Теневая экономика в СССР: с чего все началось

Теневая экономика в СССР: с чего все началось Вопрос о причинах развала и уничтожения СССР – далеко не праздный. Он не теряет своей актуальности и сегодня, спустя 22 года после того, как произошла гибель Советского Союза. Почему? Потому что некоторые на основе этого события делают вывод о том, что, мол, капиталистическая модель экономики более конкурентоспособна, более эффективна и не имеет альтернатив. Американский политолог Френсис Фукуяма после развала СССР даже поспешил заявить о том, что наступил «Конец истории»: человечество достигло высшей и последней стадии своего развития в виде всеобщего, глобального капитализма.

Актуальность изучения теневой экономики СССР

По мнению подобного рода политологов, социологов и экономистов, обсуждение социалистической модели экономики вообще не заслуживает внимания. Лучше сосредоточить все силы на усовершенствовании капиталистической модели экономики, то есть такой модели, которая нацеливает всех членов общества на обогащение, а средством обогащения (получения прибыли) выступает эксплуатация одного человека другим. Правда, при этом возникают такие «естественные» атрибуты капиталистической модели, как социально-имущественное неравенство, конкуренция, циклические кризисы, банкротства, безработица и тому подобное. Все предлагаемые усовершенствования нацелены лишь на смягчение античеловеческих последствий капитализма, что напоминает утопичные попытки ограничить аппетиты волка, пожирающего овец.


Будем исходить из того, что ключевыми социально-экономическими признаками социалистической модели являются обеспечение благосостояния для всех членов общества (цель), общенародная собственность на средства производства (главное средство), получение доходов исключительно по труду, плановый характер экономики, централизация управления народным хозяйством, командные позиции государства в экономике, общественные фонды потребления, ограниченный характер товарно-денежных отношений и так далее.

При этом имеется в виду благосостояние не только в виде продуктов и услуг, обеспечивающих жизненно необходимые (биологические) потребности человека. Сюда также следует включить общественную безопасность и оборону, образование, культуру, условия труда и отдыха. Конечно, социализм – не только экономика и социальные отношения. Он предполагает также определенный тип политической власти, идеологию, высокий уровень духовно-нравственного развития общества и другое. Высокие духовно-нравственные запросы должны предполагать наличие более высоких целей по отношению к социально-экономическим целям. Но мы сосредоточимся сейчас именно на социально-экономическом аспекте социалистической модели.

Так вот эрозия социалистической модели началась задолго до трагических событий декабря 1991 года, когда было подписано позорное соглашение о разделе СССР в Беловежской пуще. Это уже был финальный акт политического порядка. Это не только дата смерти СССР, но и дата полной легализации новой социально-экономической модели, которая называется «капитализм». Однако подспудно капитализм вызревал в недрах советского общества на протяжении примерно трех десятилетий. Советская экономика де-факто уже давно приобрела черты многоукладной. В ней сочетались социалистический и капиталистический уклады. Впрочем, некоторые зарубежные исследователи и политики заявляли, что де-факто в СССР произошла полная реставрация капитализма еще в 1960-е – 1970-е годы. Реставрация капитализма увязывалась с появлением и развитием в недрах СССР так называемой теневой или «второй» экономики. В частности, еще в начале 1960-х годов член германской компартии Вилли Дикхут начал публикацию своих статей, в которых констатировал, что с приходом к власти в нашей стране Н.С. Хрущева произошла (не началась, а именно произошла!) реставрация капитализма в СССР.

Теневая экономика функционировала на принципах, отличных от социалистических. Так или иначе, она была связана с коррупцией, хищениями государственного имущества, получением нетрудовых доходов, нарушением законов (или использованием «дыр» в законодательстве). При этом не следует путать теневую экономику с «неофициальной» экономикой, которая не противоречила законам и принципам социалистического строя, а лишь дополняла экономику «официальную». Прежде всего это индивидуальная трудовая деятельность – например, работа колхозника на приусадебном участке или горожанина на своем дачном участке. А в лучшие времена (при Сталине) широкое развитие получила так называемая промысловая кооперация, которая была занята производством потребительских товаров и услуг.

В СССР государственные и партийные власти предпочитали не замечать такого явления, как теневая экономика. Нет, конечно, правоохранительные органы раскрывали и пресекали различные операции в сфере теневой экономики. Но руководители СССР, комментируя подобного рода истории, отделывались фразами типа «исключения из правила», «отдельные недостатки», «недоработки», «ошибки» и тому подобное. Например, в начале 1960-х годов тогдашний первый заместитель Совета министров СССР Анастас Микоян определил черный рынок в СССР как «горсть некой грязной пены, выплывшей на поверхность нашего общества».

Теневая экономика СССР: некоторые оценки

Никаких серьезных исследований теневой («второй») экономики в СССР не проводилось вплоть до конца 1980-х годов. За рубежом такие исследования появились раньше. Прежде всего следует упомянуть работу американского социолога Грегори Гроссмана (Калифорнийский университет), которая называлась «Разрушительная самостоятельность. Историческая роль подлинных тенденций в советском обществе». Она получила широкую известность после того, как была опубликована в 1988 году в сборнике «Свет в конце тоннеля» (Университет Беркли, под редакцией Стивена Ф. Коэна). Впрочем, первая статья Гроссмана на эту тему появилась еще в 1977 году и называлась «Вторая экономика» СССР» (журнал Problems of Communism, September-October 1977).

Можно также упомянуть книгу эмигрировавшего в США советского юриста Константина Симиса «Коррупция в СССР – тайный мир подпольного советского капитализма», изданную в 1982 году. Автор в 1970-е годы тесно соприкасался с некоторыми теневиками, адвокатом которых он выступал на судебных процессах. Однако количественных оценок теневой («второй») экономики К.Симис не дает.

Позднее появились работы американских социологов и экономистов русского происхождения Владимира Тремля и Михаила Алексеева. С 1985 года Грегори Гроссман и Владимир Тремль выпускают периодические сборники по «второй» экономике СССР. Выпуски продолжались до 1993 года, всего было издано 51 исследование с участием 26 авторов. Многие исследования представляли собой социологические опросы семей эмигрантов из СССР (всего 1061 семья). Для исследований также использовались опросы эмигрантов из других социалистических стран, официальная статистика СССР, публикации в СМИ и научных журналах Советского Союза. Несмотря на различия в ряде количественных оценок отдельных авторов, эти расхождения не были принципиальными. Различия возникали из-за того, что одни авторы рассматривали «неофициальную экономику», другие – теневую экономику; при этом их определения той и другой экономик могли не совпадать.

Приведем некоторые результаты этих исследований.

1. В 1979 году незаконное производство вина, пива и других спиртных напитков, а также спекулятивная перепродажа спиртных напитков, произведенных в «первой экономике», обеспечили доходы, равные 2,2% ВНП (валового национального продукта).

2. В конце 1970-х годов в СССР процветал теневой рынок бензина. От 33 до 65% покупок бензина в городских районах страны индивидуальными владельцами автомобилей приходилось на бензин, продаваемый водителями государственных предприятий и организаций (бензин продавался по цене ниже государственной).

3. В советских парикмахерских «левые» доходы превышали суммы, которые клиенты уплачивали через кассы. Это лишь один из примеров того, что некоторые государственные предприятия де-факто принадлежали ко «второй» экономике.

4. В 1974 году на долю работы на частных и приусадебных участках приходилась уже почти треть всего рабочего времени в сельском хозяйстве. А это составляло почти 10% всего рабочего времени в экономике СССР.

5. В 1970-е годы примерно четверть продукции сельского хозяйства производилась на личных участках, значительная ее часть направлялась на колхозные рынки.

6. В конце 1970-х годов около 30% всех доходов городского населения были получены за счет различных видов частной деятельности – как законной, так и незаконной.

7. К концу 1970-х годов удельный вес лиц, занятых во «второй экономике», доходил до 10-12% общей численности рабочей силы в СССР.

В конце 1980-х годов появился ряд работ по теневой и «второй» экономике в СССР. Прежде всего это публикации советского экономиста Татьяны Корягиной и директора НИИ Госплана Валерия Рутгейзера. Вот данные из работы Т.Корягиной «Теневая экономика СССР». Годовая стоимость нелегально произведенных товаров и услуг в начале 1960-х годов составляла примерно 5 миллиардов рублей, а в конце 1980-х годов достигала уже 90 миллиардов рублей. В текущих ценах ВНП СССР составлял (в миллиардах рублей): в 1960 году – 195; в 1990 году – 701. Таким образом, экономика СССР за тридцатилетие выросла в 3,6 раза, а теневая экономика – в 14 раз. Если в 1960 году теневая экономика по отношению к официальному ВНП составляла 3,4%, то к 1988 году этот показатель вырос до 20%. Правда, в 1990 году он был равен 12,5%. Такой спад был обусловлен изменением советского законодательства, которое перевело в разряд легальных целый ряд видов экономической деятельности, которые ранее считались незаконными.

Число занятых в теневой экономике, по оценкам Т.Корягиной, в начале 1960-х годов составляло 6 миллионов человек, а в 1974 году их число возросло до 17-20 миллионов человек (6-7% населения страны). В 1989 году таких теневиков было уже 30 миллионов человек, или 12% численности населения СССР.

Угрозы и последствия развития теневой экономики в СССР

И американские, и советские исследователи обращают внимание на некоторые особенности теневой экономики и ее влияние на общую обстановку в СССР.

1. Теневая экономика как заметное явление советской жизни возникла в конце 1950-х – начале 1960-х годов. Все исследователи однозначно связывают это с приходом к власти в стране Н.С. Хрущева, который рядом своих непродуманных решений выпустил из бутылки джинна теневой экономики. Примечательно, что даже те авторы, которые достаточно негативно относятся к Сталину, вынуждены признать, что в период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было. Зато было легальное мелкотоварное производство – например, промысловые артели в городах. Хрущев уничтожил такое мелкотоварное производство, на его место пришли теневики.

2. Теневая экономика была более развита не в центральных регионах СССР, а на периферии страны. Так, Г.Гроссман оценивал, что в конце 1970-х годов доля доходов от «второй» экономики составляла около 30% всех доходов городского населения в масштабах СССР. При этом в РСФСР она приближалась к среднему значению по стране, а в регионе Белоруссии, Молдавии и Украины среднее значение было около 40%, в Закавказье и Средней Азии – почти 50%. В Армении среди этнических армян показатель достигал 65%. Гипертрофированное развитие «второй» экономики в ряде союзных республик создавало иллюзию того, что эти регионы «самодостаточны». Мол, они имеют более высокий жизненный уровень, чем Россия, и вполне могут существовать и развиваться вне СССР. Все это создавало благоприятную почву для сепаратистских движений в национальных республиках.

