Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Курилам не быть японскими

Курилам не быть японскими

Главы военных и внешнеполитических ведомств России и Японии – в тесном контакте.


В Токио состоялась встреча в формате «2+2» министров иностранных дел и обороны России и Японии. Встреча стала первой после 2013 года, когда формат был заморожен из-за событий в Крыму и на Украине. Однако, поскольку нынешний японский премьер-министр Синдзо Абэ очень хочет наладить отношения с Москвой, встречи возобновляются.

Разумеется, министры назвали состоявшуюся встречу конструктивной и плодотворной, хотя никаких вразумительных результатов она не принесла. Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу отметил, что Россия готова подписать соглашение о предотвращении опасной военной деятельности с Японией. Он также констатировал, что РФ и Япония договорились о контактах на уровне генеральных штабов стран для обсуждения вопросов на постоянной основе. При этом глава МИД Японии Фумио Кисида и министр обороны Томоми Инада выразили протест против размещения российской военной группировки на Южных Курильских островах и развертывания там комплексов береговой обороны. На что Шойгу ожидаемо ответил: эти силы предназначены исключительно для обеспечения безопасности России.


Таким образом, основным положительным итогом встречи стал сам факт ее проведения. На саммите обсуждалось много различных проблем (например, российские министры предложили японским коллегам принять участие в гуманитарной помощи Сирии), но всем прекрасно понятно, что главная политическая тема любых российско-японских контактов – принадлежность Южных Курильских островов (Кунашира, Итурупа, Шикотана и гряды Хабомаи).

СИЛОВОЙ ЗАХВАТ АРХИПЕЛАГА СТАЛ НЕВОЗМОЖЕН

До последнего времени японская позиция по курильской проблеме была не просто нереалистичной, но граничащей с откровенным безумием. Ни при каких обстоятельствах Россия не может просто и безо всяких условий отдать все оспариваемые острова Японии, чего продолжает требовать Токио. Это невозможно по политическим причинам, потому что представляло бы собой, по сути, безоговорочную капитуляцию ядерной державы перед неядерной, причем без всякой войны. Это невозможно по военным причинам. Острова как таковые для обороны гигантской России, конечно, не критичны. Но есть здесь два очень специфических аспекта.

Во-первых, если острова станут японскими, на них будет распространяться японо-американский договор о безопасности, то есть могут появиться американские военные объекты. Для Кремля это совершенно неприемлемо. Кстати, сейчас Вашингтон, поддерживая позицию Токио по спорным островам в политическом плане, подчеркивает, что поскольку де-факто Япония острова не контролирует, то и указанный договор на них распространяться не может.

Во-вторых, пока острова остаются российскими, Охотское море является внутренним морем РФ. Поэтому в нем могут достаточно безопасно развертываться ракетные подводные крейсеры стратегического назначения Тихоокеанского флота (РПК СН ТОФ), базирующиеся в Вилючинске, при этом не могут легально проникать корабли и ПЛ иностранных государств.

Изменение данной ситуации нанесет очень серьезный удар по геополитическим позициям России в масштабе не только АТР, но и в мире в целом. Данный аспект непосредственно связан с предыдущим: Россия опасается появления в Охотском море не японских, а американских ВМС.

С середины 90-х до начала 2010-х годов Япония имела реальную возможность достаточно легко и быстро захватить спорные острова силой. Российский ТОФ гораздо слабее ВМС Японии, особенно по крупным надводным кораблям (вообще из всех пяти военно-морских объединений РФ на ТОФ до сего дня остается самым слабым относительно ВМС потенциальных противников на соответствующем ТВД). Дислоцированная на Курилах 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия защищала острова чисто символически, поскольку ее техника сильно устарела (в частности, только здесь оставались на вооружении танки Т-55). Конечно, у Японии нет ядерного оружия, а у России есть, но можно было допустить, что, если Япония захватит острова, Вашингтон немедленно распространит на них действие вышеупомянутого договора, поставив Москву перед выбором: сдача островов или взаимное гарантированное уничтожение. И в Москве могли решить, что лучше уж сдать острова.

Однако в последние годы ситуация значительно изменилась. ТОФ, к сожалению, не усилился, но группировка на островах (Кунашире и Итурупе) почти полностью перевооружилась, получив, в частности, танки Т-72Б, САУ 2С5, РСЗО «Смерч», новейшие ЗРК «Бук-М1» и «Тор-М2У». Кроме того, была сформирована 72-я береговая ракетная бригада, размещенная в пос. Смоляниново около Владивостока. Она включает три дивизиона (по 4 пусковые установки) – два дивизиона противокорабельных комплексов «Бастион» (с самой совершенной на сегодняшний день в мире противокорабельной ракетой «Оникс») и один дивизион ПКРК «Бал» (с ПКР Х-35). Фактически Владивосток прикрывается лишь одним дивизионом «Бастионов», другие два дивизиона переброшены как раз на оспариваемые Японией острова. Дивизион ПКРК «Бастион» размещен на Итурупе, дивизион ПКРК «Бал» – на Кунашире. Именно против этого и протестуют японские министры.

