БМ-21 «Град»: наследник двух противников

Comments

[505506]

Больше всего удивило, то что РСЗО могли рассматриваться как средство ПВО. Настолько привык к их "традиционному" использованию.

[rasteer]

Ну немцы как минимум тут были не первыми,бриты вон на вооружение приняли залповое нечто еще аж в 1940г.
https://topwar.ru/107144-zenitnye-raketnye-sistem
y-semeystva-up-velikobritaniya.html
Еле нашел, вот кому мешала старая структура!

[Никкола Мак]

Больше всего удивило, то что РСЗО могли рассматриваться как средство ПВО.

Немцы много чего придумывали. Скажем "Люфтфауст" - типа "РСЗО" как "ПЗРК".
Стрелял залпом по самолётам с плеча.


Наши тоже его фактически скопировали - "Колос" -но ничего серьёзного ни у немцев ни у нас не получилось.

[Konatantin 1992]

Конечно РСЗО рано списывать со счетов, об этом свидетельствуют последние конфликты, как Украина и Сирия.

[Großer Feldherr]

Конфликт в Сирии и на Украине свидетельствуют лишь о том, что вообще любое оружие сгодится, когда денег нет—всяко лучше чем голыми руками воевать.

[Лопатов]

Автор не разобрался.
Ключевым элементом при создании БМ-21 была стоимость реактивного снаряда. А не их количество или дальность применения.
И что самое интересное, большее количество РС на направляющих было скорее следствием большего рассеивания, связанного с относительной дешевизной снаряда. Ибо заменяли они на вооружении т.н турбореактивные РС, стабилизировавшихся в полёте вращением за счёт наклонных сопел ракетного двигателя.

И если кто думает, что принятие БМ-21 на вооружение было однозначным благом, то он ошибается.
-- Самая главная проблема- высочайшее рассеивание при стрельбе на малые дальности. Танцы с бубнами в виде создания большого и малого тормозных колец для увеличения крутизны траектории полностью проблему не решили.
-- Советская артиллерия полностью лишилась лёгких РСЗО, ранее применявшихся ВДВ и в горах.

Ну и насчёт "немецкого влияния"- вилами по воде. В конце концов снаряды этого типа у нас появились ещё до войны, технология придания РС вращения за счёт направляющих- опять таки у нас во время войны.
А вот те системы, на замену которым пришли БМ-21, действительно были созданы по образу и подобию германских РС времён Второй Мировой.

[А1845]

Цитата: Лопатов

И что самое интересное, большее количество РС на направляющих было скорее следствием большего рассеивания

к сожалению, вопрос точности в статье обойден
а в целом статье однозначно +

[амурец]

Цитата: Лопатов

Ну и насчёт "немецкого влияния"- вилами по воде. В конце концов снаряды этого типа у нас появились ещё до войны, технология придания РС вращения за счёт направляющих- опять таки у нас во время войны.

Хочу уточнить. Первые попытки стабилизировать снаряд вращением были при отработке первых снарядов РС с оперением, не выходящим за габариты снаряда 30-е годы ХХ века.
"Естественно, сразу встал вопрос о стабилизации ракет. Было проведено много опытов по созданию турбореактивных ракет калибра 82 мм и 132 мм. В конце ноября 1929 года были проведены наземные стрельбы 82-мм турбореактивными снарядами PC-82. Через несколько месяцев летчик-испытатель С.И.Мухин произвел воздушные стрельбы ТРС-82 (первые с таким названием) с самолета У-1. Кучность турбореактивных снарядов оказалась неудовлетворительной. Кроме того, при таком методе стабилизации около 28-30 % веса ракетного заряда расходовалось на вращение снаряда, а поступательная скорость и дальность полета в результате этого уменьшались."
http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhen
ie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rak
ety/neupravlyaemye-rakety/reaktivnyj-snaryad-rs-8
2-132/

[Лопатов]

Не решили проблему точности даже на опытных экземплярах. Потому и отказались
Проблему точности изготовления наклонных сопел решили в Германии, и судя по всему именно их наработками пользовались у нас в ходе, и особенно после войны.

А вот проблема дороговизны такого решения была решена уже китайцами (вот вам и "копипастеры"), и сейчас 107-мм ТРС не менее, а то и более используемый боеприпас, чем "градовский" 122-мм РС

Это, кстати, ещё один негативный момент принятия на вооружение "Градов". Что интересно, в ТТЗ на разработку полкового "Град-1" была указана возможность стрельбы старыми 140-мм ТРС М-14-ОФ путём крепления сменных направляющих или качающейся части боевой машины БМ-14
Та самая проблема высокого рассеивания при стрельбе на малые дальности.

