Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Репрессии: преступление или государственная необходимость?

Репрессии: преступление или государственная необходимость?Один из наиболее негативно воспринимаемых в постсоветском сознании политических образов – образ «репрессии». Сложно сказать, есть ли это страх современного общества – скорее, нет: по данным «Левада-центра» последних лет, репрессий опасаются лишь 5% россиян.

Но негативный окрас слова «репрессии» сохраняется. Иногда – в неком когнитивном диссонансе с тем контекстом, в котором используется.

Например, в марте прошлого года при ответе на вопрос «С каким из следующих мнений по поводу сталинских репрессий вы бы скорее согласились?», большинство - 45% - дали ответ «Это было политическое преступление и ему не может быть оправдания», четверть - 26 % – «Это была политическая необходимость, они исторически оправданы», и 30 % не смогли определить к ним своего отношения.


При этом 62% согласились, что он «жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей», и среди этих 62% четверть (23%) указали, что испытывают к нему, как к «жестокому бесчеловечному тирану, погубившему миллионы невинных людей», «уважение, восхищение и симпатию». При этом из них же, из этих 62%, большинство считают, что он, как жестокий и бесчеловечный тиран и т.д.), сыграл в истории страны положительную роль.

В целом, в итоге, на март 2016 года, считали, что он сыграл в истории положительную роль, 54%, восхищение, уважение и симпатию он внушал 37% граждан. К январю 2017 эти же чувства он внушал уже 46%.

Но в данном случае вопрос не об отношении к Сталину и не о динамике этого отношения – вопрос об определенном диссонансе в ответах: присутствующем у значительной части общества ценностном сочетании «репрессии есть политическое преступление, их оправдать нельзя, Сталин в них виновен. – Он сыграл положительную роль в истории нашей страны и внушает нам чувства уважения, восхищения и симпатии».

Сердцевина

Само понятие «репрессии» было сведено к моментам репрессивности внутренней политики СССР в известный период – и утверждено в некой мифологизировано-образной форме. Когда официальная послесталинская пропаганда стала внедрять его в общественное сознание, она использовала выражение «необоснованные репрессии», что уже было неясно в своем смысловом содержании: «необоснованного» ничего не бывает, все, что делается, делается в силу того или иного обоснования. Другой вопрос – какого.

Позже стали говорить о «политических репрессиях» – но в собственном смысле – либо необоснованные, либо политические: просто потому, что «политические» – это обоснованные политическими причинами.

И официальная пропаганда билась как об лед в этой смысловой ловушке: потому что часть групп, заинтересованных в осуждении репрессий, считала, что репрессии к политическим противникам – это как раз хорошо, а вот репрессии не по политическим причинам либо вообще без причин – это плохо. А другая часть как раз хотела утвердить принцип, согласно которому репрессии к политическим противникам – это плохо. То есть хотела обеспечить себе безопасность и вседозволенность в своей борьбе с властью и социально-экономическим устрйством.

Не менее бессмысленным стало словосочетание «массовые политические репрессии» – как потому, что открывало дорогу древнему спору о том, какое количество волос отличает лысого от лохматого, так и потому, что с одной стороны получалось, что если репрессии немассовые – то они уже не подлежат осуждению, а с другой получалось, что, например, массовая преступная деятельность не должна караться просто потому, что она – массовая.

Но любое прилагательное, добавляемое к слову «репрессии» при их осуждении, означает признание того, что осуждение одних репрессий есть оправдание других.

И тогда встает вопрос: что, собственно, такое есть репрессии как некая категория, некое политическое либо социальное действие?

Призрак коммунизма

Мифологизированное постсоветское сознание воспринимает слово «репрессии», особенно при придании ему зловещего змеиного шипящего звучания в сочетании «масссссовые репресссссиии…», как некий зловещий посвист злых духов, ночной кошмар неврастеника, незримое, непонятное, вползающее через замочные скважины и тянущееся к горлу.
И никто не говорит и не вспоминает о собственном значении термина «репрессии», который означает только одно: подавление. Причем не подавление вообще как «прессинг», а именно ре-подавление. То есть – ответное подавление. В более точном смысле – подавление сопротивления.

Подавление – есть не только неотъемлемая, но непременная функция государства. Строго говоря, у государства их всего три: подавления (принуждения), управления, посредничества.

Государство есть институциональное оформление власти – власть есть отношения по поводу подчинения и подавления. Государство, неспсобное принудить к соблюдению своей воли, просто перестает быть государством: и потому, что не способно принудить к соблюдению своей воли, и потому, что не способно обеспечить ни свою целостность, ни какой-либо правопорядок, потому что «право есть ничто без силы, способной принудить к соблюдению права».

Можно сказать, что умение принуждать и подавлять еще не обеспечивает разумность, справедливость и эффективность государственного устройства. И это – правда. Способность принуждать сама по себе еще не обеспечивает ни разумности, ни справедливости, ни правопорядка, ни эффективности. Но для того, чтобы их обеспечить, необходима способность к подавлению.

Не в смысле лозунга иных традиционалистов, сводящегося в основном к одному: «Пороть надо!», а в смысле неотъемлемой необходимости подавления государством тех групп, которые в той или иной форме осуществляют сопротивление действиям государства. Можно добавить «законным действиям» государства – если бы не было известно, что в определенных условиях государство и бывает вынужденно и обязано выходить за рамки закона – особенно когда последний был описан в иное время и для иных обстоятельств.

Как некогда сказал Авраам Линкольн, спасая целостность США: «Лучше нарушить один закон, чем допустить, чтобы рухнули все».

Таким образом, репрессии как подавление сопротивления есть необходимая функция государства. Создание условий, при которых общество сможет обойтись без репрессий, теоретически возможно, но они означают создание условий, при которых можно будет обойтись без государства. Это общество с однородными экономическими интересами, уровнем развития производства, обеспечивающим материальное изобилие, с отсутствием противоположности между умственным и физическим трудом – ну и так далее: все, что обозначается научной категорией «коммунизм». Пока такое общество никто не создал, даже СССР. Кто хочет – может попробовать. Возможно, еще и получится к концу 21 века, но это уже совсем иная тема.

Репрессии есть подавление сопротивления государственной политике. Они могут быть более жесткими – могут быть более мягкими. Но они не могут не быть, потому что без них нет государства. Потому что не может существовать государство, неспособное принуждать к исполнению его политики.

Физика, философия и репрессии

В древнеиндийской философии это было сформулировано так: «Данда и одна лишь Данда хранит этот мир и мир иной». Данда (то есть кара) хранила Дхарму (то есть порядок). В Индии это было названо Дандой. В Риме – Санкциями. Мы назвали (или нам предложили назвать) это Репрессиями.

Возможно, термин даже более точен. Поскольку подчеркивает, что Репрессии – это именно ответное подавление, подавление противодействия.

Если противодействие государству (стране) оказывается массовым – массовыми становятся и репрессии. Если сопротивление оказывается политическим – им отвечают политическими репрессиями. Необходимая мера репрессий – обеспечение подавления противодействия.

Если государство не осуществляет репрессии – оно уничтожается либо внешним конкурентом, либо хаосом.

Если нужно без излишнего труда и лишних затрат уничтожить то или иное государство, его нужно приучить к мысли, что репрессии – это нечто недопустимое. И заставить отказаться от репрессий, то есть отказаться от той своей функции, исполнение которой и обеспечивает существование государства.

Возможно, развернувшаяся во второй половине 1980-х гг. в СССР кампания по осуждению Сталина, сталинизма и «массовых политических репрессий», и имела своей целью одну единственную вещь. Уничтожить государство и страну. Дискредитировать исполнение функции репрессий как таковую – и тем самым уничтожить способнсоть государства осуществлять свою политику, осущестлять свою волю, защищать страну и общество.

Манипулятивная дискредитации категории и инструмента репрессий означала и означает уничтожение государственности.

Поэтому, если страна хочет восстановления полноценной государственности, она должна понять: необходима реабилитация самой категории, понятия и инструмента репрессий.

Дискредитация идеи репрессий может разрушить любую страну.

Восстановление государственности и страны требует реабилитации реперссий.
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2017/03/18/vnutrennyaya-politika-v-rossii/798081-reabilitatsiya-repressii


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 165

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Громобой 25 марта 2017 14:09
    Восстановление государственности и страны требует реабилитации реперссий.
    Восстановление государственности и страны требует ,чтобы суды нормально работали ,а они у нас не отделены от другой ветви власти и живут на прикорме и по звонку.Судья с Прокурором по субботам ходят к Губернатору принять баню,грубо говоря.
    1. Cat Man Null 25 марта 2017 14:53
      Цитата: Громобой
      Судья с Прокурором по субботам ходят к Губернатору принять баню, грубо говоря

      - каждому судье (прокурору, губернатору) - личную баню!! laughing
      1. рич 25 марта 2017 16:29
        каждому свое
    2. 79807420129 25 марта 2017 18:48
      Восстановление государственности и страны требует реабилитации реперссий.
      Сегодняшние господа стращают честной народ сталинскими репрессиями: мол никакие успехи в производстве не стоят таких жертв, "мне вор милее палача", "не забудем, не простим", не повторим и т.д.Но давайте проведем один несложный мысленный эксперимент, который сразу расставит все по своим местам. Представим, что сейчас появится политический лидер, имеющий желание и возможность навести порядок. Ну, хотя бы гипотетически, хотя бы пофантазируем.Представим, что правосудие заработало, и все, кто привыкли смачно плевать на закон, отправились дорогой длинною.Представили? Так сколько тогда сядет предпринимателей, эффективных собственников, топ менеджеров и прочей шушеры, которая благодаря взяткам и связям оборзела окончательно?Сколько сядет представителей "правоохранительных органов", которые уже стали страшнее любых бандитов?Сколько сядет бандитов, как теперешних, так и бывших, ставших ныне депутатами и банкирами?Сколько сядет "деятелей искусства", которые пилят деньги, выделяемые на это искусство, как стая пираний карася?Сколько сядет военных чинов, поучаствовавших в развале и распродаже армии и флота?Сколько "этнических диаспор" из крупных городов поедет валить лес в холодную Сибирь?Сколько сядет "государственных деятелей", которые через жен, детей и внуков пилят бюджет и строят себе замки на необъяснимые доходы?Сколько сядет "ученых»" из Сколково, Роснано и других "храмов науки", кто гонит мыльные пузыри за реальные деньги, про чьи беспардонные хищения уже написаны тома разоблачительной литературы?Да Сибири и Колымы не хватит от такого наплыва новожилов!Причем у всех у них окажутся гроздья безутешных родственников, которые затянут долгий плач по этим "невинно пострадавшим". Ведь "все так делали, кто же мог знать?" Ведь у нас дочка на выданье, сына-оболтуса надо пристроить в престижный ВУЗ, а к нему на не на Феррари не подъедешь! Так за что, Господи?Но несмотря на все эти причитания, я думаю, простой народ не высыплет на улицы против такого "нового 37-го", а скорей устроит демонстрации в поддержку таких мер – ибо замучили ворюги! Не кажется мне, что кто-то станет их покрывать: они столько крови попили, что люди будут их пинками до теплушек гнать.А теперь вопрос: как это будет выглядеть лет этак через пятьдесят-семьдесят? Откройте любую статейку про "ужасные сталинские репрессии" – там уже все написано. negativeP.S.А тот кто сейчас рвется к власти,оседлав лозунги о борьбе с коррупцией,доорвавшись до нее вожделенной,сами будут хапать,в 100 раз не насытнее,ибо голодны,вот такой ребус с шарадами. request
      1. Cat Man Null 25 марта 2017 19:00
        Цитата: 79807420129
        я думаю, простой народ не высыплет на улицы против такого "нового 37-го", а скорей устроит демонстрации в поддержку таких мер – ибо замучили ворюги!

