Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Отставал ли СССР от всего мира?

Отставал ли СССР от всего мира?


Один 30-летний потряс заявлением, что через железный занавес к нам не проник бы Интернет. А своего бы не было, потому что мы были аграрной страной и умели только свёклу сажать в землю и людей — в тюрьмы. Отсталые, тупые, развращённые. Серые трущобы – верх градостроительного искусства, телефон с диском вместо мобилок, черно-белый телевизор с новогодними передачами для голубых, общественные бани и прочий ужас. Отсмеявшись, спрашиваю, когда появился интернет. В 1995 году. Это у нас, а в мире? Там он всегда был.
От «всегда был» стало не до смеха. Молодой человек с двумя высшими образованиями, второе получено на английском языке в Европе, говорит «всегда был» не про кислород или океан, а про Интернет. Действующий представитель какой-то там корпорации показал, что основы его прочных убеждений образовались без участия разума. Уточню, что у нас ФИАН РАН стал пользоваться интернетом с 1988 года, в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно. А в мире Интернет существует с 1 января 1983 года. Так что припозднились мы на 5 лет всего-то. Но наши академические сети и на 5 лет не отставали.

«Проект АИСТ (Автоматические Информационные Станции) был инициирован Андреем Петровичем Ершовым в Вычислительном центре Сибирского отделения в 1966 году, приобрел государственный статус и выполнялся несколькими организациями до начала 80-х годов под общим руководством Андрея Петровича», «конечной задачей исследований по этой теме является разработка теории и методики конструирования автоматических информационных станций (АИСТов) – крупных и средних вычислительных комплексов, соединенных каналами связи с большим количеством источников и потребителей информации и осуществляющих непрерывную и совместную обработку этой информации …». Проект позиционировался в государственном масштабе как потенциальный элемент технологии Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ).


ЕГСВЦ в дальнейшем перерос в ОГАС (Объединенную государственную автоматизированную систему). И не было никакой необходимости подключать нашу сеть к иноземной и пропускать все наши сообщения через их шпионские центры, как это было сделано в 90-х. В чем мы действительно отставали, так это в развращенности. «Голубой огонёк» был просто голубым, это цвет такой, как у огня газовой горелки. Огонёк цвета неба интереснее, чем привычный желтый огонь свечи.

Когда в 1962 году заказали музыкально-развлекательную передачу, уже существовал наш телевизор «Рекорд». Он выпускался с 1956 года радиозаводами в городах Александров и Воронеж и работал в первых 5-ти каналах, принимал программы радиостанций, был закрыт ящиком, отделанным под ценные породы дерева, имел размеры 485х425х525 мм, размер экрана 51 см по диагонали, вес 24,5 кг. Телевизор в обязательном порядке регистрировался, за пользование им вносилась абонентская плата (60 рублей за полгода до денежной реформы 1961 года). Телевизор был, конечно же, черно-белый, но у александровских аппаратов экран светился хорошо различимым голубым светом. Телевизор ставили у окна, чтобы экран не бликовал днём, и когда телевизор смотрели в ночной темноте, с улицы ясно видели, в какой из квартир загорелся голубой огонёк телевизора. Александровские телики быстро расходились по стране.

С 1952 по 1962 год Александровский радиозавод «Рекорд» выпустил около двух с половиной миллионов телевизоров марки «КВН-49», на котором появилась надпись «Рекорд». В 1956 году такой телевизор на международной выставке в Брюсселе получил «Большую золотую медаль» и стал пользоваться сумасшедшим спросом. Люди перед Новым годом ходили по городу и пересчитывали, на сколько больше стало голубых огоньков в сравнении с годом предыдущим. К моменту появления передачи «Голубой огонёк» каждый пятый телевизор в стране имел отношение к этому названию. Так что к нынешним смыслам слов «голубой» и «розовый» это не имеет никакого отношения.

Если говорить о телевидении в целом, то первая катодно-лучевая трубка была сделана в 1895 г. в Карлсруэ, и изобретатель «трубки Брауна», то есть кинескопа, Карл Фердинанд Браун считал свою идею бесперспективной. В 1907 году профессор Петербургского технологического института Борис Львович Розинг подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния», доказав возможность применения катодно-лучевой трубки для создания видимого изображения. 9 мая 1911 года он продемонстрировал передачу простых геометрических фигур.

В 1908 году армянский изобретатель Ованес Адамян запатентовал двухцветный аппарат для передачи сигналов, а в 1925 году он получил патент на трёхцветную электромеханическую систему телевидения. 1928 год – это «телефот» Грабовского и Белянского из Ташкента. Настоящий прорыв произвёл ученик Б. Розинга В. К. Зворыкин, эмигрировавший после революции в Америку, в 1923 году он подал заявку на телевидение, основанное полностью на электронном принципе, а в 1931 году создал первую в мире передающую электронную трубку с мозаичным фотокатодом (основано на питерских экспериментах 1911 года).

Эта трубка называлась «иконоскопом». В основе работы иконоскопа лежат явления внешнего фотоэффекта и накопление зарядов. С подачей заявления на патент его на полтора месяца опередил советский изобретатель Катаев Семён Исидорович, впоследствии доктор технических наук и профессор. Эмигранты в прессе называли новый прибор «радiоглядитель». А потом была война, во время которой нас бомбили, а США наращивали огромнейшие производственные мощности. Прекратились оборонные заказы – занялись телефикацией страны, и к 1951 году в США было 10 миллионов телевизоров. С 1953 года началось цветное телевещание. Цветные телики стоили по тысяче долларов (половина автомобиля), во столько же обходилось годовое обслуживание, но американцы за время войны не утратили покупательскую способность и могли себе это позволить. В СССР первая широковещательная телепередача состоялась 7 ноября 1967 года, то есть налицо наше реальное серьезное отставание. Да, мы отстали. Опережение – война – отставание. Те, кто злорадствуют по этому поводу, не заслуживают уважения. А злорадствуют именно те, которые претендуют на особое уважение из-за своих европейских и американских образований и усвоения соответствующих ценностей. И чем больше и чаще претендуют, тем заметнее высказывания типа «Интернет был всегда». Не берусь утверждать, что у нас ни один школьник с неполным средним такое не ляпнул бы, если бы мы сохранили образование с качеством 50-70-х годов. Кто-нибудь непременно сглупил бы разок-другой, но унижающие нашу страну глупят постоянно и массово. Не является ли сам факт такой критики признаком IQ в диапазоне от 65 до 85?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 357

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mystery12345 29 марта 2017 05:39
    Отставал ли СССР от всего мира?
    1. xetai9977 29 марта 2017 05:40
      Вопрос неоднозначный. В чём-то действительно отставали. Снабжение шло в основном в Москву и Ленинград. Так сказать, "витрины страны". Все мы прекрасно помним, что хорошую одежду, сантехнику , мебель, даже пресловутые бананы и др. купить в других местах было практически невозможно. Люди шли не "покупать".а "доставать". Очереди стояли огромные. Признаемся, все мы смотрели зарубежные фильмы и тихо завидовали..Наука была на высшем уровне, но его внедрение на промышленном уровне явно буксовало. .Но был огромный плюс. Люди были в целом ДУХОВНЕЕ
      1. ava09 29 марта 2017 05:54
        Цитата: xetai9977
        Снабжение шло в основном в Москву и Ленинград. Так сказать, "витрины страны". Все мы прекрасно помним, что хорошую одежду, сантехнику , мебель, даже пресловутые бананы и др. купить в других местах было практически невозможно.

        Времени с тех пор прошло достаточно, чтобы понять, кто и с какой целью разрушал экономику в целом и создавал искусственный дефицит в частности...
        1. EvilLion 29 марта 2017 08:17
          Если кормить "брацкие народы" и чем сильнее они ненавидят Россию, тем лучше кормить, то дефицит несомненно будет. Впрочем, мне нравится логика, если в государстве можно взять и создать искусственный дефицит, то это означает, что государство как минимум уже прекратило свое существование, превратившись в феодальный удел.
          1. ava09 29 марта 2017 08:48
            Цитата: EvilLion
            Впрочем, мне нравится логика, если в государстве можно взять и создать искусственный дефицит, то это означает, что государство как минимум уже прекратило свое существование, превратившись в феодальный удел.

            Сам-то понимаешь. что пишешь? Очередная жертва болонской системы?
            1. EvilLion 29 марта 2017 09:32
              Я понимаю, а вот вы не понимаете разницы между государством и феодальным образованием, где сеньор захотел и что-то сделал. Государство, мил человек, заканчивается ровно в тот момент, когда в нем кто-то решает, что он может посягать на его функции и ему за это ничего не делается.
              1. Alena Frolovna 29 марта 2017 11:46
                xetai9977
                Люди были в целом ДУХОВНЕЕ


                Тема СССР никак не отпускает нас, буквально хватает за пятки – и чем дальше, тем цепче. Почему? Что такое мы потеряли вместе с СССР, с чем никак не желает расстаться навсегда наше обработанное дустом времени сознание? Интересный ответ предлагает на это блогер лангобард:

                «Трагедия не в том, что рухнуло "официальное советское".
                Трагедия в том, что рухнула совершенно живая и достаточно неформальная система ценностей, с которой жили-существовали в Советской Атлантиде. Советский образец так называемой порядочности. Жизненный стиль достойной непрактичности. Экзистенциальный идеал "человека на своем месте" и "служения своему делу".
                Практики досугового жизнетворчества. Советская (подпитанная русской классикой) дружба. Ценность чтения и прочей культурной жизни – например трансляции по радио и ЦТ классической музыки, конкурсы Чайковского в прямом эфире Первого канала...

                Разрушился не официозный "совок", а вот это всё. Именно это всё и задавало смыслы индивидуального существования, а вовсе не какой-то "марксизм-ленинизм".
                И эти смыслы исчезли. Причём исчезли аккурат после того, как в годы перестройки людям была подарена надежда, что именно эти смыслы и ценности станут наконец-то главными в обновлённом СССР, а изжившего себя "официоза" не станет вовсе.
                Вот в чем для многих "трагедия распада Советского Союза".

                Снабжение шло в основном в Москву и Ленинград.


