Новинки оружия 2017: Пистолет XR9

Comments

[Skubudu]

Слишком сложная и не надежная система извлечения и досылания патрона,
Тупиковая ветвь развития ИМХО

[Светозарный]

Патроны от нагана в помощь!

[the47th]

Патроны от Нагана слишком дохлые. А создавать свой патрон с утопленной пулей - бесполезно. Пистолет под оригинальный боеприпас на гражданском рынке вообще никому не нужен будет.

[Феликс]

Главным плюсом пистолета XR9 является длина ствола пистолета при компактных габаритах. Этот основной плюс оружия перекрывает все недостатки

Ну разве что в тире. В условиях обороны, если после первого выстрела пистолет разберёт патрон, его владельцу даже второй его плюс - малый вес, очень не понравится.

[cth;fyn]

Скорее это будет минус, кольт 1911 килограмм весит и прочный, можно супостата им поколотить, а этим не получиться

[Андрей Скоковский]

странно, разве эти пули не запрещены?

[Лопатов]

Нет, не запрещены.
Только в армии и только при ведении боевых действий. Всем остальным можно. А в некоторых случаях без экспансивных пуль и вовсе не обойтись.

[mr.redpartizan]

"Цветок смерти" - отличное угощение для гопника, наркоши или насильника в подворотне. Одно, максимум два попадания в тушку - и клиент готов ! Хорошая альтернатива пистолету ПСМ под мощный патрон 9х19 мм, хотя оружие требует некоторой доработки в плане повышения надежности. Очень жаль, что в России рядовым гражданам недоступны подобные изделия, бо народ у нас дикий еще, по мнению наших слуг. У "слуг народа", кстати, есть право на оружие...

[алекс-сп]

"габариты затворной крупы очень малы," это как?
очень необычное оружие

[Товарищ Ким]

На данный момент пистолет доступен в двух вариантах XR9-S и XR9-L с длиной ствола 74 и 107 мм.
Стечкин-140 мм.
ПМ-93.5 мм.
ПСМ 84.6 мм при длине пистолета 155 мм ( у XR-9L 147 мм).

[the47th]

А почему бы не использовать схему с полусвободным затвором? Скорость движения затвора назад уменьшится, проблем с разборкой патрона будет меньше.
А работает пистолет так:

[brn521]

Цитата: the47th

А почему бы не использовать схему с полусвободным затвором?

В статье про это написано. "Автоматика пистолета построена по схеме автоматики с коротким ходом ствола, при этом запирание канала ствола происходит при повороте ствола оружия на один боевой упор." Не помогло. Неудивительно, можно вспомнить многие автоматичемке пистолеты, у них темп стрельбы обычно зашкаливал за 2000, несмотря на более высокую массу подвижных частей и более длинный ход затвора. При таком темпе при ленточном заряжании (когда патрон дергают назад) начинают терять пули даже винтовочные и автоматные патроны. Пистолетные патроны на это дело тем более не рассчитаны, поэтому никакой гарантии. Может вся партия патронов пройти нормально, а какой-то один - нет. Надо усложнять конструкцию. Чтобы патрон извлекался несинхронно с затвором. Основная проблема - слишком сильное ускорение в начале извлечения патрона. Вот патрон покоится в магазине, но уже в следующее мгновение он должен двигаться назад со скоростью затвора. Самый простой способ рассинхронизации, который приходит в голову, - через пружинную тягу, чтобы смягчала момент ускорения. Т.е. U-образная деталь на видео должна быть покороче. Вместо жесткого крепления на оси - прорезь + пружина, которая и будет смягчать рывок.

[the47th]

Подвижный ствол нужен для увеличения общей массы откатывающихся деталей, не увеличивая массу самого оружия. Например, большинство ПП, где нет необходимости жёсткой экономии массы и габаритов, работают по принципу свободного затвора. Автоматика с подвижным стволом не уменьшает скорость отката затворной группы, она увеличивает её массу, чтобы предотвратить преждевременное открытие затвора. А вот автоматика с торможением затвора пороховыми газами или специальной деталью как раз снижает скорость отката затвора, запирание затвора, как таковое, там отсутствует.

