Эстетическая находка

Эстетическая находка

Пистолет ГШ-18 – надежное оружие профессионала. Фото предоставлено ЦКИБ СОО


Пистолет ГШ-18 конструкции известных тульских оружейников Грязева и Шипунова считается самым легким в мире в своем классе. Его можно носить с патроном в патроннике. О том, каков ресурс пистолета, из скольких деталей он состоит, о достоинствах и недостатках изделия, планах по его совершенствованию военному обозревателю «Независимого военного обозрения» Николаю ПОРОСКОВУ рассказывает директор филиала АО «Конструкторское бюро приборостроения» – «Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия» (Холдинг НПО «Высокоточные комплексы» Госкорпорации «Ростех») Алексей СОРОКИН.

– Алексей Михайлович, традиционно образцы оружия создаются одними конструкторами, а патроны – другими. В истории с ГШ-18 эти действия объединены. ГШ-18 создан как комплекс «Пистолет плюс патрон». Какой смысл вкладывается в это определение?


– Современный подход разработчиков и производителей оружия предполагает создание именно комплексов: само оружие, боеприпас и при необходимости средства прицеливания, наблюдения, переноски и другое. Потребитель в области боевого оружия хочет покупать не одно только средство поражения, чтобы потом не думать, где и какой боеприпас, какой прицел купить, где приобрести ремень… Уже при разработке ГШ изделие замышлялось как комплекс. Патроны к нему мы производим сами.

– Как и кто пришел к идее бронебойной пули с термоупрочненным сердечником в полиэтиленовой «рубашке»? Это, как утверждают знатоки оружия, позволило обойти даже «Беретту».

– Полиэтиленовой рубашки нет, есть алюминиевая оболочка. Сравнение с «Береттой» не очень корректно. «Беретта» – просто пистолет такого же калибра, он стреляет теми боеприпасами, которые можно в него поместить. Патрон 7Н31, который мы производим, можно отстрелять и из «Беретты», только живучесть пистолета будет невелика – большая энергия патрона и скорость пули.

– Отказ от внешних предохранителей, от открытого курка, возможность ношения оружия с патроном в патроннике – это очень необычно, нетрадиционно. Как пользователи восприняли принципиально новое оружие? Я имею в виду отзывы из войск, из подразделений МВД, на вооружении которых состоит ГШ-18.

– Нормально восприняли. На пистолет есть регулярные заказы, мы поставляем его небольшими партиями силовым российским структурам. Не покупает ГШ-18 лишь Министерство обороны, хотя на вооружение изделие принято, но поставки единичные. Хотя пистолет хороший, легкий, его в кобуре носить удобно. Этот пистолет – оружие для ближнего боя: если перешли на него, это уже, по сути, рукопашная схватка.

Если сравнить, сколько во время Великой Отечественной войны погибло людей от пистолета и сколько от артиллерии, будет точно «не в пользу» пистолета. Он предназначен для личной защиты, «чтобы автомат не отобрали». Это оружие контактное, для полицейских групп захвата и им подобных подразделений.

– 18-зарядный магазин с двухрядным расположением патронов в шахматном порядке и их неперестраиванием на выходе в один ряд – это идея туляков или что-то подобное было и раньше?

– Любой магазин, у которого есть перестроение патронов из шахматного порядка в один ряд, позволяет сделать пистолет чуть уже, однако появляется проблема с прохождением испытаний в спецусловиях: песок, отрицательная температура… Дело в повышенном трении при перестроении патронов, они начинают тормозить при выходе на линию досылания, что приводит к отказам оружия.

– И что же, в канал ствола входят сразу два патрона?

– Практически так. Они досылаются то справа один, то слева… Здесь сложная траектория досылания.

– ГШ-18 при стрельбе уводит вверх намного меньше, чем ПМ. За счет чего это достигается?

– У ГШ-18 очень низка ось канала ствола относительно указательного пальца стрелка, поэтому импульс идет в руку, а не в подброс. То есть нет момента силы, рычага.

– Австрийский пистолет Glock 17, от которого что-то взяли создатели ГШ-18, не смог пройти в Туле испытания на надежность в тяжелых условиях эксплуатации. Что это за недостатки, как их преодолели создатели пистолета ГШ-18 Грязев и Шипунов?

– Как я уже сказал, это проблема магазина – перестроения патронов в один ряд. «Глок» как таковой – надежный пистолет. Он хорошо придуман, очень дешевый в производстве. «Глок» – одна из немногих фирм в мире, которая все делает у себя, без кооперации. Я прекрасно знаю этот пистолет, поскольку на прежней работе в «Промтехнологиях» сертифицировал сборку этого пистолета в России. На некоторых экземплярах пистолета можно увидеть надпись: «Собрано в России».

На ЦНИИТОЧМАШе «Глок» хорошо отработал, а у нас «застрял». Статистика. Хотя для боевого оружия таких ситуаций быть не должно. После этого моего высказывания опять будут на меня нападать. Я как-то «Манлихер» назвал ширпотребом – очень обиделись.


Австрийский пистолет «Глок 17».

– Кожух-затвор ГШ-18 открыт спереди. Сторонники такой конструкции говорят о хорошем охлаждении ствола. Критики изделия упрекали конструкторов в том, что в это пространство будут попадать пыль, грязь. Каковы были контраргументы Грязева и Шипунова? И что показала теперь уже многолетняя практика?

– Каждый год пистолет проходит периодические испытания, в том числе в спецусловиях. Испытания проводятся для подтверждения надежности образца. И ежегодно ГШ-18 доказывает свою работоспособность. Отказов по той причине, что набилась грязь, мы не знаем.

– Из ГШ-18 можно произвести несколько выстрелов в высоком темпе или даже дуплет с высокой кучностью, что позволяет остановить противника. За счет чего получается высокая кучность?

– Пистолет на деле не обеспечивает высокую скорость стрельбы из-за конструкции спускового механизма: траектория движения пальца и расстояние, которое должен пройти палец при обработке спуска, не позволяют стрелять из ГШ в спортивном режиме. Общая конструкция пистолета (низкая посадка ствола) и качество изготовления деталей и обеспечивают высокую точность стрельбы. Не сказал бы, что по этому параметру он сильно превосходит конкурентов, но стреляет вполне достойно.

– Среди недостатков пистолета критики отмечали острые края кожуха, которые буквально впиваются в руку. Для наших непритязательных военных это еще ничего, но вот для продажи за рубежи страны это стало препятствием. Как-то устранен этот недостаток?

– Скоро будет применено одно техническое решение – так называемая галтовка, и все острые края, кромки будут приглажены.

