Эксперт: наличие танков превращает ВДВ в аналог Корпуса морской пехоты США

112
Недавно телеканал «ОТВ Приморье» рассказал, что экипаж танковой роты 83-й гвардейской десантно-штурмовой бригады ВДВ впервые принял участие в отборочных соревнованиях по танковому биатлону. Модернизированные Т-72Б3 подразделение получило в январе этого года.

Эксперт: наличие танков превращает ВДВ в аналог Корпуса морской пехоты США


Комментируя это событие военный эксперт, сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин отметил, что ВДВ с получение танков «уже превратились в функциональный аналог морской пехоты США, то есть, "альтернативную армию ", с повышенной мобильностью, специально отобранным и хорошо мотивированным личным составом».



Связь с первоначальным предназначением, состоявшем в участии в парашютных десантах, почти утрачена,
цитирует эксперта портал Defence.ru.

Ресурс напоминает, что решение о включении танков в штат десантных соединений было принято в 2015 году. Тогда командующий ВДВ, что «танковые роты нужны для качественного усиления огневой мощи десанта».

Ранее танки придавались как средство огневого усиления подразделениям ВДВ, развернутым в Афганистане. Танки поддерживали десантников и в Чеченских кампаниях. Отдельные танковые батальоны изредка включались в состав воздушно-десантных дивизий, дислоцированных в Сибири и на Дальнем Востоке

В скором времени соединения ВДВ планируют также получить 125-мм самоходные противотанковые установки «Спрут-СД» и другую тяжелую технику.

  • ИТАР-ТАСС/ Дмитрий Рогулин
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    20 марта 2017 18:05
    Связь с первоначальным предназначением, состоявшем в участии в парашютных десантах, почти утрачена,

    Этот эксперД чего курил,чтоб заявлять такое? Ничего,что вся техника для ВДВ десантируемая и так скажем облегченная? И разработки парашютных систем не прекращаются... Маргелов не в пример этому дауну понимал в чем сила ВДВ и их предназначение.
    1. +12
      20 марта 2017 18:12
      Эксперт: наличие танков превращает ВДВ в аналог Корпуса морской пехоты США

      Андрюх , вот как думаешь , за что этому ЕксперДу в первую очередь портрет рихтовать : за оскорбление (сравнил ВДВ с Корпусом морской пехоты Матрасии) или за фантазию (сравнил Корпус морской пехоты Матрасии с ВДВ) ??? what
      1. +6
        20 марта 2017 18:16
        Цитата: bouncyhunter
        Андрюх , вот как думаешь , за что этому ЕксперДу в первую очередь портрет рихтовать : за оскорбление (сравнил ВДВ с Корпусом морской пехоты Матрасии) или за фантазию (сравнил Корпус морской пехоты Матрасии с ВДВ) ???

        Там рихтовкой не обойдешься...скинуть без парашюта этого зашибалу денег с 2000 метров,пущай полетает.
        1. +6
          20 марта 2017 18:18
          Зачем так кровожадно? Пусть этот эксперт рискнет высказать такую точку зрения десантуре. Особенно 2-го августа. Тогда ему точно квалифицированно расскажут про дядю Васю и его войска.
          1. +6
            20 марта 2017 18:24
            Цитата: oleg-gr
            Зачем так кровожадно? Пусть этот эксперт рискнет высказать такую точку зрения десантуре. Особенно 2-го августа.

            Олег , ну мы же не изверги ! Уж лучше отдать голодным тигрятам - дольше мучаться будет . laughing
        2. +5
          20 марта 2017 18:25
          Цитата: НЕКСУС
          скинуть без парашюта этого зашибалу денег с 2000 метров,пущай полетает.

          Маловато будет - не прочувствует всю торжественность момента ! wink
      2. +1
        20 марта 2017 18:20
        Паш,у ВДВ совершенно другие задачи чем у КМП..Хотя усиливать огневую мощь необходимо..
        Цитата: bouncyhunter
        Эксперт: наличие танков превращает ВДВ в аналог Корпуса морской пехоты США

        Андрюх , вот как думаешь , за что этому ЕксперДу в первую очередь портрет рихтовать : за оскорбление (сравнил ВДВ с Корпусом морской пехоты Матрасии) или за фантазию (сравнил Корпус морской пехоты Матрасии с ВДВ) ??? what
    2. +11
      20 марта 2017 18:23
      "Эксперт: наличие танков превращает ВДВ в аналог Корпуса морской пехоты США"

      Извините, но это какое-то туповатое сравнение. ВДВ - не аналог, а уникум. И не нужно ВДВ ни с кем ровнять.
      Если принято решение об усилении танковыми ротами, значит это целесообразно. Тем более, что такое взаимодействие не новость. Все это уже было, как правильно указано в статье, и в Афгане, и в Чечне. Все дело - в цели этого усиления, в том, какую боевую задачу необходимо решить.
      Во время Великой Отечественной и кавалерийские корпуса усиливались танковыми ротами, когда это было необходимо. И что?
      Экспертов развелось немеряно просто...
      1. +1
        20 марта 2017 18:25
        Если принято решение об усилении танковыми ротами, значит это целесообразно.


        огневой мощи мало не бывает. С танком и штурмовать подручнее
      2. +4
        20 марта 2017 18:53
        Цитата: Офицер запаса
        Извините, но это какое-то туповатое сравнение. ВДВ - не аналог, а уникум. И не нужно ВДВ ни с кем ровнять.

        Просто эксперт несколько матчасть не знает. Американский КМП действительно "армия в армии", но при этом сами американские морпехи отнюдь не рады этому. Их финансирование хуже, чем у армейских, зачастую там, где армейские получают новый образец вооружения, морпехи довольствуются старыми. Как пример- "Апач" у армейских, модернизированная "Кобра" у морпехов.
        Кроме того, для американцев это такая же традиция, как для нас огнемётчики в войсках РХБЗ.

        Эксперту стоило бы сказать, что "танки превращают ВДВ в полноценные Силы быстрого развёртывания", но это было бы тоже не совсем верно. Потому что одними танками тут не обойтись.
        1. 0
          20 марта 2017 19:15
          Тоесть они преврощаються в так называемые аэро мобильные войска.
          1. +1
            20 марта 2017 19:44
            Цитата: Nehist
            Тоесть они преврощаються в так называемые аэро мобильные войска.