[brn521]

Цитата: the47th

автоматика с торможением затвора пороховыми газами

Есть только одна надежная схема - механика, основанная на газоотводе. Пистолеты, сделанные по такой схеме, не подходят, т.к. большие и тяжелые. А попытка тормозить затвор реактивной силой пороховых газов (компенсатор) будет долбить по ушам стрелку, при этом почти нисколько не смягчая начальный рывок, когда пуля еще не покинула ствол. Это физика старших классов: сила трения покоя заметно больше силы трения скольжения. Даже если рывок очень короткий по времени, но пуля в гильзе все равно стронулась, это уже проблема, т.к. на то, чтобы продолжать ее выдергивать из гильзы потребуется уже заметно меньшее ускорение. Поэтому нужен именно демпфер для подавателя, который смягчит рывок. Буквально прямоугольная шайба с встроенной пружиной. А если наплевать на ресурс, то подойдет и вовсе стандартная пружинная шайба для болтов, только работать она будет уже за счет трения, стирая и себя и U-образную деталь у оси, но рывок смягчать все равно будет ,что и требуется

Цитата: the47th

или специальной деталью

Торможение, как у АПС, - это довольно габаритная деталь, размещающаяся в рукоятке и требующая довольно высокого качества производства. Если же начнем изобретать малогабаритную деталь, срезающую именно начальный рывок, то она окажется чрезмерно нагруженной и начнет давать слишком большой разброс характеристик, плюс ускоренный износ.

Цитата: the47th

как раз снижает скорость отката затвора

Сама скорость отката не принципиальна. Пулю из гильзы выбивает не скорость, а ускорение. Причем надо заметить, ускорение имеет место быть только в самом начале отката, пока пуля не покинет ствол. Потом наоборот, следует замедление из-за работы возвратной пружины затвора и трения деталей. Т.е. проблема в начальном рывке, который превосходит силу трения покоя между пулей и гильзой. Даже слабый и маленький пружинный демпфер способен снизить ускорение на несколько порядков. Можно подпружинить не ось, а шток, например, но это усложнит технологию и снизит надежность. А так просто болтающийся на оси подаватель с пружинной шайбой. Он и так болтается из-за допусков, просто диапазон будет больше - мы удлиним отверстие под ось. Как по мне, идеальный выход из ситуации на уровне знаний школьной физики. И тем не менее, на схеме не видно попыток подобного решения. Интересно, почему? Схема наоборот, как по мне, неплохо позволяет решить возможные при такой схеме проблемы. Как только подаватель доберется до копира, его вернет в нужное положение и он будет вынужден отработать как надо, несмотря на грязь, посаженную пружину и т.д.

[the47th]

Я говорил не о газоотводной системе автоматики, а об автоматике, работающей на свободном затворе с торможением затвора пороховыми газами. Как у пистолета H&K P7, газовый тормоз P7 как раз снижает ускорение затвора. У АПС, кстати, классический свободный затвор, там замедляет темп стрельбы специальный замедлитель, который задерживает срабатывание спуска на некоторое время, тем самым увеличивая время между выстрелами. И она совсем не габаритная, по размеру даже меньше пружины УСМ с тягой.

Как только пуля в P7 начинает движение по стволу, пороховые газы тут же попадают в газовый цилиндр.

[brn521]

Цитата: the47th

об автоматике, работающей на свободном затворе с торможением затвора пороховыми газами. Как у пистолета H&K P7

Спасибо. Был не в курсе, что такая схема была допилена до кондиции и все еще кем-то используется. Надо будет поискать, какой с нее толк. В нашем случае - это существенное усложнение конструкции, плюс прирост по высоте и объему, плюс требовательность к регулярному обслуживанию

Цитата: the47th

У АПС, кстати, классический свободный затвор, там замедляет темп стрельбы специальный замедлитель

Согласен. Просто в голове крутилась возможность перезарядки через опосредованную механику, а не напрямую от затвора. Сразу понадобился пример насчет габаритов, сложности и надежности.

Цитата: the47th

И она совсем не габаритная, по размеру даже меньше пружины УСМ с тягой.

