназа не подвергались
  20. xbhxbr-777 20 марта 2017 12:22
    А что сделал, для того чтобы армия была лучше,сам генерал,занимая такие должности?!
  21. Наблюдатель2014 20 марта 2017 12:32
    Да, кстати, и денег у нас за ССО не жалеют.
    Один Крым "отбил" на века вложенные и вкладаваемые в бущем средства в ССО
  22. RUS33 20 марта 2017 12:37
    Цитата: Михаил
    Все эти оценки западных "специалистов" лишний раз доказывают, что они нас особо за людей то не считают, вроде как человекоподобные мы, куда нам до них. Если вдруг что то лучше - это уже угроза всему "цивилизованному"( через зад laughing ) человечеству.

    Боятся они нас-непредсказуемых. lol
  23. Fonmeg 20 марта 2017 12:42
    30 сентября 1985 года в Бейруте почти одновременно были захвачены четыре сотрудника посольства СССР. Машину, в которой ехали дипломаты, захватили практически напротив выезда с территории консульства. Другую машину с дипломатами заблокировали возле госпиталя «Трад». Классическая схема атаки - блокировка машины, маски-балаклавы, оружие, стрельба и быстрое исчезновение. Похитители советских граждан объявились довольно быстро. Требования об освобождении были весьма необычны для того времени. Террористы требовали, чтобы Москва оказала влияние на правительство Сирии, с целью остановить сирийскую военную операцию против Ливана, также Москва должна была ликвидировать свое посольство в Ливане. В случае отказа от выполнения требований, террористы грозились убить всех советских дипломатов. Стоит отметить, что ни одна из стран-союзников: Иран, Иордания, Ливия - не помогла СССР в освобождении заложников, хотя возможность для этого имелась.

    КГБ стало известно, что операцию по захвату дипломатов проводило наиболее засекреченное и могущественное подразделение «Хезболлы» Муната`мат аль Джихад аль-слами, которым руководил Имад Мугния. Резидентура КГБ в Бейруте приняла решение завербовать ближайшее окружение Мугния и разработала план по его ликвидации - на случай, если советские заложники будут казнены. Серьезность своих намерений террористы подтвердили расстрелом одного из дипломатов, которого по неосторожности ранили во время захвата, поэтому советскому спецназу пришлось действовать немедленно.

    Выполнение задачи поручили только что созданной группе спецназа «Вымпел». Контроль за операцией возглавил генерал Юрий Иванович Дроздов. Дальнейшие события разворачивались быстро. Неожиданно для палестинцев стали пропадать ближайшие соратники и Мугния - человека, который казнил раненого советского дипломата.

    Один за другим пропало более 10 командиров разных ливанских спецслужб. После этих исчезновений Мугния получил письмо, в котором ему предлагалось выбрать следующую жертву самостоятельно, если он не отпустит советских заложников. Имад Мугния понял, что если записку смогли доставить лично ему в руки, то следующим станет он сам. Буквально на следующий день советские заложники были освобождены, а осада посольства СССР снята.
    1. andrewkor 20 марта 2017 14:34
      Читал про это в "Сов. секретно". Не буду с Вами спорить их версия такова:наш сотрудник погиб при неудачном одиночном побеге,этому Имаду прислали посылку с головой ближайшего сподвижника.он и отыграл назад!!
    2. Алексей- 20 марта 2017 15:23
      слышал,что в роли "письма" был ящик с разобранным родственником этого муГдилы.
  24. Andrew3000 20 марта 2017 12:44
    Автомобили на вооружении ССО - ГАЗ-2330 «Тигр», УАЗ-3132 «Гусар», Багги «Гепард», КамАЗ-5350 «Мустанг» и Toyota «Hilux». Toyota «Hilux» - как-то не патриотично......
    1. Alex_59 20 марта 2017 12:57
      Цитата: Andrew3000
      Toyota «Hilux» - как-то не патриотично......