3. Теневая экономика существовала за счет государственных ресурсов, значительная ее часть могла нормально функционировать при условии хищения материальных ресурсов государственных предприятий и организаций. Таким образом, создавалась иллюзия, что теневая экономика восполняла недостатки «белой» экономики. Происходило просто-напросто «перераспределение» ресурсов из государственного (и колхозного) сектора экономики в теневой.

4. Теневая экономика порождала коррупцию. Хозяева теневых структур занимались подкупом руководителей и функционеров государственных предприятий и организаций. С какой целью? Чтобы те как минимум не мешали теневому бизнесу. А как максимум – чтобы становились соучастниками такого бизнеса, оказывая содействие в снабжении сырьем, товарами, транспортными средствами и тому подобное. Это первый, микроэкономический уровень коррупции. Далее следует второй, региональный уровень, который связан с подкупом правоохранительных органов и вообще органов государственной власти на местах. Создается система регионального «крышевания» теневого бизнеса. Наконец, коррупция выходит на третий, общегосударственный уровень. Теневики начинают лоббировать свои экономические интересы в министерствах и ведомствах. Экономика лишь формально продолжает развиваться как «плановая». Управленческие экономические решения на общегосударственном уровне начинают приниматься под влиянием теневиков.

5. Хозяева теневого бизнеса накапливают такие громадные капиталы, которые позволяют им заниматься лоббированием политической власти в стране. Теневикам становится тесно в рамках даже формального социалистического способа производства. Они начинают готовить полную реставрацию капитализма. Она и произошла в период нахождения у власти М.Горбачева под прикрытием лживых лозунгов перестройки. Эта перестройка в конечном счете была инициирована не М.Горбачевым или А.Яковлевым. Она была организована теневым капиталом, по указкам которого и действовали «реформаторы» из КПСС.
Автор: Валентин Катасонов
Первоисточник: http://www.km.ru/economics/2014/02/03/istoriya-sssr/731316-tenevaya-ekonomika-v-sssr-s-chego-vse-nachalos


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 141

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Spartanez300 1 апреля 2017 05:24
    Что из за этой теневой экономики страдал обычный народ , да нет конечно жил и радовался жизни . А пострадал он после развала СССР о чем жалеют многие люди бывшего союза .
    1. Mystery12345 1 апреля 2017 05:36
      всё ищут причины развала...а фамилии известны.
      1. рич 1 апреля 2017 06:19
        коррупция в СССР возникла из-за слияния власти и теневого бизнеса
      2. Reptiloid 1 апреля 2017 06:21
        Как-то про артели при Сталине не знал.Получается типа кооперативы и они занимали свою нишу.Хрущёв их ликвидировал.
        1. moskowit 1 апреля 2017 07:25
          ...Как-то про артели при Сталине не знал....


          Как то я искал адрес предприятия, на котором моя Мать работала в 1939 году в Москве. И вышел на телефонный и адресный справочник "Вся Москва" 1936 года. Там представлено очень много предприятий кооперации. Во многих сферах хозяйственной деятельности.
          Кстати, мой дед, хороший портной, до выхода на пенсию в 1958 году ни дня не работал в государственном предприятии. Всё время индивидуально или кооперируясь с группой таких же специалистов....
          1. Reptiloid 1 апреля 2017 08:23
            Про посуду эмалированную, бабушка говорила, что им в деревню привозили и все ждали.Видно, те самые артели.А когда в город переехали, то этой посуды было не купить.А тут и время кукурузного пришло. НАСТОЯЩЕЕ вредитель ство.
        2. василий50 1 апреля 2017 07:29
          На моих глазах при Хрущёве уничтожали артель по производству эмалированной посуды и МетИзов и их подсобное хозяйство с переработкой сельхоз-продукции.
          В городе цеха перевели в *госуправление* без выплат паевых взносов. В *подхозе* сначала закрыли переработку молока на масло и сыры, потом закрыли цеха по консервации варения из ягод и фруктов, затем закрыли кузницу и стали вырубать сады и виноградники. Тогда же были уничтожены коровник, конюшня, птичник, вплоть до разрушения строений. Всё это произошло в течении двух лет. Потом на землях *подхоза*, который присоединили к совхозу, выращивали только свеклу. Сегодня эти земли заброшены, нет ни садов ни просто деревьев. Вырубили даже кустарник.
          1. Reptiloid 1 апреля 2017 08:27
            Под предлогом улучшений----разрушения и вранье.Уже неоднократно.
        3. EvgNik 1 апреля 2017 12:06
          Как-то про артели при Сталине не знал.Получается типа кооперативы и они занимали свою нишу.Хрущёв их ликвидировал.

          Да нет, Дима, Хрущёв ничего не ликвидировал. При нём махровым цветом и начали появляться подпольные цеховики. Под видом импорта делались товары ширпотреба.
          Налоги, естественно не платились. В основном они располагались в союзных республиках. Это и есть теневой бизнес. Откуда и идут ростки накопления первоначального капитала. А при Сталине была другая кооперация, государством контролируемая.
          1. Reptiloid 1 апреля 2017 12:51
            Вроде ограничения были насчет участков, продажи сельхозпродукции.......Живность?
            НО что точно-----огромные масштабы заняты кукурузой.Ведь раньше что-то другое росло?Знаю, что деревни и сады, огороды сравнивались с землёй, якобы что-то построят при кукурузном, а ничего не построили, так всё бросили и до сих пор там брошеные сады .Мои родственники жили, переселились и всё у них на глазах.Разрушения.
            1. EvgNik 1 апреля 2017 13:14
              Кукуруза Хрущёва многое что погубила, а кооперативный магазин был рядом с моим домом, продавали и мёд натуральный , да много чего, в перестройку его ликвидировали.А в статье речь не о кооперации, а именно о теневом бизнесе, скрытом от государства.
              1. Reptiloid 1 апреля 2017 14:49
                Тут у нас с вами, Евгений, могут происходить нестыковки по времени и территории. И по названиям. У меня слово кооператив связано как раз со временем после 1985.Так и было----пойдем в кооператив, или пойдем к больнице.Поскольку всё были небольшие посёлки. НУ, а в Ленинграде уже потом всё по-другому называлось.Хоть был кооперативнй, а говорили,как при социализме----диета.
          2. ism_ek 3 апреля 2017 14:18
            Цитата: EvgNik
            Да нет, Дима, Хрущёв ничего не ликвидировал. При нём махровым цветом и начали появляться подпольные цеховики.

            Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:

            «В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
        4. мрАРК 1 апреля 2017 17:35
          Цитата: Reptiloid
          Как-то про артели при Сталине не знал

          Рекомендую книгу А.Курляндчика на Проза.ру. "Проклятая" советская власть... Там об артелях написано подробно.
      3. bandabas 1 апреля 2017 14:24
        Так разваливают и дальше. Только фамилии другие.
      4. виктор н 6 апреля 2017 10:08
        Стихийный протест против уравниловки был очень силён. Инженерам платили меньше, чем гегемонам - это правильно, учитывая время на приобретение специальности? Главное: прорастало несмотря на противодействие - стихия, объективная основа. Поездки в отпуск на "шабашки". Дачный бум. А провоцирование распределителями?!
        Роль государства - колоссальные системные ошибки планирования, особенно в капитальном строительстве: станков больше,чем рабочих (оттого и загнулось впоследствии станкостроение). Фамилии - оно конечно...Но фундаментальные противоречия имелись.
  2. Cartalon 1 апреля 2017 06:06
    Опять Хрущов виноват, других то причин и не было.
    1. амурец 1 апреля 2017 06:33
      Цитата: Cartalon
      Опять Хрущов виноват, других то причин и не было

      К сожалению да. Не буду брать примеры "загнивающего капитализма" на Московском фестивале молодёжи и студентов. Это было и при Сталине. Ирина Гинсбург писала об этом в первой части своей книги "Крутой маршрут". Две вещи, которые необдуманно сделал Хрущёв в экономике, это отмена норматива выполнения плана по номенклатуре изделий, на чём настаивали руководители предприятий и введение выполнения плана по валу. И второе: это развал министерств и введение совнархозов. Вот здесь и появились предпосылки появления теневой экономики.
      1. Doliva63 4 апреля 2017 19:28
        самая большая мина под соц.экономику при Хруще - вывод части доходов населения из-под Госплана. Уже потом отсюда - теневая экономика и пр.
    2. Николай К 1 апреля 2017 09:41
      Будем исходить из того, что ключевыми социально-экономическими признаками социалистической модели являются обеспечение благосостояния для всех членов общества

      Исходить можно из чего угодно, что черное это зеленое, а луна птица. Только если изначальный посыл не верен, то неверна и вся теория.
      А посыл человека нынче и тысячи лет назад такой, что своя рубашка ближе к телу, чем абстрактное благосостояние всех членов общества. А потому партийно-номенклатурная верхушка при СССР пыталась набить свой собственный карман точно также, как это делали их предшественники при царизме и также, как последователи при капитализме.
      Человека за десять лет не поменяешь, в этом никакие революции не помогут.
      1. Одиссей 1 апреля 2017 12:36
        Цитата: Николай К
        А посыл человека нынче и тысячи лет назад такой

        Это просто неверно,это фундаментально неверно.Именно Вы в буквальном смысле исходите из того,что белое это черное,а луна это птица.
        Сама суть человека как раз и состоит в том,что он меняется ,без этого не было и самого человека.Человек был просто животным,но он выделился из животного мира,стал человеком,выйдя при этом из мира природы и создав мир культуры.
        И человек активно меняется и по сей день,даже в пределах одной страны и одной экономической формации.Сравните немцев начала 20-века с немцами 30-х годов и современными немцами.Это абсолютно разные люди и абсолютно разные народы.
        Цитата: Николай К
        Человека за десять лет не поменяешь, в этом никакие революции не помогут.

