Смелый ротмистр Пожога. Исторический документ, который представляет реальную ситуацию накануне революции.

«Коршиковские чтения» - так называется конференция, которая уже два года проводится в Ростове-на-Дону. Название "Коршиковские" эти чтения получили в честь донского краеведа и архивиста Николая Коршикова. Он сделал немало для истории нашего края, и теперь традицию развития интереса к региону продолжают его коллеги, ученые мужи и просто увлеченные историей люди.



Чтения проходят по классическому сценарию - доклад -обсуждение. Выступления разные, но одно мне особенно заполнилось. Это было представление удивительного документа - доклада ротмистра Пожоги о ситуации в Ростове-на-Дону накануне революции. Рассказал о нём на Вторых Коршиковских чтениях кандидат исторических наук Александр Изюмский.


Предыстория вопроса такова: в конце 19 - начале 20 веков одной из задач жандармского управления России было отслеживание и оценка настроений в обществе. К примеру, на Дону четыре раза в год жандармы готовили сводки о подпольной агитации, пропаганде, распространении антиправительственных слухов и о возникновении массовых беспорядков. Подобные доклады на донской земле писали окружные атаманы.

Смелый ротмистр Пожога. Исторический документ, который представляет реальную ситуацию накануне революции.


До 1916 года эти докладные записки были похожи одна на другую: "На Дону всё спокойно". И если верить им, то граждан с непопулярными политическими убеждениями в Ростове не было, организованных групп, угрожающих действующей власти - тоже. Тон этих донесений был одинаково благостным и лишь в графе уголовных преступлений место никогда не пустовало. Однако с политикой эти происшествия жандармы не связывали - для вольного Дона и грабежи, и убийства были делом обыденным.

Во время первой мировой войны ситуация в городе изменилась, как и ситуация в стране - солдаты не хотели ехать на фронт, казаки и их семьи противились войне, которая ничего, кроме смертей и убытков им не приносила. То там, то здесь вспыхивали недовольства и бунты, но, как заверяли докладные записки того времени, они не представляли реальной угрозы для власти. Окружные атаманы снова отчитывались о своей работе со знаком плюс и успокаивали высшее начальство.

И вот среди одинаковых докладов вдруг появилась записка ротмистра А.Ф. Пожоги - в этом документе ситуация на Дону представала в совершенно ином свете.



Записка дословно будет приведена ниже. А пока напомню, что южный Ростов не отличался активной революционной позицией. Однако, в 1902 году, когда общество было пропитано нигилизмом, город был на грани восстания.

Яркий пример - убийство в 1905 году Ильи Иванова, талантливого жандармского подполковника, которого ненавидели заговорщики. Пять пуль с спину он получил на пороге своего дома. Причины убийства лежали на поверхности - за несколько дней до этого Иванов смог остановить выступление недовольных железнодорожников. Причем, остановить без жертв.


После этой расправы началась травля городской жандармерии со стороны горожан. Жандармы были в таком униженном положении, что любой мог в прямом смысле слова бросить в представителя власти камень. Как сегодня подтверждают документы, финансировались все эти внутренние, предреволюционные выступления из-за рубежа.

И вот в ростовской жандармерии придумали талантливый план по восстановлению порядка в городе - создали свою агентурную сеть. В агенты брали людей умных, цельных, отбор проходил на самом высоком уровне. "Свои люди" внедрялись в банды и благодаря слаженной работе агентов в первые же месяцы были предотвращены несколько терактов, а также уничтожены практически все крупные банды. К 1907 году огонь экстремизма в Ростове был потушен.

Причем, сделали это, как говорят историки, местные жандармы своими силами - государство их не поддерживало. И даже прошения о материальной помощи (а в то время жандармы сами себя обеспечивали формой, защитой и оружием), осталось неудовлетворенным.
Но вернёмся к отчётам атаманов. Содержание докладной записки ротмистра Поджоги вы сможете оценить сами. Но кандидат исторических наук Александр Изюмский, который и представил документ широкому кругу читателей, просит обратить внимание на честность докладчика. В записке нет ссылок на то, что во всем виноваты шпионы, жидомасоны или революционеры. Основная проблема была в бездействии власти. А все, что случилось потом - лишь следствие вышесказанного. Ротмистр был не только объективен в своих наблюдениях, но и очень точно спрогнозировал развитие ситуации в дальнейшем.



А теперь документ.

ДОКЛАД РОТМИСТРА ПОЖОГИ

Совершенно секретно
Начальнику Донского областного жандармского управления
Начальник розыскного пункта в г. Ростове н/Дону
15 октября 1916 г. № 438 г. Ростов-на-Дону

Настроение населения гг. Ростова и Нахичевани-на-Дону нервное, тревожное. Война затянулась, притупились нервы, нет бывшего энтузиазма. Как прежде зачастую приходилось слышать: «Смотрите, у нас в России война, а в Ростове ничего и не заметно», так в настоящее время всё чаще и чаще долетают до слуха невесёлые слова: «Надоела уже эта война». Общество устало. Животная мысль о насущном хлебе и дальнейшем существовании заглушает прежние порывы. Спекуляция и мародёрство коммерсантов, являющихся главным ядром населения гг. Ростова и Нахичевани-на-Дону, прогрессивно возрастают. Перед населением стоит роковой вопрос: кто же выведет его из тупика, куда оно стремится с головокружительной быстротой. Ищут разрешения вопросов в повседневной прессе, но разрешения там нет – там только проэкты и междуведомственные споры, на кого возложить продовольственный вопрос.

Тяжёлые условия, созданные войной, поставили в особенно невыгодное положение бедное городское население: рабочих, приказчиков, мелких чиновников – людей 20 го числа [20 го числа каждого месяца выплачивали жалованье служащим казённых учреждений. – Александр Изюмский], в то время как сельским жителям является возможность, по личному усмотрению повышая цены на вырабатываемые ими хозяйственные продукты, на которые существует огромный спрос, улучшить своё материальное положение; рабочий живёт лишь надеждой на денежную прибавку, предъявляет экономические требования и в крайнем случае, при неудовлетворении таковых, прибегает к последнему средству – забастовке. Хотя рабочие, по их словам, отлично учитывают, что забастовкам теперь не время и не место. Но нужда, говорят они, заставляет их делать это.

В гг. Ростове и Нахичевани н/Д забастовки рабочих на почве вздорожания жизни начались с мая месяца 1916 года и периодически повторяются на всех почти заводах, причём как администрации заводов, так и рабочим становится всё труднее притти к обоюдному соглашению. Особенно способствует этому нервное и тревожное настроение как рабочих, так и администрации. Почему главным образом последняя забастовка на заводе «Аксай» и в железнодорожных мастерских и вылилась в нежелательную форму. Вот как, например, освещает настоящую забастовку в мастерских Владикавказской железной дороги мастеровой латыш-беженец П. Крумин в письме своему другу И. Сауину, живущему в Гренобле во Франции (письмо задержано военной цензурой): «Поступил на службу в мастерские Владикавказской железной дороги. Первоначально работал в кузне, потом перешёл в механический отдел работать на токарном станке. Сравнивая прошедшие цены на продукты с теперешними ценами, должен заметить, что цены возросли на 200–300 %, иногда даже их не имеется на рынке. Так как капиталисты платят рабочим несоответствующее жалованье, то последние сложили руки. Так это продолжается несколько дней, но как это окончится – ещё нельзя предвидеть. Были вызваны даже “сыны степи” [вероятно, казаки. – Александр Изюмский.], но они оказались лишними».

В связи с обострившимся положением продовольственного вопроса интерес к войне как бы заглох; известия же о взятии Констанцы, о неудачах Румынии, а также распространившийся в городе слух о взрыве, якобы, в Севастополе нашего дредноута «Императрица Мария», при чём погиб адмирал Колчак, производят тяжёлое впечатление, вызывают реплики: «Нет, если мы не можем упорядочить продовольственный вопрос в такой богатой стране, как Россия, то мы ни на что не способны». В городе в настоящее время ощущается острый недостаток в угле, сахаре, муке и картофеле. Обвиняют в недостаче угля городское самоуправление, заключившее 1 го апреля договор о доставке угля для населения с товариществом «Минеральное Топливо», причём действие товарищества не подвергалось контролю, а к осени оказалось, что товарищество, доставив около 3 500 000 пудов угля, распределило таковой вагонами между промышленными заведениями или крупными домовладельцами, игнорируя по возможности интересы мелких потребителей, так, например: Н. Е. Парамонов получил из указанного количества 27 вагонов для Военно-Промышленного Комитета. В настоящее время производится ревизия действий товарищества. Уполномоченного по доставке угля промышленных заведений Зилова обвиняют в инертном и халатном отношении к своим обязанностям, благодаря чему трамвай, станции электрического освещения, водопровод переживают тяжёлый угольный кризис, а мукомольные мельницы несколько раз приостанавливали свою деятельность.

