Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сколько сегодня стоила бы Аляска: о ценах на землю тогда и сейчас

149 лет назад 18 октября 1867 года Российская Империя официально передала Соединенным Штатам Америки свои территории на полуострове Аляска. Илья Шатин разобрался, сколько мы за это получили, и сколько будет стоить выкупить Аляску обратно.

В народном сознании по поводу продажи Аляски распространена масса мифов. Один из них утверждает, что русские Северо-Американские территории, которые сейчас относятся к штату Аляска, Соединенным Штатам Америки продала государыня императрица Екатерина Великая. И это, конечно, полная ерунда. Это только в душевных песнях Николая Расторгуева и группы «Любэ» воспеваются такие глупости. На самом деле Аляску продали почти столетие спустя после кончины Великой Императрицы.

Истоки формирования этого мифа и его связь с образом распутной и ветреной правительницы России — это отдельная интересная история. Но гораздо сильнее всех волнует вопрос: «Почему Аляску продали так дешево?». Разбираемся так ли это, и за сколько сегодня, чисто теоретически, можно было бы купить ее обратно.




Итак, согласно «Высочайше ратифицированной конвенции об уступке Северо-Американским Соединенным Штатам Российских Северо-Американских Колоний», подписанного «Божиею поспешествующею милостию» в городе Вашингтон (DC, District of Columbia), 18(30) марта 1867 года между доверенными лицами Самодержца Александра II и Президента (С)США Эндрю Джонсона — территория Аляски была отторгнута от Российской империи за «семь миллионов двести тысяч долларов золотой монетой». На то время это составляло примерно 11 миллионов российских рублей. К слову, такую значительную сумму США должны были выплатить российской Короне всего за 9 месяцев.

Но чтобы ответить на наш главный вопрос: «не дешево ли?», гораздо интереснее узнать, а сколько же стоил в то время русский рубль? Вернее, какова была его покупательная способность? Согласно такому любопытному источнику, как журнал «Псковские губернские ведомости» (№ 40, от среды 5 октября 1838 года) стоимость отдельных товаров на рынке в «мелочной продаже» составляла: «Говядины Лифляндской фунт — 0,15 руб. Говядины Русской — 0,14 руб. Гусь живой — 1,20 руб».

Фунт — это около 0,45 кг. Соответственно, килограмм Лифляндской, к примеру, говядины стоил тогда около 0,31 рублей. Сегодня «Мякоть из фермерской говядины (тазобедренная часть)» в магазине «Азбука вкуса» стоит 757 рублей за килограмм; в «демократичном» же «Ашане» цена составляет 300 рублей за кило. Значит, средняя рыночная стоимость килограмма говядины в Москве (без экономических корректировок) равняется 528 рублям 50 копейкам. Стало быть, рубль 1838 года стоил бы сегодня примерно 1700 современных российских рублей. А значит, сегодня при тех же договоренностях мы получили бы за Аляску около 18,7 миллиардов современных российских рублей.



Но мы не будем забывать, что это не «золотой рубль» 1867 года. Здесь мы сделаем короткую ремарку о том, что в 1867 году (случайно ли?) «Одновременно со значительным улучшением внешнего вида и качества изготовления, монетная стопа (речь идет о стопке монет из драгоценного металла, составляющих рубль как единицу) повысилась до 50 рублей, просуществовав в таком виде до 1917 года». А значит, золотой рубль явно стоил заметно дороже его бумажного эквивалента.

Некоторые специалисты вообще предлагают пересчитывать все это «хозяйство» на золото. Унция золота (31,1 грамм) в США на 1867 год стоила 20,7 доллара — значит, правительство (С)США отдало за Аляску около 11 тонн золота (345 000 унций золота). В 2016 году цена этого драгоценного металла сильно колеблется, но в сентябре унция золота в среднем стоила порядка 1273 долларов США или около 81 472 рублей. Соответственно, в золотом эквиваленте Аляска сегодня стоит около 440 миллионов долларов или больше 28 миллиардов российских рублей.