        - уй, сколько пафосу belay
        - и Вы, понятно, на эту демонстрацию тоже поскачете... в первых рядах
        - и на вторую - тоже
        - а перед третьей арестуют троюродного племянника Вашей первой жены... или, не дай Бог, кого поближе
        - и не факт, что заслуженно wink

        Вот тут-то и встанет перед Вами черное лицо действительности. И на третью демонстрацию Вы, может, и пойдете.. но уж точно не так радостно, как на первые две.

        Вооот...
        1. 79807420129 25 марта 2017 19:13
          Цитата: Cat Man Null
          - уй, сколько пафосу

          Ни капли Роман Батькович,ни капли what Просто... сложно все request
          Цитата: Cat Man Null
          - а перед третьей арестуют троюродного племянника Вашей первой жены... или, не дай Бог, кого поближе
          - и не факт, что заслуженно

          А если заслуженно,то как быть request
          Цитата: Cat Man Null
          пойдете.. но уж точно не так радостно, как на первые две.
          Вооот...

          Вооот потому в конце и
          Цитата: 79807420129
          вот такой ребус с шарадами. request

          С уважением Роман Батькович. hi
        2. ava09 26 марта 2017 06:53
          Цитата: Cat Man Null

          4
          Cat Man Null Вчера, 19:00 ↑
          Цитата: 79807420129
          я думаю, простой народ не высыплет на улицы против такого "нового 37-го", а скорей устроит демонстрации в поддержку таких мер – ибо замучили ворюги!
          - уй, сколько пафосу belay
          - и Вы, понятно, на эту демонстрацию тоже поскачете... в первых рядах
          - и на вторую - тоже
          - а перед третьей арестуют троюродного племянника Вашей первой жены... или, не дай Бог, кого поближе
          - и не факт, что заслуженно wink
          Вот тут-то и встанет перед Вами черное лицо действительности. И на третью демонстрацию Вы, может, и пойдете.. но уж точно не так радостно, как на первые две.

          Если такие как вы, не станут строчить доносы, временно оставшимся во власти врагам, никого не посадят, во всяком случае, вне статистической погрешности. А уж, как сажают сегодня всем известно: "Занёс" - не виновен, не "занёс" - виновен. Про политические посадки, тоже не секрет. Да и предложили вам всего-лишь подумать, что вас так перекорёжило? Представили себя "незаконно" репрессированным? Есть за что...?
          1. Ольгович 26 марта 2017 07:08
            Цитата: ava09
            Если такие как вы, не станут строчить доносы, временно оставшимся во власти врагам, никого не посадят,

            А кто определит-засевший это временно враг или настоящий невраг?
            Основные репрессии 37-38г. , оправданные автором, совершены "бандой" Ежова.
            Так правильно репрессировали людей, если репрессировала банда?
          2. Cat Man Null 26 марта 2017 09:02
            Цитата: ava09
            Если такие как вы, не станут строчить доносы, временно оставшимся во власти врагам, никого не посадят, во всяком случае, вне статистической погрешности

            - я Вас не оскорблял... пока, во всяком случае.
            - умиляет про "статистическую погрешность".

            ava09, и что же вас так перекорёжило? wink
        3. Ольгович 26 марта 2017 07:01
          Цитата: Cat Man Null
          Вот тут-то и встанет перед Вами черное лицо действительности. И на третью демонстрацию Вы, может, и пойдете.. но уж точно не так радостно, как на первые две.

          На третью он точно пойдет, иначе возьмут за цугундер. как подозрительное лицо, не одобряющее политику "наведения порядка и борьбы с врагами народа".
          1. Cat Man Null 26 марта 2017 08:36
            Цитата: Ольгович
            Ольгович

            - засуньте Ваше уважаемое мнение... крайне интересно для нас.
            - ждите, Вам обязательно ответит оператор (который живет на крыше в параллельной Вселенной)

            На будущее, перед как что-то писать, старайтесь прочесть всю ветку и понять, о чем в ней речь yes
            1. Ольгович 26 марта 2017 11:09
              Цитата: Cat Man Null
              - засуньте Ваше уважаемое мнение... крайне интересно для нас.

              Так и Вы-туда же -задвиньте свое, крайне странное мнение.
              Цитата: Cat Man Null
              На будущее, перед как что-то писать, старайтесь прочесть всю ветку и понять, о чем в ней речь

              На будущее: засуньте свои советы туда же , где уже находится Ваше уважаемое мнение: отвечено по теме...
              1. Cat Man Null 26 марта 2017 11:11
                Цитата: Ольгович
                ... отвечено по теме...

                - но не в тему. Почувсвуйте разницу yes
                1. Ольгович 26 марта 2017 12:14
                  Цитата: Cat Man Null
                  - но не в тему. Почувсвуйте разницу


                  И ПО теме и В тему.
                  Я -так считаю, Вы-иначе.
                  И?
                  1. Cat Man Null 26 марта 2017 12:31
                    Цитата: Ольгович
                    И?

                    - отвечали-то Вы мне... вот потому и "считать" - в тему, иль не в тему - тоже мне.

                    Ладно, идите... с миром negative
                    1. Ольгович 26 марта 2017 12:48
                      Цитата: Cat Man Null
                      отвечали-то Вы мне... вот потому и "считать" - в тему, иль не в тему - тоже мне.


                      И -МНЕ тоже: отвечал-то я.
                      Цитата: Cat Man Null
                      Ладно, идите... с миром


                      И Вам...туда же yes
      2. Искандер Ш 25 марта 2017 19:09
        Цитата: 79807420129
        простой народ не высыплет на улицы


        Вы так красиво описали все прегрешения, но забыли что рабочие любят тянуть с работы( и не с работы) всё что плохо лежит, предпочитают "серые" зарплаты белым, забивают на выплаты по кредитам. "Крестьяне" любят самозахваты и "забывают" платить налоги. Если жить по закону то взвоет вся страна, потому как по закону у нас ни кто не умеет. И будет как при советах одна часть населения будет сидеть, вторая сторожить. Потому как стране не репрессии нужны и не сильные лидеры, а гражданское общество и работающие институты власти.
        1. 79807420129 25 марта 2017 19:50
          Цитата: Искандер Ш
          но забыли что рабочие любят тянуть с работы( и не с работы) всё что плохо лежит, предпочитают "серые" зарплаты белым, забивают на выплаты по кредитам. "Крестьяне" любят самозахваты и "забывают" платить налоги.

          Ух какие рабочие... нехорошие laughing А насчет белых и серых зарплат,как вам сказать what Я вот понимаю рабочего,то что платят ему белой зарплатой,это зарплатой назвать невозможно,скорее пособие,что бы ноги не протянул раньше времени,а отсюда и вытекает основное-из-за такого пособия и будет такая вот петрушка.
          Цитата: Искандер Ш
          любят тянуть с работы,предпочитают "серые" зарплаты белым,забивают на выплаты по кредитам. "Крестьяне" любят самозахваты и "забывают" платить налоги
          но любители "серых" зарплат сами наступают на горло своей же пенсии,которая начисляется от "белой зарплаты.Вот такие ребусы с шарадами. hi
          Цитата: Искандер Ш
          Потому как стране не репрессии нужны и не сильные лидеры, а гражданское общество и работающие институты власти
          Репрессии,вот и дискутируем об этом. yes Нужно выполнение ВСЕМИ законов,а не все равны,а кто то ровнее,а степень виновности или не виновности должен определять независимый суд,а не по звонку дяди,тети,брата,свата,как вы говорите
          работающие институты власти.
          а с не сильным лидером нажились в 90-е,когда об нас ноги вытирали все кому не лень,хватит. stop hi
        2. мордвин 3 25 марта 2017 19:55
          Цитата: Искандер Ш
          забыли что рабочие любят тянуть с работы( и не с работы) всё что плохо лежит, предпочитают "серые" зарплаты белым, забивают на выплаты по кредитам. "Крестьяне" любят самозахваты и "забывают" платить налоги

          Давайте сразу всем рабочим и крестьянам по 5 лет дадим, и амнистируем. Чтоб знали, как воровать. А лучше, просто условно, без всяких амнистий. А за административку срок прибавлять. (Условно, опять же, с удержанием в пользу государства, процентов эдак 60 от з.п.).
        3. Удав КАА 25 марта 2017 20:44
          Цитата: Искандер Ш
          И будет как при советах одна часть населения будет сидеть, вторая сторожить.

          И много вы при Советах-то прожили? Или вообще не жили самостоятельной экономической жизнью при советах? Тогда чего охинею несете с чужого голоса?
          Вы тут неуважительно про работяг крякнули, ИскандерыШ. Так вот я вам скажу: еще остались такие, кто за свои кровные покупант изоленту, свела, кисточки, мечники...Да-да! Сегодня, когда все деградировало казалось бы...Есть и такие, кто от своей скудной зряплаты умудряется пожертвовать Детдому, потому что хапуги государственные вовремя не позаботились о ремонте водовода...И такое тоже есть.
          Одно огорчает -- все они советами воспитаны, и им уже много годков...А вот ваши либеральные выкидыши приучены к одному: Обогащайся, кто как может! Живи сам и не мешай жить другому! И вы полагаете, их за это следует уважать!?
          Цитата: Искандер Ш
          Если жить по закону то взвоет вся страна, потому как по закону у нас ни кто не умеет.
          Глупости все это! Если жить по закону, то Табуреткин должен был третий десяток лобзиков заканчивать, сломанных на лесоповале! А он -- в обойме!
          А все это потому, что не живем мы по закону. Нет у нас правового государства...для избранных. Но закон суров для незащищенных. Вопрос: в чьих интересах принят такой закон. Кто следит за его точным исполнением?
          А весь этот хай с репрессиями поднят потому, что нужно свалить статью УК "Массовые беспорядки"...Выборы 2018 года -- реальная возможность для либеральной сволочи замутить беспорядки и недовальство *режимом*. Поэтому -- репрессии --плохо!
          А вот прибегнуть к "высшей мере социальной защиты -- расстрелу"! Это хорошо! Но мораторий...А что же с гражданскими свободами и правами граждан!? -- так смотри в закон -- там все написано: нельзя призывать к насильственной смене власти, нельзя разжигать национальную, религиозную ненависть и тп. Парламентский путь борьбы вам не подходит, ибо народ вас не поддерживает...Остается клеветать и пакостить...А когда вас призывают к ответу -- сразу репрессии!!! вспоминаете.
          Жалко мне вас...Ибо опять поколотят! yes
          1. свой1970 25 марта 2017 21:57
            хожу мимо блошиного рынка-сидят бабульки и продают инструмент:сверла,метчики,ключи.Покупаю у них, старое советское качество, да и бабушек жалко,они не перекупы....
            Иногда только сильно удивляюсь-сколько же их мужья с заводов натаскали что скоро 30 лет как нет СССР-а они все ТЕМ инструментом торгуют???!!!!
          2. Искандер Ш 25 марта 2017 22:29
            Цитата: Удав КАА
            Вы тут неуважительно про работяг крякнули, ИскандерыШ. Так вот я вам скажу: еще остались такие,


            Ага-ага, остались. Тут вот тоже пришел дедушка монтер и спер у нас кофеварку.