Указывают, что особенно обострили продовольственный вопрос несогласованные самостоятельные действия уполномоченных по закупкам для армий.
В связи с вопросом о продовольственной кампании и о снабжении населения необходимыми продуктами кадеты развивают сильную агитацию и организуют общественное мнение в том смысле, что досрочно созванная Государственная Дума должна выступить с декларацией к населению о том, что главными виновниками продовольственной неурядицы являются премьер-министр Штюрмер и министр земледелия граф Бобринский. Вообще же в связи с дороговизной жизни повышается настроение в рядах обыкновенных обывателей. Волнуются приказчичьи массы, стремятся организоваться в кооперативные общества и более или менее сильные экономические организации даже такие инертные служащие, как доверенные и управляющие акционерных банков; идут в эти организации в массе почтово-телеграфные чиновники, учителя и железнодорожные служащие; все ропщут на городские самоуправления, а вместе с тем недовольство распространяется на правительство, все ищут выхода из создавшегося тупика и возможно, что скоро настанет время, когда все эти недовольные элементы активно и самовольно выступят как на борьбу со спекуляцией, так, пожалуй, и на протесты, а может быть, и на выступления против государственной власти.

Отношение к центральному правительству недоброжелательное, население приходит к одному заключению: правительство растерялось, не в силах разрубить Гордиев узел – продовольственный вопрос и не в состоянии выловить злостных спекулянтов.
К новому градоначальнику генерал-майору Мейеру отношение, в силу недавнего его прибытия, не определилось. В последний приезд наказного атамана графа Граббе 5 го сего октября, когда для встречи его прибыли градоначальник генерал-майор Мейер, председатель окружного суда Самсон фон Гиммельштиерн, прокурор окружного суда Юргенс, и[сполняющий] д[олжность] начальника Ростовского н/Д почтово-телеграфного округа Страсбургер, его помощник Крузе, начальник жандармского полицейского управления железных дорог Мартос, управляющий Ростовской конторой Государственного банка Рудольф Гульбин, управляющий таможней Курлянд, – пришлось выслушать от одного казачьего офицера реплику, что «если судить по фамилиям административных лиц, то Ростов-на-Дону скорее напоминает Франкфурт-на-Майне».

Отношение к Государственной Думе безразличное, заняты этим вопросом лишь единичные лица; местная пресса Государственной Думе, за исключением газеты «Копейка», уделяет очень мало места, а помещаемые в последней газете сведения являются перепечатками из газет «Речь», «День» и проч.

Со времени ликвидации рабочей группы Военно-промышленного комитета 11 июня с. г., активная деятельность революционных партий в гг. Ростове и Нахичевани-на-Дону ни в чём не проявлялась.

Создавшееся положение, таким образом, указывает, что главной задачей настоящего времени является такое устройство жизни внутри страны, при котором она протекала бы, возможно меньше ощущая войну, а это осуществится лишь при правильном разрешении продовольственного вопроса, в то же время не следует забывать лозунг, поставленный всей Россией в начале войны: «всё для войны, всё для победы».

Ротмистр Пожога
Автор: Светлана Хлыстун


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв 27 марта 2017 06:53
    У нас в России ничего не изменилось... yes Интересная статья..
    1. Серый брат 27 марта 2017 07:55
      Цитата: 210окв
      У нас в России ничего не изменилось...

      Сейчас хотя бы ФАС есть, а тогда и этого не было.
  2. parusnik 27 марта 2017 07:52
    Такая картина вероятно наблюдалась по всем городам РИ...
    1. baudolino 27 марта 2017 09:21
      Цитата: parusnik
      Такая картина вероятно наблюдалась по всем городам РИ...

      Такая картина наблюдалась по всей воюющей Европе.
      1. Ольгович 27 марта 2017 12:22
        Цитата: baudolino
        Такая картина наблюдалась по всей воюющей Европе.

        В России не было брюквенной зимы и 800 000 умерших от голода в ПМВ в Германии.
        Зато в Германии были жесткие военные законы, чего не было в России.
        1. дядя Мурзик 27 марта 2017 17:11
          Ольгович скиньте ссылку о 800000 умерших немцев от голода в Германии в ПМ войну ,желательно энциклопедическую? belay
          1. Dart2027 27 марта 2017 21:45
            Цитата: дядя Мурзик
            ссылку о 800000 умерших немцев от голода

            http://bash-m-ak.livejournal.com/31528.html
            Правда потом НКО в США насчитало всего 400000, но как они считают всем известно.
            1. дядя Мурзик 28 марта 2017 05:40
              Dart2027 таки вы такой же фантазер как и Ольгович! belay пишите и дальше как и ваш друг Ольгович бред! lol
              1. murriou 28 марта 2017 11:48
                Оне-сЪ записывают на счет голода заодно жертв эпидемий, прочих болезней, старости и всех прочих несчастий, полагая их исключительно от голода проистекающими laughing

                Была уже такая дискуссия еще в прошлой жизни нашего молдавского "специалиста".
                И тогда он тоже не смог сам ничего в свою пользу привести, и тогда это смог сделать только его чуть более грамотный союзник, как и сейчас. Ну кто бы удивился.
                1. Dart2027 28 марта 2017 21:22
                  Цитата: murriou
                  Была уже такая дискуссия еще в прошлой жизни

                  Это когда Вы пытались придумать N-миллионов погибших?
                  Кстати почему в РЯВ у японцев мертвых в два раза больше?
                  Цитата: murriou
                  И тогда он тоже не смог сам ничего в свою пользу привести

                  Когда тыкал некоего murriou в его русофобские сказки?
                  Цитата: murriou
                  Оне-сЪ записывают на счет голода заодно

                  Доказательства будут? Кроме "независимых" подсчётов США?
                  1. murriou 29 марта 2017 04:52
                    Цитата: Dart2027
                    Это когда Вы пытались придумать N-миллионов погибших?

                    Это когда Вы не умели читать и считать на уровне начальной школы, раз тут приврали мои цифры на порядок? lol

                    Цитата: Dart2027
                    Кстати почему в РЯВ у японцев мертвых в два раза больше?

                    Потому, что Вы:
                    1. вслед за Кривошеевым приняли на абсолютную веру русскую официальную статистику, списавшую десятки тысяч неучтенных убитых в "пропавшие без вести", преуменьшившую в полтора раза число погибших в Цусиме и т.п..
                    2. Не умеете считать, выдавая менее чем полуторную разницу (по официальным русским данным) за двукратную. laughing
                    3. Потому, что японцы в РЯВ постоянно наступали и побеждали, когда русская армия постоянно отступала и терпела поражения. В такой ситуации даже официальные русские данные, будь они полными верными, а не утаенными и лукавыми, выглядят вполне оправданными.

                    Цитата: Dart2027
                    Когда тыкал некоего murriou в его русофобские сказки?

                    Когда пытались, как всегда, выдавать за правду ваши хрустобулочные фантазии против фактов laughing

                    Кстати, ничего так, что даже по официальным русским данным сумма безвозвратных потерь по почти всем крупным сражениям РЯВ оказывается для русской стороны значительно больше, иногда в разы?
                    Ничего так, что при этом сумма должна дать такие же результаты, только больше?

                    Хотя, о чем это я и кому... арифметика для хрустобулочников тоже строго засекречена, поскольку с их мифологией не совместима, как и прочие реальные знания laughing
                    1. Dart2027 29 марта 2017 19:54
                      Цитата: murriou
                      Это когда Вы не умели читать и считать на уровне начальной школы, раз тут приврали мои цифры на порядок?

                      То есть, Ваших миллионов все-таки нет? Уже хорошо
                      Цитата: murriou
                      Потому, что Вы

                      1. То есть какой-то murriou заявляет, что он крупнейший исторический авторитет? Ссылки на источники будут?
                      2. Я приводил цифры и указывал источник.
                      3. Опять какое-то лукавство, без доказательств, и попытка уйти от неудобной темы истощения ресурсов Японии.
                      Цитата: murriou
                      Кстати, ничего так, что даже по официальным русским данным сумма безвозвратных потерь по почти всем крупным сражениям РЯВ оказывается для русской стороны значительно больше, иногда в разы?

                      Так может в РИ, не имели точных сведений о потерях противника убитыми и ранеными?
                      Цитата: murriou
                      Ничего так, что при этом сумма должна дать такие же результаты, только больше?

                      Вот только в официальных исследованиях получается не так.
              2. Dart2027 28 марта 2017 21:19
                Цитата: дядя Мурзик
                Dart2027 таки вы такой же фантазер

                То есть по существу сказать нечего?
                1. murriou 29 марта 2017 04:53
                  Цитата: Dart2027
                  То есть по существу сказать нечего?

                  То есть по существу Вам, как всегда, указано много и подробно - но, как всегда, Вы все неудобные для Вас цифры и факты старательно "не заметили" laughing
                2. дядя Мурзик 29 марта 2017 06:51
                  Dart2027 а что говорить если вы врете о 800тыс человек и тут же съезжаете на 400 тыс.! laughing оказывается немцы считать не умели! lol кстати в Царской России деревня и не выходила из постоянного голода,а о смертности особенно среди младенцев и говорить не стоит! belay
                  1. Dart2027 29 марта 2017 19:36
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Dart2027 а что говорить если вы врете о 800тыс человек и тут же съезжаете на 400 тыс.! laughing оказывается немцы считать не умели!

                    А Вы вообще прочитали мой пост? Я написал, что по данным немцев умерло 800000.
                    Потом уточнил, что в США насчитали в два раза меньше, но им я не очень верю.
                    Цитата: дядя Мурзик
                    кстати в Царской России деревня и не выходила из постоянного голода

                    В неурожайные годы.
  3. Ольгович 27 марта 2017 08:25
    Из отчета ясно, что голода не было, карточек не было, было недовольство населения тяготами военного времени.
    Властям надо было вводить военное положение и законы, действующие в это же военное время в Франции, Англии и Германии, как в СССР в ВОВ, а не пытаться сохранить мирные порядки и либерализм.. .