      У них даже М16 и М4 на вооружении имеются. А про снайперские винтовки и говорить нечего. Работа такая. smile
      1. Mechanicum 20 марта 2017 15:17
        Скорее не работа, а оружие гавняное делают у нас на родине, но к сожалению только на соревнованиях с Hk и Мками, в других случаях устав мать его.
  25. Холуай 20 марта 2017 13:07
    Вообще не согласен с нашим автором...

    Сумбур один...

    Автору хочу подсказать-ССО это не классический Спецназ вовсе по своим задачам. ССО США и ССО России это небо и земля.Если брать весь спектр задач который ставился при создании ССО США то наши не достигли и половины функций ССО США...В Лучшем случае все наши силы в ССО вышли на уровень который выполняет лишь отдельное подразделение ССО США 75-й полк рейнджеров США...Не буду перечислять всех их функций ибо долго, но подразделений по типу Зелёных Беретов и Тюленей, уж не говоря про Дельту у нас вообще нет...и думаю при таком финансировании вряд ли будут...

    Да и Денег всё таки не хватает...не надо всё преукрашать! Даже наш репортёр по ТВ про это говорил, когда находился на учениях-его удивил убитый самолёт времён царя гороха,который выделили с грехом пополам...а своей авиации в ССО России нет...что уж тут говорить...
    1. Alex_59 20 марта 2017 13:18
      Цитата: Холуай
      В Лучшем случае все наши силы в ССО вышли на уровень который выполняет лишь отдельное подразделение ССО США 75-й полк рейнджеров США...Не буду перечислять всех их функций ибо долго, но подразделений по типу Зелёных Беретов и Тюленей, уж не говоря про Дельту у нас вообще нет...и думаю при таком финансировании вряд ли будут...

      Вы к нам с какой планеты прибыли? Все давно есть. Не хуже чем у них. Просто до сих пор мы обходились без красивых оберток и громких напыщенных обозначений типа "ССО". Тюленей у нас нет. Да, наши скромные. "Морской разведывательный пункт флота". И все дела - суть та же, а то и круче чем у них.
      1. Холуай 20 марта 2017 13:20
        Вы для начала осознайте функции ССО и частей Спецназа в отдельности,потом мне пишите...
        1. Alex_59 20 марта 2017 13:22
          Цитата: Холуай
          Вы для начала осознайте функции ССО и частей Спецназа в отдельности,потом мне пишите..

          Хоршо, не буду писать. Пойду осознавать.
        2. Cветлейший 25 марта 2017 08:21
          Видимо у вас свои собственные представления о ССО.
          А вот и про беретов, и где же их обучение то которые вы описывали...
          1. Холуай 25 марта 2017 10:51
            Гы... у меня нормальные представление о ССО и особенно знания.А вот вы вообще не в теме.

            Этот ролик ни а чём.Бойцов ССО и особенно Зелёных Беретов никто светить не будет перед иностранными спецслужбами,да и наши ССО в этом ролике представлены не были...3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознамённая ордена Суворова бригада специального назначения из Тольятти вообще то из Спецназа Сухопутных войск...а не из ССО

            Вы с Автором ролика для начала разобрались бы что такое Армейская Разведка и что Такое ССО... hi
            1. Cветлейший 2 апреля 2017 13:03
              Да-да, только вы знаете, но сложно назвать нормой, гипертрофированное извращение, ибо зелёные береты не ССО в вашем же представлении о героях плаща и кинжала. Не смогли даже тропу разведчика пройти... А вы их так разрекламировали)))
  26. трассер 20 марта 2017 13:34
    Любоц боец , где угодно силен именно мотивацией. которую не купишь. В Дельте за деньги служат, у нас служат " за родину". Вот в чем разница.
    1. Холуай 20 марта 2017 14:06
      Ога...
      Там в США патриотов ещё побольше будет...Там много домов частных где на лужайке каждое утро семьи поднимают Флаг...
    2. Арарат 20 марта 2017 21:58
      Видимо патриотизм чисто Русское явление?
  27. Холуай 20 марта 2017 13:34
    Да и в наши ССО не входят вовсе армейские части Спецназа- 45 бригада ВДВ, бригады спецназа Сухопутных войск (бывшие ГРУ), спецназ ВМФ...не надо их путать с ССО...