Ради сравнения, согласно статье 6 Бюджета Российской Федерации «Бюджетные ассигнования федерального бюджета РФ на 2016 год», общий объем доходной части бюджета на 2016 год предполагается на уровне 13,7 триллионов рублей. И на выкуп Аляски пришлось бы направить всего лишь около 0,2% общенациональных доходов.

Но можем справиться и своими силами: если каждый россиянин, а если верить статистике, то на 2016 год таковых не более 146 519 759 человек, скинет в общак всего по 191 рублю и 80 копеек, то при определенных договоренностях на международном уровне появится возможность выкупить Аляску у США.
Автор: Илья Шатин
Первоисточник: http://disgustingmen.com/history/alaska-cost-then-and-now


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. user1212 27 марта 2017 04:45
    Опять 25. Дело не в цене, а в невозможности обороны Аляски от англичан. Во время Крымской войны англо-французский флот попытался высадится на Камчатке. Хоть англичане и огребли, но оборонять такие дальние рубежи слишком сложно по тем временам. Вопрос стоял не "продавать или не продавать", а "продать американцам или подарить англичанам"
    1. рич 27 марта 2017 05:05
      можно обозначить ряд причин, отвечающих на вопрос, почему продали Аляску:
      Значительная территориальная удаленность от метрополии. Данный фактор играл существенную роль в решении о продаже Аляски. Ведь значительные территории более близкой Сибири были к тому времени достаточно слабо освоены и таили в себе не меньший экономический интерес, чем далекие заморские территории.
      Сокращение популяции пушных зверей. Русско-американская компания с первых дней присутствия в регионе начала довольно активную эксплуатацию его природных ресурсов, главным образом заключающуюся в добыче мехов. Особенно ценился мех калана. Поэтому ко второй половине XIX века стало наблюдаться значительное сокращение популяции пушного зверя, что, в свою очередь, отрицательно сказалось на экономической рентабельности компании.
      Угроза английского вторжения. Хотя к тому времени Крымская война была закончена, но тем не менее отношения между Россией и Англией были весьма натянутыми и грозили со временем перерасти в открытое противостояние. Территориальная близость принадлежавшей англичанам Канады делала Аляску очень уязвимой для вторжения. Поэтому многие российские государственные деятели предпочитали продать её дружественным тогда Соединенным Штатам, чем даром отдать врагу.
      Угроза вторжения США. Не менее реальна была возможность силового захвата Аляски Соединенными Штатами. Особенно она стала актуальной, когда поползли слухи, что в Аляске есть золото, что стало привлекать уже тогда значительное количество американских старателей. И опять же государственные мужи предпочитали получить деньги за территорию, чем просто её отдать и при этом потерять потенциального союзника. Собственно, США в конце концов и стали той страной, кому продали Аляску.
      Финансовые проблемы. Значительные экономические трудности для Российской империи начались ещё со времен Крымской войны, на обеспечение войск во время которой потребовались значительные средства. Это полностью расстроило финансовую систему государства. Усугубили ситуацию реформы, начатые императором Александром II в начале 60-х годов XIX века. Именно финансовые трудности были главной причиной продажи Аляски Соединенным Штатам. Денег на её содержание просто не было.
      1. xetai9977 27 марта 2017 05:26
        Читал в одном солидном журнале( если не ошибаюсь "Вокруг света"), лет 10 назад, что деньги были выплачены, погружены на пароход,но до российской казны так и не дошли. Некий российский чиновник с какой-то странной фамилией (уже не помню) сопровождавший груз, исчез вместе с деньгами.
        1. ism_ek 27 марта 2017 08:38
          Цитата: xetai9977
          Читал в одном солидном журнале( если не ошибаюсь "Вокруг света"), лет 10 назад, что деньги были выплачены, погружены на пароход,но до российской казны так и не дошли.

