Флот без кораблей



“Президент Родриго Дутерте разрешил российским военным кораблям свободно заходить в территориальные воды Филиппин...”

23 марта 2017 г.

Договор о военно-морском сотрудничестве с Филиппинами мог иметь хоть какой-то смысл, если бы у ВМФ России были корабли.


Можно сколь угодно обсуждать стратегические планы, возможность создания зарубежных баз и несомненную важность учебно-боевой подготовки. Но если нет кораблей, то нет никакого флота.

Сильное заявление. Сейчас меня атакуют морскими ругательствами и картинками с кораблями под Андреевским фагом. Только пусть критики сперва посмотрят на возраст, возможности и состав вооружения. И заодно объяснят, чем будут заменять горстку крейсеров и БПК советской постройки, когда их возраст приблизится к 40 годам.

Флот без кораблей

Р. Дутерте на борту БПК “Адмирал Трибуц”. “Трибуцу” три десятка лет, а если брать с момента закладки, то и все 37


35-40 лет для корабля 1-го ранга? Это так же нелепо, как если бы броненосцы Русско-японской войны случайно вышли к Мидуэю.

Со времен парусного флота не было примеров, когда бы корабли, отслужив по четыре десятка лет, считались полноценными боевыми единицами, способными на равных конкурировать с более современными соперниками. И никакие модернизации здесь не спасут: слишком велики различия в конструкции и возможностях у кораблей разных поколений.

Сейчас вспомнят про “Нимиц”, что бороздит океаны с 1975 г. Только это сравнение глупо и некорректно.



“Нимиц” — самоходный аэродром, на котором сменилось 4 поколения авиации.

Авианосцы стареют медленнее, чем корабли других классов. Но время не щадит никого. Новые авианосцы превосходят “Нимиц” по экономичности, эффективности, удобству базирования и обеспечения взлетно-посадочных операции, особенно для современных ЛА с большей массой. По этой причине на замену “Нимицу” строится новый авианесущий корабль, получивший имя “Кеннеди”.

Что строится на замену нашим кораблям? Вопрос не имеет ответа.

Самая интересная глава

Сравнение возраста российских и зарубежных военных кораблей не дает полного представления о ситуации.

Последний из надводных кораблей океанской зоны, “Адмирал Чабаненко”, был введен в строй в 1999 году. Головной американский эсминец типа “Арли-Берк” — в 1991. Фактически же они ровесники — проектирование обоих велось в конце 80-х гг.

Ну и кто рискнет сравнить боевую ценность, универсальность и ударную мощь “Чабаненко” и “Арли Берка”? На первом отсутствует даже система ПВО средней — большой дальности. РЛС, БИУС, компоновка, десятки универсальных пусковых шахт — между ними технологическая пропасть.



Этот аспект редко называют вслух. Даже будучи построенными в одно время, отечественные крейсеры и эсминцы в большинстве случаев не являлись ровесниками для кораблей “вероятного противника”. Проще говоря, отставали лет на десять. О причинах можно только догадываться.

Во времена СССР над этой проблемой постоянно работали и через несколько лет, выходили на требуемый уровень. И так — каждый последующий виток эволюции морских (и не только) вооружений. Отстаём — догоняем.

Сейчас ситуация вышла из под контроля.

Последнюю четверть века флот стоит на одном месте. Отставание по радарам и боевым информационным системам — на два поколения.

ВМФ России и флоты других развитых государств с нескромными амбициями (США, Японии, стран НАТО и даже Индии и Китая) существуют в параллельных реальностях. При тех различиях в количестве кораблей и их возможностях моделирование ситуации с применением оружия выглядит бессмысленным.

В современных условиях соединение из кораблей советского периода даже не успеет понять, что и откуда в него прилетело.

Разумеется, все можно свести к “умножению на ноль”. Т.е. ракетно-ядерному апокалипсису, при котором становится не важен начальный набор параметров. Все равно в результате — ноль.

Однако фотоматериалы из Гаджиево (базы 31-й дивизии атомных подлодок СФ) свидетельствуют, что и с “апокалипсисом” тоже не все в порядке.



2015 год. Нахождение в базе пяти РПКСН одновременно. С учетом того, что К-114 “Тула” в тот момент находилась на “Звездочке” в Северодвинске, это означает, что на боевом дежурстве был всего один стратегический ракетоносец. Остальные в случае превентивного удара могли быть уничтожены в базе единственной боеголовкой противника.

Эту же ситуацию подтверждают данные американской разведки. На иллюстрации — число боевых служб подводных стратегических ракетоносцев ВМФ СССР/России.



***


Почему автор описывает ситуацию преимущественно в черном цвете?

Подобно врачу, который работает преимущественно с больными, журналистская работа также связана с выявлением болезненных случаев в государстве и в обществе.

Особенно “доставляют” регулярные сводки от лже-экспертов, трубящих о возросшей активности ВМФ. Впрочем, чего только не напишешь с водки.

Еще раз — о какой активности может идти речь, если на флоте не хватает кораблей?! И если продолжать в том же духе, скоро они закончатся вообще. Выводить на буксире “потемкинские деревни” в виде полувековых эсминцев и авианосца — такой вариант не рассматривается.

Я не знаю, чем руководствуются эксперты (в т.ч. зарубежные) при описании угроз, исходящих от “возрождающегося” флота. И кому выгодны слухи, как “вероятный противник” трепещет при виде музейных экспонатов времен холодной войны.

Ведь на мостике "Берка" и "Нимица" стоят не глупые люди. Они видят реальную мощь “авианосной группировки”, потерявшей на ровном месте 20% своего авиакрыла.

Видят реальный возраст кораблей. Видят, что, из-за нехватки крейсеров и эсминцев в Средиземку бросают все, что найдется под рукой. И очень рады, если что-нибудь удалось найти.


Новость дня. Тральщик «Валентин Пикуль» пополнил группировку кораблей ВМФ в Средиземном море


Если такие новости преподносятся общественности под видом достижений и доказательств присутствия в Средиземном море, то дело — труба.


Громкий заголовок в недавно опубликованной статье, содержащей это фото: Экзистенциальная угроза: адмиралы НАТО испугались военно-морского потенциала России. Реальность: четыре из шести кораблей — индийские эсминцы.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 276

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич 28 марта 2017 06:43
    неожиданно тов.Капцов...надоело наблюдать псевдовосторги псевдопатриотов?
    1. Wild_Grey_Wolf 28 марта 2017 08:03
      А по существу Тов. Капцов, что хотел сказать то ? В чем смысл этой статьи, Напоминает жёлтую прессу, лишь бы что то написать.
      1. Комментарий был удален.
        1. Wild_Grey_Wolf 28 марта 2017 09:14
          Я не пойму Вы в чем хотите меня убедить ? Чтоб Я перестал верить своим глазам, перестал замечать разницу что было и как сейчас. А стал бездумно идти по тропинке за этой СТАТЕЙКОЙ дешёвой и непонятно для чего написанной ?
          И не надоело чуть что писать и кричать как все ужасно. Попробуйте просто жить. Хотите ловить кого то за руку, так идите и ловите, а не как Либералы словоблудием заниматься и считать что это борьба с режимом.

          Что тут какое то разоблачение описано в статье и теперь мы заживём блестяще ? Нет. Так какая цель статьи, как всё плохо ? Так можно написать и как всё хорошо, ДАЛЬШЕ то ЧТО. Народ поднять на революцию ?
          Острое желание борьбы и справедливости и всё знания ? Так идите ловите разоблачайте, улучшайте и ПОТОМ уже пишите статью Что сделали. А не эту ОТСЕБЯТИНУ.
          1. Котище 28 марта 2017 10:17
            Прочитал статью? Сложилось двоякое впечатление и желание высказаться одной старой русской поговоркой "Курочка по зернышку клюет". Да ситуация с флотом тяжелая, нехватает денег, кораблей первого ранга мало, ничтожно количество вспомогательных судов. Но давайте будем объективны "флот убили", но "телега со скрипом наченает двигаться", конечно не так быстро, как нам хотелось, но двигается! Решаются вопросы инфраструктуры, вводятся в строй суда и корабли. Да все мы и Капцов, в том числе желают, что-бы и кораблей было побольше и они сами были бы помощнее, но не все сразу!
            1. Alexey-74 28 марта 2017 10:44
              Абсолютно согласен с вами.
            2. yehat 28 марта 2017 13:52
              согласен, но не со всем.
              нет никакого смысла просто двигать телегу. Нужно быть конкурентными.
              сейчас флот получает корабли, которых недостаточно даже для патрулирования своих границ.
              1. KaPToC 28 марта 2017 22:32
                Цитата: yehat
                Нужно быть конкурентными.

                Мы физически не можем конкурировать с американцами по затратам на флот. Автор предлагает в очередной раз разорить страну?
                1. yehat 29 марта 2017 09:21
                  так и не надо конкурировать по затратам.
                  мы не можем построить 10 авианосцев, но хотя бы штук 20 современных фрегатов, для охраны побережий и моряков, построить можем и поставить на них пару вредных комплексов, которые могут крейсер на дно отправить, а так же обеспечить их нормальное обслуживание и стоянку.
                  это-то можно сделать? можно развернуть производство современных двигателей и другого оборудования. Мы же элементарные вещи не делаем!
                  Какой смысл от подлодки, несущей ядерные ракеты, если наших рыбаков вооруженная пулеметами калоша отжимает.
                  1. KaPToC 29 марта 2017 22:03
                    Цитата: yehat
                    это-то можно сделать? можно развернуть производство современных двигателей и другого оборудования. Мы же элементарные вещи не делаем!

                    Процесс не быстрый. Сейчас разворачивается производство двигателей, потом ускорится постройка кораблей класса фрегат.
                    Цитата: yehat
                    Какой смысл от подлодки, несущей ядерные ракеты, если наших рыбаков вооруженная пулеметами калоша отжимает.

                    Сторожевиков у нас хватает.
                2. Истист 4 апреля 2017 10:14
                  Насколько я понял, автор ничего не предлагает, автор лишь показывает реальную ситуацию, чтобы у урапатриотов немного потеплело в голове.
                3. ava09 23 апреля 2017 00:27
                  Цитата: KaPToC
                  Цитата: yehat
                  Нужно быть конкурентными.

                  Мы физически не можем конкурировать с американцами по затратам на флот. Автор предлагает в очередной раз разорить страну?

                  Ты это правительству объясни, чтобы не бодалось своей "независимой внешней политикой", а сразу лапки вверх... Пока нет НЕЗАВИСИМОЙ внутренней политики и социально ориентированной экономики... А с Капцовым я в этот раз соглашусь, забодали говоруны в розовых очках, которые скоро покупку резиновой лодки будут объявлять "Прорывом" в судостроении и невероятном наращивании "могущества" флота рфии...
                  1. KaPToC 23 апреля 2017 14:15
                    Цитата: ava09
                    Ты это правительству объясни, чтобы не бодалось своей "независимой внешней политикой", а сразу лапки вверх...

                    Оставьте свои пораженческие настроения. Американцам надо отвечать ассиметрично, а не пытаться противостоять им там, где они сильнее всего, гонка авианосцев заведомо ведет нас к поражению.
                    Цитата: ava09
                    Пока нет НЕЗАВИСИМОЙ внутренней политики и социально ориентированной экономики...

                    Социализм по сути зло - ведущее к деградации нации и государства.
                    1. мордвин 3 23 апреля 2017 14:24
                      Цитата: KaPToC
                      Социализм по сути зло - ведущее к деградации нации и государства.

                      Моё мнение - всё как раз наоборот.
                      1. KaPToC 23 апреля 2017 15:05
                        Цитата: мордвин 3
                        Моё мнение - всё как раз наоборот.

                        Социализм делает нацию слабой. Кроме того ведет к генетической деградации нации.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. ava09 23 апреля 2017 23:45
                      Цитата: KaPToC
                      Оставьте свои пораженческие настроения

                      Умиляюсь таким жизнерадостным кре...нам. -)
                      Цитата: KaPToC
                      Социализм по сути зло - ведущее к деградации нации и государства.

                      Вы чего разволновались? Вам деградация не грозит...
                      1. KaPToC 24 апреля 2017 19:50
                        Цитата: ava09
                        Вы чего разволновались? Вам деградация не грозит...

                        Я так понимаю что это завуалированное оскорбление?
              2. dort 3 апреля 2017 12:29
                Победа в Великой Отечественной войне ковалась не только на фронте, но и в тылу. «Дни и ночи у мартеновских печей не смыкала наша Родина очей», - эти слова из песни отражают истинную картину тех дней. Но был еще один источник поступления ресурсов для фронта - личные вклады граждан в Фонд обороны на приобретение военной техники для Красной Армии. Ферапонт Головатый - инициатор патриотического почина
                Но это был не первый случай, когда на фронт отправлялась боевая техника, купленная на личные средства отдельного гражданина. Инициатором почина стал колхозник артели «Стахановец» из Ново-Покровского района Саратовской области Ферапонт Петрович Головатый.
                15 декабря 1942 года Ферапонт Головатый отдал все свои сбережения -100 тыс. рублей - на приобретение самолета для Красной Армии, и попросил передать самолет летчику Сталинградского фронта. В письме на имя Верховного главнокомандующего он писал, что, проводив двух сыновей на фронт, хочет и сам внести лепту в дело победы. Сталин дал ответ: «Спасибо Вам, Ферапонт Петрович, за вашу заботу о Красной Армии и ее Воздушных силах.
                Движение Ферапонта Головатого шло по всей стране. Граждане на личные деньги покупали боевую технику для Красной Армии. Рабочие, крестьяне, ученые, творческая и техническая интеллигенция - все считали своим долгом внести деньги в Фонд обороны. Многие известные люди строили для армии самолеты и танки.
                Потенциал России разворован.
                Вся страна затягивает пояса. Семьи снижают потребление. Государство сокращает расходы по статьям бюджета. В весьма непростой ситуации вокруг наших границ сокращены даже военные расходы. А число долларовых миллиардеров в стране выросло с 2015 года на 2016 с 90 до 96 человек.Вся страна затягивает пояса. Семьи снижают потребление. Государство сокращает расходы по статьям бюджета. В весьма непростой ситуации вокруг наших границ сокращены даже военные расходы. А число долларовых миллиардеров в стране выросло с 2015 года на 2016 с 90 до 96 человек.

                Как такое может быть, что все начинают жить хуже, а самые богатые становятся ещё более богатыми? Глава правительства и глава ЕР Дмитрий Медведев «остался недоволен заявлением вице-премьера РФ Ольги Голодец о том, что в правительстве якобы обсуждается идея введения прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц… Глава правительства также добавил, что этот вопрос сейчас на повестке дня не стоит».

                Реплика для раздумий на эту тему.

                Как такое может быть, что все начинают жить хуже, а самые богатые становятся ещё более богатыми? Глава правительства и глава ЕР Дмитрий Медведев «остался недоволен заявлением вице-премьера РФ Ольги Голодец о том, что в правительстве якобы обсуждается идея введения прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц… Глава правительства также добавил, что этот вопрос сейчас на повестке дня не стоит».

                Реплика для раздумий на эту тему.
            3. Монархист 28 марта 2017 16:36
              Котище, целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение.
              Заявить,что при Союзе было лучше чем сейчас это открывать уже открытую дверь. Если сравнивать бюджет Союза и РФ то разница существенная
              1. FlyEngine 1 апреля 2017 13:55
                С нашим маленьким бюджетом (в газонефтедобывающей стране!) можно хотя бы ядерную триаду поддерживать в нормальном состоянии, но, увы.
            4. leonid-zherebtcov 28 марта 2017 17:12
              Статья конечно актуальна,но я абсолютно согласен с Вашим комментарием...,"телега со скрипом",но пошла,а это уже +
            5. Ботановед 28 марта 2017 17:13
              Не люблю урякалок, но по поводу величия Берка как-то сомнительно. Хороший ударный корабль, либо хороший корабль ПРО, но что там с ПВО? Два 25-мм Марка 38 и Римм? Офигеть от счастья.
              Насчет остального - как ни грустно, но по одежке протягиваем ножки. Хотелось бы по 6 фрегатов на флот и 12 эсминцев Лидер, но пока получается строить только корветы, и то неспешно, да Каракурты.
          2. Fonmeg 28 марта 2017 13:13
            Wild_Grey_Wolf Сегодня, 09:14 ↑
            И не надоело чуть что писать и кричать как все ужасно. Попробуйте просто жить. Хотите ловить кого то за руку, так идите и ловите, а не как Либералы словоблудием заниматься и считать что это борьба с режимом.


            При ремонте очистных сооружений полигона «Красный Бор» похищены 85% средств
            В Петербурге после серии обысков задержан подозреваемый в хищении почти всех выделенных денег на ремонт очистных сооружений полигона опасных отходов «Красный Бор».Фонтанка.Ру10:14


            Малая толика того, что творится повсеместно! Разворовывание, разворовывание и разворовывание! А выделение средств на оборону сокращается ( ещё бы, при таких масштабах воровства из государственного кошелька), так что какие новые корабли! И не надо никакой "либералистни", власть сама по-тихому ведёт страну к краху!
          3. Лавр 28 марта 2017 13:36
            Разница между тем, что было и тем, что стало - в одном. Пропаганду стали лепить на таком профессиональном уровне, что ей стали верить.
            Силу нынешней России можно оценить по отношению к ней Запада. При СССР никто не смел говорить в таких выражениях о стране и её лидерах, как сейчас. Про санкции вообще молчу - сплошное вытирание ног. Страну фактически уничтожили и ради чего? Ради создания класса сверхбогатых людей.
            1. Монархист 28 марта 2017 16:06
              Лавр, Вы вслед за Олегом Копцовым ломитесь в открытую дверь:ВМФ СССР был сильнее чем сейчас,но это мы их сами знаем. А дальше вешаться или идти в услужение матрасникам? В первом случае либирасты Вам будут аплодировать,а может и пару "крокодиловых слезинок" удостоилась?
              1. gorez 8 апреля 2017 14:45
                монархист, ты сам то понял, что написал?
          4. Titsen 28 марта 2017 22:41
            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            Острое желание борьбы и справедливости и всё знания ? Так идите ловите разоблачайте, улучшайте и ПОТОМ уже пишите статью Что сделали. А не эту ОТСЕБЯТИНУ.