                А это неверно и неправда. Север Свердловской области, г. Волчанск - маленький городок угольщиков ни в чём не нуждался. Всё было на уровне. И таких примеров могу привести много. Обыкновенные посёлки леспромхозов, простые сельские магазины снабжались порой лучше, чем городские, в которых осознанно создавали дефицит, тем самым формируя общество потребителей, в коих превратились сейчас даже люди, умеющие жить скромно на свои доходы, а уж молодь не понимает и не знает как жить по средствам.

                Клиповое мышление, которое вбивается сейчас в головы многих людей, не позволяет осмысливать прошедшее и не даёт возможности логически мыслить. И вдобавок не умеют и не хотят ЧИТАТЬ.
                1. Талгат 29 марта 2017 21:46
                  отличный коммент уважаемая Alena Frolovnа!
                  Снабжение реально было лучше чем в Москве во множестве небольших городков - даже у нас в Кз

                  Но даже и в других местах - все было гораздо лучше чем сейчас

                  Ничего не надо придумывать или выдавать свои субъективные мнения

                  Просто посмотрите статистику - ее честно приводит в своих книгах Сергей Кара Мурза

                  В СССР люди жили почти как в Европе - причем НЕ ГРАБЯ ПОЛМИРА - НЕ ПЕЧАТАЯ ФАЛЬШИВУЮ ВАЛЮТУ и т д

                  Чисто своим трудом - и ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ - никто не уводил миллиарды в оффшоры - не покупал дворцы в средиземноморье или футбольные клубы - никакие олигархи не грабили народ - а максимум что имел секретарь обкома это дачу и волгу и "спецпаек" - и он его заслуживал как руководитель области -

                  Но признайте - это же не те миллиарды, что сейчас либеральные олигархи имеют!!??

                  Кара Мурза приводит статистику что произошло с гибелью СССР - люди впали в нищету! Реально ! Мяса молока хлеба образования и медицины стали потреблять в 8 раз в 7 раз в 10 раз меньше
                2. sergo42 31 марта 2017 21:46
                  С первой частью коммента - соглашусь, со второй нет!!! Не знаю как в Волчансках, а у нас в Куйбышеве, в 80-е были пустые полки. Родственники говорят, что снабжение города с миллионным населением урезал лично Хрущев после того как ему не дали выступить на центральной площади города (народ засвистал - ну не любили Хруща у нас). Сам в 80 е школьником работал на Куйбышевской кондитерской фабрике. На полках магазинов шоколадных конфет этой фабрики не видел ни разу в то время! Вопрос куда девалась продукция фабрики? На складе готовой продукции прочитал на коробках куда - Афганистан, ГДР, Монголия. Куда угодно только не в городские магазины.
              2. ava09 29 марта 2017 12:19
                Ну хоть рассмешил...-) Объясняю, Государство и социальный строй - разные понятия. Государство может существовать при любом общественном строе так-же, как и отсутствовать. См. (с)Государство, мил человек, заканчивается ровно в тот момент, когда в нем кто-то решает, что он может посягать на его функции и ему за это ничего не делается.(с)
                1. Дедушка Евгений 29 марта 2017 18:27
                  Глупец подобен попугаю – он лишь повторяет чужие зазубренные фразы (с) Душевность и начитанность совсем не то. Печаль.
              3. Curious 29 марта 2017 13:27
                А в настоящий момент?
              4. Tchzhuan Tszy 2 апреля 2017 03:04
                Вася, ты своё понимание оставь при себе. Авось за умного сойдёшь, ежели тебя никто не будет слышать
            2. Mavrikiy 3 апреля 2017 23:00
              [quote=ava09].[/quote] для EvilLion
              Сам-то понимаешь. что пишешь? Очередная жертва болонской системы?[/quote]


              Какая болонская система, все намного печальнее.
              3 класса и коридор. Мол не было в истории монархий, "огоражевания" в Англии, "культурной революции" в Китае и в США вагонами зерно в океан не сыпали, для поднятия цен. "...то в США голод был особенный – в то время как тысячи и десятки тысяч людей умирали от голода, запахивались поля с пшеницей, забивались и уничтожались целые огромные стада – так пытались повысить цены на сельхозпродукцию, которой было произведено слишком много и цены на которую упали почти в 10 раз. " Проклятые феодалы в США!
        2. Alikos 30 марта 2017 08:02
          Цитата: ava09
          Цитата: xetai9977
          Снабжение шло в основном в Москву и Ленинград. Так сказать, "витрины страны". Все мы прекрасно помним, что хорошую одежду, сантехнику , мебель, даже пресловутые бананы и др. купить в других местах было практически невозможно.

          Времени с тех пор прошло достаточно, чтобы понять, кто и с какой целью разрушал экономику в целом и создавал искусственный дефицит в частности...

          Страна СССР, МАХИНА разрушена, а Россия ещё не достроена...
          Взять все лучшее из СССР, ( и лучшее для нас) с запада ДЛЯ НАРОДА, а не для денежных мешков с чиновниками
      2. EvgNik 29 марта 2017 06:41
        Цитата: xetai9977
        но его внедрение на промышленном уровне явно буксовало.

        Рауф, hi На промышленном - было дело, теперь отстаём ещё больше.
        Мой первый комп:

        "Партнёр"
        Тип
        Домашний компьютер
        Выпущен
        1987
        Процессор
        КР580ВМ80А
        Память
        ОЗУ — 64 КБ, ПЗУ — 16 КБ
        Потом был Спектрум и т. д. Но качество изготовления "Партнёра" превосходило зарубежные аналоги.
        1. Александр романов 29 марта 2017 07:01
          Цитата: EvgNik
          На промышленном - было дело, теперь отстаём ещё больше.

          В чем отстаем конкретно?
          , в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно.
          О да,кому угодно,автор сам верит в то,что пишет .Люди в то время компьютеры видели ,только по тв.
          А такие компы.как у тебя,наверное стояли в каждом доме.
          Цитата: EvgNik
          Но качество изготовления "Партнёра" превосходило зарубежные аналоги.

          Конечно,поскольку за рубежом уже не было подобных аналогов,а IBM 386 это уже земля и небо по сравнению с твои м Партнером . Всё равно,что сравнить лексус и запор
          1. 210окв 29 марта 2017 07:20
            Сейчас,Александр отстаем безусловно..В космосе,энергосберегающих технологиях,медицине..Список длинный..И это Ваш любимый капитализм и эффективное производство..
            Цитата: Александр романов
            Цитата: EvgNik
            На промышленном - было дело, теперь отстаём ещё больше.

            В чем отстаем конкретно?
            , в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно.
            О да,кому угодно,автор сам верит в то,что пишет .Люди в то время компьютеры видели ,только по тв.
            А такие компы.как у тебя,наверное стояли в каждом доме.
            Цитата: EvgNik
            Но качество изготовления "Партнёра" превосходило зарубежные аналоги.

            Конечно,поскольку за рубежом уже не было подобных аналогов,а IBM 386 это уже земля и небо по сравнению с твои м Партнером . Всё равно,что сравнить лексус и запор
            1. BlackMokona 29 марта 2017 07:42
              Так у супостатов тоже капитализм, так почему отстаем? Может у нас капитализм не той системы? winked
              1. Кубик123 29 марта 2017 08:02
                Цитата: BlackMokona
                Так у супостатов тоже капитализм, так почему отстаем? Может у нас капитализм не той системы? winked

                Потому что столетиями воюем сами с собой. И сейчас обсуждаем Овального вместо того чтобы заниматься делом.
                1. Al1977 29 марта 2017 12:15
                  Цитата: Кубик123
                  И сейчас обсуждаем Овального вместо того чтобы заниматься делом.

                  Так воруют...пардон, присваивают, себе шибко много, потому и обсуждаем. А делом я лично каждый день занимаюсь, и только пару тройку минут в день захожу сюда, что бы мозг от работы отдохнул и посмеяться над ватой и тролями.
                  1. Кубик123 29 марта 2017 12:25
                    А откуда Вы знаете сколько воруют? То, что многим платят мало, может быть больше платить и не за что? Квалификация низкая, конкуренция большая, продукт их труда не пользуется спросом. Нормальная логика бизнесмена: зачем платить больше, если находятся те, кто готов работать за меньшее.
                    Решение проблемы не воплях Овального, а в развитии системы профсоюзов. В Штатах тоже мало платили, пока в 30-е не начали нормально организовываться. Посмотрите историю профсоюзного движения в США, там было многое. Настояшие войны. Никто не хотел отдавать свое.
                    А то, что он предлагает, - голый популизм без единой здравой идеи.
                    1. егор. деревенский 29 марта 2017 17:10
                      а чиновники заслуживают ты посмотри их зарплаты. жахнеся. за что им платят?
                      я хоть что то делаю а они что делают?
                      только работать должны рабы. а я не раб.
                    2. 34 регион 30 марта 2017 09:24
                      12.25. Кубик! А если чиновникам платят много, то, квалификация высокая, конкуренции нет, продукт их работы востребован! Нормальная логика?
                      1. Кубик123 31 марта 2017 08:25
                        34 регион 09:24
                        Хотите логики? Ее есть у меня wink

                        Поймите, у любого разумного человека всегда есть выбор. Можно продолжать скакать на граблях или взять инструкцию, прочитать и найти им более достойное применение. Можно и после прочтения продолжать скакать - никто же не запрещает.
                        К чему я это? Вы думаете, что Вы первый, кто начал задавать такие вопросы? Поверьте, что задавать их начали еще в восемнадцатом веке и на многие вопросы ответы уже найдены. Попробуйте познакомиться с тем, как работает экономика. Понимаю, сразу врубиться трудно. Для начала можно взять что-то по-проще, - например комиксы. Есть хорошая книга: Майкл Гудвин: "Экономикс. Как работает экономика (и почему не работает) в словах и картинках"
                        Подробнее: http://www.labirint.ru/books/557182/
                        Там начиная с Адама Смита, Энгельса, Маркса.............. Даются ПРОСТЫЕ и ЛОГИЧНЫЕ ответы на многие Ваши вопросы.
                        А попытка получить все и сразу - это очередная сказка про золотую рыбку. Заканчиваются они все одинаково:
                        "Ничего не сказала рыбка,
                        Лишь хвостом по воде плеснула
                        И ушла в глубокое море.
                        Долго у моря ждал он ответа,
                        Не дождался, к старухе воротился —
                        Глядь: опять перед ним землянка;
                        На пороге сидит его старуха,
                        А пред нею разбитое корыто."
                        А.С.Пушкин
              2. Волжанин 29 марта 2017 10:41
                Цитата: BlackMokona
                Так у супостатов тоже капитализм, так почему отстаем? Может у нас капитализм не той системы? winked

                Ессно не той. У нас колониальный, а экономическим колониям кто ж развиваться даст? У нас после госпереворота 1993 г. система построена именно таким образом, чтобы целенаправленно ограничить любое развитие.