          В эти годы существовали уже международные безналичные платежи. Пароходов для отправки золота не требовалось.В частности, деньги от продажи Аляски Америку не покидали. На них было закуплено имущество для первых русских железных дорог.
      2. Ольгович 27 марта 2017 07:45
        Цитата: рич
        Ведь значительные территории более близкой Сибири были к тому времени достаточно слабо освоены и


        Как во время продажи Аляски, так и сегодня России есть чем заниматься на своей огромной территории Сибири и Дальнего Востока.
    2. сибиралт 27 марта 2017 05:20
      Надо спросить у Лондона, где они затопили корабль с золотом за Аляску?
      1. venaya 27 марта 2017 08:47
        Цитата: xetai9977
        деньги были выплачены, погружены на пароход, но до российской казны так и не дошли. Некий российский чиновник ... сопровождавший груз, исчез вместе с деньгами.
        Цитата: сибиралт
        Надо спросить у Лондона, где они затопили корабль с золотом за Аляску?

        Кораблик то ведь нашли и даже подняли лет этак через пятьдесят после затопления, но золотишка там уже не оказалось. Тот кораблик по дороге в Санкт-Петербург останавливался в Лондоне, так что где это золотишко осело боюсь что даже господу богу уже не известно.
        1. Никкола Мак 28 марта 2017 04:49
          Кораблик то ведь нашли и даже подняли лет этак через пятьдесят после затопления, но золотишка там уже не оказалось.

          Может подскажете что был за корабль и где затонул? Или всё-таки перестанете пересказывать досужие сказки, непонятно кем придуманные.
          Оплата была проведена переводом в английский банк братьев Барингов.
          И в российских архивах есть подтверждение оплаты и отчёт куда пошли эти деньги - как ни странно в основном на оплату оборудования для железных дорог России.
    3. одинокий 27 марта 2017 21:38
      wink Видимо Наша дискуссия вчера заинтересовало людей насчет Аляски))) bully Раздраконили мы с тобой вчера людей Юзер hi
  2. серафимамурский 27 марта 2017 05:05
    В России строй меняется а общий тренд власти остаётся одаривать другие страны и народы за счёт своего. Сейчас тоже одариваем и списываем долги.
    1. venaya 27 марта 2017 08:38
      Цитата: серафимамурский
      В России строй меняется а общий тренд власти остаётся одаривать другие страны и народы за счёт своего

      Вряд ли строй меняется сам по себе. Последний раз, когда строй поменяли в 1991-ом году, то кто-то очень ушлый заработал на этом немеряно. Многие специалисты пытались подсчитать общую сумму потерь. получалось несколько триллионов $. На эти деньги удалось США решить свои экономические проблемы и соответственно избежать в те годы экономического кризиса у себя в стране. Сейчас они попробовали подоить уже Украину, там толком ничего не получилось, отсюда проблемы абсолютно у всех.
  3. ланс 27 марта 2017 05:51
    автор ваш главный вопрос россиян не волнует. волнует вопрос о получении денег россией, всетаки деньги были получены или нет..и был факт продажи или аренды. не понятен вопрос и с русскоймкалифорнией. все остальное словестная шелуха
  4. апро 27 марта 2017 06:03
    А говорят русские цари землицой русской не торгуют,непонятная история с этой продажей и дело даже не в цене,получается из царского аппарата в будущее никто не смотрел?
    Понравилось, как то читал что ИВСталин очень интересовался этими подробностями после войны,изыскивал возможности надавить ....
  5. Рабинович 27 марта 2017 07:54
    Не знаю, мне кажется некорректно оценивать кусок территории. Да разве возможно это? А там вроде ещё есть залежи ископаемых? Как это можно подсчитать?
    А сколько бы принесли прибыли люди работающие там.. в общем сложно это.
  6. parusnik 27 марта 2017 08:08
    Что упало, то пропало.После драки кулаками не машут.Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород...и т.д.Русские пословицы и поговорки..
  7. Егоза 27 марта 2017 08:34
    Да ладно вам! Если действительно нынешний год - год природных катаклизмов, и только Россия благополучно выстоит т.к. более "устойчива" в геологическом плане, то Аляска сама попросится присоединиться wassat еще и приплатит. laughing
  8. ism_ek 27 марта 2017 09:05
    Крымская война была проиграна в первую очередь из-за отсутствия железной дороги в Крым. Англичане хорошо снабжали армию по морю. А Крым - это не Аляска, до него по рекам на перекладных можно грузы везти. Аляска это полный тупик. При враждебном отношении Англии, морское снабжение было бы невозможно. На повозках же через всю страну везти современную технику было невозможно.