        Опять абсолютно неверно.Опыт Советского Союза (так же как и опыт его развала) убедительно показывает,что человека не только можно поменять,но и можно поменять его самым радикальным образом.Например,Советский Человек не только был сформирован,но и оказался настолько устойчивым как культурно-исторический тип,что вот уже 30 лет его жесткой ломки и сознательного уничтожения ничего не могут с ним сделать.
        И вселенская печаль наших антикоммунистов как раз и заключается в абсолютной неистребимости "совков" ,о чем они и говорят буквально каждый день.
        1. Николай К 1 апреля 2017 13:48
          Опять абсолютно неверно.Опыт Советского Союза (так же как и опыт его развала) убедительно показывает,что человека не только можно поменять,но и можно поменять его самым радикальным

          У советского союза было даже не 10 лет, а 70. И его развал является конкретным историчкским подтверждением моей позиции. А все остальное - разговоры " если бы да кабы", свойственные юнцам. Впрочем, не только им. Как гласит народная мудрость: шо малэ, шо старэ.
          1. kalibr 1 апреля 2017 16:13
            Интересно, я собственными руками держал документ из архива ЦК ВЛКСМ (потом он нашел свое отражение как ссылка в моей диссертации), что в годы 10-ой пятилетки в ЦК ВЛКСМ подсчитали, что в вузах Средней Азии доля студентов привлеченных к НИРС (научно-техническое творчество студентов, курировавшееся ВЛКСМ) превышает 100%. То есть привлечено к НИРС было больше, чем училось и это притом, что в вузах России показатель 10--12% считался хорошим. Документ ушел в ЦК КПСС и остался без последствий. Отве5т был такой - "Восток дело тонкое, нам нельзя с ними ссорится". Вот так "по мелочам" все и стало разваливаться. Тут беспринципность, тут "нельзя ссорится"...
            1. Александр Грин 1 апреля 2017 16:32
              Вот так из простой технической ошибки рождаются антисоветские анекдоты.
              1. kalibr 1 апреля 2017 20:16
                Да нет. Это не была ошибка. Там был расчет по республикам, и по вузам. А потом суммированные данные. Все-таки это не статье на сайт была, а справка ЦК ВЛКСМ ЦК КПСС с грифом "секретно", так что все проверялось много раз.
                1. Александр Грин 1 апреля 2017 21:45
                  И что вы хотите сказать, что в ЦК ВЛКСМ были неумные люди , которые в школе не изучали проценты? Это сейчас школьники не знают, что это такое. А уж в то время дураков ты ЦК не держали.
                  Да и ответ из ЦК КПСС, приведенный вами "Восток дело тонкое, нам нельзя с ними ссорится", тоже не вяжется. При чем здесь Восток, если справку составляло ЦК в Москве? В общем - не верю!
                  1. kalibr 2 апреля 2017 07:06
                    Если бы это была выдумка, то можно было бы придумать что-то и покруче,а? И не про один документ, а про много, для солидности. Не так ли? Но нет. Только один документ.Вот как раз - больше 100%, чего понятно никак не может быть. То есть были приписки и приписки очень большие. Но с этим мирились. И опять же ну дам я Вам ссылку на архив, и что? Таким как Вы это бессмысленно. Вы не захотите ни проверять, ни даже если и захотите ксерокс Вам никто не пришлет.

                    "При чем здесь Восток, если справку составляло ЦК в Москве? В общем - не верю!" - притом, что вузы среднеазиатские!!!
                    1. Александр Грин 2 апреля 2017 11:52
                      Цитата: kalibr
                      "При чем здесь Восток, если справку составляло ЦК в Москве? В общем - не верю!" - притом, что вузы среднеазиатские!!!


                      Не логично. Да, кстати, а сколько процентов там было написано? Напишите хотя бы по памяти.
                      1. kalibr 2 апреля 2017 20:08
                        Надо будет найти и посмотреть. Как Вы сами понимаете держать под руками диссертацию защищенную по теме истории КПСС в 1988 году немного странно. Где-то она есть как память, конечно. И я помню, что больше 100, но сколько точно не помню. Но тема кажется интересной, это хорошо, что Вы обратили мое внимание на это. Кстати, прочитав Ваш ответ, пошел-таки искать. И... нашел диссертацию дочери. Она, правда, не по истории КПСС, но там очень интересные материалы. О том, как партия ковала на местах кадры лекторов, пропагандистов, какие вопросы лектором ОК задавали в народе - в период перестройки. А диссертацию я найду. Может быть даже она уже отцифрована, кстати. И там есть эта ссылка! Сейчас же и займусь!
            2. дядя Мурзик 2 апреля 2017 05:38
              очередная байка от славика шпаковского он же kalibr
          2. Одиссей 1 апреля 2017 18:12
            Цитата: Николай К
            И его развал является конкретным историчкским подтверждением моей позиции.

            Ваша позиция не соответствует устройству жизни как таковому.Я уже писал,что будь по-вашему человек просто не смог бы появиться,более того сама жизнь которая есть постоянное движение и изменение просто прекратилась бы.
            Опыт же развала СССР свидетельствует вовсе не о том,что "человека нельзя изменить",а о как раз изменениях в политических и идеологических установках ЦК произошедших с середины 50-х по середину 80-х и ставших следствием вполне конкретных,но ошибочных с точки зрения интересов СССР,решений.
        2. Heinrich Ruppert 1 апреля 2017 14:06
          Цитата: Одиссей
          Опыт Советского Союза (так же как и опыт его развала) убедительно показывает,что человека не только можно поменять,но и можно поменять его самым радикальным образом.

          Это не только человека в СССР. Это все человечество можно поменять, Только правильно "преподнести идею"
          Например экспиримент с перестоновкой времени. Всё человечество поменяли жить по другому времени.
          1. Одиссей 1 апреля 2017 18:15
            Цитата: Heinrich Ruppert
            Это не только человека в СССР. Это все человечество можно поменять, Только правильно "преподнести идею"

            Совершенно верно. Разумеется,что любой человек подвержен изменениям,и измениться он может в самую разную сторону.
            Я уже приводил пример с немцами которых трижды меняли самым радикальным образом на протяжении одного века и в одной общественной формации (капитализм).
            1. Heinrich Ruppert 1 апреля 2017 21:28
              А я вам про всё человечество это зимнее и летнее время. Вся планета по этому жила.
        3. Dart2027 1 апреля 2017 22:56
          Цитата: Одиссей
          Сама суть человека как раз и состоит в том,что он меняется ,без этого не было и самого человека

          Вот только эволюция - это процесс, который занимает сотни тысяч лет.
          Цитата: Одиссей
          Сравните немцев начала 20-века с немцами 30-х годов и современными немцами.

          Вы смешиваете разные вещи. Воспитание и заложенные природой инстинкты - это разные вещи. Человечество, как биологический вид остается прежним.
    3. V.ic 1 апреля 2017 10:40
      Цитата: Cartalon
      Опять Хрущов виноват, других то причин и не было.

      Напротив дома, где жили мои родители /левее 100 м/ располагался "молокозавод", где за копейки образца 1961 года можно было купить несколько литров пахты. Тоже кстати "кооперативный" //БАССР, Шаранский/Бакалинский р-н//.
  3. Смог 1 апреля 2017 06:13
    Антиресная весчь.
    Посадить и собрать картоху на своем приусадебном участке оказывается тоже теневая экономика. laughing
    4. В 1974 году на долю работы на частных и приусадебных участках приходилась уже почти треть всего рабочего времени в сельском хозяйстве. А это составляло почти 10% всего рабочего времени в экономике СССР.
    5. В 1970-е годы примерно четверть продукции сельского хозяйства производилась на личных участках, значительная ее часть направлялась на колхозные рынки.

    А как сейчас с этим дело обстоит? Картошка вышла из тени или нет?
    1. V.ic 1 апреля 2017 10:42
      Цитата: Смог
      Картошка вышла из тени или нет?

      Посадите и узнаете по урожаю, кого посадят на следующий год! hi
      1. Смог 1 апреля 2017 10:47
        Цитата: V.ic
        Цитата: Смог
        Картошка вышла из тени или нет?

        Посадите и узнаете по урожаю, кого посадят на следующий год! hi

        Ну так в принципе сажаю каждый год.Правда не много, для "себя".
        Вроде пока не посадили. А что, изменения в УК РФ готовятся? За картоху сажать будут? Если только за ту которая растет в тени, то мне не страшно , у меня участочек на солнцепеке.
        1. V.ic 1 апреля 2017 10:52
          Цитата: Смог
          А что, изменения в УК РФ готовятся? За картоху сажать будут?

          Я вам не прокурор, но предполагаю что за "3,1,4.з.д.е.ж" никто не пострадает, даже персонаж "ДИмоН".
          1. Смог 1 апреля 2017 10:57
            Цитата: V.ic
            Я вам не прокурор, но предполагаю что за "3,1,4.з.д.е.ж" никто не пострадает, даже персонаж "ДИмоН"

            А при чем тут, пользуясь Вашей написанием, ДИмоН.?
            Статья вообще то о теневой экономике в СССР.
        2. амурец 1 апреля 2017 14:05
          Цитата: Смог
          А что, изменения в УК РФ готовятся? За картоху сажать будут? Если только за ту которая растет в тени, то мне не страшно , у меня участочек на солнцепеке.

          Нет! Садить не будут, буду облагать налогами, как не трудовые доходы и средство незаконного обогащения. *Правильно!
          А то бабки с дедками картоху там рОстят, а в казну не платят! Надо бы исправить этот вопиющий недостаток!* Цитата с сайта" ЯП" Полностьтью приводить нельзя, получишь вечный бан.
          http://www.yaplakal.com/forum1/st/100/topic144077
          0.html
    2. свой1970 1 апреля 2017 12:16
      5. В 1970-е годы примерно четверть продукции сельского хозяйства производилась на личных участках, значительная ее часть направлялась на колхозные рынки.
      А как сейчас с этим дело обстоит? Картошка вышла из тени или нет?
      -там был нюанс-картошка/прочее тырилось(за бутылку самогона) в колхозе - после чего везлась на рынок как своя....
      1. Смог 1 апреля 2017 12:20
        Цитата: свой1970
        картошка/прочее тырилось(за бутылку самогона) в колхозе - после чего везлась на рынок как своя....

        Ааааааа!!!!!!! Ну да, сейчас колхозов нет, совхозов тоже. Картоху закупаем в РБ, Израиле и т.д.
        Тырить стало нечего. Значит вышла из тени точно.
        1. Heinrich Ruppert 1 апреля 2017 14:11
          Цитата: Смог
          Тырить стало нечего. Значит вышла из тени точно.