    А. Олейников тысячу раз ПРАВ, утверждая: …бедой России было отсутствие дееспособного репрессивного и идеологического аппарата – в период тяжелой войны они были необходимы»
    1. strannik1985 27 марта 2017 09:01
      Кто бы с этим спорил, однако вызывает вопросы направленность действий этого аппарата, для того, чтобы не повторилась революция нужны меры против верхушки общества, включая Великих князей. Разве Николай был готов к массовым зачисткам а-ля 1937 год?
      1. Монархист 27 марта 2017 17:49
        Николай"кровавый" и в диком сне не мог допустить подобие 1937.
        1. дядя Мурзик 27 марта 2017 18:37
          Монархист и расстрелов рабочих не было и "кровавого воскресенья" не было!это все в диком сне приснилось!вы бы не скатывались до уровня Ольговича! hi
        2. HanTengri 27 марта 2017 18:52
          Цитата: Монархист
          Николай"кровавый" и в диком сне не мог допустить подобие 1937.

          Вы считаете, что это есть хорошо? (рука/лицо) Он, ведь, и прозвище "кровавый", от народа, получил исключительно за то, что был, по факту, бесхребетным, нерешительным, непоследовательным, подкаблучным Царем - Тряпкой. Будь у Николая №2 тестикулы в правильном месте , хоть немного дара разбираться в людях, и элементарная политическая прозорливость, то, в народной памяти, он остался бы "Великим", "Грозным", "Тишайшим", на худой конец, возможно, даже "Царьградским" но ни как не "кровавым"! И количество пролитой им крови не имело бы ни какого значения. Но, к сожалению, мы имели, то, что имели. Увы.
    2. HanTengri 27 марта 2017 13:39
      Цитата: Ольгович

      Властям надо было вводить военное положение и законы, действующие в это же военное время в Франции, Англии и Германии, как в СССР в ВОВ, а не пытаться сохранить мирные порядки и либерализм.. .


      Ольгович, как по Вашему, не является ли это признаком того, то власть в РИ, при Коляне №2, прогнила до основания ("о чем так долго говорили большевики" (с) и не только они) ?
      1. Монархист 27 марта 2017 17:46
        Хан Тенгри, больше читайте исторические документы и ДУМАЙТЕ. На наших страницах были публикации,где раскрывать вся подноготную АнтиРОССИЙСКОГО заговора
        1. murriou 28 марта 2017 11:58
          Ой, какого бреда только не было на ваших страницах. Да, спасибо, что напомнили laughing
    3. Монархист 27 марта 2017 18:10
      Ольгович, Вы 100 раз правы в том,что наш последний Государь был слишком мягкий.
      Давно считал и считаю,что Николая погубила Порядочность и большая привязанность к матери и жене,хоть о покойных хорошо или ничего,но к Александре Федоровне есть некоторые вопросы. Как-то я читал книгу воспоминания дочери П.А.Столыпина и ещё кое,где проскальзывает:П.А.был "неудобен" для А. Ф.и она предложила максимум усилий,чтоб "помочь"революции.
      Года три или четыре назад смотрел Радзинского отправлено Марии Антуанетте и Людовика 16 и был потрясен :как много общего у Луи16 и Никки! Даже предальство в ближайшей родне: Филип Орлеанский и Кирилл Владимирович!
      1. дядя Мурзик 27 марта 2017 18:34
        Монархист давайте называть вещи своими именами!Жаль, что эта бездарность была во главе гос-ва. Проблемы одного идиота расхлебываем уже сто лет.
        Тезис о хорошести слабого царя с сильной командой обламывает жестокая реальность. Как раз история России говорит о том, что или команда была слабая, или что работали они плохо. Так как результат правления Николая2 - разруха страны.
        Я на самом деле не очень понимаю этих соплей вокруг личности царя. Царя ценят не за то как он сыну своему матросскую шапочку одевал илил как он дрова пилил, а за то как он управлял страной. Конктретно это человек управлял страной отвратительно!!!!Достаточно вспомнить слова Драгомилова по поводу личности Николая как наследника престола: "Сидеть на престоле годен, стоять во главе России не способен!"Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. : "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя! ". Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку
        1. Dart2027 27 марта 2017 21:55
          Цитата: дядя Мурзик
          Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий

          А что он должен был туда писать? Проекты государственных решений, невзирая на уровень секретности? Ну а подобных анекдотов можно найти вагон с тележкой, про всех власть имущих.
          1. дядя Мурзик 28 марта 2017 05:42
            Dart2027 вы уже даже смешнее Ольговича! laughing
            1. Dart2027 28 марта 2017 21:23
              Цитата: дядя Мурзик
              Dart2027 вы уже даже смешнее Ольговича!

              То есть сказать нечего?
              1. дядя Мурзик 29 марта 2017 06:46
                Dart2027 а что можно возразить на бред! laughing для всех понятно что николашка был никчемным человеком способным только стрелять ворон! laughing
                1. Dart2027 29 марта 2017 19:39
                  Цитата: дядя Мурзик
                  а что можно возразить на бред

                  То есть тот факт, что личные дневник - это не рабочее расписание, а записи которые человек, в данном случае Николай II, ведет для собственного пользования и записывает туда то что хочет, без каких-либо намерений выставлять его на всеобщее обозрение для Вас бред? А скажите у Сталина были дневники? Нет? Так его вообще не было, так?
          2. murriou 28 марта 2017 12:04
            Цитата: Dart2027
            Проекты государственных решений, невзирая на уровень секретности?

            1. А что, его Императорское Ничтожество был не в состоянии обеспечить надлежащую секретность для собственного дневника?

            2. Мог хотя бы писать, что есть такие проблемы, они вызывают такую озабоченность, по ним готовятся решения (даже не обязательно заранее разглашать, какие).

            3. Дневники настоящих государственных деятелей, вроде Бисмарка или Черчилля, не содержат подробности отстрела ворон и кошек, а вот о экономических и политических делах того времени там написано много. Почувствуйте разницу.
            1. Dart2027 28 марта 2017 21:27
              Цитата: murriou
              А что, его Императорское Ничтожество был не в состоянии обеспечить надлежащую секретность для собственного дневника

              А зачем ему это делать, когда есть вполне официальные архивы где хранятся соответствующие документы?
              Цитата: murriou
              Мог хотя бы писать, что есть такие проблемы

              Зачем?
              Цитата: murriou
              Дневники настоящих государственных деятелей, вроде Бисмарка или Черчилля

              Это их право. Но не припомню, чтобы где-то было сказано, что ГД обязаны писать в своих дневниках, а что не обязаны.
              1. HanTengri 28 марта 2017 22:10
                Dart2027, я так понимаю, Вы топите за то, что Колян №2, он же Николай Кровавый (по мнению народа), он же - Царь Тряпка (по мнению приближенных к "особе") был политическим деятелем уровня Иоана №4 (Грозного), Петра №1, Черчилля, Бисмарка,и даже... (тс-с-с... свят, свят, свят) Сталина? А? Может государственным деятелям стоит по результатам правления осанну петь?! А не за то, что их (ужос - ужос) большевики расстреляли (это, кстати, еще доказать надо!)? С проигравшими монархами всегда чо-нить нехорошее происходит. yes
                1. Dart2027 28 марта 2017 22:28
                  Цитата: HanTengri
                  А? Может государственным деятелям стоит по результатам правления осанну петь?!

                  Вам напомнить чем кончилось строительство СССР под руководством Сталина? Кукурузником, если Вы забыли. Иван Грозный был отравлен несмотря на всю свою борьбу с феодальной вольницей. Не всё так просто.
                  Николай II не был гением, но не надо делать из него смесь тирана и слюнтяя, что само по себе странное сочетание.
                  1. HanTengri 28 марта 2017 23:01
                    .
                    Цитата: Dart2027
                    Николай II не был гением, но не надо делать из него смесь тирана и слюнтяя, что само по себе странное сочетание.

                    Из него ни кто и не делает " смесь тирана и слюнтяя". Он просто слюнтяй! laughing А если точнее и корректней - человек непригодный к управлению страной, в данных исторических условиях
                    Цитата: Dart2027
                    Вам напомнить чем кончилось строительство СССР под руководством Сталина? Кукурузником, если Вы забыли.

                    А разделить достижения в эпоху Сталина и проэтование их в эпоху Хрущева .... Горбачева-Ельцина Вам религия не позволяет? Пояснить? Представьте себе, что Алексадр 2 - это Сталин, а Никки №2 =Хрущев + Горбачев - два в одном. (имеются ввиду, исключительно, умственные способности laughing ) Ну, а, Гучков + Керенский = ЕБН. ))) Так понятней?
                    1. murriou 29 марта 2017 05:05
                      Цитата: HanTengri
                      А разделить достижения в эпоху Сталина и проэтование их в эпоху Хрущева .... Горбачева-Ельцина Вам религия не позволяет?

                      Хрустобулочников религия обязывает приплюсовать туда же до кучи еще и ельцинские "успехи" в уничтожении советской промышленности и истреблении советских людей, чтобы приуменьшить достижения СССР.
                    2. Dart2027 29 марта 2017 19:43
                      Цитата: HanTengri
                      Из него ни кто и не делает " смесь тирана и слюнтяя". Он просто слюнтяй!

