«Уран-9» и ARCV «Black Knight»: концептуальные различия в создании беспилотных средств огневой поддержки войск

54 083 40
40 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Russ_Dry Звание
    Russ_Dry
    0
    22 марта 2017 07:02
    а зачем уран такой высокий?
    1. spravochnik Звание
      spravochnik
      +1
      22 марта 2017 09:49
      Он не высокий. Все пусковые установки ракет подъёмные. В нерабочем состоянии они опускаются и ложатся практически на корпус.
      1. seos Звание
        seos
        +6
        22 марта 2017 11:46
        Это не спасет их от обстрела.... одна очередь с калаша и ущерб на 10 миллионов обеспечен....Уран-9 имеет слишком много недостатков....
        1. KaPToC Звание
          KaPToC
          +2
          22 марта 2017 17:42
          Цитата: seos
          имеет слишком много недостатков....

          Вот именно, хотьба по граблям обязательна? Повторяя эволюцию танков, зачем повторять ошибки?
          1. psiho117 Звание
            psiho117
            +4
            23 марта 2017 19:40
            Цитата: KaPToC

            ходьба по граблям обязательна? Повторяя эволюцию танков, зачем повторять ошибки?

            Вот-вот. когда уже давно стало понятно, что будущее - за массовыми и дешёвыми робоплатформами, к чему делать машину, приближающуюся габаритами к БМД и по цене к Т-72?
            на каждую дорогую, высокозащищённую, пилотируемую, оснащённую КАЗ и комплексом упр. вооружения машину (танк, ТБМП, БМПТ и т.п.) должно приходиться несколько дешёвых, идущих в первой волне робоплатформ.
            Они должны производить разведку боем, и принимать на себя основной огонь, а уже по выявленным целям будут наносить удар пилотируемые платформы.
            При этом не нужно пытаться навесить на этот несчастный Уран пушку, ПТУРы, и ПЗРК + средства наблюдения одновременно, а можно ещё и прицеп с Точкой-У сзади прицепить, и чтоб всё это одним человеком управлялось, ага!
            это совершенно избыточно! Робот должен быть простым и дешёвым, чтобы вместо одного танка и его экипажа - лучше потерять 3-4 робота, их не жалко!
            Тут пилотируемые машины с тремя парами глаз не справляются с быстроизменяющейся ситуационной обстановкой, а они хотят на одного оператора повесить 3 типа вооружения для разных типов целей, при этом ещё заставить как-то обнаружать и наводиться на F-16... Редкостная наивность. Зато потом, по результатам боевых испытаний, скажут - гумно ваши роботы, возможностей много,а толком ничего не могут, и при этом стоят как пол-танка.
            1. ProkletyiPirat Звание
              ProkletyiPirat
              0
              15 мая 2017 17:17
              Тут вы правы, классическая проблема "за деревьями леса не видят". Как всегда одно и тоже, военны-штабисты увидели\придумали\вспомнили какую-то хрень, инженеры провели инженерно-производственный анализ и сделали эту хрень, военные-практики провели практический анализ и сказали "нам не нужна эта хрень". Почему в МО никто не проводит концептуально-технический анализ вооружения?, постоянно вижу косяки военных на этом поприще, один ВМФ чего стоит, ну вот например, я проводил поверхностный анализ для схожего дрона, мой кворт:
              1)дрон - ротно-батальонный, наземный гусеничный робототехнический комплекс - базирование(батальоны, бригады, дивизии), передача в качестве усиления(взводы, роты)
              1.1)2шт умещаются в бронированный TEU-контейнер в который встраивается автоматизированная аппарель(нужна когда TEU стоит на грузовике)
              1.1.1)в случае обороны и удержания территории TEU закапывается в землю с насыпью грунта сверху(комбинация не даст уничтожить комплекс миномётами, гранатомётами, РСЗО, САУ и другими площадными комплексами, и потребует от врага использовать значительно более дорогие средства поражения, стоимость которых будет выше стоимости этих двух дронов)
              1.1.2)испольование - выехал из TEU, занял одну из позиций, отстрелялся, вернулся обратно в TEU(сразу или сначала заехал на пункт обслуживания)
              1.1.3)основная задача усиление ТГ и ОГ там где не эффективны пилотируемые комплексы и пехотное оборудование
              1.2)устанавливаются:
              1.2.1) пушка мелкокалиберная(30мм), пулемёт мелкокалиберный(5,45-7,62), различные низкоимпульсные УР, украинец, НАРС 152*2000мм, а так же ПЗРК
              1.2.2) универсальное орудие гранатомёт-миномёт с касетным заряжанием калибра 50-100мм
              1.2.3)мелкокалиберный гранатомёт(30-40мм) с большим запасом БП
              1.3)режимы работы как у взводно-ротного дрона
              1. psiho117 Звание
                psiho117
                0
                16 мая 2017 20:01
                Цитата: ProkletyiPirat
                1.1.3)основная задача усиление ТГ и ОГ там где не эффективны пилотируемые комплексы и пехотное оборудование
                ну, подобное вряд-ли
                lol Современная пехота и приданная её бронетехника в условиях городского боя обладают достаточной эффективностью - и чтоб дрон выполнял какие-то функции, им принципиально недоступные - я таких не вижу.
                Суть вопроса - выполнение тех-же действий, но не рискуя жизнями экипажа и плюс дополнительная огневая мощь в помощь пехоте.
                Цитата: ProkletyiPirat
                использование - выехал из TEU, занял одну из позиций, отстрелялся, вернулся обратно в TEU(сразу или сначала заехал на пункт обслуживания)