            Аэромобильные плохое название. Традиционно, аэромобильные у них, десантно-штурмовые- у нас. А в общем те, кто предназначены для тактических десантов на вертолётах.

            Можно назвать авиатранспортабельными, то есть способными на десантирование только посадочным способом.
            Но это ведь не единственный метод. В конце концов можно тяжёлое вооружение складировать на базах хранения на вероятных ТВД, как предлагал Огарков.
            1. 0
              21 марта 2017 06:08
              Цитата: Лопатов
              В конце концов можно тяжёлое вооружение складировать на базах хранения на вероятных ТВД, как предлагал Огарков.


              Это неправильное предложение. Потому что создание своих складов на вероятных направлениях, начисто лишает наши войска внезапности. Т.к. противник рано или поздно по своим развед. каналам и с помощью ср-в технической разведки, установит их наличие. Причём в максимально возможных подробностях.
              1. 0
                21 марта 2017 08:48
                Цитата: странник_032
                Это неправильное предложение. Потому что создание своих складов на вероятных направлениях, начисто лишает наши войска внезапности.

                Типа, противник не должен знать, что мы будем обороняться?
                1. +1
                  21 марта 2017 10:26
                  Цитата: Лопатов
                  Типа, противник не должен знать, что мы будем обороняться?


                  Дело в том, что заранее известные склады вооружения и техники противник постарается уничтожить - в первую очередь.
                  И кроме того, если такие склады создавать на направлениях где придётся наступать, та сторона которая это делает лишает свои войска внезапности. Противник зная о том что в каком-либо месте создаются подобные склады, обязательно предпримет ответные меры. Кроме того, он сможет это сделать заблаговременно. Что в свою очередь попросту делает бессмысленным проведение наступления на данном направлении, т.к. оно чревато большими потерями и прочими негативными последствиями.
    3. +1
      20 марта 2017 18:55
      Цитата: НЕКСУС
      . Маргелов не в пример этому дауну понимал в чем сила ВДВ и их предназначение.

      Время идёт ситуация меняется. Интересно в каких войнах вы предполагает использование парашютного десанта . Типо пуля дура , а штык молодец ?
      1. +4
        20 марта 2017 19:51
        Последний по времени парашютный десант произошёл сравнительно недавно, во время второй иракской компании.
        А вот ещё одна интересная табличка, относящаяся к "Буре в Пустыне"

        Взято отсюда : http://militaryarticle.ru/nauka-i-voennaya-bezopa
        snost/2008/12083-vozdushnye-desanty-v-vojnah-i-vo
        oruzhennyh
        1. +1
          20 марта 2017 20:02
          Нет, насколько я знаю последние десанты по боевому высаживали французы в Мали, в январе-феврале 2013 силами до двух рот(до 250 человек), дважды.
          1. +1
            20 марта 2017 20:05
            Цитата: strannik1985
            силами до двух рот(до 250 человек), дважды.

            Маловато будет.
            Но тем не менее... Полный отказ от десантирования парашютным способом- явно неадекватное решение.
            1. +1
              21 марта 2017 07:40
              Там и война по соотношению группировок не особо большой была.
              Согласен, даже до предела напичканные армейской авиацией СВ США от парашютной выброски не отказываются, имеют 14 пдб(по 690 человек)-9 в составе 82 ВДД, 2 в 173 ОВДБр(Италия), 3 в 4 ВДБр 25 ПД(Аляска).
    4. +3
      20 марта 2017 19:13
      Подскажите мне маркировку парашютной системы для десантирования т72? Это вы что то курите не то! Наши ВДВ давно уже не те и выполняют последнее время во всех конфликтах не свойственные себе задачи.
    5. +5
      20 марта 2017 19:34
      Цитата: НЕКСУС
      Ничего,что вся техника для ВДВ десантируемая и так скажем облегченная?

      Почему вся? "Спрут" десантируемая машина, Т 72 нет.
      «танковые роты нужны для качественного усиления огневой мощи десанта».

      С этим я согласен, для этого подразделениям ВДВ придавалась тяжелая техника, но по поводу десантирования да еще в сложной по рельефу местности???
      1. +1
        21 марта 2017 06:12
        Цитата: kapitan92
        Т 72


        Авиатраспортабельный ОБТ. Может перевозиться тяжёлыми военно-транспортными самолётами ИЛ-76 или АН-124.
        1. +4
          21 марта 2017 09:22
          Цитата: странник_032
          Авиатраспортабельный ОБТ. Может перевозиться тяжёлыми военно-транспортными самолётами ИЛ-76 или АН-124.

          Перевозка и десантирование несколько разные вещи, не находите?
          1. +2
            21 марта 2017 10:21
            Десантирование техники бывает двух видов.

            1. Парашютным способом

            2. Посадочным способом
          2. 0
            21 марта 2017 14:22
            В первой волне никто тяжелую технику не бросит. А потом можно и превезти.
    6. 0
      20 марта 2017 19:57
      Танк можно десантировать ?
    7. +1
      20 марта 2017 19:58
      Вообще-то возможность парашютного десанта при нынешних средствах ПВО вещь малореализуемая.
    8. +1
      20 марта 2017 21:06
      Цитата: НЕКСУС
      Этот эксперД чего курил,чтоб заявлять такое? Ничего,что вся техника для ВДВ десантируемая и так скажем облегченная? И разработки парашютных систем не прекращаются...
      Так, да не так, танки некто десантировать не будет, максимум на что они годны это усиливать десант на ими же захваченных аэродромах. Хотя может когда то и будут танки десантировать.
    9. 0
      21 марта 2017 14:20
      Да и высаживать технику можно не только парашютным способом.
  2. +5
    20 марта 2017 18:05
    Все правильно, у янкесов при десанте (правда морском) есть и своя авиация,и своя артиллерия. А танки не обязательно на парашюте сбрасывать, их можно и на транспортнике перевезти при наличии захваченного аэродрома
    1. +2
      20 марта 2017 18:10
      Цитата: Zibelew
      Все правильно, у янкесов при десанте (правда морском)

      Это у матрассов...Маргелов видел в ВДВ главное-мобильность. На кой обезьяничать и выстругивать армию по подобию матрассовской?
      1. +2
        20 марта 2017 19:18
        Даже во времена Маргелова одним из вариантов состава ВДК был ВДД и МСД, при этом посадочным способом перебрасывали один из танковых батальонов.
    2. 0
      20 марта 2017 18:11
      Цитата: Zibelew
      Все правильно, у янкесов при десанте (правда морском) есть и своя авиация,и своя артиллерия. А танки не обязательно на парашюте сбрасывать, их можно и на транспортнике перевезти при наличии захваченного аэродрома

      Перевезти танки морским транспортом намного легче и дешевле , чем возить танки ВТА.
      1. +4
        20 марта 2017 18:18
        Цитата: семург
        Перевезти танки морским транспортом намного легче и дешевле , чем возить танки ВТА.