            Цитата: Удав КАА
            умудряется пожертвовать Детдому, потому что хапуги государственные вовремя не позаботились о ремонте водовода...И такое тоже есть.
            Одно огорчает -- все они советами воспитаны, и им уже много годков...А вот ваши либеральные выкидыши приучены к одному: Обогащайся, кто как может! Живи сам и не мешай жить другому! И вы полагаете, их за это следует уважать!?



            О бедных, но благородных пенсионерах воспитанных советами:

            Бизнесмен армянского происхождения Артак Акопян, владеющий в Екатеринбурге сетью продуктовых магазинов «Три А», прекратил раздачу бесплатного хлеба спустя несколько месяцев после начала благотворительной акции.

            Артак Акопян начал акцию по бесплатной раздаче хлеба в ноябре 2015 года. Тогда заведующая магазином Акопяна Татьяна Корабельникова рассказала изданию, что все было задумано, в общем, неплохо и шло хорошо. По утрам магазин выделял партию для бесплатной раздачи - обычно 40-50 булок. На прилавках они лежали со специальными наклейками «Не для продажи». По одной булке на человека по одному разу в день. А если возникали сомнения, что пришел пенсионер, то просили показать пенсионное удостоверение.
            Однако эксперимент с бесплатной раздачей хлеба прекратился через 2-3 месяца. Задумка провалилась и оставила в душе Акопяна неприятный осадок.

            «Вначале все шло хорошо, без ажиотажа и скандалов. Люди ходили, благодарили. А потом началось! Покупатели почему-то решили, что раздавать хлеб бесплатно – это наша обязанность. Мы обязаны выдавать им бесплатный хлеб в любое время дня и ночи и столько, сколько им надо. По их мнению, магазин работал только с одной целью – обеспечить всех желающих бесплатным продуктом по первому требованию»,- рассказал бизнесмен.
            «Слово «бесплатно» действовало на людей непонятным образом. На продавцов орали: «Ты мне что, такая-сякая, хлеб не оставила?! Я пришла позже указанного срока (хлеб раздавали до 12 часов дня), ну и что?! Могла бы и оставить. Все равно тут без дела стоишь». Либо заходили в магазин и с порога так: «А ну-ка, сбегай, принеси положенный мне бесплатный хлеб!» – именно в такой формулировке, мол, метнись-ка в подсобку быстро, тащи сюда хлеб»,- продолжил Акопян.

            Он рассказал, что продолжает помогать пенсионерам, но только тем, которые на самом деле нуждаются.
            «У нас есть интернет-магазин, доставляем много продуктов именно таким бабулечкам. Они плохо ходят, не выходят из дома, болеют. Мы с большим удовольствием, честно вам говорю, какие-то продукты кладем им в заказы бесплатно либо по себестоимости. И эти бабушки – они искренне, от души благодарят, радуются. Мы поняли, что лучшая помощь – адресная. Мы всего лишь изменили вид помощи пенсионерам, малоимущим и так далее. Снизили цену на один вид хлеба, продаем по цене хлебокомбината, с нулевой накруткой, по себестоимости. Просто мы не кричим об этом на всех углах»,- рассказал Акопян.


            Цитата: Удав КАА
            Если жить по закону, то Табуреткин должен был третий десяток лобзиков заканчивать, сломанных на лесоповале! А он -- в обойме!



            Вы либо через букву читаете, либо через слово понимаете.

            Цитата: Удав КАА
            Жалко мне вас...


            Мне Ваша жалость не нужна, оставьте себе, как и прохладные истории о благородных людях воспитанные советами.
        4. ava09 26 марта 2017 06:56
          Цитата: Искандер Ш
          Вы так красиво описали все прегрешения, но забыли что рабочие любят тянуть с работы( и не с работы) всё что плохо лежит, предпочитают "серые" зарплаты белым, забивают на выплаты по кредитам. "Крестьяне" любят самозахваты и "забывают" платить налоги. Если жить по закону то взвоет вся страна, потому как по закону у нас ни кто не умеет. И будет как при советах одна часть населения будет сидеть, вторая сторожить. Потому как стране не репрессии нужны и не сильные лидеры, а гражданское общество и работающие институты власти.

          Характеристика одна на подобную гнусность - Д.е.б.и.л.и.з.м, в лучшем случае... В худшем - Враг Народа.
          1. Cat Man Null 26 марта 2017 08:41
            Цитата: ava09
            Д.е.б.и.л.и.з.м, в лучшем случае...

            - Вы замечательно охарактеризовали Вашу позицию good
            - а зачем вы так поступаете, если сами понимаете, что поступаете, кхм... неправильно?
      3. den-protector 26 марта 2017 00:31
        Отлично сказано. Вопрос остается открытым - куда движется страна с либеральной экономикой, антисоветским уклоном и навязчивыми попытками реабилитации беляков и прочих буржуинов?
        1. свой1970 27 марта 2017 11:24
          Вопрос остается открытым - куда движется страна с либеральной экономикой, антисоветским уклоном и навязчивыми попытками реабилитации беляков и прочих буржуинов?-а вы до сих пор(за 26 лет!!!)не поняли - что мы идем в капитализм???
  2. Starik72 25 марта 2017 14:12
    А когда в обиход пустили слово РЕПРЕССИИ, и кто пустил это слово в оборот,пусть ответит автор статьи.
    1. Смотритель 25 марта 2017 17:31
      Цитата: Starik72
      А когда в обиход пустили слово РЕПРЕССИИ, и кто пустил это слово в оборот,пусть ответит автор статьи.

      Репрессии сами по себе не могут быть хороши или плохи. Всё зависит от того, по отношению к кому они применяются.
      1. Коля 25 марта 2017 19:02
        Есть такие понятия как верховенство закона и диктат закона. И их в плане утверждения гос власти вполне достаточно если гос власть собирается утверждать верховенство права. Этой бюрократическо-олигархической власти еще дай репрессии как инструмент, и России конец. Русский человек уже и так на издыхании. Россия будет, никуда не денется, но жить в ней будут не русские.
      2. Starik72 25 марта 2017 23:10
        Смотритель. Я разве писал что репрессии бывают плохими или хорошими ? Я спросил кто пустил слово РЕПРЕССИИ в словесный оборот,так что и ты не ответил на данный вопрос.
        1. Смотритель 26 марта 2017 08:55
          Цитата: Starik72
          что и ты не ответил на данный вопрос.

          Я не автор статьи.

          В комментариях принято обращаться на Вы.
        2. Sergej1972 26 марта 2017 15:35
          Это слово давным-давно используется представителями юридической науки и практикующими юристами. Любое, в том числе и справедливое наказание есть репрессия.
    2. moskowit 25 марта 2017 18:14
      И немедленно пущщай ответит! Кто пустил это слово в оборот! Ну-ка подайте его сюда!
  3. Kenneth 25 марта 2017 14:18
    Необоснованность репрессий полностью доказала последующая реабилитация
    1. venaya 25 марта 2017 15:29
      Цитата: Kenneth
      Необоснованность репрессий полностью доказала последующая реабилитация

      Вот это интересный вопрос. Неужели анархия - мать порядка?
      Ту ведь как получается, при царе И.В.Сталин сидел вовсе не по решению суда (нелоставало необходимых материалов), а по решению тройки. В 37-ом тоже поначалу использовались тройки, не хватало квалифицированных следственных работников. В дальнейшем тройки отменили, репрессии осуществлялись только по решению суда, ведь государство собственно и есть репрессивный аппарат для организации порядка. Теперь вопрос: вам лично известен хоть один случай, чтобы реабилитация происходила по решению суда? Каим образом происходила реабилитация? Методом административного ресурса или решениями "тройки". Почему мы говорим о реабилитации и никогда не говорим о законности методов реабилитации. У нас что внесудебный безпредел? Попробуйте ответить или хотя бы предоставить ссылки на пример судебного решения о реабилитации. А то сейчас что получается - решение о виновности Сталина, Берия по поводу расстрела в Катыне принимает Гос. Дума методом голосования. Это что, не внесудебный безпредел?
    2. Смотритель 25 марта 2017 16:27
      Цитата: Kenneth
      Необоснованность репрессий полностью доказала последующая реабилитация

      Многие преступники не реабилитированы до сих пор, что доказывает обоснованность репрессий в отношении этих граждан.
      1. Kenneth 25 марта 2017 18:23
        Естественно. Пример Генрих Ягода
        1. 79807420129 25 марта 2017 18:52
          Цитата: Kenneth
          Естественно. Пример Генрих Ягода

          А так же адмирал Колчак и генерал Власов. hi
          1. Kenneth 25 марта 2017 18:55
            ВО разорвет если будем постить полный список примеров не реабелитированных преступников. И при чем тут Колчак.
            1. 79807420129 25 марта 2017 19:01
              Цитата: Kenneth
              ВО разорвет если будем постить полный список примеров не реабелитированных преступников. И при чем тут Колчак.

              Давайте не будем постить список,а то накопать можно ого го. yes А при том,такой же палач,не реабилитирован до сих пор. hi
            2. Смотритель 25 марта 2017 22:22
              Пожалуй, Вы Kenneth правы, не стоит вытаскивать из забытья уголовников, пособников нацистов и белоэмигрантов. Колчака тоже не будем реанимировать и реабилитировать.
              Это не площадка для их увековечения.
        2. ava09 27 марта 2017 11:07
          Цитата: Kenneth
          Генрих Ягода

          Енох Гершевич Иегуда
  4. птс-м 25 марта 2017 14:20
    А репрессии не куда и не девались.Стоит только довести обществу противоположный взгляд на действительность и вступает ...закон о клевете и навету...В народе есть поговорка...закон,что дышло,куда повернул туда и вышло...
  5. knn54 25 марта 2017 14:40
    Лорд Бивербрук: «Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам пример патриотизма, которому трудно найти аналогию в истории… Политические репрессии? Да, конечно. Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам».
    P.S Во время Второй мировой войны Бивербрук - министр авиационной промышленности, затем — министр запасов и снабжения. В 1943—1945 годах — Лорд-хранитель Малой печати.

