Великие революции – "Ля Франс и мы"

Великие революции – "Ля Франс и мы"

Демонстрация в поддержку Февральской революции в Харькове. Фото 1917 года

Важнейшими событиями XIX века стали Французская революция и революционные войны, а ХХ века – Великая Октябрьская социалистическая революция. Те, кто пытается представить эти великие события переворотами, либо умственно неполноценны, либо прожженные жулики. Спору нет, в ходе взятия Бастилии или штурма Зимнего дворца было много глупостей и анекдотичных моментов. И если бы все свелось к взятию этих двух объектов, то эти события действительно можно было именовать переворотом. Но в обоих случаях революции кардинально изменили жизнь Франции и России и даже ход всемирной истории.

ПРОФЕССОРСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ


У нас с 1990 года появилось множество профессоров и академиков, вещающих о ненужности и вредности революций как таковых. Моя мечта – взять за шкирку такого персонажа и потребовать объяснить, чем отличалась Франция 1768 года от Франции 1788 года? Да ничем! Разве что Луи XV имел целый гарем, включая Олений парк с несовершеннолетними девицами, а Луи XVI не мог удовлетворить собственную жену. А пусть кто-нибудь отличит туалеты дамы 1768 года от туалета дамы 1788 года!

Но за последующие 20 лет (1789–1809) во Франции изменилось все – от формы правления, флага и гимна до одежды. В Москве XXI века появление французского мелкого буржуа в костюме времен Директории не вызовет удивления – провинциал какой-то. А вот светская дама в тунике времен Директории вызовет фурор на любой тусовке – где и какой кутюрье создал такой шедевр?

Сейчас находятся персонажи, называющие революцию 1917 года катастрофой для России, началом геноцида русского народа и прочая, и прочая. Так пусть попробуют сказать это французам и американцам. Что представляли бы их страны, не будь Великой французской революции, Американской революции 1775–1783 годов, Гражданской войны 1861–1865 годов? В каждой из них погибли миллионы людей. И после каждого катаклизма рождались великие государства.

«Великие империи создаются железом и кровью», – сказал создатель Германской империи князь Отто фон Бисмарк.

Да и на Востоке Китай к 1941 году не имел централизованного управления и был полуколонией. В ходе нескольких революций погибло не менее 20 млн человек, и вот сейчас КНР обладает второй в мире экономикой и запускает в космос пилотируемые корабли.

Сравнение русской и французской революций было в моде в 1917–1927 годы как у большевиков, так и у их оппонентов. Однако позже советские историки и журналисты как огня стали бояться подобных аналогий. Ведь любое сравнение может привести на самые верха. А за аналогию товарища Сталина и Наполеона можно было загреметь минимум лет на десять. Ну а сейчас любые сравнения великих революций как кость в горле господ либералов.

Так что сейчас, в дни 100-летия Февральской революции, не грех вспомнить, что было общего и в чем принципиальное различие двух великих революций.

БЕСКРОВНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ НЕ БЫВАЕТ

Вот как описаны сатириком Аркадием Буховым в фельетоне «Техника» первые недели после Февральской революции:

«Людовик XVI выпрыгнул из автомобиля, посмотрел на Невский и с иронической улыбкой спросил:

– Это и есть революция?

– Что же вас так удивляет? – обиженно пожал я плечами. – Да, это революция.

<…>

– Странно. В мое время работали иначе… А что ваша Бастилия, знаменитая Петропавловская крепость? С каким, наверное, шумом рушатся ее твердыни и грозная цитадель падает, как…

– Нет ничего, мерси. Стоит. И шума особенного нет. Просто подойдут к камере и мелом отметят: эта для министра внутренних дел, эта для его товарища, эта для министра путей сообщения…

<…>

– Скажите, у вас даже, кажется, движение не прервано?

– Больше грузовое только. Поезда хлеб везут, а автомобили министров в Думу.

<…>

Он посмотрел мне доверчиво в глаза и спросил:

– Так это и есть теперь революция? Без трупов на фонарных столбах, без грохота падающих зданий, без…

– Это и есть, – кивнул я головой.

Он помолчал, смахнул перышко с бархатного камзола и восхищенно шепнул:

– Как далеко шагнула техника…».

Вот такой хотели видеть русскую революцию присяжные поверенные и приват-доценты, дружно поднимавшие бокалы с шампанским за «Свободу», «Демократию» и «Конституцию». Увы, вышло по-другому…


Французская революция нашла отклик в сердцах широких слоев населения. Иллюстрация 1900 года

Мировая история не знала бескровных великих революций. И 1793–1794 годы во Франции называют эпохой террора, как у нас 1937–1938 годы.

17 сентября 1793 года Комитет общественного спасения издает «Закон о подозрительных». Согласно ему, любой человек, который своим поведением, связями или в письмах выказывал симпатию к «тирании и федерализму», объявлялся «врагом свободы» и «подозрительным». Это касалось дворян, членов старой администрации, конкурентов якобинцев в Конвенте, родственников эмигрантов и в целом всех, кто «недостаточно показал свою погруженность в революцию». Воплощение закона в жизнь поручили отдельным комитетам, а не органам правоохранения. Якобинцы перевернули одну из основных аксиом юриспруденции: по «Закону о подозрительных» обвиняемый должен был сам доказывать, что невиновен. В это время Робеспьер сказал одну из своих знаменитых фраз: «Никакой свободы врагам свободы». Историк Дональд Греер подсчитал, что в Париже и окрестностях число объявленных «подозрительными» достигало 500 тыс.

Войска якобинцев устраивали грандиозные побоища в провинциальных городах. Так, комиссар Конвента Жан-Батист Каррье устроил массовые убийства в Нанте. Приговоренных к смерти погружали на специальные корабли, которые после топили в реке Луаре. Каррье глумливо называл это «национальной ванной». Всего республиканцы убили таким образом больше 4 тыс. человек, в том числе целые семьи, вместе с женщинами и детьми. Кроме того, комиссар приказал расстрелять 2600 жителей окрестностей города.

На восставший «против тирании Парижа» город Лион была двинута целая армия во главе с генералом Карто. 12 октября 1793 года Конвент издал постановление о разрушении Лиона. «Лион восстал – Лион более не существует». Было постановлено разрушить все дома богатых жителей, оставив только жилища бедняков, дома, где жили погибшие во время жирондистского террора якобинцы, и общественные здания. Лион был вычеркнут из списка городов Франции, и то, что осталось после разрушения, получило название освобожденного города.

Планировалось уничтожить 600 зданий, фактически в Лионе снесли 50. Около 2 тыс. человек казнили официально, множество людей без суда и следствия убили санкюлоты. Роялистское Вандейское восстание привело к гибели 150 тыс. человек. Они погибли от самой войны, карательных экспедиций, голода («адские колонны» из Парижа сжигали поля) и эпидемий.

Результатом террора 1793–1794 годов стали около 16,5 тыс. официальных смертных приговоров, из них 2500 в Париже. Жертвы, убитые без суда или в тюрьме, не входят в их число. Всего таких около 100 тыс., но и в это число не входят десятки, а то и сотни тысяч жертв в провинции, где карательные отряды Комитета общественного спасения безжалостно выжигали все, что считали остатками контрреволюции.

Около 85% убитых принадлежали к третьему сословию, из них 28% крестьян и 31% рабочих. 8,5% жертв были аристократами, 6,5% – людьми духовного звания. С начала террора более 500 тыс. человек арестовали, а более 300 тыс. изгнали. Из 16,5 тыс. официальных смертных приговоров 15% приходились на Париж, 19% – на юго-восток страны, а 52% – на запад (в основном на Вандею и Бретань).

Сравнивая жертвы французской и русской революций, не стоит забывать, что к 1789 году население Франции составляло 26 млн человек, а население Российской империи к 1917 году – 178 млн, то есть почти в семь раз больше.

24 ноября 1793 года Конвент революционной Франции распорядился о введении нового – «революционного» – календаря (с отсчетом годов не с 1 января и не от Рождества Христова, а с 22 сентября 1792 года – дня свержения монархии и провозглашения Франции республикой).

Также в этот день Конвент в рамках борьбы с христианством принял постановление о закрытии церквей и храмов всех вероисповеданий. На священников налагалась ответственность за все беспорядки, связанные с религиозными проявлениями, а революционным комитетам давалось указание осуществлять строгий надзор за священниками. Кроме того, предписывалось снести колокольни, а также проводить «праздники разума», на которых следовало потешаться над католическим богослужением.

ДУХОВЕНСТВО СЫГРАЛО СВОЮ РОЛЬ

Замечу, что ничего подобного в России не было. Да, действительно были расстреляны сотни духовных лиц. Но не будем забывать, что только военных священников в белых армиях было свыше 5 тыс. И если пленные красные комиссары в обязательном порядке подвергались белыми смертной казни и иной раз чрезвычайно мучительной, то и большевики отвечали аналогично. Кстати, сколько сотен (тысяч?) духовных лиц казнили царь Алексей Михайлович и его сын Петр, причем в подавляющем большинстве весьма квалифицированным способом? Чего только стоит казнь «копчением».

Но в Советской России никогда в целом не запрещалась религиозная деятельность. До культа «высшего разума» большевики так и не додумались. «Обновленцы», естественно, не в счет. Обновленческое движение было создано священником Александром Введенским 7 марта 1917 года, то есть более чем за полгода до Октябрьской революции.

В обеих революциях видную роль играли представители духовенства. Во Франции – поп-расстрига лионский комиссар-палач Шале; бывший семинарист, ставший министром полиции Жозеф Фуше; аббат Эммануэль Сийес, который основал клуб якобинцев, а в 1799 году стал консулом – соправителем Бонапарта; архиепископ Реймский, кардинал Парижский Морис Талейран-Перигор стал министром иностранных дел при Директории, консулате и империи. Далее длинный список духовных особ займет не одну страницу.

После подавления первой русской революции, в 1908–1912 годах, до 80% семинаристов отказывались принимать сан и уходили кто в бизнес, кто в революцию. В руководстве партии эсеров каждый десятый был семинаристом. Из семинаристов вышли Анастас Микоян, Симон Петлюра, Иосиф Джугашвили и многие другие революционеры.

4 марта 1917 года обер-прокурор Священного синода Владимир Львов провозгласил «Свободу церкви», а из зала Синода было вынесено императорское кресло. 9 марта вышло воззвание Синода о поддержке Временного правительства.

