Япония ввела в строй второй вертолетоносец

Япония ввела в строй второй вертолетоносец. Об этом сегодня пишет информационное агентство RNS со ссылкой на Reuters. Вертолетоносец «Кага» вошел в состав морских сил самообороны Японии.
Корабль назван в честь японского авианосца времен Второй мировой, который, среди прочего, участвовал в атаке на Перл-Харбор.

фото: Вертолетоносец "Идзумо"

«Кага» — второй корабль типа «Идзумо» в составе японского флота. Первый корабль этого типа, «Идзумо», вступил в строй 23 марта 2015 года.
После церемонии «Кага» пришвартовали рядом с «Идзумо». Это два самых крупных корабля японского флота.

фото: Вертолетоносец "Кага" на испытаниях

Заместитель министра обороны Такаюки Кобаяси, выступая с речью на церемонии, указал на угрозу со стороны Китая.

Китай пытается внести изменения в Южно-Китайском море, строя базы и совершая действия, которые оказывают давление; пытается изменить статус-кво,

— сказал он на церемонии, где присутствовало около 500 человек.

«Кага» имеет полное водоизмещение в 27 тысяч тонн. Его длина составляет 248 метров, ширина — 38 метров, осадка — 7,5 метра. Он может развивать скорость в 30 узлов (56 км/ч) и нести 28 летательных аппаратов.

Comments

[КИБЕРНИНДЗЯ]

Прекрасная мишень для ракет КНР... Больше нечего добавить...

[Zibelew]

А на ТОФе корвет Совершенный после 10 лет эпичного строительства таки вышел в море. Фото первого тихоокеанского корвета проекта 20380 в море на испытаниях.

[Zibelew]

333 - красивый номер. Интересно сколько отдали за него

"Совершенный" стал первым боевым надводным кораблем, построенным на АСЗ более чем за 50 лет (последними построенными на предприятии боевыми надводными кораблями были большие ракетные корабли проекта 57бис). В настоящее время на АСЗ также ведется строительство трех следующих для этого завода корветов проекта 20380 - "Громкий" (заводской номер 2102, официально заложен 20 апреля 2012 года), "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов" проекта 20380 (заводской номер 2103, заложен 22 июля 2015 года) и "Резкий" (заводской номер 2104, заложен 1 июля 2016 года).

[Грица]

Если сравнивать по размерам, то мы строили бы свой вертолетоносец лет эдак 80...

[хрыч]

Цитата: Грица

Если сравнивать по размерам, то мы строили бы свой вертолетоносец лет эдак 80...

Интересно, а как мы такие отсталые строим Бореи

[KaPToC]

Цитата: Zibelew

А на ТОФе корвет Совершенный после 10 лет эпичного строительства таки вышел в море. Фото первого тихоокеанского корвета проекта 20380 в море на испытаниях.

Ракетный корабль - это апофиоз высоких технологий, а вертолетоносец - просто баржа с ровной палубой.

[xetai9977]

"Прекрасная мишень для ракет КНР"
Ага. Надо же,всё как легко)) Японцы такие глупые и беспомощные)) Им нечем защитится и нечем ударить.. И у них никаких друзей нет)))

[КИБЕРНИНДЗЯ]

А что,мишень всегда должна обстреливаться?Япошкам достаточно знать только одно:
Может когда нибудь и прилетит...
Потеряет ход этот вертолетоносец,течением занесет ни туда... Ни какие "друзья" не помогут...

[Скептик-Самоучка]

а чего тогда их министр обороны возмущалась, что мы поставили на Сахалине и островал Бастионы и Калибры?

[Одиссей]

Цитата: xetai9977

И у них никаких друзей нет)))

Друзей у них нет,они же холопы.Причем из-за их политики в прошлом даже другие американские холопы в регионе,типа Южной Кореи им не друзья.У них есть хозяин.

[А1845]

Недавно сам Капцов восхищался их эсминцами
так что легко не будет

[Cветлейший]

Цитата: xetai9977

И у них никаких друзей нет

Друзья сами, побаиваться)

[Alex_Tug]

Прекрасная мишень для ракет КНР... Больше нечего добавить...