Тем не менее, участвует в увеличении габаритов рукоятки АПС вплоть до размеров, вызывающих критику у пользователей с недостаточно длинными пальцами. В нашем случае места нет вообще. Если чем и дополнять конструкцию, то чем-то небольшим и простым по устройству.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: brn521

В нашем случае - это существенное усложнение конструкции, плюс прирост по высоте и объему

1. а откуда такие утверждения если вы даже ни разу об этой схеме не слышали? похоже по тому что это единственный способ доказать вашу правоту. Вот только в реалиях ваше утверждение не подтверждается. весь механизм занимает место штока возвратной пружины.
2. Усложнение конструкции чисто гипотетическое, так как упрощается конструкция затвора и ствола, при этом ствол может как крепится неподвижно в рамке, так быть и сьемным. а введение в конструкцию рубки сильно не усложняет...
3. Обслуживать надо любое оружие. Так ППШ надо было чистить специальной жидкостью (это не масло и не щелоч) после любой стрельбы версией патронов для автомата (там был порезан винтовочный порох), в противном случаев стволе быстро появлялись раковины (там что-то было со сталью и пороховыми газами) да и мечи надо регулярно чистить и смазывать.
Пистолет провалился не из за работы автоматики, а из за системы предохранителей- рычага на передней стенке рукоятки с большим усилием сжатия.

[brn521]

Цитата: 4-тыйПарасенок

1. а откуда такие утверждения если вы даже ни разу об этой схеме не слышали?

Схема торможения отката с помощью газоотвода показана чуть выше. Схема XR9 приведена в статье. Предлагаю отыскать там место для системы торможения газоотводом. Напомню, речь идет о пистолете, у которого патронник находится над магазином. При этом отбор пороховых газов требуется производить с переднего обреза гильзы.

Цитата: 4-тыйПарасенок

весь механизм занимает место штока возвратной пружины.

Нет у нас такого штока. Возвратная пружина надета на ствол.

Цитата: 4-тыйПарасенок

Обслуживать надо любое оружие.

Смотря для чего. Одно дело, когда регулярная чистка увеличивает срок службы оружия. Другое дело, когда эта чистка становится обязательной для его надежной работы. Такой пистолет возьмут разве что полицейские и спортсмены. Потому как пистолет, не работающий всего лишь из-за порохового нагара, в серьезном деле может получить затык от любой ерунды. Пыль, замерзший конденсат, попадание под дождь, загустевшая смазка. Кому такой пистолет нужен?

[brn521]

В общем, ничего лучше по-прежнему придумать не удалось. Выше уже писал, в какой момент нагрузка на гильзу слишком большая - при выстреле но пока пуля не вышла из ствола. На схеме, показанной на видео, берем синюю деталь, качающуяся на стержне. И удлиняем в ней отверстие под стержень на пару-тройку миллиметров. В примитивном случае контрим пружинной шайбой, чтобы за счет трения смягчалась передача импульса от затвора к гильзе. В случае чуть посложнее делаем нечто вроде накладки с пружиной, демпфирующей ось. Да, синяя деталь будет немного болтаться. Но ее работа предполагает обход копира на рамке. Вот этот копир и будет направлять ее на "путь истинный" как раз в тот момент, когда потребуется - при подаче патрона на линию заряжания. Просто, но тогда непонятно, почему разработчики не пришли к такому же решению.

[Феликс]

Цитата: the47th

Автоматика с подвижным стволом не уменьшает скорость отката затворной группы, она увеличивает её массу, чтобы предотвратить преждевременное открытие затвора.

Разве? Я всегда думал, что схема перезарядки с подвижным стволом начинает работать только после выхода пули из канала ствола, за счет энергии отдачи... А если так, какое может быть преждевременное открытие затвора?

[the47th]

Затвор открывается после выхода пули из ствола. Отдача давит на гильзу сразу, как только загорается порох и выделяются пороховые газы.

Цитата: Феликс

А если так, какое может быть преждевременное открытие затвора?