          Картоха устала жить в тени, и переехала за бугор. И поэтому на неё распостраняется другая юрисдикция. Сажайте смело Вам за это ничего не будет laughing
          1. Смог 1 апреля 2017 14:20
            Цитата: Heinrich Ruppert
            Сажайте смело Вам за это ничего не будет

            Ну спасибо благодетель, ну спасибо..... wassat
  4. bionik 1 апреля 2017 06:37
    Цитата: Spartanez300
    Что из за этой теневой экономики страдал обычный народ , да нет конечно жил и радовался жизни
    ."Теневая экономика" появилась ведь не на пустом месте,одна из причин её появления что государство не могло обеспечить людей самыми обычными предметами быта, одеждой и прочими мелочами(откуда брались ресурсы на эти производства это конечно другой вопрос),а люди то хотели жить сейчас, а не в "светлом будущем " .
    1. ИмПерц 1 апреля 2017 08:15
      Совершенно с Вами согласен. Не могут обеспечить одеждой, предметами быта и прочими мелочами. Особенно это видно на примере США, Японии, Германии, Великобритании...
      "...
      На современном этапе масштабы теневой экономики в европейских странах можно оценить, используя результаты исследований австрийского экономиста Фридриха Шнайдера, (Universität Linz, Austria). По данным исследования Фридриха Шнайдера, в 2013 году размер теневой экономики в Европе достиг отметки в 215 трлн. евро, что составляет 18,5% от всей экономической деятельности ЕС. Почти две трети европейской теневой экономики сосредоточено в пяти крупнейших европейских странах - Германии, Франции, Италии, Испании и Великобритании. В Австрии и Швейцарии теневая экономика составляет около 7–8% официального ВВП этих стран. Высоким по сравнению со средним по ЕС остается размер теневой экономики в Греции – 24% ВВП. В Болгарии, Хорватии, Литве и Эстонии теневая экономика достигает 30% размера официальной экономики..."
      МАСШТАБЫ ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ ЗА РУБЕЖОМ // Молодежный научный форум: Общественные и экономические науки: электр. сб. ст. по материалам XXXVI студ. междунар. заочной науч.-практ. конф. — М.: «МЦНО». — 2016 —№ 7(36) / [Электронный ресурс] — Режим доступа. — URL: https://nauchforum.ru/archive/MNF_social/7(36).pd
      f
      1. krass 1 апреля 2017 10:01
        Цитата: ИмПерц
        в 2013 году размер теневой экономики в Европе достиг отметки в 215 трлн. евро, что составляет 18,5% от всей экономической деятельности ЕС

        с первым апреля laughing
        1. ИмПерц 1 апреля 2017 19:32
          Аналогично laughing
          И израильскую тоже wassat (лично участвовал), любят у вас подешевле, но без чеков bully
      2. Социал-демократ 1 апреля 2017 20:39
        В России теневая экономика доходит до 50-60% от ВВП .
    2. 34 регион 1 апреля 2017 09:31
      06.37. Бионик! Государство сегодня не может обеспечить людей самыми обычными предметами быта. А люди хотят сегодня и сейчас. В этом плане нас здорово выручают наши китайские братья. Поставляют кажется уже всё. Совершенно аналогичный комментарий. Какие будут выводы?
  5. Комментарий был удален.
  6. Одиссей 1 апреля 2017 07:08
    Тот факт, что "теневая" экономика, рыночная по самой своей сути, враждебна и опасна для социалистической экономики неоспорим (кстати,в отличии от экономики капиталистической в которую "теневая" экономика прекрасно вписывается не представляя никакой угрозы для устойчивости капитализма),также очевидно,что "цеховики" были одними из выгодоприобретателей "перестройки" имея устойчивое "конкурентное преимущество" при большом отъеме и дележке собственности в начале 90-х
    Но вот вывод о том,что именно "теневая экономика" ответственна на перестройку никуда не годиться.По мнению автора получается,что те кто вырастил что-либо на своем огороде (что автор непонятно почему относит к теневой экономике) или как максимум организовали где-нибудь в Узбекской ССР левый пошивочный цех сразу получали право указывать Политбюро ЦК КПСС.
    Сразу представляется картина-Горбачев на тайном собрании фарцовщиков выслушивающий указание о том,что пора начинать перестройку smile
    Тут автор так перегибает палку,что на фоне его выводов даже представления о том,что перестройку организовали "агенты ЦРУ" (само по себе неверное),и то выглядит разумным как толковый словарь.
    1. ИмПерц 1 апреля 2017 08:23
      Цитата: Одиссей
      Горбачев на тайном собрании фарцовщиков выслушивающий указание о том,что пора начинать перестройку

      Немного не так.
      Почему практически все наши доморощенные бизнесмены из секретарей ВЛКСМ?
      А Горбачёв это следствие тотальной коррупции на всех уровнях. Он думал, что сделает правильно, легализовав уже имеющееся. И выпустил вожжи из рук. Его и выбирали потому. Устраивал всех. Но при этом оказался самый хитрый, Хрущёв №2.
      1. Одиссей 1 апреля 2017 12:06
        Цитата: ИмПерц
        Почему практически все наши доморощенные бизнесмены из секретарей ВЛКСМ?

        Потому что им и передавалась собственность.Это было прежде всего внутрипартийное дело.Переродившаяся часть партии безусловно вступила в союз с преступным миром (цеховики),но преступный мир,так же как например столичная интеллигенция была "младшим партнером".Конкретно преступникам передавалась сравнительно некрупная собственность в регионах(хотя некоторые наиболее ловкие и получили крупные предприятия)
        Цитата: ИмПерц
        А Горбачёв это следствие тотальной коррупции на всех уровнях.

        Коррупция,это сиречь воровство.Если Горбачев был следствием "тотальной коррупции",то получается что воровство процветало до 1985.Кто же воровал ? Суслов который в одном пальто ходил ? Секретарь Обкома с жалким спецраспредилителем и дачой в 2 этажа ? Как апофеоз коррупции предлагается узбекские функционеры которые имели меньше чем мелкий современный чиновник пилящий бюджеты где-нибудь в Кирово-Чепецке.
        Как раз все строго наоборот. Одной из причин перестройки было отсутствие возможностей для быстрого обогащения и воровства для руководящих работников.
        Цитата: ИмПерц
        Он думал, что сделает правильно, легализовав уже имеющееся.

        Не легализовать имеющиеся ,ибо ничего у них не было,а дать возможность что-либо существенное иметь,причем бесконтрольно.
        1. ИмПерц 1 апреля 2017 19:58
          Цитата: Одиссей
          Это было прежде всего внутрипартийное дело.

          Почему именно внутрипартийное? Вы утверждаете, что Суслов был в курсе того, что творит секретарь по идеологии обкома КПСС вместе со вторым комсомольским секретарём где-нибудь в Биробиджане или Кировограде?
          Цитата: Одиссей
          Секретарь Обкома с жалким спецраспредилителем и дачой в 2 этажа ? Как апофеоз коррупции предлагается узбекские функционеры которые имели меньше чем мелкий современный чиновник пилящий бюджеты где-нибудь в Кирово-Чепецке
          /
          А Вы уверены в том, что узбекский функционер имел меньше?
          "... 27 апреля 1983 г. в г. Бухаре УзССР при получении взятки в сумме 1 000 руб. задержан
          с поличным начальник ОБХСС УВД Бухарского облисполкома Музаффаров А..."
          "... Одновременно начались обыски. Всего у Музаффарова было изъято ценностей на
          сумму полтора миллиона рублей. В домашнем сейфе оказалось 1 131 183 рубля, монеты,
          золотые изделия..."
          Т.е., у начальника ОБХСС, не партбосса, дома находилось 2 с половиной миллиона рублей.
          А сколько закопано и припрятано...
          1. Одиссей 1 апреля 2017 21:31
            Цитата: ИмПерц
            Почему именно внутрипартийное

            Поскольку перестройку проводила партия,она и распределяла собственность.
            Цитата: ИмПерц
            Вы утверждаете, что Суслов был в курсе того, что творит секретарь по идеологии обкома КПСС вместе со вторым комсомольским секретарём где-нибудь в Биробиджане или Кировограде?

            Суслов это пример того,что имели высшие руководители сверхдержавы.А не имели они ничего даже по сравнению с капиталистическими заправилами в какой-нибудь Колумбии не говоря уже о странах ядра кап.системы.
            Цитата: ИмПерц
            А Вы уверены в том, что узбекский функционер имел меньше?

            Сомнительно,что человек у которого есть 1,5 миллиона (которые в СССР невозможно было потратить не вызывая подозрений) стал бы брать взятку в тысячу.Вероятнее всего он хранил "общак".
            Цитата: ИмПерц
            Т.е., у начальника ОБХСС, не партбосса

            Как раз начальнику ОБХСС было проще чем партбоссу.Ладно,пусть самый прожженный коррупционер в Узбекской СССР имел столько же сколько сейчас имеет рядовой чиновник.
            Общего принципа это не меняет,сама идея перестройки заключалась в том,что к власти прибавить собственность,и иметь не зарплату в 500 рублей и спецраспределитель при этом все время боясь КГБ и комитета партийного контроля,а миллиарды долларов и личные самолеты и при этом не отвечая ни перед кем.
            1. ИмПерц 2 апреля 2017 06:39
              Цитата: Одиссей
              Сомнительно,что человек у которого есть 1,5 миллиона

              "... Был задержан директор Бухарского горпромторга Ш. Кудратов. Тесно связанный с Музаффаровым и Каримовым, он также беззастенчиво и нагло обирал своих подчинённых. «Закон – это я, Шоды Кудратов», – любил поговаривать этот взяточник. По имевшейся у сотрудников КГБ информации, значительную часть своих богатств он также хранил по месту жительства. В его доме и на приусадебном участке три дня продолжался обыск. Изъяли более полумиллиона рублей наличными и несколько стеклянных фляг с ювелирными изделиями, золотыми монетами, другое имущество. Всего на сумму более четырёх миллионов рублей..."
              Читайте и наслаждайтесь:
              http://fictionbook.ru/static/trials/00/15/65/0015
              6559.a4.pdf
              "... В ноябре-декабре 1984 г. на родине Каримова в Кашкадарьинской области удалось
              изъять принадлежащие ему ценности на сумму в 6 миллионов рублей. Проникнув в новую
              область, мы начали расследование в отношении первого секретаря обкома партии Р. Гаипова и начальника УВД Х. Норбутаева...".
              1. Александр Грин 2 апреля 2017 11:56
                А сейчас просочились другие сведения. Гдлян и Иванов некоторых ответственных работников огульно обвиняли в коррупции и назначали сколько денег и драгоценностей им сдать добровольно. Говорят, собирали всеми родственниками, чтобы выполнить требования.
                1. ИмПерц 2 апреля 2017 13:37
                  За такие суммы их бы закопали там. И не надо было бы собирать "такие суммы".
                  И напоследок, а где вы видите Гдляна и Иванова в списках мультмиллионеров? Миллиардеров? 10 миллионов рублей это запредельные суммы по меркам советских граждан. Золото не смогли пристроить?
                  1. Александр Грин 2 апреля 2017 18:01
                    Цитата: ИмПерц
                    И напоследок, а где вы видите Гдляна и Иванова в списках мультмиллионеров? Миллиардеров? 10 миллионов рублей это запредельные суммы по меркам советских граждан. Золото не смогли пристроить?