А Россия хотела купить "Мистрали". Почему? Ваше мнение.

[КИБЕРНИНДЗЯ]

Официальная формулировка:
Дружественный шаг для поддержки строительства военных кораблей,дружественного государства...
Типа то-кого

[Dart2027]

Цитата: КИБЕРНИНДЗЯ

Официальная формулировка

Так то официальная.

[cniza]

Японцы решили опять стать грозными и великими...США быстро им найдет место.

[Наган]

Между прочем, тот "Кага", в честь которого этот назван, был самую малость короче и несколько ýже этого. Но этот числится эсминцем, а тот был ударным авианосцем.

[KaPToC]

Цитата: Наган

Но этот числится эсминцем, а тот был ударным авианосцем.

Японцы мнят сделать его авианосцем при помощи Ф25

[Монос]

"Кага" - это халясё, а люская дивизия на Кулилах - это плёха !

[Наган]

К Вашему сведению, в японском языке звука "Л" нет. Или Вы под китайца косите?

[Монос]

Цитата: Наган

К Вашему сведению, в японском языке звука "Л" нет. Или Вы под китайца косите?

Ни разу не востоковед, но тем не менее Вы же поняли, что это была пародия на реакцию японца. Значит не так всё и плохо. За инфу - спасибо.

[yehat]

зато есть Р, который похоже произносится

[МПК105]

Вот-все,которые с пеной у рта-"на....зачем нам Флот-мы их ракетами закидаем"Вот люди ВО ВСЁМ МИРЕ понимают-ФЛОТ ПРАВИТ МОРЯМИ.(читай,невнимательный читатель-МИРОМ...)

[kepmor]

Да неужто?...разве миром правит флот?...я вас сейчас разочарую - миром правят ДЕНЬГИ...

[МПК105]

Ну да,после денег... Простите,деньги я и запямятовал....

[Одиссей]

Цитата: МПК105

"Вот люди ВО ВСЁМ МИРЕ понимают-ФЛОТ ПРАВИТ МОРЯМИ.(читай,невнимательный читатель-МИРОМ...)

Действительно правит.Но причем тут мы ? РФ собралась править миром ? Пока что "правители миром" не рискнули отбить у США русский Донбасс и создали такую феерическую финансовую систему в которой главный гос.банк боится работать в Крыму.Ибо санкции....
Не до жиру,быть бы живу.

[хрыч]

Цитата: Одиссей

не рискнули отбить у США русский Донбасс

От противного. А США рискнули отбить русский Донбасс, и русский Крым, и русский Тартус, и независимую Абхазию и Ю.Осетию?

[Cветлейший]

Цитата: хрыч

От противного.

Ага, правители прям и так и эток, а управиться не как. Мир руля не слушает)))

[Одиссей]

Цитата: хрыч

От противного. А США рискнули отбить русский Донбасс, и русский Крым

От противного было бы если бы Россия отбила у США Канаду,а США рискнули бы только на контроль за Новой Шотландией (эта такая маленькая канадская провинция-полуостров),и при этом Банк оф Америка так испугался бы Русских санкций,что отказался бы работать на территории США.
А пока что это американцы в Киеве-матери городов Русских,а не Русские в Канаде.

Цитата: хрыч

и русский Тартус

Вообще-то база в Тартусе находиться с 1971 года.Тогда уж Советский Тартус.И потом что-то я не припомню,чтобы раньше в Сирии свободно катались бы Турецкие танки,или гуляли бы эти граждане

[хрыч]

Цитата: Одиссей

А пока что это американцы в Киеве-матери городов Русских,а не Русские в Канаде.