            Это о чём?
            1. Wild_Grey_Wolf 29 марта 2017 07:34
              Ну вы же видите, что удалён выше комментарий, а я имел вольность цитату не скопировать. Этим оппонент под ником SWEET_SIXTEEN решил воспользоваться и самоликвидироваться комментарий.
          5. 3danimal 31 марта 2017 12:49
            Такая неуклюжая попытка "перевести стрелки". Не засчитано ;)
            1. Wild_Grey_Wolf 31 марта 2017 13:11
              сказал как есть.
          6. dort 3 апреля 2017 11:04
            14 самых дорогих яхт российских миллиардеров. а есть еще и не самые дорогие.

            1.Владелец: Алишер Усманов. Яхта Dilbar .
            Стоимость: по оценке источника Forbes на яхтенном рынке, такое судно может стоить от €200 млн. «Известия» писали, что Усманов потратил на Dilbar от $100 млн.
            2.Владелец: Андрей Мельниченко. Яхта с весьма лаконичным названием «А»
            Стоимость: более $300 млн.
            3.Владелец: Владимир Потанин. Яхта Anastasia.
            Стоимость: выставлена на продажу за €125 млн.
            4.Владелец: Михаил Прохоров. Яхта Palladium.
            Стоимость: по оценке источника Forbes на яхтенном рынке, такое судно может стоить около €200 млн
            5.Владелец: Михаил Прохоров. Яхта Solemar.
            Стоимость: по словам владельца, яхта обошлась ему в $45 млн
            6.Владелец: Роман Абрамович . Яхта Eclipse.
            Стоимость: от $400 млн до $1,2 млрд.
            это самая большая яхта в мире (длина – 162,5 м, 9 палуб, водоизмещение 13 000 тонн, экипаж 70 человек).
            7.Владелец Роман Абрамович . Яхта Luna.
            Стоимость: «Новая газета» в 2011 году оценила стоимость яхты в 5 млрд рублей (более $170 млн по курсу на 2011 год).
            8.Владелец: Искандер Махмудов . Яхта Predator стоить около €100 млн.
            9.Владелец: Олег Дерипаска. Яхта Queen K.
            Стоимость: рассказывая в 2012 году о своей поездке на яхту, сопредседатель британских консерваторов лорд Фельдман оценил ее в £70 млн
            10.Владелец: Сулейман Керимов. Яхта Icе . Стоимость: в 2006 году «Известия» писали, что Керимов приобрел яхту за $150 млн.
            11.Владелец: Сулейман Керимов. Яхта Millenium . Стоимость: €8,9 млн
            12.Владелец: Олег Бойко. Яхта Blade. Стоимость: $20 млн.
            13.Владелец: Александр Абрамов. Яхта «777». Стоимость: €39,75 млн.
            14.Кирилл Миновалов. Яхта Avangard II. Стоимость: $24 млн.


            Россия планирует поставку в Индию 3-х фрегатов проекта 11356, которые будут вооружены крылатыми ракетами «БраМос». В период с 2003-го по 2013 г Россия построила для Индии 6 подобных кораблей, стоимость которых в общей сложности составила $ 2 млрд. В составе ВМФ РФ сегодня два корабля этого проекта («Адмирал Григорович» и «Адмирал Эссен»), еще три находятся в стадии строительства. Сколько не постоили фрегатов проекта 11356, а купили Яхт?
            Денег на корабли для Российского флота нет, но Вы держитесь.
            1. yehat 3 апреля 2017 12:38
              перечисленные яхты стоят около 1.7 млрд
              это как раз стоимость малой серии фрегатов 8-10 штук. Стоит ясно понимать, что чем больше серия, тем дешевле корабли.
            2. Wild_Grey_Wolf 3 апреля 2017 12:40
              Это вообще к чему Вы написали ? Или к Анархии призываете что ли, я не пойму. То что сосед Вас богаче не дает Вам право отбирать силой. А зависть это Низкое чувство.
              1. dort 5 апреля 2017 21:07
                Победа в Великой Отечественной войне ковалась не только на фронте, но и в тылу. «Дни и ночи у мартеновских печей не смыкала наша Родина очей», - эти слова из песни отражают истинную картину тех дней. Но был еще один источник поступления ресурсов для фронта - личные вклады граждан в Фонд обороны на приобретение военной техники для Красной Армии. Ферапонт Головатый - инициатор патриотического почина
                Но это был не первый случай, когда на фронт отправлялась боевая техника, купленная на личные средства отдельного гражданина. Инициатором почина стал колхозник артели «Стахановец» из Ново-Покровского района Саратовской области Ферапонт Петрович Головатый.
                15 декабря 1942 года Ферапонт Головатый отдал все свои сбережения -100 тыс. рублей - на приобретение самолета для Красной Армии, и попросил передать самолет летчику Сталинградского фронта. В письме на имя Верховного главнокомандующего он писал, что, проводив двух сыновей на фронт, хочет и сам внести лепту в дело победы. Сталин дал ответ: «Спасибо Вам, Ферапонт Петрович, за вашу заботу о Красной Армии и ее Воздушных силах.
                Движение Ферапонта Головатого шло по всей стране. Граждане на личные деньги покупали боевую технику для Красной Армии. Рабочие, крестьяне, ученые, творческая и техническая интеллигенция - все считали своим долгом внести деньги в Фонд обороны. Многие известные люди строили для армии самолеты и танки.
                Не видно сегодня Ферапонтов Головановых среди российских миллиардеров. что думают раньше о Родине, а потом о себе. Купить военный корабль для Российского флота место яхты жадность не позволяет?
              2. 3danimal 13 апреля 2017 19:16
                Или к Анархии призываете что ли, я не пойму. То что сосед Вас богаче не дает Вам право отбирать силой. А зависть это Низкое чувство.

                Высопоставленный вор тоже должен вернуть награбленное и сидеть в тюрьме (если не захочет возвращать - пожизненно, авось через 10-20 лет передумает). И не по "звонку" в единичных случаях "дворцовых дрязг", а в рабочем порядке.
                Вот о чём речь. Грабёж страны ведь продолжается, недавние истории, указывающие на это (8 млрд. наличными в доме чиновника, дело "Шалтая-болтая" и пр.) лишь маленькая верхушка айсберга.
      2. mvg 28 марта 2017 13:13
        "Желтая пресса" - это рамблер.ру со своими тральщиками, "истребителями" СУ-25 (такая новость тоже была), Ольгой Бузовой, аварией 22-летней девчонки и т.д., вот это "желтая пресса"!!! Центральный сайт.
        А г-ин Капцов нарисовал очевидные "весчи", как раз уря-патриотам на кричалку. Щас начнется срач, что мы их "москитным" флотом закидаем, прям с Каспия... ))
        mvg
        1. Nehist 28 марта 2017 13:58
          Согласен с вами щас начнеться! А ведь по существу Олег прав. Недавно был цикл статей на ВО про старение и списания кораблей что у нас что на западе... К сожалению обновление нашего флота идет очень медленно особенно это касается КТОФ. Тут у нас вообще завал финансирование и обновление по остаточному принципу,при том что это один из двух Океанских флотов...
          1. Alex_59 28 марта 2017 14:19
            Цитата: Nehist
            Недавно был цикл статей на ВО про старение и списания кораблей что у нас что на западе...

            Эт я писал. Мы с Олегом не сходимся по большинству пунктов. Я на цифрах доказал что развал начала команда Ельцина, и этот бардак так и продолжается, а некоторые улучшения заметные сегодня скорее не благодаря, а вопреки. Олег же считает что при Ельцине было все великолепно, а вот именно сейчас все очень-очень ужасно. Хотя по цифрам это не так.
            1. Талгат 30 марта 2017 00:08
              Цитата: Alex_59
              Я на цифрах доказал что развал начала команда Ельцина, и этот бардак так и продолжается, а некоторые улучшения заметные сегодня скорее не благодаря, а вопреки


              То же и про СЯС - и еще про много чего писали

              Т е якобы при эльцине было все ок - так эти цифры отражают что построили в СССР и что не успело умереть и быть распиленным по приказам предателя

              Потом показывают что при Путине кол во того и того сократилось - так правильно - это же наследство эльцина и семибанкирщины

              Т е есть "инерция" - т е при приходе новой команды на второй день за сутки невозможно построить 30 фрегатов и 150 МБР
            2. dort 3 апреля 2017 12:26
              Вся страна затягивает пояса. Семьи снижают потребление. Государство сокращает расходы по статьям бюджета. В весьма непростой ситуации вокруг наших границ сокращены даже военные расходы. А число долларовых миллиардеров в стране выросло с 2015 года на 2016 с 90 до 96 человек.

              Как такое может быть, что все начинают жить хуже, а самые богатые становятся ещё более богатыми? Глава правительства и глава ЕР Дмитрий Медведев «остался недоволен заявлением вице-премьера РФ Ольги Голодец о том, что в правительстве якобы обсуждается идея введения прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц… Глава правительства также добавил, что этот вопрос сейчас на повестке дня не стоит».

              Реплика для раздумий на эту тему.
              1. yehat 3 апреля 2017 12:43
                Семьи снижают потребление
                процесс в реальности хитрее - количественно потребление снижается мало, но вот качество потребляемого просто падает в пропасть. Вот тут главная спекуляция.
            3. yehat 3 апреля 2017 12:40
              цифры не все могут отразить.
              Не могут отразить изменение мотивации, изменение потенциала развития, нет вообще цифр о потерях технологий и рынков сбыта. Вы анализировали только "бухгалтерские" показатели, комплексный анализ дает куда более удручающую картину.
        2. KaPToC 28 марта 2017 22:38
          Цитата: mvg
          Щас начнется срач, что мы их "москитным" флотом закидаем, прям с Каспия... ))

          Надо понимать что эра больших боевых надводных кораблей прошла. Можно предъявлять претензии что медленно строят фрегаты-корветы-малые боевые корабли. Но строить корабли по цене звездолета - экономическое преступление.
          1. Georgy59yalta 1 апреля 2017 20:11
            И кто тебе рассказал что эра больших кораблей прошла? Эйнштейн_Мореход ? "...Глупость и вселенная бесконечны, хотя во втором я не уверен..." Эйнштейн
      3. Сергей С. 28 марта 2017 22:02
        Цитата: Wild_Grey_Wolf
        А по существу Тов. Капцов, что хотел сказать то ? В чем смысл этой статьи, Напоминает жёлтую прессу, лишь бы что то написать.

        Статья по существу количественной реальности.
        Реальность качественная открытому обществу не раскрывается сама собой - только реальность войны может определить насколько правы хулители и прославители ...
        Текущий момент понимаю так.
        Немного дополнительной критики вреда не причинит, но вот бахвальство уж точно во вред.

        И по поводу нащих радостей.
        Севмаш работает...
        Но сроки сдачи кораблей...
        Серийность...
        Реальное количество в ближайшей перспективе, когда можно ожидать максимального (хорошо, если политического) давления на Россию...
        Для Сирии с ее микрограницей по морю наших сил пока хватает, а для остальных границ...
        И, наконец, насколько соответствуют друг другу уровень образования школьников и уровень современной техники ВМФ...
      4. Лелёк 30 марта 2017 11:41
        Цитата: Wild_Grey_Wolf
        А по существу Тов. Капцов, что хотел сказать то ?


        Привет.
        А по существу он предлагает срочно прыгнуть на старые грабли и начать гонку за лидером. Краха СССР мало, надо разрушить экономику России, а затем и саму Россию. Золотая мечта таких парней, как США и НАТО. yes
        1. Georgy59yalta 1 апреля 2017 19:49
          т.Капцов просто хочет донести Реальность в которой находится ВМФ России...И не более...Дилетанты, Аутисты, и др Ботаники пенсионеры не имеющие понятия о ВМФ - просьба отдыхать ...
      5. Georgy59yalta 1 апреля 2017 19:21
        Послушайте вы, Дикий_Серый_Волк ...Вы хоть каким то боком к флоту относитесь? 10 к 1 что вы БАТАНИК и флот вы знаете по картинкам из Мурзилки... Поэтому вам не понять смысл этой статьи... Это вам говорю я старшина 1 статьи ПВ КГБ СССР,кто отдал флоту в целом больше 10 лет... Вы дилетант и ваше мнение не стоит ничего...
        1. Wild_Grey_Wolf 1 апреля 2017 21:11
          Цитата: Georgy59yalta
          Послушайте вы, Дикий_Серый_Волк ... вы знаете по картинкам из Мурзилки... Это вам говорю я старшина 1 статьи ПВ КГБ СССР,...


          Вы бьющий себя в грудь ) ) ) и Агент КГБ, смешно очень ) ) ) Разве что в снах.
          Какой комитетчик будет так вот выпячиваться. Раскройте глаза и обдумайте с какой целью пишутся такие статьи, если вы на самом деле тот кем заявились.
          1. Georgy59yalta 2 апреля 2017 00:15
            комитетчик? ну и дуримар... Тот хоть в пиявках разбирался.. Зачем вы раз за разом показываете своё полное непонимание вопроса? На флоте для людей как вы было краткое определение - ХББ...
            1. Wild_Grey_Wolf 2 апреля 2017 07:29
              Цитата: Georgy59yalta
              комитетчик? ну и дуримар... Тот хоть в пиявках разбирался.. Зачем вы раз за разом показываете своё полное непонимание вопроса? На флоте для людей как вы было краткое определение - ХББ...


              Аааа обычное ХАМЛО . . . ну тогда ладно.
          2. Rec 4 апреля 2017 03:12
            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            Какой комитетчик будет так вот выпячиваться.

            Погранвойска всегда относились к КГБ (сейчас ПС ФСБ РФ), похоже Вы действительно не в теме.
            Цитата: Georgy59yalta
            Зачем вы раз за разом показываете своё полное непонимание вопроса?
            Rec
            1. Wild_Grey_Wolf 4 апреля 2017 14:00
              Не в теме чего ?
              Посыл был, что парень рубаху рвет зачем то во всех своих комментах тычит всем своими знаниями, зарегистрировавшись буквально, создает прецедент провокаций.
              А комитетчик Я образно назвал. Как это меняет суть моего диалога с ХАМОМ ?
              Или воображение совсем отсутствует и только нужно заниматься буквоедством. тогда у нас с Вами диалог не получится.
    2. ydjin 31 марта 2017 14:29
      Эх, на чью мельницу льём воду? Петр вполне себе машина нормальная. Если кто хочет пободаться??? Кто хочет? Нет желающих! Ядерная дубинка рулит! Кто рискнёт проверить?
  2. inkass_98 28 марта 2017 06:43
    Жаль, что минусование убрали, очень жаль.
    Стиль Капцова "не задушишь и не убьешь", с первых строк узнаваем. А цель публикации статьи какова? Проблемы флота есть, замалчивать их никто, как я понимаю, не собирается. И дальше что? Освободить мировой океан, предоставить право "бороздить просторы Большого театра" самому достойному с его союзниками. Да вот хрен (высказался бы эмоциональней, да не дают). Вода камень точит, так что подвинуться любезным сердцу Олега американцам и прочим японцам все же придется, пусть не так быстро, как нам хотелось бы.
    З.Ы. Апокалипсис с повестки дня тоже пока никто не снимал. Кстати, лодки на фото в Гаджтево могут вообще причалов не покидать. Залп можно дать прямо оттуда, если что.
    1. krass 28 марта 2017 07:04
      Цитата: inkass_98
      Жаль, что минусование убрали, очень жаль.

      Цитата: inkass_98
      А цель публикации статьи какова? Проблемы флота есть, замалчивать их никто, как я понимаю, не собирается. И дальше что?

      А , дальше сам сказал -- жаль минуса убрали --- НО ЗАМАЛЧИВАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ , а минуса жаль. wink
      Цитата: inkass_98
      Апокалипсис с повестки дня тоже пока никто не снимал. Кстати, лодки на фото в Гаджтево могут вообще причалов не покидать. Залп можно дать прямо оттуда, если что.

      Действительно , тольтко нахрена для этого лодки строить ?
      1. inkass_98 28 марта 2017 07:32
        Цитата: krass
        тольтко нахрена для этого лодки строить ?

        Да так, по привычке. Не все же мобильными комплексами по земле кататься. А тут раз - и запутали гражданина krass. Только стояла лодка, а через некоторое время уже нет ее.
        Как говорится, а у вас так не получится.
      2. KaPToC 28 марта 2017 22:41
        Цитата: krass
        Действительно , тольтко нахрена для этого лодки строить ?

        Вы и вправду не знаете?
    2. Стирбьорн 28 марта 2017 09:37
      Цитата: inkass_98
      Кстати, лодки на фото в Гаджтево могут вообще причалов не покидать. Залп можно дать прямо оттуда, если что.

      могут конечно, только кто даст? Их там прямо у причалов, превентивным ударом и разнесут. Главное преимущество подлодки - это скрытность! Поэтому и в море, на дежурстве надо находиться, чтобы держат ьв напряжении вероятного противника
      1. ydjin 31 марта 2017 14:40
        Цитата: Стирбьорн
        Цитата: inkass_98
        Кстати, лодки на фото в Гаджтево могут вообще причалов не покидать. Залп можно дать прямо оттуда, если что.

        могут конечно, только кто даст? Их там прямо у причалов, превентивным ударом и разнесут. Главное преимущество подлодки - это скрытность! Поэтому и в море, на дежурстве надо находиться, чтобы держат ьв напряжении вероятного противника

        А БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ СУХОПУТНЫЕ РАКЕТЫ ЧТО? ОТМЕНИЛИ? Кто мечьтает ? ЕСТЬ ПОНЯТИЕ НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УДАР
    3. Sevastiec 28 марта 2017 11:57
      Цитата: inkass_98
      А цель публикации статьи какова?