– Прямолинейный ход спуска ГШ-18 непривычен для большинства стрелков, заставляет их переучиваться довольно долгое время. Этот недостаток остается сегодня?

– Это действительно недостаток. Мне, например, неудобно стрелять. Но кому-то, может быть, нравится. Тут есть элемент вкуса или вкусовщины. Но эта особенность конструкции останется до тех пор, пока будет выпускаться пистолет. Изменить спуск нельзя.

– Где и кем используется ГШ-18 Спорт?

– Этот пистолет выпускается небольшими партиями и служит для вида спорта, называемого практической стрельбой. Поставляется в спортивные организации с особыми основными задачами – в тиры, спортивные федерации, которые имеют право на приобретение подобного оружия, для участия в спортивных состязаниях. Есть у нас на предприятии даже стрелковая команда. В ноябре мы выступали в Климовске, успешно отстреляли из ГШ-18 Спорт.

– Слышал мнение пользователя из спецподразделения МВД: заостренные грани губок магазина не позволяют заряжать его полностью вручную, а в боевых условиях не будешь таскать с собой зарядное приспособление. Учтен сегодня этот, по мнению пользователей, недочет?

– Заряжают, как показала практика, без проблем. Однако губки все же начинаем обкатывать, чтобы грани не воспринимались как заостренные.

– Утыкание патрона (следующий патрон досылается в патронник при невыброшенной стреляной гильзе) у некоторых иностранных и российских марок пистолетов стоило жизни немалому количеству стрелков. Что в конструкции ГШ-18 сделано такого, что предотвращает утыкание?

– В этом направлении, конечно, ведется работа, но мы крайне редко сталкиваемся с так называемыми невыбросами или незахватами. Конструкция пистолета обеспечивает его полную надежность.

– То есть жертв не было?

– Я таких случаев не знаю.

– ПМ состоит из 30 деталей, «Беретта 92S» – из 70, ГШ-18 – из 17 деталей. Что этот рекорд означает для боевого применения пистолета?

– На самом деле ГШ-18 состоит из 36 деталей. Не могу точно сказать, что именно считали у других пистолетов, но мы учитывали все, включая оси, винты, пружинки и прочее. То есть перед подсчетом раскладываем поэлементно, а элемент не имеет сборки. Думаю, что у пистолета Макарова более 30 деталей. Один из рекордных в смысле малого количества деталей – пистолет «Глок». Но и у него можно насчитать в зависимости от подхода к этому процессу и 32, и 34 элемента.

– Заявленный ресурс при стрельбе бронебойными составляет 5 тысяч выстрелов. Некоторые пользователи считают это недостаточным. Сегодня ресурс увеличен?

– Вопрос о ресурсе мне задают постоянно. Чтобы ответить на него, надо прежде всего знать, что ресурс зависит от условий эксплуатации оружия. Если пистолет вывалять в песке, он не даст 20 тысяч выстрелов. Если за пистолетом не будет ухода, неправильно будет использоваться боеприпас, пистолет будет регулярно перегреваться, то и ресурс будет меньшим. Любое оружие можно «убить» за очень короткое время.

Пользователи-критики не понимают содержание словосочетания «ресурс оружия». Да, мы заявили ресурс в 5 тысяч выстрелов, но это не значит, что на 5001-м выстреле пистолет развалится. Гарантированно заявленный ресурс – это то, что постоянно подтверждается испытаниями именно таким количеством выстрелов. 5 тысяч – это наша гарантия.

Если мы пообещаем 20 тысяч выстрелов, то должны будем на постоянных испытаниях отстреливать 20 тысяч. Это значительно увеличит наши расходы, займет у испытателей гораздо больше времени. В итоге мы так загрузим себя периодическими испытаниями, что не сможем испытывать новые образцы.


Пистолет ГШ-18 Спорт предназначен для практической стрельбы.


Мы заявляем реальные ресурсы. Например, гладкоствольное ружье МЦ способно произвести полмиллиона выстрелов. Но если мы эту цифру заявим, то должны будем подтвердить реальными стрельбами, отстреляв 500 тысяч патронов – это вагон боеприпасов, испытатели сойдут с ума. Потому и заявляем 20 тысяч, 10 тысяч. Пистолет может стрелять значительно больше заявленного ресурса. Насколько, сказать сложно.

– У пистолета «Глока» если вышла из строя какая-то деталь, то нужно покупать весь ЗИП (запасное имущество и приборы). Как у ГШ-18?

– Я не уверен, что у «Глок» именно такие условия. Мне известны случаи, когда производители этого пистолета поставляли и отдельные детали. Для ГШ-18 можно без проблем купить отдельные детали. Что-то из запасных частей идет штатно в комплекте пистолета при поставке.

– ГШ-18 признан самым легким в мире. Это, в частности, меньшая инерционность при наведении на внезапно появившуюся цель. Какие еще преимущества продиктованы легкостью?

– 90 процентов тех, кому по службе положен пистолет, носят его в кобуре. Килограммовый «булыжник» в ней носить или 540 граммов – существенная разница. А функции ГШ-18 выполнит те же, что и тяжелый пистолет. Если человеку предстоит неблизкий переход, а пистолет служит ему в качестве даже не второго, а третьего оружия (пулемет, автомат), конечно, он предпочтет более легкий – можно будет взять больше патронов.

– В иностранных СМИ промелькнула такая характеристика ГШ-18, как эстетическая находка. Какой смысл, по-вашему, вкладывали авторы в эту фразу?

– Не могу комментировать. Видимо, кому-то он действительно нравится с точки зрения красоты исполнения. Я бы еще поработал с дизайном – хочется его осовременить. У нас уже есть решение об этом.

– Некоторое время назад ГШ-18 испытывали в Тикси при шквальном ветре и температуре минус 30 градусов. Каковы результаты?

– Отличные результаты – этот пистолет стреляет и при минус 50.
Автор: Николай Поросков
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/armament/2017-03-17/6_940_nahodka.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв 26 марта 2017 06:16
    Вопрос замены ПМ стоит достаточно остро..Я понимаю что нужно оружие для спецназовцев итп,но и массовый пистолет в войсках тоже необходим..
    1. Trouble 26 марта 2017 06:35
      Массовый пистолет в войсках нафиг не нужен.
      1. 210окв 26 марта 2017 06:59
        ПМ пусть будет еще лет 100?
        Цитата: Trouble
        Массовый пистолет в войсках нафиг не нужен.
        1. Trouble 26 марта 2017 21:27
          Да хоть 200. Пистолет в армии - оружие более, чем второстепенное. Если перефразировать известное высказывание про рукопашку - "Офицер должен прое..ть всех своих подчинённых, а затем найти такого же раздолбая, чтобы вступить с ним в перестрелку на пистолетах."
          1. Cветлейший 28 марта 2017 16:54
            Тоже вы можете и про штык-нож написать... но сути это не изменит, ПМ надо менять, он уже мало на что пригоден.
            1. Trouble 28 марта 2017 19:51
              Цитата: Cветлейший
              Тоже вы можете и про штык-нож написать...