Какая это мать? Не мать, а б.. Какой-то киевский поп, начертал в летопись и давай все повторять. Так-то Новгород и рюгенская Аркона отцы городов русских. А у попов до крещения нет истории. Светлейший князь Святослав, расширивший империю за счет Хазарии, был князем Новгородским, хотел столицей сделать Переславец на Дунае, но погиб. Доказательство: ромейский трактат Константина Богрянородного: "Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии". Ему видней было, кто есть кто. В Киеве окопалась секта греческих сектантов, мать князя Ольга - кровавая на старость разумом помутилась и начала этот сброд греческий приглашать. Когда же Владимир Святославич Русь крестил, то веру принял не греческую, как многие не врубаются, а Русскую Православную, которую русы массово исповедовали со времен Андрея Первозванного и на Руси было хождение его вместе с Перуном и Велесом уже тысячу лет. Доказательство того, что никогда греческий язык не использовался, был русский церковно-славянский язык богослужения. Греки (не путать с ромеями Нового Рима, обозванного греками-попами-фальсификаторами причем уже после завоевания Турками, как и какая-то Византийская империя, по какому-то задрипаному Византию. Империя была от начала до конца Римской) обгадили Русскую церковь, только при Никоне, когда спровоцировали Раскол и гражданскую войну. В Новом Риме или Царьграде богослужение было на ромейском языке, т.е. латыни. Греки были предательской сектой, которая помогла Османам.

Цитата: Одиссей

Вообще-то база в Тартусе находиться с 1971 года.Тогда уж Советский Тартус.И потом что-то я не припомню,чтобы раньше в Сирии свободно катались бы Турецкие танки,или гуляли бы эти граждане

Таков план раздела Сирии, как и Югославии, когда сербы, хорваты и мусульмане, не могут больше мирно жить. Туркам с туркоманами и курдам дали север, а алавитам оставили арабов и побережье, и мегаполисы с плодородными землями, причем алавиты постольку, фактически РФ. Все дружно должны закончить ИГИЛ и все. Такова реальность иначе бесконечная война и хаос, сами договориться никак, режим сдулся. Пришлось делить. СССР почил, Асад все прокакал, базы считайте заново, в новой реальности. Как отстояли Севастополь, также отстояли Тартус, правда пришлось захватить и вокруг. А там пустыня и Евфрат пусть забирают курды, тюрки и т.п. Такова геополитика.

[Cветлейший]

Цитата: МПК105

ФЛОТ ПРАВИТ МОРЯМИ

Я конечно понимаю, что всяк кулик своё болото хвалит, но побойтесь бога. В эпоху ПКР морями правят они и АПЛ.

[KaPToC]

Цитата: Cветлейший

В эпоху ПКР морями правят они и АПЛ.

Миром правит ГЛОНАС и ДжиПиэС?

[Сумрачный стрелок]

Интересно а Джапы смогут себе позволить построить полноценный авианосец? Чисто с финансовой стороны

[Bongo]

Цитата: Сумрачный стрелок

Интересно а Джапы смогут себе позволить построить полноценный авианосец? Чисто с финансовой стороны

Что вы понимаете под полноценным? Вообще-то на кораблях типа «Идзумо» вполне можно разместить F-35B.

[Сумрачный стрелок]

Под полноценным я понимаю корабль имеющий водоизмещение около 50-60 тыс. т. с которого смогут взлетать полноценные многоцелевые истребители и ХокАйи и чтоб он именовался именно авианосец а не эсминец с опцией ношения на палубе вертушек

[yehat]

Полноценный авик - это тяжелый авианосец с мощной катапультой, который позволяет запускать
более тяжелые самолеты - самолеты класса тяжелый истребитель или перехватчик как F-14 tomkat, штурмовик, легкий бомбардировщик и самолет ДРЛО с вменяемой боевой нагрузкой.
У нас авик неполноценный.

[Alexey RA]

Цитата: Сумрачный стрелок

Интересно а Джапы смогут себе позволить построить полноценный авианосец? Чисто с финансовой стороны

Засада в том, что один АВ строить бесполезно - как уже писали здесь, АВ штатно должен проводить в ремонте не менее 25-35% срока службы (в зависимости от возраста). Так что строить надо сразу серию минимум из 3-х АВ.

[yehat]

а вот и нет - тому пример французский авик
японцам не нужно постоянно патрулирование, авик может постоянно стоять в резерве и ремонте
а когда нужно - выйдет

[Грица]

Интересно а Джапы смогут себе позволить построить полноценный авианосец?
В отличии от нас - легко

[aleksandrs95]

Уверен и не один,но у них нет всех технологий.Да и жадные они,чтобы столько тратить.