    России крайне требовались железные дороги. Нужно было за государственный счет построить критическую массу железных дорог, что бы они стали самоокупаемыми и начали воспроизводить сами себя.
    На деньги от продажи Аляски было закуплено в Америке железнодорожное имущество, которое было передано первым русским железнодорожным обществам. Была построена железная дорога до Киева. Не сильно грандиозно, но прибыль от перевозок пошла не на оплату долгов, а на строительство новых железных дорог. Строительство российских машиностроительных заводов.


    Итоговый результат нам известен. К началу 20-ого века железная дорога пришла во Владивосток. Как Вы думаете, откуда взялись инженеры способные строить многокилометровые мосты через сибирские реки и тунели через горы? Рельсовые заводы? и т.д.?
    1. venaya 27 марта 2017 09:36
      Цитата: ism_ek
      Как Вы думаете, откуда взялись инженеры способные строить многокилометровые мосты через сибирские реки и туннели через горы?

      Как бы не стоило забывать о том что первый паровоз в России и в Мире построил 180 лет назад Черепанов в Нижнем Тагиле. Так что были в те времена люди способные на многое. Кстати, после постройки Транссиба до Владивостока, западные журналисты оценили всё это сооружение как 8-ое чудо света, затмившее свой грандиозностью все предыдущие семь. После того как инженера Эльфеля изгнали со строительства Панамского канала, он построил для всемирной выставки в Париже свою знаменитую башню, этим он как бы стремился доказать что и французы "не лыком шиты" и т.д. Не приучили нас у нас ценить грандиозные успехи предков, наверное СМИ у нас принадлежат иностранцам.
      1. ism_ek 27 марта 2017 10:01
        Цитата: venaya
        Как бы не стоило забывать о том что первый паровоз в России и в Мире построил 180 лет назад Черепанов в Нижнем Тагиле.
        Первый в мире паровоз был построен в Англии на 50 лет раньше.
    2. V.ic 27 марта 2017 10:56
      Цитата: ism_ek
      На деньги от продажи Аляски было закуплено в Америке железнодорожное имущество, которое было передано первым русским железнодорожным обществам.

      Эту хрень читаю каждый раз, когда идёт разговор о деньгах от продажи Аляски. Кто из серьёзных лиц под этой информацией подписался?
      1. ism_ek 27 марта 2017 12:15
        Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.
        "За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами"
        1. V.ic 27 марта 2017 13:05
          Цитата: ism_ek
          Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.

          Пробил по вашей ссылке:
          3. Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9. Источник: Петров А. Ю. Деньги, полученные от продажи Аляски США, пошли на железнодорожное строительство в России / А. Ю. Петров // Американский ежегодник. 2002. – М., 2004. – С. 291-292.
          То, что в 2002 году "ВДРУГ" "обнаружилось" в архивах это конечно забавно. Того же типа документ, как и "секретные приложения к пакту молотов-риббентроп". Найдите-ка лучше ссылку, что МВФ основан на деньги перегнанные в САСШ Николаем Романовым.
          1. ism_ek 27 марта 2017 13:33
            Цитата: V.ic
            То, что в 2002 году "ВДРУГ" "обнаружилось" в архивах это конечно забавно. Того же типа документ, как и "секретные приложения к пакту молотов-риббентроп".

            Не в 2002 году, а еще во времена СССР.
            Выше перечисленные железные дороги были частными и покупка имущества для них за государственный счет не афишировалось.
            Американцы тоже молчали, т.к. железнодорожные компании хорошо обогатились на этом.
            1. V.ic 27 марта 2017 13:45
              Цитата: ism_ek
              Выше перечисленные железные дороги были частными и покупка имущества для них за государственный счет не афишировалось.