                Я вот подмечаю одну тенденцию - даже на ВО, судя по сообщениям, жертв ЕГЭ становится всё больше в количественном плане.
            2. EvgNik 29 марта 2017 09:20
              Цитата: 210окв
              И это Ваш любимый капитализм и эффективное производство..

              История, к сожалению, не имеет возможности вернуться назад и всё исправить. Кто знает, как бы мы жили сейчас, если бы не свернули со Сталинского курса. И на каких задворках были бы штаты.
              1. мрАРК 29 марта 2017 12:59
                Цитата: EvgNik
                И на каких задворках были бы штаты.

                Согласен. Из книги А. Курляндчика на Проза.ру:
                "Успехи СССР того времени не на шутку встревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
                В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну, и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
                Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными, а то и страшными.
                А. Херст, король американской прессы, после посещения СССР, предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США
                ".
                Прошу иметь ввиду, что книга написана по документам, в не просто беллетристика.
              2. Gamer 29 марта 2017 18:14
                если бы не свернули со Сталинского курса


                сдохли б, если не свернули в этот тотальный гулаг, что в школе, что в колхозе что в армии. Хоть Хрущев молодец, сократил армию на миллион да программу строительства линкоров свернул а то еще б один голод как в 33 и 48 был.
                1. ava09 30 марта 2017 06:52
                  Цитата: Gamer
                  если бы не свернули со Сталинского курса

                  сдохли б, если не свернули в этот тотальный гулаг, что в школе, что в колхозе что в армии. Хоть Хрущев молодец, сократил армию на миллион да программу строительства линкоров свернул а то еще б один голод как в 33 и 48 был.

                  Ты и так сдохнешь, если не перестанешь выкрикивать лозунги из агиток своих заокеанских хозяев...
                  1. Gamer 30 марта 2017 13:35
                    на 5 миллионов дармоедов, я уточнил в гугле.
            3. Александр романов 29 марта 2017 09:51
              Цитата: 210окв
              ..В космосе,энергосберегающих технологиях,медицине..Список длинный

              А тогда мы обгоняли в медицине и технологиях,очень смешно.
              Цитата: 210окв
              И это Ваш любимый капитализм и эффективное производство..

              Цитата: 210окв
              И это Ваш любимый капитализм и эффективное производство..

              Надо же и как в таком случае западный капитализм не умер от отставания
              1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:06
                Цитата: Александр романов

                Надо же и как в таком случае западный капитализм не умер от отставания


                Здравствуйте. Ответ на этот вопрос Вы можете получить у дядьки Маркса.

                А тогда мы обгоняли в медицине и технологиях,очень смешно.


                Не путайте медицинский сервис и медицинские технологии. Это раз. Система здравоохранения и медицинский сервис это не одно и то же, это общее и частное. Это два.
                Чтобы понять уровень технологий могу вам отдать сохранившиеся подшивки "Науки и жизни", почитаете на досуге.
                1. Александр романов 29 марта 2017 10:09
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Ответ на этот вопрос Вы можете получить у дядьки Маркса.

                  Это комунист до первого капитала laughing Короче ответа у вас нет.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Не путайте медицинский сервис и медицинские технологии.

                  Так мы говорим о технологиях или о сервисе? И что у нас был сервис? belay
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Чтобы понять уровень технологий могу вам отдать сохранившиеся подшивки "Науки и жизни", почитаете на досуге.

                  Наука была,а че так хренова жили то? Наверное руководители страны Маркса перечитали laughing
                  1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:32
                    Короче ответа у вас нет.

                    У меня ответ есть. Просто Вы заметная здесь личность и, в общем, Ваш психологический портрет давно у прочих посетителей сформирован. У меня точно, во всяком случае. Поэтому я знаю, что проводить разъяснительную работу смысла нет, вы неспособны воспринимать критику. Поэтому единственный действенный метод - самостоятельное обучение. Вот я и отсылаю Вас к Марксу. Которого Вы не читали, можете даже не утруждать себя в попытке обмана на этот счет.
                    Так мы говорим о технологиях или о сервисе? И что у нас был сервис?

                    Вот именно, что мы говорим о технологиях. И они были. Или Вы и в медицине разбираетесь, как и во всем остальном? А сервиса, сопоставимого с западным для определенных прослоек населения - не было. Поэтому и не надо смешивать Божий дар и яичницу.
                    Наука была,а че так хренова жили то?

                    Все хреново жили? Это Вы просто не жили 1) в то время 2) не жили хреново. А отдельные недовольные есть всегда. И наука здесь никаким боком.
                    1. dauria 29 марта 2017 11:00
                      Поэтому единственный действенный метод - самостоятельное обучение. Вот я и отсылаю Вас к Марксу. Которого Вы не читали,


                      Ну, с Маркса сложновато начинать. Есть отличный "ликбез" - книга Носова "Незнайка на Луне". Капитализм для "чайников". Неудивительно, что создатели современного одноимённого мультика выхолостили идею книги и вырвали ей зубы. wink

                      А вот это
                      Наука была,а че так хренова жили то?
                      да, жили так плохо, что даже бронедверей, кучи видеокамер и охранников в хлебном !!!! магазине , решёток на окнах не могли себе позволить. Дикари, что взять. laughing
                      1. Мавр 29 марта 2017 12:30
                        Цитата: dauria
                        да, жили так плохо, что даже бронедверей, кучи видеокамер и охранников в хлебном !!!! магазине , решёток на окнах не могли себе позволить. Дикари, что взять.

                        Да, а ещё мы были такими "дикими", что детей без сопровождения отправляли в школу и гулять на улицу. Я самостоятельно ходил в детский садик с четырех (!!!) лет. И единственным напутствием от родителей было: "Внимательнее переходи дорогу". А сейчас моей дочери 12 лет (!!!), а я до сих пор хожу с ней в школу и обратно. Те кто пытается сравнивать достижения капитализма и социализма забывают о двух вещах: в СССР блага цивилизации были доступны всем и в равном объёме, а не лишь части общества - это раз. Второе: именно существование СССР в качестве торгового партнёра для кап. стран в значительной степени обеспечивало как рынок сбыта, так и рабочие места. СССР (как бы дико это не звучало) своим существованием значительно способствовал повышению уровня жизни в кап. странах.
          2. Кубик123 29 марта 2017 07:44
            Цитата: Александр романов

            В чем отстаем конкретно?
            , в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно.
            О да,кому угодно,автор сам верит в то,что пишет .Люди в то время компьютеры видели ,только по тв.

            Первую свою разработку на серийном советском микропроцессоре (тогда еще четырехбитном) я выполнил еще в 1978 г. IBM-совместимый компьютер на работе появился в 1986-м. До этого БЭСМ-6 и СМ-ки. Это где-то с конца 70-х. Интернет у меня дома через модем где-то 1994-й. До этого ФИДО. Основным тормозом развития в 90-х была низкая платежеспособность населения. В 1991 году средняя зарплата по стране по официальному курсу была ТРИ ДОЛЛАРА в МЕСЯЦ. А импортный компьютер, как и сейчас, в районе тысячи. Поэтому и пробавлялись самоделками. У большинства моих знакомых в 1990-м он были.
            1. Кубик123 29 марта 2017 07:59
              Злые языки утверждали, что название Пентиум появилось в честь Пентковского, который в 1993 году вывез в США разработки Института точной механики и вычислительной техники.
              1. Волжанин 29 марта 2017 10:48
                Ну так 80% технологий америпеды и получили от наших бывших соотечественников, какой тут секрет...
                У нас мозги были заточены на творчество и созидание, а у них исключительно на получение бабла. Сейчас и у нас получение бабла стало приоритетом. Результат - за последние 30 лет в мире не произвели ни одного значимого фундаментального или прорывного открытия, лишь совершенствование уже имеющихся наработок.
                1. Вадим237 29 марта 2017 12:55
                  За 30 лет много чего открыли и создали, во всех сферах жизни общества.
                2. looker-on 29 марта 2017 14:38
                  Ну так 80% технологий америпеды и получили от наших бывших соотечественников, какой тут секрет...
                  У нас мозги были заточены на творчество и созидание, а у них исключительно на получение бабла. Сейчас и у нас получение бабла стало приоритетом. Результат - за последние 30 лет в мире не произвели ни одного значимого фундаментального или прорывного открытия, лишь совершенствование уже имеющихся наработок.

                  Не пишите бред-больно читать
                  1. kukujumuku 29 марта 2017 22:28
                    Вам больно читать потому что это правда.
            2. Александр романов 29 марта 2017 09:54
              Цитата: Кубик123
              . В 1991 году средняя зарплата по стране по официальному курсу была ТРИ ДОЛЛАРА в МЕСЯЦ. А

              Видимо Евгений был блатным в то время,вот и был у него комп. Сейчас тоскует по тем временам
              Цитата: Кубик123
              У большинства моих знакомых в 1990-м он были.

              Есть такая поговорка свистеть не мешки ворочать
              1. Комментарий был удален.
              2. Кубик123 29 марта 2017 10:48
                Цитата: Александр романов

                Цитата: Кубик123
                У большинства моих знакомых в 1990-м он были.

                Есть такая поговорка свистеть не мешки ворочать

                Считайте как хотите. Я знаю, что это правда и мне этого достаточно. В моем круге общения это был рабочий инструмент для зарабатывания денег. Без него было невозможно работать. И я не чувствовал тогда значительного отставания. Сейчас чувствую crying
                1. krass 29 марта 2017 12:02
                  Цитата: Кубик123
                  Считайте как хотите. Я знаю, что это правда и мне этого достаточно. В моем круге общения это был рабочий инструмент для зарабатывания дене

                  Знаете в круге общения врачей -- большинство врачей -- это совершенно не значит , что все граждане страны были врачами.
                  1. Кубик123 29 марта 2017 12:35
                    То, что у Романова в то время не было компьютера, не означает, что ни у кого в стране их не было. Почему он голословно обвиняет меня во вранье, когда сам постоянно ВРЕТ!
                    Бывший модератор. Думаю, что его и погнали из-за этого.
              3. region58 29 марта 2017 21:47
                Цитата: Александр романов
                Видимо Евгений был блатным в то время,вот и был у него комп.