[kepmor]

да ладно?...нет технологий?...значит их авиация Пёрл-Харбор равняла с землёй, взлетая с бамбуковых плотов аля Кон-Тики?...и танкеры под 300 тысяч тонн они на амурском ССЗ заказывают?...
на счет жадности их правителей ничего сказать не могу...не в курсах...зато о небывалой "щедрости" наших летописи воять в граните можно...

[KaPToC]

Цитата: kepmor

.и танкеры под 300 тысяч тонн они на амурском ССЗ заказывают?...

танкер в бой не пошлешь..., ну может быть только в качестве брандера.

[tomket]

Привет экономике Медведева, и потугам Рогозина. Такое ощущение, что авианосцы строят все кому не лень , но только великие эффективные манагеры России не в силах осилить эту задачу

[kapitan92]

Цитата: tomket

Привет экономике Медведева, и потугам Рогозина. Такое ощущение, что авианосцы строят все кому не лень , но только великие эффективные манагеры России не в силах осилить эту задачу

У нас еще этап раздумья - нужны нам авианосцы или нет.

[Грица]

У нас еще этап раздумья - нужны нам авианосцы или нет
2 года на раздумья
3 года на определение облика корабля
5 лет на проектирование
18 лет на постройку
3 года на испытания
1 год на приёмку.
Скоро увидим вживую.

[Нормаль ок]

Цитата: Грица

У нас еще этап раздумья - нужны нам авианосцы или нет
2 года на раздумья
3 года на определение облика корабля
5 лет на проектирование
18 лет на постройку
3 года на испытания
1 год на приёмку.
Скоро увидим вживую.

Да вы оптимист батенька.

[barclay]

Думать надо быстрее. А строить еще быстрее.
Между прочим в свое время наши корабелы кормовые части для "Мистралей" сделали довольно быстро, не срывая графика строительства вместе с французами. Значит все таки можем, когда захотим. Да и электронная начинка для вертолетоносцев тоже уже имеется.

[kepmor]

да ничего они не "раздумывают"...просто воруют-с...такой у нас "ётап" жизненный...

[Грица]

У нас еще этап раздумья - нужны нам авианосцы или нет.
2 года на раздумья
3 года на определение облика корабля
5 лет на проектирование
1 года на выбор верфи
18 лет на постройку
3 года на испытания
1 год на приёмку.
Скоро увидим вживую... Но не все. Вернее - не только лишь все.

[kepmor]

Ну уж, очень оптимистично у Вас получается...

[Роман 11]

Цитата: tomket

но только великие эффективные манагеры России не в силах осилить эту задачу

У нас же есть Кузнецов, его выше крыши хватает - сами видели и знаете. Вот результаты похода: дым коромыслом, потеряно 2 самолёта, теперь не хватает денег на ремонт и модернизацию (тырят нещадно?)
Так что куда нам ещё авианосец? Этим на десятилетия проблемы создали, а ещё хотите несколько. Тогда что отказаться совсем от флота и заниматься парой-тройкой авианосцев??

[kepmor]

...ну при нынешнем раскладе в экономике с финансами всякое может произойти...флот он такой...финансово-затратный, однако...
..да бог с ним авианосцем...нам бы наклепать новых корветов с фрегатами по бригаде на каждый флот...и то праздник будет...

[yehat]

Японцы мастера строить корабли, которые легко можно усилить при выходе из соглашений.
Так и тут "эсминец" который типа "вертолетонесущий" довольно легко переоборудуется под новые f-35 с вертикальным взлетом.

[А1845]

да при этом скорость настоящего авианосца!

[Machete]

Если честно, я не понимаю, для чего нужен вертолётоносец.
Авианосец - тут всё понятно: куча оружия на подвесках, большая скорость (скорость реагирования), большой радиус действия.
Зачем строить носитель тихоходов?

[Стирбьорн]

ПЛО и поддержка высадки десанта

[Machete]

Понятно. Спасибо.
Но это всё актуально при отсутствии сопротивления противника в воздухе и ПВО.