      Вообще то, задача журналистики в том, чтобы осветить проблему, а её решение, лежит на совести тех, кто за это отвечает. Всё, что он мог бы сказать по поводу рецептов, известно и по сути, банально. Нужны корабли. Хорошо, с этим все согласны. Но нет денег. Значит нужно усиливать экономику. Что для этого нужно? Миллионы вещей на всех уровнях. Про всех их писать?! Но он ведь даже не экономист.
      1. Стирбьорн 28 марта 2017 15:30
        Цитата: Sevastiec
        Но нет денег. Значит нужно усиливать экономику. Что для этого нужно? Миллионы вещей на всех уровнях. Про всех их писать?! Но он ведь даже не экономист.

        в данном случае, насколько я знаю, вопрос не в деньгах - по фрегатам 22350, вопрос в "Полимент-Редут", по фрегатам 11356 в украинец двигателях, по тральщикам 12700 во французском оборудовании, которе не достать из-за санкций, по десантнику Грену - многочисленные перепроектировки, по корветам 20380 - очень долгие темпы строительства...Олег просто подытожил, по сути все ситуацию в нашем флоте, в целом. Для меня лично, ничего нового, может ура-патриоты, восторги свои поумерят от западных статеек, про нашу возродившуюся мощь (чтобы возродиться нужны новые корабли, а у нас с этим туго пока) hi
        1. Sevastiec 29 марта 2017 11:02
          Да соглашусь. Но тут, речь по большей части, шла всё-таки о кораблях первого ранга. Да и по поводу проблем с оборудованием к строящимся кораблям, у меня такое мнение, что когда денег много, любые проблемы решаются гораздо быстрее. Ну к примеру: медленные темпы строительства? Вливаешь необходимые суммы, строишь новые доки, нагоняешь больше людей, это не проблема. Двигатели, мне кажется, тоже не проблема, в конце концов, почему бы их, не купить у азиатов? Там, один из центров мирового судостроения. Может с японцами договориться? Я думаю, дядя Вова смог бы, не смотря на санкции, он со всеми договаривается. С электроникой, конечно сложнее, но и там, я думаю, тоже можно было бы форсировать. Вообще, деньги, открывают любые двери.

          Ну, опять же, не всё так мрачно для армии в целом. С авиацией например. Обновляется рекордными темпами. Ну а флот, да, дорогая игрушка... Тут, я думаю, пройдёт немало лет, пока строятся новые верфи и доки, пока найдутся постоянные иностранные покупатели на их продукцию, ведь гораздо обширнее рынок торгового флота, а не военного, а мы, увы, пока, тяжёлые танкеры строить не можем, а ведь неплохо было бы...
          1. ydjin 31 марта 2017 14:49
            Японцы хороши, пока не встретятся с
      2. KaPToC 28 марта 2017 22:45
        Цитата: Sevastiec
        Но он ведь даже не экономист.

        Вот именно, не экономист. Население США с сателлитами в десять раз больше населения России, что примерно соответствует соотношению флотов.
        1. Sevastiec 29 марта 2017 17:50
          Цитата: KaPToC
          Население США с сателлитами в десять раз больше населения России, что примерно соответствует соотношению флотов.

          Не понял? Это означает, что по этой логике, мы просто ОБЯЗАНЫ проиграть в случае возможной войны? Ну типа: никаких проблем, ребята, раз нас меньше, значит мы должны быть заведомо слабее, мочите нас. Ну ну... И вообще, если уж привязывать ВС к чему-то, то скорее к размерам страны... или к её богатствам, которые надо защищать. Да даже и не к этому, а просто к амбициям. У нас страна с амбициями империи, а значит, наши ВС должны соответствовать.
          1. KaPToC 29 марта 2017 22:13
            Цитата: Sevastiec
            Это означает, что по этой логике, мы просто ОБЯЗАНЫ проиграть в случае возможной войны?

            При прочих равных условия - да проиграем, но где вы видели "прочие равные условия"? Вам напомнить как Наполеон спалил Москву? Напомнить каким трудом Вермахт остановили на берегу Волги?
            Цитата: Sevastiec
            если уж привязывать ВС к чему-то, то скорее к размерам страны... или к её богатствам, которые надо защищать

            Привязка идет к населению, которое может производить оружие и стать в строй.
            Цитата: Sevastiec
            У нас страна с амбициями империи, а значит, наши ВС должны соответствовать.

            Чему? Соответствовать! И как соответствовать? Количественно или качественно?
            Вы в курсе что у US NAVY большие проблемы с массовостью залпа ПКР? Подводный носителей ПКР вроде наших "Антеев" или Северодвинска у США просто нет.
    4. Sevastiec 28 марта 2017 12:01
      Цитата: inkass_98
      Кстати, лодки на фото в Гаджтево могут вообще причалов не покидать. Залп можно дать прямо оттуда, если что.

      Не успеют. К тому же, их потенциал, не исчерпывается нанесением ядерного удара, это ещё и боевые корабли, способные уничтожать боевые корабли противника. После обмена РСН, ещё останется вражеский флот, с которым надо будет бороться.
      1. yehat 29 марта 2017 09:25
        зачем бороться? кому может угрожать флот после обмена РСН?
        все же сдохнут
        1. Corsair 29 марта 2017 13:16
          Цитата: yehat
          зачем бороться? кому может угрожать флот после обмена РСН?
          все же сдохнут

          Это все сказки. После первого и второго обмена начнется третья фаза в которой, либо соседи постараются добить остатки вс воюющих стран и инфраструктуру, либо остатки вс будут обычным вооружением пытаться сделать это.
          Земля очень-очень большая штука, и ядерная зима и прочие возможные последствия полномасштабной ядерной войны сразу для всех не наступят, но в течение 3-6 месяцев накроют возможно теми или иными способами процентов 70 планеты. Может быть ядерной зимы вообще не будет, хотя изменение климата из-за больших выбросов пепла, дыма в атмосферу, нагрева площадей - наверняка состоится.
          1. KaPToC 29 марта 2017 22:39
            Цитата: Corsair
            Может быть ядерной зимы вообще не будет

            Россия ядерную зиму переживет, просто перенаправят газ с экспорта на внутреннее потребление.
            1. Corsair 30 марта 2017 10:14
              Ну учитывая то, что основные потребители будут практически разрушены, запасов техсредств и ресурсов ремонтных баз хватит на эксплуатацию скважин лет на 20-40 при наличии живого инженерного состава специалистов, на северах и частично приуралье будет электричество и тепло (ТЭЦ), центральные части России будут без света и тепла вследствие повреждения газотранспортной системы. Серьезные проблемы будут с медикаментами и продовольствием.
  3. 505506 28 марта 2017 06:44
    Олег Капцов из статьи в статью планомерно уничтожает флот РФ. Завидное упорство!
    Упорней был только ЕБН (в современной истории).
    1. Цитата: 505506
      Олег Капцов из статьи в статью планомерно уничтожает флот РФ. Завидное упорство!

      Ну почему же? Вот давеча писал, что особого сокращения флота в 90-е не было и флот сохранил современные корабли:)))
      1. Serg65 28 марта 2017 10:44
        hi Приветствуем Андрей!
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вот давеча писал, что особого сокращения флота в 90-е не было и флот сохранил современные корабли

        laughing тоже об этом вспомнил
        1. Здравствуйте, Сергей! drinks
          Цитата: Serg65
          тоже об этом вспомнил

          Да. Иной раз Олег как скажет, так скажет, забыть невозможно:)))
      2. Dagen 28 марта 2017 12:52
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: 505506
        Олег Капцов из статьи в статью планомерно уничтожает флот РФ. Завидное упорство!

        Ну почему же? Вот давеча писал, что особого сокращения флота в 90-е не было и флот сохранил современные корабли:)))

        Вот той статьёй он приравнял советский флот на пике своего могущества к гораздо более слабому (относительно других флотов мира) российскому. А теперь уничтожил российский флот :) Следующая статья будет называться "Мы наш, мы новый флот построим!" где Капцов будет объяснять незаменимость Навального в должности президента для постройки бронированной Лидера эсминцев и бронированного авианосца с бронированными аналогами F-35B.
        1. yehat 28 марта 2017 13:56
          бронированной Лидера эсминцев и бронированного авианосца с бронированными аналогами F-35B
          с бронированным капитаном
          1. Avis 28 марта 2017 15:03
            Цитата: yehat
            бронированной Лидера эсминцев и бронированного авианосца с бронированными аналогами F-35B
            с бронированным капитаном

        2. Цитата: Dagen
          бронированной Лидера эсминцев и бронированного авианосца с бронированными аналогами F-35B.

          Не-а, Олег не любит авианосцы. Даже броня не спасет:))))
    2. looker-on 28 марта 2017 13:29
      Чем же он уничтожает флот? Он лишь сказал, что его по сути нет(хотя бы в проекции кораблей 1-го ранга). Перед Цусимой корабли входили в строй за 2-4 года. При том то технологическом уровне(сварка только только появлялась, к примеру). А у нас-за время среднепродолжительной жизни человека в некоторых странах.
  4. Flinky 28 марта 2017 06:53
    Капцову никто не говорил, что у нас верфи загружены на 200%? И строят в основном подводные лодки, фрегаты и МРК. А не милые его сердцу корыта с лiтаками.
    Тьфу.
    1. Serg65 28 марта 2017 09:05
      Цитата: Flinky
      А не милые его сердцу корыта с лiтаками.

      Капцову милы совсем другие корыта wink
    2. Santa Fe 28 марта 2017 09:33
      Цитата: Flinky
      А не милые его сердцу корыта с лiтаками.

      Вы обсуждали Украину так долго, аж выучили украинский язык?!!!

      Я до того, как прочитал ваш коммент, не знал, как будет по украински "самолет", оказывается - литака, звучит убого как и все остальное. К концу дня уже забуду. Потому что мне на Руину и лугандон действительно наплевать, так же как на действия группировки УНИТА в Анголе. И чтобы учить украинский язык? Да кому он нужен.

      Это такие как вы постоянно украинские словечки в русскую речь толкают, только непонятно зачем
      1. Flinky 28 марта 2017 09:40
        А не пойти ли вам к лешему с вашими рефлексиями вместе?
        Это моя речь, и мне решать, какие словечки в неё вставлять.
      2. inkass_98 28 марта 2017 09:43
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Потому что мне на Руину и лугандон действительно наплевать

        А нам нет. У меня эта территория слишком близко к дому находится, чтобы игнорировать происходящее там.
      3. Serg65 28 марта 2017 10:09
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Потому что мне на Руину и лугандон действительно наплевать

        what Ой ли???
      4. армеец2 28 марта 2017 10:27
        Прочитал статью - какой ужас! Вдумался - набор штампов.
        Во-первых, ВМС различных государств имеют разные задачи. ВМС США, например, предназначены, в том числе, для проецирования силы на отдаленных ТВД и обеспечения экспедиционных операций. Для нашего ВМФ такие задачи отсутствуют.
        Говоря о флоте неплохо бы не забывать об экономических возможностях. Если сравнивать Россию с США, то при ВВП и военном бюджете в 10-14 раз меньше американских просто глупо говорить о численном паритете, считать корабли или их тоннаж. В таких условиях, очевидно паритет достигается иными путями.
        Кстати, Германия занимает четвертое место в рейтинге ВВП (в три раза больше, чем у России). Может быть наш ВМФ и бундесмарине сравним?
        Нахождение пяти РПКСН одновременно на базе, это конечно не есть хорошо. Однако не надо забывать, что они способны производить пуски от пирса, в отличии от американских подлодок. Но, главное, что у США основу СЯС составляет морская компонента, а у нас - РВСН. И готовность к ответно-встречному удару у шахтных МБР, если мне не изменяет память, от 45 секунд, а у БРПЛ - 1,5-2,5 часа.
        Вот и получается, там промолчал, здесь не договорил, и умышленно представил ситуацию в катастрофическом виде.
        1. Цитата: армеец2
          Во-первых, ВМС различных государств имеют разные задачи. ВМС США, например, предназначены, в том числе, для проецирования силы на отдаленных ТВД и обеспечения экспедиционных операций. Для нашего ВМФ такие задачи отсутствуют.

          Т.е. тот факт, что в "Морской доктрине РФ" русским по белому сказано
          Цели национальной морской политики заключаются в реализации и защите интересов Российской Федерации в Мировом океане и укреплении позиции Российской Федерации среди ведущих морских держав.

          это ерунда. И что в разделе "Осуществление военно-морской деятельности" сказано
          Военно-морская деятельность, связанная с защитой и обеспечением национальных интересов и безопасности Российской Федерации в Мировом океане, относится к категории высших государственных приоритетов.

          это тоже ерунда. И что написанное в том же разделе
          Военно-Морской Флот создает и поддерживает условия для обеспечения безопасности морехозяйственной деятельности Российской Федерации в Мировом океане, обеспечивает военно-морское присутствие Российской Федерации в Мировом океане, демонстрацию флага и военной силы, визиты кораблей и судов Военно-Морского Флота, участие в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации.

          это тем более ерунда ерундовейшея
          Конечно, что Вам какая-то там бумажка. Ну подумаешь, подписанная президентом Российской Федерации, так мало ли он там наподписывал. Вы, безусловно, знаете задачи ВМФ РФ намного лучше руководства нашей страны. И тот факт, что руководство страны регулярно пытается это самое присутствие обеспечить (то же присутствие КУГ в Средиземном море) - он Вам неинтересен.
          Т.е. есть документы высшего уровня, где ставится задача нашего присутствия в океане, есть фактические попытки этого самого присутствия, и есть армеец2 который спокойно так заявляет, что все это ерунда и никаких таких задач перед ВМФ РФ не стоит.
          Фееричненько
          Цитата: армеец2
          Кстати, Германия занимает четвертое место в рейтинге ВВП (в три раза больше, чем у России). Может быть наш ВМФ и бундесмарине сравним?

          ВВП по ППС у нас более чем сопоставимо, а в 2014 было выше, чем у Германии.
          1. армеец2 28 марта 2017 11:46
            И напрасно Вы, мой дорогой, так нервничаете!
            Если я невольно надел Вашу гордость великоросса, то я приношу свои искренние извинения!
            Вместе с тем, "военно-морское присутствие Российской Федерации в Мировом океане, демонстрация флага и военной силы, визиты кораблей и судов Военно-Морского Флота" и "проецирование силы на отдаленных ТВД и обеспечение экспедиционных операций", о чем я написал, разные вещи, и не требуют от нашей страны достижения количественного паритета с кораблями ВМС США. Вы другого мнения? - Это Ваше право.
            Предлагая сравнить ВМФ и бундесмарине, я хотел обратить внимание на то, что несмотря на меньший ВВП, а следовательно и возможности, наш ВМФ мощнее, нежели у большинства государств с более высоким ВВП.
            И чтобы быть точным, по данным МВФ в 2014 году ВВП России 3565 млрд. $ (ВВП ППС 3568 млрд. $), ВВП Германии 3722 млрд. $ (ВВП ППС 3521 млрд. $).
            Всегда с интересом читал Ваши статьи и представлял Вас более вдумчивым и спокойным.
            1. Цитата: армеец2
              и не требуют от нашей страны достижения количественного паритета с кораблями ВМС США

              Не требуют. Но они требуют определенного количества перворанговых кораблей уровня крейсер/эсминец (про авианосцы я уже молчу). В настоящее время, имея "Кузнецова", 1 атомный и 3 РКР, 8 БПК, 3 фрегата и пару современных сторожевиков (те же фрегаты, только в профиль) способных ходить по океанам (чего, увы, не могут оставшиеся в строю эсминцы "Сарыч") мы не можем обеспечить присутствие в море, в результате вынуждены отправлять БДК и даже малые ракетные корабли, которые вообще класса "река-море".
              При этом все советское наследие (кроме Кузнецова и Петра Великого + Нахимова, которого собираются реанимировать) скорее всего придется ставить на прикол к 2030 г. А взамен у нас может быть до 2025 г войдут в строй 6 фрегатов типа "Горшков", который по большому счету ну вот ни разу не океанский корабль. И проект океанского эсминца "Лидер", который то ли есть, то ли нет, и даже если есть то неизвестно когда встанет на стапель.
              Таким образом, есть один факт - имеющийся состав не дает возможности присутствовать в море в нужной степени. И есть второй факт - по сегодняшним темпам строительства этот состав сильно сократится в численности еще. И третий факт -= с учетом сокращения военного бюджета, на резкий рывок в судстрое трудно рассчитывать. В принципе, Олег примерно об этом и пишет
              Цитата: армеец2
              Предлагая сравнить ВМФ и бундесмарине, я хотел обратить внимание на то, что несмотря на меньший ВВП, а следовательно и возможности, наш ВМФ мощнее, нежели у большинства государств с более высоким ВВП.

              Это не совсем так, поскольку даже ППС не отражает слишком многого. Например платная медицина и образование - это услуги, которые идут в ВВП, а у нас они во многом еще бесплатные, так что их можно отразить только расчетом ВВП по затратному методу. В общем, все это сложно, но экономисты всегда предостерегали насчет ВВП - это далеко не идеальный показатель.
              Цитата: армеец2
              И чтобы быть точным, по данным МВФ в 2014 году ВВП России 3565 млрд. $ (ВВП ППС 3568 млрд. $), ВВП Германии 3722 млрд. $ (ВВП ППС 3521 млрд. $).

              Согласитесь, что насчет троекратного превосходства германии в ВВП Вы как-то погорячились
              Цитата: армеец2
              Всегда с интересом читал Ваши статьи и представлял Вас более вдумчивым и спокойным.

              Сожалею, что разочаровал. Но и я был чрезвычайно разочарован Вашим комментарием
              1. армеец2 28 марта 2017 13:35
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это не совсем так, поскольку даже ППС не отражает слишком многого. Например платная медицина и образование - это услуги, которые идут в ВВП, а у нас они во многом еще бесплатные, так что их можно отразить только расчетом ВВП по затратному методу. В общем, все это сложно, но экономисты всегда предостерегали насчет ВВП - это далеко не идеальный показатель.
                Согласитесь, что насчет троекратного превосходства германии в ВВП Вы как-то погорячились.