                      Мало вешал?
                      Цитата: HanTengri
                      А разделить достижения в эпоху Сталина и проэтование их в эпоху Хрущева .... Горбачева-Ельцина Вам религия не позволяет?

                      А разве Хрущев не был одним из тех кто занимал при Сталине достаточно высокие посты? И ведь он был не один.
                      Цитата: HanTengri
                      Горбачев - два в одном. (имеются ввиду, исключительно, умственные способности

                      У Горбачёва с УС как раз все в порядке. Он был обыкновенным предателем и вместе со своими подельниками сделал то, что и хотел.
                      1. HanTengri 29 марта 2017 20:46
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: HanTengri
                        Из него ни кто и не делает " смесь тирана и слюнтяя". Он просто слюнтяй!

                        Мало вешал?


                        Вешать, стрелять , сажать... мало, а иногда и вредно (вспомните Кровавое Воскресение). И геройства великого для этого не нужно. Чисто силовыми мерами можно лишь на время купировать протест ( на 3-5 лет) и получить передышку, не более. А, вот, чтобы, после весьма толстого "звоночка" 1905-1907 гг, разобраться в чем причина недовольства и провести кардинальные реформы, хотя бы капиталистические, laughing (Например, ликвидировать сословия и сословные привилегии и ограничения), в корне устраняющие, как минимум часть напряжения в обществе нужны: IQ выше среднего и стальные шары в паху. yes Вот и выходит, что приятель-то наш, страстотерпный - не блещущий умом слюнтяй.

                        Цитата: Dart2027
                        А разве Хрущев не был одним из тех кто занимал при Сталине достаточно высокие посты? И ведь он был не один.

                        Напомните мне какие приоритеты ставил, в экономическом развитии Сталин продолжил ли Хрущев двигаться в том же направлении? И ответьте на вопрос: почему Косыгинские экономические реформы 1965 г. можно считать стартом реставрации капитализма в СССР (Горбачев это следствие.)? Вы, ведь, видимо, эксперт в вопросах социалистического строительства!? laughing
                  2. murriou 29 марта 2017 04:59
                    Цитата: Dart2027
                    Вам напомнить чем кончилось строительство СССР под руководством Сталина?

                    Нет, это Вам надо напомнить. Созданием развитой индустриальной сверхдержавы на месте отсталой, аграрной и полуфеодальной. Победами во всех войнах, где участвовал СССР, в т.ч. над теми, кто побеждал царскую армию и флот как недоразвитых детей. Созданием первой в мире системы социальной защиты, и так далее.
                  3. murriou 29 марта 2017 05:02
                    Цитата: Dart2027
                    не надо делать из него смесь тирана и слюнтяя, что само по себе странное сочетание.

                    Ничего странного. Любой избалованный и капризный ребенок пытается тиранить окружающих, будучи при этом сам ни на что дельное не способен, и оставаясь слюнтяем во всех реальных делах.

                    Таким же бездарным капризным ребенком был и николашка-последний, только в отличие от прочих подобных детей он оказался на троне державы, претендующей на величие.
              2. murriou 29 марта 2017 04:55
                Цитата: Dart2027
                не припомню, чтобы где-то было сказано, что ГД обязаны писать в своих дневниках, а что не обязаны.

                Не обязаны. Но обычно люди пишут в своих дневниках то, что для них особенно важно. Вот для николашки было важнее всего ездить по балам, гулять на свежем воздухе и стрелять по воронам, а государственные дела он пороворонил.
                1. Dart2027 29 марта 2017 19:46
                  Цитата: murriou
                  Нет, это Вам надо напомнить.

                  Я помню. Вот только все это привело к Беловежским соглашениям и развалом страны. Или коммунизм построили где-то еще?
                  Цитата: murriou
                  Но обычно люди пишут в своих дневниках то, что для них особенно важно.

                  Люди пишут то о чем хотели бы почитать лет через ... вспоминая прошедшие годы.
                  Цитата: murriou
                  Таким же бездарным капризным ребенком был и николашка-последний, только в отличие от прочих подобных детей он оказался на троне державы, претендующей на величие.

                  И в чем же это заключалось?
      2. HanTengri 27 марта 2017 19:37
        Цитата: Монархист
        Давно считал и считаю,что Николая погубила Порядочность и большая привязанность к матери и жене...

        Хороший человек - не профессия! А "привязанность к матери и жене", большая, чем приверженность интересам государства, в данном случае, вообще, преступление. Никки №2 прекрасная иллюстрация к большевистскому тезису, от том, что революционную ситуацию (Верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому.) создает, исключительно власть. Остальное вторично.
    4. DimerVladimer 28 марта 2017 10:34
      Цитата: Ольгович
      Из отчета ясно, что голода не было, карточек не было, было недовольство населения тяготами военного времени.
      Властям надо было вводить военное положение и законы, действующие в это же военное время в Франции, Англии и Германии, как в СССР в ВОВ, а не пытаться сохранить мирные порядки и либерализм..


      А может войну не следовало начинать? Объявляя общую мобилизацию?
  4. strannik1985 27 марта 2017 18:51
    Цитата: Монархист
    Николай"кровавый" и в диком сне не мог допустить подобие 1937.

    Замечательно, так ведь он своим бездействием наворотил бед больше, чем мог бы сделать репрессиями. Ольгович, например,возмущается, что же большевики заключили сепаратный мир и предали союзников по Антанте, но позвольте, к моменту переворота никакой армии у России не было, отдельные боеспособные части, не более. Как воевать? Кто это сделал? Временное Правительство на пару с Петросоветом. Как пришли эти организации к власти? В результате буржуазного переворота.Николай должен был защищать свою власть, как любой глава государства.
  5. DimerVladimer 28 марта 2017 10:39
    Про цены,, про рост недовольства населения - достаточно много написано. Этот доклад - еще одно свидетельство. Ситуация накалялась долго, итог 1017 года - революция и никакой это не переворот, недовольство населения было всеобщим, разве что среднее крестьянство не испытывало проблем с продуктами.
    1. murriou 28 марта 2017 12:06
      Цитата: DimerVladimer
      революция и никакой это не переворот

      Переворот обычно является СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ революции. Но революция - это гораздо больше, чем только переворот, что и видно на примере ВОСР.
  6. murriou 28 марта 2017 11:50
    До 1916 года эти докладные записки были похожи одна на другую: "На Дону всё спокойно".

    "Римская империя времени упадка
    Сохраняла видимость полного порядка:
    Цезарь был на троне, соратники - рядом,
    Было всё прекрасно, судя по докладам" (С)Б.Ш.Окуджава.
  7. murriou 28 марта 2017 11:56
    Как сегодня подтверждают документы, финансировались все эти внутренние, предреволюционные выступления из-за рубежа.

    Да ну. И где эти документы? И какие суммы там значатся? Если все известные мне реальные цифры сложить, да поделить на число "бунтовщиков", участвовавших в революции 1905-1907г. - меньше копейки на душу выходит, на таком "финансировании" великую империю свергать самое оно. laughing

    А кто виноват в проигрыше РЯВ, запустившем волну революционных событий? Кто виноват в позорном и катастрофическом поражении в Цусиме? Главные виновники революции - бездарный царь со сворой родственничков-казнокрадов, и его не более одаренное правительство.
    1. Dart2027 28 марта 2017 21:30
      Цитата: murriou
      Если все известные мне реальные цифры сложить, да поделить на число "бунтовщиков", участвовавших в революции 1905-1907

      Помнится я интересовался, сколько по-вашему стоит житьё в Лондоне, Цюрюхе и т.д. Как и стоимостью оружия для боевиков 1905 года.
      Цитата: murriou
      А кто виноват в проигрыше РЯВ, запустившем волну революционных событий?

      Кто бы проиграл если бы не революция, Вам не раз говорилось.
      1. HanTengri 28 марта 2017 22:18
        Цитата: Dart2027
        Кто бы проиграл если бы не революция, Вам не раз говорилось.

        Вы даты проэтованных сражений РЯВ и даты начала революционных выступлений сами пытались сопоставить или на неполживость господина Старикова понадеялись?
        1. HanTengri 28 марта 2017 22:31
          http://red-sovet.su/post/29476/starikovskaya-isto
          riya Рекомендую.
          1. murriou 29 марта 2017 05:12
            Да, хороший был разбор одного из любимых "источников" для хрустобулочного вранья.
            Важным моментом всех книг (и публичных выступлений) Н.Старикова является или фантастическое невежество, или не менее фантастическое враньё, тем более бессовестное, что проверить его легко по самым простым ссылкам в любой поисковой системе всемирной паутины.

            Но хрустобулочники не были бы таковыми, если бы обладали реальными знаниями о нашей истории, а также умом и совестью laughing
          2. Dart2027 30 марта 2017 19:32
            Цитирую
            Прошу прощения, а СССР – это небытие? Очевидно, что рухнуло государство, а не страна – страна осталась и многие из нас имели честь родиться в ней.

            Покажите на карте СССР. Я очень хочу его увидеть.
        2. murriou 29 марта 2017 05:10
          Цитата: HanTengri
          Вы даты проэтованных сражений РЯВ и даты начала революционных выступлений сами пытались сопоставить

          Им религия строго-настрого запрещает вспоминать неудобные для них факты laughing
        3. Dart2027 30 марта 2017 19:30
          Цитата: HanTengri
          Вы даты проэтованных сражений РЯВ и даты начала революционных выступлений

          Вы не в курсе, но в затяжном военно конфликте побеждает тот у кого больше ресурсов. По словам самих же японцев большая часть армии РИ находилась дома, тогда как они бросили в бой все свои силы. И именно после этого началась смута.
          Цитата: HanTengri
          или на неполживость господина Старикова понадеялись

          Ну так расскажите мне в чем он не прав? Поговорим.
          1. murriou 30 марта 2017 21:12
            Цитата: Dart2027
            По словам самих же японцев большая часть армии РИ находилась дома, тогда как они бросили в бой все свои силы.