                Цитата: Кубик123
                А импортный компьютер, как и сейчас, в районе тысячи. Поэтому и пробавлялись самоделками. У большинства моих знакомых в 1990-м он были.

                Человек пишет про самодельные конструкции. Микро-80, Радио-86РК, далее Спектрумы пошли. Микро-80 у меня так и принял законченный вид, а вот Радио-86 вполне. Своими руками паяли, точили, травили... и получалось.
                А вручную вбить несколько страниц шестнадцатеричных чисел и записать на кассету - это вообще песня...
              4. EvgNik 30 марта 2017 08:01
                Цитата: Александр романов
                Видимо Евгений был блатным в то время

                Саня, вот чем-чем, а блатом никаким никогда не пользовался. С начальством и парт организацией всегда был на ножах, далёк ты от народа, Санёк. А "Партнёр" просто купил в магазине, "Спектрум" собирали мои друзья, так что он был самопальный.
            3. Асадулла 29 марта 2017 09:58
              Первую свою разработку на серийном советском микропроцессоре (тогда еще четырехбитном) я выполнил еще в 1978 г. IBM-совместимый компьютер на работе появился в 1986-м. До этого БЭСМ-6 и СМ-ки. Это где-то с конца 70-х. Интернет у меня дома через модем где-то 1994-й. До этого ФИДО. Основным тормозом развития в 90-х была низкая платежеспособность населения. В 1991 году средняя зарплата по стране по официальному курсу была ТРИ ДОЛЛАРА в МЕСЯЦ. А импортный компьютер, как и сейчас, в районе тысячи. Поэтому и пробавлялись самоделками. У большинства моих знакомых в 1990-м он были.


              Вопрос не за 90 годы, вопрос за 80-е. Той степени бесхозяйственности, которая цвела и пахла в те годы, хватило бы угробить за раз все супертехнические разработки за двести лет. Что бы там не разрабатывалось, полиэтилен мы покупали во Франции, конфетные обертки печатали в Западном Берлине, а сырье для витаминов покупали в США. И так в каждой отрасли. Это знаете ли, хвалиться длинными руками, когда ноги с полметра.......
              1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:09
                У Вас очень хороший комментарий, без ехидства и брюзжания, как у многих местных критиков. Все сказано по существу.
              2. Кубик123 29 марта 2017 10:40
                Цитата: Асадулла

                Вопрос не за 90 годы, вопрос за 80-е. Той степени бесхозяйственности, которая цвела и пахла в те годы, хватило бы угробить за раз все супертехнические разработки за двести лет. Что бы там не разрабатывалось, полиэтилен мы покупали во Франции, конфетные обертки печатали в Западном Берлине, а сырье для витаминов покупали в США. И так в каждой отрасли. Это знаете ли, хвалиться длинными руками, когда ноги с полметра.......

                Страна Левшей smile Умеем создавать, но массовое производство всегда было проблемой. Возможно потому, что в СССР не ценился ручной труд. С одной стороны не было безработицы, с другой никто не был заинтересован в автоматизации процессов.
                А по 80-м разработок было очень много и многое внедрялось. Первый беспилотник лазером сбили в СССР в 1982 году. "Буран" - 1988. Где отставание?
                А в отношении дефицита, во-многом в 80-х он был организован искусственно или по недалекости тогдашних руководителей.
                1. Асадулла 29 марта 2017 13:38
                  А в отношении дефицита, во-многом в 80-х он был организован искусственно или по недалекости тогдашних руководителей.


                  Вопрос не в недалекости. Вопрос в идеологических установках, как то или иное новшество хозяйствования согласовывалось с директивами очередного Съезда КПСС. Берем колхозный рынок, держать частнику скота больше положенного, - преступление, обрабатывать больше положенных соток, преступление. Торговать на базаре, преступление, ибо должен быть обязательно трудоустроен, вспомните андроповские вояжи дружинников в кинотеатры, почему не на рабочем месте. Любая цеховая деятельность, будь то бижутерия, пошив какой, или антенны для авто, - криминал, срока выше десятки. Что толку народу было с "Бурана", если не было что жрать, во что одеваться, и где жить? Более того, ему не позволяли об этом позаботится самому. Кто то поспорит? У меня нет ностальгии по великому Союзу, у меня ностальгия по молодости. А когда у тебя вся жизнь впереди, по барабану чего там не хватает, ты уверен, что все сделаешь, все добудешь сам. А в остальном, ну да ракеты, ну да космонавты, ну да ледоколы, и все это инженерами за стодвадцать руб в месяц, которые жили по большей мере в общагах, это талоны на пайки, это талоны на авто, это распредторг, внешполылторг, очередь на квартиру длинной всю жизнь. Да идут они в задницу с такой ностальгией.
                  1. Кубик123 29 марта 2017 14:14
                    Цитата: Асадулла
                    А в отношении дефицита, во-многом в 80-х он был организован искусственно или по недалекости тогдашних руководителей.

                    Вопрос не в недалекости. Вопрос в идеологических установках, как то или иное новшество хозяйствования согласовывалось с директивами очередного Съезда КПСС. Берем колхозный рынок, держать частнику скота больше положенного, - преступление, обрабатывать больше положенных соток, преступление. Торговать на базаре, преступление, ибо должен быть обязательно трудоустроен, вспомните андроповские вояжи дружинников в кинотеатры, почему не на рабочем месте. Любая цеховая деятельность, будь то бижутерия, пошив какой, или антенны для авто, - криминал, срока выше десятки. Что толку народу было с "Бурана", если не было что жрать, во что одеваться, и где жить? Более того, ему не позволяли об этом позаботится самому. Кто то поспорит? У меня нет ностальгии по великому Союзу, у меня ностальгия по молодости. А когда у тебя вся жизнь впереди, по барабану чего там не хватает, ты уверен, что все сделаешь, все добудешь сам.

                    Со многим соглашусь. Только, когда я писал о недалекости, я имел в виду конкретного человека.
                    Проблема всего перечисленного - именно в идеологии. Тот базис, на котором держался СССР, был построен на том, что все должны быть обеспечены примерно одинаково. Вот отсюда и "партмаксимумы", и андроповские рейды по баням, и "стрижка" слишком подросшей "поросли". Люди должны были работать за идею, а не за бабло. Иначе общество развалила бы зависть. Поэтому любое частное предпринимательство было для этой системы врагом. Все должно было быть под абсолютным контролем.
                    Поэтому, возвращаясь к "недалекости", меня больше волнует: почему переход был сделан не постепенно? Как в Китае, например. Почему нужно было делать так жестко?
                    1. Асадулла 29 марта 2017 21:49
                      Поэтому, возвращаясь к "недалекости", меня больше волнует: почему переход был сделан не постепенно? Как в Китае, например. Почему нужно было делать так жестко?


                      Перехода как бы и не было. Как всегда, объявили перестройку, но она коснулась исключительно политической мотивации. А политика, сами понимаете, несет на себе печать революции, с её тупой идеей, до основанья все разрушим.... Китай никаких политических изменений не делал, вернее делал, но исключительно на верхах КПК. Они первые отпустили сельское хозяйство, завалив продовольствием страну, наряду отпустили в экономическое плавание ремесленников, и уже после сложенного материального базиса снизу, Ден Сяо Пин поднял лозунг, - "Богатей!". Практически единопартийная система, консервативное законодательство и активность населения дали видимый результат. Все это было возможно и в СССР, при коллегиальном правлении ЦК КПСС и контролем последнего за Политбюро. У нас же получилось, что Политбюро стало коллективным культом личности, где вместо вождя была ячейка руководства, выполняющая функции этого самого вождя. Ступенька же между ЦК КПСС и Политбюро, была размером в пропасть. В эту пропасть и завалилась страна.
                      1. Кубик123 30 марта 2017 09:39
                        Мне кажется, что в отношении Китая Вы не совсем правы. Есть хорошая книга Тима Харфорда "Экономист под прикрытием". Десятая глава посвящена экономическому чуду Китая. Там все намного сложнее и интереснее вашей схемы. Интересно то, что начали они одновременно с нами в 1985-м. Их политика была намного умнее и тоньше горбачевской, поэтому я и писал о его "недалекости". Это можно объяснить и необразованностью, завышенным самомнением, неспособностью просчитывать последствия... В его сознательную политику разрушения я не верю. В его пользу сыграла крайняя старость остальных членов Политбюро, которые оказались неспособны оказать противодействие его бредням. "Хуже дурака, только д...к с инициативой".
                        А изучать опыт Китая необходимо. Там есть чему поучиться. Правда, в условиях России использовать его опыт почти невозможно. Там руководство мыслит тысячелетиями, а у нас максимум избирательным циклом.
                  2. егор. деревенский 29 марта 2017 17:28
                    лож имели коров сколько захочеш. наш ветеринар дома 9 бычков выращивал.
                    сейчас коров ваще нет в то время на поселок 300 коров было.
                    вот и сравни частное предпринимательство тогда и сейчас.
                    счас только спекулировать(перепродавать) умеют.
                    1. Асадулла 29 марта 2017 21:54
                      лож имели коров сколько захочеш


                      Точно? И что же они с ними делали? Может расскажете, как частники сдавали свинину на мясокомбинат, на всех своих родственников. А потом к ним приходил ОБХСС. Это у вас лож, а у меня, уголовные дела. ваш ветеринар может пользовался отсутствием контроля, нашли бы у него в сарае мешок комбикорма, поехал бы по этапу. В том то и дело, что менты тоже работали не ахти, а участковый мог получать свой шмот мяса. И про деревню мне петь не надо, насмотрелся.
                      1. Искандер Ш 30 марта 2017 22:18
                        Эм... Я тут с Вами не соглашусь, продавали огурцы, картошку, мясо, лук, редиску в городе на рынке, дед картошку в Астрахань возил продавать. Ни каких препятствий не было и тем более посадок. И всегда так было. 60-ые, 70-ые, 50-ые и уж тем более 80-ые. в СССР даже было проще ни каких перекупщиков.
                  3. дядя Мурзик 30 марта 2017 09:54
                    Асадулла таки не торговал бы на базаре. laughing а шел бы на завод!
                  4. KVIRTU 31 марта 2017 18:00
                    "Спасибо" Хрущеву :"14 апреля 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР уничтожили промысловую кооперацию. Их совместное постановление предписывало включить не позже 1960 г. в государственную собственность все объекты и финансовые структуры советской промысловой кооперации (ПК). Складывается впечатление, что это мероприятие тоже было нацелено на постепенное ухудшение социально-экономического положения, а значит, и внутриполитической ситуации в СССР"
                2. krass 30 марта 2017 05:51
                  Цитата: Кубик123
                  Буран" - 1988. Где отставание?