                Не стану лесть в дебри, я кандидат военных наук, а не экономических. В словаре современных экономических терминов прочитал: "ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ (ВВП) — совокупная стоимость всей произведенной в народном хозяйстве страны конечной продукции за год. Это центральный макроэкономический показатель, применяемый во всем мире для определения темпов развития производства, характеристики структуры народного хозяйства и установления ряда макроэкономических пропорций".
                По данным МВФ в 2016 году ВВП России - 1132,7 млрд. $, Германии - 3467,8 млрд. $.
                3467,8/1132,7=3,06. Где же здесь горячность?
                1. Цитата: армеец2
                  Не стану лесть в дебри, я кандидат военных наук, а не экономических.

                  Если совсем просто - представим себе ситуацию, когда двое на необитаемом острове и у одного из них 100 евро. Еще на острове есть пальма и на ней - 2 кокоса. "Денежный мешок" предлагает заплатить эти 100 евро, за то, что второй достанет ему один из этих двух кокосов. Второй соглашается.
                  В результате выполнения данной операции ВВП острова составит 100 евро - это сумма заработной платы "работника", доставшего кокос "работодателю".
                  Теперь представим себе все то же самое, но у "денежного мешка" нет 100 евро, а есть 100 рублей. Он предлагает 100 руб за кокос, "работник" соглашается.
                  В этом случае ВВП острова составит 100 руб.
                  Ну вот, собственно, и основные проблемы показателя ВВП. На обоих островах проделана одинаковая работа, и каждый житель в итоге получил по кокосу, но при этом ВВП этих стран различается более чем в 60 раз. При этом, что характерно, в обоих случаях было добыто два кокоса, однако в ВВП учелся только один (т.к. только один кокос стал объектом товарно-денежных отношений)
                  ППС пытается нивелировать разницу между 100 руб и 100 евро в нашем примере, ВВП по ППС будет равен 100 евро у обоих островов. Но это трудно сделать корректно - страны ведь не только кокосы производят.
                  Еще хуже то, что мы рассмотрели пример идентичной организации труда - а в разных странах она далеко не идентична. Выше я уже приводил пример - платное/бесплатное образование/медицина
          2. KaPToC 28 марта 2017 22:52
            Цитата: Андрей из Челябинска
            ВВП по ППС у нас более чем сопоставимо, а в 2014 было выше, чем у Германии.

            То есть вас не смущает тот факт что этот самый ВВП ППС упал без падения производства, а только лишь от падения рубля относительно доллара?
            1. Цитата: KaPToC
              То есть вас не смущает тот факт что этот самый ВВП ППС упал без падения производства, а только лишь от падения рубля относительно доллара?

              Честно говоря, Вашего тезиса совершенно не понял. Во-первых, мне совсем неясно, о каком времени Вы говорите. Если речь идет о последующих после 2014 г годах, то неужели Вы полагаете, что наше производство осталось на том же уровне? А во-вторых, я поде бы и пишу о том, что показатель ВВП достаточно условен и не дает ответов на все вопросы
        2. PSih2097 28 марта 2017 12:46
          Цитата: армеец2
          И готовность к ответно-встречному удару у шахтных МБР, если мне не изменяет память, от 45 секунд, а у БРПЛ - 1,5-2,5 часа.

          у БРПЛ 15 минут во время боевого дежурства и 20 - 25 минут от пирса.
        3. обыватель 28 марта 2017 13:09
          Лучшее объяснение отсутствию кораблей- это обоснование их не нужности.
      5. активатор 28 марта 2017 11:44
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Я до того, как прочитал ваш коммент, не знал, как будет по украински "самолет", оказывается - литака,

        Ну не литака, а литак не нравится украинский можно подучить чешский yes
        самолет-летадло
        духи-вонявки
        машина-возидло
        вонь-запах
        и еще много замечательных слов good
      6. Curious 28 марта 2017 13:28
        Вы так запрыгали от украинского языка, как один известный персонаж от ладана.
    3. looker-on 28 марта 2017 13:31
      Расскажите какие они корабли отдали флоту 1-го ранга за последние 5 лет?
    4. yehat 28 марта 2017 14:01
      ну да, точно! 10% от потребной мощности верфей загружены аж на 200% . отлично.
      только это, утрируя, 20% от того, что нужно.
      надеюсь, вы меня поняли
    5. Deck 29 марта 2017 13:08
      Так верфи слабенькие, технологии и оборудование устаревшее, и главное работать некому. С этого надо начинать. А то подход: мы вам бабок насыпим а вы там нам крейсеров наклепайте. И еще директором какого нибудь чиновника или банкира поставят.
      1. yehat 29 марта 2017 13:39
        оборудование сейчас часто уже вполне нормальное. проблема обычно в другом -"в оптимизации".
        Если раньше на заводе узкими сложными темами занимались разные специализированные цеха или группы, то сейчас на этом экономят и часто пытаются всех сделать "многофункциональными"
        Я напомню, что эффективность экономики зависит от глубины разделения труда. Это основы экономики даже не университетские, а примерно 6-7 класс школы (история).
        Вот наши эффективные манагеры на самом деле не владеют темой даже на уровне средних классов школы. Чудеса компетенции. Кстати, было бы неверно думать, что этим грешит только государство. Например, Кока-кола на этих "оптимизациях" в РФ чуть не прогорела.
  5. Мар.Тира 28 марта 2017 07:04
    А мы что собрались воевать на морях?Кто то нам угрожает?Сейчас идёт освоение Арктики,и там у нас пока нет конкурентов,но там идёт движуха.Вот там и надо усиливаться.А на Филипинах,хватит и демонстрацией флага.Понятно ,что чем больше кораблей тем лучше,но для кого?Нужно соблюдать принцип самодостаточности,мощное ,дальнобойное,оружие перевесит все армады.А на каждый авианосец США ещё с Советских времён есть пастухи,в виде АПЛ проекта К-150.И работу свою они исполняют мастерски.
    1. Avis 28 марта 2017 08:10
      Цитата: Мар.Тира
      А мы что собрались воевать на морях?Кто то нам угрожает?Сейчас идёт освоение Арктики,и там у нас пока нет конкурентов,но там идёт движуха.Вот там и надо усиливаться.

      И много там аэродромов? Или много ли полноценных аэродромов (или авиабаз) мы там сможем содержать? Авианосец бы там очень пригодился как мобильный аэродром, который легко перебросить на угрожаемое направление.
      1. Мар.Тира 28 марта 2017 08:45
        В Арктику авианосец?С какой целью,и где его там размещать,на лёд вытаскивать.А для усиления нашего военного присутствия там и идёт сейчас освоение побережья заполярной России.В том числе и восстановление Советских авиабаз,и ледоколов!Присутствие России в регионе не ограничится одной базой восстановленной на Новосибирских островах. Там будет действовать целая цепь военных баз, которые были заброшены после распада СССР. Президент отметил, что эти базы будут перестроены и обновлены.Зачем изобретать что то новое,если оно было изобретено до нас.И не плохо было изобретено.
        1. Avis 28 марта 2017 10:03
          Цитата: Мар.Тира
          В Арктику авианосец?С какой целью

          Почитайте про назначение авианосцев.
          Про "вытащить на лёд" это у Вас что то не то в утренний кофе попало.
          Кстати, про лёд. Отчего "тупые янки" делали аэродромы на флобергах. Наверное, из спортивного и научного интереса...
          Авиабаза никуда из-под обстрела не выползет и, после её уничтожения, в с-ме ПВО образуется "дыра". Наиболее невероятный противник отчего то очень не любит высаживаться в местах, находящихся в пределах досягаемости стационарных объектов береговой обороны. Ну, и так далее. Дальше сами.
          1. Лопатов 28 марта 2017 10:18
            Цитата: Avis
            Авиабаза никуда из-под обстрела не выползет и, после её уничтожения, в с-ме ПВО образуется "дыра"

            Арктическую авиабазу ещё уничтожить надо... Они при должной организации штука весьма зубастая.
            Ну а насчёт ПВО... ЗРК, размещённые на арктических базах защищают сами базы. А задачи ПВО выполняют самолёты, использующие их в качестве пунктов базирования. И вывод из строя аэродрома не "образует дыру", а просто несколько усложнит применение авиации.
            1. Avis 28 марта 2017 10:34
              Цитата: Лопатов

              Арктическую авиабазу ещё уничтожить надо... Они при должной организации штука весьма зубастая.

              Всё можно уничтожить. И, в отличие от авианосца, расположение её объектов (РЛС, например) известно с точностью до метра.

              Ну а насчёт ПВО... ЗРК, размещённые на арктических базах защищают сами базы.

              Я про ПВО Страны.
              вывод из строя аэродрома не "образует дыру", а просто несколько усложнит применение авиации.

              "Просто"... :) Это справедливо только в случае нахождения уничтоженного аэродрома в районе наложения радиусов двух других баз. У нас как с плотностью авиабаз? Плоховато.
              1. Лопатов 28 марта 2017 11:11
                Цитата: Avis
                Всё можно уничтожить. И, в отличие от авианосца, расположение её объектов (РЛС, например) известно с точностью до метра.

                Я не думаю, что вмёрзший в лёд авианосец намного более мобилен. К тому же он, обладая по умолчанию худшей защитой будет намного более уязвим. Особенно от ударов многоцелевых ПЛ. С которыми подо льдами смогут эффективно бороться опять таки только многоцелевые АПЛ. Как Вы думаете, сколько их понадобится для гарантированной защиты каждого авианосца в Арктике?

                Цитата: Avis
                Я про ПВО Страны.

                И я про то. Северную границу России сможет перекрыть только авиация. Причём для этого необходимы тяжёлые перехватчики, вместительные танкеры и самолёты ДРЛО с мощными РЛС. Всё это на авианосцах базироваться не может.
                В отношении же наземных комплексов ПВО... только вспомогательные функции. Потому как ракетоносцы надо сбивать до того, как они запустят свои ракеты. Наземные способны только "подчистить" то, что успели запустить, с массированным ударом крылатых ракет им не справиться.

                Цитата: Avis
                "Просто"... :) Это справедливо только в случае нахождения уничтоженного аэродрома в районе наложения радиусов двух других баз. У нас как с плотностью авиабаз? Плоховато.

                У нас есть аэродромы и в глубине территории России.
                1. Avis 28 марта 2017 11:42
                  Цитата: Лопатов

                  Я не думаю, что вмёрзший в лёд авианосец намного более мобилен.

                  Вы это к чему?
                  К тому же он, обладая по умолчанию худшей защитой будет намного более уязвим.

                  От кого? От МБР? Смешно. От КР? В общем то, тоже, он умеет с ними бороться. Когда противник потратит время, боеприпасы, носители и внезапность на наземные авиабазы, вступит в дело мобильная авиабаза. Где то затыкая образовавшиеся дыры, где то уничтожая носителей.

                  Особенно от ударов многоцелевых ПЛ.

                  Авианосец "ещё уничтожить надо. Они зубастые" © перефразированный-Вы.

                  С которыми подо льдами смогут эффективно бороться опять таки только многоцелевые АПЛ. Как Вы думаете, сколько их понадобится для гарантированной защиты каждого авианосца в Арктике?

                  Насколько я знаю, авианосному ордеру полагается одна АПЛ.

                  И я про то. Северную границу России сможет перекрыть только авиация.

                  ...к которой не относится авианосец?
                  Всё это на авианосцах базироваться не может.

                  Может. Перехватывать требуется не только стратегов, но и всякую тактическую "мелочь" — транспортники, вертолёты, надводные корабли. Бомбить десанты и так далее. А то, что авиагруппу нужно усиливать заправщиками и ДРЛО никто и не спорит. МиГ-29 (не корабельный) с УПАЗами есть, надо работать над корабельным вариантом. С ДРЛО проблема, но это не повод сложить лапки, чтобы потом поднять руки.
                  Потому как ракетоносцы надо сбивать до того, как они запустят свои ракеты.

                  Увы, это не всегда возможно.
                  У нас есть аэродромы и в глубине территории России.

                  Противник найдёт что побомбить и у границы.
                  1. Лопатов 28 марта 2017 11:59
                    Цитата: Avis
                    Вы это к чему?

                    К тому, что в Арктике довольно холодно. Настолько, что вода замерзает 8)))

                    Цитата: Avis
                    От КР? В общем то, тоже, он умеет с ними бороться.

                    Он? Или его АУГ?

                    Цитата: Avis
                    Насколько я знаю, авианосному ордеру полагается одна АПЛ.

                    Это когда можно применить другие средства борьбы с ПЛ. Подо льдом защитить смогут только многоцелевые АПЛ.

                    Цитата: Avis
                    Может. Перехватывать требуется не только стратегов, но и всякую тактическую "мелочь" — транспортники, вертолёты, надводные корабли.

                    Мы Арктику обсуждаем. Какая, блин, "мелочь"???
                    Надводный корабль, способный через Северный Полюс проломиться к примеру, к Новой Земле, я бы не назвал "мелочью", это не менее чем атомный ледокол.

                    Цитата: Avis
                    Противник найдёт что побомбить и у границы.

                    Лёд? Да пусть бомбит, не жалко.
                    1. Avis 28 марта 2017 12:07
                      Цитата: Лопатов

                      К тому, что в Арктике довольно холодно. Настолько, что вода замерзает 8)))

                      Надводный корабль, способный через Северный Полюс проломиться к примеру, к Новой Земле, я бы не назвал "мелочью", это не менее чем атомный ледокол.

                      Лёд? Да пусть бомбит, не жалко.

                      Мда... Всё очень печально. Ладно, с Вами я прекращаю.
                      1. Лопатов 28 марта 2017 12:22
                        Цитата: Avis
                        Мда... Всё очень печально. Ладно, с Вами я прекращаю.

                        Естественно.
                        Печально не знать, что вода имеет свойство замерзать....
                2. yehat 28 марта 2017 14:08
                  Северную границу России сможет перекрыть только авиация

                  Всё это на авианосцах базироваться не может

                  Зона ПВО (другие виды атак маловероятны) - это в первую очередь СТАЦИОНАРНЫЕ средства наблюдения и средства реагирования.
                  Поэтому, даже не авиация, а просто сеть баз нужна.
                  Для связи, для координации, для логистики, для локации, для метеорологии и проч. А с авиацией эту сеть баз можно сделать оптимальной по конфигурации.
                  Авиация - эффективное и где-то даже незаменимое, но только вспомогательное средство
            2. Alexey RA 28 марта 2017 11:01
              Цитата: Лопатов
              Арктическую авиабазу ещё уничтожить надо... Они при должной организации штука весьма зубастая.

              С авиабазой есть одна проблема - она стационарна. То есть, для её уничтожения можно использовать гораздо более широкий спектр вооружений (и с гораздо большей дальности). Баллистическими и крылатыми ракетами (с ИНС, GPS, TERCOM или корреляционной ГСН) по АВ особо не поработаешь. А вот по авиабазе - вполне.
              1. Лопатов 28 марта 2017 11:34
                Цитата: Alexey RA
                То есть, для её уничтожения можно использовать гораздо более широкий спектр вооружений (и с гораздо большей дальности).

                Нормальная система ПВО защиту этой базы гарантированно сможет осуществить на время, достаточное для того, чтобы поднять в воздух самолёты.
                Кстати, база это сделает быстрее, чем авианосец.
                1. Alexey RA 28 марта 2017 12:07
                  Цитата: Лопатов
                  Нормальная система ПВО защиту этой базы гарантированно сможет осуществить на время, достаточное для того, чтобы поднять в воздух самолёты.

                  Равно как и АУГ. Но АУГ проще - им пока что не надо задумываться о защите от БР.
                  Цитата: Лопатов
                  Кстати, база это сделает быстрее, чем авианосец.

                  Зато АВ мобильнее. И за счёт этого их можно построить меньше, чем авиабаз.
                  К тому же, янки ещё со времён ВМВ крайне любят наваливаться на береговые авиабазы превосходящими силами - за счёт концентрации АВ. Вспомните те же рейды TF.38/58, когда выбивались в ноль не только аэродромы на изолированных атоллах, но даже крупные базы на Филиппинах.
                  Сколько нужно будет построить авиабаз в критически важных точках, чтобы быть способным отразить удар 3-4 АУГ?
                  1. Лопатов 28 марта 2017 12:17
                    Цитата: Alexey RA
                    Зато АВ мобильнее. И за счёт этого их можно построить меньше, чем авиабаз.

                    В Арктике? Боюсь, большую часть времени мобильность АУГ и наземных баз там одинаковая. Они равно неподвижны.
                    1. Лопатов 28 марта 2017 12:19
                      Цитата: Alexey RA
                      Сколько нужно будет построить авиабаз в критически важных точках, чтобы быть способным отразить удар 3-4 АУГ?

                      Когда у вероятного противника появятся АУГ, способные пробиться через льды Арктики, тогда и будем думать...
                  2. обыватель 28 марта 2017 13:44
                    Цитата: Alexey RA
                    Сколько нужно будет построить авиабаз в критически важных точках, чтобы быть способным отразить удар 3-4 АУГ?

                    Строить нужно не "авиабазы", а "аэродромы с возможностью базирования на них военных самолетов". И строить их с учетом использования в гражданских целях. т.е. вблизи населенных пунктов. Много у нас городов и городков в Арктике соединены с большой землей нормальным авиасообщением? А надо как можно больше. Тогда и освоение (земель арктических) легче пойдет. И авиацию военную в угрожаемый период рассредоточить и перебросить куда надо легко можно будет. В отличие от авианосца, который все-же предназначен для применения в так называемых "заморских территориях"
                    1. Alexey RA 28 марта 2017 13:57
                      Цитата: обыватель
                      Строить нужно не "авиабазы", а "аэродромы с возможностью базирования на них военных самолетов". И строить их с учетом использования в гражданских целях. т.е. вблизи населенных пунктов.