            И таки шо?

            Во время первой вьетнамской войны основные силы Франции находились дома, вьетнамцы бросили в бой все свои силы - и победили.

            Во время второй, более нам известной, вьетнамской войны основные силы США находились дома, вьетнамцы бросили в бой все свои силы - и победили.

            Во время вьетнамской войны с Китаем та же картинка была laughing

            Но что там Вьетнам, во время нашей гражданской войны и интервенции тоже основные силы интервентов находились у себя дома!
            И тоже интервенты убрались вовсояси несолоно хлебавши.

            И в первой англо-бурской войне буры победили, бросив в бой все свои силы, когда основные силы противника находились дома!

            И таких примеров можно еще немало найти, полагаю.
            Так что на этом фоне в японской победе в РЯВ нет ничего странного.
          2. HanTengri 31 марта 2017 01:04
            Цитата: Dart2027
            или на неполживость господина Старикова понадеялись
            Ну так расскажите мне в чем он не прав? Поговорим.


            Я, Вам, ссылку предоставил, выше.
            Цитата: Dart2027
            По словам самих же японцев большая часть армии РИ находилась дома, тогда как они бросили в бой все свои силы.

            Численности армии РИ было вполне достаточно, чтобы в легкую расколошмать япошек по частям, на первом этапе войны, да и потом тоже . Но, как говаривал один неглупый человек: "Кадры решают все!" (Большой привет "последователю Наполеона" и "лучшему стратегу императорской армии" товарисчу Куропаткину! laughing , а так же тому, кто эти "кадры" назначил).
            Цитата: Dart2027
            И именно после этого началась смута.

            О как! И шо, теперь оказывается, что страшные рЫволюционеры не виноваты? Всю РЯВ проэтовали уже до них?! Как страшно жить! laughing
            1. Dart2027 31 марта 2017 18:41
              Цитата: HanTengri
              Я, Вам, ссылку предоставил, выше.

              Я по ней уже ответил.
              Цитата: HanTengri
              Численности армии РИ было вполне достаточно, чтобы в легкую расколошмать япошек по частям

              Куропаткин был хорошим штабмстом, и никаким полководцем. Вот только это не меняет того факта, что РИ обладала огромными ресурсами для продолжения войны, в отличие от Японии.
              Цитата: HanTengri
              как! И шо, теперь оказывается, что страшные рЫволюционеры не виноваты?

              Оказывается Вы не способны прочитать написанное? Сколько раз говорилось, что именно бунтовщики вынудили РИ пойти на мир и заняться внутренней смутой.
              1. HanTengri 31 марта 2017 21:28
                Цитата: Dart2027
                Я по ней уже ответил.


                Где?
                Цитата: Dart2027
                Куропаткин был хорошим штабмстом, и никаким полководцем. Вот только это не меняет того факта, что РИ обладала огромными ресурсами для продолжения войны, в отличие от Японии.

                Вам вот сюда: https://oper.ru/video/view.php?t=1716 для трезвости. Надо было Куропаткину еще кровушки русской подкинуть? Повторю: У Куропаткина было достаточно сил, чтобы, на первом этапе РЯВ, разгромить японцев по частям. Без проблем! Но...ДБ , он и в Манчжурии ДБ . И сколько ДБ сил не перебрасывай....
              2. HanTengri 31 марта 2017 21:31
                Цитата: Dart2027
                Оказывается Вы не способны прочитать написанное? Сколько раз говорилось, что именно бунтовщики вынудили РИ пойти на мир и заняться внутренней смутой.

                Даты сопоставить пробовали? laughing
                1. murriou 1 апреля 2017 00:01
                  Цитата: HanTengri
                  Даты сопоставить пробовали?

                  Для хрустобулочников строго засекречены: арифметика, логика, календарь, архивы, и вообще любая объективная реальность, разрушающая их мифологию. laughing
              3. murriou 1 апреля 2017 00:00
                Цитата: Dart2027
                Оказывается Вы не способны прочитать написанное?

                Ой, ну кто бы гово'ил (С) laughing

                Цитата: Dart2027
                Я по ней уже ответил.

                Вы в очередной раз тупо повторили вашу мифологию, "не заметив" ничего из фактов и аргументов оппонентов. Это не ответ.

                Цитата: Dart2027
                Вот только это не меняет того факта, что РИ обладала огромными ресурсами для продолжения войны, в отличие от Японии.

                Великобритания имела еще гораздо больше ресурсов для войны.

                Но в первой англо-бурской ей пришлось умыться, вместе со всеми этими ресурсами, и готовиться ко второй войне дольше и лучше.

                У России после позорных проигрышей во всех подряд сражениях РЯВ, после обнаружения провально низкой боеспособности армии и флота, к тому же вчистую потерянного, тоже не было иного выхода.

                Цитата: Dart2027
                Сколько раз говорилось, что именно бунтовщики вынудили РИ пойти на мир и заняться внутренней смутой.

                И столько же раз это было ВРАНЬЕМ для прикрытия позора, понесенного Россией в этой войне постоянно на протяжении почти полутора лет ДО начала смуты.
      2. murriou 29 марта 2017 05:08
        Цитата: Dart2027
        Кто бы проиграл если бы не революция, Вам не раз говорилось.

        И столько же раз Вы, мягко скажем, заблуждались, старательно "забывая", что ВСЕ значимые сражения РЯВ были ПРОИГРАНЫ Россией еще до начала мятежей и восстаний. Эти проигрыши, включая катастрофичный разгром в Цусиме - факты, а ваши феерические фантазии о возможном продолжении уже вдрызг проигранной войны - фантазии и не более того.
      3. murriou 29 марта 2017 05:25
        Цитата: Dart2027
        Помнится я интересовался, сколько по-вашему стоит житьё в Лондоне, Цюрюхе и т.д.

        Как выяснилось, примерно столько же, сколько стоит подобный же уровень жизни в Москве и Петербурге, и ненамного больше, чем в провинции хоть русской, хоть швейцарской.

        Цитата: Dart2027
        Как и стоимостью оружия для боевиков 1905 года.

        С этой стоимостью тоже получаются цифры весьма скромные. Тем более что основная часть присланного извне оружия до боевиков вообще не дошла, а основная часть участников революции 1905-1907г. была вовсе безоружной - или добывала оружие на месте самостоятельно.

        Ну так Вы продолжаете уклоняться от ответа или голословно врать про якобы миллионы рублей, выплаченных революционерам от японцев, англичан и прочих марсиан, а реальные-то ваши цифры, факты и источники где? laughing
        1. Dart2027 30 марта 2017 19:35
          Цитата: murriou
          Им религия строго-настрого запрещает вспоминать неудобные для них факты

          что ВСЕ значимые сражения РЯВ были ПРОИГРАНЫ Россией еще до начала

          И сколько же свежих войск оставалось в распоряжении РИ? А сколько еще смогли бы воевать японцы?
          Цитата: murriou
          Как выяснилось, примерно столько же, сколько стоит подобный же уровень жизни в Москве и Петербурге

          Да неужели? Интересно почему тогда народ не разъезжает по заграницам от нечего делать?
          Цитата: murriou
          С этой стоимостью тоже получаются цифры весьма скромные. Тем более что основная часть присланного извне оружия до боевиков вообще не дошла

          Так сколько же все это стоило? Оружие, пропаганда, боеприпасы, перевозка через границу и т.д.? Как же много получали тогдашние рабочие?
          1. murriou 30 марта 2017 21:24
            Цитата: Dart2027
            А сколько еще смогли бы воевать японцы?

            ДОЛГО, как показала 2я мировая. В 1905 году японцам было еще очень, даже ОЧЕНЬ далеко до того напряжения, которое они выдержали к августу 1945-го, и они были полны воодушевления от уже одержанных постоянных (!) побед над русской державой, которую привыкли считать великой до удивительно легких побед над ней.

            При этом, - как написано у цитируемого в паре абзацев, но во всем остальном непрочитанного хрустобулочниками Окамото, - "Россия сражалась за свой завтрак, Япония сражалась за свою жизнь", поэтому японский народ был готов сражаться до победного конца при любых лишениях и потерях.

            А русскому народу было непонятно, на кой хрен класть русские жизни на китайской земле. Самые боеспособные и имевшие высокий воинский дух восточно-сибирские корпуса и дивизии к 1905 году понесли значительные потери, пополнение в значительной мере состояло из резервистов, т.н. "запасных", у которых и с подготовкой и с воинским духом было прескверно.

            Да и у всех остальных постоянные поражения и отступления сильно подкосили решимость. Вы упорно "не замечаете", что на Сыпингайских укрепленных позициях русские войска готовили не только усиленные укрепления уже существующей обороны, но и запасные позиции в тылу на случай продолжения японского наступления!
            А подготовки к наступлению - НЕ БЫЛО.
            Вот и вся цена хрустобулочным фантазиям про реванш в РЯВ.
          2. murriou 30 марта 2017 21:34
            Цитата: Dart2027
            Интересно почему тогда народ не разъезжает по заграницам от нечего делать?