[yehat]

а какой противник может угрожать японцам?
Китай? У него до недавнего времени были только прибрежные силы.
РФ? У нас небольшой флот
авиация? У японцев достаточно иджис-эсминцев, чтобы отразить локальный налет.
Большинство островов в пределах интересов Японии слабо защищены.

[voyaka uh]

"а какой противник может угрожать японцам?
Китай? У него до недавнего времени были только прибрежные силы"///

Китай, конечно. В их "политической мифологии" есть только две "цивилизованные" нации:
Япония и Китай. Остальные (включая и США, и Россию) - варвары. Белые, черные и т.д.
Китай они уважают, но справедливо опасаются мести за свои резни 2-ой Мировой.
Мне, лично, Япония нравится. Их эстетика, дзен, трудолюбие, технологические достижения.
Но их "очень особый взгляд на мир" игнорировать нельзя.

[yehat]

в Японии есть определенная мифология про Европу и Россию. После поражения в войне общество приняло тот факт, что кроме нихон и пожеланий императора есть что-то еще. А американцы очень плодотворно посеяли разные семена комплексов,либерализма, пацифизма, интернационализма и теории о том, что только бритты знают, как править миром. Сейчас японские элиты активно пытаются распространить идеалы бусидо и романтики службы в армии, но это получается очень слабо.

[Dart2027]

Цитата: Machete

при отсутствии сопротивления противника в воздухе и ПВО

Так он в одиночку и не ходит. Такие корабли сопровождаются ударными кораблями, которые и обеспечивают перечисленное.

[yehat]

и перевозка руководства и нужных людей

[tomket]

Цитата: Machete

Зачем строить носитель тихоходов?

Легким размещением ф-35, вертолетоносец превращается в авианосец.

[KaPToC]

Цитата: Machete

скорость реагирования

Со скоростью реагирования у авианосцев напряженка.

[Горный стрелок]

И они НЕ ХОТЯТ, чтобы у нас "Бастионы" на Южных Курилах стояли? Чтобы пара таких "корыт" могли в кратчайшие сроки на них десант высадить и сверху боевыми вертолетами поддержать? не, ребята, не стоит и близко шататься.

[Петр1]

Япония ввела в строй второй вертолетоносец.
На что нашиму миду нужно незамедлительно заявить,что в России разрабатывается подводный авианосец способный в глубинах мирового океана перевозить 30 летательных аппаратов.

[Вадим237]

У нас создают "торпеду" которая может нести 10 ударных беспилотников, стартующих из под воды.

[Громобой]

Цитата: Петр1

На что нашиму миду нужно незамедлительно заявить,что в России разрабатывается подводный авианосец способный в глубинах мирового океана перевозить 30 летательных аппаратов.

Понтами никого не испугаешь.
Все прекрасно знают---"кто и что строит".

[Alexey RA]

Да здравствует самый крупный в мире эсминец!
Воистину, закон - что дышло: раз после проигранной войны Японии запретили строить корабли крупнее крейсера, то японцы записывают всё, что крупнее фрегата, в эсминцы. Интересно, как скоро у них появится эсминец с катапультами?

[LPD17]

Поддержка десанта усилена.
А десанта куда? Спратли...или Итуруп ?

[yehat]

на дно моря кормить крабов

[Вадим237]

Они уже всех крабов, выловили и съели.

[yehat]

Фукусима это изменит. И Годзиллы водиться будут

[KudrevKN]

Хороший корабль, без комментариев.

[Вольный стрелок]

России нужно разместить свои ракетные комплексы на острове Шикотан и не отдавать его Японии ни в коем случае.