                    Их задача была дороже 10 млн. руб.. им надо было опорочить советскую власть. Этим они способствовали развалу СССР.
                    1. ИмПерц 2 апреля 2017 20:06
                      Не стыкуется.
                      Или я чего не понимаю?
                      За 10.000.000 рублей их бы даже не закопали, в космос бы отправили...
                      Создав новую станцию.
                      С миссией на Марс.
              2. HanTengri 2 апреля 2017 16:28
                Цитата: ИмПерц
                "... В ноябре-декабре 1984 г. на родине Каримова в Кашкадарьинской области удалось
                изъять принадлежащие ему ценности на сумму в 6 миллионов рублей...

                Для справки:
                "Ислам Каримов родился 30 января 1938 года в Самарканде " laughing (мерзопакостная Вики.)
                Был министром финансов Узбекской ССР (1983—1986), председателем Госплана республики и заместителем председателя Совета министров Узбекской ССР (1986)[3]. В 1986 (!!!) году Каримова перевели на пост первого секретаря Кашкадарьинского обкома КП Узбекистана[3], (она же)

                Вопрос : Если в одном коротком предложении содержится две серьезные ошибки, стоит ли доверять статье, в целом?
                1. ИмПерц 2 апреля 2017 20:02
                  Цитата: HanTengri
                  Для справки:

                  Для де...би...тей
                  (мерзопакостная Вики)
                  "... 1977—4.01.1984 — Каримов, Абдувахид Каримович...".
                  З.Ы. Информацию нужно искать тщательнее.
                  Не кидаться с разбега на знаковые метки и жарёнку)))
                  1. HanTengri 2 апреля 2017 21:05
                    Ну, дык, инициалы неплохо бы ставить. А то Каримовых, как Ивановых... И два часа ковыряться в нете, выискивая какого из Каримовых имели ввиду нет ни времени ни желания.
                  2. HanTengri 2 апреля 2017 21:20
                    Поскольку, к 80-м, в УзССР, не "берущий" функционер - есть величина, практически, ненаблюдаемая.
    2. krass 1 апреля 2017 10:05
      Цитата: Одиссей
      Тот факт, что "теневая" экономика, рыночная по самой своей сути, враждебна и опасна для социалистической экономики неоспорим (

      факт в том , что во многом благодаря ей , простому советскому гражданину было что поесть и одеть.
      Сделать ремонт .
      Цитата: Одиссей
      По мнению автора получается,что те кто вырастил что-либо на своем огороде (что автор непонятно почему относит к теневой экономике) или как максимум организовали где-нибудь в Узбекской ССР левый пошивочный цех сразу получали право указывать Политбюро ЦК КПСС.

      он просто имел ввиду , что в пору всеобщего дефицита , люди что то производившие для себя и на продажу вконец разуверились как в соц. строе так и во всех лозунгах несущихся с ТВ
      1. ИмПерц 1 апреля 2017 19:38
        Я не это имел lol
        Людям долго и упорно рассказывали про запретное, в конце концов соблазнили...
        Прям библейская история hi
        И поимели в конце bully
  7. vladimirvn 1 апреля 2017 07:34


    Все идет как предсказано. Главное не мешать ходу истории.
    1. kalibr 1 апреля 2017 20:22
      А есть и не по Марксу: 1.Эпоха естественного принуждения к труду. 2. Эпоха внеэкономического принуждения к труду.3. Эпоха экономического принуждения к труду. И все. Больше ничего нет! "Картина Репина приплыли!" И кто сказал, что схема Маркса лучшей этой? Эта - точнее!
      1. Александр Грин 1 апреля 2017 21:53
        Цитата: kalibr
        А есть и не по Марксу: 1.Эпоха естественного принуждения к труду. 2. Эпоха внеэкономического принуждения к труду.3. Эпоха экономического принуждения к труду. И все. Больше ничего нет! "Картина Репина приплыли!" И кто сказал, что схема Маркса лучшей этой? Эта - точнее!


        Только по вашей схеме на 2 и 3 этапе трудятся не все, имущая часть паразитирует на тех, кого они принуждают не важно чем, а у Маркса есть четвертый этап, на котором трудятся все, потому что труд для человека становится естественной потребностью. Так что схема Маркса справедливее, а значит и точнее..
        1. kalibr 2 апреля 2017 07:21
          И где же это Вы видели этот этап №4? Нафантазировать можно всяко... В реальной жизни умные всегда будут жить за счет дураков, знающие - за счет невежд, сильные - за счет слабых. Все люди устроены так, что пользуются своими преимуществами и добровольно от них никто не отказывается. Верить, что может быть иначе - идеализм!
          1. Александр Грин 2 апреля 2017 12:08
            Цитата: kalibr
            И где же это Вы видели этот этап №4? Нафантазировать можно всяко...


            Это, уважаемый, коммунизм. Это наше будущее.

            Цитата: kalibr
            В реальной жизни умные всегда будут жить за счет дураков, знающие - за счет невежд, сильные - за счет слабых. Все люди устроены так, что пользуются своими преимуществами и добровольно от них никто не отказывается. Верить, что может быть иначе - идеализм!


            У вас завышенная самооценка, а потому в вас слишком много высокомерия и вы не любите людей.
            А вот мудрый Кормак внук Комала (к стати, король, герой ирландских сказок) учил своих детей:

            Не смейся над старым, если ты молод,
            и над бедным, если ты богатый,
            и над хромым, если ты проворный,
            и над темным, если ты ученый,
            и над тупым, если ты способный,
            и над глупым, если ты мудрый…
            1. kalibr 2 апреля 2017 20:14
              Это все пустые слова, слова можно придумать любые. Главное - дела! Дела - очевидны.А людей - глупых, я действительно не люблю и среди моих друзей и знакомых таких просто нет. Зато умные есть везде - в России, в Англии, в США, в Японии, в Украине, в Литве...и со всеми я почему-то нахожу общий язык. Хотя все эти люди разные. Объединяет их одно...
              1. Мавр 4 апреля 2017 17:19
                Цитата: kalibr
                . Хотя все эти люди разные. Объединяет их одно...

                Без лоха жизнь плоха?
  8. parusnik 1 апреля 2017 08:19
    При Сталине, тож работали на приусадебных участках и они были гораздо больше, чем при Хрущеве..Но были Заготовительные конторы, кооперативы, которые занимались скупкой произведенного..Муж сестры моей бабушки, так и не вступил в колхоз..и до войны и после..с фронта пришел ..Жили тем ,что работали на себя..и по воспоминаниям, бабушки, и мамы жили они не плохо...даже очень..И не смотря на тот продналог, который платили после войны..оставалось..
    1. Heinrich Ruppert 1 апреля 2017 14:23
      Цитата: parusnik
      ..Но были Заготовительные конторы, кооперативы, которые занимались скупкой произведенного

      Но ведь заготконторы были при Горбачове. Знаю из своего личного опыта. Выращивали кроликов и в доревне бычков. Примерно половина уходила в ресторанв вторая половина в конторы. Так это был ещё какой плюс. За каждый зданный килограмм давали комбикорм плюс можно было различный импорт покупать. Со шмутками а апаратуроой проблем вообще небыло. Только работай. На кроликах себе в 16 лет яву купил. На бычках с двоюродным братом купил б/у Ваз 2103 за 4000 рублей в 1987 г.
  9. Ольгович 1 апреля 2017 08:45
    Таким образом, создавалась иллюзия, что теневая экономика восполняла недостатки «белой» экономики.

    Не иллюзия, а самая что ни на есть реальность.

    Там, где государство неуклюже и долго ворочалось, теневики быстро и оперативно удовлетворяли спрос-на те же джинсы, куртки и пр.

    Теневая экономика-неизбежное продолжение советской экономики.
    1. 34 регион 1 апреля 2017 09:47
      08.45. Ольгович ! Сегодня государство неуклюже ворочается. Ну и где сегодня быстрые теневики? Где быстрое удовлетворение спроса? Китайская экономика это теневая экономика или продолжение Российской? Почему у нас почти все товары из Китая? Есть даже сайт где можно заказать товары из Китая. Товары из Китая, китайского производства. А где у нас товары Российского производства? Рынок свободный. Делай что хочешь. Почему не делается? Ведь те же вопросы к СССР можно сегодня адресовать и современной России. Но в СССР хоть производилась масса товаров народного потребления. Тогда были виноваты коммубяки. Сегодня их нет. Кто сегодня виноват? Где эти предприимчивые граждане которым мешали коммубяки? Сегодня этим танцорам кто мешает?
      1. Reptiloid 1 апреля 2017 10:09
        34 РЕГИОН!!!!!!! Да, действительно, хорошо было конкурировать из тени в обход законов, а ещё и спекуляции была, как часть дефицита.Дефицит был выгоден теневикав и, наверно и создавался специально! !!!!!Я всё эту тему раньше не понимал, а сейчас-----пробило!!!!!!.Но вы не думайте, что я только не понимал.Маму молодые часто спрашивали: "неужели правда, что раньше ночных магазинов не было." Ну и дальше по списку...
        1. Reptiloid 1 апреля 2017 10:49
          А что бы государство медленно ворочалось, надо вставлять ему палки в колёса, большую часть переводить в тень, специально создавать дефицит и спекуляцию и ""ты мне, я тебе"".Сколько я спрашивал про етот дифицит......
      2. EvgNik 1 апреля 2017 12:30
        Сегодня этим танцорам кто мешает?