    1. Смотритель 25 марта 2017 16:34
      Цитата: knn54
      Лорд Бивербрук: «...Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам».

      Не все были врагами, многие были репрессированы безосновательно.
      Предложенный в дискуссии выбор, разделить всё чёрное и белое - нелеп, т.к. есть бесконечное число оттенков серого.
      Было допущено огромное количество судебных ошибок, признанных ещё в 30-е годы.
      1. Dart2027 25 марта 2017 20:27
        Цитата: Смотритель
        судебных ошибок, признанных ещё в 30-е годы.

        Было. Вот только есть один момент - никто не может точно сказать, а что было делать? В стране после ГВ творилось такое, что 90-е курят в углу. И как было навести порядок сохраняя "перчатки белыми"? Внятной альтернативы никто предложить не может, да и невиновность большинства арестованных вызывает сильные сомнения. К тому же процесс разбирательства с тем что наворотили в то время начали еще до ВОВ, вото только тогда не было огульного лозунга, что мол все кто сидел - невиновны.
        1. Смотритель 25 марта 2017 22:35
          Цитата: Dart2027
          ...вот только тогда не было огульного лозунга, что мол все кто сидел - невиновны.

          Этот лозунг выдвинут маргиналами-грантоедами и в обществе порядочных людей не употребляется.
    2. Коля 25 марта 2017 19:08
      Цитата: knn54
      Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам».

      А что делать с теми кто у власти, предает российский народ, и их расстрелять нельзя?
    3. Сергей Дьяков 26 марта 2017 06:54
      Это ссылка к авторитету -- не лучший вид аргумента
  6. sds87 25 марта 2017 14:42
    Простите, за каждого репрессированного отвечает лично товарищ Сталин? Тогда давайте за каждого невиноосужденного и сидящего в тюрьме в настоящее время в РФ будем обвинять господина Путина.
    1. Kenneth 25 марта 2017 15:13
      Сталин создал систему. В этой системе он обладал неограничен ной властью. Эта система породила возможность массовых репрессий. Значит Сталин виноват лично даже если он ничего не подписывал.
      1. sds87 25 марта 2017 15:19
        Цитата: Kenneth
        Сталин создал систему. В этой системе он обладал неограничен ной властью

        Это ложь либералов вроде Вас. За весь период правления страной Сталин не имел абсолютной власти! Именно поэтому некоторые коммунисты упивались реперессиями. У Сталина было несколько доверенных людей и только. Сколько же на ВО лжецов и провокаторов.
        1. Locos 25 марта 2017 15:45
          Именно по-этому он жен своих доверенных людей репрессировал. Что бы доверия было больше, так?
          1. sds87 25 марта 2017 16:02
            Когда "доверенные люди" начинают подводить, не выполняя возложенные на них задачи в сложный для страны период, только милосердный Путин может пальчиком грозить и пересаживать их в другое мягкое кресло. Сталин не был милосердным и "своими" были только те, кто все силы положил на достижение победы. А у господина Путина все "свои" - это вор на воре, на которых клеймо ставить негде. И я вижу к чему это приводит. К большим бедам.
            1. Kenneth 25 марта 2017 18:50
              А давайте ваших родственников посадим , если вы вдруг на работе накосячите, или начальнику возразите.
              1. Starik72 25 марта 2017 23:18
                Kenneth. А давай МЫ тебя посадим,что бы ТЫ здесь не словоблудил.
          2. moskowit 25 марта 2017 18:33
            Жена Молотова, Полина Семёновна Жемчужина(Перл Семёновна Карпровская) в приватной беседе с послом Израиля Голдой Меир, поделилась кой каким дипломатическими тайнами...
            даже в Википедии об этом написано.Правда весьма расплывчато...
            "...В 1948 году на приёме по случаю 31-й годовщины Октябрьской революции, данном Молотовым для аккредитованных в Москве иностранных дипломатов, Жемчужина демонстративно уединилась с послом Израиля Голдой Меир и заявила ей на идише (который Жемчужина хорошо знала): Я — еврейская дочь. Затем она одобрительно отозвалась о посещении Меир Московской хоральной синагоги, где послу была устроена торжественная встреча, а на прощанье, желая благополучия народу Израиля, подчеркнула, что если ему будет хорошо — будет хорошо и евреям в остальном мире..."
            Как Вы думаете? За выдачу государственных тайн по головке надо гладить?
            1. Kenneth 25 марта 2017 18:54
              Подумали за вас. Она была реабилитирована за отсутствием состава преступления и восстановлена в партии.
            2. Сергей Дьяков 26 марта 2017 06:37
              И где здесь гос. тайна?
              1. moskowit 26 марта 2017 10:36
                Полина Семёновна от щедрот своих предлагала содействие в заселении Крыма представителями "богоизбранного народа" и в дальнейшем на территории Крыма создание государства....
        2. Kenneth 25 марта 2017 18:31
          У меня 8 предупреждений, поэтому я отвечу мягко. Сталин имел полную и неограниченную ничем власть, причем пожизненную. Он не только имел высшие государственные посты, обеспечивающие эту власть, но и слово самодержца, по которому выполнялись любые его идеи. Он мог указывать что строить, как и где воевать, кому жить и кому не жить кстати тоже. Даже какие фильмы смотреть народу. Только лжецы и провокаторы укушенные за голову этого не видят. А результатом его вмешательства в планирование вещей в которых необразованный грабитель банков не разбирался, выли и голод при наличии приличных урожаев и потери и репрессии. Вместо распределения полномочий и ответсвенности , он все завязывал на себя. А в 20м веке гигантская стана не может управляться как средневековое княжество.
      2. МВГ 25 марта 2017 17:06
        Для Kenneth.
        "Сталин создал систему. В этой системе он обладал неограничен ной властью. Эта система породила возможность массовых репрессий. Значит Сталин виноват лично даже если он ничего не подписывал." - Какая у Вас замечательно гибкая логика. А давайте пример такой рассмотрим: Ваш сын дал в школе пинка товарищу. Следуя Вашей логике, это Вы пинка несовершеннолетнему ребенку дали? Да Вы изувер, батенька! Вас изолировать от общества надо! Так ? Или как ?
        1. Лопатов 25 марта 2017 17:10
          Какая у Вас замечательная и гибкая логика.
          К примеру, сбил мой автомобиль Вас. Следуя Вашей логике, виноват не я, а бампер моей машины? Его и накажем?
          1. МВГ 25 марта 2017 17:14
            Эк Вы как Kenneth откомментировали )))) Практически с языка сняли ))))
            1. Лопатов 25 марта 2017 17:19
              Нет, не его.

              Кстати, Сталин имеет хоть какое-то отношение к победе Советского Союза в Великой Отечественной? Или, как и к репрессиям- никакого?
              1. МВГ 25 марта 2017 17:29
                А, понял. Ток Ваш комментарий моего комментария маленько в противоположную сторону занесло: я говорил о личной ответственности старших за дела младших, Вы сказали об ответственности младших за дела старших. Это прямо противоположные явления. Кстати, Сталин еще сказал, что дети за родителей не в ответе....
                Вы серьезно считаете, что Сталин не имеет к Победе никакого отношения? А кто же тогда имеет, позвольте спросить? Не Хрущев ли с Брежневым? Или "великий" Жуков который партнер Хрущева?
                1. Лопатов 25 марта 2017 17:41
                  Цитата: МВГ
                  Вы серьезно считаете, что Сталин не имеет к Победе никакого отношения?

                  А Вы серьёзно считаете, что Сталин никакого отношения к репрессиям не имел?

                  Цитата: МВГ
                  Кстати, Сталин еще сказал, что дети за родителей не в ответе....

                  Сказать много что можно...
                  Вот, к примеру, Николай Бенуа, изобретатель первого в мире комплекса звуковой разведки. За то, что техдокументация на его комплексы была передана властями Российской Империи союзникам- Франции и Великобритании, был расстрелян вместе с женой. А оба сына отправились в лагеря. Вернулся на свободу только один из них.
                  Получается, Сталин ещё и балаболом был?
                  1. МВГ 25 марта 2017 18:04
                    Сталин отправил сидеть тех, кто тайно и явно противодействовал Советской власти - и правильно сделал. Все дела тех, кто массово были посажены в лагеря господином Ежовым, были пересмотрены под руководством Берии и 40% выпущены из лагерей. Так Сталин ли их посадил или Ежов?
                    Википедия: На посту наркома внутренних дел Ежов стал одним из главных организаторов массовых репрессий 1937—1938 годов, также известных как «Большой террор». 1937 год, на всём протяжении которого Ежов возглавлял НКВД, стал символическим обозначением репрессий, а сам период, на которые пришёлся пик репрессий советского времени, получил название ежовщина. В 1939 году арестован, а спустя год расстрелян по обвинению в подготовке антисоветского государственного переворота.
                    Поэтому - не надо сейчас голословно обвинять того, кто фактически боролся с тем, в чем его обвиняют.
                    Про Бенуа. 13 февраля 1938 г. Н.А. Бенуа был арестован по обвинению в шпионаже. 16 ноября 1938 г. - приговорен к ВМН и расстрелян. Та же участь постигла и Серафиму Михайловну. Дети Н.А. Бенуа – Денис и Николай остались сиротами. Денис был арестован в 1941 г., приговорен к 10 годам ИТЛ и отправлен в лагерь. В 1949 г. был освобожден из лагеря и выслан. Судьба Николая Николаевича Бенуа после гибели родителей не известна. Источник: Жертвы политического террора в СССР http://lists.memo.ru/d4/f169.htm
                    Так что "вернулся на свободу только один из них" это Вы погорячились.
                    А за первого не известно за что его арестовали и, в последствии, выслали, видать было за что.
                    1. Лопатов 25 марта 2017 18:44
                      Цитата: МВГ
                      Сталин отправил сидеть тех, кто тайно и явно противодействовал Советской власти - и правильно сделал.

                      И что, помогло? К примеру, миссия советских военных советников в Китае. Репрессировали всех, кроме одного. Власова.
                      А вот, к примеру, расстрелянные Лангемак и Клеймёнов. Противодействовали Советской Власти путём создания реактивных снарядов. После их устранения присвоивший себе их работы доносчик Костиков не сделал для их совершенствования ни-че-го. Как результат, сделанная чехами копия этих снарядов имела намного более высокую точность. Это было приемлемо?

                      Цитата: МВГ
                      Так Сталин ли их посадил или Ежов?

                      А Великую Отечественную выиграл Жуков?

                      Цитата: МВГ
                      Так что "вернулся на свободу только один из них" это Вы погорячились.