Конечно, вооруженные силы Японии значительно сильнее этой группировки, но теперь захват островов обошелся бы им исключительно дорого и занял бы весьма продолжительное время, что позволило бы России предпринять различные военные контрмеры против Японии без применения ядерного оружия. То есть военный вариант для Токио становится невозможным даже теоретически. Тем более что российская группировка на островах будет укрепляться и дальше, а в ближайшее время к тому же новые ПЛ и корветы начнет получать и ТОФ, хотя бы частично выйдя из затянувшегося застоя.

Совершенно бесперспективна для Токио и его юридическая позиция по вопросу принадлежности островов с апелляцией к историческим аспектам и нормам международного права. Позиция эта очень хорошо разработана японской стороной и даже весьма убедительна, но у российской стороны есть не менее разработанная и убедительная позиция, также с апелляцией к историческим аспектам и нормам международного права. И побеждает в подобных спорах всегда сильнейший.

Сильнейшей ни в политическом, ни в военном аспекте Япония по сравнению с Россией не является. К тому же она сама лишила себя любых рычагов влияния на Россию, отказываясь от полноценного экономического сотрудничества именно из-за нерешенного территориального спора.

ВОПРОС О ШИКОТАНЕ И ХАБОМАИ ВСЕ ЖЕ НЕ ЗАКРЫТ


Из-за крайне малой площади острова Хабомаи имеют незначительное экономическое и военное значение.


По-видимому, нынешнее руководство Японии хотя бы частично осознало бессмысленность такой позиции и решило действовать через экономику, используя российскую заинтересованность в развитии Дальнего Востока. Очевидно, Токио надеется, что экономическое сотрудничество приведет к значительному смягчению российской позиции по вопросу принадлежности Курильских островов. При этом, возможно, Токио в очередной раз будет предлагать России дать принципиальное согласие на передачу островов Японии, откладывая конкретную реализацию этой передачи на значительный срок.

Кроме того, Токио будет предлагать (или уже предлагает) Москве союз (скорее всего неформальный) против Пекина. Стремительный рост комплексной мощи Китая для Японии является сегодня, пожалуй, самой серьезной геополитической проблемой. При этом договор с США не кажется японцам в данной ситуации абсолютной страховкой, хочется дополнить его союзом и с другой великой державой. Со своей стороны, при всей риторике насчет «стратегического партнерства» и «беспрецедентно хороших отношений» между Россией и Китаем Москва не может не опасаться китайской экспансии в самых разных формах на Дальний Восток и в Сибирь. И именно Япония, а также Республика Корея могли бы стать для России очень хорошими «противовесами» этой экспансии, что прекрасно понимают как в Москве, так и в Токио.

Москву скорее всего в данный момент полностью устроит предложенный в прошлом году план японского премьера Абэ по экономическому сотрудничеству, поскольку ей нужны японские деньги и технологии. При этом она отнюдь не будет считать, что хоть чем-то обязана Токио, если получит желаемые деньги и технологии. Вопрос статуса Курильских островов будет решаться Москвой исключительно из соображений политической целесообразности, причем, как было сказано выше, полная передача их Японии заведомо исключена.

Надо полагать, максимум на что теоретически могла бы пойти Москва – это на совладение островами (хотя очень сложно понять, как подобный вариант может быть реализован на практике) либо на «китайский вариант» – деление островов пополам по площади (как это было сделано со спорными островами на Амуре у Хабаровска в 2004 году). В последнем случае за Россией остался бы почти весь Кунашир, а Японии отошли бы малая часть Кунашира и остальные спорные острова.

Однако и эти варианты крайне маловероятны, точнее – практически исключены. Единственным приемлемым компромиссом для Москвы, по-видимому, является вариант 1956 года, то есть передача Японии Шикотана и Хабомаи, экономическая и военная ценность которых очень незначительна (в 1956 году Москва и Токио согласовали этот вариант, но под давлением Вашингтона соглашение сорвалось). На островах Хабомаи вообще нет гражданского населения, только погранзаставы. Менее 3 тыс. человек проживают на Шикотане. Суммарная площадь Шикотана и Хабомаи составляет примерно 300 кв. км, военные объекты отсутствуют. При этом данные острова расположены к востоку от Кунашира и Итурупа, поэтому их передача Японии не изменит режима Охотского моря: оно останется внутренним российским.