Конфликты с церковью во Франции и СССР разрешились одинаково. 26 мессидора IX года (15 июля 1801 года) Ватикан и Париж подписали Конкордат (соглашение между Церковью и Республикой), разработанный первым консулом. 18 жерминаля Х года (8 апреля 1802 года) Законодательный корпус одобрил его, и уже в следующее воскресенье над Парижем после десятилетнего перерыва раздался звон колоколов.

4 сентября 1943 года Сталин в Кремле принял митрополитов Сергия, Алексия и Николая. Митрополит Сергий предложил собрать архиерейский собор для избрания патриарха. Сталин согласился и спросил о дате созыва собора. Сергий предложил месяц. Сталин, улыбнувшись, сказал: «А нельзя ли проявить большевистские темпы?»

В условиях военного времени для сбора иерархов в Москву были выделены военно-транспортные самолеты. И вот уже 8 сентября 1943 года на архиерейском соборе был избран патриарх. Им стал Сергий Страгородский.

СХОДСТВО И РАЗЛИЧИЯ

Совпадений в истории революций во Франции и в России многие десятки. Так, в августе 1793 года была проведена не только всеобщая мобилизация, но и вообще всеми ресурсами страны стало распоряжаться правительство. Впервые в истории все товары, съестные припасы, сами люди находились в распоряжении государства.

Якобинцы оперативно решили аграрный вопрос, распродав по дешевке конфискованные земли дворянства и духовенства. Причем крестьянам предоставлялась отсрочка выплаты на 10 лет.

Были введены предельные цены на продовольствие. Спекулянтами занимались революционные трибуналы. Естественно, крестьяне начали прятать хлеб. Тогда из санкюлотов стали формироваться «революционные отряды», ездившие по селам и отбиравшие хлеб силой. Так что еще неизвестно, у кого большевики скопировали систему продразверстки – у якобинцев или у царских министров, которые ввели продразверстку в 1916 году, но бестолково провалили ее.

Европейские державы и в 1792-м, и в 1917 году под предлогом наведения порядка во Франции и в России попытались ограбить и расчленить их. Разница лишь в том, что в 1918 году к европейским интервентам присоединились США и Япония.

Как известно, дело кончилось для интервентов плачевно. Большевики «на Тихом океане свой закончили поход», а заодно накостыляли англичанам в Северной Персии. Ну а «маленький капрал» с большими батальонами лихо прогулялся по дюжине европейских столиц.

А теперь стоит сказать о принципиальной разнице между французской и русской революциями. Это прежде всего война с сепаратистами. У нас не только обыватели, но и маститые профессора уверены, что современные границы Франции существовали всегда и жили там исключительно французы, говорившие, естественно, по-французски.

На самом деле с V по Х век Бретань была независимым королевством, потом попала под власть англичан и лишь в 1499 году приняла унию с Францией (стала союзным государством). Антифранцузские настроения оставались в Бретани и к концу XVIII века.

Первая известная нам рукопись на бретонском языке – Манускрипт де Лейде – датирована 730 годом, а первая печатная книга на бретонском – 1530 годом.

Гасконь вошла в состав Французского королевства лишь в 1453 году. Вспомним Дюма: Атос и Портос не понимали д’Артаньяна и де Тревиля, когда те говорили на родном языке (гасконе).

На юге Франции большинство населения говорило на провансальском языке. Первые книги на провансальском языке относятся к Х веку. За многочисленные рыцарские романы провансальский язык называли языком трубадуров.

Эльзас и Лотарингия с 870 по 1648 год входили в состав германских государств и вошли в состав Французского королевства по Вестфальскому миру 1648 года. Население их говорило в основном по-немецки.

В 1755 году корсиканцы во главе с Паоли восстали против владычества Генуэзской республики и стали независимыми. В 1768 году генуэзцы продали остров Луи XVI. В 1769 году французская армия во главе с графом де Во оккупировала Корсику.

Итак, к 1789 году Французское королевство представляло собой не унитарное государство, а конгломерат провинций. Король назначал в каждую провинцию своего губернатора, но реальная власть принадлежала местным феодалам, духовенству и буржуазии. Большинство провинций имели свои Штаты (парламенты), которые осуществляли законодательную власть. В частности, Штаты определяли, какие налоги будет платить население, и сами, без участия королевской власти, собирали их. В провинциях широко использовали местные языки. Даже меры длины и веса в провинциях были отличны от парижских.

Принципиальное различие французских революционеров от русских – отношение к сепаратистам. Керенский в апреле–октябре 1917 года всячески поощрял сепаратистов, давая им права, близкие к независимости, и с апреля 1917 года начал создавать «национальные» части в составе русской армии.

Ну а все французские революционеры – якобинцы, жирондисты, термидорианцы и брюмерианцы – были зациклены на формуле: «Французская республика едина и неделима».

4 января 1790 года Учредительная ассамблея упразднила провинции и отменила все без исключения привилегии местных властей. А 4 марта того же года взамен создаются 83 мелких департамента. Та же провинция Бретань была разделена на пять департаментов.

Если посмотреть на карту, то все крупные «контрреволюционные выступления» в 1792–1800 годах проходили исключительно в бывших провинциях, которые сравнительно недавно были присоединены к королевству и где широко использовались местные языки.

Естественно, что французские историки всегда лезли из кожи, дабы доказать, что гражданская война во Франции носила исключительно социальный характер – республиканцы против монархистов.

На самом же деле даже в Вандее и Бретани население сражалось в основном не за белые лилии Бурбонов, а за свои местные интересы против «тирании Парижа».

Летом 1793 года мятеж подняли южные французские города Лион, Тулуза, Марсель и Тулон. Среди мятежников встречались и роялисты, но подавляющее большинство требовало создания «федерации департаментов», независимой от парижских «тиранов». Сами мятежники именовали себя федералистами.

Мятежников энергично поддерживали англичане. По просьбе Паоли они оккупировали Корсику.

Генералы «революционного времени» 22 августа овладели Лионом, а на следующий день – Марселем. Но Тулон оказался неприступен.

28 августа 1793 года 40 английских кораблей под командованием адмирала Худа вошли в захваченный «федералистами» Тулон. В руки англичан попала большая часть французского средиземноморского флота и военные запасы громадного арсенала. Вслед за англичанами в Тулон прибыли испанские, сардинские и неаполитанские войска – всего 19,6 тыс. человек. К ним присоединились 6 тыс. тулонских федералистов. Командование над экспедиционным корпусом принял испанский адмирал Грациано.

Как видим, конфликт был не столько социальным – революционеры против роялистов, сколько национальным: северян выгнали, а южан (провансальцев) оставили.

В Париже известие о занятии Тулона англичанами произвело потрясающее впечатление. В особом послании Конвент обратился ко всем гражданам Франции, призывая их на борьбу с тулонскими мятежниками. «Пусть наказание изменников будет примерным, – говорилось в обращении, – изменники Тулона не заслуживают чести называться французами». Конвент не стал вступать в переговоры с мятежниками. Спор о единой Франции должны были решить пушки – «последний довод королей».

Под Тулоном республиканцы понесли большие потери. Погиб и начальник осадной артиллерии. Тогда комиссар Конвента Саличетти привел в штаб республиканцев маленького худого 24-летнего корсиканца – артиллерийского капитана Наполеоне Буонапарте. На первом же военном совете тот, ткнув пальцем в форт Эгильет на карте, воскликнул: «Вот где Тулон!» «А малый, кажется, не силен в географии», – последовала реплика генерала Карто. Революционные генералы дружно захохотали. Лишь комиссар Конвента Огюстен Робеспьер сказал: «Действуйте, гражданин Буонапарте!» Генералы замолкли – спорить с братом диктатора было небезопасно.

Дальнейшее общеизвестно. Тулон был взят за сутки, Буонапарте стал генералом.

Победы Наполеона помирили корсиканцев с Парижем, и они приняли власть первого консула Республики.

Первый консул, а затем император Наполеон сделал все, чтобы переварить во французском котле бретонцев, гасконцев, эльзасцев и т.д. Ему еженедельно докладывали сводки об использовании местных языков.

Ну а в начале XIX века использование местных языков во Франции было полностью запрещено законом. Запреты, развитие экономических связей, массовые рекрутские наборы, всеобщее образование (на французском языке) и т.д. сделали Францию к 1914 году моноэтническим государством. Лишь Корсика представляла некоторое исключение.

Большевики же вслед за Керенским «пошли иным путем». Если Наполеон офранцузил народы, веками имевшие свою государственность, язык, кардинально отличавшийся от французского, и т.д., то Керенский и большевики создали искусственные государства типа Украины и Грузии, большинство населения которых не понимало ни украинского, ни грузинского языков.

Ну и последнее сходство французской и русской революций. В 1991 году либералам удалось лишить россиян завоеваний социализма – бесплатного здравоохранения и образования, высоких пенсий, бесплатного жилья и т.д.

А во Франции либералы уже полвека лишают Францию того, что ей дали революция и Наполеон, то есть моноэтнического государства и кодекса Наполеона (1804 года). Они устроили нашествие мигрантов, большинство из которых живут на пособия. Мигранты фактически имеют судебный иммунитет. Введены однополые браки. Под соусом усиления прав женщин и детей роль мужей сведена к функциям мужской прислуги и т.д. и т.п.
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2017-03-17/14_940_revolution.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Dart2027 26 марта 2017 07:06
    Но за последующие 20 лет (1789–1809) во Франции изменилось все – от формы правления, флага и гимна до одежды.

    И ради этого нужно было устроить кровавую кашу на несколько десятилетий и положить в могилы сотни тысяч в одной только Франции?
    1. ukoft 26 марта 2017 08:51
      так уж устроены люди. без этого не могут. и так было всегда. переформатирование мышления всегда проходило сложно. вспомните реформацию и последовавшие войны за веру. так во время 30 летней войны население германии уменьшилось на две трети.
    2. Rastas 26 марта 2017 14:41
      Отвечу вам стихами французского классика Виктора Гюго:
      „Род человеческий, что изнывал веками,
      В железных кандалах,
      Разгневанный восстал и мощными руками
      Разбил оковы в прах.
      Сражаться в этот час на баррикаде стоя,
      Поэт, тебя зову!
      А хочешь птичкой быть — беги от шума боя:
      Здесь место только льву!"