                      Шикарно. И какие населённые пункты есть в горле Белого моря? Или сколько населения у нас на Курилах и юге Камчатки?
                      Проблема в том, что прикрывать с воздуха нужно силы, которые будут развёрнуты у незаселённых или слабозаселённых районов.
                      Цитата: обыватель
                      В отличие от авианосца, который все-же предназначен для применения в так называемых "заморских территориях"

                      В мирное время и в конфликтах малой интенсивности.
                      В военное время наши ТАВКР планировалось использовать для прикрытия сил, развёрнутых на оборонительных рубежах. Да и часть американских АВ тоже должна была уйти в оборону - они должны были прикрывать коммуникации между США и Европой от наших мрап и ПЛ, для чего на них должны были базироваться противолодочные авиакрылья.
                      1. обыватель 28 марта 2017 14:06
                        Цитата: Alexey RA
                        Проблема в том, что прикрывать с воздуха нужно силы, которые будут развёрнуты у незаселённых или слабозаселённых районов.

                        В всерьез думаете, что "враг" будет осуществлять высадку десанта в незаселенных районах арктического побережья? так что бы расстояние до ближайшего населенного пункта было минимум 1000 км?(радиус действия авиации в среднем). Скажите, ЗАЧЕМ?
      2. EvilLion 28 марта 2017 08:58
        Как вы уже достали со своими авиатопящими корытами, которые якобы легко куда-то перебросить. Особенно в арктике, где без ледокола полгода никуда не уплывешь.
        1. Avis 28 марта 2017 10:07
          Цитата: EvilLion
          Как вы уже достали

          Достало — проходите мимо, никто Вас за рукав не хватает.
          Особенно в арктике, где без ледокола полгода никуда не уплывешь.

          Т.е., летом никто принципиально не воюет? Кстати, про "ненужность" Арктики. Почитайте про рейдерские операции Кригсмарине во время ВОВ. Например, про рейд "Адмирала Шеера" ("Вундерланд").
          1. EvilLion 28 марта 2017 12:42
            Если можно провести операцию, пока все ваши авианосцы стоят в портах, то ее проведут именно в это время, а потом можете, что угодно делать, это уже не будет иметь никакого смысла.
            1. Avis 28 марта 2017 13:11
              Цитата: EvilLion
              Если можно провести операцию, пока все ваши авианосцы стоят в портах, то ее проведут именно в это время, а потом можете, что угодно делать, это уже не будет иметь никакого смысла.

              "Если" это очень "мощная" вводная. :)
              Если Вы не знаете про аналитику, разведку и патрулирование, то сначала пройдите ликбез, а потом рассуждайте.
            2. Alexey RA 28 марта 2017 13:59
              Цитата: EvilLion
              Если можно провести операцию, пока все ваши авианосцы стоят в портах, то ее проведут именно в это время, а потом можете, что угодно делать, это уже не будет иметь никакого смысла.

              Какую операцию? Вооружённое нападение на ядерную страну?
              Ну да, потом уже действительно можно что угодно делать - хоть water chip искать, хоть G.E.C.K. smile
        2. alstr 28 марта 2017 14:40
          Хочу добавить, что в случае с авианосцем ледоколом понадобиться не меньше 2, а скорее всего 3 для его проводки.
      3. Лопатов 28 марта 2017 10:13
        Цитата: Avis
        И много там аэродромов?

        Ну так строить надо, какие проблемы.

        Цитата: Avis
        Или много ли полноценных аэродромов (или авиабаз) мы там сможем содержать?

        намного больше, чем авианосцев.
        1. Avis 28 марта 2017 10:37
          Ну так строить надо, какие проблемы.

          ...а пока попросить, чтобы никто в Арктику без нашего разрешения не совался. Дескать, неспортивно. :) Подождите, пока мы всё достроим и отладим.


          намного больше, чем авианосцев.

          Насколько? Дыры в арктической ПВО у нас были даже при СССР.
          1. Лопатов 28 марта 2017 11:14
            Цитата: Avis
            ..а пока попросить, чтобы никто в Арктику без нашего разрешения не совался. Дескать, неспортивно. :) Подождите, пока мы всё достроим и отладим.

            Вы уверены, что постройка наземного аэродрома займёт больше времени, чем постройка авианосца? Я уж не говорю о стоимости.

            Цитата: Avis
            Насколько?

            Думаю, от пяти до десяти вместо одного авианосца. А если считать с другими кораблями и ПЛ группы, то и того более...
            1. Avis 28 марта 2017 11:51
              Цитата: Лопатов

              Вы уверены, что постройка наземного аэродрома займёт больше времени, чем постройка авианосца?.

              Вы не с того конца заходите. Вряд ли театр боевых действий затронет все авиабазы. Большинство из них не выполнят ни одного боевого вылета, т.к. будут вдалеке от направления главного удара. Скажем, из 5 построенных баз, реальную пользу принесёт одна. В этом смысле авианосец, который можно передвинуть куда угодно, заменяет собой несколько баз. И строительство 5 баз не дешевле и не быстрее (если нет средств на их параллельное строительство) строительства одного авианосца.

              Думаю, от пяти до десяти вместо одного авианосца.

              См.выше.
              А если считать с другими кораблями и ПЛ группы, то и того более..

              Так, АПЛ и другие не привязаны к авианосцу навечно, они и другие задачи могут выполнять; кто то вообще в одиночку. Странно учитывать их стоимость в стоимости авианосца.
              И, поймите, я не против сухопутных авиабаз. Я против противопоставления их авианосцу. В прибрежной зоне ни авианосец, ни сухопутная авиация не решат задач в одиночку. В комплексе — решат почти любую. Те самые "две руки Петра I".
              1. Лопатов 28 марта 2017 12:14
                Цитата: Avis
                Большинство из них не выполнят ни одного боевого вылета, т.к. будут вдалеке от направления главного удара.

                Как раз таки дежурство в воздухе им придётся осуществлять постоянно.

                Цитата: Avis
                И строительство 5 баз не дешевле и не быстрее (если нет средств на их параллельное строительство) строительства одного авианосца.

                Пяти авианосцев? Или они у Вас могут телепортироваться?

                Вот давайте подумаем. АУГ. Тяжёлый авианосец усиленного арктического класса. Способный принимать самолёты, аналогичные по своим ТТХ перехватчикам типа Миг-31. Атомный ледокол. Несколько многоцелевых АПЛ. Несколько кораблей усиленного ледового класса для обеспечения ПВО группы.
                Далее, несколько атомных ледоколов и несколько судов усиленного ледового класса для круглогодичного снабжения группы (топливо еда, боеприпасы и прочее)

                За стоимость этого всего можно не один рубеж из наземных баз создать, а несколько.
                И ведь таких групп необходимо достаточно много.
                1. yehat 28 марта 2017 14:11
                  давайте не будем кидаться в крайности. Нужны и базы и силы реагирования. одно без другого теряет смысл. Все нужно. Вопрос только в пропорции
              2. EvilLion 28 марта 2017 12:53
                А вы представляете сколько времени будет передвигаться авианосец (в Арктике с катапультами, кстати, плохо всё) на дистанцию в пару тысяч километров?

                И строительство 5 баз не дешевле и не быстрее (если нет средств на их параллельное строительство) строительства одного авианосца.


                Скорее всего, оно на порядок дешевле, собственно СССР имел их сотни, а вот даже один корабль размерчиком даже с небоеспособного "Кузьку" это огромный удар по бюджету. Потому что авиабаза - это бетонка ВПП и типовые здания для персонала и хранения матчасти, с инфраструктурой, а любое огромное корыто требует долгого проектирования как собственно корыта, так и средств его базирования, которые весьма нетривиальны. Плюс масса ледоколов и судов сопровождения.
                1. Avis 28 марта 2017 13:19
                  Цитата: EvilLion
                  А вы представляете сколько времени будет передвигаться авианосец (в Арктике с катапультами, кстати, плохо всё) на дистанцию в пару тысяч километров?

                  Вы не поверите — это знает любой школьник, владеющий арифметикой. Известны скорость (в среднем 20 узлов ~ 900км/сут), дальность (длина СМП 5600...6500км) и радиус действия палубных самолётов (~500км, если без дозаправки).
                  Дальше сами.
                  СССР имел их сотни

                  Кого? Аэродромов или авиабаз? Подучите терминологию.
                  авиабаза - это бетонка ВПП и типовые здания для персонала и хранения матчасти

                  Вам сколько лет? Вы себе не представляете что такое современный аэродром, не говоря уже про полноценную авиабазу.
                  Плюс масса ледоколов

                  При открытой воде ледоколы не требуются. А при замёрзшей морского десанта бояться не приходится.
                  В школу, вьюнош, в школу...
                  1. yehat 28 марта 2017 14:14
                    Вы себе не представляете что такое современный аэродром, не говоря уже про полноценную авиабазу
                    Позвольте, а речь разве идет о полноценной базе? По сути, нужны площадки и оборудование для содержания, обслуживания самолетов и ВПП для запуска. Никто не говорит об инфраструктуре, сопровождающей аэропорт.
                    1. Avis 28 марта 2017 14:33
                      Цитата: yehat
                      Позвольте, а речь разве идет о полноценной базе? По сути, нужны площадки и оборудование для содержания, обслуживания самолетов и ВПП для запуска. Никто не говорит об инфраструктуре, сопровождающей аэропорт.

                      При чём тут аэропорт? Мы про военную авиацию.
                      "Просто обслуживание" самолёта нынче тоже требует гораздо большего, чем пассатижи, отвёртку и моток контровки. Особенно военного.
                      Но дело и не в этом. Я с самого начал вёл речь именно о полноценных базах, а не об оперативных аэродромах. На базах и боевые повреждения устранят, и есть чем разгрузить (и качественно заскладировать) вооружение, и ангары тёплые, и технического состава достаточно, и лаборатории есть для работы с БРЭО, и много что ещё. И условия для отдыха полноценные. И прикрыть средствами ПВО компактную базу легче, чем рассыпанные цепочкой аэродромы. Да, если уж прорвут ПВО, то разом могут уничтожить вообще всё. но это уж вопрос военного искусства. Одно могу сказать — современная техника в чистом поле плохо себя чувствует. даже наша. Авиабазы нужны.
                      Это не отменяет необходимости аэродромов рассредоточения, оперативных и так далее, но без авиабаз между ними эти аэродромы будут никому не нужны.
                      А авианосец всё тащит с собой без кучи транспортных самолётов, которые ещё нужно разгрузить. причём, не за один день — просто места не хватит на аэродроме для нужного кол-ва транспортников, если они прилетят одновременно.
                      1. yehat 28 марта 2017 14:45
                        просто места не хватит на аэродроме для нужного кол-ва транспортников, если они прилетят одновременно.

                        у нас же есть проекты перспективных транспортных дирижоплей
                        пусть себе висят рядом, пока не понадобятся )))
                        заодно работают противобомбовыми аэростатами
                        ps стеб
          2. EvilLion 28 марта 2017 12:44
            У СССР не было технических средств для затыкания дыр, сейчас дальность поражения ЗРК выросла, и есть Су-27-производные с их дальностью.

            ...а пока попросить, чтобы никто в Арктику без нашего разрешения не совался.


            Ну вы и просите, пока вы свой самолетоутопец строить будете, да не один, а штук 6 минимум.
          3. Alexey RA 28 марта 2017 18:08
            Цитата: Avis
            Насколько? Дыры в арктической ПВО у нас были даже при СССР.

            Настолько, чтобы в критически важных точках и районах общая вместимость авиабаз позволяла отразить удар 3-4 АВ противника. При этом "размазать" базы на 500-700 км не получится: резервы с крайних баз просто не успеют вовремя подойти.
    2. котэ119 28 марта 2017 13:39
      Цитата: Мар.Тира
      А на каждый авианосец США ещё с Советских времён есть пастухи,в виде АПЛ проекта К-150.И работу свою они исполняют мастерски.

      что за проект такой К-150? если Вы имеете в виду пл пр.949а то они тоже уже старенькие, поэтому Олег и говорит что надо думать о корабельном составе, его количестве и качестве а не урякать.
  6. Rokossovsky 28 марта 2017 08:19
    Вентилятор включен. Го*но наброшено.
    Ни цифр,ни выводов,ни предложений.
    Смысл статьи известен,видимо,только Олегу...
    1. Alex_59 28 марта 2017 08:26
      Цитата: Rokossovsky
      Смысл статьи известен,видимо,только Олегу...

      Всё плохо, всё пропало, мы все умрем, аааааа............
      1. Maegrom 28 марта 2017 09:23
        Только "вы все умрете", он же от туда пишет вроде.
    2. lewerlin53rus 28 марта 2017 09:03
      Вижу в данном опусе единственное предложение
    3. looker-on 28 марта 2017 13:38
      О каких цифрах Вы? Вы видели "присутствие" флота в Сирии? Это почти все что можно было послать. Если бы завтра была Цусима 2-мы бы опять проиграли Японии. Даже если бы "встретились" только фрегаты и эсминцы. А с вертолетоносцами и десантными кораблями противника-высадка на Сахалин вполне реальна и шанс на успех у Япов достаточно высок.Откройте две вкладки по флотам РФ и Японии и сравните численность и качество кораблей, которым менее 20 лет(или прошли глубокую модернизацию). Потом отминусуйте "бумажные" корабли РФ и вот Вам и цифры.
      1. DrVintorez 28 марта 2017 16:50
        сравнивать только цифры - мертвое дело. надо хоть чуток понимать что такое япония и что такое рф, если уж сравнивать флот япов и россии, учитывать доктрину, условия применения. с тем же успехом можно сравнивать количество танков, тяжелых бомбардировщиков, мбр итд итп.
        1. looker-on 28 марта 2017 19:54
          Вы правы и не все так однозначно...просто отреагировал на урапатриотизм и людей не признающих реальное положение дел. Прошу прощения
        2. severyanin 29 марта 2017 20:14
          Ну-ну, Николай II в 1904-м году думал также, "маленькая победоносная война", ага... negative
          К сожалению, даже Капцов не обрисовал всей полноты картины, всё ещё печальнее, если учитывать "бумажную" боевую подготовку и катастрофические для боеготовности решения делать 100% контрактные экипажи на НК... fool
      2. Rokossovsky 28 марта 2017 20:08
        Цитата: looker-on
        О каких цифрах Вы?

        О тех,которых нет в статье г-на Капцова.
        Олег считает,что ему можно верить наслово
        Вы видели "присутствие" флота в Сирии?

        Нет. Всё скрывала дымовая завеса в исполнении Кузнецова
        Если бы завтра была Цусима 2-мы бы опять проиграли Японии. Даже если бы "встретились" только фрегаты и эсминцы.

        Конечно! Спели бы "Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг" и сразу проиграли!
        Нет,даже спеть не успели бы!
        А с вертолетоносцами и десантными кораблями противника-высадка на Сахалин вполне реальна и шанс на успех у Япов достаточно высок

        Вертолётоносцы и десантные корабли - страшное оружие нападения!
        Откройте две вкладки по флотам РФ и Японии и сравните численность и качество кораблей, которым менее 20 лет(или прошли глубокую модернизацию). Потом отминусуйте "бумажные" корабли РФ и вот Вам и цифры.

        Вот спасибо! Нашел себе занятие на вечер! Буду минусовать бумажные корабли!
        А лучше топить японскими вертолётоносцами!
        Вы правы и не все так однозначно...просто отреагировал на урапатриотизм и людей не признающих реальное положение дел

        Да что вы! Я чистой воды либерал-коллаборационист!
        wink
  7. Авенич 28 марта 2017 08:46
    Песенка была такая : "...я оглянулся посмотреть...", ну и так далее. Очередной опус Капцова с буквально кровоточащим названием "Флот без кораблей" с цитатой подписи под фото из статьи такого же плана, но с противоположным знаком.
    Ну а ссылка где стояли подлодки аж в 2015 году это и вовсе шедевр.
  8. Rebus 28 марта 2017 08:56
    Сравнивать противолодочный корабль и эсминец УРО не корректно.
    1. Герман 4223 28 марта 2017 09:46
      Тоже об этом подумал,но по другому то как показать нашу отсталость?если сравнивать эсминец с эсминцем то и статьи такой не получается.Да странно было б если сухопутная страна тегалась с морскими державами.
  9. EvilLion 28 марта 2017 09:03
    А в чем смысл? Правильно, в том, что нет внятного понимания зачем этот флот нужен вообще. Операции типа сирийской понятны, для них, правда, надо не столько боевых кораблей, сколько грузовых, да и боевых не слишком много, и не слишком крупных. В остальном же напоминает пилотируемый полет на Марс, сделать-то можно, только мегадорого и непонятно зачем. Высаживать морской десант где-нить в Кейптауне не предполагается.
    1. Комментарий был удален.
      1. Serg65 28 марта 2017 10:22
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        в отличие от СМИ, где журналист несет хоть какую-то ответственность перед читателем

        belay Олег, вернитесь в реальность! В каком СМИ журналист несёт ответственность перед читателями???
      2. EvilLion 28 марта 2017 13:04
        Подобные текста находятся на любом сейте вместе с остальной ахинеей с завлекающими заголовками, как какая-то неизвестная мне особо опозорилась, никто эту хрень давно не читает.
    2. армеец2 28 марта 2017 10:03
      Цитата: EvilLion
      А в чем смысл? Правильно, в том, что нет внятного понимания зачем этот флот нужен вообще.