        А каким боком к этим перевозкам ВДВ? У них своя арта есть,танк, и тд...и все прекрасно десантируется. Повесив на ВДВ тяжелую бронетехнику,значит похоронить десантников как род войск в принципе. fool
        1. +8
          20 марта 2017 18:24
          Цитата: НЕКСУС
          Повесив на ВДВ тяжелую бронетехнику,значит похоронить десантников как род войск в принцип

          - ЕМНИП была уже заруба на эту тему на ВО
          - там как дважды два доказали, что массовых парашютных десантов в будущем ожидать... не стоит
          - там же поминали немецкий захват Крита как пример удачной парашютно-десантной операции
          - там же было, что ДШ - это не столько десант, сколько пехота со спецподготовкой yes

          Кому не лень - ищите. Мне лень. Но уже было здесь, точно.

          ЗЫ: насчет возможности десантирования Т-72Б3 (да и вообще ОБТ) - "меня терзают смутные сомненья" (с) request
          1. +2
            20 марта 2017 18:59
            - там как дважды два доказали, что массовых парашютных десантов в будущем ожидать... не стоит


            laughing Если только надо позарез убить хорошо подготовленных бойцов, не дав им шанса вступить в бой. Это поняли даже в Афгане, в котором не было никаких массовых высадок, как и не массовых. А операция в Хосте, показала, что было бы в случае десантирования....
            1. +3
              20 марта 2017 19:27
              Буря в пустыне подойдёт? 5 парашютных десантов, ТГР(до 2 ПДБ с усилением), глубиной до 60 км, продолжительностью до 1 суток.
              1. +3
                20 марта 2017 19:51
                Буря в пустыне подойдёт? 5 парашютных десантов, ТГР(до 2 ПДБ с усилением), глубиной до 60 км, продолжительностью до 1 суток.


                Так они этот десант могли высадить и в Антарктиду, там у пингвинов не то что уничтоженного ПВО не было, но и как в Эль-Кувейте, из гарнизона одна гагара. Кстати и смысл высадки, как и в Эс-Сальман, как и в Эн-Нассирии, нулевой. Ни единого выстрела. Ну надо же поиграться в солдатиков. Кстати, заявленная цель операций, оттянуть на себя часть сил обороны. Ну оттянули, вернее оттянулись, что хорошо видно в групповых фотках, аки туристы, верблюд, я, и мой автомат....
                1. 0
                  21 марта 2017 07:09
                  Это уже не важно, разговор ведь за возможность осуществления парашютных ТакВД, не так ли? ПВО МНС подавили, десант высадили, что ещё нужно? В Афганистане и они с парашютов не бросали, так там рельеф в основном горный, вертолётов за глаза, а в пустыню Регистан паратруперов бросать смысла как не было, так и сейчас нет.
                  1. 0
                    21 марта 2017 10:13
                    Это уже не важно, разговор ведь за возможность осуществления парашютных ТакВД, не так ли? ПВО МНС подавили, десант высадили, что ещё нужно? В Афганистане и они с парашютов не бросали, так там рельеф в основном горный, вертолётов за глаза, а в пустыню Регистан паратруперов бросать смысла как не было, так и сейчас нет.


                    laughing Так это понятно, что никто не собирается расформировывать главный резерв Главнокомандующего. Только даже теоретической возможности вести войну армиями ВДВ уже нет. А раньше была. Тактически, об этом и говорится, для этого и существует парашютная подготовка и навыки штурмового боя. Но основную работу будут делать мотострелки, арта и авиация. Спецназ, ВДВ, различные подсолнухи и георгины) это все же вспомогательные силы. Заточенные на точечные задачи, Говорю вам не как проникнутый собственной значимостью вдв-ненавистник, а как начавший своё знакомство с армией с 56 ОДШБ, год с лишним замком водил хороводы по восемнадцать человек за караванами в горах Гардеза. Кстати, воздушных высадок в Афгане не было совершено не из за рельефа, а именно, за тактической ненадобностью. hi
                    1. +2
                      21 марта 2017 12:42
                      Зато повысилась вероятность применения ВДВ в качестве обычной пехоты, войск-то в целом меньше стало. Последний пример -Южная Осетия, десантники из Пскова(1979 км до Беслана)успели быстрее, чем большинство мотострелков(марши на технике 200-600 км).
                      56 ОДШБр до 1990 и с 1997 по 2013 была в составе СВ.
                      Т.е.как? Разница между парашютным и вертолетным только в способе доставки, вертолетные десанты применялись всю афганскую компанию.
                      1. +1
                        21 марта 2017 13:33
                        Зато повысилась вероятность применения ВДВ в качестве обычной пехоты, войск-то в целом меньше стало. Последний пример -Южная Осетия, десантники из Пскова(1979 км до Беслана)успели быстрее, чем большинство мотострелков(марши на технике 200-600 км).
                        56 ОДШБр до 1990 и с 1997 по 2013 была в составе СВ.
                        Т.е.как? Разница между парашютным и вертолетным только в способе доставки, вертолетные десанты применялись всю афганскую компанию.


                        Ну да, вопрос подчиненности, был таким неясным свои-несвои smile На днюхах это иногда проскальзывало, до определенного времени. Мы даже выпили, за "воссоединение". Хотя статус отдельности нес даже этакую загадочность.