        Реги, ВТО мешает. Запрещено нам что то производить. Надо брать то, что они нам дать соизволят. А свой бизнес, производящий что то, ой как трудно удержать на плаву
        1. 34 регион 1 апреля 2017 19:06
          12.30. Евгеник! В ВТО мы вступили относительно недавно. Но до вступления в ВТО что то тоже не было видно гигантских шагов развития. hi
        2. karabas86 2 апреля 2017 20:24
          Тогда на кой вступили или как в анекдоте то в *амно, то в вЕДРО ступим.
  10. Jumbo 1 апреля 2017 11:43
    парадокс, при "тиране" Сталине частник имел возможность легально трудиться наравне с госпредприятиями, а при "белом,пушистом" Хрущеве, на которого либералы готовы молиться, он лишился этой возможности.
    1. Dart2027 1 апреля 2017 23:01
      Цитата: Jumbo
      на которого либералы готовы молиться

      Либералы в России всегда молились, на её врагов.
  11. hhhhhhh 1 апреля 2017 12:22
    теневые доходы в парикмахерских. Масштабы огромны))))) Человек писавший это в своём уме?
  12. Александр Грин 1 апреля 2017 12:34
    Читайте о советской экономике сталинского периода

    http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_
    socializma/1-1-0-55
    http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_
    kapitalizme/1-1-0-56
  13. птс-м 1 апреля 2017 12:44
    Ну не зря же в народе говорят ...хочешь жить ,умей вертеться... Власть с одной стороны прижимала,а жизнь с другой.Всё это в совместном исполнении и приводило к теневой экономики.А что, партийные запасы за рубежом ,это чистая экономика.Так и рулили власти в СССР повозкой под названием ...КПСС -ум,честь и совесть СССР...
  14. Игорь В 1 апреля 2017 14:10
    Не согласен я с некоторыми аргументами статьи. Что-то не замечал дифицита алкоголя в 79-м. Вполне себе продавался в магазинах, и выбор был. Если таксисты и проводники по ночам продавали, то вряд ли эта торговля оценивалась в процентах ВВП.
    В начале 70-х ещё не было бума дач, давали тогда по 2-4 сотки, товарных овощей на них не вырастишь. Да, в Средней Азии была практика аренды неугодий, где-нибудь на горных склонах. Там действительно выращивали товарные партии на рынок, но обобществлять это на всю страну, глупо. Тем более говорить о трети рабочего времени, когда на таких участках работали, в основном, старики и дети. Даже в конце 80-х, во время бума "фазенд", немногий процент выращенных овощей и фруктов оказывался на рынке.
    Словом, с осторожностью надо подходить к работам иностранных экспертов.
  15. bandabas 1 апреля 2017 14:32
    https://news.rambler.ru/business/36498434-vasilev
    oy-vernuli-arestovannoe-imuschestvo/
    Без комментариев.
  16. andrewkor 1 апреля 2017 14:39
    Дык ить я ,зарабатывая на "леваках",значится был "теневиком"
  17. mar4047083 1 апреля 2017 14:55
    А почему ,автор решил ,что эти проблемы присуще только СССР. На светлом капиталистическом Западе ,творят то же самое ,просто более утончённо ,чтоб в глаза не бросалось. В Европе или в Америке уже давно нет того капитализма ,что описан в 19 веке. И экономика там как не странно плановая ,и цены там регулируются. Нормативные требования к товарам ,наверное пожёстче чем ГОСТы. Конкуренция осталась наверное только при продаже бутербродов и трусов. Почти классический капитализм возможно был в РФ в 90 годы. Тогда творили всё ,что хотели. Так ,что истинный капитализм теперь только у придурков ,а если они начинают себя плохо вести ,то их быстро переводят в средневековый феодализм.
  18. демотиватор 1 апреля 2017 15:15
    Это да, было такое в СССР. В конце 60-х начале 70-х служил в Тбилиси, где теневая экономика была одной из развитых в стране. Чего там только по подпольным цехам не производилось - от предметов ширпотреба, до продуктов питания. Примерно тоже самое увидел и в республиках Средней Азии, куда попал служить уже в 80-е годы. Умом понимаю, что теневая, она и есть теневая, но населению от неё какая-то польза всё-таки была. Особенно, в период, когда государственные предприятия не успевали удовлетворять спрос населения на разные товары - теневики их производили и народ у них покупал. Кстати, это явление не исчезло совсем. Оно и сейчас есть, только видоизменилось. Людей которые предпочитают работать на себя, не выходя из тени, сегодня называют "самозанятыми" - это ведь те же теневики, только масштабом, может быть поменьше. Я свою машину ремонтирую у соседа, мастера по ремонту любых двигателей.К нему очередь на неделю расписана. Весь доход он кладёт себе в карман, полиция не трогает - сами к нему ездят устранять неполадки.
  19. mar4047083 1 апреля 2017 19:24
    Теневая экономика - это любая экономическая деятельность , которая идёт вразрез с законами страны. У нас сейчас тоже 50 процентов теневая экономика. Вы ,что всегда честно платите подоходный налог ? Если вы получаете чёрную зарплату и не заявили в налоговую или полицию , то вас автоматически можно назвать соучастником. Те советские теневики просто дети ,по спавнению с нынешними бизнесменами. И в других странах так. Где то лучше , а где то совсем крах ( Африка ,Украина ). Так было и будет всегда , весь вопрос в количестве и качестве криминала. В СССР была сеть спекулянтов ширпотребом (теневая экономика), а в США и РФ сеть наркоторговцев (это рыночная экономика). Хотя по оборотам советсеие спекулянты просто дети по сравнению с наркодилперами. У советских высших партийных чиновников показательно изымали килограммы золота , а у российских изымают миллиарды рублей ( это то что дома хранили в тумбочке на карманные расходы) . Да любой самый продвинутый советский цеховик или коррупционер просто нищеброд на фоне нынешних деятелей. И такие чудеса не только у нас.
  20. Ищущий 2 апреля 2017 12:36
    Всё хаете и хаете советскую власть,ренегаты хреновые.
  21. voyaka uh 2 апреля 2017 16:20
    Теневая экономика - это и есть капитализм.
    Социализм не в состоянии обеспечить население прод.продуктами и товарами
    широкого потребления - вмешивается капитализм. И уверенно побеждает.
    Что и доказал Катасонов smile .
    1. Александр Грин 2 апреля 2017 18:15
      Цитата: voyaka uh
      Теневая экономика - это и есть капитализм.
      Социализм не в состоянии обеспечить население прод.продуктами и товарами
      широкого потребления - вмешивается капитализм. И уверенно побеждает.


      Теневая экономика это еще не капитализм, Это было нарушение закона и каралось вплоть до смертной казни.

      Социализм полностью обеспечивал продуктами весь советский народ. Там где не мог охватить государственный сектор, а именно в местной мелкой промышленности, там работала потребкооперация.

      Но вот когда Хрущев свернул сталинскую модель социализма, перевел ее на хозрасчет, капитализм действительно стал проникать во все поры советской экономики. Стало не выгодно выпускать дешевые надежные товары, Вот тогда и появилась теневая экономика.
      1. voyaka uh 3 апреля 2017 10:31
        "Социализм полностью обеспечивал продуктами весь советский народ"////

        Вы из спец.распределителя для преподавателей марксизма-ленинизма отоваривались что-ли? laughing
        Советский народ стоял в длинных многочасовых очередях в магазинах с пустыми полками,
        где иногда "выбрасывали" (слышали о таком термине советской эпохи?)
        какой-нибудь ценный товар: мясо (!) или колбасу (!).
        И мне довелось - незабываемый опыт! - стоять в таких очередях в городе - "колыбели революции".
        И это в центре города. В окрестностях Ленинграда продовольственный магазин означал (если прийти днем) : полностью пустые полки и два товара -
        спички и соль. А утром можно было купить хлеб, кефир, сметану, если поспешишь.
        1. Александр Грин 3 апреля 2017 19:52
          voyaka uh Сегодня, 10:31 ↑ Новый
          "Социализм полностью обеспечивал продуктами весь советский народ"////

          Вы из спец.распределителя для преподавателей марксизма-ленинизма отоваривались что-ли?
          Советский народ стоял в длинных многочасовых очередях в магазинах с пустыми полками,

          Уважаемый я видно постарше вас и помню полные полки 50-х годов разных и причем дешевых товаров, на которые ежегодно снижались цены. Первые повышения цен на продукты и очереди появились в начале 60-х г.г., после того, как Хрущев расформировав МТС, заставил колхозы выкупить у них технику. В результате колхозам пришлось стоимость техники включать в цену своей продукции..
          1. kalibr 3 апреля 2017 22:44
            И хлеб с кукурузой, и мясо с костями (которое лучше в магазине покупать!), и сосиски в столовой ОК КПСС. Хотя... было время, когда сосиски подавали в кафе. Сам их там ел. Но вот уже купить... это фиг! Или в буфет ОК идите!
            1. Александр Грин 3 апреля 2017 23:33
              Цитата: kalibr
              И хлеб с кукурузой, и мясо с костями (которое лучше в магазине покупать!), и сосиски в столовой ОК КПСС. Хотя... было время, когда сосиски подавали в кафе. Сам их там ел. Но вот уже купить... это фиг! Или в буфет ОК идите!


              Вы тоже жили в 50-е?
          2. voyaka uh 4 апреля 2017 13:14
            "и помню полные полки 50-х годов разных и причем дешевых товаров, на которые ежегодно снижались цены. Первые повышения цен на продукты и очереди появились в начале 60-х"///

            Полные полки в двух-трех "образцовых" гастрономах в 3-4 образцовых городах СССР
            (Москва, Ленинград, Киев...). В остальных местах была кондовая нищета. Где кусок сахара
            был роскошью, а про говяжий бифштекс пролетариат даже не подозревал, что это такое...

            Про эту систему исчерпываюеще написал великий Высоцкий: "система коридорная"
            ("Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
            На тридцать восемь комнаток всего одна уборная").
            Рабочие бараки и коммуналки... С одной комнаткой на семью из 2-3 поколений. С "ширмочками"...
            И "сталинские дома", конечно. В которых прописывали "сталинскую номенклатуру".
            1. Мавр 4 апреля 2017 17:35
              Цитата: voyaka uh
              В остальных местах была кондовая нищета. Где кусок сахара
              был роскошью, а про говяжий бифштекс пролетариат даже не подозревал, что это такое...