[Оператор]

Наклонные сопла - это тришкин кафтан: точность РС возрастает не намного, а вот дальность падает не по детски.

Решение точности стрельбы РС лежит в другом - удешевлении инерциальных систем самонаведения на твердотельных элементах.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

точность РС возрастает не намного

Наоборот, намного. Настолько, что приобретает смысл стрельбы одиночными РС.

[Оператор]

Намного - это сколько?

[rasteer]

удешевлении инерциальных систем самонаведения на твердотельных элементах.

Вы это того галлогруппами лучше занимайтесь. Вы годы проектирования и принятия на вооружения отразили? О какой твердотельной, малогабаритной и дешевой электронике для ракеты РСЗО может идти речь? Вот и решали как в рекламе для баб-с, что лучше с крылышками или без. Про будущее РСЗО в статье нет ни слова.

[Оператор]

Вам как знатоку изделий с крылышками виднее.

[амурец]

Цитата: Лопатов

Что интересно, в ТТЗ на разработку полкового "Град-1" была указана возможность стрельбы старыми 140-мм ТРС М-14-ОФ путём крепления сменных направляющих или качающейся части боевой машины БМ-14

Здесь я с вами полностью согласен, потому как производственные недостатки (неравномерность горения топлива, неточности изготовления корпусов и сопел снарядов) инерциальными системами не решишь. Во первых: излишнее усложнение снарядов и во-вторых: малогабаритные гироскопы надо делать очень точно и особенно точно балансировать. То что перейдут на твёрдотельную электронику, большого выигрыша не будет,если не научатся делать точную механику. Про инерциальные системы- ответ оператору.

[AUL]

на Научно-исследовательский технологический институт в Балашихе — разработка механических взрывателей.

Маленькое уточнение - НИТИ находился не в Балашихе, а в г. Железнодорожный Балашихинского района. Работал в НИТИ в молодости. Сейчас там кафе и склады...

[rasteer]

Сейчас там кафе и склады...

Это еще хорошо, а могли быть бомжи и мусор, как в моем бывшем цеху

[Монархист]

Уважаемый Антон,всегда считал,что "Катюша"_БМ12,а Вы говорите БМ13:"легендарные"Катюши" и"Андрюши". Относительно второй системы ЗО не все однозначно: Полевой в фронтовых дневниках упоминает"Иван Долбай",или"Иван Грозный",, где-то у Дракона встречал"Лука Мудищев" и ещё то фронтовиков слыша названия:"Катюша" и "Лука",а немецкие РСЗО многие называли:"Скрипухи","Ишаки" и"Ванюши".
Мясников,манлей минометов участник боев за"Голубую линию", рассказывал: немцы кричали"у вас Катюши,а нас есть Андрюши"

[Grille]

Уважаемый Антон,всегда считал,что "Катюша"_БМ12,а Вы говорите БМ13

Считали абсолютно неверно. БМ - боевая машина, 13 - калибр снаряда в сантиметрах.
А вот это Лука...

[demiurg]

Спасибо за статью, интересная и познавательная.

[Curious]

Если кто-то захочет более детально по "Граду" -
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/hy
story.shtml

[синоби]

Влияние немецкой мысли достаточно условно.Была взята идея вращения и совмещена со стабилизаторами.Наши РС изначально были лучше немецких.Зенитные системы тут вообще мимо кассы,изучались только их двигатели.

[moskowit]

И вскоре после этого во всеуслышание заявила о себе, когда своими залпами фактически умножила на ноль подразделения китайской армии, укрепившиеся на острове Даманский.

Мне довелось через два года служить в тех местах. О.Даманский входил в полосу обороны нашей дивизии. Так вот. Действия "Градов" были овеяны такой славой, такими фантастическими подробностями. Воистину всесокрущающее оружие!!!! Насколько знаю они работали по сопредельной территории и навсегда отбили поползновения Китайской армии к дальнейшим агрессивным действиям.

[rubin6286]

Я -солдат!
Вот установка "Гград",
За Родину свою сойдусь в любом бою.
Мы чертов Пентагон зажмем со всех сторон,
Киркой дадим в торец
и разнесем вконец!

[gukoyan]

Даааа, интересная статья!
В общем немцы в своё время владели отличными и передовыми технологиями, которые используются по всему миру и сейчас...