                      Неужели Вы всерьёз считаете, что выпущенный на свободу Николай скрывался от собственного брата?
                      1. МВГ 25 марта 2017 19:40
                        "И что, помогло?" - представьте себе - помогло: с 1953 аж до 1993 года наши любители логических парадоксов и умничающие на тему справедливости построенный Сталиным СССР все ели - ели, ели - ели, никак доесть не могли
                2. Kenneth 25 марта 2017 18:40
                  Вот вы и запутались. Что такое хорошо ....
                3. Kenneth 25 марта 2017 18:42
                  Сталин является творцом победы в том плане, что когда он перестал лезть в работу высших офицеров, войну начали помаленьку выигрывать. Особенно повезло в том что на другой стороне Гитлер резко увеличил свое присутствие в военных делах.
              2. sds87 25 марта 2017 17:32
                Цитата: Лопатов
                Кстати, Сталин имеет хоть какое-то отношение к победе Советского Союза в Великой Отечественной? Или, как и к репрессиям- никакого?

                А у Вас есть сомнения, что Сталин имеет отношение к победе? Или Вы из тех, кто считает что победил советский народ вопреки Сталину?
                1. Лопатов 25 марта 2017 18:34
                  Цитата: sds87
                  А у Вас есть сомнения, что Сталин имеет отношение к победе?

                  Раньше не было. А сейчас, почитав вас с МВГ не уверен...
                  Тут ведь как получается. Или руководитель государства отвечает за всё, и за победы, и за преступления. Или не имеет отношения ни к тому, ни к другому. Иначе никак.

                  Так что это Вам надо определиться, имел ли Сталин отношение к Победе Советского Союза в Великой Отечественной. А не мне.
                  1. sds87 25 марта 2017 19:22
                    Цитата: Лопатов
                    Так что это Вам надо определиться, имел ли Сталин отношение к Победе Советского Союза в Великой Отечественной. А не мне.

                    Мне определяться не надо. Сталин сумел при давлении со всех сторон провести страну через горнило страшной войны и восстановить ее. Без Сталина победы бы не было. Народ без руководителя - просто толпа. Впрочем, я это утверждал и ранее, но всегда везде находились свои: Лопатины, Kenneth'ы и др., которые всем пытаются доказать, что Сталин - кровожадный тиран, который уничтожал народ миллионами и лично перестрелял половину страны, а другую половину сгноил в гулагах.
                    А те, кто называет себя либералами, всегда оказывались главными врагами народа - предателями. Пусть в реале они не либералы по сути этого слова, но очень любят себя так называть. Поэтому слово "либерал" преобрело в народе негативное значение.
                    1. Лопатов 25 марта 2017 19:34
                      Цитата: sds87
                      Мне определяться не надо. Сталин сумел при давлении со всех сторон провести страну через горнило страшной войны и восстановить ее. Без Сталина победы бы не было. Народ без руководителя - просто толпа

                      Значит и за репрессии, в том числе и к невиновным, отвечает тоже он. Так ведь?
                  2. МВГ 25 марта 2017 19:25
                    У Вас интересно все получается, как в том анекдоте: если Сенька рыжий, значит он коня украл.
                    30 июня 1941 года был учрежден чрезвычайный орган власти — Государственный комитет обороны (ГКО) Его состав: Сталин, Молотов, Маленков, Берия, Ворошилов. И трое уполномоченных: Вознесенский, Микоян, Каганович. Руководил обороной коллегиальный орган.
                    И кто по Вашему мнению отвечает за все? Сталин?
                    Первый класс вторая четверть: Марь Иванна самая главная в школе, ведь я ее на каждом уроке вижу.
                    Для чего, по вашему, в государстве всякие "министры-шминистры" нужны, что бы друзей на теплые места рассадить? Такое представление о власти?
                    1. Лопатов 25 марта 2017 19:40
                      Цитата: МВГ
                      У Вас интересно все получается, как в том анекдоте: если Сенька рыжий, значит он коня украл.

                      Что то я Вас не пойму. Так имел Сталин отношение к Победе, или нет?
                      Вы, блин, прямо как народ в Кровавое воскресение "Царь-батюшка не знает"...
                      1. МВГ 25 марта 2017 19:55
                        Господин хороший, Сталин, безусловно к Победе прямое отношение имел.
                        А вот то, что вы упрямо связываете в своих аргументах Победа - репрессии, называется в народе иезуитством, а в философии софизмом. Такие технологии ведения споров - западная школа.
        2. Kenneth 25 марта 2017 18:38
          У меня дочери. И ваш пример достаточно дурацкий. Потому что ни о чем. В случае Сталина его ответственность не в том что следователь выбил из невинного человека признание, а том что следователи имели план на признания и не контролировались в методах (а может и поощрялись), судьи пропускали такие обвинения, потому что не были независимы, да и идея троек немного из времен средневековья.Система не имела самоконтроля .... а виноват тот кто это построил.
          1. МВГ 25 марта 2017 19:34
            Уважаемый Kenneth. В случае Сталина, равно и в любом ином случае, не методы имеют значение а направленность действий. Тот, кто хочет сделать по - своему, всегда найдет обоснования своим действиям и тогда и сейчас. Про независимость судей это у Вас иллюзия навязчивая: такая независимость может существовать только де-юре, де-факто за нее можно только ежедневно бороться. Судебная власть это составляющая часть репрессивной функции государства и действует всегда в контексте основными установками государства. Заявление об отсутствии системы самоконтроля напрочь голословны, ибо повторю здесь уже сказанное: Берия пересмотрел приговоры Ежова и 40% отпустил - такая вот система самоконтроля.
            1. Kenneth 25 марта 2017 19:56
              Это не система самоконтроля. основанная на независимых ветвях власти. Это другой временщик, выполняющий другой приказ. Ведь Ежов пришел не на пустое место. Тоже временщик исполняющий приказы. Система Сталина была построена на действиях сатрапов, находящихся под контролем самодержца .... вот и все. Средневековье в 20 веке
              1. МВГ 26 марта 2017 05:39
                "Система Сталина была построена на действиях сатрапов, находящихся под контролем самодержца .... вот и все. Средневековье в 20 веке" - типично либералистическое кликушество про "кровывую гэбню", "людоеда Сталина", "сатрапы и палачи". Уже оскомина от этих плясок с бубнами. Аргументов когда нет, начинаются оскорбления....
      3. Удав КАА 25 марта 2017 18:51
        Цитата: Kenneth
        Значит Сталин виноват лично даже если он ничего не подписывал.

        Господь Бог создал человека -- значит он ответственен за все, что эта *скотина* творила, творит и еще может натворить!? Ну и хороша же у вас логика, любезный! fool
        1. Kenneth 25 марта 2017 19:07
          А разве Бог мало наказал Сталина ?
          1. МВГ 25 марта 2017 19:44
            Сталина не Бог наказал, а тихушники - любители сладко есть и мягко спать тихонько отравили. Не всех в лагеря успели отправить
            1. Kenneth 25 марта 2017 19:53
              Но ведь по мнению Удава Бог за все отвечает. А еще один сын погиб, другой спился, дочь сбежала к идеологическому врагу. Жена Сталина самоубилась (если верить официальной версии) Да и сам он помер , и никто не подошел оказать помощь. Этого мало ? А еще все дружки приятели, кто врагом оказался, а кто передрался над его свежим трупом. Вам и этого мало ? А что для вас большее наказание.
              1. МВГ 25 марта 2017 20:06
                А я Вам очередной пример приведу: сидят трое на лавочке, двое решили третьего на землю свалить. Один раз подвинулись в его сторону, второй, с четвертого раза свалили на землю, а прохожим сказали "сам упал". Так то.
                Историю про Сталина писали те, кто его активно в гроб заколачивал, не так ли?
                Кто и как спаивал Василия Сталина? Кто и как дочь за рубеж сплавлял? Почему к умирающему Сталину не пускали того же Берию? Вы знаете?
                Наивно повторять "сам упал", не зная сути событий. Злонамеренно делать то же самое, суть событий зная.
                1. Kenneth 25 марта 2017 21:01
                  Вы бы со своими примерами по аккуратнее. Левые примеры вам знаний не заменят. А эти версии про отравление врагами оставьте для любителей рентв
                  1. МВГ 26 марта 2017 05:42
                    Левые примеры, правые примеры.... Примеры есть примеры, уважаемый. Развивают образное мышление. Что бы не было плоско и серо.
              2. sds87 25 марта 2017 20:36
                Kenneth, а чем Вам лично насолил Сталин? У Вас родственники были в лагерях или их расстрелял лично Сталин? Вы так люто ненавидите человека при котором врятли даже жили и обвиняете его в тех грехах, которые на него свалил троцкист Хрущев.
                Ну коли виноват во всех тех бедах товарищ Сталин, то в сегодняшних бедах РФ виноват исключительно Путин, который сформировал вокруг себя окружение из воров. А все остальные не причём.
                1. Kenneth 25 марта 2017 20:58
                  Все остальные тоже при чем. Но систему построил Сталин. А мне он ничем не насолил . И мои предки пострадали не сильно
                  Просто я слишком для любителей Сталина увлекался историей своей страны и достаточно хорошо ее знаю.
                  1. Andrew67 26 марта 2017 01:35
                    Уважаемый,лет через 50 Вы можете сказать,что знаете(опять же вопрос)историю России 2017г. потому,что Вы хотябы жили в это время.А 80-90 лет назад? Вы изучали(подчёркиваю-изучали)историю по учебнику А.А.Пупкина,а Ваш оппонент -по учебнику О.О. Дудкина.Оба утверждаете, что знаете историю России.Я бы засомневался в 100% знаниях истории обоих,потому как на 100% знать историю определённой эпохи может только современник,верно?
                  2. МВГ 26 марта 2017 05:59
                    "Просто я слишком для любителей Сталина увлекался историей своей страны и достаточно хорошо ее знаю." - если Вы так хорошо знаете историю страны, зачем же здесь пишете вещи, явно не соотносящиеся с этой историей?
              3. Dart2027 25 марта 2017 20:37
                Цитата: Kenneth
                А еще один сын погиб, другой спился, дочь сбежала к идеологическому врагу

                Сын главы государства погиб на войне, причем воюя отнюдь не генералом - это характеризует оного глав с отрицательной стороны?
                Про спился вопрос сомнительный - когда с ним прощались перед похоронами у тела стояло два оперативника и никому не позволяли подойти достаточно близко, чтобы внимательно его осмотреть. Совпадение?
                Дочь сбежала в каком году?
                1. Kenneth 25 марта 2017 20:53
                  Сын был взят в плен. А в каком году сбежала дочь и в каком спится или сел другой сын не важно.
                  1. sds87 25 марта 2017 21:21
                    Цитата: Kenneth
                    Сын был взят в плен. А в каком году сбежала дочь и в каком спится или сел другой сын не важно.

                    Для вас явно важно просто очернить Сталина, "знаток" Вы наш истории. И таких "знатоков" как грязи: Игорь Чубайс, Николай Сванидзе. Пишут "историю", копаясь в своем воображении, а не в исторических архивах. Дальше не вижу смысла вести с вами какой-либо диалог.
                    1. Kenneth 25 марта 2017 22:04
                      То есть по сути вам сказать больше нечего. Перешли на личности.
                  2. Dart2027 25 марта 2017 22:00
                    Цитата: Kenneth
                    Сын был взят в плен.