                  Колумбия , первый полёт 12 апреля( день космонавтики wink ) 1981 года.
                  Пилотируемый полёт .
                  Может в вашем комменте какойто скрытый смысл ?
                  1. Кубик123 30 марта 2017 10:18
                    Цитата: krass

                    Пилотируемый полёт .
                    Может в вашем комменте какойто скрытый смысл ?

                    В том то и дело, что Колумбия "Пилотируемый полет". А Буран - полностью автоматический, с автоматической же посадкой. Этого ни у кого другого нет и сейчас (в приложении к "челнокам"). Только недавно Илон Маск начал с этим экспериментировать .
              3. region58 29 марта 2017 22:12
                Цитата: Асадулла
                Вопрос не за 90 годы, вопрос за 80-е.

                80-е страна жила по инерции... Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев... перестройка, на которую было столько надежд... Можно сказать уже не было СССР... ИМХО.
                1. Асадулла 29 марта 2017 23:34
                  80-е страна жила по инерции...


                  Даже не знаю. Я точно жил по инерции, до армии. Смерть Брежнева уже застал в Гардезе. Все сразу готовились к войне с американцами в Афгане. Кто пустил такую мульку, замполит ходил по-смеивался. За год повзрослел на десять лет, а после госпиталя в Ташкенте, точно знал, Союз с таким руководством не выиграет никакой войны. Если побеждали приказам вопреки. По идее, Политбюро должно было расстрелять весь штаб сороковой армии, со всем Термезом. Решения, которые выносили эти почетные старцы, всегда шокировало военных. Не знаю, какие силы вынесли Горбачева на поверхность, но точно знаю, его перестроечные деяния, это продукт решений всего Политбюро. Инерция или нет, но это была абсолютная дееспособность управлять и понимать что происходит.
                  1. region58 29 марта 2017 23:54
                    Цитата: Асадулла
                    Смерть Брежнева уже застал в Гардезе. Все сразу готовились к войне с американцами

                    Да,тревога у людей была. Нешуточная. Помню, хоть мне тогда и двадцати не было, толком не соображал ещё... но общее настроение хорошо улавливалось. А на Горбачева как на чудо поначалу смотрели - говорит без бумажки, понятными словами...
              4. kukujumuku 29 марта 2017 22:44
                Тоже вранье. Вот например в Минске была фабрика цветной печати, которая печатала замечательные этикетки. Другой вопрос, что в СССР реклама рассматривалась как вражеская пропаганда. Поэтому этикетному и рекламному производству не уделяли должного внимания. И потом 20 копеек это были весомые 20 копеек, за которые покупалась натуральная пища и питье, а не химия.
                1. Асадулла 29 марта 2017 23:40
                  Что вранье? Что у вас еще в Минске было, фотоателье дяди Изи? Блин, не знаете, так притупите жало. Не только конфетные обертки для кондитерской фабрики "Красный октябрь" печатались в Европе, но и коробки для конфет ассорти. А жестяные шли из Западного Берлина. Это были мои первые проверки. Сказали бы в лицо, получили бы в рожу.
                  1. мордвин 3 30 марта 2017 00:06
                    Цитата: Асадулла
                    конфетные обертки для кондитерской фабрики "Красный октябрь" печатались в Европе

                    Не нашел такого. Точнее, нашел, но это было в 19-ом веке. request Фабрика, естессно, по другому называлась.
                    1. Асадулла 30 марта 2017 09:40
                      В смысле? Чего не нашли? Фабрики? Или что печатались?
                      1. мордвин 3 30 марта 2017 18:01
                        Цитата: Асадулла
                        Или что печатались?

                        Нашел, что обертки на западе печатались в 19-ом веке. Что при СССР их там печатали - не нашел.
          3. Stas157 29 марта 2017 08:47
            Цитата: Александр романов
            В чем отстаем конкретно?

            Буквально ВО ВСЕМ! Проще спросить, а в чем мы обгоняем СССР, по сравнению с Западом?
            Вы Александр в каком кассе учитесь? А на какие отметки? Как же можно сравнивать не сравнимое? Если СССР был безоговорочно супер державой и одним из центров двуполярного мира, то Россия только пытается им стать. Да взять хотя бы самое основное! СССР был всегда на первом или на втором месте в мире по экономике, науке, спорту, медицине, армии и т.д. А, Россия?
            1. Александр романов 29 марта 2017 10:17
              Цитата: Stas157
              ! СССР был всегда на первом или на втором месте в мире по экономике, науке, спорту, медицине, армии и т.д

              Не понимаю людеи,которые сами себе врут
              1. мрАРК 29 марта 2017 13:30
                Цитата: Александр романов
                Не понимаю людеи,которые сами себе врут


                А чего тут врать, уважаемый Саша Романов. Когда-то СССР был второй державой мира по военной и экономической мощи.
                Сегодня же по доле ВВП на душу населения РФ находится на 49 месте в мире. По средней зарплате между Замбией и Нигерией – на 68 месте. По минимальной зарплате – на 94 месте. А в 2015 году это было 75 место. Формально Россия по уровню минимальной зарплаты ниже Гондураса, Чада и Алжира. (Источник:http://publizist.ru/blogs/107559/17844/
                -)

                Саша забыл, что в 1988 на олимпиаде в Сеуле наша сборная по футболу обула сборную Аргентины 4:2, а в финале сборную Бразилии 2:1. А сегодня бегают по полю 22 долларовых миллионера и боятся свои долларовые ножки повредить.
                Че то Ваши друзья и коллеги кроме воровства и вывоза денег за бугор не поднимают Россию.
                Как сказал один не глупый человек: «Задрали бизьнесьмены и их апологеты Саши Романовы подол матушке России до шеи. И смотреть стыдно, а отвернуться не дают».
            2. krass 29 марта 2017 10:31
              Цитата: Stas157
              СССР был всегда на первом или на втором месте в мире по экономике, науке, спорту, медицине, армии и т.д

              Я понимаю самому себе врать , но нам то чего сказки рассказывать ?
              1. Stas157 29 марта 2017 10:48
                Цитата: krass
                Я понимаю самому себе врать , но нам то чего сказки рассказывать ?

                Голос из Израиля хочет донести до нас свою, параллельную, версию событий? Так смелее, чего же Вы, не привели свои обезоруживающие примеры? Не скрывайте от нас правду! Поведайте, на каком же месте был СССР в экономике, в науке, в спорте, в армии, в медицине, и в космосе?
                Цитата: Александр романов
                Не понимаю людеи,которые сами себе врут

                Саша, с Вами давно все ясно, Вы многое чего не понимаете!))
                1. vlad_vlad 29 марта 2017 16:56
                  СССР был всегда на первом или на втором месте в мире по экономике, науке, спорту, медицине, армии и т.д


                  я так думаю, что етот восторженный бред про "великолепный продвинутый СССР" рассчитан или на молодых или на людей с амнезией / потерей памяти.

                  да - был Буран, космос, балет, оружие. Но! все в единичных екземплярах. как только дело доходило до серии для народа, так скоро наступал пушной зверек.

                  У нас до 1986 года не было газа. про туалеты на улице, отсутствие дорог, телефона (помолчу про остальную технику) - ето нормально.

                  для народа был кукиш с маслом, а не достижения. когда мой дядя приехал в Германию в 1989 и попал 1. раз в больницу то он плакал. не от боли, а от обиды.обиды за то, что немцы имеет чем лечить и в каких условиях. а мы - в деревне зубы сами рвали и кроме "пол-стакана" лекарств как-то не очень видели.

                  СССР прос..ал все, что имела Россия и что могла иметь. спасибо партии за ето. и быть вам, коммунистам, и дальше в извечной "оппозиции". еше раз Россию обуть у вас думаю не получится.
                  1. 34 регион 30 марта 2017 09:31
                    16.56. Влад! Я немного не понимаю твоего комментария. Это ты про современную Россию? Судя по комментарию, это сегодняшний день.
              2. saturn.mmm 29 марта 2017 11:13
                Цитата: krass
                Я понимаю самому себе врать , но нам то чего сказки рассказывать ?

                Как евреи выехали в конце 80-ых начале 90-ых из СССР так Израиль стал высокотехнологичной страной.
              3. kukujumuku 29 марта 2017 23:24
                А вы то сами кто будете? Из масонии?
          4. hhhhhhh 29 марта 2017 09:53
            Цитата: Александр романов
            IBM 386 это уже земля и небо по сравнению с твои м Партнером
            Когда появился Партнер 386 еще не было. Учи историю. В СССР были еще БК https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A_(%D1%8
            1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
            _%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5
            %D1%80%D0%BE%D0%B2)
            Ты никак не угомонишься. Особенно СССР отстал от американской жрачки. Советским людям были недоступны вес 200 или 400 кг. Вес в 500кг мечта любого советского человека. Только в США можно так нажрать жопу.
            1. Александр романов 29 марта 2017 10:02
              Цитата: hhhhhhh
              Когда появился Партнер 386 еще не было. Учи историю.

              Могу сравнить с 1 983 году вышел Compaq PORTABLE.
              Или сравним с Osborne-1.

              Для остальных любителей всего самого наилучшего ,если не ошибаюсь то в 1994 году ,вирус ай лов ю,вынес на помоику 100 000 000 компов в США. Сколько компов от этого вируса пострадало в России ?
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
              2. истопник 29 марта 2017 12:18
                Цитата: Александр ромOsboанов
                Цитата: hhhhhhh
                Когда появился Партнер 386 еще не было. Учи историю.

                Могу сравнить с 1 983 году вышел Compaq PORTABLE.
                Или сравним с Osborne-1.