              Штык-нож - это прежде всего инструмент. Использование в качестве штыка - одна из его функций, практически не используемая.
              А ПМ со своими функциями в войсках прекрасно справляется.
    2. фа2998 26 марта 2017 07:36
      Цитата: 210окв
      Вопрос замены ПМ стоит достаточно остро..

      Все упирается в деньги!Можно было получить часть средств из выгодной продажи сотен тысяч ПМ и миллионов патронов к ним хранящихся в арсеналах-но кому?Народ у нас дикий(по мнению властей) ,перестреляет друг друга-подпортит демографию. lol А за рубеж-врядли полувековой пистолет составит конкуренцию современным образцам.Опять же в Африку и пр.-в неоплачиваемый кредит?Деньги не получишь. no request hi
      1. psiho117 26 марта 2017 18:39
        Фразы типа:
        Скоро будет применено одно техническое решение – так называемая галтовка, и все острые края, кромки будут приглажены

        и
        губки все же начинаем обкатывать, чтобы грани не воспринимались как заостренные

        ясно показывают об отношении к пользователям.
        С момента разработки прошло уже больше четверти века, с начала производства - 17 лет...
        Их высочества наконец изволили.
        Про качество производства пистолетов и патронов уже не одна сотня человек отписалось (хотя, невзирая на это - пистоль всё же стабильно стреляет, всё-же Грязев с Шипуновым конструировали).
    3. cast iron 27 марта 2017 00:12
      любого военного спросите что он предпочтет взять с собой в бой - пистолет или пару дополнительных магазинов к АК74? Ответ будет в 100% случаев одинаков.
    4. the47th 27 марта 2017 10:18
      Не нужен в армии новый пистолет. Максимум у специальных подразделений. В мотострелковых подразделениях тем, кому не досталось автомата, должно хватить и ПМ (или ПММ), благо в 90-х появились бронебойные ПБМ. А в ракетных, космических войсках, где количество пистолетов у офицеров на голову превышает количество автоматов у солдат, собственно вооружать офицеров пистолетами - строго противопоказано. Нужен либо полноценный автомат, либо компактный, который у нас уже есть с конца 70-х. Можно его даже подтянуть до современного уровня.
  2. Светозарный 26 марта 2017 07:22
    Надо учить стрелять, а не покупать новые игрушки и по 3 патрона для сдачи зачетов. Все несогласные в лес!
  3. Никкола Мак 26 марта 2017 07:34
    Носятся с этим ГШ-18 вот уже сколько лет - и такой он и сякой!
    Но не пойдёт он массово в войска и куда-либо, не пойдёт.
    – Отказ от внешних предохранителей, от открытого курка, возможность ношения оружия с патроном в патроннике – это очень необычно, нетрадиционно.

    У журналиста явный "оружейный кретинизм" - ПМ видимо у нас только вот вчера приняли на вооружение belay belay
    1. Captain Nemo 26 марта 2017 08:16
      Предлагаю Вам провести эксперимент, уронить курком вниз ПМ с патроном в патроннике, снятом с боевого взвода и поставленный на предохранитель. Можно и травмат.
      1. капрал 26 марта 2017 09:09
        Цитата: Captain Nemo
        уронить курком вниз ПМ с патроном в патроннике, снятом с боевого взвода и поставленный на предохранитель.

        И что?
        Думаете будет выстрел? laughing
        1. mr.redpartizan 26 марта 2017 10:00
          Если курок сорвется с шептала, то да. В пистолетах с ударниковым УСМ с предвзводом такая ситуация исключена полностью. ПМ - это оружие, созданное по технологиям 40-х годов, поэтому не стоит его идеализировать. Да, в свое время он был хорош, но его время прошло безвозвратно.
          1. Никкола Мак 26 марта 2017 10:24
            Если курок сорвется с шептала, то да.

            Извините меня конечно, но видимо я работал с каким то другим ПМ. В моём ПМ при попытке поставить пистолет "на предохранитель" предохранитель сначала выставлял на пути курка выступ и затем поднимал шептало, срывая курок с боевого взвода.
            Курок, сорвавший с шептала бил по предохранителю (не доставая до ударника) - и выстрела не было.
            Поставить курок на "боевом взводе" в режим предохранения было невозможно.
            1. mr.redpartizan 26 марта 2017 13:19
              Я немного другое имел в виду. Включенный предохранитель, конечно же, исключает случайный выстрел даже при срыве курка с шептала, но при выключенном предохранителе и взведенном курке возможен излом шептала при падении пистолета на курок. У бескурковых пистолетов с предвзводом типа Glock проблема случайного выстрела решена за счет предварительного полувзвода боевой пружины перед каждым выстрелом, когда требуется полностью выжать спусковой крючок на всю длину его хода, чтобы полностью взвести пружину ударника. Такое решение позволяет несколько снизить усилие спуска по сравнению с обычным УСМ двойного действия, делает спуск однообразным и полностью исключает выстрел при неполном нажатии на спусковой крючок.
              1. Никкола Мак 26 марта 2017 15:14
                Ещё раз предмет обсуждения от Captain Nemo :
                уронить курком вниз ПМ с патроном в патроннике, снятом с боевого взвода и поставленный на предохранитель.

                Теперь Ваше утверждение:
                Включенный предохранитель, конечно же, исключает случайный выстрел даже при срыве курка с шептала, но при выключенном предохранителе и взведенном курке возможен излом шептала при падении пистолета на курок.

                Такое в принципе в ПМ невозможно - в режиме "предохранения" предохранитель однозначно срывает курок с шептала (боевого взвода). И при последующем снятии с предохранителя и нажатии на спусковой крючок курок взводится самовзводом (мускульной силой пальца).
          2. Bad_gr 26 марта 2017 13:21
            Цитата: mr.redpartizan
            Если курок сорвется с шептала, то да.