      или

      Пятнадцать сотен лет во мраке жил народ,
      И старый мир, над ним свой утверждая гнет,
      Стоял средневековой башней.
      Но возмущения поднялся грозный вал,
      Железный сжав кулак, народ-титан восстал,
      Удар — и рухнул мир вчерашний!
      И Революция в крестьянских башмаках,
      Ступая тяжело, с дубиною в руках,
      Пришла, раздвинув строй столетий,
      Сияя торжеством, от ран кровоточа…
      Народ стряхнул ярмо с могучего плеча, —
      И грянул Девяносто Третий!
      1. Dart2027 26 марта 2017 15:58
        Одни оковы меняются на другие - но народ остается народом, потому что любое человеческое общество состоит из разных слоев.
        В РИ многие поэты тоже писали восторженные стихи о свободе - вот только после революции большинство из них уехало в эмиграцию.
  2. parusnik 26 марта 2017 07:28
    Ну а все французские революционеры – якобинцы, жирондисты, термидорианцы и брюмерианцы – были зациклены на формуле: «Французская республика едина и неделима».
    ...И не торопились давать свободу своим заморским колониям....И очень показателен пример с революционными лидерами, например в Англии..останки О.Кромвеля, после реставрации монархии, достали из могилы, казнили..затем перезахоронили..позже поставили памятник, а еще позже стали говорить, что лорд-протектор заложил основы современной Англии..Хотя его именем,до сих пор в Ирландии детей пугают...
    1. Rivares 26 марта 2017 10:52
      Цитата: parusnik
      .Хотя его именем,до сих пор в Ирландии детей пугают...

      Сей пламенный человеконенавистный революционер поставил целью полное уничтожение Ирландцев.
      Именно он продавал их в рабство в Америку, именно Ирландцев-белых рабов называли "рэднеками"
      1. parusnik 26 марта 2017 11:03
        Ирландцев продавали в рабство и после смерти Кромвеля..Но ирландцы , которые приняли протестантство были в привилегированном положении, в отличии от ирландцев-католиков..
        1. Rivares 26 марта 2017 11:12
          Цитата: parusnik
          Но ирландцы , которые приняли протестантство были в привилегированном положении

          предателям полагается награда))
  3. Boris55 26 марта 2017 07:56
    Цитата: Александр Широкорад
    А во Франции либералы уже полвека лишают Францию того, что ей дали революция и Наполеон, то есть моноэтнического государства ...

    Глобализация, распределение труда, как наиболее эффективная форма хозяйствования, неизбежна и неизбежно приведёт к разрушению моноэтнических государств. Государства, пытающееся сохранить целостность нации (такие как Украина), останутся на обочине истории и в конце концов исчезнут как не вписавшиеся в глобальный исторический процесс.
    Отличия между революцией во Франции и России - огромные. Во Франции была буржуазная революция, по сути не менявшая общественные взаимоотношения - рабы по прежнему оставались рабами. У нас же была социалистическая революция, потрясшая весь Мир до основания, разрушив колониальную систему Мира и построившая первое в Мире государство рабочих и крестьян.
    1. ukoft 26 марта 2017 08:34
      по сути , во франции произошла смены системы. феодализм перешел в капитализм. не как в англии частично и долго, а очень радикально сметя все остатки старого устройства. это большая перемена. буржуа прорвались во власть, был мощный толчок не только во внешних взаимоотношениях экономических. произошел переворот в головах французов. схоластика в крестьянской среде ушла, пришло капиталистическое мышление. в центр мироздания вместо Бога пришел человек со своими потребностями. вот это и есть самое большое изменение.

      что касается уничтожения частной собственности, так и раньше крестьнину сильно много чего не принадлежало, и теперь он этого не увидел и то вроде как НЭП до 1929 года был и частная собственность на селе, где проживало большинство населения оставалась. мне кажется важны больше внутренние аспекты в головах людей. вот там действительно большие изменения произошли.

      уверовавшие люди, очень быстро решили вопросы грамонтости и освещения если помните. почему этого нельзя было сделать раньше в царское время? да не очень люди хотели больших свершений.

      как говорит карнеги" если хочешь, чтоб чел чтото сделал, надо чтоб он этого захотел" так вот эти революции сделали так, что чел проснулся! и захотел!
      1. Boris55 26 марта 2017 09:05
        Цитата: ukoft
        ... по сути , во франции произошла смены системы. феодализм перешел в капитализм...

        Система осталась та же - рабовладельческая. Менялись способы эксплуатации. Наиболее эффективный способ эксплуатации тот, когда раб не осознаёт, что он раб. Капитализм такую "морковку" предоставляет.

        Цитата: ukoft
        ... да не очень люди хотели больших свершений...

        Сомневаюсь, что рабам нравилось быть рабами и они не мечтали о свободе.
        Цитата: ukoft
        ...как говорит карнеги" если хочешь, чтоб чел что то сделал, надо чтоб он этого захотел"...

        То же самое но по Русски: "Сначала мысль - потом действие. Как думаем - так и поступаем. Как поступаем - так и живём".
        1. ukoft 26 марта 2017 09:22
          знаете, скоро автоматизация и робототехника приведут к безработице основную часть населения. новый технологический уклад грядет. там какого вида рабовладение будет? какое принуждение к труду? если от человека будет требоваться чтоб поел и по потреблял, ничего не делая взамен?

          главное, это то какое влияние оказали эти события на человечество. всетаки капитализм, сам по себе большие изменения ввел в жизнь человека. но в основе конечноже внутреннее состояние и мировозрение индивидуума и социума. его ценности и стремления
          1. Boris55 26 марта 2017 10:19
            Цитата: ukoft
            ... скоро автоматизация и робототехника приведут к безработице основную часть населения...

            Борьба с безработице может идти как с наращивание занятости населения (создание новых рабочих мест), так и с сокращением рабочего времени, сокращением сроков выхода на пенсию, с освобождением женщин воспитывающих детей от работы пожизненно. Как вам такой вариант? Отработал два часа в день в течении года и балдей на пенсию до конца жизни laughing
            ps Наш Медведев мечтает увеличить сроки выхода на пенсию т.е. увеличить безработицу которая приведёт к снижению зарплат работающим...
            1. ukoft 26 марта 2017 10:34
              знаете, гдето в 60-70 годах ктото авторитетный предсказал, что рабочая неделя к 2000 годам сократится до 20 чтоли часов. ну это он опираясь на научно технический прогресс тех времен. всетаки он идет.
              так вот , люди меньше работать не стали. сфера услуг увеличилась ненашутку. сейчас в сфере услуг работает 70 %. многие из этих услуг не очень то из необходимы.
              например педикюр и маникюр. ранбше женщины сами ковырялись в своих ногтях на ногах и руках, лаком красили. а теперь нет. не могут, и попробуй скажи жене, чтобы сама сделала?
              лично я не осмелюсь.
              и вот такого не совсем необходимого сервиса стало много.
              хотя например большие торговые точки, существенно сократили количество продавцов. в америке говорят даже роботы поставили. бухгалтеры скоро вымрут как подвид, оно и хорошо, лично я никогда не любил их.

              также когда массово пошли компьютеры, говорили бумаги меньше станет, оказывается потребление бумаги увеличилось в разы и на порядки. все благодаря принтерам и ксероксам.

              такчто может какойнить еще труд люди себе придумают, чемнибудь себя займут
              1. Boris55 26 марта 2017 10:44
                Цитата: ukoft
                где то в 60-70 годах кто то авторитетный предсказал, что рабочая неделя к 2000 годам сократится до 20 что ли часов.

                Вообще то Сталин хотел сократить рабочий день до 4-5 часов, что бы у народа было время на самообразование...
                Цитата: ukoft
                так что может какой нить еще труд люди себе придумают, чем нибудь себя займут

                Обязательно найдут и труд этот будет всё больше уходить от физического к интеллектуальному.
                Что то нас совсем от темы унесло. Пора завязывать.
                1. ukoft 26 марта 2017 11:09
                  завязываем.
                  на этом фоне, если думать на 20-40 лет вперед, то нужно не закрывать "избыточные" высшие образовательные учреждения. оно и понятно, правительство понять можно оно думает на 5-10 лет вперед. меньше населения стало, а наоборот увеличивать. и наверное нужно больше готовить именно научных сотрудников и прикладников. естественно и научно производственные организации хотя бы поддерживать.
                  государству полюбому придется кормить все население. так хотябы пусть какуюто пользу приносят. ученные в большинстве своем со своими лабораториями большого обременения не дадут.

                  естественно и пенсионный возраст желательно уменьшить,
                  смотрите, что происходит в италии испании, там у молодежи безработица до 30%. сият старики и престарелые и с места их несдвинуть. лучше пусть силой на песнию их отправят. ведь это в интересах государства.
    2. Rivares 26 марта 2017 10:57
      Цитата: Boris55
      У нас же была социалистическая революция, потрясшая весь Мир до основания, разрушив колониальную систему Мира и построившая первое в Мире государство рабочих и крестьян.

      А вот сказки про государство рабочих и крестьян не надо. Крестьянин по Марксу-буржуй. По сему у крестьян отобрали землю и загнали в колхозы, попутно раскулачив наиболее лучшую часть. Суть не поменялась с Романовых - государство РАБочих(очи-глаза, старый термин - раб под наблюдением) и крепостных(попробуй свалить из колхоза - паспорта нет, только с разрешения председателя(барина))
      1. Boris55 26 марта 2017 11:07
        Цитата: Rivares
        ...А вот сказки про государство рабочих и крестьян не надо. Крестьянин по Марксу-буржуй....

        Сталин о несостоятельности теории Маркса при социализме.
        «Экономические проблемы социализма в СССР». 1952 год
        Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
        Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
        Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.
        Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие....

        Весь текст: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
        Это несоответствие не было ликвидировано, что привело к реставрации капитализма в 90-е.
        1. Rivares 26 марта 2017 11:17
          Цитата: Boris55
          Сталин о несостоятельности теории Маркса при социализме

          именно поэтому Иосифа капиталисты ненавидели, а Маркса и Ленина особо не критиковали.
      2. ukoft 26 марта 2017 11:14
        знаете кулаки в большинстве своем были арендодателями и ростовщиками. ни новых технологий и удобрений на село не вводили. брали батраков и выдавали инвентарь под гигантские проценты. не самая хорошая часть населения были эти кулаки
        1. avva2012 26 марта 2017 13:09
          Цапки. Вот, это и есть кулак. А не равенство в деревне образовалось не только потому, что кто-то был работающим, а кто-то нет. "Освободили" крестьян очень интересно. Кому, что досталось по факту, тем и владел. Колесо фортуны, блин laughing
        2. Rivares 27 марта 2017 11:27
          Цитата: ukoft
          знаете кулаки в большинстве своем были арендодателями и ростовщиками

          не путайте евреев и кулаков) В 30х годах так называли зажиточных крестьян а потом середняков. А вот до революции кулаки были именно те которых вы описали. Но их почему-то "кровавый Николашка" к стенке не ставил.
          1. Александр Грин 27 марта 2017 17:29
            Цитата: Rivares
            Цитата: ukoft
            знаете кулаки в большинстве своем были арендодателями и ростовщиками

            не путайте евреев и кулаков) В 30х годах так называли зажиточных крестьян а потом середняков. А вот до революции кулаки были именно те которых вы описали. Но их почему-то "кровавый Николашка" к стенке не ставил.