Очень показательно именно то, что Россия сейчас, как было сказано выше, быстро наращивает группировку на Кунашире и Итурупе, не размещая никаких даже символических сил на Шикотане (на Хабомаи такое в любом случае невозможно практически из-за незначительных размеров островов). Это свидетельствует о том, что с точки зрения Москвы об изменении статуса Кунашира и Итурупа не может быть и речи, возможны лишь совместные экономические проекты (типа уже обсуждаемых морских круизов из Японии, добычи водорослей и краба). А вот насчет Шикотана и Хабомаи вопрос не совсем закрыт. Однако нет ни малейших сомнений в том, что, если дело дойдет до обсуждения статуса этих островов, Россия будет требовать гарантий их полной демилитаризации, то есть отказа от размещения на них любых даже японских, не говоря уж об американских, военных сил и объектов.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЯПОНИИ НЕПРИЕМЛЕМЫ В ПРИНЦИПЕ

Дополнительным аргументом в территориальном споре для России (об этом упомянул Путин на переговорах с Абэ в прошлом году) будет мнение местного населения, то есть апелляция к очень чувствительным для Запада (к коему в политическом смысле относится и Япония) вопросам демократического народного волеизъявления. Здесь можно провести параллели с английскими референдумами в Гибралтаре в 2002 году и на Фолклендах в 2013 году, результаты которых (около 100% за нахождение в составе Великобритании в обоих случаях) Лондон считает окончательным решением вопроса принадлежности данных территорий, хотя Испания и Аргентина этих результатов не признают.

Кроме того, теперь мы имеем еще и прецедент Крыма. Он предельно политизирован, поэтому его юридическую сторону почти никто до сих пор, как ни странно, не обсуждал. Как констатировали немногие западные политологи, сумевшие сохранить объективность, в данном случае принцип нерушимости границ вошел в прямое противоречие с принципом демократического волеизъявления населения. И нигде в международном праве не написано, как это противоречие законно разрешить. Крымский референдум противоречил законам Украины ничуть не больше, чем украинский референдум 1 декабря 1991 года (по которому страна превратилась в Незалежную) – законам СССР. Главное же в том, что с точки зрения принципов демократии в их естественном понимании мнение 80% населения не может быть незаконным (именно столько крымчан от числа имеющих право голоса проголосовало за присоединение к России). Тем более, совершенно непонятно, чем крымчане хуже фолклендцев и гибралтарцев. Не признавая крымский референдум, Запад отстаивает право силы (по которому, в частности, Косово было отторгнуто от Сербии без всяких референдумов), а не силу права, не закон, а свою монополию на его попрание. А вот Москве никто не мешает использовать именно демократические принципы в курильском вопросе, причем японской стороне будет довольно трудно возражать против данного аргумента.

Аспект противостояния Китаю в возможном российско-японском сближении, разумеется, ни Токио, ни тем более Москва открыто признавать не будут, хотя для обеих сторон он весьма значим. При этом, впрочем, для Москвы принципиальным является вопрос военного союза Японии и США, при сохранении которого в его нынешнем виде ни на какие территориальные уступки (даже на вариант 1956 года) Москва не пойдет, независимо от степени развития экономических отношений с Японией. Это объясняется тем, что Токио не может дать России никакого «волшебного» антикитайского средства, которое перекрыло бы по значимости присутствие на японской территории группировки ВС США. Нам ведь совершенно ничем не угрожает американская клоунада с катанием одного батальона на «Страйкерах» по странам Балтии, что бы по этому поводу ни вещала отечественная пропаганда. Реальное геополитическое значение имеют для нас американские силы на Дальнем Востоке, особенно учитывая серьезнейшие транспортные проблемы, которые имеются у России со снабжением своих восточных регионов вообще и группировок ВС в этих регионах в частности.

В целом действия Абэ по сближению с Россией потенциально способны привести к прорыву в российско-японских отношениях. Тем не менее в Токио по-прежнему явно не понимают некоторых вещей.

Во-первых, как было сказано выше, какими бы ни стали отношения двух стран в сфере экономики, Москва не будет считать себя обязанной в обмен на технологии и инвестиции идти на территориальные уступки, а при сохранении Японией нынешнего уровня отношений с США не пойдет на них ни в коем случае. То есть значительное улучшение экономических отношений является совершенно необходимым, но абсолютно недостаточным условием для принципиального политического прорыва.