                        На счет использования в пехоте, так это вопрос подготовки, три минуты орел, остальное лошадь. Меня за пол года так научили бегать, хотя в армию пришел из большого биатлона, что до сих пор, на шестом десятке, если не пробегаюсь, скачет давление. Вертолетная высадка несколько отличается, и не является прерогативой отдельного рода войск, так не требует длительной подготовки. Отличие ВДВ именно парашютная п-ка. В Афгане вертушки использовались всеми, кто имел к ним допуск. И даже кто не имел. А сама крылатая пехота использовалась в различных задачах. И за рулем наливника и транспорта с консервами, и в поисковых операциях и в охранении. То есть, вопрос только во взаимодействии. Я стоптал пять пар неуставной обуви, кто то носа не высунул с аэродрома, а в Герате рядовой мотострелок имел опыт б\д как Рембо. Опять же, 545-й стал легендой благодаря одному бою описанному журналистами, а таких подразделений за десять лет, - весь Афган.
            2. 0
              20 марта 2017 22:11
              Цитата: Асадулла
              ли только надо позарез убить хорошо подготовленных бойцов,

              А их потому и готовят что бы выживали и дрались в тылу с превосходящим противником. На предке и мотострелков с танками хватить, они то уж точно подготовление чем ВДВ в окопах жить.
              там у пингвинов не то что уничтоженного ПВО не было

              А с чего вы взяли что десанты будет выбрасываться без подготовки и подавления ПВО?
              1. +1
                21 марта 2017 02:09
                На предке и мотострелков с танками хватить, они то уж точно подготовление чем ВДВ в окопах жить.


                Сомневаюсь, что в случае глобального конфликта будет где то определена линия фронта. Скорее всего широкая линия отчуждения и быстрые маневренные действия силами ММГ, ДШМГ, в места возможных прорывов. Слишком много возможностей такой плотности огня, что окопы ваши окажутся по пятиметровым слоем земли. ВДВ сегодня, это штурмовые подразделения с парашютной подготовкой . Морпехи, штурмовые подразделения с морской и парашютной подготовкой. Задачи будут выполнять соответственно с приказами ГШ.
                1. 0
                  22 марта 2017 13:30
                  Цитата: Асадулла
                  Скорее всего широкая линия отчуждения и быстрые маневренные действия силами ММГ, ДШМГ, в места возможных прорывов.

                  Не кому больше ваши сказки не рассказывайте, у всех отличный пример перед глазами на Донбассе, окопы и линии отчуждения, как раз благодаря плотности огня. Это не мои окопы, а ваша теория под пятиметровым слоем.
                2. 0
                  22 марта 2017 14:09
                  Цитата: Асадулла
                  ВДВ сегодня, это штурмовые подразделения с парашютной подготовкой
                  Это называется ДШБ и у них вертолёты ми-24 и ми-8, а на их подвесках танка не притащить.
                  К слову о штурмовиках, для этого возрождены штурмовые инженерно-саперные подразделения. Вот им танки пригодятся.
                  А ВДВ вы просто бессмысленно угробите используя хорошо подготовлены бойцов как мотострелков.
          2. 0
            20 марта 2017 19:59
            Цитата: Cat Man Null
            Цитата: НЕКСУС
            Повесив на ВДВ тяжелую бронетехнику,значит похоронить десантников как род войск в принцип

            - ЕМНИП была уже заруба на эту тему на ВО
            - там как дважды два доказали, что массовых парашютных десантов в будущем ожидать... не стоит
            - там же поминали немецкий захват Крита как пример удачной парашютно-десантной операции
            - там же было, что ДШ - это не столько десант, сколько пехота со спецподготовкой yes
            Кому не лень - ищите. Мне лень.


            Вы конечно товарищ авторитетный и хотелось бы вам доверять .Но ссылочка подтверждающая ваше знания и погружения в тему была бы к стати hi
            1. +1
              20 марта 2017 20:05
              Цитата: проходящий
              ссылочка подтверждающая ваше знания и погружения в тему была бы к стати

              - блин, вынуждаете... ладно, ссылки принято приводить все же:


              - возможно, и еще что-то было request
              1. 0
                20 марта 2017 20:42
                спасибо hi
                2 ссылка не работает request
                1. 0
                  20 марта 2017 20:46
                  Цитата: проходящий
                  2 ссылка не работает

                  - надо пробелы лишние убрать из адресной строки. Их сайт вставляет, я с этим ниче поделать не можу request
                  - вот тут примерно: ...nac hnut...
          3. +1
            20 марта 2017 21:55
            Сомнительные доказательства, опровергающиеся самим существованием ВДВ. Пока они есть означает что высадки будут.
            Цитата: Cat Man Null
            там как дважды два доказали, что массовых парашютных десантов в будущем ожидать... не стоит

            Может и не стоит, но сути того что ВДВ танки ненужны не отменяет. Шуруп конечно может заколотить молотком, но лучше его использовать по назначению. Или вы хотите убедить что ВДВ надо использовать как мотострелков? Не для того им родина тельняшку выдавало.
            В глобальной войне танкудают время жизни 2 минуты и вы хотите сказать что это того стоит - что бы резать возможности ВДВ. Плюс зависимость от аэродромов, вообще край.
            1. +1
              20 марта 2017 22:00
              Цитата: Cветлейший
              Может и не стоит, но сути того что ВДВ танки ненужны не отменяет. Шуруп конечно может заколотить молотком, но лучше его использовать по назначению. Или вы хотите убедить что ВДВ надо использовать как мотострелков? Не для того им родина тельняшку выдавало

              - ВДВ уже сто лет (ну, не сто... но уже близко к тому) не использовали для десантирования
              - наверное, в командовании окопались вредители wassat

              Цитата: Cветлейший
              В глобальной войне танку дают время жизни 2 минуты...

              - во первых, не две, а как минимум шесть
              - даже за это время тот же Т-64 легко расстреляет все, что есть у него в МЗ
              - в девятых, это таки пессимистический прогноз, да...

              Цитата: Cветлейший
              вы хотите сказать что это того стоит - что бы резать возможности ВДВ

              - это, видите ли, не я хочу сказать
              - это Шаманов сказал, ЕМНИП... вот с ним и спорьте laughing
              1. 0
                22 марта 2017 13:36
                Цитата: Cat Man Null
                ВДВ уже сто лет (ну, не сто... но уже близко к тому) не использовали для десантирования
                Ядерное оружие в у нас тоже не применялось и что? Это всего лишь говорит что не было подходящих целей и достойных врагов.
                во первых, не две, а как минимум шесть
                Во-первых не фантазируйте, десять идёт на танковый взвод, причем чёрти когда это было рассчитано. Так что даже не мечтайте про весь МЗ.
                - в девятых, это таки пессимистический прогноз

                рассчитывай на худущие - надейся на лучшие.
                - это, видите ли, не я хочу сказать
                - это Шаманов сказал, ЕМНИП... вот с ним и спорьте
                Ну это же не Шаманов написал?
                - там как дважды два доказали, что массовых парашютных десантов в будущем ожидать... не стоит

                И я не спорил, а подверг сомнению.
                П.С. а что сразу не АПЛ?
                1. 0
                  22 марта 2017 14:02
                  Цитата: Cветлейший
                  ... сути того что ВДВ танки ненужны не отменяет...