            Никто, ничего не путает. Все правильно. А почему Николай кулаков к стенке не ставил, так ведь они были его опорой, а после революции они все боролись против новой власти.
      3. murriou 28 марта 2017 13:08
        Цитата: Rivares
        Крестьянин по Марксу-буржуй.

        Ну Вы мастак судить Карузо по перепевам Рабиновича laughing

        Для марксизма буржуазия и мелкобуржуазные массы, в т.ч. крестьяне, отличаются так же сильно, как пролетариат и люмпен-пролетариат, ну или чтобы было понятно самым-самым *образованным и талантливым* - как канал и канализация, настолько же похожие на слух.
  4. Ольгович 26 марта 2017 07:57
    Важнейшими событиями XIX века стали Французская революция и революционные войны, а ХХ века – Великая Октябрьская социалистическая революция. Те, кто пытается представить эти великие события переворотами, либо умственно неполноценны
    Те, кто пытается представить эти ПЕРЕВОРОТЫ-великими событиями-явно умственно неполноценны.
    Тем более, что октпереворот переворотом называли САМИ большевики, в т.ч. некий ульянов. Напомню автору, что 25 октября 1917г ВСЕ заводы Петрограда работали в обычном режиме, выходили газеты, а путчисты создали всего лишь ВРЕМЕННОЕ правительство ДЛЯ ускорения проведения выборов в действительно эпохальное учреждение России-Учредительное Собрание. Все его т.н. "декреты" писались с формулировкой "До рассмотрения УС", "До решения УС".

    А вот величайшим обманом и ложью октпереворот-да, оказался. В отличии от французов-те были намного честнее и намного менее кровожадны.
    1. HanTengri 26 марта 2017 08:17
      Ольгович, если Великая Французская Революция, Февраль и Октябрь это, всего лишь, переворот, то что же тогда можно называть революцией? Не могли бы Вы указать основные признаки, по которым мы могли бы достоверно отличить одно от другого?
      1. Boris55 26 марта 2017 08:32
        Цитата: HanTengri
        Не могли бы Вы указать основные признаки, по которым мы могли бы достоверно отличить одно от другого?

        Я конечно не Олеговичь :) Переворот - это смена власти не меняющая общественный строй. Революция - это смена общественного строя. Французская революция и февральская революция в России - это переход от феодализма к капитализму. Октябрьская революция - это переход от капитализма к социализму.
        1. HanTengri 26 марта 2017 08:48
          Я знаю. Просто мне очень хотелось выяснить, по каким критериям Ольгович их в перевороты записывает. По принципу: "А я так хочу!", или еще по какому? )))
        2. Rivares 26 марта 2017 11:04
          Цитата: Boris55
          Революция - это смена общественного строя.

          т.е. революцией можно назвать свержение компартии в СССР! Строй то сменился с комунистского на буржуйский)))!!! Е.Б.Н.- великий геволюционер! Орден революции ему!
          1. Boris55 26 марта 2017 11:59
            Цитата: Rivares
            революцией можно назвать свержение компартии в СССР! Строй то сменился с комунистского на буржуйский ...

            Да. Только эта буржуазная революция растянулась на 40 лет. С 1953 по 1993. Ельцин с Горбачёвым забили последний гвоздь в крышку гроба социализма. И кстати - Горбатый медальку от США за развал СССР получил.
            1. 34 регион 26 марта 2017 16:40
              11.59. Борис! Можно сказать идейный борец. Работал за почётную грамоту-нобелевку и за значёк-медаль.
          2. Александр Грин 26 марта 2017 13:27
            Цитата: Rivares
            Цитата: Boris55
            Революция - это смена общественного строя.

            т.е. революцией можно назвать свержение компартии в СССР! Строй то сменился с комунистского на буржуйский)))!!! Е.Б.Н.- великий геволюционер! Орден революции ему!


            Нет, в СССР произошла контрреволюция, а не революция, поскольку движение вперед прекратилось, произошла реставрация капитализма.

            Но это вполне объяснимый процесс, таких откатов назад в истории человечества наблюдалось не мало. Это можно показать на примере той же Великой французской революции. 1789 год - свержение монархии, потом термидор и опять реставрация монархии, затем череда революций 1830 года и 1847 года, реставрации Бурбонов, и только после революции 1870 года Франция окончательно стала республикой.

            В России тоже самое: 1917 года свержение монархии, приход в власти большевиков, 1953-1961 г.г. троцкистский «термидор», начало ползучей контрреволюции, 1991-1997 г.г. год завершение реставрации капитализма.
            1. Rivares 27 марта 2017 11:29
              Цитата: Александр Грин
              Нет, в СССР произошла контрреволюция, а не революция, поскольку движение вперед прекратилось

              кто сказал что коммунизм это движение вперед? Они все вместе с капитализмом движутся в зад, который для номенклатуры(или милиардеров) является движением вперед.
              1. Александр Грин 27 марта 2017 17:30
                Цитата: Rivares
                кто сказал что коммунизм это движение вперед? Они все вместе с капитализмом движутся в зад, который для номенклатуры(или милиардеров) является движением вперед.


                Уважаемый, не показывайте свою дремучесть.
      2. Ольгович 26 марта 2017 09:37
        Цитата: HanTengri
        Ольгович, если Великая Французская Революция, Февраль и Октябрь это, всего лишь, переворот, то что же тогда можно называть революцией?


        Надо знать СВОИХ "вождей":

        В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского ПЕРЕВОРОТА революция шла вперёд…»[7]; такое название можно встретить у Л. Д. Троцкого, А. В. Луначарского, Д. А. Фурманова, Н. И. Бухарина, М. А. Шолохова[8]; и в статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался «Об октябрьском ПЕРЕВОРОТЕ»
        1. HanTengri 26 марта 2017 10:11
          И все? Все Ваше мнение основывается на паре цитат вырванных из контекста? Очень "объективный" метод, надо сказать! А цитат, в которых Ленин называет революцию - революцией Ваше избирательное мировосприятие предпочитает не замечать? Вот прямо в Вашей цитатке:
          Цитата: Ольгович
          В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота РЕВОЛЮЦИЯ шла вперёд…»
          laughing
          1. Ольгович 26 марта 2017 10:33
            Цитата: HanTengri
            И все?

            Что-"все"?
            Цитата: HanTengri
            Все Ваше мнение основывается на паре цитат вырванных из контекста? Очень "объективный" метод, надо сказать!

            Мое мнение не основывается, а СОВПАДАЕТ с мнением Ваших "вождей" в оценке произошедшего. Разницу-улавливаете?
            Цитата: HanTengri
            Ваше избирательное мировосприятие предпочитает не замечать? Вот прямо в Вашей цитатке


            По-русски же написано ульяновым: ПОСЛЕ октпереворота РЕВОЛЮЦИЯ шла вперед. Т.е. революция УЖЕ была ДО него. Улавливаете? yes
            1. 34 регион 26 марта 2017 16:49
              10.33. Ольгович! А можно узнать имена Ваших вождей? Ну просто интересно. На кого ещё можно ровняться. Какие социальные отношения по Вашему идеальные? Какое общество самое справедливое? Вы вот всё ругаете и ругаете большевиков но скромно умалчиваете о своих предпочтениях. Можно узнать Ваш идеал общества?
              1. Ольгович 26 марта 2017 19:43
                Цитата: 34 регион
                10.33. Ольгович! А можно узнать имена Ваших вождей?

                Нет их.
                Цитата: 34 регион
                Какие социальные отношения по Вашему идеальные? Какое общество самое справедливое?

                Нет их: мы в пути.
                Цитата: 34 регион
                Вы вот всё ругаете и ругаете большевиков но скромно умалчиваете о своих предпочтениях.

                Если бы они не построили Русский Крест и не довели до развала страны 1991 , если бы не их остальные преступления, приведшие к этому-не ругал бы.

                Идеал-великая единая Россия и счастливый, свободный , растущий русский народ (и другие, живущие в России).
            2. HanTengri 26 марта 2017 17:48
              Цитата: Ольгович
              По-русски же написано ульяновым: ПОСЛЕ октпереворота РЕВОЛЮЦИЯ шла вперед. Т.е. революция УЖЕ была ДО него. Улавливаете?

              Стоп, стоп! Не Вы ли, давеча, утверждали, что Февральская революция, с Великой Французской, до кучи - вульгарные перевороты?
              Цитата: Ольгович
              Важнейшими событиями XIX века стали Французская революция и революционные войны, а ХХ века – "Великая Октябрьская социалистическая революция. Те, кто пытается представить эти великие события переворотами, либо умственно неполноценны"

              Те, кто пытается представить эти ПЕРЕВОРОТЫ-великими событиями-явно умственно неполноценны.

              Так о какой революции Вы теперь говорите?
              Цитата: Ольгович
              Мое мнение не основывается, а СОВПАДАЕТ с мнением Ваших "вождей" в оценке произошедшего. Разницу-улавливаете?

              О как! "Бакалейщик и кардинал - это сила!" (с) laughing Я Вас, выше, просил:
              Цитата: HanTengri
              Не могли бы Вы указать основные признаки, по которым мы могли бы достоверно отличить одно от другого? (переворот от революции)
              Теперь мне вдвойне интересно что Вы думаете по этому поводу, и в чем эти Ваши думания совпадают с "мнением Ваших "вождей" в оценке произошедшего"?
              Просветите сирого, по каким признакам Вы отличаете революцию от переворота? Или эти Ваши знания настолько велики и ужасны, что находятся у Вас в голове под грифом: "Совершенно секретно. При попытке вспомнить - забыть!"?
              1. Ольгович 26 марта 2017 19:59
                Цитата: HanTengri
                Стоп, стоп! Не Вы ли, давеча, утверждали, что Февральская революция, с Великой Французской, до кучи - вульгарные перевороты?