              Во-о-от! Прочитайте на эту тему:
              "Таким образом, на основании архивных документов можно смело утверждать, что организаторы продажи Аляски спланировали и реализовали крупнейшую правительственную аферу, в результате который все средства, полученные за русские колонии в Северной Америке, поступили в личное распоряжении доверенных лиц в. кн. Константина Николаевича и министра финансов М.Х. Рейтерна. Учитывая, что железнодорожные дельцы были лишь техническими посредниками, передаточным звеном в разработанной сановниками схеме, логично предположить, что большая часть суммы ушла в карманы организаторам продажи Русской Америки в российском правительстве.
              4. Итоги подписания Договора 1867 г. и юридические основания признания его ничтожным"
              http://history-library.com/index.php?id1=3&ca
              tegory=istoriya-rossii&author=mironov-ib&
              book=2010&page=76
              Просветлело? Про космодром "Восточный" рассказывать не нужно, надеюсь?
    3. bandabas 27 марта 2017 21:14
      Почитайте "Левшу" Лескова.
      « - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся." Утрированно, но стрелковым нарезным оружием их войска были насыщены, да и флот состоял уже из других кораблей.
  9. alebor 27 марта 2017 10:57
    Для сравнения, в 1803 году Франция продала Соединённым штатам Луизиану - огромную территорию за 15 миллионов долларов. Если верить Интернету, курс доллар/рубль в начале XIX века был 1,39, а в середине века 1,3 то есть почти неизменный. А вот разница между северной, покрытой льдами Аляской и плодородной, тёплой Луизианой огромная. Соответственно и "кадастровая" стоимость земель Луизианы должна быть многократно выше. Да и площадь проданной Луизианы более 2 млн. кв. км, а Аляски 1,5 млн. Так, что, исходя из ситуации того времени, 7 миллионов долларов за неосвоенную, арктическую Аляску кажется ценой не только вполне приличной, но и куда как более выгодной, чем франко-американская сделка.
  10. V.ic 27 марта 2017 11:11
    (С)«не дешево ли?»

    Когда берега Аляски начали скрываться на горизонте, Макшеев, стоявший вместе с остальными пассажирами у борта, воскликнул:
    - Прощай, бывшая русская земля - драгоценность, подаренная американцам!
    - Как так? - удивился Боровой. - Насколько помню, наше правительство продало Соединенным Штатам эту унылую страну.
    - Да, продало за семь миллионов долларов. А знаете ли вы, сколько янки уже выручили из этой унылой страны?
    - Ну, столько же или, может быть, вдвое!
    - Вы жестоко ошибаетесь! Одного золота они вывезли из Аляски на двести миллионов долларов. А кроме золота, еще полностью не исчерпанного, там есть серебро, медь, олово и каменный уголь, который начинают добывать. Потом пушнина, большие леса по Юкону.
    В.А.Обручев "Плутония"
  11. Earnest 27 марта 2017 12:05
    Я в прошлом году после окончания работ в Тыве скидывал технику по дешёвке, чтобы не перегонять. Надо будет через 200 лет поднять тему о несправедливости этих сделок, пусть потомки поплачут laughing. Что вы льёте из пустого в порожнее, заняться нечем больше?
  12. сорок восьмой 27 марта 2017 12:48
    Вопрос возвращения Аляски под юрисдикцию России является вопросом времени
    1. Kenneth 27 марта 2017 15:35
      Очень и очень большого
  13. nnz226 27 марта 2017 13:18
    А Николай 1-й заявил: "Там где поднят российский флаг, он уже спускаться не должен!" А его либеральный сынок, заветы отца пропустил мимо ушей. И как не считай те рубли и доллары и современные - всё равно продешевили. А с учётом стратегического положения - вообще мягко скажем: ПРОФУКАЛИ!!! Крым обратно забирали (в 2014г) в том числе и из-за стратегического положения
    1. EvilLion 27 марта 2017 18:18
      Профукали бы позднее, где-нибудь в эпоху революции, или очередной "маленькой, но совсем непобедносной войны". Куриллы и половину Сахалина возвращали 40 лет, и для этого потребовалось выиграть войну.
  14. Робертъ Невский 27 марта 2017 18:14
    Коментарии более интереснее чем статью. Но спасибо автору, за то что поднял вопрос об Аляске.
    soldier
  15. EvilLion 27 марта 2017 18:15
    Я вас удивлю, но в США тогда было много недовольных, что дескать много отдали за нафиг никому ненужный кусок мерзлой земли.
  16. komrad buh 27 марта 2017 19:07
    Свою территорию поднять не можем, зачем нам Аляска? За 150 лет ее никто не вернет
  17. pshek 27 марта 2017 21:22
    Соответственно, в золотом эквиваленте Аляска сегодня стоит около 440 миллионов долларов или больше 28 миллиардов российских рублей.