            Был у меня когда-то газовый Walther PP и даже на нём (как правило, у газовых упрощён механизм) стоял на курке дополнительный зуб, который не позволял ему ударить по бойку, если не нажат спусковой крючок (если курок сорвался с первого зуба он будет заблокирован на втором и выстрела не будет)
      2. Никкола Мак 26 марта 2017 10:01
        Предлагаю Вам провести эксперимент, уронить курком вниз ПМ с патроном в патроннике,

        Разговор был вообще-то не об этом, а именно:
        – Отказ от внешних предохранителей, от открытого курка,

        У ГШ он есть - кнопка на спусковом крючке, и эта схема уже давно оригинальностью не блещет тот же "Глок" - и тот же Глок имеет закрытый спуск.
        возможность ношения оружия с патроном в патроннике

        ПМ изначально создавался как оружие для стрельбы самовзводом - если Вы знаете образец для стрельбы самовзводом без патрона в патроннике - поделитесь (только не надо вспоминать систему Хылевского - это абсолютно другое).
        Насчёт выстрела из ПМ при поставленном предохранителе - пока цел предохранитель - ПМ как его не кидай - не выстрелит.
        Для этого нужно сломать предохранитель
        1. Grille 26 марта 2017 12:43
          Насчёт выстрела из ПМ при поставленном предохранителе - пока цел предохранитель - ПМ как его не кидай - не выстрелит.

          Мне вот тоже интересно - а каким образом можно сломать ПМовский предохранитель, не разрушив сам пистолет?
      3. Комментарий был удален.
    2. brn521 27 марта 2017 13:15
      Цитата: Никкола Мак
      У журналиста явный "оружейный кретинизм" - ПМ видимо у нас только вот вчера приняли на вооружение

      То, что приняли - тот же ПЯ. В наличии курок и внешний неавтоматический предохранитель. Так что конструкция ГШ и правда нетрадиционная для пистолета, претендующего на принятие на вооружение.
  4. Горный стрелок 26 марта 2017 08:03
    Оружие замечательное в своём классе. Грязев и Шипунов многое сумели сделать за свою инженерную жизнь. На их счёту и самые лёгкие и мощные авиапушки, и вот, пистолет сделали, и мощный, и самый лёгкий в своём классе.
    1. Grille 26 марта 2017 12:44
      Оружие замечательное в своём классе.

      Угу. Особенно по качеству изготовления.
    2. Grenader 26 марта 2017 14:26
      Цитата: Горный стрелок
      Оружие замечательное в своём классе. Грязев и Шипунов многое сумели сделать за свою инженерную жизнь. На их счёту и самые лёгкие и мощные авиапушки, и вот, пистолет сделали, и мощный, и самый лёгкий в своём классе.

      К сожалению ГШ-18 имеет ряд недостатков и нуждается в доработке. Если довести его до ума скорее всего получится не плохой пистолет, а пока много жалоб на сей девайс.
  5. Владимирец 26 марта 2017 08:07
    Вопросы военного обозревателя «Независимого военного обозрения» оставили двоякое чувство, как будто старшеклассник интервью брал. request И ещё вопрос: что такое "дуплет" из пистолета? what
    1. vetor 26 марта 2017 08:41
      double tap
      Военный термин: техника двойных выстрелов (используется войсками спецназа)
      1. Владимирец 26 марта 2017 08:48
        Цитата: vetor
        double tap
        Военный термин: техника двойных выстрелов (используется войсками спецназа)

        Не только спецназа, но и практиков. Просто вопрос термина, "двойной выстрел", те double tap, это из армейской или практической стрельбы, "дуплет" из несколько другой сферы.
        1. Grille 26 марта 2017 12:45
          Не только спецназа, но и практиков.

          А "практики" это киллеры?
          1. Владимирец 26 марта 2017 13:08
            Цитата: Grille
            А "практики" это киллеры?

            "Практическая стрельба — вид стрелкового спорта, имеющий целью усвоение и выработку приёмов, наиболее полно отвечающих различным случаям применения огнестрельного оружия."
            Это для общего развития.
            1. Grille 26 марта 2017 17:18
              Это для общего развития.

              Развивайтесь и дальше.
            2. bunta 26 марта 2017 19:06
              Цитата: Владимирец
              Практическая стрельба — вид стрелкового спорта, имеющий целью усвоение и выработку приёмов,
              дырявить мишени, которые не могут тебе ответить тем же.
              1. Владимирец 26 марта 2017 19:21
                Цитата: bunta
                дырявить мишени, которые не могут тебе ответить тем же.

                И биатлонистам это расскажите, стендовикам, пулевикам и другим тоже. wink
                1. bunta 26 марта 2017 19:59
                  Это нужно не биатлонистам рассказывать, а олухам из министерств которые внедряют элементы спортивной стрельбы в боевую подготовку.
          2. Комментарий был удален.
        2. ty60 28 марта 2017 17:08
          Дуплет-залповый выстрел обоих стволов охотничьего ружья либо последовательная стрельба с минимальным интервалом
    2. Cat Man Null 26 марта 2017 08:53
      Цитата: Владимирец
      ... что такое "дуплет" из пистолета?

      - это такой очень специальный прием при стрельбе по-македонски wassat
    3. Серый брат 26 марта 2017 09:30
      Цитата: Владимирец
      И ещё вопрос: что такое "дуплет" из пистолета?

      Имелась ввиду техника стрельбы "двойками", очень любимая американскими копами - два в грудь, два в голову.
      Не ругайтесь на журнализдов, подавляющие большинство работников СМИ являются жертвами ̶а̶б̶о̶р̶т̶а̶. общества потребления и постоянно блещут своей безграмотностью, даже если предварительно готовятся по теме.
      "Вести 24" презентовали очередное достижение российского танкпрома на фоне картинки НАТОвского танка Т-72М4CZ, производства Чехии! К стати, на данный момент, это на самом деле одна из самых крутых модернизаций Т-72 в мире! Так держать!"