[ватник]

Надо помочь КНДР в производстве новых типов ПЛ и НК для противостояния всё набирающей силу милитаристской Японии

[yehat]

зачем нам противостоять Японии? почему мы не можем сотрудничать?
99% проблем с японцами потому, что мы не умеем с ними договариваться, а порой и просто не хотим. Большинство смотрит на карту и недооценивает Японию, а между тем это страна с населением почти равным РФ, и экономика у нее даже с проблемами мощнее нашей, есть очень полезные для нас развитые отрасли экономики, менталитет(не люблю это слово, но коротко сказать не просто) довольно близкий. В теории у нас может быть очень мало споров и высокая степень кооперации. А дружественная Япония - это около 20% безопасных границ, огромный рынок сбыта, совсем другой уровень присутствия на море!
А на бытовом уровне, мозги японцев не загажены европейской русофобией, куда более здоровая мораль в обществе, японская жена это вам не финка или испанка - никакого феминизма. Вы не представляете, как может РФ подняться на поставках продовольствия и прочего в Японию. Правительство ломает голову - как развить дальний восток. Ответ - Корея, Япония, Монголия, Казахстан и Китай.

[Serg81]

99% проблем с японцами потому, что мы не умеем с ними договариваться, а порой и просто не хотим. Проблему можно решить отдав все 4-ре спорных острова.При чем не факт. Вы готовы на это пойти???
А дружественная Япония - это около 20% безопасных границ, огромный рынок сбыта, совсем другой уровень присутствия на море! А Вы еще и мечтатель

[Вольный стрелок]

Отдайте Львов Польше,Россия в ваших советах не нуждается !

[yehat]

отдача островов - это не решение проблем, а их откладывание.

[Вольный стрелок]

Потому что Япония всегда нападала на Россию,причем первой,учите историю ! Вообще,таких как вы,давно пора привлекать к уголовной ответственности,за призывы к нарушению территориальной целостности РФ ! Путин,когда в России начнут работать законы ?!

[ватник]

Цитата: yehat

99% проблем с японцами потому, что мы не умеем с ними договариваться, а порой и просто не хотим

Ну да помним как японские оккупанты маршировали по Владивостоку да и ВОВ помним
5 апреля 1918 года произошла высадка японских войск во Владивостоке. Японская интервенция охватила Приморскую, Амурскую, Забайкальскую область и Северный Сахалин. Интервенция продолжалась с 1918 по 1925 год и нанесла серьезный ущерб экономике страны.

Япония против СССР.Дальневосточный блицкриг


И сегодняшние "шашни" Японии и США где находятся их военные базы мы тоже прекрасно видим.

[yehat]

А вы задумывались, почему все это происходило? Когда к царскому дальневосточному губернатору приходит японский посол утрясти ряд вопросов, а он при нем говорит - не хочу я с этой обезьяной говорить. Сделали базу в Порт-Артуре - японцы спросили, не угрожает-ли им эта база, на что получили ответ в стиле "не ваше собачье дело". Я напомню, что через 5 дней эскадра могла ударить из Порт-Артура по побережью Японии. Вот так их футболили лет 15 если не больше, а заодно китайцев и корейцев и немцев тоже кстати и реально разозлили. А потом удивляются - что это японцы напали? Если однобоко изучать историю - они на нас напали, они кого-то 100 лет назад убили. Во-первых, не они, а их предки, а во-вторых, для полноты картины стоит выяснить, что Российская империя делала. Я ничуть не идеализирую японцев - они тоже отличились, например, жестко выдавливая русские коммерческие предприятия с островов. Просто хочу напомнить, что у обеих сторон рыльце в историческом пушку. И если односторонне интерпретировать историю, то рано или поздно это приведет к прямому конфликту. И это я трактую, как подстрекательство к бессмысленной войне ради понтов.

[Вольный стрелок]

А США расширили НАТО и наплевали на мнение РФ. А Япония имеет у себя военные базы США и построила огромный флот,не спросив ,не мешает ли он России... Вообщем откажитесь от гражданства России,милостивый государь ,вы чужой нам человек,а с точки зрения УК РФ уголовный преступник. О вас скучает статья УК РФ 280 И не надо нам тут втирать западную пропаганду !

[yehat]

а вы банальный демагог, у которого много понтов и наглости, а знаний нет.
и каким боком информация о восточной Японии стала западной пропагандой?

[Вольный стрелок]

Япония - больная русофобией шестерка США и сотрудничать с ней не стоит

[ватник]

Цитата: yehat

Я ничуть не идеализирую японцев

Вы их просто оправдываете.
"Легли" они под США вот теперь и пускай "лежат" и мы им уступки делать не должны.