    Бред какой-то. Самая земля - в смысле почва на Аляске стоила бы стони милиардов $. Это как будьто кто-то прмдумал купить огоромнок государство.
  18. mar4047083 27 марта 2017 22:58
    Автор явно не совсем адекватен. Чтобы продать Аляску , пришлось платить взятки американцам ,иначе не покупали. Эти земли просто не смогли освоить ,так часто бывает. Даже сейчас не могут по полной освоить окраины страны ,хотя 21 век. Оторви задницу от компьютера и посмотри как живут на селе. Какая Аляска, в райцентрах дорог нет ,одни направления. В радиусе 50км от областных центров освоить нихера не можем , зато хотим Аляску.
  19. mar4047083 27 марта 2017 23:10
    Цитата: сорок восьмой
    Вопрос возвращения Аляски под юрисдикцию России является вопросом времени

    Ребята , для начала освойте ,то что есть. Реально освойте , и соседи сами начнут ,к нам проситься. Жители Крыма согласились не из патриотизма (хотя можно говорить всё ,что угодно) ,а потому что в России экономически жить лучше. Вы видели людей ,которые хотят присоедениться к Эффиопии?
  20. Дирижер 27 марта 2017 23:14
    Господа, Товарищи , Братцы, Россия до сих пор Сибирь и Дальний Восток толком не обустроила, и сложно это в климатическом . экономическом, логистическом, транспортном, человеческом и иных планах а раззявают рот на Аляску. Вроде за Арктику взялись, так там работы на 300 лет . Европейская часть России и та не вся газифицирована. Медведепутам нечем крыть ползучий кризис . так надо Аляску вспомнить . А скажите , ахрена при всем обилии силового блока еще и Росгвардия? Кстати , Гвардию таки в Союзе не за преданность власти давали а за мужество и героизм, проявленные в в бою. 18 сентября 1941 года по решению Ставки ВГК приказом Наркома Обороны Союза ССР от 18 сентября 1941 года № 308, четырём стрелковым дивизиям СССР — 100-й, 127-й, 153-й и 161-й — «за боевые подвиги, за организованность, дисциплину и примерный порядок» были присвоены почётные наименования «гвардейские», и они были переименованы и преобразованы в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские соответственно. Не мусора а боевые части гвардия , не припомню, что бы вертухаи были гвардейскими, если ошибаюсь, прошу поправить.
    1. tacet 31 марта 2017 23:09
      Как известно, в годы Великой Отечественной войны союзный Наркомат внутренних дел специально сформировал для Красной Армии или же передал ей из своего состава в общей сложности 32 полнокровные стрелковые дивизии и одну общевойсковую армию. Речь в последнем случае идёт об Отдельной армии войск НКВД СССР, вошедшей в историю Второй мировой, как 70-я общевойсковая. Это воинское объединение, к слову, ярко отличилось и в ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции.
      А вот из названных выше тридцати двух соединений, ведущих свою родословную от НКВД СССР, в боях за Восточную Пруссию непосредственное участие принимали не менее шести (46-я, 102-я, 154-я, 250-я, 251-я и 16-я гв.), в том числе одна из них - 16-я гвардейская стрелковая Карачевская ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова 2-й степени дивизия (36 гв. ск 11-й гв. А 3-го БелФ) – непосредственно в штурме Кёнигсберга.
      16-я гвардейская, как, впрочем, и 250-я и 251-я стрелковые дивизии, была сформирована в июне-июле 1941 года в Московском военном округе на основании приказа Лаврентия Берии от 29 июня 1941 года «О формировании наркоматом пятнадцати стрелковых дивизий для передачи в действующую армию». При этом 16-я гвардейская, напомним, формировалась как 249-я стрелковая. Гвардейской она уже стала на Калининском фронте в феврале 1942 года.
      Костяк всех пятнадцати дивизий, в том числе 249-й (будущей 16-й гвардейской), 250-й и 251-й, тогда составили военнослужащие кадрового состава внутренних и пограничных войск НКВД СССР: тысяча человек рядового и младшего начсостава (то есть рядовых и сержантов) и пятьсот человек среднего, старшего и высшего командно-начальствующего состава (то есть офицеров) в каждой. Остальные – это военнообязанные, призванные из запаса, причём преимущественно из числа лиц, прежде проходивших срочную военную службу именно в войсках ОГПУ-НКВД.
  21. Писсаро 28 марта 2017 00:14
    Неважно какие цели преследовали чиновники,сам факт продажи куска русской территории это преступление.Также несостоятельны пугалки типа у нас бы Аляску и так бы отобрали.Даже сейчас захват такого куска дикой территории с нулевой инфраструктурой физически невозможен.Максимум что могли сделать американцы или англичане это захватить прибрежные населенные пункты,оттеснив русских вглубь полуострова и затруднив морское сообщение.Плюс силовой захват всегда юридически несостоятелен.Захваченные силой земли Прибалтики или Мексики при заключении мирного договора как пример выкупали у проигравшей стороны.2 млн.ефимков за фактически контролируемую Прибалтику,15 млн долларов за земли Мексики.
  22. prosto_rgb 28 марта 2017 00:58
    Как часто в горестной разлуке,
    В моей блуждающей судьбе,
    Аляска, я думал о тебе!
    Аляска... как много в этом звуке
    Для сердца русского слилось!
    Как много в нем отозвалось!"