      1. mr.redpartizan 26 марта 2017 09:54
        ЖурнаЛИЗды совсем обленились, даже картинку нужную в сети найти не могут. Это позор, товарищи ! Ведущая может и не разбираться в военной технике, но должны же быть в редакции канала люди, способные качественно подобрать необходимые материалы. Повсюду нас окружает вопиющая некомпетентность и тупость, что сильно огорчает меня. Помните скандальную историю с поздравлением ветеранов ВОВ открытками, на которых были изображены немецкие "Тигры" и солдаты в касках вермахта ? Это все наглядный результат интеллектуальной деградации населения за последние 25 лет.
    4. Комментарий был удален.
  6. bistrov. 26 марта 2017 08:49
    Про ГШ можно сказать :-неплохой пистолет,но ничего выдающегося у него нет. ПМ прост и не убиваем,как топор,свою функцию самозащиты выполняет отлично, его тоже можно носить с патроном в патроннике,в момент выхватывания снимаешь с предохранителя большим пальцем и стреляй самовзводом,как ,кому надо, многие и носят. А разговоры о плохой пробиваемости и невозможности попасть в цель на 50 метров,то это-же не снайперская винтовка.
    Создайте пистолет подобный ПМу по простоте,выносливости,останавливающему действию пули и весовым характеристикам , но с гораздо лучшей пробиваемостью и можно заменить его,кто спорит? А разговоры о стоимости ерунда. Ну сколько может стоить пистолет?Это -же не ракета и не танк.
    1. mr.redpartizan 26 марта 2017 09:32
      Создать хороший пистолет под патроны 9х19 мм или 9х21 мм со свободным затвором практически невозможно, поэтому сложность конструкции неизбежно возрастет. В качестве ориентиров в ходе разработки нового пистолета следует взять надежность и небольшие габариты ПМ, но конструкция должна отражать тенденции 21-го века.
      1. Виктор Wolz 26 марта 2017 11:03
        Вы хотите сразу 2 пистолета? Под 9х21 пистолет уже есть СПС внешний вид конечно убог, как утюг в руке держишь, но может для армии это то что надо.
        1. mr.redpartizan 26 марта 2017 11:29
          Пистолет нужно делать сразу в нескольких вариантах, чтобы повысить его экспортные возможности.
          Патрон 9х21 мм был создан на базе гильзы патрона 9х18 мм ПМ путем ее удлинения на 3 мм. Зачем было нужно тогда принимать на вооружение западный 9х19 мм, если есть отечественный боеприпас сопоставимой мощности ? Логику здесь искать не приходится, ее попросту нет.
          Внешний вид СПС вполне нормальный, но его несколько портят клавиша автоматического предохранителя и следы мехобработки на кожухе-затворе. Если переработать УСМ и повысить качество отделки, то получился бы добротный армейский пистолет.
    2. Squelcher 26 марта 2017 10:44
      Такой пистолет есть ПММ.Испец боеприпас к нему.
      1. mr.redpartizan 26 марта 2017 11:35
        ПММ - говно, неудачная попытка продлить жизнь старой конструкции путем нанесения винтовых канавок на стенки патронника и усиления конструкции. Если бы он был так хорош, то на вооружение армии не приняли бы ПЯ, хотя и тот не блещет.
        1. psiho117 26 марта 2017 18:58
          Цитата: mr.redpartizan
          ПММ - говно, неудачная попытка продлить жизнь старой конструкции путем нанесения винтовых канавок на стенки патронника и усиления конструкции.
          Мне кажется, вы не правы. ПММ- это был простой и дешёвый способ дать пользователям неплохой пистолет для повседневного ношения.
          Но всё испортила эта извечная проблема России с дураками, пихающими не те патроны, и не в то оружие.
          А так, ПММ (например модификация Байкал) был отличный - 12 патронов, привычные ПМ-овские габариты и прикладка, унификация на 70% с "папашей".
          Убрали бы из обихода лишь патрон, а пистолет нужно было оставлять. А то пол-страны ещё с 8-ми зарядным Макаром до сих пор
        2. OQtagooi 27 марта 2017 07:02
          Погугли про CZ-83, который собственно и есть ПММ, прежде чем всякую фигню писать. :) Чехи просто забили болт на весовые ограничения и получили отличный пистолет, в том числе и под усиленный патрон ПМ. Думаешь откуда взялась идея ПММ? ;) У нас проблема была не в пистолете, а в упорных попытках стрелять усиленными патронами их обычных ПМ.
    3. мотострелок 26 марта 2017 19:18
      Про ГШ можно сказать :-неплохой пистолет,но ничего выдающегося у него нет.

      В советское время ещё, читал книгу под редакцией А.С. Яковлева, название не помню, что то про советских авиаконструкторов. Так там была глава, посвящённая авиационному ствольному оружию и в ней был критерий по которому это оружие оценивалось. Как то: кинетическая энергия снаряда (пули) умноженная на скорострельность (в секунду) и отнесённая к весу оружия. Так вот и Грязев с Шипуновым очевидно этим критерием руководствовались. При такой мощности , да такой небольшой вес. А вы :... ничего выдающегося...
  7. san4es 26 марта 2017 09:12
    Изменить-бы эргономику, накладки...а-то на фото вид, как из чугунины отлит
  8. mr.redpartizan 26 марта 2017 09:16
    Вставлю свои пять копеек. Сразу скажу, что из ГШ-18 не стрелял и в руках его не держал. Мое субъективное мнение: изначальная задумка, безусловно, очень хороша, но исполнение заставляет плакать. С эстетической точки зрения пистолет уродлив, качество обработки поверхности деталей и рамки как в годы ВОВ, ресурс оружия ничтожный.
    Как можно в 21-м веке так делать оружие ?