                Compaq PORTABLE выполнен на 8-ми разрядном Intel 8088.
                Osborne-1 выполнен на 8-ми разрядном Z80.
                В то же самое время (с 1981 года) в Советском Союзе выпускалась персоналка ДВК на основе МП 1801ВМ1. 16-ти разрядная .

                Что же вы Compaq PORTABLE с ДВК не сравниваете. Ох, не любите вы свою страну.
              3. kukujumuku 29 марта 2017 23:32
                В мое время я писал экономико-математические программы на Советских машинах и уже тогда поговаривали, что ЦРУ создает Интернет паутину, на что наши математики отвечали, пускай создают у нас есть дела и поважнее.
            2. EvgNik 29 марта 2017 12:49
              Цитата: hhhhhhh
              Особенно СССР отстал от американской жрачки.

              И очень сильно от жвачки и Кока-колы, которой очень хорошо мыть асфальт.
              1. мордвин 3 29 марта 2017 19:20
                Цитата: EvgNik
                Кока-колы, которой очень хорошо мыть асфальт.

                Я в неё железяки ржавые кидаю.
          5. А1845 29 марта 2017 10:12
            Цитата: Александр романов
            , в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно.
            О да,кому угодно,автор сам верит в то,что пишет .Люди в то время компьютеры видели ,только по тв.

            вы не поверите, но весь МАП был заполнен машинами архитектуры VAX
          6. ghby 29 марта 2017 10:18
            Цитата: Александр романов
            Люди в то время компьютеры видели ,только по тв.

            Да ладно про тв то. в конце 80-х у меня в школе (обычная средняя школа без всяких уклонов, еще с бомбоубежищем в подвале) был класс Корветов в сетке, и три искры 1030 стояло еще. а дома в то же время спектрум подключенный к Кварц 40ТБ-306. Плюс бесплатный кружок в Транспортном институте там искры были в сетке. Так что про недоступность компьютеров не надо.
            1. Александр романов 29 марта 2017 10:27
              Цитата: ghby
              Так что про недоступность компьютеров не надо.

              Вы реально думаете,что если у вас лично был комп,то он был доступен всем?
              1. hhhhhhh 29 марта 2017 10:43
                Цитата: Александр романов
                Вы реально думаете,что если у вас лично был комп,то он был доступен всем?

                Я был студентом и купил себе компьютер БК павлопосадский. Потом еще Спектрум спаял. В чём была недоступность в СССР? Я принтер Роботрон себе купил свободно. При желании можно было найти всё.
                1. Кубик123 29 марта 2017 11:46
                  Цитата: hhhhhhh

                  Я был студентом и купил себе компьютер БК павлопосадский. Потом еще Спектрум спаял. В чём была недоступность в СССР? Я принтер Роботрон себе купил свободно. При желании можно было найти всё.

                  Да, ностальгия smile БК-0010 целая эпоха. Накопитель из кассетного магнитофона. Очень удобная система портов. Несколько лет использовал его для программирования микроконтроллеров на базе 8048. Самое начало 90-х.
              2. ghby 29 марта 2017 13:02
                Цитата: Александр романов
                Вы реально думаете,что если у вас лично был комп,то он был доступен всем?

                Ну, а чем школьник, у которого родители работяги отличался от всех? Было бы желание, у кого оно было тому комп был доступен. Повторюсь в транспортном институте был бесплатный кружок где в доступе для нас школьников были искры, если повезет то с черно белым монитором, если нет то с монохромным. Если сидеть на пятой точке то да недоступен, но не только компьютер недоступен но и все остальное.
              3. JIaIIoTb 29 марта 2017 14:21
                В 1986 году у меня был БК-010, и я пытался активно осваивать бейсик.
                В классе таких счастливчиков было еще четверо. Достать было трудно но возможно.
          7. Rakti-Kali 29 марта 2017 14:49
            Цитата: Александр романов
            Конечно,поскольку за рубежом уже не было подобных аналогов,а IBM 386 это уже земля и небо по сравнению с твои м Партнером . Всё равно,что сравнить лексус и запор

            Сашенька, ну ведь вы сейчас в лужу пёрнули... Ответьте на простой вопрос, куда делись аналоги "Партнёра" на западе? И ещё, скольким домохозяйствам на том же Западе в 1985 году было по карману приобрести комп на базе 386 проца?
          8. свободный 30 марта 2017 08:40
            А вот скажите дорогой вы наш Романов,кем вы хотите стать при восстановленном монархизме?
          9. tforik 30 марта 2017 09:39
            На IBM 386 шел уже DOOM, это был домашний суперкомпьютер.
            у меня был 286 + EGA, текстовая машинка
          10. Tochilka 30 марта 2017 22:38
            в 1992 году у меня в школе был предмет информатика. и компьютеры были. не такие как сейчас, но были. и программы мы составляли. компьютеры может и не видели только в отдаленных местах.
          11. ava09 3 апреля 2017 05:34
            Здоров? Петушок? Не понравится - сатисфакция за нами...
        2. Николай С. 29 марта 2017 09:12
          Цитата: EvgNik
          Мой первый комп:

          "Партнёр"

          Этот компьютер - аналог ZX81 фирмы Sinclair Research
          Цветной ZX Spectrum от Sinclair Research также назывался ZX-82
          Компьютер отличался тем, что радиолюбители, раздобыв комплектуху, корпус с клавиатурой самостоятельно паяли себе такой компьютер, используя в качестве дисплея советский телевизор. Позже вроде был и промышленный выпуск.
          Вот чтобы такое с Apple-II проделывали радиолюбители на коленке не слыхал. Но его аналог под названием "АГАТ" с 1984 года вполне освоила наша промышленность и под названием "Правец-82" болгарская (вот с надёжностью у болгар не так, чтобы очень).

          Основная зрада с компьютерами произошла чуть раньше. В 60е годы мы имели ни в чём не уступавший буржуинам, а в чём-то и превосходивший, большой компьютер БЭСМ-6. Делали вполне пристойную серию малых машин "МИР".

          Кто были те "умные" люди в высшем партийном руководстве, которые приняли решение, что не нужно развивать своё, что "дешевле" клонировать зарубежное и, тем самым, обрекли СССР на постоянное отставание. Ведь на копирование устаревших IBM 360/370 в серию ЕС ЭВМ, как и PDP 11 фирмы Digital Equipment Corporation (DEC) в серию СМ-4, СМ-1420 нужно время. Полагаю, это были родственники тех, кто потом слил Советский Союз.
          Ну да. Все эти разнообразные БЭСМы, ЛУЦКи, МИРы, УРАЛы, НАИРИ ... имели свой уникальный машинный язык (ассемблер) и перенос (портирование) программного обеспечения представлял трудность, но это проблема организационная. Вот "организаторы" и подкачали.

          Цитата: Александр романов
          в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно.
          О да,кому угодно,автор сам верит в то,что пишет .Люди в то время компьютеры видели ,только по тв.

          Если Релком был сетью НИИ и банков, то появившаяся в СССР в тот же 1990 год сеть ФИДО (она, правда, изначально не отечественная) была сетью для моих знакомых радиолюбителей, туристов, КСПшников (не сотрудников академических институтов и НИИ). Они там договаривались. Не, ну если кому-то единственное окно в мир - это телевизор, тогда - да.
          1. EvilLion 29 марта 2017 09:50
            Я вам одну умную вещь скажу, но любое копирование означает использование чего-то устаревшего и вставание в позицию догоняющего. Вот только выбора не было.

            БЭСМ-6 было построено за 13 лет 367 машин. Это получается 28 штук в год. У IBM/360 33 тыс машин, т. е. тираж почти в 100 раз больше. В 100 раз вашу мать! Прописью, в СТО раз. На 2 порядка. И вы еще будете сказки рассказывать как всё хорошо было. Это без учета технических аспектов, по которым "МИР" с этим чудом враждебной техники просто не сравнить. Например, объем памяти младших 360-ых 8-64 Кб, у МИР 4к 12-тибайтных (уже какой-то чудной формат) слов. МИР и IBM/360 это как Ан-2 и "Буран" по технологическому уровню.

            и перенос (портирование) программного обеспечения представлял трудность, но это проблема организационная


            Перевод кода, да еще на асме с одной машины на другую, это не организационная проблема, это проблема чисто техническая. Организационная проблема - это отдать приказ и в силовом порядке разработать и внедрить какую-то стандартную архитектуру, которой и стала IBM/360. Для справки, разработка IBM/360, вот вики подсказывает, стоила 5 млрд. тогдашних зеленых, а сейчас это 30. СССР подобное бы просто не потянул без чего-то вроде "Компьютерного проекта". Ну т. е. как атомный, только компьютерный.
            1. Николай С. 29 марта 2017 11:20
              Цитата: EvilLion
              Я вам одну умную вещь скажу

              Умную? Почему Вы нуждаетесь в том, чтобы объявлять свои мысли "умными". Многие сомневаются?
              Цитата: EvilLion
              Например, объем памяти младших 360-ых 8-64 Кб, у МИР 4к 12-тибайтных (уже какой-то чудной формат) слов.

              "Умность" проявляется уже в сравнении малой машины с большой, а не машин одного класса IBM и БЭСМ. Типа, сравнить суперкомпьютер с персоналкой по вычислительным возможностям и делать такие глЫбокие "умные" выводы.
              Цитата: EvilLion
              Перевод кода, да еще на асме с одной машины на другую, это не организационная проблема, это проблема чисто техническая. Организационная проблема - это отдать приказ и в силовом порядке разработать и внедрить какую-то стандартную архитектуру, которой и стала IBM/360.

              Вы очень далеки от понимания государственных организационных проблем и организационных решений. Ваш уровень - "чисто технический".
              Цитата: EvilLion
              Для справки, разработка IBM/360, вот вики подсказывает, стоила 5 млрд. тогдашних зеленых, а сейчас это 30. СССР подобное бы просто не потянул без чего-то вроде "Компьютерного проекта".

              О как! Разработку БЭСМ-6, которая даже в чём-то превосходила появившуюся одновременно IBM 360, СССР "потянул", а чего-то другое, существующее в вашей голове, СССР не потянул бы. Ну-ну. Продолжайте получать образование в Википедии.
              Цитата: Александр романов
              Цитата: Кубик123
              У большинства моих знакомых в 1990-м он были.