Во-вторых, Россия не является тоталитарной диктатурой сталинского типа, хотя Запад и в том числе Япония давно убедили самих себя в обратном. Возвращение Японии всех требуемых ей островов нанесет сильнейший удар по рейтингу Путина, поскольку вызовет полное неприятие со стороны подавляющего большинства населения России, причем в первую очередь – именно основного электората Путина, перечеркнув эффект от присоединения Крыма. Соответственно Москва может пойти на компромиссный вариант (и даже он во внутриполитическом плане отнюдь не является беспроблемным), но не может пойти на японский вариант решения территориального вопроса. Поэтому Токио должен перестать мыслить идеологическими штампами и взглянуть в глаза политической реальности.

В-третьих, Москва, возможно, была бы не против создания негласного антикитайского союза с Токио, однако в таком потенциальном союзе Россия нужна Японии нисколько не меньше, а скорее даже больше, чем Япония – России. Гораздо логичнее ожидать уступок именно от Токио в адрес Москвы, а не от Москвы в адрес Токио. Хотя бы потому, что Россия в чисто военном плане сильнее Японии, да и в сфере экономики сдерживание экспансии Китая Японии нужно ничуть не меньше, чем России. Соответственно в данном вопросе японской стороне нужно в еще большей степени, чем в случае с российской внутренней ситуацией, вернуться к суровой реальности и адекватной оценке России и самой себя.

Таким образом, дальнейшее развитие российско-японских отношений будет зависеть в первую очередь от того, насколько в Токио осознают все эти моменты и поймут, что необходимо рассчитывать на компромиссный вариант решения территориальной проблемы, а не на полное выполнение своих условий. В любом случае в обозримом будущем территориальный вопрос совершенно точно решен не будет. Если же Япония и дальше не захочет видеть реальность, в какой-то момент Москва закроет дискуссию вообще. То есть победит сильнейший.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-24/1_941_kurily.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. victorsh 25 марта 2017 06:04
    Россия будет требовать гарантий их полной демилитаризации, то есть отказа от размещения на них любых даже японских, не говоря уж об американских, военных сил и объектов.
    Нам после "обьединения"Германии(кстати без какого-либо согласия жителей ГДР) уже обещали не расширять НАТО на Восток.Итог этих обещаний мы видим.Т.ч. не стоит обольщаться.
    1. Ольгович 25 марта 2017 06:54
      Цитата: victorsh
      Нам после "обьединения"Германии(кстати без какого-либо согласия жителей ГДР) уже обещали не расширять НАТО на Восток.Итог этих обещаний мы видим.Т.ч. не стоит обольщаться

      Да, ГДР вполне хватило.
      Передача даже части Курил-фактически дальнейший пересмотр итогов ВМВ. Что недопустимо в принципе.
      1. Пеший 25 марта 2017 09:49
        Не каких передач островов. Дай им палец по локоть откусят. Мне кажется нерешительность властей России в четкой позиции принадлежности островов и позволяет японцам что то там требовать.
        1. Alikos 25 марта 2017 12:17
          Цитата: Пеший
          Не каких передач островов. Дай им палец по локоть откусят. Мне кажется нерешительность властей России в четкой позиции принадлежности островов и позволяет японцам что то там требовать.


          Хреним по всей морде, а не острова!
        2. sds87 25 марта 2017 12:28
          Цитата: Пеший
          Мне кажется нерешительность властей России в четкой позиции принадлежности островов и позволяет японцам что то там требовать.

          Нашим правителям и самим не хочется развивать острова (это же траты), но давать право развивать их японцам кроме, как в качестве инвесторов, в конечном итоге приведут к тому, что эти острова могут быть тихо экспансированы Японией под руководством США.
  2. кедр 25 марта 2017 06:19
    "..(в 1956 году Москва и Токио согласовали этот вариант, но под давлением Вашингтона соглашение сорвалось)..."

    Если вы, уважаемые, заметили в вопросе передачи Курил существует третья сила, со своим стабильным интересом подчинения всего и всех. Передать что - либо Японии, хоть Хабомаи, хоть все Курилы, это по факту отдать их стоящими за Токио Вашингтону-Лондону. После Хиросимы и Нагасаки японцы лежат под Штатами и только дёргаются...
    Сегодня, пока у власти в далеко не суверенной России, стоит национально ориентированный президент Путин (далеко не царь и не генсек, по своим властным полномочиям), передача невозможна. НО... под него усиленно копают те же Вашингтон и Лондон и если Путина уберут в результате импичмента или демократичесих... выборов, то прозападный президент вполне может сдать всё и всех с потрохами , а не только Курилы. Курилы нагло-саксам так, только на закуску. Им нужны весь ДВ, вся Сибирь, вся Россия.
    Зрим в корень передачи "японцам" Курил , уважаемые.
    1. Александр романов 25 марта 2017 07:36
      Цитата: кедр
      Сегодня, пока у власти в далеко не суверенной России, стоит национально ориентированный президент Путин