    Подобное качество изготовления не вызывает вопросов только в том случае, если фронту требуются сотни тысяч пистолетов в очень короткое время. Почему мы не можем делать так ? На надежности работы полировка никак не сказывается, а изделие приятно взять в руки.
    1. AUL 26 марта 2017 10:33
      Потому, что придумывает светлая голова, а делают руки, растущие не из плеч!
      AUL
    2. Виктор Wolz 26 марта 2017 10:59
      По имя этого он ещё и дорог.
      1. mr.redpartizan 26 марта 2017 11:44
        Пистолет - личное оружие офицера, поэтому его внешний вид должен подчеркивать высокий статус владельца. Автомат, который солдаты окунают в грязь и ползают с ним по камням, часто имеет отделку более высокого качества.
        1. Kenneth 26 марта 2017 12:45
          Такой вас устроит ?
          1. mr.redpartizan 26 марта 2017 13:38
            Такие стволы очень любит Кадыров и любил покойный Хусейн. Оружие должно быть эстетичным и эргономичным, а не выглядеть как самоделка из гаражной мастерской.
            Качество обработки поверхностей многое говорит о культуре производства на предприятии. Качество изготовления ГШ-18 допустимо для опытного образца, но никак не для серийного оружия, принятого на вооружение минобороны и МВД.
            1. Виктор Демченко 26 марта 2017 14:52
              а ты его в руках держал? я да" и вполне удовлетворён его качеством! wink
              1. mr.redpartizan 26 марта 2017 21:45
                В руках не держал, к сожалению. Стрелял только из ТТ, ПМ, Викинга, а также некоторых западных пистолетов. Качество внешней отделки того же CZ-75 значительно превосходит все наши образцы пистолетов, хотя по надежности ПМ советского выпуска кроет всех. Почему же у нас прекрасную задумку часто портят ужасным исполнением ? ГШ-18 - отличный ствол при условии устранения "детских" болезней и значительного повышения качества обработки поверхностей.
        2. ty60 28 марта 2017 17:22
          Во времена Государя-императора каждый офицер мог купить желаемый пистолет либо револьвер.Где однако,такое разнообразие патронов взять-особенно в боевых условиях?Ствол должен быть надежней Нагана и пробивать накоротке бронежилет.А эстетики добьемся при серийном! производстве.Она на себестоимости как камень на шее
  9. dumkopff 26 марта 2017 12:08
    Забавно. Как будто журналист пытается разрекламировать, а директор вместо рекламы дает просто толковые ответы.
  10. Kenneth 26 марта 2017 12:26
    А кто регулярно использует пистолет в качестве оружия со времен рейтар
  11. Виктор Демченко 26 марта 2017 14:50
    в своё время ( в 19 ...каком то лохматом году
    ) попробовал ГШ-18) ну чо сказать, добрая маштна. без эмоций и по фигихма, Глоку вполне может конкурировать... и даже очень. recourse
  12. Буй Тур 26 марта 2017 16:29
    Неужели нельзя доработать ТТ почему его все забыли, патронов на него полно, патрон хороший, кучность отличная, понятно что в чем то он устарел, кольт 45 калибра тоже устарел, однако его никто не списывает. Доработь ТТ убрать его огрехи понятно что не идеальный пистолет, ПМ тоже не супер.
    1. psiho117 26 марта 2017 19:19
      Цитата: Буй Тур
      Неужели нельзя доработать ТТ почему его все забыли, патронов на него полно, патрон хороший, кучность отличная, понятно что в чем то он устарел,

      он устарел не просто "в чём-то", а буквально во всём - от патрона до схемы предохранения.
      На гражданку эти патроны выпускать нельзя - они, по современной классификации - бронебойные.
      Делать новый боеприпас с экспансивкой? - а смысл? 9х19 априори лучше. Я уж не говорю про его просто-напросто опасность для стрелка и окружающих, с его дебильным курком-предохранителем.
      ТТ сейчас по-моему кроме Бантустанов всяких, в жопе мира - и не найдёшь нигде. Даже у криминала он уже не встречается.
      Доработь ТТ убрать его огрехи понятно что не идеальный пистолет ... кольт 45 калибра тоже устарел, однако его никто не списывает.
      ТТ устарел уже на момент своего создания, и пошёл в серию лишь из-за Войны
      А дорабатывать его - это означает делать новый пистолет почти с нуля (и так делали, чехи например) - но никто не будет переделывать на современный лад старые запасы - это бессмысленно.

      А насчёт Кольта - он выезжает на своём патроне, не будь его - тоже бы уже забыли бы, как Браунинг ХайПауэр.
      1. Буй Тур 26 марта 2017 21:27
        Ставропольская школа милиции (ВУЗ) проводит обучение курсантов на пистолетах ТТ. На своем опыте скажу я бы пошел в разветку с ТТ.
      2. OQtagooi 27 марта 2017 06:49
        Даже у криминала он уже не встречается.

        У нашего уже нет, а вот полиция Гонконга, как в лезла в армейские броники 3 класса, после открытия границы с Китаем, так до сих пор и ходит. Китайская "Чёрная звезда" хоть и является самым отстойным клоном ТТ, но стандартные полицейские бронежилеты пробивает спокойно.
  13. мыслитель 26 марта 2017 16:45
    ЗИП (запасное имущество и приборы)

    Часто встречается эта придумка - "приборы"
    комплект ЗИП (SPTA package): Комплект запасных частей, инструментов и принадлежностей, предназначенный для обеспечения эксплуатации (ремонта и технического обслуживания) изделия.

    http://docs.cntd.ru/document/1200135689
  14. BORMAN82 26 марта 2017 21:21
    Цитата: mr.redpartizan
    Патрон 9х21 мм был создан на базе гильзы патрона 9х18 мм ПМ путем ее удлинения на 3 мм.

    Нашел "ради хохмы" чертежи гильз 9х21, 9х19para и 9х18 ПМ . Сравнивая геометрические размеры гильз складывается впечатление, что конструкторы больше косились на 9х19 - легка конусность гильзы + отошли от фактического калибра ПМ-овской пули 9,27мм к пуле 9,05мм (у Para пуля 9,01мм)
    1. Dinko 27 марта 2017 04:47
      Патрон 9х21 был оказывается создан для гражданского рынка для того что бы согласно законодательства некоторых стран(например Италии)убрать из гражданского оборота патрон 9Х19 Люгер.По энергетике и ТТХ он не уступает Люгеру .Журнал Калашников №3 раздел DWJ.На счет покоса на патрон Люгера ваша правда!
      1. psiho117 27 марта 2017 05:06
        Цитата: Dinko
        Патрон 9х21 был оказывается создан для гражданского рынка для того что бы согласно законодательства некоторых стран

        Так то ихний 9х21... он действительно, просто удлинённый 9х19.
        А наш 9х21 это самородная хрень, рождённая в суровые 90-е, просто потому, что очень хотелось нормальный мощный патрон, а производить 9х19 Para религия не позволяла. Вот в результате и сделали этот патрон.

        В современных же условиях, когда 9х19 уже давно и успешно освоен, и даже налажен выпуск собственных "супербронебойных" аналогов +P+, нужды в 9х21 никакой нет, и он откровенно лишний, только путаницу вносит. Давно пора СПС переводить в калибр 9х19
        1. OQtagooi 27 марта 2017 08:12
          просто потому, что очень хотелось нормальный мощный патрон, а производить 9х19 Para религия не позволяла.