                  - это Ваше мнение
                  - Ваше мнение не совпадает с мнением профессионалов, которые реально принимают решение. В частности, решение о необходимости танков в ВДВ.
                  - желаете спорить против очевидного - спорьте, я Вам не мама и не доктор request
                  1. 0
                    23 марта 2017 08:46
                    - это Ваше мнение
                    Нет. это мнение Маргелова, вы спорите с создателем ВДВ.
                    не совпадает с мнением профессионалов

                    Если это профессиональное мнение-решение, то я балерина и президент России.
                    1. 0
                      23 марта 2017 08:57
                      Цитата: Cветлейший
                      это мнение Маргелова

                      - мдя... это уже тянет на диагноз.

                      Цитата: Cветлейший
                      ... я балерина и президент России

                      - Вы ни то, ни другое... по счастью yes
        2. 0
          21 марта 2017 04:22
          Цитата: НЕКСУС
          Повесив на ВДВ тяжелую бронетехнику,значит похоронить десантников как род войск в принципе.

          да будет Вам! это отчего же, дать броню вовсе не означает отнять мобильность, даже аэромобильность, если хотите. Воспринимайте это как появившийся в вашем распоряжении новый инструмент в имеющемся наборе, а от того КАК Вы будете его использовать уже будет зависеть "профессиональный" это инструмент или нет hi
          Не забывайте, что существует ещё и посадочный способ десантирования, существенно повышающий мобильность практически любой техники. Он, на мой взгляд, очень пригодился бы в свое время в Приштине, уже ПОСЛЕ того как наши туда въехали, а не ВМЕСТО. Хотя там больше вопрос снабжения был, насколько я помню.
    3. +2
      20 марта 2017 18:19
      транспортнике перевезти

      На каком транспортнике можно перевезти Армату?
      1. 0
        22 марта 2017 05:39
        ...было бы что везти, а уж на чем везти найдут, я думаю. Армата все же не шагающий экскаватор. Для начала было бы неплохо Армату "допилить" и произвести в необходимом количестве hi
  3. +1
    20 марта 2017 18:06
    Танки у десантуры должны быть !
    1. +2
      20 марта 2017 18:08
      Цитата: Pirogov
      Танки у десантуры должны быть !

      Спрута мало?
      1. +2
        20 марта 2017 18:29
        Цитата: НЕКСУС
        Спрута мало?

        Конечно мало ! Если десант в основном используют ,как пехоту то бесспорно ,танки не помешают.
        1. +3
          20 марта 2017 18:39
          Цитата: Pirogov
          Конечно мало ! Если десант в основном используют ,как пехоту то бесспорно ,танки не помешают.

          То есть по вашему,лучше перекроить ВДВ в мотострелков и не париться? Десант-это штурмовики,которые обучаются вести БД в тылу врага или за линией фронта,под час в полном окружении...более того,с тяжелой бронетехникой на загривке,ВДВ лишиться главного своего козыря-мобильности.
          1. +3
            20 марта 2017 18:57
            Цитата: НЕКСУС
            То есть по вашему,лучше перекроить ВДВ в мотострелков и не париться?

            Отличное предложение.
            А вообще, лично я думаю, что давно пора определиться, для чего предназначены ВДВ, и в соответствии с этим начать их вооружать и готовить. А пока они вообще не пойми что. Рыхлая структура с неопределёнными задачами.
            1. +2
              20 марта 2017 19:00
              Цитата: Лопатов
              Рыхлая структура с неопределёнными задачами.

              И в чем же ее рыхлость?
              1. +2
                20 марта 2017 20:01
                Пытаются какие-то универсальные войска создать, "и швец, и жнец".
                А нужны
                -- Воздушно-десантные, предназначенные именно для десантирования с самолётов. В полном составе. И без всяких танков
                -- Десантно-штурмовые, заточенные под тактические десанты вертолётами. Тоже без танков.
                -- Скажем так, "лёгкая пехота", заточенные под быструю переброску транспортной авиацией. Для быстрого наращивания группировки на ТВД. Вот у них могут быть и танки. Ведь не обязательно сами машины перевозить, можно и танкистов, а танки и прочее тяжёлое вооружение хранить на месте.
                1. +2
                  20 марта 2017 20:08
                  Цитата: Лопатов
                  А нужны
                  -- Воздушно-десантные, предназначенные именно для десантирования с самолётов. В полном составе. И без всяких танков
                  -- Десантно-штурмовые, заточенные под тактические десанты вертолётами. Тоже без танков.

                  А я не о том говорю? Весь то цимис десантников именно в мобильности и скорости переброски.
                  Может часть штурмовиков и можно укомплектовать тяжелой бронетехникой,но убежден,всю десантуру перекраивать нельзя.
                  1. +2
                    20 марта 2017 20:20
                    Цитата: НЕКСУС
                    А я не о том говорю? Весь то цимис десантников именно в мобильности и скорости переброски.

                    А весь цимес микроскопа в его весе, позволяющем забивать гвозди 8)))

                    И воздушно-днсантные, и десантно-штурмовые подразделения- очень специализированные и очень дорогие инструменты. Потому применять их в качестве элитной пехоты- абсолютно неприемлемое решение.

                    Нужна пехота, которую можно быстро перебросить? Пусть это будут мотострелки на бронированных уазиках. Им не нужна воздушно-десантная подготовка, им не нужны БМД стоимостью в современный танк, но при этом слабо защищённые.
                    И кстати, уазиков в Ил-76 войдёт больше, чем БМД-4М. То есть батальон лёгкой пехоты можно будет перебросить на самолётах быстрее, чем воздушно-десантный батальон.
            2. +5
              20 марта 2017 19:08
              Цитата: Лопатов
              А вообще, лично я думаю, что давно пора определиться, для чего предназначены ВДВ, и в соответствии с этим начать их вооружать и готовить. А пока они вообще не пойми что. Рыхлая структура с неопределёнными задачами.