[yehat]

о каких уступках вы говорите? что вы (все) постоянно мешаете нормальные отношения с уступками?

[KaPToC]

Цитата: yehat

А вы задумывались, почему все это происходило?

Зачем России разговаривать в рабами, если она на равных разговаривает с их господами?

[yehat]

чтобы они перестали быть рабами и были больше похожи на друзей

[KaPToC]

Цитата: yehat

чтобы они перестали быть рабами и были больше похожи на друзей

Если японцы освободятся от американцев - это не означает что они станут нашими друзьями. Враг моего врага мне вовсе не друг.

[yehat]

да нам хотя бы реальный нейтралитет - уже бонус.

[KaPToC]

Цитата: yehat

да нам хотя бы реальный нейтралитет - уже бонус.

Не будет нейтралитета. Стоит уйти американцам и немцы вновь возродят дранг нах остен, японцы начнут опять мутить на дальнем востоке. Пусть уж лежат под американцами и не рыпаются.

[Cat Man Null]

Цитата: yehat

... менталитет (не люблю это слово, но коротко сказать не просто) довольно близкий...

- поясните, по возможности...

[yehat]

я считаю, что нет никакого менталитета - есть окружение, которое способствует формированию личности. Но было бы ошибкой приписывать это нации. Это временное условие на конкретной территории. Например, в Японии 51 префектура кажется, и во многих жители заметно отличаются и поведением, и ориентирами и бытом.

Японцы на Окинаве и японцы в конгломерате городов связанных с Токио просто небо и земля. Первые похожи на эстонцев из анекдотов, вторые - по темпу жизни на москвичей.

[Cat Man Null]

Спасибо

Цитата: yehat

... есть окружение, которое способствует формированию личности...

- то есть культура, традиции и некие правила жизни в обществе, как минимум, так?
- лично мне кажется, что японцев все эти составляющие сильно разнятся с нашими.

В общем, я бы не стал уповать на то, что в обозримом будущем Япония может стать, как Вы пишете, "дружественной страной"

[yehat]

насчет традиций вы не понимаете. Японцы очень изменчивы, больше, чем со стороны кажется. Они как-то смогли найти золотую середину между изменениями и оставлением базовых традиций, которые не мешают идти вперед.
Окружение очень другое, но вы итоге привело к близким с нами ценностям.
Япония на бытовом уровне по факту дружественна. Вопрос только в позиции правительства. Вы хоть представляете, как Чебурашка или Поклонская выносят мозг японцам? Япония - самый крупный иностранный прокатчик советских мультиков.
Мы смотрим анимэ, они смотрят ежик в тумане и т.д.

[KaPToC]

Цитата: yehat

я считаю, что нет никакого менталитета - есть окружение, которое способствует формированию личности

масло маслянное

Цитата: yehat

Это временное условие на конкретной территории.

Эти условия - в которых живут та или инная нация - не временные, условия проживания формируют тот самый менталитет. И если для северных народов главная черта - симбиоз, взаимовыручка, то для южных народов - конкуренция, соперничество. Отсюда постоянные конфликты - разные формы взаимодействия.

[yehat]

это не про Японию.
там отношение к быту формировалось под условиями цунами, землетрясений, камнепадов, оставили отпечаток и традиции, когда за любую провинность следовала секирбашка и длительные междоусобные войны. Там нет превалирования материального, как в том же Китае или европе

[KaPToC]

Цитата: yehat

там отношение к быту формировалось под условиями цунами, землетрясений, камнепадов, оставили отпечаток

На всех территориях есть свои природные катаклизмы, я же говорю о повседневности - о холоде, о засухе, о перепадах температур - о всех тех прелестях сурового континентального климата, которых нет в Японии, но есть в России.

[igor.borov775]

Путин приглашал япов на восток России после Фукусима и что.Читстый ноль.