    А уж зачем Спецназ ФСБ приплели...вообще непонятно...
    1. слава1974 20 марта 2017 15:27
      Да и в наши ССО не входят вовсе армейские части Спецназа- 45 бригада ВДВ, бригады спецназа Сухопутных войск (бывшие ГРУ), спецназ ВМФ...не надо их путать с ССО...

      А кто же туда входит интересно?
      1. Холуай 20 марта 2017 17:23
        А свои подразделения и входят...ССО-называется...
        1. слава1974 20 марта 2017 18:21
          А свои подразделения и входят...ССО-называется..

          Нет. не правда ваша. Бригады спецназа ГРУ, ВМФ, морской пехоты и входят. Нет никаких подразделений специально сформированных для ССО. Сформировано только командование, и все подразделения и части сведены в единую структуру.
          Кстати ГРУ уже тоже нет.
          1. Холуай 20 марта 2017 18:47
            Цитата: слава1974
            Нет. не правда ваша. Бригады спецназа ГРУ, ВМФ, морской пехоты и входят. Нет никаких подразделений специально сформированных для ССО. Сформировано только командование, и все подразделения и части сведены в единую структуру.
            Кстати ГРУ уже тоже нет.

            Никто никуда не входит.Бригад спецназа ГРУ нет, а само ГРУ есть...Вы не путайте Центр специального назначения Сенеж где было только командование...с ССО

            ССО в отличие от Центр специального назначения Сенеж как раз имеет свои штатные боевые подразделения...которые и выполняют задачу. ССО это полностью автономная и самостоятельная структура...

            Все остальные подразделения Спецназа никуда не сведены.Бригады спецназа Сухопутных войск-подчиняются только командующему Сухопутных войск, ВМФ и Морской Пехоты-подчиняются командующему ВМФ, ВДВ-соответственно командующему ВДВ...у них свои задачи,не связанные с деятельностью ССО...
  28. Лесной 20 марта 2017 14:12
    Отряды со спецзадачами у нас давно, как бы ещё не с царских времён.
  29. кедр 20 марта 2017 14:14
    Автор хорошую тему поднял. В результате дельных коментариев, кое что интересное узнали. Возможно есть книги о работе нашего спецназа во времена "холодной" войны, которые можно здесь выложить.
    Вообще в Крыму нарисовалось новое подразделение спецназа России -"Вежливые Люди". "Без шума, пыли и крови", вот девиз вежливых, скромных, незаметных и незаменимых ЛЮДЕЙ. Настоящих Людей, настоящей России.
    Зрим в корень настоящей России, уважаемые.
    1. Cat Man Null 20 марта 2017 14:18
      Цитата: кедр
      "Без шума, пыли и крови", вот девиз вежливых, скромных, незаметных и незаменимых...

      - сами придумали, или подсказал кто? fool
  30. bratchanin3 20 марта 2017 14:33
    Ну что взять с американских "сверхчеловеков", они по амерскому определению являются "исключительной" нацией (об этом ещё Обамка сказал), и техника у них по этому самая-самая. И чо бы им не говорили они и есть "сверхчеловеки".
  31. слава1974 20 марта 2017 15:25
    Но зачем подавать все так, как будто у нас не было до 2013 года никого, способного сравниться с «дельтовскими»?

    Разговор не о том, что в России не было спецназа, а том, что весь спецназ объединили под единым командованием.
    А единого командования действительно не было. А сейчас есть. Образовано командование по опыту действий в том числе и США.
    1. Doliva63 21 марта 2017 17:34
      вы ещё смешнее автора написали) что такое был СпН в Союзе? Прежде всего разведка. Разный СпН работал на разных уровнях - кто в интересах армии, кто в интересах округа/группы/фронта. Теперь ССО будут работать на всех сразу? Смешно. Разные задачи, разное обеспечение, разное подчинение. Но в Союзе при этом , тем не менее, ГРУ курировало все уровни СпН и не только - военная разведка начиналась с разведки МСБ и замыкалась на ГРУ. Офицер полковой разведки вполне мог попасть в СпН, чем обеспечивался прилив наиболее способных. И всё это вела одна структура. Так в чём фишка ССО, кроме как дань западу по типу истории с бригадами? А "вежливые люди" - прикольно, но не задача СпН. Военная разведка обязана быть привязанной к интересам и действиям войск. Были раньше ДШБ / ДШБр, вот это как раз их задача, но никак не военной разведки.
      1. слава1974 21 марта 2017 18:03
        что такое был СпН в Союзе? Прежде всего разведка.