      С чего это Вы, уважаемый, взяли, что у руководства страны, Вооруженных Сил и ВМФ нет понимания задач, стоящих перед ВМФ? На основании того, что Вам об этом забыли доложить?
      1. Лопатов 28 марта 2017 10:20
        "Мистрали" купили? Купили. Значит нет понимания. Спасибо французам, не дали бездарно потратить деньги.
      2. EvilLion 28 марта 2017 12:58
        На основании того, что если бы замена тем же "Атлантам" планировалась, то ее бы уже давно строили. Танки, самолеты, ракеты, новое оснащение для пехоты, всё делается, на флоте же исключительно АПЛ стратегического назначения (потому что с ними всё понятно) и корветы с фрегатами.
      3. yehat 28 марта 2017 14:21
        да, понимание значит есть? Ну и какие же задачи должен решать флот?
        охранять трубу на дне финского залива? Вы кое-что забыли. Задачи флоту ставит руководство страны, а оно под олигархами, для которых задачи выглядят весьма специфически и я бы не сказал, что они связаны с обеспечением безопасности страны.
        Вот и все понимание.
        1. 3danimal 3 апреля 2017 17:26
          руководство страны, а оно под олигархами, для которых задачи выглядят весьма специфически и я бы не сказал, что они связаны с обеспечением безопасности страны.

          Я бы сказал, что руководство с ними одно целое, более того, этих олигархов и создает. Возможность неконтролируемо делить бюджет, однако...
    3. Serg65 28 марта 2017 10:19
      Цитата: EvilLion
      нет внятного понимания зачем этот флот нужен вообще.

      У кого нет понимания? Если у вас, то советую краткий курс Морской тактики, ну или хотя бы "ОСНОВЫ ТАКТИКИ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА" Е.А. Мурашова. bully
      1. EvilLion 28 марта 2017 13:02
        Дорогой мой, прежде чем применять некую тактику, необходимо сначала применить стратегию, если вы не готовы сражаться за 2000-3000 км от своих границ, то вам вполне достаточно технических средств, предоставляемых авиацией сухопутного базирования и кораблями второго ранга, действующими в прибрежных водах.
        1. yehat 28 марта 2017 14:22
          возможно, хватит услуг боевых пловцов laughing
        2. Serg65 28 марта 2017 14:25
          Цитата: EvilLion
          Дорогой мой, прежде чем применять некую тактику, необходимо сначала применить стратегию, если вы не готовы сражаться за 2000-3000 км от своих границ,


          Не менее, дорогой мой, против кого вы собрались шашкой махать на удаление 2000-3000 км?
  10. 27091965i 28 марта 2017 09:17
    ВМФ России и флоты других развитых государств с нескромными амбициями (США, Японии, стран НАТО и даже Индии и Китая) существуют в параллельных реальностях.


    Перед Россией не стоят задачи, которые ставил перед собой Советский Союз, смена политического строя в другом государстве. В основном это противостояние происходило в Юго-Восточной Азии и Африки, по отношению к ВМФ. Для этого нужен был большой флот. На данный момент у России нет таких задач. В основном идет развитие систем ПВО, противокорабельных комплексов, кораблей береговой обороны. Построить 2-3 корабля типа « Арли-Берк», какой в этом смысл. В океанах они будут очень быстро уничтожены, из-за малого количества, а простаивать на базах под защитой ПВО, для этого у нас хватает кораблей. Нет смысла критиковать ВМФ России, задачи перед ним стоят не те, что ставятся перед ВМФ США.
  11. Neputin 28 марта 2017 09:40
    Хочу вступиться за автора статьи. Мне самому не всегда нравится стиль изложения Олега Капцова, и не со всеми его выводами я согласен. Да, информативность публикации сомнительна, некоторые аргументы не выдерживают критики, все это так. Но прежде чем набрасываться на человека, давайте попробуем ответить честно на некоторые вопросы. Самим себе. "По чесноку." Итак:
    1. Имеется ли в условиях РФ возможности для серийного производства (т.е. относительно быстрого) современных боевых кораблей 1-2 ранга? Ответ очевиден - нет.
    2. Имеется ли у РФ отставание технологическое и научное в военном судостроении? Ответ очевиден. Да.
    3. Имеет ли место нехватка боевых единиц, для выполнения всех задач? Ответ очевиден. Да.
    4. Каковы средние сроки службы оставшихся кораблей 1-2 ранга. Ответ: 10, максимум 20 лет.
    5. Успеем ли мы компенсировать естественное старение боевых кораблей с такими темпами постройки. Ответ очевиден - нет.
    6. Прилагаются ли какие-то усилия для исправления ситуации? Безусловно. Но их явно недостаточно. Это тоже очевидно.
    7 Ну и наконец два вечных вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?". У нас в России, как известно две беды - это дураки и дороги. Но есть еще третья и самая главная. Это когда дураки показывают дорогу. Может наконец в этой стране набор кадров все-таки будут осуществлять исходя из принципа компетентности человека в этих вопросах, а не из принципа личной преданности руководству, как это делается по всей территории РФ,
    1. Alex_59 28 марта 2017 09:48
      Цитата: Neputin
      Но прежде чем набрасываться на человека, давайте попробуем ответить честно на некоторые вопросы.

      Вот вам я поставлю плюс, за то как вы осветили наши проблемы, которые несомненно имеются. А автору статьи - нет.
      Почему? Даже объяснять не хочется - умные поймут, остальным без разницы.
    2. А1845 28 марта 2017 10:16
      Цитата: Neputin
      не всегда нравится стиль изложения Олега Капцова

      обычно в статьях Капцова немало интересных подробностей, редких фотографий
      увы, в данном случае это не так
    3. Serg65 28 марта 2017 10:41
      bully У меня к вам гражданин НЕПУТИН встречные 5 вопросов. только ответьте "По чеснаку"
      1. Почему в условиях России нет возможности для серийного производства современных боевых кораблей 1-2 ранга?
      2. Куда нам торопиться с компенсированием естественное старение боевых кораблей?
      3. В чём недостаточность исправления ситуации?
      4. В чём некомпетентность руководства МО, ВМФ, кораблестроителей и конструкторов?
      5. Кто те дураки, которое показывают вам дорогу?
      1. Neputin 28 марта 2017 13:48
        Ну что же "давайте посчитаем уважаемые кроты", как говорили в известном мультфильме.
        1. фрегат (не эсминец и не крейсер - фрегат!) "Адмирал Горшков" заложен в 2006. Сейчас какой год, уважаемый Serg65? Вы правда считаете, что 11 лет постройки даже для головного фрегата это норма? И таких примеров десяток и корветы проекта 20385, и БДК "Иван Грен" и далее по списку. Из этого я делаю вывод, что технологических возможностей у нас нет или они используются не рационально.
        2. Может быть и не надо. Прибрежную зону мы закроем, с Божьей помощью. Но тогда зачем задницу рвать и вопить о "демонстрации флага" и прочих мало реальных вещах?
        3. Вы заметили, что по поводу строительства подводных лодок я ни слова не сказал, хотя там тоже не все гладко. Меня не устраивают ни темпы ни объемы, ни ТТХ продукции ОСК.
        4. Причем здесь конструкторы? Они выполняют заказ. Закажи им "звезду смерти" - они и ее сконструируют. Огромное число чиновников и менеджеров кормятся с постройки военных кораблей, вплоть до самого верха. Вот они как раз и некомпетентны. Но вся беда в том, что именно они контролируют денежные потоки (кто дэвушку обедает, тот ее и танцует). Все остальное следствие.
        5. Вот именно эти менеджеры и чиновники и указывают дорогу - см. тезис про дэвушку.
        1. Serg65 28 марта 2017 14:48
          bully Ну чтож давайте...
          1. Вы собрались строить дом! А кирпичный завод закрылся и лесопилка тоже. Шиферный завод за границей и дел с вами иметь не хочет потому что вы к сожалению не Путин. Сколько лет вы будите строить свой дом/ А в строительстве фрегата задействовано до 500 заводов!
          2. Меня тоже не устраивают не темпы не объёмы, но я на это смотрю трезво
          3.
          Цитата: Neputin
          Вот они как раз и некомпетентны

          Вы можете назвать фамилию некомпетентного менеджера на Калиненградском или на Балтийском ССЗ?
          Цитата: Neputin
          Вот они как раз и некомпетентны

          А кого в последние время сажают как картошку?
          4. А вы сами то путь знаете?
      2. yehat 28 марта 2017 14:29
        давайте, я отвечу.
        1. потому что процентов 70-80 начинки мы не можем произвести качественно, в срок и за вменяемые деньги.
        2. потому что корабль эффективен в начальный период службы и быстро устаревает.
        Сейчас основа флота состоит сплошь из устаревших кораблей.
        3. В неадекватности прогнозируемых итогов.
        4. Думаю, ответ весьма объемный. Однако хотя бы перестали пилить и воровать.
        5. Вопрос некорректен, т.к. содержит прямое оскорбление. Не вижу смысла отвечать.
    4. alebor 28 марта 2017 10:42
      Согласен со всем вышесказанным, только вот на счёт дураков и подбора кадров хотел бы немного возразить. Проблемы флота - это не частный случай, это проблема всей страны в целом. Когда в стране экономический кризис, когда экономика, мягко говоря, не растёт, когда денег в "казне" мало и их ни на что не хватает, а правительство не знает какие дыры в бюджете затыкать в первую очередь, то конечно, это отражается и на флоте. Увеличишь ассигнования на флот и весьма недешёвое строительство кораблей, значит придётся урезать средства на что-то ещё - список тут очень длинный: от авиации и космоса до медицины и образования. Так что не дураки из министерства обороны тут виноваты, а слабая, экономика. Будет много денег - будут строиться новые крейсера и эсминцы, мало денег - даже строительство нескольких фрегатов с катерами станет большой проблемой, а главной задачей оборонного ведомства будет поиск недорогих "альтернативных ответов" на возникающие внешние угрозы. К сожалению, даже самые лучшие и подготовленные кадры без финансирования оказываются как без рук.
  12. Serg65 28 марта 2017 09:47
    winked Олег, первое желание было назвать вас Янусом Двуликим, но Янус был Богом Богов, ну а вы просто двуличный!
    Можно сколь угодно обсуждать стратегические планы, возможность создания зарубежных баз и несомненную важность учебно-боевой подготовки. Но если нет кораблей, то нет никакого флота.

    Олег, вы наверное не будите спорить о том, что страна, которую вы и ваши ..хм..ПАРТНЁРЫ называете Московией, очень интересная? На протяжение веков эта страна на зло врагам возрождалась подобно птице Феникс из таких передряг, не чета 90-м!
    Олег, мне кажется, что посыл вашего пасквиля заключён в этом событие...
    “Президент Родриго Дутерте разрешил российским военным кораблям свободно заходить в территориальные воды Филиппин...”

    ...или это плод моего воспалённого ума?? Всё таки наверное да, чем нет! Ну как же? Президент страны. которая уже почти полтора века является вотчиной так любимой вами второй Родины и такое выдал!!!! Даже вас, Олег, это больно задело laughing
    В современных условиях соединение из кораблей советского периода даже не успеет понять, что и откуда в него прилетело.

    what Олег, ну зачем вы забиваете себе голову мыслями о древних советско - российских кораблях? Напишите лучше оду легендарному фрегату "Гетман Сагайдачный" или хвалебную статью супер кан.лодке "Замволт"!
    Я не знаю, чем руководствуются эксперты (в т.ч. зарубежные) при описании угроз, исходящих от “возрождающегося” флота

    laughing Олег. я вас умоляю!!! Для ваших хозяев даже моторная лодка является смертельной угрозой..
    1. Alex_59 28 марта 2017 10:10
      Цитата: Serg65
      Олег. я вас умоляю!!! Для ваших хозяев даже моторная лодка является смертельной угрозой..

      good laughing laughing
      1. Serg65 28 марта 2017 11:00
        hi Приветствуем Алексей! В середине 80-х был свидетелем того, как матрос пожарный из пожарной пушки на раз сбил Шершня!
        1. тлауикол 28 марта 2017 12:03
          берегите себя ! вы единственный свидетель этой фигни !
        2. Curious 28 марта 2017 13:30
          Для информации. Ше́ршни — род самых крупных представителей так называемых общественных ос. Самые крупные представители рода имеют размеры до 55 мм в длину.
          1. Serg65 28 марта 2017 14:58
            Цитата: Curious
            Для информации. Ше́ршни — род самых крупных представителей так называемых общественных ос.

            belay Да не...не, неможет быть!!
            Для информации. Шершень - это Ф/А - 18 Хорнет soldier
            1. тлауикол 28 марта 2017 15:19
              ну-ну, а дальше.. мы приготовились слушать байку yes yes
        3. Alex_59 28 марта 2017 15:38
          Цитата: Serg65
          В середине 80-х был свидетелем того, как матрос пожарный из пожарной пушки на раз сбил Шершня!

          Да много примеров. "Николай Вилков", например в ситуации почти аналогичной с американским "Коулом" выглядел более чем достойно. 1993 год.
          Что лишний раз доказывает - паспортные ТТХ техники весьма условны. Главное кто эту технику в бой ведет.
          1. 3danimal 3 апреля 2017 17:07
            Николай Вилков", например в ситуации почти аналогичной с американским "Коулом" выглядел более чем достойно. 1993 год.

            И в чем чем Вы увидели аналогию с Коулом?
            "БДК вышел в Южно-Китайское море, где ночью пираты предприняли попытку захвата, приняв его за сухогруз. Чтобы остановить корабль, они открыли предупредительный огонь из пулеметов, на что на борту "сухогруза" сыграли боевую тревогу и открыли ответный огонь из УСК АУ ЗИФ-31Б. Обескураженным пиратам пришлось оставить свои планы по захвату судна и ретироваться"
  13. А1845 28 марта 2017 10:09
    Подача материала тенденциозная no
    даже фотки подобраны как в рекламе - один коптящий и замызганный, другой красавец в лихом вираже laughing
    обсуждать тут к сожалению нечего, кроме мифического Лидера, а наши БПК корабли совсем другого класса и специфического назначения, было бы странно их сравнивать с Берком
    Отставание в РЛС - тема детального анализа, это надо говорить без всёпросральщины и уряканья, оно возникло не сейчас и имеет свои корни.
    Там где можно было взять мощностью, большой апертурой, у нас проблем не было
    Но как только на первый план вышла производительность и миниатюризация, тут все пошло-поехало no
    Недавно уважаемый Опус показывал фотки предполагаемой БЦВМ Гранита, выполненной на американских вентильных матрицах, дальше все уже понятно crying
  14. Санэпидемстанция 28 марта 2017 10:19
    Сегодня в РФ деньги тратятся на рублевские пьянки,которые Путин всячески лелеет и защищает,на памятники позорному периоду ЕБН и на памятник этому алкашу,всю компанию которого давно пора отдать под суд,за геноцид русского народа в 90-х. Кончится все новой Цусимой и революцией и виноват в этом будет не народ и не немцы с Лениным ,а Путин и компания.
    1. Serg65 28 марта 2017 11:02
      Цитата: Санэпидемстанция
      Кончится все новой Цусимой и революцией и виноват в этом будет не народ и не немцы с Лениным ,а Путин и компания.

      what В санэпидемстанции запретили брать взятки???
      1. DrVintorez 28 марта 2017 16:53
        опять отраву от тараканов просыпали...
  15. Berkut24 28 марта 2017 10:31
    Всё пропало? А конкретные предложения, в том числе и по деньгам?
  16. металлика 28 марта 2017 10:41
    Настоятельно прошу администрацию ВО вернуть прежнюю систему оценок!
  17. Alexey RA 28 марта 2017 11:07
    2015 год. Нахождение в базе пяти РПКСН одновременно.

    Хммм... 4 РПКСН вижу. А где пятый спрятался?

    Кстати, это мне кажется, или у РПКСН на заднем плане рубка с "обратным уклоном". И горба нет... Это, часом, не "Долгорукий" ли? wink
    1. Serg65 28 марта 2017 11:22
      Цитата: Alexey RA
      А где пятый спрятался?

      laughing А он под Щуку косит!
      hi Приветствуем!
      1. Alexey RA 28 марта 2017 11:26
        Цитата: Serg65
        А он под Щуку косит!

        Увы, не косит. Просто пара у дальнего пирса ("Верхотурье" спереди и "Новомосковск" сзади) в этом ракурсе слилась в одну ПЛ.
        Вот дальний пирс с другой точки:
    2. Alexey RA 28 марта 2017 11:24
      Всё, вопрос снят - нашёл подробный фотоотчёт b345.
      На переднем плане - "Екатеринбург" и "Карелия". На заднем "Юрий Долгорукий". За ним - "Верхотурье" и спрятавшийся за ней "Новомосковск".
  18. Tektor 28 марта 2017 11:24
    Не знаю, может и повторю за кем, т.к. не читал коменты, но у штатовского флота тоже не всё блестяще и при встрече с нашими кораблями у них будут серьёзные проблемы, т.к. против кораблей у штатов могут действовать лишь самолёты с авианосцев и подводные лодки. Недавно было сообщение, что в штатах испытали новую систему самонаведения для Томахока. способную наводить на движущуюся цель, и теперь он сможет быть использован в качестве ПКР, но только на ограниченной дальности из-за своей тихоходности.
    Срок корабля имеет значение. Считается нормальным, если корабль рангом не ниже второго отслужит 30 лет, минимум - 20. Ветераном считается тот, кому под 40. Но это если они всё это время активно эксплуатировались. Если же они в основном стояли у стенки, то ресурс у них не растрачивался, и при своевременной модернизации их боевая эффективность может соответствовать текущим возрастающим требованиям в течение гораздо большего срока. ИМХО.
  19. Герман 4223 28 марта 2017 11:27
    Германия к началу второй мировой войны имела самый слабый флот из стран участниц войны, но именно она утопила больше всех кораблей и по количеству и по тоннажу. Сам корабль это лишь носитель средств поражения и защиты.С этими средствами у нас проблем нет,построка корпусов это отдельная тема .Может автор и не вкурсе но корабли 2ранга у нас строят,новые.А первый ранг пока перевооружают и модернзируют, как ТАРК Ушаков,Нахимов. Строится подводный флот,там есть и корабли 1ранга.Мы не океанская держава,флот не главное для нас,поэтому масштаб у нас не такой в строительстве,но значит ли это что нибуть?
    1. Nehist 28 марта 2017 14:41
      Ну да не Океанская! Аж Целых 2 ДВА! Океанских флота имеем! Один из которых только на РПКСН и держиться. А ему тут так всего лишь 2,3и7 флоты США противостоят,не сщитая японского.
    2. severyanin 31 марта 2017 10:10
      Цитата: Герман 4223
      А первый ранг пока перевооружают и модернзируют, как ТАРК Ушаков,Нахимов

      Ага-ага, особенно таркр "Ушаков", он же бывший "Киров" am Вы либо специально лапшу людям на уши вешаете, либо вообще не владеете информацией. Для справки - "Ушаков" уже точно ВСЁ, "Нахимов" выйдет из модернизации в две тысячи двадцать хрен знает каком году (если ещё выйдет, СевМаш всё время пытается на него увеличивать смету, доходит до абсурдных сумм в пару сотен лярдов!) am И у флота начинает возникать вопрос - имеет ли смысл достраивать этот "Имперский суперразрушитель" по цене 10! фрегатов типа "Адмирал Горшков"?
      P.S.: А по поводу того, что Германия утопила больше всех кораблей - тут всё логично - для германского Кригсмарине было огромное количество целей, куда пальцем не ткни - попадешь в корабль союзников, стреляй не хочу!
  20. pist 28 марта 2017 11:34
    Самое страшное, что и "наверху" нет понимания, для чего России океанский флот!
    Наши "эффективные менеджеры", выступая в роли доморощенных стратегов, также обосновывают своё дилетантское невежество отсутствием задач России в океанской зоне и большими затратами!
    То обстоятельство, что сегодня наш флот не в состоянии выполнить тот комплекс задач, который на него возложен, их не волнует - у них уже есть и запасные аэродромы и тихие гавани с удобными пирсами на южных островах....
    Тяжело, О.Капцов, быть пророком в своём Отечестве!
    1. Serg65 28 марта 2017 11:40
      piston
      Самое страшное это то, что это понимание есть у вас!
      Цитата: piston
      наш флот не в состоянии выполнить тот комплекс задач, который на него возложен

      А какой комплекс задач возложен на наш флот?
      1. Alexey RA 28 марта 2017 12:18
        Цитата: Serg65
        А какой комплекс задач возложен на наш флот?