                    Как и многие другие, в Вы их всех запишете в предатели? Или Вы недовольны чем-то другим, тогда чем?
                    Цитата: Kenneth
                    А в каком году сбежала дочь

                    А какое отношение он имеет к тому, что было после его смерти, причем сильно после?
                    Цитата: Kenneth
                    и в каком спится или сел другой сын

                    Цитата: Dart2027
                    когда с ним прощались перед похоронами у тела стояло два оперативника и никому не позволяли подойти достаточно близко, чтобы внимательно его осмотреть. Совпадение?

                    Спился? Или был убит?
                  3. МВГ 26 марта 2017 06:01
                    Kenneth, для потомков и для истины все важно, а вот для передергивающих эту историю - да, избирательное видение залог их "правды"
    2. Sergej1972 26 марта 2017 15:41
      За репрессированных членов ЦК, наркомов, секретарей обкомов, высших военачальников, несомненно, лично отвечают Сталин и Молотов, в значительной степени также Калинин, Андреев, Жданов и ряд других деятелей.
  7. EvgNik 25 марта 2017 15:55
    Например, в марте прошлого года при ответе на вопрос «С каким из следующих мнений по поводу сталинских репрессий вы бы скорее согласились?»

    Левада-центр, половина вопроса снимается. И кого и где они опрашивали? Верить Леваде - не верить себе.
    Возможно, развернувшаяся во второй половине 1980-х гг. в СССР кампания по осуждению Сталина, сталинизма и «массовых политических репрессий», и имела своей целью одну единственную вещь. Уничтожить государство и страну

    Не в половине 80-х, а после ХХ съезда партии. Всем печально известного.
    1. Andrew67 26 марта 2017 01:53
      После XX с' езда партии до конца правления Хрущова.А дальше ничего подобного.Прекрасно помню все патриотические фильмы про ВОВ.Сталин везде на коне.Так что будьте,пожалуйста,точны в своих утверждениях
      1. Sergej1972 26 марта 2017 15:48
        Тем не менее и в Брежневские времена тема репрессий поднималась в ряде произведений литературы. Достаточно почитать Симонова, Стаднюка.
  8. sds87 25 марта 2017 16:36
    Да, кстати. Тут посмотрел численность России в 1999 году: 144,8 млн. чел. В 2000 Путин стал президентом РФ. В 2016 году население РФ составляет 146,7 млн. чел. (С Крымом) За это время прирост составил примерно 2 млн. В основном за счет миграции из стран бывшего Союза. Это значит, что детей мало, а стариков всё больше. Рабочей силы меньше, а пенсий надо больше.
    1. Kenneth 25 марта 2017 18:46
      И что с того. Для вас открытие что русские не очень спешат размножаться ? Много вы знаете семей с тремя детьми ? Вот и мучаются со всякими мат капиталами и пр. А Сталин был проще. Он просто запретил аборты, а других контрацептивов не было. Вот и росло население, даже когда имеющихся нечем было кормить
      1. Старый Воин 26 марта 2017 10:16
        Много, особенно в провинции, да и в Москве, всё чаще и чаще встречаются. Именно русские .Люди верят в Путина, потому и размножаются
  9. МВГ 25 марта 2017 16:55
    Смысл слова "репрессии" - тот, который навязали обществу бесконечным повторением и объяснением, не соответствует истинному смыслу этого слова. Википедия: Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
    Н.С. Хрущев использовал это слово как синоним понятию "гонения" - преследование неугодных невиновных.По факту налицо умышленная подмена понятия, с радостью подхваченная "либералами" того и этого времени и бесконечно ими повторенная. От таких кликушеств понимание слова "репрессии" в обществе приобрело именно тот образ, который и навязывали обществу "либералы" с 1954 по настоящее время. По существу же придавать слову "репрессия" смысл слова "гонение", это то же самое, что называть хирургическую операцию издевательством садиста.
    Основное оружие "либералов" это подмена понятий, объяснение событий и явлений иным смыслом, нежели в них вложен. Этот способ выворачивания смыслов используется ими давно и является их характерным и основным признаком.
    Средневековый теософ Фома Аквинский сказал: "Дьявол не имеет своих путей, он одни пути господние подменяет другими". Так каким же богам служат "либералы" ???
    1. Kenneth 25 марта 2017 18:48
      Основная ваша проблема в том что вы воспринимаете слово либерал как ругательство, понятия не имея в чем его смысл, хотя вроде слово Википедия слышали.
      1. sds87 25 марта 2017 19:29
        Цитата: Kenneth
        слово либерал как ругательство

        А кто прикрываясь лозунгами либерализма грабит страну и народ? Все эти временщики - воры во власти называют себя сами либералами. Значит - либералы - зло!
        1. Kenneth 25 марта 2017 21:08
          Если следовать вашей логике то зло это воры которые прикрываются либерализмом. То есть либералами не являются.
      2. МВГ 25 марта 2017 19:36
        Умоляю, объясните мне глубинную сущность этого слова. Буду премного благодарен
        1. Kenneth 25 марта 2017 19:49
          Будете должны.
          Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
          1. МВГ 25 марта 2017 20:12


            Это Ваш либерализм.
            И суть его - брать то, что хочу, независимо от того, кому принадлежит.
            1. Kenneth 25 марта 2017 21:03
              Это наша реальность с либерализмом ничего общего не ииеющая
            2. Сергей Дьяков 26 марта 2017 06:35
              В том, что вы процитировали, "брать что хочу" отсутствует.
              1. МВГ 26 марта 2017 07:38
                п. 14 как раз про это
                1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 08:38
                  Этот пункт?
                  ===
                  Отдавать что-то что вам отдавать не хочется
                  ===

                  Это пункт не по "брать что хочу".
                  Он про то, что человек не обязан отдавать то, что принадлежит ему, даже если это сильно-сильно нужно другим. По желанию отдать можно.
                  1. МВГ 26 марта 2017 09:24
                    Там нет про "принадлежит", там про "не отдавать". Читайте дословно.
                    Использовать будут (да и используют) свои права именно таким образом: взять и "имею право не отдавать"
          2. Dart2027 25 марта 2017 20:39
            Цитата: Kenneth
            Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью

            Теоретически. Вот только практически всё немного не так:
            http://ruxpert.ru/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%
            D1%8B_%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0
            %D0%BB%D0%B0%D1%85
            1. Kenneth 25 марта 2017 21:05
              Да. Практически не так. Потому что то что у нас это государственно монополистический капитализм. И до ценностей либерализма нам еще расти.
              1. Dart2027 25 марта 2017 22:03
                Цитата: Kenneth
                Потому что то что у нас это государственно монополистический капитализм. И до ценностей либерализма

                Ну когда так называемые либералы перестанут быть врагами своей страны, тогда при этом слове и перестанут плеваться, вот только когда это произойдет.
          3. Sergej1972 26 марта 2017 15:52
            Это скорее либерализм в самом широком его понимании. Есть так называемый экономический либерализм, есть неолиберализм. Это уже немного другое. Не все демократы являются сторонниками экономического либерализма. А многие либералы лояльно относились к авторитарным режимам и нарушению демократических норм при условии защиты права на свободное предпринимательство.
  10. Sewer Krainiy 25 марта 2017 19:15
    А если посмотреть с другой стороны, поставить себя на место тех, из 30-х - 40-х годов. Я думаю, что все смотрели фильм, когда нашу молодежь-нациков перебросили на поля Великой Отечественной войны, и что из этого получилось... Вот и мы, с высшим образованием, телевизором, интернетом давайте представим себя на месте поставленных судьбой и революцией на защиту государства лиц того времени. В основном малообразованных, население вообще безграмотное. И враг не дремлет, и пытается свергнуть власть, и проникает в органы... да что говорить. И соседи, сослуживцы стучат друг на друга из зависти и по другим причинам...Но, главное, реально окружение молодой республики вражеское. Как вам это, лично вы разобрались бы. Это не кино о тех временах, а реальная тяжелая, трагическая и героическая судьба наших дедов и отцов. А Хрущев как начал, так его последователи-либероиды до сих пор копают под ГОСУДАРСТВО.
    В отношении т.н. репрессий... Приходилось читать много архивных дел того времени. И за дело сажали (это по моему мнению), и "к первой категории" (потом в конце дела подшита справка, что следователи тоже "к первой категории"). После "культа личности" началась массовая реабилитация, "репрессии" наоборот. Запомнилось дело - осужден на 20 лет, отсидел. После Никитки подал первый раз на реабилитацию. Проверили уже, так сказать, независимые следователи нашего времени - отказали, были живы свидетели. Второй раз - отказали по той-же причине. Выждал, пока умерли все свидетели, подал - реабилитировали...
    Валить на мертвых - удел слабых. Разберитесь в нынешнем времени и сделайте государство, которое выстоит при всех невзгодах, а не как Европа при нападении гитлеровской Германии сдавалась за 1-2 месяца... Тогда наши деды и отцы шли за Родину, за Сталина... Я много фронтовиков застал в частях в начале службы, многое порассказали. Теперешние пойдут?
  11. Александр С. 25 марта 2017 19:32
    Моих родственников не посадили. Они просто работали честно...а не ерундой занимались. Так что не верю в невинно осужденных. Хотя да...в тюрьме же все ни за что сидят.
    1. Andrew67 26 марта 2017 02:13
      Из моих предков тоже никто не отбывал.Все по возрасту вышли на ПОЧЁТНУЮ пенсию.Просто люди занимались делом,приносившем пользу стране и удовольствие себе.Не было НЕВИННО осужденных
    2. Сергей Дьяков 26 марта 2017 06:23
      Или им просто повезло.
  12. Лопатов 25 марта 2017 20:13
    Цитата: МВГ
    Господин хороший, Сталин, безусловно к Победе прямое отношение имел.

    Значит и к репрессиям имел прямое отношение.

    Цитата: МВГ
    А вот то, что вы упрямо связываете в своих аргументах Победа - репрессии, называется в народе иезуитством, а в философии софизмом. Такие технологии ведения споров - западная школа.

    Э, нет... Моя позиция проста и непротиворечива. Мужская позиция. Во всех победах и достижениях есть заслуга руководителя. Во всех неудачах и преступлениях виновен опять таки руководитель.

    А иезуитство проявляете вы, сталинопоклонники вместе со сталиноненавистниками. Просто знаки разные.
    Для вас все победы- прямая заслуга Сталина, а всё плохое- вина подчинённых. Для либералов всё с точностью до наоборот.
    Хотя это даже не иезуитство, это первый класс вторая четверть. "Кто вазу разбил" "Я её только толкнул, а упала она уже сама"
    1. МВГ 25 марта 2017 20:30
      Да понятна Ваша позиция: сказал крокодил это птичка, значит должен полететь.
      При всем том, в чем обвиняют Сталина, и независимо от этого, заслуга Сталина в создании эффективного государства благоденствия большинства, которое продержалось на плаву 40 лет после смерти его создателя.
      Вы и впрямь не видите разницы в целях действий Ежова и действий Сталина? можно просто ответить: ДА, НЕТ. Возможно, это улучшит понимание.
      "Хотя это даже не иезуитство, это первый класс вторая четверть. "Кто вазу разбил" - этот прием называется "зеркало" ))))
      1. Лопатов 26 марта 2017 09:31
        Цитата: МВГ
        Вы и впрямь не видите разницы в целях действий Ежова и действий Сталина?