        Разведка одна из многочисленных задач.
        вы ещё смешнее автора написали

        По вашему комментарию сразу видна степень осведомленности.
        Разный СпН работал на разных уровнях - кто в интересах армии, кто в интересах округа/группы/фронта. Теперь ССО будут работать на всех сразу?

        А что мешает ССО работать в интересах армии, округа?
        ГРУ курировало все уровни СпН и не только - военная разведка начиналась с разведки МСБ и замыкалась на ГРУ.

        А сейчас что мешает курировать?
        Так в чём фишка ССО

        ССО у нас по факту были и раньше, назывались по другому. А сейчас создали командование и все спциальные силы свели в одну структуру.
        Были раньше ДШБ / ДШБр ,вот это как раз их задача, но никак не военной разведки.

        Это части для ведения штурмовых действий. А вежливые люди что-то штурмовали в Крыму? Я что-то пропустил? Если мне память не изменяет все прошло без шума и пыли. Не смешите меня, пишите внимательней.
        1. Doliva63 25 марта 2017 22:35
          1. Разведка в СпН СССР была главной задачей;
          2. Моя осведомлённость основана на службе;
          3. Для умеющих читать написал: разная подчинённость, разное обеспечение, да много чего разного. Иначе бы не делили их в ВС СССР. Кроме того - знание ТВД, языка и пр
          . Похоже, Вы о службе в армии знаете из материалов этого сайта);
          4. Что мешает курировать? Может, ничего, но зачем тогда городить огород?
          5. ССО у нас в армии никогда не было ни под каким соусом, не надо ерунду пороть;
          6. ДШБ - не только для "штурмовых операций, но и для тех, для коорых .
          1. слава1974 27 марта 2017 15:31
            Разведка в СпН СССР была главной задачей;

            Задачи органов СпН:
            1) Разведывательные:
            - добывание сведений о наиболее важных объектах противника, вскрытие характера его действий и намерений, оперативной обстановки, состояния местности и погодных условий в интересах обеспечения боевых действий и применения средств поражения своих войск.
            2) Специальные:
            - уничтожение (вывод из строя) или захват важных объектов противника, крупных военачальников, видных государственных политических деятелей, образцов секретного оружия, техники, документов;
            - дезорганизация работы тыла противника, разрушение его коммуникаций с целью срыва планомерной переброски войск и материальных средств;
            - оказание помощи в организации движения сопротивления (партизанского движения) в тылу противника.
            3) Специфические:
            а) в интересах родов войск:
            - радионавигационное обеспечение, наведение авиации, обозначение и подсветка целей, корректирование ударов авиации, огня артиллерии, подтверждение результативности их действий;
            б) в целях обеспечения внутренней безопасности государства:
            - недопущение (подавление) антигосударственной или иной деятельности повстанческих, мятежных или незаконных вооруженных формирований (НВФ), направленной на изменение политического, государственного устройства РФ, его территориальной целостности.
            в) другие задачи:
            -поисково-спасательные (поиск, спасение или эвакуация военнослужащих или граждан, попавших в плен, пропавших без вести или оказавшихся в тылу противника по другим причинам);
            - психологические (деморализация и дезориентация личного состава противника, склонение его к сотрудничеству, прекращению сопротивления, дезертирству или сдаче в плен);
            - участие в миротворческих операциях по поддержанию мира и оказанию гуманитарной помощи иностранным государствам;
            - обеспечение охраны и безопасности крупных военачальников, видных политических и государственных деятелей.
            Очень широкий круг задач, но учитывая, что ГРУ это разведывательное управление, пусть будет главной задачей разведка.
            Исходя из этой логики становится понятным, почему сейчас нет ГРУ , а есть ГУ.