              Полностью с вами согласен ! Моё мнение ,нужны штурмовые бригады с усиленным вооружением. При нынешнем ПВО , ВДВ как род войск мало полезен .
          2. +4
            20 марта 2017 19:02
            Цитата: НЕКСУС
            То есть по вашему,лучше перекроить ВДВ в мотострелков и не париться? Десант-это штурмовики,которые обучаются вести БД в тылу врага или за линией фронта,под час в полном окружении...более того,с тяжелой бронетехникой на загривке,ВДВ лишиться главного своего козыря-мобильности.

            Да не надо не кого перекраивать ,но усилить нужно ! Вы мне лучше скажите когда ВДВ использовали последний раз ,как действительно войска ВДВ? А как пехоту постоянно ,я думаю Вам не стоит напоминать !
            1. Комментарий был удален.
          3. +2
            20 марта 2017 19:22
            Десанта посадочным способом никто не отменяет, танковый батальон будет отдельным? Значит до полка(полковой ТГ)могут выбросить парашютным способом. Например для захвата аэродрома на который танки и доставят. Зато с танками у десантников наконец нормальные ПТ-возможности будут.
          4. 0
            20 марта 2017 20:26
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: Pirogov
            Конечно мало ! Если десант в основном используют ,как пехоту то бесспорно ,танки не помешают.

            То есть по вашему,лучше перекроить ВДВ в мотострелков и не париться? Десант-это штурмовики,которые обучаются вести БД в тылу врага или за линией фронта,под час в полном окружении...более того,с тяжелой бронетехникой на загривке,ВДВ лишиться главного своего козыря-мобильности.


            А еще их обучают захватывать стартовые установки баллистических ракет, обеспечивать прорыв линии фронта,захват мостов и др. стратегических коммуникаций, много другого .
            Что плохого если прорыв будет осуществляться одним подразделением с двух сторон и танки в самолет загружать не надо
            1. +5
              20 марта 2017 22:52
              Цитата: проходящий
              Что плохого если прорыв будет осуществляться одним подразделением с двух сторон и танки в самолет загружать не надо

              Пару слов.
              Десантная операция -- крайне сложная и многоаспектная операция, со сложной системой взаимодействия частей и обеспечивающих действий других родов и даже видов ВС.
              Прежде всего, противник очень зорко будет следить за транспортно-десантными средствами. Поэтому их нужно будет использовать с других участков фронта на пределе радиуса досягаемости ДВС. Иначе, при сборе их *в кучку*, очень легко решить проблему ПДО -- ракетным ударом, покончив со средствами доставки.
              Потом очень важна внезапность, тактическая неожиданность...Следовательно, система дезынформации, демонстративно-показных действий, скрывающих истинные намерения командования...
              Очень важно нанесение своевременных (ни раньше, ни позже!) ударов артиллерии и РВ по силам противника, прежде всего по ИА, РВ, ЗРВ, РТВ и т.п.
              А дальше обеспечение десантно-высадочных действий: РЭП р/т войскам противника, подавление ЗРК, изоляция воздушного пространства от ИА противника над р-ном высадки...
              При этом очень важно захватить и организовать оборону ключевых объектов. И прежде всего -- аэродромов, чтобы доставить столь необходимую тяжелую технику.
              Ошибкой большинства десантов было безоглядное расширение плацдарма высадки без оглядки на растягиваемые по фронту силы. Дальше следовали противодесантные действия атакованной стороны и неравный бой десантников со все нарастающими силами противника...
              Поэтому изменения в тактике наступили быстро: захват базы высадки и организация ПВО-ПТО -- стало главной задачей первой волны десанта. А дальше -- наращивание сил и развитие успеха.
              И еще, очень многое значит захват техники противника и включение ее в систему обороны базы сил высадки и атакующие порядки при решении последующих задач силами десанта.
              Этому и учат наших славных десантников.
      2. 0
        21 марта 2017 13:44
        Не мало...но их почти нет... а когда все войска оснастят ? Дорога ложка к обеду.
  4. +2
    20 марта 2017 18:07
    Эксперт: наличие танков превращает ВДВ в аналог Корпуса морской пехоты США
    Ну КОНЕЧНО... Так сразу и превратил. А где ПОЛНОЦЕННАЯ АРТИЛЛЕРИЯ? Где СОБСТВЕННАЯ АВИАЦИЯ? Так что, еще есть куда расти нашим славным ВДВ в плане боевых возможностей. И хотелось бы знать, а чем они собираются эти танковые батальоны к месту боевых действий своевременно доставлять?
    1. +4
      20 марта 2017 18:18
      чем они собираются эти танковые батальоны к месту боевых действий своевременно доставлять

      Ничем, Вы же наверно знаете ни Т-90 ни Армата в ил-76 не лезут. Так что только спрут-сд
      1. +3
        20 марта 2017 18:25
        Цитата: bk316
        Ничем, Вы же наверно знаете ни Т-90 ни Армата в ил-76 не лезут. Так что только спрут-сд

        Ну еще ж "Русланчики" есть. Сам, не давно пролет их наблюдал, впечатлило... Всякий раз как их увижу, что на земле, что в воздухе, так и впечатляет... Здоров же "трудяга"

        Но и Ил-76 еще сгодиться...


        Но перевезти это треть дела, а как на плацдарм доставить? Каким способом?
        1. +3
          20 марта 2017 18:38
          Ну еще ж "Русланчики" есть.

          Жалко их. Всего наверно штук 10. Если начать в зоны боевых действий танки таскать можно быстро лишиться, да и возить по 2 за раз как-то некомильфо.

          А спрут хоть и не танк, но пушка очень даже, я тут с оказией посмотрел несколько лет назад - впечатляет.
          1. 0
            20 марта 2017 18:40
            Цитата: bk316
            А спрут хоть и не танк, но пушка очень даже, я тут с оказией посмотрел несколько лет назад - впечатляет.

            Так ими вроде и хотят, Т-72 в ВДВ заменить, по мере поступления, как то это будет более логично.
            1. +2
              20 марта 2017 20:27
              Должны , только тормозят все время. Вроде как все уже обкатано, а где серия?
        2. +1
          20 марта 2017 18:47
          Цитата: svp67
          Но перевезти это треть дела, а как на плацдарм доставить? Каким способом?