                А перезарядка где, чьими силами? если только в контейнере - то это плохо. Обязательно нужна возможность доставки боеприпасов, и замены быстросъёмных коробов для вооружения, силами 1-2 человек. Вот как на Зушке 23-2, например.
                И вообще, если для дрона - то мне больше 23мм калибр нравится - у него и отдача меньше, и габариты, и боезапаса будет больше. А огневой мощи у него вполне хватает, для городских боёв накоротке. Жаль только, что к нему уже давно новые боеприпасы не разрабатывают.
                Цитата: ProkletyiPirat
                1.2.1) пушка мелкокалиберная(30мм), пулемёт мелкокалиберный(5,45-7,62), различные низкоимпульсные УР, украинец, НАРС 152*2000мм, а так же ПЗРК

                украинец хто это?!! belay
                По пушке напишу подробней ниже, а вот по УРам/ЗУРам и прочем высокотехнологичном железе моё мнение не поменялось - дрон должен быть дешёвым - а внедрение в него комплекса управляемого вооружения должно рассматриватся лишь как опция (типа немецкого Визеля, отдельно пушечный вариант, а отдельно вооружённый ПТУР).
                Не стоит пытаться впихнуть в дешёвого малыша побольше вооружения - потому что он тогда перестанет быть и дешёвым, и малышом (если сильно хочется всего, и побольше - тогда лучше просто сделать беспилотную версию БМПТ на танковом шасси).
                Воткнуть туда пачку НАРов... да, это подымет огневую мощь, но... Вопрос в снабжении - а что делать если их нет?
                Всё же вариант с одной-двумя стабилизированными пусковыми, на 3-4 штучки РШГ/РПГ мне кажется более реальным. Этого добра обычно дефицита нет, плюс бойцы легко могут заменить отстрелянные. Ну и снять обратно с подбитого/обездвиженного дрона. С пусковой для НАРов такого не сделаешь, наоборот - эти неотстрелянные ракеты будет оставаться взрывоопасной угрозой (хз когда пороховой ускоритель шальным трассером подожжёт).
                по пунктам 1.2.2 и 1.2.3 - не уверен, что подобное разнообразие моделей вообще нужно. Дрон должен идти впереди бойцов, и его не жалко потерять если что - значит, он должен быть простым и дешёвым. Значит - максимальная унификация и упрощение обслуживания, никаких комплексов высокоточного вооружения и излишнего усложнения СУО (а навесная стрельба с закрытых позиций потребует СУО приближенную по возможностям к САУ).
                Пушка+пулемёт(или крупняк+АГС)+пакет гранатомётных выстрелов, всё должно быстро перезаряжаться, и желательно - возможность снять с повреждённого и использовать пехотой хотя-бы часть вооружения.
                И да, нужна хотя-бы фронтальная броня, хотя-бы от 12,7 с 500м. Иначе живучесть будет слишком низкой.
                1. psiho117 Звание
                  psiho117
                  0
                  16 мая 2017 20:32
                  По пушке - да, я понимаю, что 30мм сейчас является унифицированным калибром для всей МА наших вооружённых сил, но и 23мм тоже списывать рано:
                  Во-первых, опыт локальных конфликтов последних лет показал - оружием этого калибра (ЗУ 23-2) практически мгновенно могут быть подавлены практически все типы целей, находящихся на дистанции прямого выстрела (до километра). При этом, по сравнению с 30мм пушкой - боезапас больше, масса орудия и снарядов, и отдача - значительно меньше. ЗУшку куда только не лепят - и на Уралы, и на Камазы, и на мотолыги, и на любом шасси она востребована (как бы не поболее чем БМП-шная 30мм). Так что, думаю, и для дрона огневой поддержки подойдёт.
                  Во-вторых, мне кажется сомнительным, что дрон будет использовать тот же тип боеукладки, что и обычная бронетехника. Скорее всего - там будет специальный быстрозаменяемый контейнер, и переснаряжение его силами пехотного отделения, вряд-ли будет предусмотрено. А на ЗУ 23-2 мы уже имеем готовое решение быстрозаменяемого контейнера, причём заменяется в 1 рыло (но тяжёлый, зараза), плюс дублированное боепитание и удвоенная надёжность самого орудия.
                  Ну и в-третьих - этих ЗУшек и снарядов к ним - море на складах, так что комплекс вооружения будет дешёвым и ремонтопригодным. И вообще, Зушка по надёжности приближается к Калашу - она практически неубиваемая.
                2. ProkletyiPirat Звание
                  ProkletyiPirat
                  +2
                  16 мая 2017 20:59
                  Цитата: psiho117
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  1.2.1) пушка мелкокалиберная(30мм), пулемёт мелкокалиберный(5,45-7,62), различные низкоимпульсные УР, украинец, НАРС 152*2000мм, а так же ПЗРК

                  украинец хто это?!! belay

                  да это автозамена мата на сайте балуется, слово У К Р (сокращение, управляемая крылатая ракета) считает ругательством lol
                  Цитата: psiho117
                  А перезарядка где, чьими силами?

                  всё на пункте обслуживания

                  по поводу вооружения и его применения
                  1)Дрон заменят пилотируемую технику при удержании территории, а враг может использовать бронетехнику при атаке, потому нужен комплекс управляемого вооружения. Обычные станковые ПТРК будут уничтожены или до начала атаки или во время атаки. Дрон решает эту проблему. (тоже самое и с гранатомётами)
                  2)Дрон при атаке поддерживает пехоту и технику, например несколько дронов могут выехать в опасное место и запустить огнемётный или термобарический НАРС(просто реактивный снаряд без электроники), уничтожить обнаруженную огневую точку, тем самым обеспечить наступление пехоте и технике, (потеря дрона выгоднее потери людей и техники)
                  3)Дрон может работать в режиме "автоматическая охранная турель" перекрывая пути отхода противнику, или обеспечивая охрану направления
                  Главное стратегическое и тактическое преимущество у дронов(перед пехотой и пилотируемой техникой) это то что им не надо спать\\отдыхать\etc, то что их не жалко потерять, и то что они могут переходить в режим ожидания. Собственно эти сильные стороны и предлагается использовать.