      Евгений .если не ошибаюсь,Ща комунисты тебя проклянут wassat
      Цитата: кедр
      . Им нужны весь ДВ,

      На наши кедры ротик открыли
      Цитата: кедр
      , вся Сибирь

      немцы Сибирь не хотят,они уже там были laughing
      Цитата: кедр
      вся Россия.

      Ну так пусть приходят берут,земли всем хватит-проверено!
      1. EvgNik 25 марта 2017 08:14
        Цитата: Александр романов
        Ща комунисты тебя проклянут

        Саша, извини, а за что проклинать то? Я плюс поставил.
    2. Starik72 25 марта 2017 12:42
      Согласен с тобой КЕДР на все 100 процентов. Ни каких уступок побеждённым от победителей.
    3. Смотритель 25 марта 2017 12:49
      Цитата: кедр
      Сегодня, пока у власти в далеко не суверенной России, стоит национально ориентированный президент Путин (далеко не царь и не генсек, по своим властным полномочиям),

      При всём неуважении к Горбачёву и Ельцину (они отдали другие "Кемские волости") замечу, что единственным руководителем который "подвинулся" в вопросе южных Курил, был Хрущёв. За что теперь расплачиваемся болтовнёй с японцами, которая изрядно всех нервирует!

      Кстати, опять Хрущёв, как и с Крымом.
    4. Karabin 25 марта 2017 17:39
      Цитата: кедр
      в далеко не суверенной России, стоит национально ориентированный президент Путин

      Стоит 17 лет. Если Россия за такой срок осталась или стала "далеко не суверенна" , то президент Путин, или банально слабый политик, или фигура ,которую выставили реальные правители, для канализации патриотических настроений, или у него какая то нетрадиционная национальная ориентация.
      далеко не царь и не генсек, по своим властным полномочиям

      И чем полномочия президента уступают генсековским?
      Генсеки, как минимум, согласовывали решения с политбюро и как ни крути не отходили от линии утвержденной съездом. Хрущеву, игнор мнения товарищей, стоил высшего поста. И это соответствовало законам той поры. Так же, как соответствует нынешней конституции,то что президент может отставить правительство, распустить парламент, если считает нужным - единолично, без обязанности с кем либо это согласовывать. Практически полномочия Царя.
      Цитата: кедр
      уберут в результате импичмента

      Вот зрада будет если карманная партия Путина обьявит Путину отставку. Это же каким лохом нужно стать.
      Цитата: кедр
      или демократичесих... выборов,

      И кто же электорат прозападного кандидата, если за Путина 86%? Или уже нет, поразбежались сторонники?
      Цитата: кедр
      передача невозможна. НО...

      Но отданы острова Китаю и акватория Норвегии. Территории сданы в аренду иностранцам на такой срок, что спросить потом не с кого будет. И падишах, который отдавал, и ослы с передачей согласные уж точно передохнут. И с Курилами возня мутная.
  3. EvgNik 25 марта 2017 06:37
    Россия не является тоталитарной диктатурой сталинского типа

    Конечно нет. Теперь она стала диктатурой олигархов прозападного типа. Я бы предпочёл Сталинскую - Россия для России и никакого гнилого запаха Запада.
    Статье плюс, за пассаж о Сталинской диктатуре - 2 минуса.
    1. Александр романов 25 марта 2017 07:25
      Цитата: EvgNik
      . Я бы предпочёл Сталинскую -

      И сгнил бы на лесоповале, по анонимному доносу соседа.
      1. EvgNik 25 марта 2017 08:19
        Цитата: Александр романов
        И сгнил бы на лесоповале, по анонимному доносу соседа

        Ну как то не сгнили ведь. Скажем отец у меня репрессирован был, но на Сталина зла не держал, уважал. Потому что умный был, в отличие от некоторых коллег. А соседи доносы строчили - это Сталин виноват, или всё-таки соседи?
        1. Cat Man Null 25 марта 2017 08:25
          Цитата: EvgNik
          А соседи доносы строчили - это Сталин виноват, или всё-таки соседи?