        Конечно вижу.
        Но не склонен наивно считать, что "Царь не знал, и потому невиновен"

        Вот давайте так, Начальник ЖЭКа. Его дворники снег не убирают, только водку жрут. Он завален жалобами, но ничего не делает. А в ответ на обвинения отвечает "это же не я снег не убираю, это дворники". Вы с ним согласны?
        1. МВГ 26 марта 2017 11:22
          Ваш пример про ЖЭК верен для рассмотрения малых сообществ. В ЖЭК, в силу его малочисленности, каждый находится на виду у каждого. Но пример с начальном ЖЭК не отражает соотношения процессов с величиной сообщества. Размер сообщества влияет на степень свободы воли каждого его члена при решении общих задач. Чем больше сообщество, тем больше свободы воли у каждого из его членов в силу ослабления контроля со стороны управляющей группы. Чем больше сообщество, тем больше шансов имитировать полезную деятельность (лентяи), либо подменить цели сообщества своими личными целями (злонамеренные), осуществляя повседневную деятельность. Вероятность достижения личных целей в сообществе увеличивается в десятки раз, если складывается круг единомышленников, преследующих единую цель и предпринимающих действия для сокрытия намерений друг-друга.
          Приведу пример, коротко: у меня есть друг, дед которого был репрессирован в Сибири. Я его спросил о его мнении про Сталина - тиран, палач? Дед ответил, что к Сталину претензий не имеет, а был посажен по атисоветской статье за свои Сталинистские убеждения антисталинистами, которые за Уралом имели огромную силу и занимали ключевые должности.
          1. Лопатов 26 марта 2017 13:00
            Сплошная "вода" и информационный шум. Решили, что словесной эквилибристикой можно уйти от прямого вопроса?

            Вопрос же по своей сути простейший: отвечает ли начальник за действия собственного подчинённого.
            А Вы мне какую-то чушь про "друга у которого дед"...
            Блин, скоро начнёте мне рассказывать про Гитлера, который неуиновен, это всё Гиммлер накосячил. А сам Адольф, такая душечка, вытащил страну из глубочайшего экономического кризиса, любил собачек, Еву Браун и строить автобаны.
            1. МВГ 26 марта 2017 16:59
              Смысл в "многа букаф" не можете уловить? Бывает...
              Отвечу Вам совсем просто: Троцкисты уничтожены с ведома Сталина за антигосударственную деятельность в интересах СССР. Все иное - эксцесс исполнителя и вина за это лежит полностью на исполнителе. За массовые репрессии инициированные Ежовым в ответе Ежов.
              Эксцесс исполнителя - это понятие характеризует действия подчиненного, который вышел за пределы поставленной задачи.
              "отвечает ли начальник за действия собственного подчинённого." совершенно бессмысленный вопрос. Какие критерии ответственности Вы подразумевали? Устав гарнизонной и полевой службы? Должностная инструкция? Морально - этические нормы ответственности? Уголовные?
              Поэтому, если проявляете настойчивость получить ответ на "простейший вопрос", сначала сформулируйте его.
              1. Лопатов 26 марта 2017 18:13
                Цитата: МВГ
                Троцкисты уничтожены с ведома Сталина за антигосударственную деятельность в интересах СССР

                Жуть 8))))))))))))))

                Цитата: МВГ
                Все иное - эксцесс исполнителя и вина за это лежит полностью на исполнителе.

                Как интересно. Короче, опять наивное "Сталин не знал". Или не наивное?
                Вопрос: если я отдам боевую гранату детям во дворе, я не буду виноват в возможных трупах? Причём не один раз, а три подряд...

                Вначале был "эксцесс исполнителя" у Ягоды, потом у Ежова, потом у Берии... Сталин был настолько туп, что после первого раза не понял. что в консерватории надо что-то поправить?
                1. МВГ 27 марта 2017 07:27
                  Анижедети... Где то это уже звучало не так давно...
                  Проявляетесь помаленьку. И еще у Вас одна существенная оговорка по Фрейду - Вы Сталина с Гитлером по умолчанию на один уровень в предпоследнем комментарии поставили. А до того навыки в аргументации в стиле западной школы проявили. Так кто Вы, господин Лопатов? Спорить - то с вами бесполезно, ибо не убеждения Ваши Вас говорить побуждают, а нечто иное.
                  К слову, не было у Берии никаких эксцессов и приговорили его так же как и Сталина приверженцы "Билля о правах личности".
                  Мое почтение либеральному движению.
  13. Neputin 25 марта 2017 20:47
    Попробую представить все с позиций третьей стороны. Итак, Сталин приходит к власти. В стране "мешочников и охранников". Без внятного промышленного производства, с коммерцией и бандитизмом. Сталин может был и плохим, но глупым уж точно не был. Он прекрасно понимал, что война неизбежна и она не за горами. Стояла сверхзадача - нужно было заставить эту страну РАБОТАТЬ. Производить сталь, броню, машины, самолеты и многое другое. Больших зарплат обеспечить в то время было невозможно. Как заставить бывшего коммерсанта вкалывать за те же деньги, что он зарабатывал сидя на стуле в офисе. Невозможно. Поэтому одна из первых репрессивных статей была за саботаж (не хочешь работать за деньги - работай в лагере за пайку). Попробуйте заставить здешних троллей землю копать. Да они всех тут с какашками смешают, только чтобы не потерять теплое кресло перед компьютером. Это только взгляд под одним углом, а есть еще множество других. Смущает одно обстоятельство, то что история, как известно, развивается по спирали. Дальше думайте сами.
  14. Сакмагон 25 марта 2017 20:50
    При этом 62% согласились, что он «жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей», и среди этих 62% четверть (23%) указали, что испытывают к нему, как к «жестокому бесчеловечному тирану, погубившему миллионы невинных людей», «уважение, восхищение и симпатию». При этом из них же, из этих 62%, большинство считают, что он, как жестокий и бесчеловечный тиран и т.д.), сыграл в истории страны положительную роль.

    Такое взаимоисключающее варево мог состряпать только безалаберный, неорганизованный человек с беспорядочным мышлением. Дальше хорошо читать тем, кто увлечен изучением психологии подобных авторов...
  15. Maugli 25 марта 2017 20:59
    Рассуждая о так называемых сталинских репрессиях с точки зрения наших дней,давайте задумаемся,где бы и кем бы мы были сейчас не будь их... О "перегибах на местах" не в счет...
  16. Maugli 25 марта 2017 21:07
    А лЕВАДЕ желаю закрыться на территории РФ и отправиться.... Ну например в Шпротландию... Вычислять сколько кильки выловили местные,потому что вести подсчет сколько русских людей убили латышские стрелки вы ж не станете... В топку... Нашелся авторитетный центр...
    1. Sergej1972 26 марта 2017 15:56
      А вот ответьте, почему при Сталине в целом к латышским стрелкам очень уважительное было отношение. Хотя некоторых из них репрессировали в 30-х.
  17. Сергей Дьяков 26 марта 2017 07:11
    Если считать, что у нас есть мудрое всезнающее государство, руководство которого ведет !подданных! за собой то точка зрения автора может иметь право на существование.

    Если государство есть просто объединение разных групп людей, преследующих разные интересы и временно объединенных для взаимного удобства, то она неестественна и противозаконна.
    1. Cat Man Null 26 марта 2017 08:22
      Цитата: Сергей Дьяков
      Если государство есть просто объединение разных групп людей, преследующих разные интересы и временно объединенных для взаимного удобства...

      - бр-р-ррр...
      - где траву брали? Тоже хочу...
      - если все так, как Вы там написали, то такое "государство", кхм, нежизнеспособно request
      1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 08:43
        Большое количество государств относятся ко второму типу сейчас.

        Пример:
        Каковы интересы Голландии, кто и куда их ведет никто не знает. Люди просто живут вместе, иногда придумывают законы, иногда наказывают за их нарушение и все. Они ничего не стоят, но социализм, ни коммунизм, вообще ничего. Просто живут.

        Швеция -- аналогично.
        Норвегия -- аналогично.
        Дания -- аналогично.
        ...
        1. Cat Man Null 26 марта 2017 08:48
          Цитата: Сергей Дьяков
          Каковы интересы Голландии, кто и куда их ведет никто не знает...

          - то, что Вы чего-то не знаете, абсолютно не означает того, что этого не знает кто-то другой
          - квантор общности в утверждениях ("никто не знает", "просто... и все") делает утверждение слабым: любой пример, противоречащий утверждению, автоматически делает утверждение невеоным wink
          - ни в Голландии, ни в прочих перечисленных Вами странах Вы не были. Как Вы можете вообще хоть что-то утверждать, если знания Ваши исключительно... из телявысра?

          Шар-рада, да?
          1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 09:02
            Наличие цели надо доказывать. Отсутствие цели доказывать не надо. (Вы не можете доказать, что на орбите Солнца нет маленького фарфорового чайника, на котором нарисована роза).

            Если вы считаете, что кто-то !тайно! ведет Голландию куда-то, то это, вероятнее всего, просто теория заговора.

            Вот у СССР была цель, были книги, был "Краткий курс..." была недостижимая, но цель, были действия в этом направлении. У большей части государств цели нет, и, возможно, не всегда есть и интересы (кроме самосохранения).
            1. Cat Man Null 26 марта 2017 09:20
              Цитата: Сергей Дьяков
              Наличие цели надо доказывать. Отсутствие цели доказывать не надо

              - неправильно. Доказывать надо любое неочевидное утверждение.
              - валяйте, доказывайте... вместе посмеемся laughing
              - у государства, как, впрочем, и у отдельного человека, цель есть всегда. Как минимум - выживание, например yes

              Цитата: Сергей Дьяков
              Вот у СССР была цель, были книги, был "Краткий курс..." была недостижимая, но цель, были действия в этом направлении

              - это была декларированная цель. Для ширнармассы, так сказать.
              - в реальности СССР занимался тем же, чем и все прочие страны - выживал в стремительно меняющихся условиях. И, к сожалению, не выжил request

              Цитата: Сергей Дьяков
              У большей части государств цели нет, и, возможно, не всегда есть и интересы (кроме самосохранения)

              - дык вот и я ж об что
              - это, по сути, и есть единственная цель. Что человека, что государства (тоже, кстати, состоящего из людей)
              - все прочее есть красивая (или не очень красивая) суперобложка.