                  Цитата: psiho117
                  а навесная стрельба с закрытых позиций потребует СУО приближенную по возможностям к САУ

                  нет не потребует, так как максимальное расстояние стрельбы гораздо ближе, позиции заранее определены и просчитаны, да и бортовой вычислитель уже есть. Коррекция по беспилотнику или прицельному комплексу, управление с командирского планшета.
                  1. psiho117 Звание
                    psiho117
                    0
                    16 мая 2017 22:16
                    Ну, применение мне разжёвывать не нужно, это мы и сами-с-усами))
                    Вопросы: Почему вы думаете, что дроны должны именно заменять и не дополнять? Вариант с заменой мне кажется делом уж совсем отдалённого будущего - в то время как дополнение к уже существующим средствам, и последующее использование на "горячих" направлениях - более реально.
                    огнемётный или термобарический НАРС
                    Тогда уж НУР (нет-нет, я не докапываюсь - просто это разные вещи). И опять всё упирается в некий ещё несуществующий, и наверняка - дефицитный боеприпас. Всё же рациональней будет использовать то, что и так есть у пехоты по штату - не будет проблем с подвозом.
                    Да, я понимаю, что некий узкоспециализированный вариант будет наверняка эффективней чем просто РШГ/РПГ, но мы должны быть реалистами - чем дешевле и проще будет готовое изделие - тем более массовым оно будет, и тем быстрее могут быть насыщены войска, в случае принятия на вооружение.
                    преимущество дронов(перед пехотой и пилотируемой техникой) это то что им не надо спать\\отдыхать\etc, то что их не жалко потерять ... эти сильные стороны и предлагается использовать.

                    Вот-вот, а если на дроне будет стоять дорогая высокоточка + дефицитные, не имеющие унификации больше ни с одним образцом НУРы - то этот дрон не сможет преодолеть самое главное препятствие - разруху в головах нашего генералитета. Они просто не купят дорогой комплекс! А если купят - то или поставят его недостаточное количество (дорогой же!), или недопоставят чего-нить другого (нет-нет, все деньги ушли на новых роботов!),
                    или будут вооружаться им та-а-к долго, что сменится 2 поколения других беспилотников - а как же, новый, дорогой.
                    В общем, нужно нечто, не стоящее как пол-БМП, и не требующее для освоения полугодичных курсов - нужен простой и дешёвый лёгкий дрон, которым сможет управлять любой пехотинец, и для замены БК которому достаточно 2 минуты и 2 человека.
                    Только тогда это (пока ещё новое и непривычное) средство огневого усиления сможет стать "рабочим ишачком" в мотострелковых частях.

                    З.Ы. конечно-же, я хочу чтоб там было и пыщь-пыщь,
                    и пиу-пиу, и можно ещё АФАР воткнуть...
                    Но я злой и угрюмый реалист soldier
                    1. ProkletyiPirat Звание
                      ProkletyiPirat
                      0
                      16 мая 2017 23:48
                      так я вроде нигде и не предлагал заменить? только дополнить, Ах вот, нашел, предыдущий пост пункт 1, там я имел ввиду не совсем то что вы поняли, я не предлагал полностью заменить пилотируемую технику, я предлагал дополнить существующею технику дронами, например при создании укреп районов, удержании стратегической территории и т.д. невыгодно использовать обычную пилотируемую технику(она нужна в другом месте) и озвученный дрон как раз позволит компенсировать нехватку обычной техники. Другого применения для дронов данной концепции пока просто нет. Да вы правы, деньги нужно считать, они это любят. Так что закупать такую технику нет смысла, тем более что есть более существенные потребности
                      1. psiho117 Звание
                        psiho117
                        0
                        17 мая 2017 00:00
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Другого применения для дронов данной концепции пока просто нет.

                        Ну как это нет? а боевые действия в городе? самое то - не гонять БМП, а иметь его беспилотный аналог (по вооружению), который:
                        - может идти по улице перед штурмгруппой, вызывая огонь на себя - а не на бойцов из плоти и крови
                        - может поддержать их огнём в атаке, и остаться прикрывать в отступлении (и при этом его не жалко бросить)
                        Дроном может управлять из укрытия наименее ценный в боевом плане боец - раненый, например.
                        Да куча Возможностей! Главное сделать его лёгким, дешёвым и массовым - а уж ниша для него есть, не сомневайтесь! hi
                      2. ProkletyiPirat Звание
                        ProkletyiPirat
                        0
                        17 мая 2017 13:41
                        Цитата: psiho117
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Другого применения для дронов данной концепции пока просто нет.

                        Ну как это нет? а боевые действия в городе?