          - а вот сейчас соседи почему-то "не строчат".
          - это что, соседи такие хорошие стали, или система изменилась? wink
          1. Neputin 25 марта 2017 08:54
            Вы слишком хорошо думаете о людях. Как только станете чуть более успешны, чем окружающее Вас bydlo( даже не обязательно в деньгах , в любви, например) обязательно найдется мерзавец. которому по Достоевскому "плохо, когда другим хорошо". И обязательно напишет. Только дайте возможность. И обеспечит Вам массу неприятных моментов (ну может не таких, как при Сталине, но все же). Система конечно изменилась, но в лучшую ли сторону, сказать сложно. Мы все требуем "закручивания гаек", но когда это начинает касаться лично кого-либо, возникает "скулеж" типа "а нас за шо?..." Сейчас строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. Просто при Сталине этих поблажек не было ни для кого. Поэтому и посадки вызывали такой резонанс в обществе (когда сажали крупные фигуры). А сейчас за украденные у страны несколько миллиардов реально дают такой же срок, как за кражу пирожка из супермаркета. А вообще Вы правы - система изменилась, люди стали хуже.
            1. Cat Man Null 25 марта 2017 08:56
              Цитата: Neputin
              ...Neputin...

              - много текста
              - вопрос не Вам задан, тащем-та, мне интересно мнение конкретного... местного сталинизда.
              Цитата: Neputin
              Вы правы - система изменилась, люди стали хуже

              - не надо на меня Ваши сопли вешать
              - я такого не говорил, это Вы за меня придумали request
              1. Neputin 25 марта 2017 17:31
                Хамите парниша. Мое терпение не беспредельно. А сопли свои себе на уши накинь,kozel/
          2. EvgNik 25 марта 2017 13:11
            Запомните манул, сейчас на работе на каждом участке есть сексоты, которые от начальства преференции получают. Да не только на работе - везде они есть.
            1. Cat Man Null 25 марта 2017 13:17
              Цитата: EvgNik
              ... сейчас на работе на каждом участке есть сексоты...

              - на моей памяти оно так всегда и было request

              Цитата: EvgNik
              ... не только на работе - везде они есть

              - допускаю yes

              На вопрос Вы, тем не менее, предпочли не отвечать. Понимаю, неудобный вопрос... но нельзя ж так подставляться:

              Цитата: EvgNik
              А соседи доносы строчили - это Сталин виноват, или всё-таки соседи?

              - система виновата. А уж кто в ней персонально - то долгий и мутный разговор.
              1. EvgNik 25 марта 2017 13:57
                Манул, из-за вас я имею одно предупреждение, поэтому ничего не желаю вам отвечать. Всё. Вопрос закрыт.
                1. Cat Man Null 25 марта 2017 14:10
                  Цитата: EvgNik
                  ... из-за вас я имею одно предупреждение, поэтому ничего не желаю вам отвечать...

                  - печально, мои соболезнования. Впрочем, вечной жизни не бывает, у меня, примером, этих предупреждений... много request
                  - на вопрос я, собственно, уже ответил: нравы людей определяет система, систему определяет власть. Оспорить это Вы, при всем желании, не сможете.

                  Вот и все yes
        2. Тоцкий 25 марта 2017 08:31
          Цитата: EvgNik
          Цитата: Александр романов
          И сгнил бы на лесоповале, по анонимному доносу соседа

          Ну как то не сгнили ведь. Скажем отец у меня репрессирован был, но на Сталина зла не держал, уважал. Потому что умный был, в отличие от некоторых коллег. А соседи доносы строчили - это Сталин виноват, или всё-таки соседи?

          Романову нужно "Обитель" Прилепина почитать, очень интересная книжка ..Есть над чем поразмышлять .. hi
      2. Starik72 25 марта 2017 12:47
        Вот таких как ты Александр романов и надо отсылать на лесоповал,что бы здесь не словоблудили.Да и воздух в РОССИИ станет чище.
    2. cariperpaint 25 марта 2017 08:22
      и опять про олигархов...
  4. Познающий 25 марта 2017 06:48
    Японцы капитулировали, тем самым признали поражение во второй мировой, ЧО хотят...??Наверное думая о превосходстве расположенных "исключительных" придурков решили шантажом взять...
    1. lis-ik 25 марта 2017 17:41
      Цитата: Познающий
      Японцы капитулировали, тем самым признали поражение во второй мировой, ЧО хотят...??Наверное думая о превосходстве расположенных "исключительных" придурков решили шантажом взять...