              Вот примерно так yes
              1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 09:52
                Ваше утверждение
                ======
                Доказывать надо любое неочевидное утверждение.
                ======
                неверно. Скажем если я утверждаю (например) "гомеопатия не работает", то, если вы не согласны со мной, вам придется доказывать обратный тезис. Доказывается существование, так-как отсутствие существования доказать заведомо невозможно.

                Итак, единственной целью является выживание.

                Если выживание Голландии в обозримом будущем обеспечено (НАТО), то никакой цели к которой надо стремиться и ради которой можно подвергать людей репрессиям там нет.
                1. Cat Man Null 26 марта 2017 10:16
                  Цитата: Сергей Дьяков
                  Итак, единственной целью является выживание

                  - если докопаться до корней (кедр, аууу laughing), то именно так yes
                  - но, как всегда, "есть нюанс":
                  - если Вам, примером, нечего есть (пить, ...), то Вы неизбежно умрете. Даже если Вы физически здоровы, как три быка, и Вас защищает милиполиция.
                  Поэтому термин "выживание" в реальности несколько шире, чем просто
                  Цитата: Сергей Дьяков
                  ... (НАТО)...

                  и утверждение
                  Цитата: Сергей Дьяков
                  никакой цели к которой надо стремиться... там нет

                  даже минимальной критики не выдерживает request

                  Вы, как я вижу, этого не понимаете (или делаете вид, что не понимаете).

                  Добрый Вам совет - думайте, перед как что-то писать. Очень способствует wink

                  Цитата: Сергей Дьяков
                  Швеция (Норвегия, Дания, Голландия) есть просто объединение разных групп людей, преследующих разные интересы и временно объединенных для взаимного удобства...

                  - ГЫЫЫ laughing laughing laughing
                  - очень смешно, спасибо love
                  1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 10:31
                    Ну так попробуйте доказать. :-)
                    Если минимальной критики не выдерживает это не займет у вас много времени.
                    Или слабо?
                    1. Cat Man Null 26 марта 2017 10:42
                      Цитата: Сергей Дьяков
                      Ну так попробуйте доказать

                      - а что непонятно? Цель - выживание (а это вовсе не только получение "внешней охраны")
                      - вторая (очевидная) цель, следующая из первой - минимизация усилий на выживание.
                      - из второй следует сразу целый веер, гм, целей: развитие производства, науки, торговли... дипломатии там всеразличной...

                      Все просто request

                      Сказал же уже:
                      Цитата: Cat Man Null
                      думайте, перед как что-то писать. Очень способствует

                      Не будете думать, будет, как с тем ежиком:
                      Шел ежик... забыл, как дышать... и умер
                      1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 10:56
                        Если внешняя охрана есть и людям не мешают -- они выживут, и выживут неплохо.

                        Достижение целей второго уровня достигается без государственного руководства если людям это надо. Производство растет не потому, что С. захотел, а потому что каждая из ком. компаний хочет заработать побольше. Торговля -- аналогично. В мире правят не правительства, а компании (и часто они живут в нескольких гос-ах сразу). Именно их работа приводит к росту торговли, промышленности и т.п.

                        Самое важное, возвращаясь к топику, для этого не нужны значительные репрессии, более того, они вредны (предпринимателя достаточно наказать рублем, плохого работника -- уволить). Многие страны прошли путь к постиндустриальным обществам без репрессий, и люди там живут, в целом, неплохо.

                        Образование, медицина, наука, оборона -- да, там государство нужно, но особых свехцелей (посадим 10%ученых, остальные сделают ракету для полета на Марс) там нет.
      2. Сергей Дьяков 26 марта 2017 08:48
        Да и евросоюз является государством второго типа. У них нет ни определенной цели, но стратегии, ни заданного направления развития.
  18. Старый Воин 26 марта 2017 10:10
    На сегодняшний день являются просто НЕОБХОДИМОСТЬЮ, если мы хотим, чтобы Россия осталась Державой на веки вечные.
  19. Cat Man Null 26 марта 2017 11:18
    Цитата: Сергей Дьяков
    Если внешняя охрана есть и людям не мешают -- они выживут, и выживут неплохо

    - точно. Вот пример Вашей модели:

    - я к тому лишь, что одной "внешней охраны"... недостаточно request

    Цитата: Сергей Дьяков
    В мире правят не правительства, а компании...

    - ну, не все так линейно... скажем - "компании" (не все) могут продвигать свои интересы через (некоторые) правительства. А через другие некоторые - не могут.

    Цитата: Сергей Дьяков
    Производство растет... потому что каждая из ком. компаний хочет заработать побольше. Торговля -- аналогично

    - при этом государство может регулировать "поступление кислорода" тем или иным компаниям, тем самым выполняя роль садовника в этих диких джунглях... Вы же не согласитесь жить в совсем уж диких джунглях?
    - поэтому создание определенного микроклимата для развития промышленности и торговли также является одной из (многих) целей любого государства (все для того же "выживания", ога).

    Цитата: Сергей Дьяков
    ... для этого не нужны значительные репрессии, более того, они вредны...

    - не факт, зависит от массы факторов. Те же "37-е годы" были вызваны скорее необходимостью восстановить управляемость системы, нежели жуткой кровожадностью руководства.

    Вот примерно так...
    1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 11:38
      То, о чем вы говорите не является "целями" к которым надо идти, и ради которых надо убивать. Это просто ориентиры, их много, они разные, они друг-другу противоречат. Обычно разные группы преследуют свои интересы, торгуются, пробивают нужные им решения. Потом, возможно, другие группы добиваются их отмены.

      Это менее всего похоже на "у нас есть цель, у нас есть план, ради этого великого плана (которому уже 20 лет), начертанного великим Л, по заветам ..., мы готовы пойти на любые жертвы". Плана нет!

      Есть "компания simens решила, что было бы очень хорошо если бы.. Руководство компании A, узнав о планах к. S решила что им это невыгодно, и воспользовалась партией Зеленых для того чтобы. Партия Зеленых, получив доп. финансирование от к. А получила несколько мест в парламенте."
      1. Cat Man Null 26 марта 2017 11:51
        Все. Это уже "разговор ради разговора"...
        Цитата: Сергей Дьяков
        Плана нет!

        - в Голландии? belay Да ну! laughing
        Либо сформулируйте (в паре строк буквально), за что Вы тут рубитесь, либо я в этом безобразии больше не участвую request
        1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 12:06
          Я пытаюсь сказать, что автор является сторонником автократии, и рассматривает репрессии с точки зрения автократического государства.

          Поезд автократий уже ушел. Их время -- переход от традиционного крестьянского общества к индустриальному. Массовые политические репрессии в развитом обществе фактически невозможны, да и в сталинское время они были довольно дорогим и не оправдывающим себя инструментом, недаром после смерти С. они быстро прекратились.
          1. Cat Man Null 26 марта 2017 12:19
            Цитата: Сергей Дьяков
            Массовые политические репрессии в развитом обществе фактически невозможны...

            - это ни о чем, ИМХО.
            - массовые репрессии (технически) возможны всегда. Вопрос в их целесообразности (соотношении затраты (потери)/профит).
            - в настоящее время в РФ (мы же про РФ, так) массовые репрессии не нужны и маловероятны.
            - сторонники "нового 37-го", ИМХО, есть маразматики "с малым числом чувствительных линий" (с).

            Статья написана именно для этой категории людей.

            А государство - машина по сути своей репрессивная. И по-другому быть не может.

            Вот и все request
            1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 12:57
              Согласен.

              Грустно, когда люди скучают по репрессиям и желают новых.
            2. sds87 26 марта 2017 14:42
              Цитата: Cat Man Null
              - сторонники "нового 37-го", ИМХО, есть маразматики "с малым числом чувствительных линий" (с).

              + фразе. Лично я думаю, что когда мечтают о новом 37-ом, то жертвами видят высокосидящих воров и коррупционеров во власти и бизнесе. Но не себя и своих близких. Исключительно зачистка эшелона власти от гнилья.
              1. Сергей Дьяков 26 марта 2017 15:39
                Да, люди не знают. что людей при большом терроре репрессировали случайным образом. Приходила разнарядка, в этом городе -- столько троцкистов. Брали процент начальников, инженеров, рабочих, бывших для того, чтобы все выглядело как заговор. Многое зависело от случайности. Говорят, что репрессировали коммунистов, но только число расстеленных в 1937 году превосходит численность верхушки партии в сотни раз.
          2. Sergej1972 26 марта 2017 15:59
            Да даже в последние годы жизни Сталина размах репрессий был несравним с тем, что было в 1937-38 гг. А количество смертных приговоров было меньшим на порядок.
  20. Лавр 26 марта 2017 14:52
    Цитата: Kenneth
    У меня 8 предупреждений, поэтому я отвечу мягко. Сталин имел полную и неограниченную ничем власть, причем пожизненную. Он не только имел высшие государственные посты, обеспечивающие эту власть, но и слово самодержца, по которому выполнялись любые его идеи. Он мог указывать что строить, как и где воевать, кому жить и кому не жить кстати тоже. Даже какие фильмы смотреть народу. Только лжецы и провокаторы укушенные за голову этого не видят. А результатом его вмешательства в планирование вещей в которых необразованный грабитель банков не разбирался, выли и голод при наличии приличных урожаев и потери и репрессии. Вместо распределения полномочий и ответсвенности , он все завязывал на себя. А в 20м веке гигантская стана не может управляться как средневековое княжество.

    Ерунда. Сталин получил неограниченную власть только к 1939 году. Рассуждения, что без мыла влезал в каждую... э, дырку и приказывал, какой рукой подтирать зад, а какой - ковырять в носу, на мой взгляд, просто невежество и не знание реалий того времени.
  21. Беларусь это Россия 26 марта 2017 21:42
    Репрессии-это преступление.
    Нужно наказывать предателей России:тех-кто предаёт Россию православную,Русских православных,народ России:воров.предателей,убийц.жуликов,бандитов всяких разных.
    И делать так-чтобы не один НЕ виновный-не пострадал!
  22. Галеон 28 марта 2017 21:07
    Никто здесь не помнит, как в начале 90-х в воинских частях оружие сдавали в арсеналы, чтобы новая власть могла воровать и врать, не опасаясь вооруженного отпора? Сейчас уже можно не сдавать и не бояться.
    Кто всем вам сказал, что реабилитированные репрессии начнутся против воров и взяточников, продажных ментов и судей? Вы видите у власти нового Сталина, скромного в быту принципиального большевика?
    Кто у власти-то?
    Кто будет репрессии начинать?
    Да эти продажные судьи, менты и прокуроры под карканье думских фракций... Против кого? Против того, у кого совесть осталась и кто может оказать сопротивление. Против нас, в частности. Оболгать человека - как два пальца об асфальт. Вышибут остатки понимающих и оставят тех, кого можно уже и крепостить.
    Не верю я в "доброго царя", который придет и устроит в России хорошую жизнь для народа. В России народ - это ресурс: откуда денег выжать, пополнение для армии и полиции взять, холуев найти для господ и глотку остальным заткнуть - кому водкой, кому свинцом. Как-то так.
Картина дня