                        Это другой кворт, другая концепция "взводно-ротный дрон"(более маленький и лёгкий пригодный для переноски человеком).
                        Цитата: psiho117
                        не гонять БМП, а иметь его беспилотный аналог (по вооружению), который:
                        - может идти по улице перед штурмгруппой, вызывая огонь на себя - а не на бойцов из плоти и крови
                        - может поддержать их огнём в атаке, и остаться прикрывать в отступлении (и при этом его не жалко бросить)

                        Вот это и делает ротно-батальонный дрон описанный в первом кворте,
                        Для вашей задачи есть три варианта решения(три направления)
                        1)создать небольшой дрон которого можно будет легко перевозить и безопасно хранить(бронированный TEU+фортификация),
                        2)создать большой дрон с более мощным вооружением сравнимым с пилотируемой техникой и перевозимый на тех же платформах что и пилотируемая техника.
                        3)модернизировать существующею технику дав ей возможность беспилотной работы(сделать дистанционное управление на армате, а т72\т80\т90 переделать в дронов(оставив место мехвода для переброски))
                        Как видите наиболее оптимально будет использовать первый и третий варианты.
    2. xetai9977 Звание
      xetai9977
      +5
      22 марта 2017 11:32
      Процесс роботизации уже запущен. Очевидно вскоре наземные беспилотники тоже будут подразделятся на лёгкие и тяжелые. На мой взгляд лёгкие будут более востребованы,так как менее заметные и недорогие. А тяжелые хотя и лучше вооружены и лучше защищены,но они во многом дублируют настоящие танки и бронемашины с экипажами. К тому же отнюдь недёшевы в целом. Но что несомненно- будушее за беспилотниками. Сделаны лишь первые шаги.
  2. ares1988 Звание
    ares1988
    +2
    22 марта 2017 07:05
    Ну я бы не торопился со словами про "отставание западной школы", учитывая, что, например, у того же Уран-6 корни растут из хорватского робота фирмы Doc-Ing.
    1. BlackMokona Звание
      BlackMokona
      +4
      22 марта 2017 11:12
      Автор просто не в курсе, что Черный Рыцарь ещё в 2007 году демонстрировался и катался по полигонам.
  3. Zaurbek Звание
    Zaurbek
    +2
    22 марта 2017 07:34
    Тут главное концепцию правильно выбрать...и под нее СУ разработать. А так, конечно штук 20 в район операции выпустил, задал цели типа Лео, Мардер... подсветил радаром с беспилотника и вперед.
    1. Uralsky Звание
      Uralsky
      0
      31 марта 2017 18:43
      это когда беспилотник есть
  4. Sobi Звание
    Sobi
    +3
    22 марта 2017 08:15
    Я могу ошибаться, но в ARCV «Black Knight» имеется техническое зрение, а в "уране" нет ( пока не предусмотрено) и это является главным отличием, все остальное вторично.
    1. kugelblitz Звание
      kugelblitz
      +3
      22 марта 2017 10:02
      Если под "техническим зрением" понимать выделение и отслеживание целей автоматикой, а так же самостоятельный объезд препятствий, то Уран это умеет.
  5. mitrich Звание
    mitrich
    +2
    22 марта 2017 08:52
    Надо ураны в Сирии испытывать, непосредственно в боевой обстановке. Там то сразу и проявятся все сильные и слабые стороны. Что можно в последствии учесть при модернизации девайса.
    1. trenitron Звание
      trenitron
      +3
      22 марта 2017 09:11
      Открою страшную тайну, подобные платформы в Сирии воюют в полный рост
    2. НЕКСУС Звание
      НЕКСУС
      +2
      22 марта 2017 10:59
      Цитата: mitrich
      Надо ураны в Сирии испытывать, непосредственно в боевой обстановке.

      Уже давно Ураны и Платформы воюют в Сирии...
      Цитата: mitrich
      Что можно в последствии учесть при модернизации девайса.