            По той простой причине, что на родине у людей постоянная работа есть, а на чужбине на это время работы нет.

            Но профессиональным революционерам в этом плане без особой разницы, где искать временную работу, если постоянной работы помимо революции все равно нет и быть не может.

            Цитата: Dart2027
            Так сколько же все это стоило? Оружие, пропаганда, боеприпасы, перевозка через границу и т.д.?

            Любимый Вами безмерно Мотодзиро Акаси в пропаганду, т.е. печать фииинских листовок, вложил 3 тыс. иен, это около 300 фунтов или 600 рублей - смешные деньги.
            В закупки оружия, которое в основном до боевиков не дошло, он вложил около 20 тыс. иен, тоже негусто.
            Но даже то оружие. которое дошло, осело в заначках у финнов и кавказце, которые в революции 1905г. никакого заметного следа не оставили.

            Миллионами, которыми вы бредите в своих феерических фантазиях, там и близко не пахло, других внешних источников Вы вовсе не приводите. laughing
            1. Dart2027 30 марта 2017 22:23
              Цитата: murriou
              И таких примеров можно еще немало найти, полагаю.
              Так что на этом фоне в японской победе в РЯВ нет ничего странного.
              То есть Вы признаете, что более слабая Япония могла победить только потому, что РИ не ввела в войну все свои силы?
              Цитата: murriou
              ДОЛГО, как показала 2я мировая. В 1905 году японцам было еще очень, даже ОЧЕНЬ далеко до того
              уровня которым они обладали в 1940 годах. И все равно их победили. Даже такие не самые великие вояки как американцы.
              Цитата: murriou
              поэтому японский народ был готов сражаться до победного конца при любых лишениях и потерях.
              И там же написано, что власти панически боялись того, что реальное положение дел станет известно в стране.
              Цитата: murriou
              не только усиленные укрепления уже существующей обороны, но и запасные позиции в тылу на случай продолжения японского наступления
              Эшелонированная оборона - это одна из основ полевой фортификации.
              Цитата: murriou
              Но профессиональным революционерам в этом плане без особой разницы, где искать временную работу, если постоянной работы помимо революции все равно нет и быть не может.
              И кем же они работали? Если делали революцию, а остальное так? Дворниками?
              Цитата: murriou
              Любимый Вами безмерно Мотодзиро Акаси
              А он был единственным? Пароходы с оружием шли из Англии, а не из Японии.
              1. murriou 30 марта 2017 23:29
                Цитата: Dart2027
                То есть Вы признаете, что более слабая Япония могла победить только потому, что РИ не ввела в войну все свои силы?

                НЕ ТОЛЬКО.

                1. По количеству исходных сил на ТВД, русские японским мало уступали. Уступали сильно - по качеству.

                2. Русский флот, даже имея иногда численное преимущество, действовал нерешительно и неэффективно, в в ходе войны была сначала полностью потеряна 1ТОЭ, потом уничтожена в Цусиме 2ТОЭ Рожественского и 3ТОЭ Небогатова.
                Японские потери во всех этих случаях оказывались ничтожны по сравнению с русскими.

                3. В результате, Япония завоевала полнейшее господство на море, и это делало невозможным захват русской армией Квантунского полуострова, Кореи и Сахалина даже при самых успешных ее действиях и самом подавляющем ее превосходстве на суше. Не говоря уже о нападении на островную метрополию.
                =*=
              2. murriou 30 марта 2017 23:33
                =*=
                4. Кстати о суше.
                Боеспособность японской армии оказалась в 2-3 раза выше, чем у русской.

                Это отслеживается и по статистике потерь, во ВСЕХ случая симметричного боя при равной инициативе русские безвозвратные потери В РАЗЫ больше японских.

                Это отслеживается и по тому, что японские войска могли наступать и побеждать, имея примерно равные или даже чуть меньшие силы, чем у обороняющихся (!) на подготовленных (!) позициях русских, - хотя по тогдашним азам тактики полагалось наступающим иметь в 3-4 раза больше сил и нести соответственно большие потери.
                А потери в таких случаях оказывались практически равны.

                5. К концу 1904 года японская армия накопила большое количество пулеметов (в основном у русской армии захваченных) и опыт обращения с ними.

                В т.ч., японцы применяли пулеметы гораздо эффективнее, чем русские, - как оружие поддержки пехоты, равномерно распределенное по всему фронту на уровне батальонов-рот, и могли их оперативно концентрировать на важных участках.

                В русской армии пулеметы использовались на уровне дивизий, сведенными в большие батареи, действующие на малом участке фронта.
                Их подвижность была невысокой, оперативное перемещение и применение к быстро меняющейся ситуации не практиковалось.

                Под Мукденом японцы имели уже около 200 пулеметов против 56 пулеметов у русской армии, и снова захватили новых пулеметов больше, чем потеряли старых. А потерянные в основном были восстановлены ремонтом.

                6. Полевая артиллерия японцами тоже применялась гораздо гибче и эффективнее, чем в русской армии.

                Русские поддались французским теориям и сделали основным боеприпасом трехдюймовок шрапнель, мало эффективную в условиях РЯВ, вплоть до того что приходилось новейшие орудия усиливать старьем образца 1877 года с допотопными ядрами, заряженными дымным порохом, зато способные действовать в условиях бессилия шрапнели.
                Японские новейшие полевые пушки остались верны фугасно-осколочным гранатам.
                =*=
                1. HanTengri 31 марта 2017 01:27
                  Цитата: murriou
                  =*=
                  4. Кстати о суше.
                  Боеспособность японской армии оказалась в 2-3 раза выше, чем у русской.


                  В основном из-за идиотии руководства. Борис Юлин об этом поверхностно, но неплохо: https://oper.ru/video/view.php?t=1716
                  1. murriou 31 марта 2017 04:10
                    Цитата: HanTengri
                    В основном из-за идиотии руководства.

                    Не без того, хотя и у солдатиков сказывалась разница в уровне образования - к использованию технически сложного вооружения и к инициативным, согласованным сложным действиям японские солдаты оказывались гораздо способнее, чем русские.

                    Цитата: HanTengri
                    Борис Юлин об этом поверхностно, но неплохо

                    Юлин знает тему РЯВ очень глубоко, это одна из его давних и любимых тем, но в таких передачах для ликбеза избегает влезания в детали и тонкости, ради простоты и доступности изложения.
              3. murriou 30 марта 2017 23:34
                =*=
                7. Применение огня полевой артиллерии с закрытых позиций было японскими артиллеристами хорошо освоено еще в войне с Китаем 1894-1895г.
                В русской армии первый эксперимент (!) на эту тему был произведен капитаном Гобято под ЦзиньЧжоу уже в конце мая-начале июня 1904г., - с импровизированным применением морского угломера, за полным отсутствием штатных средств.
                Единственное эффективное применение этого метода с русской стороны было в июле 1904г. под Ташичао, и эффективность была связана с неожиданностью для японцев: они уже привыкли, что русские так воевать не умеют.

                Но поскольку Гобято далее был в блокированном Порт-Артуре и попал в плен при его сдаче, в остальных сражениях РЯВ новый метод русской армией не применялся.

                8. Такое соотношение боеспособности показывает, что русское наступление - даже при большом исходном численном превосходстве сил - привело бы к огромным потерям, и быстро захлебнулось бы кровью.

                В 2-4 раза больше потери должны быть за счет наступательного характера действий, еще в минимум 2-4 раза за счет разницы в боеспособности.

                При японском наступлении потери оказывались примерно равными, т.к. разница в боеспособности компенсировалась разницей в ситуации.

                В гипотетическом случае русского наступления на подготовленные позиции японцев, эти факторы должны были действовать в одном направлении, а разница в числе потерь должна была умножиться.
                Итого ожидаемые русские потери при русском наступлении - на порядок больше японских.

                У японцев было в армии на ТВД 300 тыс., а 3млн армии у России не было не только на ТВД, но и вообще.

                9. Российский народ, в отличие от японского, к большим потерям не был морально готов.
              4. murriou 30 марта 2017 23:35
                Цитата: Dart2027
                А он был единственным? Пароходы с оружием шли из Англии, а не из Японии.

                Ну так где Ваши ФАКТЫ? Где цифры? Где источники?

                Только голословное лопотание про якобы миллионы иностранных мешков денег и армии иностранных шпиёнов, якобы сделавших русскую революцию laughing laughing laughing
              5. murriou 31 марта 2017 00:17
                Цитата: Dart2027
                Эшелонированная оборона - это одна из основ полевой фортификации.

                Да, кэп. Спасибо, кэп. Я в курсе, кэп. laughing

                А теперь снова на бис, в очередной уже не помню какой раз, - то, что Вы так старательно "не замечаете":
                на Сыпингайских укрепленных позициях русские войска готовили не только усиленные укрепления уже существующей обороны, но и запасные позиции в тылу на случай продолжения японского наступления!
                А подготовки к наступлению - НЕ БЫЛО.
                Вот и вся цена хрустобулочным фантазиям про реванш в РЯВ.