                Нет. Читайте еще раз.
                Цитата: HanTengri
                Так о какой революции Вы теперь говорите?

                Читайте выше-еще раз.
                Цитата: HanTengri
                О как! "Бакалейщик и кардинал - это сила!"

                Что с Вами? belay
                Цитата: HanTengri
                Теперь мне вдвойне интересно что Вы думаете по этому поводу, и в чем эти Ваши думания совпадают с "мнением Ваших "вождей" в оценке произошедшего"?

                Читайте еще раз ПЕРВЫЙ комментарий.
                1. HanTengri 26 марта 2017 21:48
                  Ольгович, я так понимаю, вы будете, до последнего, ужом изворачиваться но так и не ответите изначальный мой вопрос:
                  Цитата: HanTengri
                  Не могли бы Вы указать основные признаки, по которым мы могли бы достоверно отличить одно от другого? (переворот от революции)
                  Надеюсь Вы не страдаете серьезными психическими расстройствами (хотя, меня уже начинают терзать смутные сомнения...). И должны понимать, что, по законам логики, цитата:
                  Цитата: Ольгович
                  В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского ПЕРЕВОРОТА революция шла вперёд…»
                  не является ответом на вопрос:
                  Цитата: HanTengri
                  Не могли бы Вы указать основные признаки, по которым мы могли бы достоверно отличить одно от другого? (переворот от революции)
                  от слова "совсем". Короче, универсальные, "всепогодные" признаки, которые позволили Вам впихнуть ВОСР, Февраль и Великую Французскую Революцию в определение : "ПЕРЕВОРОТ"
                  Цитата: Ольгович
                  "Важнейшими событиями XIX века стали Французская революция и революционные войны, а ХХ века – Великая Октябрьская социалистическая революция. Те, кто пытается представить эти великие события переворотами, либо умственно неполноценны"

                  Те, кто пытается представить эти ПЕРЕВОРОТЫ-великими событиями-явно умственно неполноценны.
                  в студию!
        2. HanTengri 26 марта 2017 10:20
          А Французскую буржуазную и Февральскую Вы в перевороты записали, строго по тому, что Ленин Октябрьскую переворотом пару раз назвал? wassat
        3. murriou 28 марта 2017 12:41
          Ольгович, как всегда, горячо сочувствую Вашим "талантам". crying Вы даже Вами же приведенную цитату "ниасилили" прочитать до конца и понять laughing
          "после Октябрьского переворота революция шла вперёд". Да, переворот является СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ практически любой революции, для Вас это тоже открытие? Сочувствую Вам снова crying
    2. Станислав 26 марта 2017 08:35
      Цитата: Ольгович
      Те, кто пытается представить эти ПЕРЕВОРОТЫ-великими событиями-явно умственно неполноценны.
      Странное поведение: сперва объявить оппонентов "умственно неполноценными", а затем выкладывать "аргументы" против их позиции. Аргументы, скажем прямо, убогие: название, квалификация деятелем его деяния и немедленный сбой в функционировании муниципальных служб, предприятий и т.п. не являются атрибутами великих деяний. Вы допустите, что ваши оппоненты умные люди, тогда у вас появится шанс научиться подбирать адекватные аргументы. hi
      1. Ольгович 26 марта 2017 09:30
        Цитата: Станислав
        умственно неполноценны.
        Странное поведение: сперва объявить оппонентов "умственно неполноценными",

        КОГО из оппонентов я объявил? Я-отвечаю автору. Вы невнимательно читали статью (если вообще читали):
        Автор: Те, кто пытается представить эти великие события переворотами, либо умственно неполноценны, либо прожженные жулики


        Я ответил в ЕГО стиле и ЕГО словами, только наоборот.
        1. Станислав 26 марта 2017 15:56
          Цитата: Ольгович
          Я ответил в ЕГО стиле и ЕГО словами, только наоборот
          smile На стиль редко реагирую, ибо не стилист: прочитал про переворот и не согласился с аргументами. По сути считаю, что социалистическая революция в действительности является величайшим событием 20 века. При этом, мне не нужно обожествлять Ленина, Троцкого и многих других большевиков, из которых мне симпатичнее всех - Сталин. Если автор и другие товарищи их не критикуют, но выгораживают, то они точно не марксисты, с диалектикой не знакомы, что такое "отрицание отрицания" не слышали. Натуральные реставраторы: "верните СССР!" Зачем?! Что-бы он опять развалился? Сегодня очень важно выйти из бесплодного противостояния устаревших проектов, выявить основные ошибки и просчёты строителей и создавать новый, в котором есть место собственникам, попам и даже (!) либералам. А я бы в проект ещё и монарха или атамана вместо презика добавил, чтобы над боярами тоже плеть была.
    3. Александр Грин 26 марта 2017 13:21
      Цитата: Ольгович
      А вот величайшим обманом и ложью октпереворот-да, оказался. В отличии от французов-те были намного честнее и намного менее кровожадны.


      И ты Брут здесь со своим кирпичом…

      Об оценке прошедших революций.
      Все ВЕЛИКОЕ видится на расстоянии.
      1. Ольгович 26 марта 2017 14:07
        Цитата: Александр Грин
        И ты Брут здесь со своим кирпичом

        Ну не с мечом же?
        Цитата: Александр Грин
        Об оценке прошедших революций.
        Все ВЕЛИКОЕ видится на расстоянии.

        Да, злодейство было ВЕЛИКОЕ.
        1. Александр Грин 26 марта 2017 14:39
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Александр Грин
          Об оценке прошедших революций.
          Все ВЕЛИКОЕ видится на расстоянии.

          Да, злодейство было ВЕЛИКОЕ


          Какое же это злодейство? Вы же не считаете злодейством уничтожение трехглавого змея (или трехглавой гидры) русскими былинными богатырями?

          Почему же вы считаете, что уничтожение гидры капитализма советскими богатырями в 1917-1921 г.г. является злодейством?
          1. Ольгович 26 марта 2017 20:01
            Цитата: Александр Грин
            Почему же вы считаете, что уничтожение гидры капитализма советскими богатырями в 1917-1921 г.г. является злодейством?

            10 млн-жертвы русского народа в гражданской бойне. ЭТО-гиддра?
            1. Александр Грин 26 марта 2017 21:06
              Цитата: Ольгович
              10 млн-жертвы русского народа в гражданской бойне. ЭТО-гиддра?


              Не валите всю в кучу. А то вы взяли общие цифры потерь и погибших и умерших и как всегда завышенные. Красные богатыри победили интервенцию и белую армию, которые несли трудовому народу рабство.
              1. Rivares 29 марта 2017 13:05
                Цитата: Александр Грин
                Красные богатыри победили интервенцию и белую армию, которые несли трудовому народу рабство.

                Еще победили массовые крестьянские восстания против "кроваво-красненьких"(политкорректно обозвав контрреволюцией)
                1. Лавр 29 марта 2017 14:09
                  Массовость цифрами подтвердить сможете? И чем "красненькие" кровавей остальных, что они такое делали, чего бы не делали их оппоненты?
                  1. Rivares 29 марта 2017 22:05
                    Цитата: Лавр
                    И чем "красненькие" кровавей остальных, что они такое делали, чего бы не делали их оппоненты?

                    Тогда они ничем не лучше оппонентов, верно? Красные делали тоже самое только более масштабно...
                    Цитата: Лавр
                    Массовость цифрами подтвердить сможете?
                    Неблагодарное это дело подтверждать красные преступления красной статистикой... но тем не менее. Тамбовское восстание там об интервенции и белых речи нет. Типичное партизанское движение от которого досталось немцам в 42-43, поведение красных по отношению к населению не отличалось от карателей СС.
                2. Александр Грин 29 марта 2017 18:06
                  Цитата: Rivares
                  Еще победили массовые крестьянские восстания против "кроваво-красненьких"(политкорректно обозвав контрреволюцией)


                  Вы имеете ввиду антоновщину? Так это действительно контрреволюция.

                  Мятеж готовился партией эсеров, еще в мае 1920 г. , их ЦК дал директиву нелегальному тамбовскому губкому эсеров о создании союзов трудового крестьянства, где удельный вес кулаков велик. Они стали опорными пунктами мятежа.

                  Мятеж начался с разоружения продотряда. С помощью обмана в мятеж было втянуто до 50 тыс. чел. Было организовано 2 армии ( в составе 21 полка) мятежников, которые разграбили около 60 советских хозяйств, убили свыше 2000 партийных и советских работников.

                  Что это, если по вашему, это не контрреволюция? Что с такой армией нужно было делать?

                  Ясно что ее разгромили. Крестьян, которые сами сдавались всех амнистировали. Кстати, на участке Аркадия Гайдара добровольно сдалось около 6000 мятежников
                  1. Rivares 29 марта 2017 22:12
                    Цитата: Александр Грин
                    Что это, если по вашему, это не контрреволюция?

                    Народно освободительная война. 60 советскими хозяйствами не смешите.. масштабы не те.. красная армия равняла с землей целые деревни, а вы 60 советских домохозяйств. В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов - это кстати красные дела стали причиной.
                    1. Александр Грин 29 марта 2017 23:56
                      Цитата: Rivares
                      Народно освободительная война. 60 советскими хозяйствами не смешите.. масштабы не те.. красная армия равняла с землей целые деревни, а вы 60 советских домохозяйств.


                      Что вы мелете?. Красная армия была в основном крестьянская и вы верите в то что бывшие крестьяне равняли с землей целые деревни?
                      Если бы так было, то советская власть никогда бы не удержалась.
                      Это вы спутали с колчаковцами, с аннековцами и другими белогвардейскими карателями.
                      1. Rivares 30 марта 2017 07:43
                        Цитата: Александр Грин
                        Красная армия была в основном крестьянская и вы верите в то что бывшие крестьяне равняли с землей целые деревни?

                        вы в вики приказы по применению газов и расстрелам в селах посмотрели хотя бы? Ссылку дать??
        2. 34 регион 26 марта 2017 16:55
          14.07. Ольгович! А события 90-х это добрейшество? Что хорошего получили люди от 90-х? Как улучшилась их жизнь? Как широко шагнула страна после 90-х? Как мы развиваем свою страну? Сколько построили дорог, городов, предприятий...???
          1. Ольгович 26 марта 2017 20:03
            Цитата: 34 регион
            4.07. Ольгович! А события 90-х это добрейшество? Что хорошего получили люди от 90-х? Как улучшилась их жизнь? Как широко шагнула страна после 90-х? Как мы развиваем свою страну? Сколько построили дорог, городов, предприятий...???