          А ты абсолютно уверен что 9х19 Para - это идеальный патрон для современного оружия? :) В нашем 9х21 длинна пули 19мм, т.е. её удлинение 2, как у 7,62х25 ТТ. Дальность стрельбы с приемлемой попадаемостью - 200 метров, как и у ТТ. (вспоминаем ППШ со стволом 400мм) У 9х19 Para длинна пули 13,6 мм (по крайней мере была таковой изначально, щас лепят кто на что горазд) т.е. с удлинением 1,5. Но пуля такой формы, с оживальной головкой, обеспечивает приемлимую попадаемость только на дистанции до 100 метров, и никакое усиление заряда не поможет. Доказано .30 Carbine (7,62×33 мм), который прекрасно попадает на дистанции 100 метров, а вот на 150 имеет ту же кучность что и ТТ выпущенный очередью из ППШ, при том что мощьность у .30 Carbine в полтора раза более чем у ТТ. Физику не обманешь напихав побольше пороха. :) Так что тут не всё однозначно.
        2. OQtagooi 27 марта 2017 08:25
          В современных же условиях, когда 9х19 уже давно и успешно освоен, и даже налажен выпуск собственных "супербронебойных" аналогов +P+

          Только у этих супербронебойных, как ты их обозвал, патронов есть проблемы. И связаны они с тем, что в в 9х19 проблематично запихнуть пулю необходимой длинны, без сокращения объёма гильзы с посаженной пулей. Так что 7Н21 и 7Н31 проигрывают тому же СП-10 по пробиваемости и попадаемости.
          1. psiho117 27 марта 2017 10:03
            Цитата: OQtagooi
            Так что 7Н21 и 7Н31 проигрывают тому же СП-10 по пробиваемости и попадаемости.

            да одинаковые они... разница максимум в 5%
            7Н30: Масса пули - 5,8 грамм, скорость - 420-445 м/с. Пуля пробивает 4 мм плиту из стали Ст.3 на расстоянии 60 м
            СП-10: Масса пули - 6,7 грамм, скорость - 410 м/с. Пуля пробивает 4 мм плиту из стали Ст.3 на расстоянии 70 м
            Насчёт "попадаемости" - она у обоих хреновая, т.к. оба патрона очень "горячие", и должный контроль при стрельбе из пистолета возможен единичными стрелками. Нормально стрелять и контролировать огонь, можно только из ПП, упёршись прикладом в плечо.
    2. OQtagooi 27 марта 2017 07:23
      Уж не знаю чё ты там нашёл, но диаметр пули у нашего 9х21 - 9,25+/-0,02мм.
      https://topwar.ru/20384-patrony-9h21-i-oruzhie-dl
      ya-nih-statya-i.html
      Там в каментах приведены полные характеристики всех боеприпасов 9х21, включая геометрические размеры.
  15. ura-banzai 26 марта 2017 22:03
    Ваз-2108 тоже почти по красоте как го... недаром назвали зубило. Но когда едешь очень хорошо и движок отзывчивый и крутится на взрыве по сравнению с класикой другой уровень. Так и ГШ школа оружейная одна. ПМ эталон также как копейка с этими образцами все сравнивают. ГШ легкий а это для переходов в горах или быстрый маневреный бой на коротке, очень много, лишние 400грамм на уставшее тело а тем более руку очень сильно могут повлиять на продолжительности жизни. А если еще броник он берет на вылет или через машину дырявит тело это вообще супер бонус. У меня есть знакомые менты которые всю службу до увольнения проходили с ПМ но так и не научились стрелять. Ихние слова про ПМ очень неудобно стрелять выстрел не контролируется и пули часто идут вниз. Точность выстрела зависит от большого количества тренировок и настрела. И менты говорили вот если бы как в Америке для копов подобрал себе ствол под свою руку или купил зарядил боевыми и ходи на дежурство уверенный что попадешь туда куда целишься. ГШ нужен и ПЯ тоже нужен и ПМ для клерков в управе нужен СПС очень нужен и ПЛ и ОЦ-27 и другие отечественные и импортные пистолеты НУЖНЫ, что бы научились хоть с чего-то стрелять ТОЧНО те которые нас защищают а не сопли жували и кал в штанах мяли после ЧП или большого шухера со стрельбой. Больше пистолетов может и найдется золотая середина.
    1. bunta 26 марта 2017 23:03
      Цитата: ura-banzai
      знакомые менты которые всю службу до увольнения проходили с ПМ но так и не научились стрелять. Ихние слова про ПМ очень неудобно стрелять выстрел не контролируется и пули часто идут вниз.

      Плохому танцору яйца мешают, как известно.
      1. ura-banzai 26 марта 2017 23:53
        Потоскал ПМ и пострелял может может про яйца и не писал. Не все люди мастера спорта и не все мастера спорта чемпионы в районе республики или государства, а тем более Европы и выше.
  16. BORMAN82 26 марта 2017 23:25
    Цитата: ura-banzai
    . У меня есть знакомые менты которые всю службу до увольнения проходили с ПМ но так и не научились стрелять. Ихние слова про ПМ очень неудобно стрелять выстрел не контролируется и пули часто идут вниз. Точность выстрела зависит от большого количества тренировок и настрела. И менты говорили вот если бы как в Америке для копов подобрал себе ствол под свою руку или купил зарядил боевыми и ходи на дежурство уверенный что попадешь туда куда целишься. ГШ нужен и ПЯ тоже нужен и ПМ для клерков

    Знаком с человеком (КМС, пневматический пистолет, стрельба на 10м), первый раз в жизни стрелял с боевого ПМ на 25м, грудная мишень номер 4. Две серии по 32выстрела (стрелял"типа" упражнение ПМ-3 без пробных выстрелов) в первой 286 из 320, вторая 279 из 320. Наверное следует, хотя бы "для приличия", попытаться научится стрелять из того что есть, а не расказывать про то "как бы мы застреляли, если бы нам дали, чего-то там этокого))"
    1. ura-banzai 26 марта 2017 23:47
      Вопрос об оружии что бы стрелку было удобно и комфортно носить, работать и стрелять. А не готовить человека под не очень удобный пистолет. У нас как обычно о людях в последнию очередь и все стрелки правши. А сколько дается патронов что бы опер или дпсник научился хорошо стрелять я не знаю это тебе не спецназ жгут патроны частенько.
      1. Лавр 27 марта 2017 14:22
        8 патронов в месяц.
    2. ty60 28 марта 2017 17:40
      А кто полицейских так настреляет?Кстати,не все могут так легко перейти на другое оружие-автоматизм действий при привычке...Из сказок про Рэмбо
  17. Dinko 27 марта 2017 04:41
    Алексей Сорокин один из создателей винтовки ОРСИС Т 5000 его мнению стоит доверять но как то узко он стал мыслить когда попал на гос.службу в ЦКИБ СОО.Они должны буквально носом рыть землю что бы пистолет отвечал всем требованиям потребителя как в плане конструкции так и в плане эргономики.А нам приходится читать какое то не членораздельное мычание что мол не нравится людям спуск у ГШ так не чего видите ли сделать нельзя такая конструкция.
    1. ty60 28 марта 2017 17:46
      Учитесь пользоваться.Переучиваться с ПМ -труднее.Вновь обучаемые легче освоят.Навыки при работе пальца-ИНЫЕ!!!!С нуля нужно учить стрелять из ГШ-и сравнить статистику-пусть и не большую-результат будет виден явно
  18. BORMAN82 27 марта 2017 08:08
    Цитата: OQtagooi
    Уж не знаю чё ты там нашёл, но диаметр пули у нашего 9х21 - 9,25+/-0,02мм.
    https://topwar.ru/20384-patrony-9h21-i-oruzhie-dl
    ya-nih-statya-i.html