            Для умеющих читать написал: разная подчинённость, разное обеспечение, да много чего разного. Иначе бы не делили их в ВС СССР. Кроме того - знание ТВД, языка и пр

            Поэтому и свели все силы под одно руководство. Опыт показал, что так эффективней.

            ССО у нас в армии никогда не было ни под каким соусом, не надо ерунду пороть

            По названию не было, а по факту вы же там служили и выполняли специальные задачи. А это и есть силы для выполнения специальных задач ССО или испецназ, называййте как хотите. Кстати первое упоминание спецназа есть в библии.
  32. ded boris30 20 марта 2017 16:01
    Кто ж признается в том, что враг сильнее? Посыл такой - да, может вы и превратитесь, когда-нибудь, в прекрасного лебедя, но мы везде и всегда будем лебедистее!
  33. Мар.Тира 20 марта 2017 16:21
    Цитата: svp67
    Да, да... А в Корее их конечно же НЕ БЫЛО... Ну от куда ж они там могли бы взяться...

    Были конечно!Но кроме художественных фильмов,таких значимых операций как во Вьетнаме в печати не было.Как не было и во второй Вьетнамской войне.Но уже с Китаем в 1979 году.И кто разбил китайцев,вдесятеро превосходящих вьетнамцев ,тоже тишина.Правда там у нас всё таки были потери.Мой товарищ там был ранен.
  34. beer-youk 20 марта 2017 18:39
    Хвала Всевышнему, что у нас нет даже подобия их "Дельты" - пародии на спецподразделение, которые в самих же штатах называют "обреченные на поражения".
    1. Холуай 20 марта 2017 18:59
      То подразделение ССО США которое называется у нас Дельтой, очень уникальное подразделение, и оно тотально засекречено...Эти люди не занимаются штурмом, и проведением подобных операций на поле боя...они в основном занимаются элементами психологической войны, и работают Автономно как спецслужбы с вербовкой, с явками, паролями...всеми присущими элементами оперативной работы...Там моложе 40-лет бойца не найдёшь...
  35. Летучая Мышь 20 марта 2017 22:23


    мне нравится
    1. Комментарий был удален.
  36. alex_asch 20 марта 2017 23:20
    Квадроциклы уже давно свои выпускают, даже 6-колесные. Так же и со снегоходами. Смотрите "Военную приемку"
  37. AwaZ 21 марта 2017 12:30
    ну вообще не стоит так то обращать внимания на подобных писак. Люди они морально ущербные с больным самолюбием... Но за всю послевоенную историю американские спецслужбы и так называемые отряды ССО не провели ни одной сколь значимой операции без провалов.
    А история с Крымом - это просто недостижимая мечта и невозможная ни для кого кроме русских.. К сожалению как то вот так исторически сложилось что русским постоянно приходится воевать и за многие поколения у нас , что ли , выработался какой то " ген" , который пробуждается в сложной ситуации у " последнего ботаника" и он превращается в машину для убийств супер обученных и опытных врагов...
    а все успехи америкаанских вояк и не только американских - это победы над картонными врагами из кино
    1. Комментарий был удален.
  38. gavrilyuk_roman 21 марта 2017 13:41
    Мы недавно к дню ССО видеосюжет монтировали. Там о допризывной подготовке ребят которые хотят служить в спецподразделениях.
  39. silver_roman 22 марта 2017 12:28
    А у наших ССО тогда на вооружении есть как минимум телепорты, если судить по Крыму.

    Теска, браво. Здорово насмешил laughing

    Я конечн омогу путать,но Дельта это не те бравые товарищи, которые не однократно обосрались и в Иране при эвакуации посольства и еще во множестве мест? Даже статья вроде на ВО была об их "подвигах".
    В таком масштабе, нашим реально далеко до них. Я конечно не специалист, но мне кажется не очень хорошо, когда спец.войска так активно мелькают в СМИ. Вроде как скрытно должно все быть. А вот наши...дааа....еще мало опыта,денег мало,а пальмира сама себя освободила...ох уж эти специалисты-обозреватели...им бы матчи по бейсболу комментировать!
Картина дня