              Как же вы надоели с вашими сказками!!! Дождитесь хотя бы когда вымрет наше поколение, которое родилось и жило в СССР, а потом уж и трепитесь! Для справки: я родился в 70-м году в крохотное городке в Коми, отец и мать инженеры, ни блата, ни связей, за всю жизнь чужой копейки не взяли. Значит, по вашему я на капусте и редька вырос, мяса в глаза​ не видел? Трепло вы, батенька.
            2. Александр Грин 4 апреля 2017 18:00
              Цитата: voyaka uh
              Про эту систему исчерпываюеще написал великий Высоцкий: "система коридорная"
              ("Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
              На тридцать восемь комнаток всего одна уборная").


              Уважаемый, в отличие от вас я эту историю сам прожил и все о чем я пишу происходило на моих глазах или моих родителей, или моих дедов, а вы истори учите по песням, мне просто жаль вас.

              Наверняка вы слышали песню группы "Любэ" про Аляску "Екатерина, ты была не права". Если верить песне, то выходит, что Аляску продала Екатерина... Неужели это правда?
            3. Sergej1972 7 апреля 2017 15:55
              В таких домах в регионах часть квартир давали не только начальству, но и активистам, передовикам производства.
  22. Кандибобер 3 апреля 2017 10:51
    А вот интересно.Кто заставлял,
    вас,евреев,переезжать из Борисполя,Жмеринки и прочих местечек,в колыбель революции ? Жили бы там,держали бы свое хозяйство.
    И не плакали бы,по сметане,мясу и колбасе.
    А то все у тебя,плач из детства
    плохокормленного.
  23. Александр Грин 3 апреля 2017 20:33
    kalibr,
    Цитата: kalibr
    Надо будет найти и посмотреть. Как Вы сами понимаете держать под руками диссертацию защищенную по теме истории КПСС в 1988 году немного странно. Где-то она есть как память, конечно. И я помню, что больше 100, но сколько точно не помню. Но тема кажется интересной, это хорошо, что Вы обратили мое внимание на это. Кстати, прочитав Ваш ответ, пошел-таки искать. И... нашел диссертацию дочери. Она, правда, не по истории КПСС, но там очень интересные материалы. О том, как партия ковала на местах кадры лекторов, пропагандистов, какие вопросы лектором ОК задавали в народе - в период перестройки. А диссертацию я найду. Может быть даже она уже отцифрована, кстати. И там есть эта ссылка! Сейчас же и займусь!


    Займитесь, пожалуйста, а то мы не верим. Вот сведения статистики 10-й пятилетки по количеству вузов в среднеазиатских республиках:

    Казахская ССР - 55
    Узбекская СССР – 42
    Киргизская ССР - 10
    Таджикская ССР – 10
    Туркменская ССР - 8

    Всего 135 вузов.

    Если по каждому вузу записать по 10 %, как вы считаете, неплохой показатель, то при простом суммировании (что является неправильным) получается 1350% . Неужели в ЦК ВЛКСМ сидели такие тупые, что этого не понимали. Я допускаю, что машинистка, когда печатала на машинке справку, в итоговых данных (полученных не с помощью сложения) где-то пропустила запятую, секретари подписали не глядя, и она ушла в ЦК КПСС, т.е. допускаю техническую ошибку. Но вы из этого сделали анекдот.

    Вы описали анекдотичную реакцию ЦК КПСС - «Восток дело тонкое, нам нельзя с ними ссориться». Это что, была резолюция на справке, или ответное письмо, или это из кинокомедии «Белое солнце пустыни».

    В общем, найдите, пожалуйста, источник, чтобы мы могли и дальше вам верить. Не опускайте до анекдотичной лжи.
    Такой анекдот можете рассказать в своей среде, там в это охотно поверят, а здесь люди серьезные...
  24. kalibr 3 апреля 2017 22:39
    Цитата: Александр Грин
    Этим они способствовали развалу СССР.

    Из вредности? А где профит? Профит есть всегда. Вряд ли они были патологические маньяки.
    1. Александр Грин 3 апреля 2017 23:42
      Цитата: kalibr
      Из вредности? А где профит? Профит есть всегда. Вряд ли они были патологические маньяки.


      А в чем ваш профит? Почему вы так агрессивно выступаете против нашего советского прошлого?.
      1. kalibr 4 апреля 2017 16:22
        Потому, что не люблю, когда меня обманывают и когда обман вскрывается, стараюсь, чтобы на него и другие не попались.
        1. Александр Грин 4 апреля 2017 18:02
          Цитата: kalibr
          Потому, что не люблю, когда меня обманывают и когда обман вскрывается, стараюсь, чтобы на него и другие не попались.


          Пока обманываете вы.
          1. kalibr 4 апреля 2017 21:54
            А вот это не доказано, милейший. Я даже и пытаться не буду Вам что-то доказывать. Диссертация есть в свободном доступе. Открывайте, читайте... Ссылку на архив ЦК ВЛКСМ найдете без труда. Труд по имя светлой памяти почившего в бозе СССР он облагораживает. А мне лазить по антресолям ради какого-то там ... ну, в общем, человека под вашим флагом не с руки. Калибр, знаете ли, не тот.
            1. Александр Грин 4 апреля 2017 23:38
              .
              Цитата: kalibr
              А вот это не доказано, милейший. Я даже и пытаться не буду Вам что-то доказывать. Диссертация есть в свободном доступе. Открывайте, читайте... Ссылку на архив ЦК ВЛКСМ найдете без труда. Труд по имя светлой памяти почившего в бозе СССР он облагораживает. А мне лазить по антресолям ради какого-то там ... ну, в общем, человека под вашим флагом не с руки. Калибр, знаете ли, не тот.


              Нагадить по мелочам и уйти от ответа - это ваш метод, но это свидетельствует о том, что мелковат ваш калибр будет.
              1. kalibr 5 апреля 2017 12:43
                Вы наверное смеетесь,да? Я Вам предлагаю самому найти компромат, самому заняться таким приятным делом... удовольствие, так сказать, хочу Вам доставить. А вы нос воротите. Дерьмо Вам суешь под нос - плохо, добренькое предлагаешь - опять не так. Что-то с Вами, украинцами не так. Это уже давно все заметили. Наверное последствия Чернобыля.
                1. Александр Грин 5 апреля 2017 21:50
                  Цитата: kalibr
                  Что-то с Вами, украинцами не так. Это уже давно все заметили. Наверное последствия Чернобыля


                  Этим ответом вы лишний показали, что вам не место в нормальном человеческом обществе. Вы даже не понимаете, что кощунствуете над памятью жертв Чернобыля.

                  Радиоактивное облако Чернобыля накрыло не только украинские, но и белорусские и российские земли. Среди ликвидаторов аварии были специалисты из разных республик СССР и никого из них не делили по национальностям.

                  Все участники ликвидации жертвовали своим здоровьем и жизнями, чтобы погасить радиоактивный источник, чтобы радиоактивное заражение не дошло до вас, чтобы вы спокойно жили. А вы….

                  P.S. Моя теща-врач дважды добровольно ездила в чернобыльскую зону спасать людей, там получила большую дозу радиации. Умерла раньше времени…
  25. kalibr 3 апреля 2017 22:41
    Цитата: Александр Грин
    а здесь люди серьезные...

    Тапки мои не смешите...
    1. Александр Грин 4 апреля 2017 00:31
      Цитата: kalibr
      Цитата: Александр Грин
      а здесь люди серьезные...

      Тапки мои не смешите...


      Уважаемый, а помните, я вам написал, когда обсуждали статью «Смута на Руси»
      ( https://topwar.ru/109105-smuta-na-rusi.html#comme
      nt-id-6656933 )


      Александр Грин 19 февраля 2017 17:53 ↑
      Не смешите мои тапочки.

      А вы мне в ответ:

      kalibr 19 февраля 2017 22:14 ↑
      "Не смешите мои тапочки" - это не ответ, знаете ли. Не серьезный ответ. На уровне школы. И то, даже не нашей, российской, современной, а совковой, которой давно уже нет.

      Ну и как это теперь назвать? Кризис жанра, или мелкий плагиат? У меня было «Не смешите мои тапочки». Но вы, как научный работник эту фразу творчески переработали и написали «Тапки мои не смешите...»

      И поскольку вы пользуетесь плагиатом в малом, то наверняка, не брезгуете плагиатом и в большом. Поэтому напрашивается вывод: Все ваши научные труды сплошной плагиат.
      1. kalibr 4 апреля 2017 16:31
        Вот потому Вам так про тапки и ответили... Ну а серьезно Вы что ли судья, судить о плагиате? "Серьезный человек" ... с окраины России, возомнивший после прочтения Гумилева и пары "живых журналов", что он что-то знает? Раз есть слово "творчески", запомните, это уже не плагиат. Но Вы лучше загляните в комментарии на сайте (это к вопросу о серьезных людях). Хоть кто-то (и Вы в том числе) хоть раз ссылался на публикации в журналах "Вопросы истории", "История государства и права" и им подобные? Что-то не встречал ни разу, а уж про такой источник, как диссертации все только слышали, но читать - упаси бог. Так что "грозный судия", Вы хотя бы хоть что-то серьезное почитайте, а уж потом пишите. И не смешите админов. Все материалы, поступающие на ВО для печати, проверяются системой АНТИПЛАГИАТ. Мои имеют обычно уровень новизны 92%. Так что о чем это Вы?
        1. Александр Грин 4 апреля 2017 19:16
          Цитата: kalibr
          Раз есть слово "творчески", запомните, это уже не плагиат.


          Да вы не расстраивайтесь. Говорят, в плагиате обвиняли даже Дюма-отца, Эмиля Золя, и даже Мольера с Шекспиром. А так как вы «творчески» убрали из слова «тапочки» две буквы, добавили многоточие и поменяли порядок слов в предложении, то нет сомнений, это уже не плагиат.

          Но использовав это выражение, пусть даже творчески переработанное, вы не заметили, как опустились до моего уровня, или как вы там написали, до «совковой школы». Вы настоящий представитель современной элиты, которая вылеза «из грязи да в князи».