                Снова, по буквам: к ОТСТУПЛЕНИЮ русская армия там готовилась. Ну и к обороне.
                А подготовки к наступлению - НЕ БЫЛО.
                Как поняли, прием? lol
  8. Dart2027 30 марта 2017 19:28
    Цитата: HanTengri
    разобраться в чем причина недовольства и провести кардинальные реформы, хотя бы капиталистические, laughing (Например, ликвидировать сословия и сословные привилегии и ограничения), в корне устраняющие, как минимум часть напряжения в обществе

    То есть он должен был отказаться от власти передав её компании из Гучкова, Милюкова и т.д.? Вы в курсе, что его свергал не пресловутый народ, а олигархи и либералы? Напомнить чего смогло добиться ВП?
    Цитата: HanTengri
    Напомните мне какие приоритеты ставил, в экономическом развитии Сталин продолжил ли Хрущев двигаться в том же направлении?

    Если следовать Вашей логике, то Сталин в ответе за всех кто входил в его госаппарат. В том числе и тех кто его развалил.
    1. murriou 30 марта 2017 21:36
      Сколько было лет Горбачеву и Ельцыну в 1953 году? laughing
      1. Dart2027 30 марта 2017 22:25
        Цитата: murriou
        Сколько было лет Горбачеву и Ельцыну в 1953 году?

        Если бы Вы взяли на себя труд почитать дискуссию, то знали бы, что речь идет о Хрущеве.
        Кроме того, позвольте полюбопытствовать разве Горбачев и Ельцин были не коммунисты?
        1. murriou 30 марта 2017 23:37
          А разве генералы и министры, свергнувшие или предавшие николашку, не были царскими генералами и министрами? lol
          1. Dart2027 31 марта 2017 18:55
            Цитата: murriou
            По количеству исходных сил на ТВД, русские японским мало уступали.
            Вопрос в том, что их количество и качество можно было наращивать еще очень долго. В отличие от Японии
            Цитата: murriou
            В результате, Япония завоевала полнейшее господство на море, и это делало невозможным захват русской армией Квантунского полуострова, Кореи и Сахалина
            Ну и как же это мешало захвату например Кореи? Ах да, ЯФ бегал бы вдоль берега.
            Цитата: murriou
            Это отслеживается и по статистике потерь, во ВСЕХ случая
            Ну так почему же в итоге ЯИ потеряла в два раза больше мертвыми, чем РИ?
            Цитата: murriou
            Итого ожидаемые русские потери при русском наступлении - на порядок больше японских.
            Ссылка на автритетные источники будет? Не помню, сколько раз спрашивал. Цитаты про невозможность продолжения войны для ЯИ я уже приводил.
            Цитата: murriou
            Ну так, где Ваши ФАКТЫ? Где цифры? Где источники?
            Вы отрицаете, факт того, что один из пароходов с оружием севший на мель был из Англии?
            Цитата: murriou
            А подготовки к наступлению - НЕ БЫЛО.

            Сразу после отступления? Да было. Вот только потом когда подошли подкрепления и сменился командующий, началась смута.
            Цитата: murriou
            А разве генералы и министры, свергнувшие или предавшие николашку, не были царскими генералами и министрами?
            То есть Вы признаёте, что столь любимый Вами коммунизм - это красивая утопия, потому, что люди не меняются?
            1. murriou 1 апреля 2017 00:22
              Цитата: Dart2027
              Вопрос в том, что их количество и качество можно было наращивать еще очень долго.

              Теряя впустую очередные десятки тысяч русских жизней, да.

              Потому что наращивать =качество= царских военачальников и флотоводцев, а также качество российского вооружения и подготовку российских офицеров, за короткий период было невозможно.

              Даже за 10 лет после РЯВ, как показала ПМВ, в этом направлении было сделано недостаточно, - в то время как Япония за эти годы во многих отношениях еще больше перегнала Россию.

              Цитата: Dart2027
              Ссылка на автритетные источники будет? Не помню, сколько раз спрашивал.

              Столько же раз и получали ответ РАНЬШЕ, но "зачем вам подорожная"(С) - для глухих по сто раз обедню не служат laughing

              Цитата: Dart2027
              Цитаты про невозможность продолжения войны для ЯИ я уже приводил.

              Вырванные из контекста книги Окамото, в других местах которой, для Вас строго засекреченных, lol тот же автор (!) говорил о решимости японского народа воевать до победы при любых потерях и лишениях, хотя олигархи такой решимости не имели.

              В России подобной решимости не было НИ У КОГО.

              Цитата: Dart2027
              Вы отрицаете, факт того, что один из пароходов с оружием севший на мель был из Англии?

              Он ВЫШЕЛ из Англии, да. Оттуда и русские пароходы часто выходили, если кто не в курсе laughing

              И это был один из двух (всего!) пароходов, заказанных полковником Акаси и которые Вы уже засчитали как взнос японской стороны, теперь его же и английской пытаетесь засчитать, г-н шулер. laughing

              Оба доставили по назначению ничтожно малую часть своего груза, и доставили его финнам и кавказцам, которые в революции 1905-1907г. значимого участия НЕ приняли.
              Что дальше? laughing

              Цитата: Dart2027
              Сразу после отступления? Да было. Вот только потом когда подошли подкрепления и сменился командующий, началась смута.

              Смута на дальневосточном ТВД не отразилась НИКАК.

              А царские войска, имея полуторное (!) превосходство в численности, полгода трусливо отсиживались на укрепленных позициях и продолжали готовиться только к обороне, если получится, и к ОТСТУПЛЕНИЮ в уверенности, что скорее всего ОПЯТЬ не получится.
              lol

              НИКАКОЙ подготовки к наступлению за ВСЁ это время НЕ БЫЛО.
            2. murriou 1 апреля 2017 00:45
              Цитата: Dart2027
              Ну и как же это мешало захвату например Кореи? Ах да, ЯФ бегал бы вдоль берега.

              ...и при этом беспрепятственно перевозил бы войска и снабжение для них. Слово "десант" для Вас так же глубоко засекречено, как и прочая объективная реальность? laughing

              И таки Вы наконец-то признали невозможность для царской России отвоевания, в случае продолжения войны, Квантунского полуострова и Сахалина? Действительно даже у хрустобулочников бывают проблески мыслительной деятельности?! belay

              Цитата: Dart2027
              Ну так почему же в итоге ЯИ потеряла в два раза больше мертвыми, чем РИ?

              ВРЁТЕ в который уже раз, несмотря на столь же многочисленные разъяснения Вам реальных фактов.

              1. Даже по официальным царским данным разница не в два, а в полтора раза.

              2. Даже если бы эти данные были верными и полными, их полностью оправдывает тот факт, что японские войска все время наступали и побеждали, - тогда как русские войска занимались трусливым бег... о, изматывали противника своим постоянным отступлением laughing

              3. Однако, были еще пленные, которых с русской стороны оказалось в 40 раз больше, чем с японской, и в 2,5 раз больше, чем официально признанное царской статистикой число убитых.
              Это тоже безвозвратные боевые потери.

              4. Еще одна категория безвозвратных военных потерь царской армии - т.н. пропавшие без вести. Так стыдливо именовали неучтенных убитых.

              НИ РАЗУ Вам, г-ну хрустобулочнику, не удалось объяснить, куда могли бесследно деться десятки тысяч русских солдат на китайской земле. В списках живых они после этого уже не обнаружены.

              С учетом "пропавших без вести", количество убитых русских почти удваивается и оказывается уже в полтора раза БОЛЬШЕ японских потерь убитыми и пропавшими без вести (чуть более 100 человек за всю войну, уже в СОТНИ раз меньше, чем у русских) вместе взятых.

              Но даже если поверить лживым вывертам царской статистики, пропавшие без вести - тоже БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери.

              5. А общее - официально учтенные убитые, пленные и "пропавшие без вести", - число русских безвозвратных военных потерь в РЯВ даже по официальным (!) данным царской (!) статистики оказывается почти ВТРОЕ больше, чем аналогичных японских.

              И это всё, что надо знать о вашем вранье про якобы превосходство японских потерь над русскими.
              1. Dart2027 1 апреля 2017 11:19
                Цитата: murriou
                Потому что наращивать =качество= царских военачальников и флотоводцев, а также качество российского вооружения и подготовку российских офицеров, за короткий период было невозможно.

                Учитывая тот факт, что на ДВ изначально стояли худшие войска и тот факт, что Японии новых хорошо обученных резервов взять было уже неоткуда, а, следовательно качество их армии, на которое Вы молитесь неизбежно должно было упасть, закончилось бы это победой РИ.
                Цитата: murriou
                Столько же раз и получали ответ РАНЬШЕ, но "зачем вам подорожная"(С) - для глухих по сто раз обедню не служат laughing
                То есть Вам опять нечего сказать? Кроме своих сказок?
                Цитата: murriou
                тот же автор (!) говорил о решимости японского народа воевать до победы при любых потерях и лишениях, хотя олигархи такой решимости не имели.
                Да-да, вот только это было вызвано тем, что оный народ понятия не имел как обстоят дела на самом деле. О чем было написано не раз.
                Цитата: murriou
                Что дальше? laughing
                Значит оружие, боеприпасы, обученные боевики и прочее с неба свалились? Если Вы не заметили, я говорил не о роли японцев, а о роли англичан.
                Цитата: murriou
                Смута на дальневосточном ТВД не отразилась НИКАК.