          Сереж привет.Ну допустим маловысотное десантирование,максимальный груз который сбрасывали с Ил-76 44600.
          Но здесь столько "НО" что.....
          Достоинства:

          Отсутствие дорогостоящего и сложного парашютно-десантного оборудования
          Быстрая подготовка грузов
          Точное приземление грузов
          Недостатки:

          Необходимость полета на малой высоте, из-за чего самолёт становится уязвимым от огня стрелкового оружия и ПЗРК
          Необходимость иметь высококвалифицированных лётчиков
          Необходимость поиска подходящей (большой и ровной) площадки для приземления грузов
          Невозможность десантирования многих грузов, особенно техники, из-за больших перегрузок при приземлении, а значит, не гарантируется сохранность грузов после приземления.
          1. +1
            20 марта 2017 18:57
            hi
            Цитата: АВП 518
            Ну допустим маловысотное десантирование,максимальный груз который сбрасывали с Ил-76 44600.
            Тут вот чисто по танкистки. На фото четко видно, что танк в самолет входит не в полностью боеготовом виде. Значить требуется после такой вот выброски его еще и в боевой вид приводить. И самое главное, как к таким перегрузкам "нежная" начинка танка отнесется? Это кто то испытывал? У Т-64 и Т-80, был один нюансик, если их хорошо тряхнуть, как в 80% у них отказывал, причем полностью, вертикальный привод стабилизатора, что то там летело в блоке управления. И чинилась эта неприятность только заменой блока. Т-72 конечно более надежен, но все равно хотелось бы знать, с ним то такие эксперименты проводились?
            1. +2
              20 марта 2017 19:05
              В 90-х программу закрыли.Бросали в основном БМД и моногрузы.Даже рекорд официально не зарегестрировали в 44600.Вот здесь материалы
              http://coollib.com/b/231791/read
        3. 0
          21 марта 2017 06:20
          Цитата: svp67
          Ну еще ж "Русланчики" есть.


          Аж тридцать штук на всю страну.
    2. +3
      20 марта 2017 18:49
      ПОЛНОЦЕННАЯ АРТИЛЛЕРИЯ?

      Кстати я думаю, что десантникам д-30 самое оно. Ей хоть и сто лет в обед, а пушка еще послужит, легкая, безотказная , простая как калаш подходи и работай.
      Или хочется сразу коалицию десантировать?
      1. +1
        20 марта 2017 19:09
        Цитата: bk316
        Кстати я думаю, что десантникам д-30 самое оно. Ей хоть и сто лет в обед, а пушка еще послужит, легкая, безотказная , простая как калаш подходи и работай.

        Все же уже надо, что то по современнее... Ну хотя бы 152-мм буксируемая гаубица 2А61 «ПАТ-Б».
        1. +2
          20 марта 2017 20:25
          хотя бы 152-мм буксируемая гаубица 2А61 «ПАТ-Б»

          Ну такая тоже сойдет, только ведь она хоть на вооружение и принята, в серию не пошла.
          И еще нюансик Д-30 реально на джипе таскать.
          а 2А36 на тонну тяжелее - это конечно не как гиацинт под 10 тонн, но все равно.
  5. +1
    20 марта 2017 18:08
    Я не против этого! Танкисты в тельняшках..,страшная сила..Посмотрим soldier
    1. +9
      21 марта 2017 06:29
      Тут можно вспомнить формулу:"Лучшее ПВО - это ваши танки на аэродроме противника". Получается, что ВДВ получили оружие ПВО. Да и рейд по тылам противника сподручнее при поддержке танков проводить. ИМХО.
  6. 0
    20 марта 2017 18:17
    Мы еще ВДВ свой флот построем, чтобы супостата жаба задушила hi
  7. +1
    20 марта 2017 18:17
    Комментируя это событие военный эксперт, сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин отметил, что ВДВ с получение танков «уже превратились в функциональный аналог морской пехоты США, то есть, "альтернативную армию ", с повышенной мобильностью, специально отобранным и хорошо мотивированным личным составом».

    Армия внутри Армии,походу Лейб Гвардия.
    Не уж то "дворцовых переворотов" опасаются?
    1. 0
      20 марта 2017 20:35
      Не уж то "дворцовых переворотов" опасаются?

      А то! И фамилия командующего ВДВ все объясняет good
  8. +1
    20 марта 2017 19:26
    "сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ " я не понимаю, за каким-таким это вообще существует? чем занимается и на чьи средства "умничает"?
  9. +6
    20 марта 2017 19:30
    Цитата: НЕКСУС
    Этот эксперД чего курил,чтоб заявлять такое? Ничего,что вся техника для ВДВ десантируемая и так скажем облегченная?

    И Т-72Б3???

    Цитата: bouncyhunter
    Андрюх , вот как думаешь , за что этому ЕксперДу в первую очередь портрет рихтовать : за оскорбление (сравнил ВДВ с Корпусом морской пехоты Матрасии) или за фантазию (сравнил Корпус морской пехоты Матрасии с ВДВ) ???

    Поурякали? А может теперь для разнообразия МОСХ включите? Что плохого, что сравнили небольшие по количеству воинские части ВДВ с отдельным видом войск США. Которые в отличии от ВДВ самодостаточны и могут вести боевые действия в различных частях света и в различных условиях???

    Цитата: oleg-gr
    Зачем так кровожадно? Пусть этот эксперт рискнет высказать такую точку зрения десантуре. Особенно 2-го августа. Тогда ему точно квалифицированно расскажут про дядю Васю и его войска.

    Ну , желающих подраться везде хватает. И среди ВДВшников, и среди погранцов, и среди мореманов. И это отнюдь не умоляет самих десантных войск. Которые в современном виде с легкой техникой не могут противостоять линейным частям другой армии. Особенно если эта армия по своей силе сравнима с нашей...
    Что тут плохого, что ВДВ в статье придали чуть ли не статус отдельного вида вооруженных сил, а не рода войск?

    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Zibelew
    Все правильно, у янкесов при десанте (правда морском)

    Это у матрассов...Маргелов видел в ВДВ главное-мобильность. На кой обезьяничать и выстругивать армию по подобию матрассовской?