Пример: если из ПМ попробовать пострелять патронами ПММ, то получится именно это. Давление на дно гильзы будет настолько велико, что преодолеет сопротивление возвратной пружины и массы затвора до того, как пуля покинет ствол. Затвор будет открыт, когда пуля ещё находится в стволе. Это приведёт к массе неприятных моментов. У ПММ для этого стоит более тяжёлый затвор и специальные канавки в станках патронника, предотвращающие преждевременную экстракцию гильзы.
Смысл подвижного ствола в пистолете в том, чтобы увеличить инерцию затворной группы, добавив к массе затвора массу ствола, не увеличивая общую массу оружия. Отпирание служит, чтобы расцепить ствол и затвор после того, как пуля покинет ствол, и извлечь стрелянную гильзу.
Можно делать пистолеты под мощные патроны и со свободным затвором, только при этом у них будет слишком большие масса и отдача.

[Феликс]

Цитата: the47th

Отдача давит на гильзу сразу, как только загорается порох и выделяются пороховые газы.

В данном конкретном случае это не имеет значения, канал ствола заперт, ведь так?

[the47th]

Какой именно случай вы имеете ввиду?

[Феликс]

Цитата: the47th

Какой именно случай вы имеете ввиду?

Пистолет XR9

[the47th]

У XR9, как говорилось ранее, проблема с разборкой нового патрона при движении затвора назад. Я говорил, автоматика с полусвободным затвором с газовым торможением, возможно, решит эту проблему. Мы вообще сильно удалились от основной темы.

[Никкола Мак]

Затвор будет открыт, когда пуля ещё находится в стволе.

Затвор начнёт открываться (пройдёт какое-то расстояние) - и это необходимое условие для всех систем со свободным затвором.

У ПММ для этого стоит более тяжёлый затвор и специальные канавки в станках патронника, предотвращающие преждевременную экстракцию гильзы.

Канавки никак не влияют на скорость эстрактации гильзы (скорее её увеличивают). Это ничто иное как канавки Ривелли - они создают внешнее противодавление и не дают гильзе раздуться и разорваться. У ПМ гильза за счёт меньшего заряда выдерживает и без канавок.

Смысл подвижного ствола в пистолете в том, чтобы увеличить инерцию затворной группы, добавив к массе затвора массу ствола,

Ничего подобного - смысл подвижного ствола именно в жёстком сцеплении с затвором до того как в стволе спадёт давление и гильзу можно будет без проблем экстрактировать. И подвижный ствол позволяет при запертом затворе запасти энергию отдачи для последующей работы автоматики.

Можно делать пистолеты под мощные патроны и со свободным затвором,

К сожалению такой метод не пройдёт по другой причине - обычные гильзы не выдержат высокого давления - обычно страются для уменьшения массы подвижных частей применять так называемые схемы "с полусвободным затвором" - вместо решения "в лоб" - увеличения массы.

[psiho117]

а нельзя ли добавить дополнительный упор, который при извлечении гильзы будет придерживать пулю?
Хм, посмотрел схему автоматики - вряд-ли это получится...
Тогда, возможно выходом было бы помещение последнего патрона в магазине в специальный лоток (хз как его ещё обозвать), чтобы зацеп дёргал не гильзу а лоток с патроном.
Хотя, это будет усложнением конструкции и без того хрупкого магазина...
Ну не конструктор я, не конструктор

[пищак]

Интересная конструкция, "перемудрённая"
Но стоило ли городить такой "огород" из-за лишних 30мм длины дульной части, всё равно пришлось их же и добавить с противоположной стороны?
Выигрыш в балансе?-тоже сомнителен-лучший баланс пистолета и револьвера, когда центр масс проецируется на сгиб среднего пальца под спусковой скобой( это любой конструктор-оружейник знает). Здесь же-явный перевес в тыльную сторону.
А надёжность такого "самооригинального" пистолета, только лишь из-за высокой вероятности демонтажа патрона и "двухэтажной" подачи, в разы ниже традиционной компоновки.
Наверное, изначально создавался для реализации среди коллекционеров редких курьёзов?

[Олег 53]

Основной вопрос это предназначение оружия, т.е. кто его будет использовать. Военные,спец службы,службы правопорядка, спортсмены - отпадают. Остаются частные лица не разбирающиеся в оружии и предпочитающие верить рекламе. Абсолютно без перспективная модель. В основном не имеющая никаких преимуществ и очень сложная и ненадежная конструкция.Длина ствола для такого оружия вообще не имеет значения есть множество образцов вообще без ствола и поражающие противника на дистанциях в 15 метров...короче разговор ни о чем.