          У меня начальник такой был, он защитил кандидатскую диссертацию и страшно этим гордился, так у него было кредо: «Если ты не кандидат наук, то с тобой нечего и разговаривать». Настоящий князь.
          1. kalibr 4 апреля 2017 21:39
            Во-первых, с чего это Вы взяли, что я расстраиваюсь? Или что Вы меня можете чем-то расстроить? А во-вторых, он не прав был этот начальник. Разговаривать по-человечески надо со всеми. Но, разумеется, не пройдя чего-то других трудно понять. Но я же как-то писал, что кандидатская это всего лишь квалификационная работа, которая лишь показывает твои навыки работы в архиве или там с чем... умение строить фразы. Ученым человек становится или до того или после. У Вашего начальника после защиты сколько было научных работ и монографий?
            Кстати, насчет Дюма-отца и Шолохова я знаю. Я как раз сейчас работаю над учебником по интернет-журналистики для одного издательства. Там будет и о плагиате и о них тоже... Но зачем же писать так грубо - из грязи, в князи... мои предки и при царе хорошо жили, и при СССР. Так что это Вы такие некрасивые намеки не по адресу делаете. Я Вам уже писал - разберитесь сначала у себя, а уж потом поучайте нас.
            1. Александр Грин 4 апреля 2017 23:51
              Цитата: kalibr
              Я Вам уже писал - разберитесь сначала у себя, а уж потом поучайте нас.


              Разберемся, мы над этим работаем, но и вы, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Вам не мешает задуматься над последствиями вашей антисоветской пропаганды,

              Исторический опыт показывает, что когда бьют коммунистов (а этому вы немало способствуете), на их место приходят фашисты, тогда не жалуйтесь, если вы под какой-нибудь случайный погромчик попадете.
              1. kalibr 5 апреля 2017 12:44
                Ха-ха-ха-ха!
                1. Александр Грин 5 апреля 2017 20:11
                  Цитата: kalibr
                  Ха-ха-ха-ха!


                  Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Главные события у нас еще впереди.
                  1. kalibr 5 апреля 2017 22:37
                    Лузеры так всегда говорят. В этом их утешение!
  26. kalibr 3 апреля 2017 22:46
    Цитата: Александр Грин
    а то мы не верим

    Мы это кто? "Николай Вторый"? Пишите за себя, милейший... За народ уже были радетели...
    1. Александр Грин 4 апреля 2017 00:35
      Цитата: kalibr
      Мы это кто? "Николай Вторый"? Пишите за себя, милейший... За народ уже были радетели...


      А вы перестаньте клеветать на советское прошлое.
  27. Комментарий был удален.
  28. kalibr 4 апреля 2017 16:20
    Цитата: Александр Грин
    А вы перестаньте клеветать на советское прошлое.

    Зачем на него клеветать после 1991 года? Хорошие государства не разваливаются без единого выстрела со стороны врага, при полном боекомплекте ядерных ракет и мощном флоте атомоходов. РИ рухнула хотя бы от трудностей !-ой мировой войны. А тут что? Так что о какой клевете Вы пишите? Тут все, что не напишешь - МАЛО! Вы, Грин, у себя там на Украине порядок наведите, а уж потом лезьте сюда поучать нас.
    1. Мавр 4 апреля 2017 18:30
      Цитата: kalibr
      Хорошие государства не разваливаются без единого выстрела со стороны врага, при полном боекомплекте ядерных ракет и мощном флоте атомоходов. РИ рухнула хотя бы от трудностей !-ой мировой войны.

      Любопытно. Следуя вашей логике, СССР должен был развалиться в 1941ибо его потери многократно превышали потери РИ? Одно дело, когда государство уничтожает враг внешний и совсем другое, когда его разрушают те, кто им управляет. Главная причина гибели Союза это апатичность населения, которое за 60-80-е приучили к мысли, что жираф большой, ему видней. А жираф-то волком обернулся и сожрал стадо. А когда в 1993 поняли, что идем не туда, то наш ЕБН танки на улицы вывел, не постеснялся.
      1. kalibr 4 апреля 2017 21:40
        Апатичность завелась от мороза или от водки? А "приучили к мысли" марсиане мыслеоблучателем? И с чего это Вы написали по 41 год? Потери? Да были, но не развалился. Значит было то, что соединяло. А 91-ом этого уже не было. Вот и вся логика!
        1. Мавр 5 апреля 2017 13:26
          Апатичность завелась от сытости. От уверенности, что завтра будет не хуже, чем сегодня. И ещё от нежелания вникать в сущность происходящего. Человек в принципе быстро привыкает к хорошему и перестаёт ценить то, что имеет на сегодняшний день. Именно поэтому такое разное отношение к фразе "Лишь бы не было войны" у тех, кто войну прошёл и у тех, кто о ней судит лишь по фильмам. Видимо такова человеческая сущность, что общество надо регулярно окунать головой в фекалии, дабы была возможность сравнивать
          1. kalibr 5 апреля 2017 22:39
            [quote=Мавр]Видимо такова человеческая сущность, что общество надо регулярно окунать головой в фекалии, дабы была возможность сравнивать
            Вы очень хорошо сказали!
    2. Александр Грин 4 апреля 2017 19:01
      Цитата: kalibr
      Зачем на него клеветать после 1991 года? Хорошие государства не разваливаются без единого выстрела со стороны врага, при полном боекомплекте ядерных ракет и мощном флоте атомоходов.


      Так что же вы клевещете? СССР разрушен, чего более беспокоиться? Живите себе, плагиатьте дальше. Но нет, вам СССР покоя не дает, и вы льете грязь на него, на советский народ.
      1. kalibr 4 апреля 2017 21:44
        Не хочу повторения! Вам же хочется единомыслия?! Чтобы все слились в экстазе восхищения потерянным раем? Вот и мне хочется... противоположного. Я ведь тоже человек и ничто человеческое мне не чуждо. Как вспомню... так вздрогну. И... почему бы не написать? Надоедает все время писать про доспехи и самураев!
        1. Александр Грин 4 апреля 2017 23:56
          Цитата: kalibr
          Я ведь тоже человек и ничто человеческое мне не чуждо. Как вспомню... так вздрогну. И... почему бы не написать?


          Неужели, плевать в свое прошлое это истинно человеческая потребность?
          1. kalibr 5 апреля 2017 12:46
            В приличном обществе, где я обычно вращаюсь, это называется немного иначе - "работа над ошибками"
            1. Александр Грин 5 апреля 2017 20:09
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: kalibr
              Я ведь тоже человек и ничто человеческое мне не чуждо. Как вспомню... так вздрогну. И... почему бы не написать?


              Неужели, плевать в свое прошлое это истинно человеческая потребность?


              Цитата: kalibr

              0
              kalibr Сегодня, 12:46 ↑ Новый
              В приличном обществе, где я обычно вращаюсь, это называется немного иначе - "работа над ошибками"


              Общество, в котором плюют в прошлое, не может быть приличным. Поэтому воистину: "Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто вы!
              1. kalibr 5 апреля 2017 22:47
                Мнение лузера вместе с другими уже про... свою страну, да? Очень ценное, безусловно. И Вы опять за банальные поговорки беретесь? Пенопласт мозга пострадал от Чернобыля? Запомните, чтобы Вы здесь не писали, Ваше мнение не имеет ни малейшего значения. А отвечаю я Вам только из-за Ваших кликов. Чем их не больше, тем выше рекламная привлекательность сайта. И для меня это имеет значение.
                1. Александр Грин 6 апреля 2017 18:54
                  Цитата: kalibr
                  Мнение лузера вместе с другими уже про... свою страну, да? Очень ценное, безусловно. И Вы опять за банальные поговорки беретесь? Пенопласт мозга пострадал от Чернобыля? Запомните, чтобы Вы здесь не писали, Ваше мнение не имеет ни малейшего значения. А отвечаю я Вам только из-за Ваших кликов. Чем их не больше, тем выше рекламная привлекательность сайта. И для меня это имеет значение.


                  Во-первых, почитайте классиков, у них все выходцы из простого народа говорят поговорками, а вы считаете их банальностями. В вас слишком много высокомерия, плавно переходящего в спесь.

                  Во-вторых, я повторяю, что вам не место в нормальном человеческом обществе. Вы даже не понимаете, что уже в очередной раз кощунствуете над памятью жертв Чернобыля, и я вам отвечаю лишь потому, что чем больше вы пишете ответов, тем лучше показываете свое истинное лицо.
  29. Мавр 4 апреля 2017 16:34
    Известный (ныне покойный) писатель-детективист Эдуард Хруцкий рассказывал о таком событии: "В 1970 году произошло «знаменательное» событие в жизни страны. Правда, широкие массы строителей социализма об этом ничего не знали. А напрасно. Событие это влияло на жизнь простых граждан значительно больше, чем очередной съезд КПСС.
    В прелестном зеленом Киеве, на берегу Днепра состоялся очередной сходняк. Воры «в законе» решали, как им жить дальше.
    Воровские понятия, созданные в сталинском ГУЛаге, больше не отвечали требованиям эпохи. Теневая экономика и спекуляция стали более прибыльным делом, чем воровство.
    На «съезде» было разрешено ворам «крышевать» подпольные цеха, если нужно — иметь дела с ментами и администрацией. Москву на «сходняке» представлял знаменитый московский вор Анатолий Черкасов по кличке «Черкас». Так теневой бизнес стал заботой воровского сообщества. Воры объединились с цеховиками, местной властью и некоторыми милицейскими чинами.
    На огромные деньги, полученные от подпольного производства, покупалось расположение самых высоких чиновников страны"
  30. Никкола Мак 9 апреля 2017 10:48
    Теневикам становится тесно в рамках даже формального социалистического способа производства. Они начинают готовить полную реставрацию капитализма. Она и произошла в период нахождения у власти М.Горбачева под прикрытием лживых лозунгов перестройки.

    Это насквозь лживое утверждение - "цеховиков" всегда жёстко контролировали и в общем, терпели.
    И никто из них в последовавший "свободный рынок" не вписался - они умели работать, а надо было уметь воровать.
    Очень была хорошая передача на эту тему. По моему чьё-то журналистское расследование. Жаль не запомнил название.
    Там было несколько интервью с бывшими "цеховиками" - кто-то успел конвертировать деньги и свалить за бугор, но продолжить работать им некому не дали.
Картина дня