                Всего лишь была перехвачена ЖД, плюс ко всему центр занятый другими делами не отдавал приказа наступать.
                Цитата: murriou
                ...и при этом беспрепятственно перевозил бы войска и снабжение для них.
                И откуда бы он их брал? Сколько там раз говорилось, что резервов у ЯИ не было?
                Цитата: murriou
                И таки Вы наконец-то признали невозможность для царской России отвоевания, в случае продолжения войны, Квантунского полуострова и Сахалина?
                С чего бы? Просто зачем все перечислять? Или для Вас это слишком сложно?
                Цитата: murriou
                ВРЁТЕ в который уже раз, несмотря на столь же многочисленные разъяснения Вам реальных фактов.
                Вам опять цитировать Кривошеева, который подробно разъяснял по поводу пропавших без вести и количества погибших по тем или иным причинам? Когда же Вы читать научитесь?
                1. murriou 1 апреля 2017 13:04
                  Цитата: Dart2027
                  Учитывая тот факт, что на ДВ изначально стояли худшие войска

                  ВРЁТЕ.
                  Именно восточно-сибирские корпуса и дивизии, изначально находившиеся на ТВД, оказались самыми боеспособными в русской армии.

                  Как раз среди пополнения было особенно много "запасных", т.е. резервистов, подготовка и боевой дух которых были ниже плинтуса.

                  А корабли у России на ДВ тоже были сначала самые худшие, да? lol
                  Ну ладно, "Варяг" в самом деле умудрился ни одного эффективного попадания по японцам в Чемульпо не добиться, но после этого 1 ТОЭ, при всей своей неуспешности, все-таки хоть какие-то заметные потери японцам нанесла.
                  А прибытие "лучших" кораблей и моряков закончилось полным уничтожением их в Цусиме, с потерей трех десятков боевых кораблей, смертью 7,5 тысяч русских моряков и пленением 6 тысяч, за что японцы заплатили смертью 117 человек и потоплением 3 (ТРЕХ!) малых миноносцев водоизмещением менее 100 тонн каждый, причем из них только два потоплены огнем могучего русского флота, еще один затонул от столкновения с японским же кораблем laughing

                  Цитата: Dart2027
                  С чего бы?

                  Я был слишком уж оптимистом, предположив проявление умственных способностей у хрустобулочника? Ничего странного.

                  Тогда жду от Вас вменяемое описание захвата русской армией Сахалина и Квантунского полуострова в случае продолжения РЯВ, при полном отсутствии на ТВД русского флота и полном господстве японского laughing

                  Цитата: Dart2027
                  Вам опять цитировать Кривошеева

                  А Вам опять объяснять, что он упустил из виду? lol

                  Цитата: Dart2027
                  качество их армии, на которое Вы молитесь неизбежно должно было упасть, закончилось бы это победой РИ.

                  А еще у них так же неизбежно кончились БЫ боеприпасы, истраченные на еще пару сотен тысяч русских, и закончилось бы это победой РИ laughing laughing laughing

                  Хотя, нынче же 1 апреля... День Дурака, День Вранья, День Смеха... Спасибо за шутку, и Вас тоже с Вашим праздником! laughing laughing laughing
                  1. Dart2027 2 апреля 2017 16:18
                    [quote=murriou] Ой, ну кто бы гово'ил (С) laughing [/quote]
                    Вы в очередной раз тупо повторили вашу мифологию, "не заметив" ничего из фактов и аргументов оппонентов. Это не ответ.
                    [quote=murriou] Великобритания имела еще гораздо больше ресурсов для войны. Но в первой англо-бурской ей пришлось умыться, вместе со всеми этими ресурсами, и готовиться ко второй войне дольше и лучше. [/quote] Открою Вам маленький секрет - в ПАБВ англичане и буры в общей сложности потеряли менее тысячи человек убитыми. Это не война, а так мелкая разборка. Вот когда англичане действительно решили наложить руку на рудники буров, то тем осталось только героически погибать.
                    [quote=murriou] ВРЁТЕ. Именно восточно-сибирские корпуса и дивизии, изначально находившиеся на ТВД, оказались самыми боеспособными в русской армии. [/quote] Из стоявших на ДВ. Лучшие кадровые войска РИ тогда держала на более важных направлениях.
                    [quote=murriou] А корабли у России на ДВ тоже были сначала самые худшие, да? lol [/quote] Корабли нет, вот только я и не утверждал обратного.
                    [quote=murriou] Тогда жду от Вас вменяемое описание захвата русской армией Сахалина и Квантунского полуострова в случае продолжения РЯВ, при полном отсутствии на ТВД русского флота и полном господстве японского laughing Элементарно. Одно-два крупных сражения и сухопутные войска Японии либо будут разгромлены, либо вынуждены отступать обратно в Японию. Либо ЯИ поставит в строй всех подряд, но в этом случае качество ее армии упадет на порядок, так что о передовой выучке можно будет забыть. С соответствующими последствиями.
                    [quote=murriou] А Вам опять объяснять, что он упустил из виду? lol [/quote]
                    То есть какой-то murriou объявляет себя более крупным историком? Я был слишком уж оптимистом, предположив проявление у Вас умственных способностей? Ничего странного.
                    [quote=murriou] А еще у них так же неизбежно кончились БЫ боеприпасы, истраченные на еще пару [/quote] десятков тысяч русских, и закончилось бы это победой РИ и гибелью примерно сотни тысяч японцев. Если уж они, побеждая, благодаря нерешительности Куропаткина потеряли в два раза больше, то что бы стало при нормальном командовании.
    2. HanTengri 31 марта 2017 02:03
      Цитата: Dart2027
      То есть он должен был отказаться от власти передав её компании из Гучкова, Милюкова и т.д.?


      Провести реформы (буржуазные!!!! еклмн!) = отказаться от власти? Так, по Вашему?
      Цитата: Dart2027
      Вы в курсе, что его свергал не пресловутый народ, а олигархи и либералы?


      А олигархи и либералы они не часть общества? А олигархи они кто? Не буржуа, случаем? А отказ от пережитков феодальной системы не снял бы часть противоречий между ними и властью?
      Цитата: Dart2027
      Если следовать Вашей логике, то Сталин в ответе за всех кто входил в его госаппарат. В том числе и тех кто его развалил.

      Это если Вашей логике следовать!
      1. Dart2027 31 марта 2017 19:02
        Цитата: HanTengri
        Провести реформы (буржуазные!!!! еклмн!) = отказаться от власти? Так, по Вашему?
        Мда... Вы хоть что-нибудь знаете о борьбе за власть? А чего, по-вашему, хотели все эти недовольные? После революции Милюков прямо писал, что их целью было либо лишение царя всех полномочий и превращение в чисто дикоративную фигуру, либо полное уничтожение института монархии и установление республики. Само-собой с ними во главе.
        Цитата: HanTengri
        А олигархи и либералы они не часть общества? А олигархи они кто? Не буржуа, случаем? А отказ от пережитков феодальной системы не снял бы часть противоречий между ними и властью?

        Смотря что понимать под обществом. У олигархов и либералов были свои интересы, а на народ в лице рабочих и крестьян они плевали. И какие-такие пережитки вызывали напряжение? Несколько великих князей?
        1. HanTengri 31 марта 2017 21:49
          Цитата: Dart2027
          Мда... Вы хоть что-нибудь знаете о борьбе за власть? А чего, по-вашему, хотели все эти недовольные? После революции Милюков прямо писал, что их целью было либо лишение царя всех полномочий и превращение в чисто дикоративную фигуру, либо полное уничтожение института монархии и установление республики. Само-собой с ними во главе.

          Я говорю о 1905-07 гг, а Вы о чем? Если бы буржуазные реформы были проведены в 1908 то, о каких Милюковых можно было бы говорить?
          Цитата: Dart2027
          Смотря что понимать под обществом. У олигархов и либералов были свои интересы, а на народ в лице рабочих и крестьян они плевали.

          Все так.
          Цитата: Dart2027
          И какие-такие пережитки вызывали напряжение? Несколько великих князей?

          Про базис и надстройку слышали? Каков был базис в РИ образца 1900 - 1917 гг? А надстройка? Как только Вы это поймете, глупые вопросы отпадут, сами собой. yes
          1. murriou 1 апреля 2017 00:24
            Цитата: HanTengri
            Как только Вы это поймете

            "Раньше Дунай потечет вспять и небо упадет на землю"(С) laughing
            1. HanTengri 1 апреля 2017 20:11
              !
              Цитата: murriou
              "Раньше Дунай потечет вспять и небо упадет на землю"(С)

              Так точно! Мне, вспомнился старый, мудрый восточный анекдот:
              Прибегает к Ходже Насретдину сосед и просит одолжить веревку.
              - Сейчас не могу дать.
              - Почему?
              - На ней, теща с женой муку сушат.
              - Ходжа, ты в своем уме?! Как можно на веревке сушить муку?
              - Легко! Особенно, если не хочешь ее давать!
          2. Dart2027 1 апреля 2017 11:27
            Цитата: HanTengri
            Если бы буржуазные реформы были проведены в 1908 то, о каких Милюковых можно было бы говорить?

            А в угоду кому бы их проводили-то? Олигархи мечтали дорваться до власти став хозяевами в стране. Вот и вся нехитрая логика.
            При этом интеллигенты мечтали о создании некоего идеального общества, которое в принципе создать невозможно. Кто-то хотел половить рыбку в мутной воде. Большевики также мечтали создать свою утопию.
            Цитата: HanTengri
            Про базис и надстройку слышали?

            Так какие пережитки-то? Дворянство? Так его привилегии уже практически превратились в фикцию. В этом смысле РИ ничем не отличалась от любой другой страны, той же Германии или Англии, где они были даже более консервативны.
Картина дня