    А почему не взять чего-то у других, если это отработано и эффективно? Или будем и через 200 лет бить себя кулаком в грудь и кричать. что нам нечему у других учиться? У тех же американцев их ВДВ - это войска со своей авиацией. У нас же ВДВ только называются воздушно десантными? Не пробовали подсчитать, сколько авиации и вертолетов в распоряжении 7 десантно-штурмовой дивизии? В большинстве случаев дивизия только называется "воздушно-десантной". А в составе дивизии порой только один полк является парашютно-десантным... А все остальное...

    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Pirogov
    Танки у десантуры должны быть !

    Спрута мало?

    Блин, Андрей, но не тупите... 125-мм ствол на шасси с броней как у БМД - офигенная защита

    Цитата: svp67
    Ну еще ж "Русланчики" есть.

    Еще вспомните, что есть "Мрия". Правда в единственном экземпляре и не у нас. Но ведь есть?
    Огромное количество... Аж ШЕСТНАДЦАТЬ ШТУК. На переброску одного полка может и хватит, а вот насчет дивизии - очень сомнительно
    1. 0
      20 марта 2017 20:39
      Согласен с вами. Вроде как в ДШП всегда разделение на штурмовые, ПД, ну и тд.
  10. +1
    20 марта 2017 20:10
    сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин

    Он вообще какое отношение имеет к военной тематике, чтобы делать какие-то заявления и, тем более, чтобы эти его заявления печатать на сайте?
    1. 0
      21 марта 2017 07:44
      Сайт публикует любые мнения, плюрализм.
  11. 0
    21 марта 2017 03:34
    Во времена СССР Частей ВДВ на Дальнем востоке не было...
    1. 0
      21 марта 2017 07:43
      Пока противник будет идти, заблудится. Там есть уссурийские тигры, ВДВ не надо. Недаром Путин пестует тигров.
    2. 0
      21 марта 2017 13:53
      Ну очень категорично...были 37 гвардейский воздушно десантный корпус http://desantura.ru/forum/forum3/topic3741/
      1. 0
        21 марта 2017 14:16
        ",,,,Здраствуйте.
        Сам из Перми. Проходил срочную с 67 по ноябрь 69. 299 пдп. 299-й и 217-й располагались в Белогорске, через дорогу, а 300-й в Свободном. Поднимались из Завитинска и пару раз из Серышева, там базировалась ДА. Повезло, дважды видел дядю Васю - первый раз в Белогорске, второй в Болграде. Кстати, в Белогорске 217 -м командовал , если память не подводит, сын Маргелова В.Ф.
        Дивизии в Чехословакии не было. Однако, в середине августа 1968г. 2 -е суток, с полной выкладкой, "курили" на аэродроме. Дважды грузились в АН-12. Сидели, потели часа по 2. Затем - отбой. Офицеры, позднее шушукались, что Витебская полетела.
        А с осени зашевелились китайцы. После нового 1969 года (ближе к весне) на стадионе разместили зенитки, на вышке наблюдателей с биноклями. А в марте стали чаще показывать "фильму" и, однажды, замполит объявил, что, в случае чего, наша задача прикрыть границу на 2 часа. Переоделись в куртки. Через каждые 4 часа построение в казарме для боевого расчета. Все, как на иголках. И вот... завыла. Говорили потом , что полк выскочил из расположения, перекрыв норматив в 2 раа. Из района сосредоточения двинули на юг, к границе. Неделю дефилировали, затем вернулись. Уже в расположении узнали про Даманский. Несколько недель ожидания. Потом, слава богу, Амур вскрылся. Отлегло. А в августе двинулись на Запад. Ехал с первым эшелоном. Выгружались, кажется, в Рени. Оттуда в Болград. Говорили, что мы сменили танкистов. Часть захудалая. В эксплуатации были даже бывшие конюшни румынских уланов. Но городок понравился. Рядом Ялпуг- в тихушку бегали купаться. Да и население нормальное, хотя нас пугали, что здесь все бандеровцы. Их в Белогорске было горздо больше. Транспортная авиация располагалась в Арцизе. Было объявлено радиомолчание, кроме Р-105. Поговаривали, что тлеет арабо - израильский конфликт и может придется помогать. Пронесло,,,,,"
  12. 0
    21 марта 2017 03:35
    А так да,на Дальнем востоке и Сибири танки нужны...Китай ведь
    1. 0
      21 марта 2017 07:41
      Ракетам без разницы название страны.
  13. 0
    21 марта 2017 03:46
    Танковая рота на Бригаду а тем более на Дивизию это не так и много...

    Лучше бы развивать Морскую Пехоту-более универсальный род войск...в Китае и Японии это поняли...
    1. 0
      21 марта 2017 07:40
      Ракетами надо воевать, а не людьми.
  14. 0
    21 марта 2017 04:02
    Не понимаю,что собственно этому эксперту не понравилось?Как я помню ВДВ и создавался как не большая,высоко-мобильная армия.
  15. 0
    21 марта 2017 06:19
    Был ролик как проводили в СССР испытания парашютной системы с какой-то платформой по выброски тяжелой техники без экипажа с малых высот до 100 м из ил-76 (что за танк был не скажу), но по результатам пришли к выводу площадок для такого способа десантирования мало и полеты на сверхнизких очень не безопасны как сами по себе так и из-за средств ПВО (стингер, стрела и т.п.).
    1. 0
      21 марта 2017 07:38
      В век ракет, когда Калибр влетает в форточку, роль бронеткхники снижается.
  16. 0
    21 марта 2017 07:37
    Морской пехоте США с танками, далеко до ВДВ с сапёрной лопаткой.
  17. +1
    21 марта 2017 16:42
    Асадулла,
    Не в подчиненности, ведь подчиненость 103 ВДД и 345 ОПДП штабу 40 ОА не выводила их из состава ВДВ, а в принадлежности. Их(ДШЧ)изначально делали под задачи СВ и для "прыжков" они не предназначались, бригады формирования 1968-1972 годов(11-ая,13-ая и 21-ая)для ДШО имели свои вертолёты. Это уже потом, в результате подковерных интриг их наклепали столько, что вертолётов на всех не хватило и пришлось вводить ВДП.

    Положим подготовленный л/с в 40 ОА был, это 103 ВДД и 345 ОПДП, САП с АН-12 тоже был, необходимость ТакВД тоже была, сами заметили-высаживали всех, включая батальоны афганской армии, бросай не хочу. Только в горах даже без противодействия прыгать сложно, это не пустыня.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»