        По идее, у флота должна быть одна главная задача - обеспечить выживаемость РПКСН в течение времени, достаточного для пуска. Дабы не вводить в искушение наших противников возможностью успешного обезоруживающего удара по наиболее неприятной для них компоненте наших СЯС.
        И с этим у нас сейчас не всё так хорошо. ЕМНИП, ув. mina писал, что на ТОФ не могут нормально обеспечить даже выход РПКСН из базы - с точки зрения противоминного обеспечения.
      2. Комментарий был удален.
  21. av58 28 марта 2017 11:36
    Надо просто спросить с военных, с правительства и с Путина: это так или нет?
    Если нет, то пусть скажут, что наш флот имеет всё, что нужно, кораблей достаточно, и они не уступают врагу.
    Если автор статьи прав, то нужно просто строить корабли, и спросить с тех, кто их заказывает и производит.
    1. Georgy59yalta 31 марта 2017 01:39
      И не забуть спросить у них где они хранят золотой ключик от каморки папы Карло
  22. Megatron 28 марта 2017 11:51
    Думаю все прекрасно помнят, как Капцов замволтами восхищался, а что теперь?
    Честно говоря, ре могу вообще понять, зачем этого балабола тут публикуют, для того чтобы ср.ч потом в каментах развести?
  23. Одиссей 28 марта 2017 12:07
    Что касается вопроса откуда берутся статьи про угрозу от "возрождающегося" флота,то здесь все просто.
    Это чисто манипулятивный прием связанный с политической необходимостью.Сейчас на Западе постоянно раскручивают тему "Русской угрозы" отсюда соответственно и статьи на эту тему.
    Уважаемый Олег Капцов рассуждает как человек "старой формации",ему обидно за истину (пусть даже неприятную для России),но с точки зрения современных Западных СМИ это архаика,никто ,вообще,не задумывается о том насколько их статьи соответствуют объективной истине.
    К примеру,в США долго и упорно раскручивают тему всемогущей КНДР и исходящей от нее угрозы,с тем посылом,что убери США свои военные базы из ЮК и "войны чучхе" пройдут сквозь армию Южной Кореи как нож сквозь масло.Представления подобного рода стали столь привычными для американцев,что вошли даже в их массовую культуру и повседневное сознание.Смысл очень прост-оправдание военного присутствия США в ЮК и образ США как защитника народов.
    То есть. под политический заказ можно написать что угодно и белое представить в виде черного.Это касается абсолютно любого вопроса.Реальность здесь ,вообще,побоку.
  24. Blue Fox 28 марта 2017 12:10
    Не мореман, но, насколько я понимаю, цели и задачи ВМФ СССР и ВМФ России отличаются от ВМС США, соответственно и корабельный состав отличается. Да, есть отставание и отставание существенное, но работы в этом направлении ведутся, пусть и не с той скоростью как хотелось бы. Фото с ПЛ в статье-опять же, я не спец, но по-моему не все они РПКСН, и потом, разве дивизия только одна на всех флотах и межфлотских переходов нет? График патрулирования до 2011 года, ну ладно, что нарылось, то нарылось. Пикуль как достижение и доказательство присутствия в Средиземке - а что, не каждый тральщик способен долететь до середины Днепра :) и да, присутствие :)
    Да, в стране всё негладко, да, со строительством и возрождением флота это тоже так, но!Но! Есть люди увлечённые своим делом, моряки и корабелы, которые вопреки своему выполняют свой долг и делают важное дело, а посему, не следует так -"Флот без кораблей" и т.д. Корабли есть и кое-чего стоят, автору с его зад... тягой к обсуждению действий аргентинцев в Фолклендском конфликте на устаревшей технике, казалось бы должно быть ясно, что корабли,самолёты и прочее, это ещё не всё-главное люди. А люди на флоте есть!
  25. polkovnik manuch 28 марта 2017 12:30
    Что правда , то правда ! Но давайте смотреть как говорится "в корень" , ведь не для кого не секрет ,что береговая инфраструктура флота , судостроительные заводы , ремонтная база и базы снабжения в лихие 90-е были практически уничтожены в угоду западным "партнерам " нашими , доморощенными "эффективными менеджерами" которые и сейчас спят и видят себя с домочадцами там ,- за бугром . Ситуация стала меняться всего 8-10 лет назад , опомнились ! Темпы строительства флота несколько ускорились , омолаживается подводный флот , увеличилось количество и качество кораблей и катеров , правда пока это все больше "москитный флот" . Плохо идут дела со строительством кораблей противоминной обороны , строятся единицы , пока все еще служат старые , добрые "Яхонты" Стали загружаться и уже не на шутку верфи , которых пять-же благодаря "эффективным менеджерам " осталось всего ничего (и никто за развал судостроительных мощностей , как впрочем и за многое другое не ответил !) Проекты кораблей 2-1 рангов у нас есть и проекты хорошие , но вот с двигателями проблема пока остается , серьезно влияет сроки ввода в строй данных боевых единиц , ну ничего дай Бог и с этой проблемой справимся !
  26. Dagen 28 марта 2017 12:58
    Самое интересное, что статьи Капцова не переедут в "Мнения" никогда, потому что они замечательно генерируют траффик, т.е. нас с вами :) А если двигаться дальше в сторону теории заговоров, то можно придумать, что настоящей целью существования topwar является максимально широкое распространение статей Капцова :D
  27. tomket 28 марта 2017 13:41
    Я не пойму? У товарища Капцова в голове живут две личности? Недавно он писал о том, что флот сохранил все значимые корабли в период Ельцина, и вод те на !!! Король то голый!!! Либо Олег переобулся уже, либо у него возникнет в ближайшем будущем когнитивный диссонанс.
    1. DrVintorez 28 марта 2017 16:58
      Цитата: tomket
      У товарища Капцова в голове живут две личности?

      23. именно столько сейчас модно.
      Цитата: tomket
      Либо Олег переобулся уже, либо у него возникнет в ближайшем будущем когнитивный диссонанс.

      переобувается он постоянно. я диссонанс у него невозможен. такие люди не понимают бредовости своей идеи. они её выстраивают очень логично, приводят факты итд. только всем понятно (особенно лечащему врачу) что идея бред. это такой симптомчик.
  28. yehat 28 марта 2017 13:42
    ну, дальневостойный флот легко укрепить - достаточно несколько яхт у олигархов конфисковать.
    Получится флот флагманских кораблей, туда зачастят всякие адмиралы, а им рулить чем-то надо,
    появится запрос на срочное пополнение плавсостава и вот он, новый флот.
    А если серьезно, то прямо сейчас нам очень могут помощь южные корейцы - их верфи приспособлены для строительства крупных кораблей и простаивают, а нашему флоту как раз нужно это строить.
    Причем, и вопрос по внутреннему монтажу и комплектующим можно с ними гибко решить,
    и есть у них превосходящий Мистраль аналог - Докдо.
  29. FuckNato 28 марта 2017 13:44
    ...шапками закидаем... как японцев... потом революция и т д. stop
    1. Georgy59yalta 31 марта 2017 12:46
      Тогда проще было. Крестьяне смотрели что Власти делают, а не то что обещают...
      А теперь ТВ, интернет, по ушам так наездят, что один шум в ушвх и ничего не понять...
  30. exo 28 марта 2017 13:47
    Интересно,почему такое отторжение статьи? Да,может не нравиться констатация фактов,но ведь это правда.За 17 лет правления,на выходе-ноль.Не только по флоту.Причём, 14 лет-сытые годы,деньги были.
    exo
  31. Vadim12 28 марта 2017 13:53
    лишь бы что-нибудь накалякать. А вот объявят, что выделяют средства на постройку кораблей океанской зоны, эти же калякальщики будут ругать власть, что много денег уходит на оборону, мы что, мир решили захватить? Автора поймаю, поставлю в неудобную позу и кое-что с ним сделаю.
    1. Комментарий был удален.
    2. 3danimal 3 апреля 2017 18:19
      А вот объявят, что выделяют средства на постройку кораблей океанской зоны, эти же калякальщики будут ругать власть, что много денег уходит на оборону, мы что, мир решили захватить?

      Пускай сначала ПОСТРОЯТ (объявлять могут хоть строительство Имперских Суперразрушителей). Пока опыт печальный. Вот захотели вы построить российский "Дэринг". Сказали об этом и денег даже выделили. А кто его будет строить? Где брать не существующее и не производящееся у нас оборудование (аналог SAMPSON)? (можете попробовать купить за взятку у англичан ;) )
  32. Curious 28 марта 2017 13:57
    Первое. Капцову дать украинский орден. Одной статьей уравнял военно-морской потенциал России и Украины.
    Второе. Любитель всяческих цифирей и манипуляций с ними Капцов свою статью обделил цифрами. Почему-то.
    Попробуем немного восполнить.
    Если брать чисто по среднему возрасту, без учета прогресса в техническом оснащении, то вроде не все так плохо.



    Аналогичные таблички по США и Китаю тоже где-то есть. Так вот, ВМС США, долгие годы строящийся планово и стабильно имеет средний возраст меньше примерно на шесть лет (19.3). Зато Китай - те совсем юноши - 11,5.
    Кстати, в СССР корабли строились почти в два раза быстрее, нежели в России (3,9 года против 7,6) – к этому надо стремиться.

    И еще одна табличка. для интереса, только немного устарела.

  33. Мар.Тира 28 марта 2017 13:59
    Цитата: Avis
    Цитата: Мар.Тира
    В Арктику авианосец?С какой целью

    Почитайте про назначение авианосцев.
    Про "вытащить на лёд" это у Вас что то не то в утренний кофе попало.
    Кстати, про лёд. Отчего "тупые янки" делали аэродромы на флобергах. Наверное, из спортивного и научного интереса...
    Авиабаза никуда из-под обстрела не выползет и, после её уничтожения, в с-ме ПВО образуется "дыра". Наиболее невероятный противник отчего то очень не любит высаживаться в местах, находящихся в пределах досягаемости стационарных объектов береговой обороны. Ну, и так далее. Дальше сами.

    Ну конечно,куда мне капитану ходившему в Заполярья,а до этого служившего на Чукотке в ЗРВ, ПВО, до вас стратегов.Вы же лучше Министерства Обороны России,и США знаете что делать? Почитайте для порядка планы Генерального штаба на будущее..И посмотрите на карте,где у нас проходит линия обороны Арктики,что сделано,и что собираемся ещё делать в этом году!?Разрыв в оснащенности ледокольного флота России и США является очень серьезным, а создание Россией патрульного корабля ледового класса проекта 23550, лишь подчеркивает этот разрыв. К такому выводу приходит в своей статье колумнист The Drive Тайлер Роговэй.В то время как Россия обладает 40 ледоколами, США имеет лишь один. Вместе с тем Россия, в отличие от США, ведет разработку не только ледоколов, но и боевых кораблей, способных находиться в автономном плавании и имеющих серьезную огневую мощь.Автор подчеркивает, что данный корабль является уникальным и не имеет «аналогов в мире», так как сочетает в себе возможности боевого корабля, а также ледокола и буксира.Предположительно, эти суда будут иметь усиленный корпус, который позволит им пробивать лед. Вооружение будет включать пулемет среднего калибра и два отсека полезной нагрузки на корме судна, способные перевозить контейнеризированные ракетные системы, такие как крылатые ракеты Калибр-НК.На кораблях также имеется взлетная площадка для вертолета Ка-27. Создание подобных кораблей, отмечает Роговэй, лишь укрепит позиции России в Арктике.Выходит зря мы боевые ледоколы строим,надо авианосец строить (ледокольный)?
    1. Avis 28 марта 2017 14:19
      Цитата: Мар.Тира

      Ну конечно,куда мне капитану ходившему в Заполярья,а до этого служившего на Чукотке в ЗРВ, ПВО

      Чииивоо??? С тем лепетом, что я уже видел от "мартиры", не ему врать, что он капитан и где то служил. Двоечницам вешай свою лапшу.
      Всего всякого.
      1. Мар.Тира 28 марта 2017 14:51
        О! да вы невежда!Я и сейчас живу в Заполярье милый друг.Поэтому знаю что такое полярное лето,и полярная навигация.А если бы вы хоть раз со мной побились во льдах,когда торосы до самого дна,когда в трюме,носовых каютах нельзя находиться от сплошных ударов льда по корпусу в районе ледового пояса,,когда остались бы со мной зимовать в Карских воротах,посмотрел бы я на вас как вы пели.Бред про авианосцы в Арктике лепите в детском саду.Служил в 25 дивизии с 1983 по 1988 год,в зенитно ракетном полку.Это Берингово море. И вам не хворать
        1. армеец2 28 марта 2017 17:02
          Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию.
          Так Вы морской офицер, командир корабля "мне капитану ходившему в Заполярья", или офицер ЗРВ "служившего на Чукотке в ЗРВ, ПВО"? Просто интересно.
    2. 3danimal 3 апреля 2017 18:25
      два отсека полезной нагрузки на корме судна, способные перевозить контейнеризированные ракетные системы, такие как крылатые ракеты Калибр-НК

      Никто в мире не будет строить подобных кораблей.
      Каоибр-НК существует лишь в фееричной 3д анимации. Нет ни одного контракта на его производство и закупку.
  34. Дамир 28 марта 2017 14:06
    Я не знаю, чем руководствуются эксперты (в т.ч. зарубежные) при описании угроз

    Необходимостью максимального раздутия военного бюджета под маркой "русские идут" естественно!!!!!!! Я вообще с этой паранойей что нынче в матрасии творится вообще жду цикла статей рассказывающих американскому обывателю как грозный "Кузнецов" войдет в.... ну какая там гавань у Вашингтона?!!??!? и перетопит весь амерский флот в одиночку.... все 50 или сколько их там Орли Берков и 20 или сколько их там Тикандерог, а про подводный флот вообще молчу... у этих шансоы если только в сторону Австралии рвануть и то не факт, там Китай уже недалече...... а превосходство Кузнецова над фордом и остальными авианосцами воообще не обсуждается это и так априори понятно.....
  35. Sedoy 28 марта 2017 14:23
    * журналистская работа также связана с выявлением болезненных случаев в государстве и в обществе
    ---------------------------------------
    болезненные случаи - это такие "икс-перды", как автор...
    есть объективная реальность - для понимания того, что флот у нас "не тот"
    адекватные люди это понимают и им не обязательно читать очередной высер...
  36. KudrevKN 28 марта 2017 15:00
    Зря Вы, господа Эксперты, Автора поносите? Говорить и писать о болезни можно и нужно, просто необходимо - Автор "задел за живое" всех Вас и Вы отреагировали! Кто - то излишне эмоционально, но главное, нет равнодушных - все "болеют" за Флот ("душа болит - на груди тельник рвем")! А между тем и действительно "яма 90 -х и бездействие "нулевых" не позволяет России "взлететь", даже "вылезти" - о чем Автор и повествует! Но беда даже не в этом, а беда в том, что мы потеряли целое "поколение победителей" (человеческий потенциал) или "кадры, которые могут решить "ВСЕ""? Это страшно! Даже если мы и начнем "возрождаться из пепла" - возрождение это не будет триумфальным - таким как после Цусимы, или Революции, или ВОВ? Вот в чем наша беда - БОГАТЫРИ НЕ МЫ!?
  37. Монархист 28 марта 2017 16:13
    [quote=Sevastiec][quote=inkass_98]А цель публикации статьи какова? [/quote]
    Вообще то, задача журналистики в том, чтобы осветить проблему, а её решение, лежит на совести тех, кто за это отвечает. Всё, что он мог бы сказать по поводу рецептов, известно и по сути, банально. Нужны корабли. Хорошо, с этим все согласны. Но нет денег. Значит нужно усиливать экономику. Что для этого нужно? Миллионы вещей на всех уровнях. Про всех их писать?! Но он ведь даже не экономист

    А зачем ему быть экономистом? Он Капцов и этим все сказано
  38. Монархист 28 марта 2017 17:26
    У меня какие-то двойственное отношение к статье:вроде всё верно и автор молодец,но в тоже время такая мыслишкка-все пропало и матрасники уже в вашей койке будут.
    Камрад Лавр вспомнил про Союз,да СССР боялись и уважали,но какой ценой это далось? Если в 1960 в Смоленской области колхозницы на себе ПАХАЛИ!(Брежнев"Целина")
    Как-то недавно был на коммунистическим митинге. Представьте картину: собралось около 60 человек,а погода богомерзская (дождь,ветер) подкатила шикарная "Феррари" и сытая харя звездит,что коммунисты ночи не спят думают о нас,а вредный Вова всё мешает. Анальный -светоч правды и пр.лабуда.
    Я лучше за Жирика проголосую ,хоть развлечет,или СР!
  39. Alexey RA 28 марта 2017 18:04
    Цитата: обыватель
    В всерьез думаете, что "враг" будет осуществлять высадку десанта в незаселенных районах арктического побережья? так что бы расстояние до ближайшего населенного пункта было минимум 1000 км?(радиус действия авиации в среднем). Скажите, ЗАЧЕМ?