      Зачем же так варварски. Можно ложечкой подцепить пакетик и аккуратно обмотать его ниточкой идущей от оного, постепенно наращивая натяг выдавить пакетик досуха, после чего его оставить сушить на блюдечке до следующего чаепития, ложечку вернуть в обратно в чашку или стакан, что бы прищуривать глаз при чаепитие, таким образом создавая себе хитроватый облик. Для пущей "культурности" рекомендуется оттопырить мизинчик.
      1. Neputin 25 марта 2017 20:23
        А потом, при наращивании усилия натяга, ниточка рвется, пакетик отлетает на соседний столик, а рука бьет по стакану и разливает чай по всему столу. Картина Репина!
  5. птс-м 25 марта 2017 07:01
    Жаль,что человечество не способно видеть будущее своих стран. А то бы соломки подстелили,как это делает Россия.
    1. рич 25 марта 2017 21:11
      Не в тему конечно. А помните братцы?
  6. лысова 25 марта 2017 07:37
    Частичная отдача островов - несусветная глупость, ещё и мысли такие появляются. Бочёнок пороха себе под зад - результат частичной отдачи островов. Возникает вопрос, а зачем Японии эти острова? Какой интерес? Не рис же сеять. Чисто в военных целях, причём поджучивает их, на всякие уловки США. Хитрозадось через край. Болтяру им.
    1. cariperpaint 25 марта 2017 08:24
      с учетом того как общество по поводу этих островов накрутили японцы за них бы бились даже если бы там ядерные испытания до этого 50 лет проводили ибо просто тоже не поймут
    2. Тоцкий 25 марта 2017 08:27
      Цитата: лысова
      Какой интерес? Не рис же сеять. Чисто в военных целях, причём поджучивает их, на всякие уловки США. Хитрозадось через край. Болтяру им.

      Это точно,потом Камчатку затребуют и понеслось...Нам территорий не жалко, вон " братьям" раздали сколько земель с фабриками и заводами и вооружением...Все равно не довольны! Будем забирать назад скорее всего,не умеют пользоваться все запустили и разграбили (кроме Белоруссии..)
  7. мичман 25 марта 2017 08:49
    Мы в результате экономических реформ 1999-2006 г.г. разрушили около 1800 аэродромов, потеряли около 10000 боевой авиации. В настоящее время в РФ всего 2500 экз малой авиации, а в США их более 250 тысяч! Дайте людям по спец программе осваивать эти острова, но только тем, кто принял наше гражданство. Вы видите сколько сейчас по вине США и ЕС беженцев, а на Куриллах жить можно. Мне часто приходилось бывать там. Честь имею.
  8. Ихрек 25 марта 2017 09:08
    [quote][/quote]Надо полагать, максимум на что теоретически могла бы пойти Москва – это на совладение островами (хотя очень сложно понять, как подобный вариант может быть реализован на практике) либо на «китайский вариант» – деление островов пополам по площади (как это было сделано со спорными островами на Амуре у Хабаровска в 2004 году). В последнем случае за Россией остался бы почти весь Кунашир, а Японии отошли бы малая часть Кунашира и остальные спорные острова.

    Этот вариант вообще неприемлем.
    1. Alikos 25 марта 2017 12:23
      Цитата: Ихрек
      Надо полагать, максимум на что теоретически могла бы пойти Москва – это на совладение островами (хотя очень сложно понять, как подобный вариант может быть реализован на практике) либо на «китайский вариант» – деление островов пополам по площади (как это было сделано со спорными островами на Амуре у Хабаровска в 2004 году). В последнем случае за Россией остался бы почти весь Кунашир, а Японии отошли бы малая часть Кунашира и остальные спорные острова.
      Этот вариант вообще неприемлем.


      Ни пяди!
  9. Starik72 25 марта 2017 13:02
    Курильские Острова ,если говорить простым языком,как бы являются БЕРЕГОВОЙ ЛИНИЕЙ внутреннего ОХОТСКОГО моря. И как любой берег нашего моря МЫ должны защищать его. Отдача ДВУХ или ЧЕТЫРЁХ ОСТРОВОВ открывает дыру для прохода в НАШЕ внутреннее море. Это тоже самое,что если вырезать дыру не запираемую,во входной двери в квартиру,для разных кошек и собак или крыс. А ВЫ согласитесь прорезать дыру в ВАШЕЙ двери в квартиру !
  10. Starik72 25 марта 2017 13:03
    Цитата: Starik72
    Курильские Острова ,если говорить простым языком,как бы являются БЕРЕГОВОЙ ЛИНИЕЙ внутреннего ОХОТСКОГО моря. И как любой берег нашего моря МЫ должны защищать его. Отдача ДВУХ или ЧЕТЫРЁХ ОСТРОВОВ открывает дыру для прохода в НАШЕ внутреннее море. Это тоже самое,что если вырезать дыру не запираемую,во входной двери в квартиру,для разных кошек и собак или крыс. А ВЫ согласитесь прорезать дыру в ВАШЕЙ двери в квартиру !