    Ты) нашел весьма авторитетный источник, для патрона СП-11 калибр пули указан 9.02-9.12мм, а для патрона СП-10 9.25-9.27мм Вот только незадача - у оружия под наш патрон 9х21 калибр ствола по полям нарезов 8.8+0.02мм и пуля 9.25мм туда явно не "клеится"
    1. OQtagooi 27 марта 2017 08:30
      Может укажете ваш источник?
    2. OQtagooi 27 марта 2017 09:24
      Вот только незадача - у оружия под наш патрон 9х21 калибр ствола по полям нарезов 8.8+0.02мм и пуля 9.25мм туда явно не "клеится"

      Мне вот, чисто из спортивного интереса, хочется узнать, как это отечественный калибр 9мм, который у нас измеряется по полям нарезов, может иметь поля нарезов 8,8мм.
      для патрона СП-11 калибр пули указан 9.02-9.12мм, а для патрона СП-10 9.25-9.27мм

      СП-10 - бронебойная пуля с термоупрочнённым сердечником и рубашкой из модифицированного полеэтилена
      СП-11 - пуля со свинцовым сердечником
      В чём разница между полиэтиленом и свинцом, объяснять надо?
  19. Лавр 27 марта 2017 14:20
    Стрелял из ГШ-18 и совсем не в восторге. Напрягает отсутствие предохранителя одновременно с не возможностью снять с боевого взвода. Точность стрельбы также особого впечатления не произвела.
    ПЯ - неудобен и громоздкий.
    Так что остаюсь приверженцем ПМ.
    Что до ненужности пистолета в армии в целом, а офицеру в частности, то и тут не согласен. Зачищать помещения всё-таки удобней с пистолетом, да и как второе оружие снайпера предпочтительней пистолет вроде АПС.
    Ну нет в России хорошей школы именно по пистолетам. А раз так, отчего бы не выпускать по лицензии импортный ствол?
    1. ty60 28 марта 2017 17:52
      На М-16 купите лицензию.Лично для себя.Точней Калаша-но не для боя!Рядом с ней старушка СВТ круче-мене капризна.Продадут вам лицензию на ствол без лицензии на производство патронов.Что дальше-то?Чем воевать?
      1. Лавр 28 марта 2017 21:53
        При чем здесь Калаш и М-16? Разговор конкретно за пистолеты. Из отечественных разработок я ничего достойного не вижу. В пистолетах нас даже чехи обогнали, их CZ P-09 - прекрасный ствол, я уж про Глоки и прочие Зиг-Зауэры молчу.
        И еще, какая лицензия на патроны вам нужна? У нас 9х19 производятся, ПЯ и ГШ именно под них.
  20. BORMAN82 27 марта 2017 14:48
    Цитата: OQtagooi
    Вот только незадача - у оружия под наш патрон 9х21 калибр ствола по полям нарезов 8.8+0.02мм и пуля 9.25мм туда явно не "клеится"

    Мне вот, чисто из спортивного интереса, хочется узнать, как это отечественный калибр 9мм, который у нас измеряется по полям нарезов, может иметь поля нарезов 8,8мм.
    для патрона СП-11 калибр пули указан 9.02-9.12мм, а для патрона СП-10 9.25-9.27мм

    СП-10 - бронебойная пуля с термоупрочнённым сердечником и рубашкой из модифицированного полеэтилена
    СП-11 - пуля со свинцовым сердечником
    В чём разница между полиэтиленом и свинцом, объяснять надо?


  21. senima56 27 марта 2017 15:13
    После статьи такое впечатление, что г-н А.Сорокин больше в "Глоке" разбирается, чем в "ГШ-18"!.... "Учите матчасть, г-н Сорокин!"
  22. ura-banzai 27 марта 2017 21:56
    Цитата: Лавр
    Стрелял из ГШ-18 и совсем не в восторге. Напрягает отсутствие предохранителя одновременно с не возможностью снять с боевого взвода. Точность стрельбы также особого впечатления не произвела.
    ПЯ - неудобен и громоздкий.
    Так что остаюсь приверженцем ПМ.
    Что до ненужности пистолета в армии в целом, а офицеру в частности, то и тут не согласен. Зачищать помещения всё-таки удобней с пистолетом, да и как второе оружие снайпера предпочтительней пистолет вроде АПС.
    Ну нет в России хорошей школы именно по пистолетам. А раз так, отчего бы не выпускать по лицензии импортный ствол?

    И я о том же нет хорошего отечественного пистолета купите лицензию или разрешите покупать имортные пистолеты или револьверы за свои деньги. И думаю что купят для удобства и повышения своего эго. Мой знакомый служил пулеметчиком в Афгане от деда достался АПС, но потом поменял на ПМ. Для гор АПС очень тяжелый как второе оружие.
    1. ty60 28 марта 2017 17:54
      НЕ спорю.АПС как первое у РУБОПА был.
  23. Alex_Gazenvagen 28 марта 2017 20:08
    99 из 100 специалистов специальных подразделений выберут Глок вместо ГШ или ПЯ.
  24. трассер 31 марта 2017 15:00
    Опять же слышал о его ужасном спуске длинном. Это как бы нехорошо совсем. Интересно лечится или нет ?
  25. kipish412 3 апреля 2017 21:33
    всем привет. На счет пмм очень надежный не убиваймый пистоль прослужил с ним 12 лет не разу не жаловался пулял с него много претензий не было.Спорить можно до бесконечности но на 5-7метров практически разницы нет ну акромя тт прошьет и еще рядом стоящего зацепит останавливающие силы не какой патрик мощный шьет.а так все наши пистоли вобщем на уровне. а практики и так все немного испоганили то пистоль не такой то автомат не такой то не так стоите не правильный хват.Тут товарищи по форуму правы мишени в ответ не стреляют.
  26. TarIK2017 25 июля 2017 16:32
    Понравился отзыв пользователя этого пистолета. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
    С его слов пистолет очень хорош, но качество исполнения убивает...
Картина дня