      Уже учитывают и дорабатывают.
  6. mitrich Звание
    mitrich
    0
    22 марта 2017 09:17
    Цитата: trenitron
    Открою страшную тайну, подобные платформы в Сирии воюют в полный рост

    Если это так, то хорошо. Жаль, нет инфы о эффективности их применения.
    1. Sobi Звание
      Sobi
      +1
      22 марта 2017 10:36
      она пока вся закрыта...ну навели пару раз арт. удары да и все...в основном ураны в разминировании участвуют...ударные по скольку по стольку
  7. db1967 Звание
    db1967
    +1
    22 марта 2017 10:22
    И всеж мучает меня вопрос stop - почему 57мм не поставили на Уран???
    1. psiho117 Звание
      psiho117
      +1
      23 марта 2017 19:48
      Цитата: db1967
      И всеж мучает меня вопрос stop - почему 57мм не поставили на Уран???

      А давайте сразу 703 мм торпедный аппарат? чтоб сразу как глянул - и обоcpался...

      Не поставили потому, что большая и избыточная для маленького робота.
      Ведь мало иметь орудие, способное вести огонь на 5-6км, нужны ещё и соответствующие приборы наблюдения, СУО, противооткатные устройства помощнее, чтоб не перевернуло.
      А это - удорожание и увеличение габаритов, что в корне расходится с идеей массового и дешёвого небольшого робота.
      1. KaPToC Звание
        KaPToC
        0
        23 марта 2017 21:46
        Цитата: psiho117
        Не поставили потому, что большая и избыточная для маленького робота.

        Но он не маленький - 9 тонн веса достаточно чтоб выдержать отдачу 57-ммки
        Цитата: psiho117
        А это - удорожание и увеличение габаритов, что в корне расходится с идеей массового и дешёвого небольшого робота.

        С таким оружием он мог быть и полегче, в несколько раз.
  8. Jumbo Звание
    Jumbo
    0
    22 марта 2017 14:53
    Будущее за боевыми роботами, и это только начало, авиация тоже когда-то начиналась с первых робких попыток покорить небо, если вспомнить самолет братьев Райт...
  9. десантура6 Звание
    десантура6
    0
    22 марта 2017 15:45
    Гусеничная машина и в реальном управлении требует внимательности при управлении, а тут американцы скоростной беспилотник сварганили.
    1. Uralsky Звание
      Uralsky
      0
      31 марта 2017 18:44
      да, когда то так и про луки со стрелами говорили.
  10. Monster_Fat Звание
    Monster_Fat
    0
    17 декабря 2017 19:47
    Малокалиберный пушки просто снесут, нафиг, все эти прицепные прибамбасики, которые приторочили по бокам и сверху башни. Я вообще не понимаю как можно лепить что-то громоздкое наверху и сбоку башни когда на любом кадре настоящих военных действий в городской черте видно как бронетехника отчаянно маневрирует в узких улочках и переулках, постоянно влезая в здания, заборы, обрушивая на себя стены и части строений, можно видеть как танки таскают за собой пучки проволоки, проводов вместе со столбами, которые цепляются за все выступающие части. Современное ОБТ должно быть типа "черепахи" держащей за гладкой броней свои средства поражения и разведки в виде ракет, беспилотников и пр...
    1. Голован Джек Звание
      Голован Джек
      +7
      17 декабря 2017 20:38
      Цитата: Monster_Fat
      Современное ОБТ должно быть типа "черепахи"

      ОБТ - это Основной Боевой Танк, как я понимаю?
      В статье речь о дронах, тащем-та... и они ни по одному из параметров ОБТ не соответствуют
      Цитата: Monster_Fat
      на любом кадре настоящих военных действий в городской черте видно как бронетехника отчаянно маневрирует в узких улочках

      Восток - дело тонкое... а вообще то, что Вам показывают по ящику, есть верх безграмотности в использовании того же ОБТ.
      Арабская, таскать, специфика...
      Цитата: Monster_Fat
      Малокалиберный пушки просто снесут, нафиг, все эти прицепные прибамбасики, которые приторочили по бокам и сверху башни