    Сперва не мешало бы хотя бы Камчатку освоить на том уровне, что освоена Аляска.
    А так это всё пустое...
    1. Писсаро 28 марта 2017 21:13
      Сперва не мешало бы хотя бы Камчатку освоить на том уровне, что освоена Аляска.


      Интересно,что такого продвинутого в освоении Аляски по сравнению с Камчаткой вы нашли.Схожая экономика,схожая плотность населения,схожая транспортная сеть,в основном по воздуху.
  23. iouris 28 марта 2017 17:30
    Не продали, а обменяли на деньги и на Крым, потому что был острый кризис недоразвития государства. Сейчас, кстати, тоже.
    1. Писсаро 28 марта 2017 21:15
      Кризис недоразвития государства у нас длится более тысячи лет.Жить это не мешает. Заасфальтировать наши просторы как в какой нибудь Германии не получится и еще через тысячу лет laughing
      1. iouris 29 марта 2017 23:19
        И не надо. Слишком низкая плотность населения. Дорожная сеть - это элемент инфраструктуры, а инфраструктура появится как бы сама собой, когда начнётся экономический рост. Если рост не начнётся, то кто-нибудь другой будет её создавать. Так в истории бывает. У России есть серьёзное преимущество, доставшееся в наследство от царизма - сеть железных дорог. Надо только восстановить империю в прежних границах.
  24. Беларусь это Россия 28 марта 2017 20:59
    Разбираемся так ли это, и за сколько сегодня, чисто теоретически, можно было бы купить ее обратно.

    Хрен вы её купите обратно! Индейцы!
    Вы продали не ковертируемую валюту-Землю-за бусы! Такое-вообще нельзя продавать.А вы-мы-предатели наши,педатели России православной,предатели Русских православных,народа России-взяли и продали.
    Хрен американцы продадут вам её обратно.Они знают-что Земля-бесценна.На Земле на худой конец-если ничего нельзя вырастить и сделать-так хоть-жить просто можно на ней.Разместить военные базы как вариант.А эти бумажки-что они дают????? Предложите США-много бумажек-хрен они поменяют на бумажки-такой ценный ресурс-как Землю!
  25. словак 28 марта 2017 21:06
    Глупость полная. Если бы- да кабы... Крайне некорректно пытаться считать
Картина дня