            Нет, тоже плохо сделано, по-большевистски-сломали, как в 1917г. Так и делали-те же коммунисты.
            1. murriou 28 марта 2017 13:17
              Ответьте хоть раз, "Ольгович": почему Вы постоянно приписываете коммунистам вину за переворот 91 года, приведший к отстранению коммунистов от власти, но не ставите события 1917 года в вину николашке-последнему и его правительству, хотя революция стала закономерным итогом их бездарного правления?
    4. murriou 28 марта 2017 13:15
      Цитата: Ольгович
      октпереворот переворотом называли САМИ большевики

      По буквам.
      Переворот - это смена верхушки государственного управления.
      Революция - это значительное изменение общественного строя.
      При этом, поскольку верхушка с властью расставаться добровольно не склонна, гос. переворот обычно является СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ революции.

      Попытки противопоставить переворот и революцию говорят либо о сознательной подтасовке, - какой постоянно пользуется некто "Ольгович" и его единомышленники-хрустобулочники, а также либерасты, другая группа антисоветчиков, - либо о глубокой неграмотности, непонимании сути и незнакомстве с базовой терминологией.
  5. baudolino 26 марта 2017 08:04
    Хочется "взять за шкирку" уважаемого автора, как он любит делать, и ткнуть носом в "революцию достоинства", которую можно наблюдать не отходя от кассы. Через сто или двести лет можно будет разглядывать там всякие достижения и нововведения. А сейчас - это просто кровь, страх и мразь, повылазившая из всех щелей.
    Чтобы рассуждать о "крови и железе", не мешало бы слезть с дивана и прогуляться по окопам Донбасса. Мозги проветрить.
    1. ALEA IACTA EST 26 марта 2017 10:22
      Так Донбасс - тоже детище революции.
    2. Лавр 26 марта 2017 14:35
      Вот там то как раз не революция, а классический переворот. Поменялась жопа на золотом унитазе и ничего более. Если уж проводить аналогии, то Порошенко = Керенский, а Захарченко с Плотницким = большевики.
      Но сравнение в любом случае некорректно. И во Франции, и в России были все предпосылки для революции: бездарная власть и не желающие её больше терпеть подданные. А что на Украине? Раскрученный из вне переворот, угробивший не самую плохую страну на свете.
  6. ukoft 26 марта 2017 08:24
    о времена! о нравы!

    нравы тех времене были не очень так сказать. поэтому очень жестоко разделались с аристократами. и каждая кухрка пришдшая к власти устроила террор. когда массы движимые инстинктами "зерефы"
    конечно эти преобразования можно было и менее кровопролитно сделать, тогда к власти не стоило допускать народ в массе своей неспособный к управлению, в таком случае не проснулось бы у народа нового самосознания, которое привело к победам и доминированию франции и "с сохой - термояд". именно вера народа, дала импульс это сделать эти качественные скачки.

    еще хотелось бы добавить, что французы ввели единую меру длины и веса не только во франции, но и во всей европе. после поражения французов, никто так и не отказался от навязанного, так как удобно было.
  7. moskowit 26 марта 2017 08:25
    "...Важнейшими событиями XIX века стали Французская революция и революционные войны,..."
    Удивительная небрежность Автора, граничащая с издевательским отношением к читателям. Как у нас всяческие горлопаны-ведущие безапелляционно объявляют "вся страна знает", что Великая Французская Революция свершилась в 1789 году, а это 18 век! Вот так то гражданин Широкорад....
    Ещё во всех отрывных календарях в СССР отмечался "День взятия Бастилии 14 июля", что даже в фильмах отмечено и рядом юмористов, как повод для "отмечания".
    Как там нас с Вами учили в школе: 5-й класс "История древнего мира"
    6-й класс "История средних веков"
    7-й класс "Новая история" которая начиналась с Английской буржуазной революции. Кромвеля помните с его "железнобокими"?
    1. ukoft 26 марта 2017 08:50
      ну если не придираться, то всетаки это 19 век. именно в 19 веке изменения заложенные в этой революции оказали громадное влияние на мир. а 18 век это 7летняя война, войны за всякие наследства, и прочее
      1. moskowit 26 марта 2017 10:21
        Это называется "жонглирование"! Революция и революционные войны закончились в 1799 году. Начался имперский период боннопартизма и соответственно войны, но уже захватнические....
    2. ranger 26 марта 2017 10:44
      Цитата: moskowit
      Удивительная небрежность Автора, граничащая с издевательским отношением к читателям

      Да это не издевательство, а элементарная безграмотность, являющаяся фирменным стилем Широкорада. Его опусы которого можно рассматривать в лучшем случае как "исторические фэнтэзи" из за безоглядной смелости в трактовке исторических событий и игнорирования фактов известных любому школьнику средних способностей....
      Любой из его трудов, опубликованных на ВО, нашпигован фактическим ошибками как гусь яблоками, но это автора не смущает и он продолжает "радовать" нас своими "открытиями" на грани бреда....
      Непонятно другое - зачем ВО продолжает регулярно предоставлять площадку для подобных "откровений, неужели читатели ВО не заслуживают ничего более качественного?
  8. РУСС 26 марта 2017 09:06
    Автор- В 1991 году либералам удалось лишить россиян завоеваний социализма – бесплатного здравоохранения и образования, высоких пенсий, бесплатного жилья и т.д.
    В какой стране живет автор? Здравоохранение и образование в России бесплатно и доступно причём даже для мигрантов, пенсии и в Союзе были не велики, а по поводу бесплатного жилья -так к примеру только сейчас военные получают долгожданное жильё ,так же как и многие учителя и врачи. Сегодня в России темпы ввода нового жилья таковы коих не было за всю историю России.
    Автор "всепросральщик"!!!!!
    1. дядя Мурзик 26 марта 2017 09:58
      РУСС ну да и высшее образование бесплатно? belay вы видимо в России не живете! lol
      1. РУСС 26 марта 2017 10:10
        Цитата: дядя Мурзик
        РУСС ну да и высшее образование бесплатно?

        Конечно, а что не так? В России есть и бюджетные места в ВУЗах и есть платные.
        1. дядя Мурзик 26 марта 2017 12:58
          РУСС вы сами то поняли что написали,сами себя опровергаете? laughing "есть и бюджетные места" lol
          1. РУСС 27 марта 2017 14:07
            Цитата: дядя Мурзик
            "есть и бюджетные места"

            Не цепляйтесь ,когда не чем ответить.
            Мною сказано ,что есть И платное ,И бесплатное образование.
            1. murriou 28 марта 2017 12:46
              При этом, бюджетные места постоянно сокращаются в пользу платных, а от ВУЗов требуют полную самоокупаемость и даже прибыль.

              В СССР образование ВСЁ было бесплатным, в ВУЗах успевающим студентам можно было даже жить на стипендию, впридачу к которой давали общежитие и талоны на питание.
              Сейчас дают стипендию в 2 т.р., это 67 рублей в день.
    2. V.ic 26 марта 2017 10:55
      Цитата: РУСС
      В какой стране живет автор?

      Действительно, ДОКОЛЕ!!!! laughing Колбаса с соевым белком, нитридом натрия и сыры на основе пальмового масла, Ег-шное обучение = вот ваши завоевания! Комарь, Усов, Кричевский = ваши герои, а Чубайс = ваша икона! "Ухо мацы" = ваша основа познания и критерий истины...
      1. РУСС 26 марта 2017 12:24
        Цитата: V.ic
        Действительно, ДОКОЛЕ!!!! Колбаса с соевым белком, нитридом натрия и сыры на основе пальмового масла,

        В магазинах и на рынках есть выбор ,хочешь натуральное хочешь соевое итд.
        Цитата: V.ic
        Ег-шное обучение = вот ваши завоевания!

        ЕГЭ это не обучение ,а экзамен причём он постепенно реформируется и например - В 2017 году в сложившейся уже схеме ЕГЭ должны произойти перемены: в экзамен по русскому языку будет введена так называемая устная часть – сдача теоретической части не в письменном, а в устном виде. Эта устная часть ЕГЭ по русскому языку призвана помочь выявить подлинный уровень знаний школьников.Кроме введения устной части, главный экзамен по русскому языку ждут и иные изменения. Так, в 2017 году планируется ввести систему оценок за итоговое сочинение.
        Цитата: V.ic
        Чубайс = ваша икона!

        Не сочиняйте и не додумывайте за меня, бред.
        1. Лавр 26 марта 2017 14:41
          Ай не надо за обучение! У меня сын в школе учится и я в курсе школьной программы. Моя б воля - расстрелял бы весь Минобр на помойке.
          1. murriou 28 марта 2017 13:32
            Цитата: Лавр
            Моя б воля - расстрелял бы весь Минобр на помойке.

            Плюсую и поддерживаю всеми конечностями! И трупы этих уродов потом на той же помойке бросить, или свиньям скормить, чтоб хоть какая-то польза от чиновников за всю их жизнь нашлась.

            Больше всего возмущает, как детей =отучают= мыслить логично, комплексно и здраво.

            В арифметике теперь делят задачи не по принципу их решения, а по тематике.
            Задачи про движение - один раздел, про взвешивание - другой, как будто арифметические операции для этого разные.

            В советских учебниках истории любое событие рассматривалось начиная от предпосылок, заканчивая последствиями. Сейчас школьная история - это набор абсолютно бессвязных и беспричинных фактов.

            Из учебников биологии хотят полностью изгнать дарвинизм, астрономию из списка основных предметов исключили, научную космогонию тоже запретить собираются мракобесы, уроки закона божьего уже введены, пока под фиговым листочком "основ православной культуры", как будто таковая была. И так во всех нынешних учебниках, куда ни загляни - сплошной ужас.
        2. 34 регион 26 марта 2017 17:08
          12.24. РУСС! С одной стороны есть выбор. Есть сыр с плесенью и старое вино, а с другой потолок зарплат и рост цен и квартплат. Если у нас люди имеют зарплаты и 5700 руб в месяц, и 7200 руб в месяц и МРОТ 7500 руб в месяц и квартплаты равные МРОТ. У нас люди счета только за отопление в 5000 руб получили. Это не считая других коммунальных услуг .Ну и как при таких зарплатах и квартплатах выбирать сою или мясо? Я конечно не скажу что у нас все бедные. Но как можно объяснить копеечные зарплаты и цены как номер телефона? У нас конечно есть и двухзначные цены в магазине. Но это цена за 100 грамм продукта. И как можно скрестить желание и возможности?
        3. murriou 28 марта 2017 13:24
          Цитата: РУСС
          В магазинах и на рынках есть выбор ,хочешь натуральное хочешь соевое

          Только при этом натуральное на порядок дороже соевого-синтетического, и подавляющему большинству народа не по карману. В любом нынешнем супермаркете натуральные качественные продукты залеживаются, и после просрочки сроков хранения идут в продажу с 2-3кратной уценкой.