      Для этого необходимо:
      1. Обнаружить дрон
      2. Подойти к нему на расстояние выстрела (что Вы там за "пушки" имеете в виду)
      9. Накрыть его раньше, чем он (или его коллега) накроет Вас.
      Задача вовсе не такая тривиальная, уверяю Вас.
      Вот примерно так request
      1. Monster_Fat Звание
        Monster_Fat
        0
        17 декабря 2017 21:27
        ОБТ не ОБТ или "бронированный робот"-без разницы. Прицепные "штучки" типа внешних ракетных контейнеров и пр. будут снесены пулеметным огнем, осколками мин и снарядов, проводами, стенами строений и пр. Все должно быть под броней.
        1. Голован Джек Звание
          Голован Джек
          +7
          17 декабря 2017 22:03
          Цитата: Monster_Fat
          Все должно быть под броней

          Я Вас понял.
          Очевидно, заказчики (МО) и конструкторы ВТ в Вами не согласны. request
          Такая вот, понимаете ли, странность...
          1. Monster_Fat Звание
            Monster_Fat
            0
            17 декабря 2017 22:25
            "Странность" говорите, гм... Ну, так мы уже ознакомились с тем, чего стоят "мнения заказчиков и конструкторов", повелись на них, понастроив "бронированную кавалерию" перед ВОВ в количестве 30000 машин, которую фрицы раскатали за пол-года, не так ли? Хотя был и Халхин-Гол и Испания и Зимняя война... Говорите, кадры современной кинохроники-"лабуда" и типа, "тупые" сирийцы неправильно используют бронетехнику...ну-ну. wink
            1. Голован Джек Звание
              Голован Джек
              +7
              17 декабря 2017 22:31
              Цитата: Monster_Fat
              тупые" сирийцы неправильно используют бронетехнику

              Абсолютно неправильно. Примеры:
              1. Колонна (танки) идет без разведки и охранения, готовая мишень для "духов".
              2. Танк, аки колесница не-знаю-уж-чья, опять же - без прикрытия пехоты, мотается по улицам и сшибает углы (я так понимаю, мы об одном и том же говорим). Выглядит, да, завлекательно, по сути же - дурость несусветная.
              9. И так далее. Техника разрабатывается все же в расчете на взаимодействие родов войск, а не на использование того же танка в качестве "тачанки", как это любят делать те же арабы.
              ИМХО, естественно.
              Вдогонку: турки тоже разок отличились, когда выставили танки на горушку (хоть бы окопались для разнообразия, что ли)...
              Результат - один танк сожжен, второй - под вопросом, насколько я помню (при том, что облучение лазером от ПТУР они таки "чувствуют").
              Что тут сказать можно? Слова Лаврова только если...
              1. Monster_Fat Звание
                Monster_Fat
                0
                17 декабря 2017 23:22
                На сайте "Отвага" http://otvaga2004.ru/ есть несколько статей о том, как применялась нами бронетехника в первую, вторую Чеченские войны, в конфликте в Приднестровье и пр. Причем написанные на абы кем, а именно теми, кто сидел в этих танках, бронемашинах и пр. Почитайте. Там много "хороших" слов о "планировании", "поддержке", "взаимодействии" и пр. что укладывается в известную песенку "Мальбрук в поход собрался..." и во фразу "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..." То есть о том, как все это происходит на самом деле... http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-
                primeneniye02/
                1. Голован Джек Звание
                  Голован Джек
                  +7
                  17 декабря 2017 23:26
                  Цитата: Monster_Fat
                  Там много "хороших" слов о "планировании", "поддержке", "взаимодействии" и пр

                  Ок, я Вас понял.
                  Вы предлагаете ляпы исполнителей закладывать в концепции проектирования, в частности, БТ.
                  Дивно.
                  На выходе у Вас получится шестиглавый семичлен.
                  Удачи.
  11. Бонифаций Звание
    Бонифаций
    0
    23 октября 2022 17:12
    Военные эксперты отмечают что в Сирии комплекс показал себя «ужасно». Так, сигнал с роботом был потерян как только Уран-9 оказался вне поля зрения оператора (реальная дальность оказалась в пределах 300-500 метров), были проблемы со стрельбой из 30-мм пушки, робот не смог стрелять в движении из-за нестабилизированного прицела. Также гусеницы Уран-9 оказались малонадежны и нуждались в частом ремонте в полевых условиях