              Есть такая поговорка свистеть не мешки ворочать

              Александр, у Вас было тяжелое детство и плохие знакомые?
              Меня не интересовали любители, т.к. в 80х у меня в неограниченном доступе были казённые LABTAM с CPM/80, болгарский Apple II+, родные IBM PC XT, затем AT. Но этих синклеристов было как собак нерезаных. Они даже в кружки/клубы объединялись. Собрать такой компьютер было совсем не обременительно для той советской зарплаты. Ну некоторые выпендривались: мол, у меня процессор Зайлог, а не серия кр580. Так что многие у себя на телевизоре чертей гоняли, а позже подключались к сети ФИДО. Да, для этого нужен был мозг. Но ведь тогдашнее образование предполагало его наличие.

              PS. Это люди с образованием имени Фурсенко-Ливанова уже ни на что не способны, зачастую они не могут понять даже фрагментарно смысл простой популярной статейки.
              На Украине, где царит свидомитская образованщина, это разница выглядит особенно гротескно и чудовищно. Надо сказать, что молодая поросль не хочет мириться с таким положением, но не развивает знания, умения и навыки, а формулирует просто: когда же вы-совки все передохнете. И тогда им от пуза нахаляву привезут много IBM 360, айфонов и остального.
              1. EvilLion 29 марта 2017 18:39
                "Умность" проявляется уже в сравнении малой машины с большой, а не машин одного класса IBM и БЭСМ. Типа, сравнить суперкомпьютер с персоналкой по вычислительным возможностям и делать такие глЫбокие "умные" выводы.


                IBM/360 это не суперкомпьютер, а универсальная архитектура на основе которой было создано огромное семейство машин разной вычислительной мощности и цены. СССР ничего подобного в принципе не имел, и любые проекты оставались вещью в себе, вплоть до "Кроноса" конца 80-ых. Сейчас такой же вещью в себе остаются многочисленные проекты разного рода операционных систем вроде "Колибри", которая на дискету помещается, но о которой знают только заинтересованные. Потому что для массового использования ей придется самой стать Windows со всеми ее проблемами, которые, впрочем, решаются прогрессом аппаратной части.

                Разработку БЭСМ-6, которая даже в чём-то превосходила появившуюся одновременно IBM 360, СССР "потянул"


                Вы, походу даже не понимаете принципиальной разницы между БЭСМ-6 для которой можно сделать одну модель принтера, один монитор, один проц и использовать, как игровую приставку, в которую воткнул диск или картридж, и играйся, производителю же игр не нужно думать, что у пользователя может стоять 100500 разных процессоров, видеокарт, мониторов, сетевых адаптеров и т. п. И системой, которую сегодня приобретают считать диффуры, а завтра покупателю нужно интегрировать ее с каким-то своим оборудованием, или она должна работать в конструкторском бюро и печатать чертежи на огромном плоттере.

                Эту проблема разнобоя архитектур прекрасно понимали, и дальше так жить было нельзя.

                Про количество я уже сказал. При 100-кратной разнице ловить нечего.
                1. Николай С. 29 марта 2017 20:44
                  Вы сознательно лжёте, сравнивая IBM 360 не с машиной одного класса с БЭСМ-6, а с малой ЭВМ "МИР", чтобы подтасовать вывод, что советские ЭВМ никуда не годятся, а IBM 360 - чудо инженерной мысли.
                  Когда я это указал, вы теперь разродились совсем бессмысленным набором слов. Из чего очевидно, что каждое из них для Вас - пустой звук, Вы не понимаете какое за ними содержание.
                  Кроме того, Вы даже не подозревали, что государственные структуры могут координировать работу коллективов разработчиков.
                  В какой школе учитесь? В украинской?
                  __________________________________
                  Если кому-то интересно освежить память, что из себя представляли советские большие ЭВМ, сети в 70х, то вот небольшая статья, написанная очень доступным языком про операционные системы. Железо там на картинках. Так что впечатление о функционале можно составить быстро.
                  www.pvsm.ru/staroe-zhelezo/115468
                  Что занимательно, статья написана автором-женщиной с Украины, но не свидомиткой. Очевидно, ещё с советским образованием. От жертв свидомитской образованщины отличить легко: речи последних носят характер тяжелого бессмысленного бреда. Кстати, если кто нашёл смысл в словах юзера EvilLion, обратите внимание, как далеко то, что написано в статье от его словесного набора.
            2. nov_tech.vrn 29 марта 2017 22:02
              конгениально, это как одна "умненкая" девочка заявила недавно, у меня восьмиядерный ноутбук, он в два раза лучше вашего i-7-го. Я расскажу страшную военную тайну, было так называемое машинное время, те малое количество монстров типа БЭСм и тд находилось в коллективном пользовании и это машинное время администировалось между пользователями и тратили его очень экономно, соответственно выполняли тщательную предварительную проработку, необходимости рассчетной части, мне пацану, ученику ЗФТШ, рассказал один молодой дтн, когда разъяснял ценность и необходимость предварительного планирования при решении задач
        3. andj61 29 марта 2017 09:40
          Цитата: EvgNik
          Мой первый комп:

          С 1978 я учился в МВТУ им. Баумана. У нас на кафедре довелось поработать на Искре 1256 - вполне себе приличная персоналка для конца 70-х - начала 80-х!
          Разрядность: 16 бит
          Длительность такта: 340 наносекунд (соответствует тактовой частоте 3 МГц)
          Память: ОЗУ — от 4 до 64 КБ, ПЗУ — 16 КБ
          Элементная база: ИС серии К565, К155, К556
          Быстродействие: для коротких операций — 500 тыс. оп/с, для арифметического сложения — 1 млн оп/с
          Устройство отображения информации: встроено в процессорный блок — монохромный символьный ЭЛТ-монитор. Количество индицируемых символов: 256 (8 строк по 32 символа) или 1024 (16 строк по 64 символа). Матрица символа 5×7 точек. Размер экрана по диагонали: 31 см.
          Габариты: 500 × 525 × 335 мм
          Масса: 37 кг
          Стоимость в зависимости от исполнения — от 6970 до 14200 рублей.



          Приобретённый мной в 1998 Пентиум-132 был, конечно, намного удобней, современнее и т.д., но он не вызывал впечатления, что очень намного ушел от Искры-1256, хотя отстоял от неё на 20 лет по времени, и не был отечественным изделием.
          1. Александр романов 29 марта 2017 09:55
            Цитата: andj61
            Стоимость в зависимости от исполнения — от 6970 до 14200 рублей.

            При зарплате в 150 р,было доступно каждому wassat
            1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:14
              Равно как и на Западе. Не могло там позволить большинство себе компьютеры, как и многие другие вещи. Самым доступным на Западе был "Телевизор". А самым доступным он стал только от того, что наличие телевизора в каждой семье выгодно при капиталистической экономике. И то он был не у всех даже в 80-х.
              1. Александр романов 29 марта 2017 10:24
                Цитата: Гнусный скептик
                Равно как и на Западе. Не могло там позволить большинство себе компьютер

                Вы реально верите в то,что пишете?
                В августе 1977 года начался выпуск Tandy Radio Shack TRS-80 — первого домашнего компьютера, стоившего менее 600 долларов США.
                Цитата: Гнусный скептик
                , как и многие другие вещи.

                Подскажите пожалуиста,в каком году количество автомобилеи в США достигло отметки в 100 млн?
                Цитата: Гнусный скептик
                Самым доступным на Западе был "Телевизор". А самым доступным он стал только от того, что наличие телевизора в каждой семье выгодно при капиталистической экономике.

                Ой ,короче досвидос
                1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:36
                  Ой ,короче досвидос

                  Вы просто самоуверенный и глупый интернет-хам.
                  1. Александр романов 29 марта 2017 10:37
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вы просто самоуверенный и глупый интернет-хам.

                    Ответов нет и я их и не ждал,потому досвидос
                2. saturn.mmm 29 марта 2017 11:42
                  Цитата: Александр романов
                  Подскажите пожалуиста,в каком году количество автомобилеи в США достигло отметки в 100 млн?

                  А что мы обсуждаем? Уровень жизни или уровень развития науки?
                  1. krass 29 марта 2017 12:45
                    Цитата: saturn.mmm
                    Цитата: Александр романов
                    Подскажите пожалуиста,в каком году количество автомобилеи в США достигло отметки в 100 млн?

                    А что мы обсуждаем? Уровень жизни или уровень развития науки?

                    Вы считаете , что США и Запад отставал в науке ?
                    1. alstr 29 марта 2017 14:40
                      СССР имел преимущество в развитии фундаментальной науки, но отставал в прикладной.
                    2. saturn.mmm 29 марта 2017 15:29
                      Цитата: krass
                      Вы считаете , что США и Запад отставал в науке ?

                      По каким то направлениям да. Объединённый институт ядерных исследований знаете где находится? Разработка космических аппаратов, предназначенных для долговременного пребывания людей на околопланетной орбите. Тяжелые транспортные самолеты.
                3. свободный 30 марта 2017 08:45
                  А ведь вы Романов плавно перешли так от прославления монархизма к восхвалению запада,на чью мельницу воду льете?
            2. andj61 29 марта 2017 10:37
              Цитата: Александр романов
              Цитата: andj61
              Стоимость в зависимости от исполнения — от 6970 до 14200 рублей.

              При зарплате в 150 р,было доступно каждому wassat

              Так это выпускалось не для бытовых целей...
              А в штатах первый серийный бытовой Macintosh 128k был с минимальной ценой 2500 долларов США (1984 год) и максимально до 5000. И не шибко он от нашего отличался, а диагональ дисплея поменьше была - 23 см.
              1. Александр романов 29 марта 2017 10:41
                Цитата: andj61
                А в штатах первый серийный бытовой Macintosh 128k был с минимальной ценой 2500 долларов США (1984 год) и максимально до 5000. И не шибко он от нашего отличался, а диагональ дисплея поменьше была - 23 см.