          В позднем СССР на рынке тоже постоянно был избыток мяса и любых деликатесов, - это при столь же постоянных жалобах на его нехватку в магазинах, а разница по цене была всего-то в 2 раза, гораздо меньше нынешней. Кто не хотел стоять в очередях, мог безо всякой очереди пойти на соседний рынок.
        4. murriou 28 марта 2017 13:34
          Цитата: РУСС
          в экзамен по русскому языку будет введена так называемая устная часть

          Т.е., приходится хотя бы отчасти возвращаться к советским стандартам, а то уже зашкаливает всеобщая безграмотность.

          И чья заслуга это возвращение, советского образования, к которому постоянно приходится возвращаться - или нынешних его выкорчевывателей?
      2. murriou 28 марта 2017 12:26
        Цитата: V.ic
        "Ухо мацы" = ваша основа познания и критерий истины

        У них есть еще педивикия, которую пишут ровно такие же "знатоки" laughing
      3. murriou 28 марта 2017 12:53
        Цитата: V.ic
        нитридом натрия

        НитириТом, с Вашего позволения. От нитриДа бы там все рвануло еще в процессе изготовления.
        Кстати, именно нитирит (или нитрат, раньше селитру для этого использовали) придает колбасе такой аппетитный розовый цвет. Приятного аппетита.
    3. avva2012 26 марта 2017 13:02
      -так же, как и многие учителя и врачи.
      belay laughing laughing Йе, мае! Где, оно?! Это жильё? РУСС, ипотека, конечно есть для молодых врачей, но поинтересуйтесь под какой процент. Учитывая величину заработной платы, платить ее лет, так до 80. А, что, хочешь, не хочешь, а вырастит продолжительность жизни laughing Есть еще программа земского врача, где 1 миллион дают подьемных. Как житель города, не знаю, как она работает или нет. И, это всё.
      1. Rastas 26 марта 2017 16:42
        РУССУ напевать, у него типичное ультралиберальное мышление, достойное Гайдара и Чубайса - не все выживут в условиях рынка, да много народу и не надо этой стране. . Наши либералы что-то подобное и говорят. Хочешь натуральное ешь, хочешь ненатуральное, хотя таким в голову прийти не может, что ненатурального вообще быть не должно. Живи, как хочешь, государство ничего тебе не должно, сам добывай, но налоги, боры, поборы плати, как миленький, вот это и есть либеральное кредо.
        1. avva2012 26 марта 2017 16:55
          Нормальный капитализм. Теперь живём, как все. Это вам, не совок, где бездомных не было, где государство заставляло следить за своим здоровьем, где образование для всех. Это время, теперь называется тиранией. РУСС, из тех, кто тиранию победил. Теперь, у нас, все прекрасно. Радуемся?
        2. РУСС 26 марта 2017 18:32
          Цитата: Rastas
          РУССУ напевать, у него типичное ультралиберальное мышление, достойное Гайдара и Чубайса - не все выживут в условиях рынка,

          Вы ошибаетесь, вышеперечисленные личности не мои герои, я устал об этом напоминать.
          Цитата: Rastas
          не все выживут в условиях рынка, да много народу и не надо этой стране.

          Население России продолжает расти - на 1 июля 2016 года оно составило 146,7 миллиона человек, увеличившись за первое полугодие на 0,08%.
          Цитата: Rastas
          Живи, как хочешь, государство ничего тебе не должно

          Должно и кстати соцзащита одна из лучших в мире.
          Цитата: Rastas
          сам добывай, но налоги, боры, поборы плати, как миленький,

          А как должно быть? Не работать? Налоги не платить?
          1. Rastas 26 марта 2017 20:46
            Я не знаю, РУСС, какие Ваши герои, но рассуждаете Вы, также, как и они, разницы между Вашим мышлением и чубайсовским никакого. Прирост населения идет исключительно за счет притока мигрантов, а население именно русских областей уменьшается: http://rusrand.ru/analytics/demograficheskaya-sit
            uaciya-v-rossii--2016.
            А в чем социалка у нас хороша? В отсутствии прогрессирующей шкалы налогообложения? В том, что в Германии детей лечат бесплатно, а у нас, в самой богатой стране мира, собирают деньги с населения через телевидение? В том, что официально 22 млн живут за чертой бедности? Да, что-то осталось от проклятого советского наследия, но не переживайте, Ваши кумиры с этим наследием прекрасно расправляются, что бесплатное образование, медицина, спорт, культура и досуг окончательно станут мечтами, а потомство нас проклянет за то, что мы позволили это уничтожить.А люди у нас как раз работают, только вот недавно Голодец открыла для себя удивительную особенность - в России (самой богатой стране мира) существует работающая бедность!!!! Люди с высшим образованием работают по 8 часов в день, но получают копейки, не способные обеспечить достойный уровень жизни. А как же "право на жизнь"?
            1. РУСС 27 марта 2017 07:29
              Цитата: Rastas
              Прирост населения идет исключительно за счет притока мигрантов, а население именно русских областей уменьшается:

              Не согласен примернов половине "русских" регионов рост населения.
              Цитата: Rastas

              В том, что в Германии детей лечат бесплатно, а у нас, в самой богатой стране мира, собирают деньги с населения через телевидение?

              Соберают деньги на лечение в Германию, так как там лечат бесплатно только граждан Германии, но наши делают большие успех и уже многие операции что раньше производили только за бугром,делают у нас.
              Цитата: Rastas
              Люди с высшим образованием работают по 8 часов в день, но получают копейки, не способные обеспечить достойный уровень жизни

              Высшее образование в России можно получить кому не лень, это профанация, ну а то что он работает за копейки это его проблема
              1. murriou 28 марта 2017 12:38
                Цитата: РУСС
                Высшее образование в России можно получить кому не лень

                Вы в какой стране живете? winked

                Не знаю, как там в Вашей палате, а в нашей стране бюджетных мест становится с каждым годом все меньше, высшее образование все больше переводят на платную основу, уже и среднее начинают потихоньку переводить (пока начинают со "специальных" учебных заведений, но уже их ставят в пример).

                В СССР все образование было бесплатным.
          2. murriou 28 марта 2017 12:30
            Цитата: РУСС
            соцзащита одна из лучших в мире.

            Жалкие остатки советской соцзащиты, которую нынешние "хозяева жизни" обгрызают со всех сторон.

            Систему здравоохранения, особенно в сельской местности, уже многократно ужали "оптимизированием", на зарплату врачам и фельдшерам "денег нет, но вы там держитесь" - при этом, на 41 врача приходится 59 проверяющих чиновников, у которых с зарплатами все гораздо лучше.

            Пенсионный фонд в РФии уже неоднократно разворовывали, прикрываясь "государственной необходимостью", при этом зарплаты топ-манагеров составляют миллионы рублей и продолжают расти, у олигархов прибывают миллиарды в банке и недвижимость за рубежом - на фоне глубокого обнищания народа.

            Ну, может, где-нибудь в Сомали или Нигерии с этим еще хуже, почти как в царской России laughing
      2. РУСС 26 марта 2017 18:26
        Цитата: avva2012
        Йе, мае! Где, оно?! Это жильё?

        В Подмосковье.
  9. Cartalon 26 марта 2017 10:08
    Французкие революционеры назывались патриоты, а наши были интернационалисты они мировой пожар родиной топили.
    1. V.ic 26 марта 2017 10:49
      Цитата: Cartalon
      а наши были интернационалисты они мировой пожар родиной топили.

      Вернули красные киевщину и полбелоруссии от поляков, так это по-вашему мировой пожар назывался? Вы бредите ррреволюцией, не так как Троцкий, но бредите...
      1. Cartalon 26 марта 2017 10:59
        Ай молодцы вернули часть того что отдали
        1. V.ic 26 марта 2017 11:06
          Цитата: Cartalon
          Ай молодцы вернули часть того что отдали

          ...не настолько сильны были, да и про Врангеля не забывайте!
          Цитата: Cartalon
          они мировой пожар родиной топили.

          Это Блок в поэме "Двенадцать" про: "мировой пожар раздуем", а реально только чуть-чуть своего же вернули. Обещать жениться и жениться в действительности имеют разный вес, так что насчёт "мировой революции" = не лопочите марксистскую чушь...
    2. Rivares 26 марта 2017 11:10
      Цитата: Cartalon
      Французкие революционеры назывались патриоты, а наши были интернационалисты

      французские революционеры были из французов
      "наши" революционеры были из библейского народа
  10. bober1982 26 марта 2017 10:38
    Статья откровенно глупая.Для уважаемого автора статьи (специально) - Аркадия Сергеевича Бухова в 1937 году расстреляли как шпиона (и правильно сделали), зачем автору цитировать его глупые и глумливые анекдоты?,уровень у автора ниже плинтуса (как сейчас говорят и про наш футбол)
  11. ukoft 26 марта 2017 11:16
    кстати аналоги анархистов в россии кто были во франции? или обество до этого не созрело?
    крайности типа все жены общие, одежда признак буржуазного строя и тд. что аналогичное было во франции?
    1. Rastas 26 марта 2017 16:54
      Во Франции в те годы были все направления общественной мысли, очень интересная эпоха, много личностей открыла та революция. К аналогу анархистов во Франции подходили, так называемые "бешеные", во главе которых стояли священник Жак Ру, Т. Леклерк и остальные. Их планы были достаточно радикальными для того времени - реквизиция излишков хлеба для раздачи его бедноте, установление максимума цен на продукты, дальнейшее перераспределение земельной собственности в пользу нуждающихся, террор против противников революции Но к анархистами их назвать тяжело, потому что сама идеология анархизма начала развиваться уже в 30-е годы 19 века.
  12. Лавр 26 марта 2017 14:39
    Цитата: Rivares
    Цитата: Cartalon
    Французкие революционеры назывались патриоты, а наши были интернационалисты

    французские революционеры были из французов
    "наши" революционеры были из библейского народа

    Преувеличение. Отчего-то выпячивают представителей библейского народа, полностью игнорируя всех остальных. Правительство - 15 чел., Реввоенсовет - больше пятидесяти, там полно дворян, выходцев из купеческих, рабочих, крестьянских семей, но их как бы и нет в мировосприятии критиков Революции. Говоря о Троцком, отчего-то не вспоминают его заместителя С.С. Каменева, дворянина и царского генерала (не путать с тем, кого расстреляли вместе с Зиновьевым). И все - так: передергивание, умалчивание или откровенная ложь.
  13. Лавр 26 марта 2017 14:43
    Цитата: Cartalon
    Французкие революционеры назывались патриоты, а наши были интернационалисты они мировой пожар родиной топили.