    Какая ещё высадка десанта? Первая и главная задача нашего ВМФ в будущей войне - это обеспечение выживания РПКСН. И силы флота будут прикрывать не побережье, а позиционные районы РПКСН.
  40. Изограф 28 марта 2017 18:15
    Товарисч Скопцов, идите в ..... Кто вам даёт тут печататься? Идите работать в " Ухо дожжя",вас там примут.
    1. Balferov 28 марта 2017 22:03
      Цитата: Изограф
      идите в ..... Кто вам даёт тут печататься? Идите

      Что псевдо-патриоты, правда глаза режет?
  41. Комментарий был удален.
  42. Stoler 28 марта 2017 22:08
    Полностью согласен с Капцовым !!! Строятся единицы ,а ПАФОСА !!!
  43. Оператор 28 марта 2017 22:17
    Надводные корабли больше фрегата надо как можно скорее помножить на ноль (сдать в металлолом).

    Отныне и навсегда рулят АПЛ.
  44. гордый 28 марта 2017 22:45
    Как ни крути а Капцов прав и то что написано в статье давно и всем очевидно! Правда не бывает сладкой на то она и правда!
  45. akribos 28 марта 2017 23:41
    Статья, правдивая. С уважением.
  46. МАТРОСКИН-53 29 марта 2017 13:52
    Статья фейковая. А ФЛОТ у России есть! И будет ещё мощнее, дайте срок. Горбачев с Ельцыным обезглавили Россию. Оставили практически без Армии и Флота. А сейчас всё возвращается на свои места. Как писал В.Маяковский:"Я знаю - город будет! Я знаю - саду цвесть! Когда такие люди (ВВП и Шойгу) в стране советской (российской) есть!"
    1. Balferov 29 марта 2017 17:07
      Цитата: МАТРОСКИН-53
      А ФЛОТ у России есть! И будет ещё мощнее, дайте срок.

      Ура! Уряяяа! Слава
      Цитата: МАТРОСКИН-53
      ВВП и Шойгу
      !
    2. Комментарий был удален.
  47. alexfin 29 марта 2017 14:30
    Больше кораблей хороших и нужных.
  48. Дмитрий Коровкин 29 марта 2017 16:21
    статья не о чем, опять только бы что написать!
    1. Georgy59yalta 31 марта 2017 12:31
      Капцов попытался показать реальное состояние Флота и только...УраПатриотам знающими о Флоте по картинкам из Морозилки объяснять не надо, они и так всё знают...
  49. Balferov 29 марта 2017 17:09
    Цитата: yehat
    ну, дальневостойный флот легко укрепить - достаточно несколько яхт у олигархов конфисковать.

    Да как ты на святое мог позариться!
    ВВП своих в обиду не даст!
  50. лехалк 30 марта 2017 06:16
    Не понял что за здесь существуют?
  51. sad1940 31 марта 2017 00:20
    а кто такой Капцов и чем он славен? И насколько можно доверять его выводам? А то у нас много всяких псевдоаналитиков развелось, которые несут всякую несусветную чушь. Неплохо бы под такими статьями давать и краткую характеристику автору! Кто он и что он.
  52. Комментарий был удален.
  53. tolmachiev51 31 марта 2017 03:19
    Дофига у нас любителей делать выводы "апосля"!!! Где был Капцов ,когда команда воров во главу с ЕБН , в угоду полосатым , валила все !!! и флот и армию !!!??? Сейчас умничать удобно.
  54. jonht 31 марта 2017 07:57
    Уж сколько раз хоронили Российский (Советский) флот, так что г. Капцов не первый и уж точно не последний.....
    Все у нас будет, не сразу и уж точно не завтра, но будет, и я стараюсь это время приблизить, а плакать это к девкам в деревню.... wassat
    1. Комментарий был удален.
      1. А1845 31 марта 2017 12:30
        Цитата: Georgy59yalta
        с 30-ю самолётами, которые выполнили меньше 150 вылетов!!!

        и при этом - "нанесено поражение более 1 тысяче объектов террористов"
        жаль, не сказали сколько субъектов было поражено таким достижением
        1. Georgy59yalta 31 марта 2017 19:48
          Более тысячи обьектов? Ну чтобы сбросить тысячу болванок не надо гнать целую эскадру на другой конец света... Наших и Сирийских самолётов было достаточно и раз так в тысячу, ДЕШЕВЛЕ... Разговор о том что собрали ВСЁ что ещё может ползать со всех Флотов,потратили неимоверную кучу денег, порвали сотню баянов и медных труб... А в результате показали Миру ,что Палубной Авиации у нас просто нет... Нет даже подготовленного лётного состава на 30 самолётов! а уж про палубную службу - вообще разговора НЕТ, трёх самолётов принять не смогли, порвали два тросса а третий так запутали,что самолёт выработал топливо и брякнулся в синее море... БАЛВАНЫ на мостике так дрожали за свои штаны с ЛАМПАСАМИ что упустили возможность посадки на полевй аэродром... И опять фанфары_баяны_награды УРА! УРА!
    2. Georgy59yalta 4 апреля 2017 19:12
      Быть АУТИСТОМ конечно легче чем РЕАЛИСТОМ. Я, к примеру, флоту отдал больше 10 лет, а большинство этих УраПатриотов? Единственный авианесущий крейсер попёрся на другой край света с 30-ю самолётами, которые выполнили меньше 150 вылетов!!! потеряв при этом 2 новейших самолёта...И это подаётся как выдающийся успех?! Да весь Мир обоссался не от страха, а от смеха...
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  55. Vladimir Libar 1 апреля 2017 20:01
    в Североморске давно уже стоят выведенные из боевого состава два эсминца,у которых больше не поднимают Андревские флаги...больше десятка лет стоят,создавая видимость могущества Северного флота...
  56. Lumumba 2 апреля 2017 12:32
    Старая песня: Как у нас всё плохо, и как у них всё хорошо.

    Если по существу, то военная доктрина США наступательная, а России - оборонительная. Но недалёким людям всё равно, как доктрина влияет на разработку вооружений и их конечный состав.
  57. malvlz 2 апреля 2017 15:49
    Цитата: Georgy59yalta
    Вы хоть каким то боком к флоту относитесь? 10 к 1 что вы БАТАНИК и флот вы знаете по картинкам из Мурзилки... Поэтому вам не понять смысл этой статьи... Это вам говорю я старшина 1 статьи ПВ КГБ СССР,кто отдал флоту в целом больше 10 лет... Вы дилетант и ваше мнение не стоит ничего...

    Да..., однако у сержанта из Ялты с плавбазы погранвойск знания и амбиции как у адмирала флота, ппц.
    1. Georgy59yalta 2 апреля 2017 17:30
      Амбиции? Флот держался не на офицерах и мичманах,а на старшинах...Как,впрочем,и Армия на сержантах,вам это должно быть известно...В Ялтинском правительственнном дивизионе я отработал одну навигацию 1979 г и первым в истории спец дивизиона подал рапорт о переводе на боевой корабль...Почётная работа с членами Политбюро у меня,даже в 20 лет, вызывала отторжение... Остальная служба в Балаклаве...Потом более 8 лет"Эстрыбпром",траловый флот по всему Миру... Более 20 лет жизни в Сев.Америке,это уже др исстория... Сейчас в России - старые родители... Короче, амбиции не при чём, говорю то,о чём знаю...
  58. морпрепод 2 апреля 2017 17:32
    Автору за статью:
    Олег Капцов - belay
    ПОЗОР!!!
  59. морпрепод 2 апреля 2017 22:20
    Цитата: морпрепод
    Автору за статью:
    Олег Капцов - belay
    ПОЗОР!!!

    И еще, напомню слова нашего министра в сторону "матрасников": "Говорить с Россией со стороны силы БЕЗПЕРСПЕКТИВНО!!!
  60. БОРИС ЯГУДИН 3 апреля 2017 07:29
    Не скули "маруся", найдутся корабли для захода в иностранные порты, лишь бы встречали с хлебом и солью... России не нужны тысячи кораблей, как у США, Россия действует по принципу "ДОСТАТОЧНОСТИ"...
  61. Sors 3 апреля 2017 19:09
    Какой не патриотичный автор....зато у нас рост ВВП и духовные скрепы
  62. foxhound33 3 апреля 2017 19:26
    Уважаемый автор!!! Вы это вчера заметили? Ситуация в одночасье стала критической?
    Не надо закатывать истерику. Несколько лет назад с огромным интересом обсуждалась программа кораблестроения, включенная в ГПВ 2011-2020 г., и особенно – скорректированный ее вариант (2012 г), согласно которому до 2020 г в состав флота должно войти:
    1) 10 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) проекта 955;
    2) 10 многоцелевых атомных подводных лодок с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проекта 885;
    3) 20 неатомных подводных лодок, в том числе шесть дизель-электрических ПЛ типа 636.3 «Варшавянка» (изрядно усовершенствованные) и остальные 14 – доработанный проект 677 «Лада»;
    4) 14 фрегатов, включая 6 кораблей проекта 11356 («адмиральская» серия для Черноморского флота) и 8 фрегатов новейшего проекта 22350;
    5) 35 корветов и в том числе – 18 проекта 20380 и 20385, а остальные – совершенно нового проекта;
    6) 6 больших десантных кораблей (БДК) типа 11711 «Иван Грен»;
    7) 6 малых артиллерийских кораблей проекта 21630 «Буян»;
    8) некоторое количество малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 «Буян-М».
    По моему мнению Вы не зря именно сегодня и сейчас выложи свой "перл".
    1. Georgy59yalta 4 апреля 2017 02:26
      Всё перечислил? ничего не забыл? Эйнштейн-Мореход
      И всё это к 2020 году?... Т.е : - 14 фрегатов, 35 корветов, 14 ПЛ проект 677 Лада, 6 БДК , 6 Буянов, 20 АПЛ, + ещё и + ещё... И вся эта АРМАДА будет построена за менее чем три года? Да вы батенька самого ТРОЦКОГО переплюнули, барона Мюнхаузена обогнали на реактивном ядре...
      С головной ПЛ "Санкт-Петербург" мучаются уже 20 лет, только в опытной эксплуатации с 2010 года! Анаэробных установок ещё НЕТ. А тут уже 14 штук через 2 года и 9 месяцев? А выпуск турбин и дизелей, для надводных кораблей, тоже уже освоен? И "Булава" уже летает?
      Слава ВАМ! Родимый город может спать спокойно...
  63. Nitarius 4 апреля 2017 07:43
    А чего орать то .. да проблемы есть .. а что тут такого! как будь то у всех все идеально
    1. Georgy59yalta 4 апреля 2017 14:38
      Что тут такого? Да ничего,тут, такого... Вы когда нибудь были в Сенегале? Обьясняю, это там, где самые чёрные негры,пардод африканцы, аж с синевой... Так вот, можете представить какай цвет у них в заднице... Вот в таком цвете, мы ВСЕ, кроме человека в тёмных очках, который у вас на аватаре... Этот чувак - весь в шоколаде,чёрном шоколаде, - аж с синевой , а мы т.е ВСЯ Россия - в этой самой заднице из Сенегала... А так,вы правы, НИЧЕГО ТАКОГО, просто в заднице...
      1. jonht 5 апреля 2017 00:53
        Вроде служил на флоте, а главного так и не усвоил.... Самое страшное на корабле - это паника!
        Не надо тут наводить панику.... Есть что сказать по делу, так и надо говорить по делу, а дерьма и так много. Проблемы копились десятки лет, а решить все вы хотите за 5-9, замена любого агрегата даже на гражданском судне требует перерасчетов и согласований, а тут не гражданские суда.... Замена Украинских и др. импортных комплектующих - это внесение не только изменений в конструкцию, это еще и перерасчет многих других параметров, а еще сопряжение нового оборудования с установленным, внесение изменений в программный код оборудования, возможно замена или установка дополнительных датчиков и это не полный перечень, так на вскидку....
        1. Georgy59yalta 5 апреля 2017 19:59
          Какая ПАНИКА? Это женщины, в ситуации, - закрывают глаза,затыкают уши и начинают кричать,- ничего не хочу знать! Нормальный мужик должен держать глаза и уши открытыми чтобы адекватно реагировать на ситуацию...
          Надо отдавать себе трезвый отчёт,в какой реальной ситуации мы находимся, как мы оказались в этой ситуации и кто привёл нас к этому...
          Ура_Патриоты и Аутисты в розовых очках обречены на проигрышь...
          1. морпрепод 8 апреля 2017 14:44
            Georgy59yalta
            - ДЕРЬМО!!!
            1. Комментарий был удален.
            2. Georgy59yalta 14 апреля 2017 17:03
              Нашёл чем хвастаться....Хорошо хоть запаха не чувствуется...
  64. akula 6 апреля 2017 21:09
    Цитата: Wild_Grey_Wolf
    Это вообще к чему Вы написали ? Или к Анархии призываете что ли, я не пойму. То что сосед Вас богаче не дает Вам право отбирать силой. А зависть это Низкое чувство.

    Да,нет.Это как-то и не зависть вовсе,а так обида-это ж всё за наши деньги,нами и предками нашими заработанные.....У вас идиотизм,а это стадное чувство.
    1. Wild_Grey_Wolf 9 апреля 2017 06:17
      Вы прям уверенны, что всё именно за Ваши деньги ? И уверенны, что решать нужно разрушением государства, а не эволюционным способом выстраивая сильную систему отсекая слабые места ?
      Если вот прям стремитесь, что то менять то действуйте, а не сидите и не подначивайте других, чтоб подленько за счет чужих средств свою обиду . . . .

      Предложение по поводу идиотизма вообще не понял о чём, если Вы о себе то ну бывает с каждым.
  65. barsik92090 8 апреля 2017 01:08
    Создавать свою военную мощь тупо копируя запад, разорительно! Но, учитывая, что любой корабль является отличной мишенью для сравнительно дешевой нашей ракеты, не стоит рвать свой волосяной покров, а заставить нервничать обладателей плавучих мишеней.
  66. gorez 8 апреля 2017 14:29
    вот пока существуют такие индивиды, как Wild_Grey_Wolf , порядка и улучшения жизни в России не видать, как своих ушей. Пора уже прекратить их слушать, а усилить поддержку КПРФ.
    1. Wild_Grey_Wolf 9 апреля 2017 06:25
      А вы кто такой господин ? А кого Вас слушать ? Я за сильную Власть, за то чтоб менять не разрушая и не тратя время на восстановление и потом не сожалеть. Если Вы за что то другое то мне Вас жаль. Порядок наводить чем собираетесь, кровью и насилием ? Наверное пора уже таких перестать слушать это точно.

      А Вы уверена за кого я голосовал.
  67. vladm 8 апреля 2017 22:50
    Почем родину продавать, живя в штатах? Оптом аль в розницу берут?
  68. ФРЕГАТEН 10 апреля 2017 19:06
    Статья ни о чём
  69. sad1940 11 апреля 2017 00:20
    Цитата: foxhound33
    до 2020 г в состав флота должно войти:

    должно, это ещё не значит, что войдут. И судя по обстановке, скорее всего не все войдут! Кое-что и заморозится.
  70. esaul1950 11 апреля 2017 13:38
    "Шеф всё пропало, у клиента снимают гипс.". и т.д и т.п, короче - спасайся кто может.
  71. VladimS 12 апреля 2017 09:12
    !
    Определённо зря, убрали минусы.
  72. мордвин 3 23 апреля 2017 15:08
    KaPToC,
    Цитата: KaPToC
    Социализм делает нацию слабой. Кроме того ведет к генетической деградации нации.

    Обоснуйте. Тем более охота услышать, как социализм влияет на генетику.
  73. ava09 23 апреля 2017 23:57
    KaPToC,
    Цитата: KaPToC
    Цитата: мордвин 3
    Моё мнение - всё как раз наоборот.

    Социализм делает нацию слабой. Кроме того ведет к генетической деградации нации.

    Так ослабли при социализме, что во Второй Мировой и Великой Отечественной Войне победили. А от твоих "генетических исследований" дурно пахнет, не находишь?
  74. МорякЧФ 15 мая 2017 16:03
    Не знал,что с БС у стратегов так обстоят дела,если это действительно так то это ТРЕВОЖНО!
  75. Neputin 15 мая 2017 23:26
    Прочитал все. Еле сдержался от комментариев к отдельным высказываниям (не хочу в вечный бан, а 2 предупреждения уже есть).Но, молчание - золото. Зато получил массу информации о некоторых "персонажах" данного сайта. Заметил закономерность, как только появляется более или менее объективная статья, о достаточно плачевном состоянии наших ВС, ВМФ или авиации, тут же "в бой" вступают определенные персонажи с уже набившими оскомину именами и начинают троллить всех, кто согласен со статьей. У меня только один вопрос, вернее два.
    1. Администрация сайта за кого нас всех тут держит?
    2. Указанные выше "персонажи" - олигофрены, или проплаченные олигофрены, или за идею попку рвут?
Картина дня