[yehat]

Путин действует прямолинейно. Мы вам - вы нам. примерно такая логика. Японцы исходят из ДРУГОЙ логики. Во-первых, нельзя списывать их национализм и изоляционизм. Нужно понимать, что японцы разговаривают не просто с русскими, а с не японцами.
Это значит, что они готовы принять то, что мы можем быть неадекватны и оставляют за собой то же самое право. Чтобы логика была близкая, стоит начать с позиционирования, где будет что-то общее. Например, поговорить, как с жителями берегов японского моря,
членами азиатских всяких форумов и т.д. и только потом уже, на завершении переговоров переходить к межнациональному диалогу.
Во-вторых, не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что японцы руководствуются не только прибылью. Для них ресурсы, внешняя обстановка, союзники - вопрос выживания.
И даже выгодное предложение может быть отклонено из-за других причин.
В-третьих, Япония - не украина. Если чиновник обещал и не сделал - идет в отставку, причем часто сразу, в течении 24 часов. Нужно понимать, что японцы обещали своим избирателям и на что они пойти не могут.

[Dart2027]

Цитата: yehat

зачем нам противостоять Японии? почему мы не можем сотрудничать?

Потому, что там военные базы США.

[KaPToC]

Цитата: yehat

зачем нам противостоять Японии? почему мы не можем сотрудничать?

Учить историю, в школу, выписать розги, чтоб глупости не писали.

[yehat]

сам учи историю, я-то как раз подробно изучил

[KaPToC]

Цитата: yehat

сам учи историю, я-то как раз подробно изучил

Вы плохо изучили взаимоотношение России и Японии.

[yehat]

напротив, я изучил последние примерно 300 лет.
знаю, что привело к чему, знаю основные внутренние процессы в странах и их мотивацию. А попытки строить взаимоотношения в стиле "на колени, мы россия", это психология быдла и это всегда исторически приводило к разрушению государства, потому что "вдруг" выяснялось, что вокруг одни враги. Именно такую политику проводил ряд деятелей на дальнем востоке перед русско-японской войной. С закономерным итогом. Например, русские могли при желании объединиться с немецким Циндао и японцы вообще бы потеряли шансы что-то предпринять. Могли не ссориться с Кореей. То же самое сейчас происходит с Америкой. Даже гигантские финансовые ресурсы не помогают им оставаться "гегемоном".

[KaPToC]

Цитата: yehat

Например, русские могли при желании объединиться с немецким Циндао

Да вы прикалываетесь? А ещё мы могли не воевать с немцами две мировые войны? Волки могли не есть мясо?

Цитата: yehat

японцы вообще бы потеряли шансы что-то предпринять

Вы по видимому при изучении истории упустили тот факт что японцам помогали англосаксы?

Цитата: yehat

быдла

Наши такие слова не применяют, это из словарного запаса наших восточноевропейских "друзей".

Цитата: yehat

"на колени, мы россия"

Отвалите - мы Россия , так будет правильнее. на колени - это ваш восточный менталитет.

[Вольный стрелок]

Хакамада не надо нам рассказывать как ты изучил историю...Нравится Япония и не нравиться Россия?! Чемодан,Вокзал,Япония...

[Вольный стрелок]

Лучше вооружать свою армию,а не чужую.Китай это не Россия,не питайте иллюзий .

[Громобой]

Цитата: yehat

Японцы на Окинаве и японцы в конгломерате городов связанных с Токио просто небо и земля. Первые похожи на эстонцев из анекдотов, вторые - по темпу жизни на москвичей.

Понаблюдайте как служат эти "небо и земля" в едином организме армейского подразделения или флотского экипажа,вот это и будет менталитет.
На войне народы раскрываются лучше всего.
Единство в многообразии,Россия тоже везде "всегда разная".

[yehat]

в Японии в начальной школе 3 первых года школьников учат не математике или грамоте,
а как вести себя в обществе, как существовать в коллективе.

[Громобой]

Спросите любого японского малыша,
-Малыш,чем ты думаешь?""
И он покажет на свой животик.
А их предки били в эту точку ножом.

[Холуай]

У Японии самый новый флот в мире...

[Холуай]

Готовятся курилы отобрать...

[yehat]

это сложный вопрос, к чему они готовятся

[Холуай]

Так то у Японии вообще-то 5 Вертолетоносцев:
1.Идзумо
2.Хюга
3.Исэ
4.Курама
5.Кага