    Конечно-конечно, если представлять революционеров безликой массой с единой целью. А ведь ничего подобного! У всей были свои взгляды на дальнейшее: от химеры мировой революции до создания развитой соцстраны в пределах своих собственных границ.
  14. Лавр 26 марта 2017 14:46
    Цитата: ukoft
    крайности типа все жены общие, одежда признак буржуазного строя и тд. что аналогичное было во франции?

    И что доказывает наличие горстки фриков? В то время общество было куда как консервативнее и многое из того, что существовало в начале XX века, в конце XVIII просто отсутствовало.
  15. voyaka uh 26 марта 2017 16:17
    "А во Франции либералы уже полвека лишают Францию того, что ей дали революция и Наполеон, то есть моноэтнического государства и кодекса Наполеона (1804 года). Они устроили нашествие мигрантов, большинство из которых живут на пособия"////

    Феерические заключения. Между двумя событиями - больше 200 лет! (Вроде: "все беды Греции - от развала империи Александра Македонского!")

    "моноэтнического государство" ??? Во Францию в 60-е переселилось из Алжира гораздо больше иммигрантов, чем в последние годы.

    Александра Широкорада понесло из родной артиллерии так далеко в историю .... туши свет recourse .
    1. РУСС 26 марта 2017 18:33
      Цитата: voyaka uh
      Александра Широкорада понесло из родной артиллерии так далеко в историю .... туши свет

      Вопрос в другом, почему он "печатается" на ВО? И тем более в рубрике "История".?
      1. V.ic 26 марта 2017 19:07
        Цитата: РУСС
        Вопрос в другом, почему он "печатается" на ВО?

        ...ответ: потому, что печатается на ВО, на на "Ухе Мацы".
        Цитата: РУСС
        тем более в рубрике "История".?

        ...вам никто не запрещал публиковать здесь ваше, несомненно ценное /в определённых кругах/ мнение, только вот что-то активность ваша в основном просматривается только в виде комментариев и /представьте себе/ в основном в данном разделе. Прикрепляю картинку, несколько месяцев тому назад я эту операцию уже проделывал, но в ответ только получил что-то вроде "чукча не писатель, а читатель" (совсем не как в анекдоте)...
        1. РУСС 26 марта 2017 19:33
          Цитата: V.ic
          Прикрепляю картинку, несколько месяцев тому назад я эту операцию уже проделывал, но в ответ только получил что-то вроде "чукча

          Не совсем понятно,что за операция? Поясните пож-та.
          1. bober1982 26 марта 2017 20:00
            Это операция - "Ы", я сразу догадался!
          2. V.ic 27 марта 2017 04:53
            Цитата: РУСС
            Не совсем понятно,что за операция? Поясните пож-та.

            Напишите свою статью и опубликуйте на данном ресурсе, а мы обсудим её вместе с вами. Чего тут не понятного? Клавиатуру в руки, мозги в голову...
  16. samarin1969 27 марта 2017 00:25
    Для автора социальное равенство - причина угробить миллионы соотечественников. Его право так считать. В любом случае, революции закончились приходом к власти во Франции и России чужеродных буржуазных элит. Большинство стран мира не устраивало самоубийственных масштабных революций. Автор пытается идейно пнуть либералов, а сам является апологетом либерального взгляда на историю.
    1. voyaka uh 27 марта 2017 14:33
      "Большинство стран мира не устраивало самоубийственных масштабных революций"////

      Пример - Англия. Со времени Кромвеля - никаких революций и гражданских войн.
      Верхи всегда успевали вовремя провести социальные и экономические реформы и
      выпустить пар народного недовольства.
      Поэтому у них до сих пор свод законов, который плавно меняется со средневековья, и
      нормальная монархия.
      1. Александр Грин 27 марта 2017 17:33
        Цитата: voyaka uh
        Пример - Англия. Со времени Кромвеля - никаких революций и гражданских войн.
        Верхи всегда успевали вовремя провести социальные и экономические реформы и
        выпустить пар народного недовольства.


        Вы лучше скажите, сколько у Англии было колоний, и как они оттуда качали и качают сверхприбыли, которых хватает и сегодня, чтобы платить своим безработным пособия, лишь бы те не задумались над революцией.
        1. voyaka uh 27 марта 2017 23:48
          Колоний давно нет. Давно нет и сверхприбылей (и просто прибылей) от них.
          Тем не менее, никаких социальных напряжений в Британии нет. И им не нужна гигантская Нацгвардия, ОМОНы... И митинги не вызывают паники у властей. Захотели - вошли в ЕС.
          Не понравилось - вышли. Захочет Шотландия уйти - пожалуйста. Обратно? - на здоровье.
          Спокойная страна, уверенная в себе.
          1. Александр Грин 28 марта 2017 18:24
            Цитата: voyaka uh
            Колоний давно нет. Давно нет и сверхприбылей (и просто прибылей) от них.


            Уважаемый, все бывшие колонии сегодня называются третьими странами, официально политической зависимости от метрополий у них нет, но она все равно есть, т.к. они зависят теперь экономически, а эта удавка не менее слабая.

            Бывшие метрополии, в том числе и Англия вывозят все свое вредное производство вместе с капиталом в третьи страны. Там дешевая рабочая сила, поэтому сверхприбыли стали еще больше. Учите политэкономию.
            1. ukoft 29 марта 2017 15:49
              НУ особенных производителей у вб и не осталось. Наоборот японцы открывают производства в вб. А вот экспорт капитала у них налажен хорошо. Плюс есть ресурсодобыватели шёл и бритиш газ и петролиум. Есть уникальные наукоемкие компании как роллсройс - двигатели и компрессоры, баесистемс но производства их не нывозили.
              Ещё с конца 19 века они больше экспортировали капитал чем товары. Плюс лондонская площадка сити
              1. Александр Грин 29 марта 2017 17:32
                Цитата: ukoft
                Ещё с конца 19 века они больше экспортировали капитал чем товары. Плюс лондонская площадка сити


                От вывоза капитала сверхприбылей получают еще больше.
            2. voyaka uh 30 марта 2017 15:42
              Выкиньте уже свои пожелтевшие советские учебники. Смешно...
              Своим студентам на лекциях по марксизму-ленинизму Вы могли еще пудрить
              мозги, я понимаю. И то те не верили уже, только делали вид.

              "и Англия вывозят все свое вредное производство вместе с капиталом в третьи страны. "///

              В какие страны??? Эти страны - Канада, Австралия - уже гораздо богаче метрополии,
              туда англичане едут на заработки.
              1. Александр Грин 30 марта 2017 22:56
                Цитата: voyaka uh
                Выкиньте уже свои пожелтевшие советские учебники. Смешно...
                Своим студентам на лекциях по марксизму-ленинизму Вы могли еще пудрить
                мозги, я понимаю. И то те не верили уже, только делали вид.


                Нет, уважаемый, не выброшу, там именно правда, только она не ваша, а потому вы так на нее и ополчились. К сожалению массы учатся только на своих ошибках. И студенты сейчас чувствуют выучку капитализмом на своей шкуре. По английски это звучит так: "Фейсом об тейбол"
          2. ukoft 29 марта 2017 15:51
            Они просто решаютвопросы интеллектуально. Не содержа аппарат полицейский, который был очень большим в 19 веке . А так референдумы это больше ширма, проводя его в определенное время они решают вопросы раньше чем потом лишиться их
  17. Altona 27 марта 2017 22:17
    Цитата: Dart2027
    И ради этого нужно было устроить кровавую кашу на несколько десятилетий и положить в могилы сотни тысяч в одной только Франции?

    --------------------
    Не забывайте о походах императора Наполеона Боунапарте, где сложили головы еще несколько сотен тысяч французов и счет жертвам пойдет на миллионы.
  18. Altona 27 марта 2017 22:18
    Цитата: voyaka uh
    Пример - Англия. Со времени Кромвеля - никаких революций и гражданских войн.

    -----------------------------------
    Ирландцам только такое не говорите, которых Кромвель и Англия утопили в крови.
    1. Cat Man Null 27 марта 2017 22:25
      Цитата: Altona
      Цитата: voyaka uh
      Пример - Англия. Со времени Кромвеля - никаких революций и гражданских войн.

      -----------------------------------
      Ирландцам только такое не говорите, которых Кромвель и Англия утопили в крови.

      - у Вас широкий кругозор...

      норвежские красотки похожи на селедки,
      а нам селедка не нужна (пум-пум)

      Откуда? wink

      Это Ким, Юлий который, а то



  19. Altona 27 марта 2017 22:20
    Цитата: voyaka uh
    Александра Широкорада понесло из родной артиллерии так далеко в историю .... туши свет

    -------------------------------------
    Наполеон Боунапарте тоже был артиллеристом, так зачем же лампочки бить? hi Человек решил написать исторический очерк.
  20. murriou 28 марта 2017 12:57
    сейчас КНР обладает второй в мире экономикой

    Первой в мире, если судить по производству реально нужных товаров и оборудования, а не по финансовым махинациям с перекладыванием воздуха из одного кармана в другой.
  21. Александр Грин 30 марта 2017 22:49
    Rivares,
    Нашли чему верить. Там правды на ноль целых и ноль десятых.
  22. Александр Грин 31 марта 2017 01:07
    Цитата: Rivares
    вы в вики приказы по применению газов и расстрелам в селах посмотрели хотя бы? Ссылку дать??

    Уважаемый, почитайте по этому поводу по ссылке. Там эту проблему обсуждают думающие люди, а не верящие на слово Википедии.

    http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82
    %D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%
    D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_
    %D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_
    %D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Картина дня