    Так что моё мнение никаких уступок и отдач !
  11. Рабинович 25 марта 2017 14:25
    Недавно же была статья что уже начали совместно управлять...
    Что это если не как передача суверенитета?
    1. Karabin 25 марта 2017 17:55
      Цитата: Рабинович
      если не как передача суверенитета

      Ну не может Путин передать суверенитет. Почему? А хрен его знает. Не может и все. А если вдруг острова, того.. уплыли, то это не Путин. Это Ельцин и Медведев.
    2. Cat Man Null 25 марта 2017 17:57
      Цитата: Рабинович
      Недавно же была статья что уже начали совместно управлять

      - поделитесь ссылочкой? Я вот не помню такую статью...
      1. Рабинович 25 марта 2017 18:12
        https://topwar.ru/111299-tokio-rassmatrivaet-kuri
        lskiy-vopros-s-privyazkoy-k-vladivostoku-i-vorone
        zhu.html
        1. Cat Man Null 25 марта 2017 18:33
          Цитата: Рабинович
          html

          - благодарю, эту статью я видел
          - только я вот не понял, где Вы там "передачу суверинитета нашли"?
          1. Рабинович 25 марта 2017 18:47
            Вся статья посвящена этому. Вы наверное просто отвернули взгляд в другую сторону. Японцы будут управлять там.
            1. Cat Man Null 25 марта 2017 18:49
              Цитата: Рабинович
              Японцы будут управлять там...

              - так... читать я вроде хорошо умею, и с пониманием проблем не отмечалось...
              - откуда конкретно видно, что именно японцы будут там управлять?
              - ссылкой не отделаться, давайте цитаты...
  12. Karabin 25 марта 2017 17:50
    Еще пару- тройку лет назад, подобную статью на ВО заминусовали бы в чернозем. Автор был бы обьявлен агентом госдепа, либерастом и прочая,и прочая. Курилы наши и точка. Любая другая точка зрения - махровое предательство. А теперь спокойно обсуждаются варианты, находятся аргументы, допускается торг. Причем теми же людьми,что раньше, громче всех вопили Курилы наши. Вот такие наблюдения. Сдается мне , что через пару лет в черепа будут вгонять тех, кто останется против передачи островов.
    1. Cat Man Null 25 марта 2017 17:54
      Цитата: Karabin
      Автор был бы обьявлен агентом госдепа, либерастом и прочая,и прочая...

      - автор просто журналист, и ему кушать хоцца...
      - статья высосана из пальца при этом

      Цитата: Karabin
      спокойно обсуждаются варианты, находятся аргументы, допускается торг.

      - это все автор... request
      - говорю же - "из пальца"

      Цитата: Karabin
      ... через пару лет в черепа будут вгонять тех, кто...

      - (ностальгируя): эх, где они, те черепа...
  13. Tektor 26 марта 2017 00:54
    Как бэ, вековой интерес потомков самураев к Курилам стимулирован позицией штатов, отказом в возврате Окинавы при снятии вопроса об 4 островах Курильской гряды. Заметим мимоходом, что в случае ...случайного, конечно же, уничтожения Кимом американской базы на Окинаве вместе с самим островом косвенно и снимет опрос о наших островах... Нужно только помочь Киму не промахнуться.
  14. kig 26 марта 2017 07:18
    Почему-то когда говорят о претензиях Японии, часто упоминают Охотское море, которое якобы перестанет быть внутренним морем России. Однако японские претензии ни в коем случае не распространяются на все Курилы, а лишь на группу островов Хабомаи. А что такое Хабомаи? На карте четко видно, что они никак не претендуют на то, чтобы охватить все Охотское море. Конечно, это совсем не значит, что их можно подарить японцам, но зачем кричать о том, что вот мы их отдадим - и ТОФ будет заперт в Японском море, и вообще все пропало. ТОФу в эпоху современных вооружений любом случае придется нелегко. По сути, это будет флот Японского моря.
    kig
  15. vell.65 26 марта 2017 14:18
    Цитата: Alikos
    Хреним по всей морде, а не острова!
    Ответить Цитировать Жалоба Еще...

    Может перестанем торговать своей территорией,даже в обмен на какие-то займы с их стороны.
  16. Беларусь это Россия 26 марта 2017 21:45
    Курилам не быть японскими

    Конечно! Потому что они-Русские,России! И они будут Русскими,России-ВЕЧНО!
Картина дня