                1977 год-цена 600 долларов .Удачи hi
                1. andj61 29 марта 2017 11:28
                  Цитата: Александр романов
                  1977 год-цена 600 долларов .Удачи

                  В хоть осознаёте разницу между бытовой игрушкой, только для игрушек и предназначенной, с настольной ЭВМ для научных или инженерных расчетов? Это устройство TRS-80 Model II (кстати, вовсе не 1977 - тогда была выпущена первая модель, а 1981 года, и стоит оно уже не 599 долларов, как первая модель, а 999). - именно для игрушек - и больше ни для чего. От нашей "Электроники" с волком,ловящем яйца, эта отличается только наличием дисковода для обычных звуковых магнитофонных кассет, на которые можно было записать разные игрушки такого же уровня - и только!
                  Это вовсе не компьютер - даже несмотря на то, что он на него похож!
                  Даже в США в то время его стыдливо называли микрокомпьютером...
                  1. KelWin 30 марта 2017 07:57
                    andj61, Для осознания требуется быть в теме в начале 90-х, и не просто в теме, а "по уши") Техника не главное, но именно тогда, в этих "конце 80х" появились люди, единичные, которые упирались рогом в асм* и "библию программиста". Когда-то давно главной задачей было минимизировать такты процессора, а теперь что? сделать хмл под три стандарта сразу. клево. Интерсно, хоть кто-то помнит как из под доса писать на диск?)) *спецом без уточнения что-куда, чтоб вику не парили*)))+
                    1. andj61 30 марта 2017 09:32
                      Цитата: KelWin
                      Интерсно, хоть кто-то помнит как из под доса писать на диск?)) *спецом без уточнения что-куда, чтоб вику не парили*)))+

                      good hi
                    2. region58 30 марта 2017 12:48
                      Цитата: KelWin
                      хоть кто-то помнит как из под доса писать на диск?

                      cmd(вместо command в dos) и в Windows оставили на крайний случай. А так... ОС на дискете... неплохо...
                      1. KelWin 30 марта 2017 13:40
                        А нее) так нечестно) Никаких виндов, чистый дос, real_mode) вот прямо с клавы wink drinks
                2. Кубик123 29 марта 2017 12:01
                  http://thehz.ru/interes/kak-sozdavali-macintosh-1
                  28k-zavod-apple-1984-g
                  "Компьютер с процессором Motorola 68000 частотой 7.8336 MHz, 128 килобайтами памяти, трехдюймовым дисководом на 400 килобайт (жесткого диска не было), мышкой, клавиатурой и встроенным монохромным монитором диагональю 9 дюймов с разрешением 512×342 пикселей, обходился покупателю в 2 495 долларов. "
                3. Кубик123 29 марта 2017 12:03
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: andj61
                  А в штатах первый серийный бытовой Macintosh 128k был с минимальной ценой 2500 долларов США (1984 год) и максимально до 5000. И не шибко он от нашего отличался, а диагональ дисплея поменьше была - 23 см.

                  1977 год-цена 600 долларов .Удачи hi

                  http://thehz.ru/interes/kak-sozdavali-macintosh-1
                  28k-zavod-apple-1984-g
                  "Компьютер с процессором Motorola 68000 частотой 7.8336 MHz, 128 килобайтами памяти, трехдюймовым дисководом на 400 килобайт (жесткого диска не было), мышкой, клавиатурой и встроенным монохромным монитором диагональю 9 дюймов с разрешением 512×342 пикселей, обходился покупателю в 2 495 долларов."
                  1. егор. деревенский 29 марта 2017 17:47
                    в 70-х на один доллар американци могли прожить неделю.
                    то есть понимаете какая сумма 2500$ &
                4. свободный 30 марта 2017 08:52
                  Романов твердо уверен что на западе доллары растут вместе с бананами на деревьях повсюду и круглый год,что житье там счастливое и беззаботное,и мы бы так жили если бы не проклятый совок.И у нас бы сейчас были повсюду лгбт и прочие дем. и общевропейские ценности,уроки сексуального просвещения без права отказа и прочяя славная деятельность,вы ведь по этому страдаете Романов?
            3. Комментарий был удален.
          2. Николай С. 29 марта 2017 11:35
            Цитата: andj61
            С 1978 я учился в МВТУ им. Баумана. У нас на кафедре довелось поработать на Искре 1256 - вполне себе приличная персоналка для конца 70-х - начала 80-х!

            По правде говоря, в начале 80х я в качестве студенческой работы должен был написать компилятор с ФОРТРАНа для этой машины. (У меня шеф занимался системами управления для авиации и т.п., да и сейчас занимается, большой академик). Но не написал, т.к. не получил эту машину со "Счётмаша" (разработчики всё чего-то не успевали). Пришлось ограничиться написанием кросс-системы для этой машины на СМ-4. Потом я сменил профиль, компилятор написали уже без меня, но позже.
            1. andj61 29 марта 2017 11:58
              Цитата: Николай С.
              По правде говоря, в начале 80х я в качестве студенческой работы должен был написать компилятор с ФОРТРАНа для этой машины. (У меня шеф занимался системами управления для авиации и т.п., да и сейчас занимается, большой академик). Но не написал, т.к. не получил эту машину со "Счётмаша" (разработчики всё чего-то не успевали). Пришлось ограничиться написанием кросс-системы для этой машины на СМ-4. Потом я сменил профиль, компилятор написали уже без меня, но позже.

              У нас тогда ребята тоже этим же занимались, но я использовал эту машину для расчётов. hi
              1. Николай С. 29 марта 2017 14:25
                Цитата: andj61
                У нас тогда ребята тоже этим же занимались, но я использовал эту машину для расчётов. hi

                ФОРТРАН и нужен как раз для расчётов. Не на машинном же языке теоретику писать. А для чего ещё?

                Задним числом предположу, почему ИСКРА, по словам шефа, была не готова для ФОРТРАНа. Возможно, шеф считал, что ФОРТРАН должен жить резидентно в ПЗУ, а не подгружаться с чего-то. С надёжностью периферии и носителей проблемка была. Кто видел советские микросхемы постоянной памяти: белые (кремовые) керамические корпуса, золочёные ноги - с большим содержанием золота. За эти микросхемы тряслись и те, кто занимался учётом драгметаллов на предприятии, и те, кто с помощью царской водки в гаражах добывал из них настоящее золото. Видимо, из соображений дешевизны в "нищем маше" (как тогда говорили остряки) выпускали сначала Искры с недостаточным количеством памяти, мол, многим пока и такой хватит. Когда памяти стало достаточно и на Искре появились языки высокого уровня, Искра была уже не столь актуальна.
          3. EvilLion 29 марта 2017 18:41
            Шины ISA, PCI, Plug&Play, стандартизированныйграфический интерфейс, не не слышал.
        4. KelWin 29 марта 2017 11:46
          Мой попроще, Микроша, 1988г.в.))

          Процессор: КР580ВМ80А 1,77МГц
          Память: ОЗУ — 32 Кб, ПЗУ — 2 Кб

          Работал как часы, клава абсолютно не убиваемая. Ностальгия) Сейчас положил бы под стекло...
          И, кстати, емнип, в 90-м уже была 386dx2 и модем и несколько BBSок существовало. Потом еще МГТС начали сечь модемы и денег требовать, год не помню, а вот люлей от бати отхватил, это помню))
        5. Uralsky 30 марта 2017 21:57
          Цитата: EvgNik
          Процессор
          КР580ВМ80А

          то есть копия i8080
          Цитата: EvgNik
          Выпущен
          1987

          с опозданием на 10 лет
          1. region58 30 марта 2017 23:39
            Цитата: Uralsky
            с опозданием на 10 лет

            Нет, неверно. К580ИК80(функциональный аналог - различие в цоколёвке и пр.) выпускался в различных вариантах с 1977 года. КР580ВМ80А - это уже полный аналог после изменения цоколёвки и названия(ГОСТ тогда тоже изменился). 8080 появился в 1974 году.
            1. region58 30 марта 2017 23:58
              Цитата: region58
              8080 появился в 1974 году.

              Добавлю, в том же 1974 году в СССР выпускали серию К532, по тем временам очень даже ничего... статики только боялись...
              1. Uralsky 31 марта 2017 00:40
                Дело не в этом. Дело в том, что в 1987м году СССР начинал выпускать компьютеры с железом, отстающим от своего времени на целое десятилетие. Причем само это железо являлось не самостоятельными разработками а копиями или в лучшем случае аналогами иностранных. От хорошей жизни такими вещами не занимаются.
                1. region58 31 марта 2017 03:14
                  Цитата: Uralsky
                  Дело не в этом. Дело в том, что в 1987м году СССР начинал выпускать компьютеры с железом, отстающим от своего времени на целое десятилетие.

                  Это да. Но, как я уже писал в 80-ые страна жила по инерции, про 90-ые вообще молчу, хотя и тогда производили ПК(если уж мы про них) на этой же базе, хотя возможно лишь для того, чтобы хоть что нибудь производить и как то выжить. ИМХО. В масштабах страны судить не берусь, информации мало. К тому же программа всеобщей компьютеризации школ начиналась, может думали для начала и так сойдет, для освоения, так сказать, учениками и попутно освоения бюджета. Деньги там крутились бешеные, даже директора школ(думаю до них доходила малая часть) готовы были платить сколько угодно, лишь бы "бюджет освоить", иначе последствия... Знаю не по наслышке - что называется "калымили" - компьютерные классы,локальные сети...
      3. МВГ 29 марта 2017 08:43
        Для xetai9977. А то мы без бананов мерли с голоду. Кто не чувствовал себя человеком без бананов, тот и давился в очередях. Равно и про джинсу скажу. Вспомните-ка, какие гордые ходили некоторые в штанах с заклепками на булках, сверху вниз поглядывали. Прям эталон человеков с большой буквы. Эти люди, не мещанами ли их называли? Сам никто, зато есть чем гордиться - штанами )))))
        И вы бананами и джинсовыми штанами объясняете наше отставание?
        1. егор. деревенский 29 марта 2017 17:56
          правильно дефицитом были предметы роскоши которые потом переходили в разряд обыденности и как сейчас любят говорить - полки заваленные ненужным товаром))).
          например те же джинсы импортные стоили 200р и не достать. а советские ТВЕРЬ попозже продавались по 36 руб без очередей. и качество лучше. не стирались, не рвались.
          модники кричали импорт лучше так как вытираются))) то есть дешёвое дерьмо со смываемой краской сейчас предьявляют как лучшее качество?
          и так во всем.
          1. krass 29 марта 2017 20:17
            Цитата: егор. деревенский
            например те же джинсы импортные стоили 200р и не достать. а советские ТВЕРЬ попозже продавались по 36 руб без очередей. и качество лучше. не стирались, не рвались.

            Джинсы Тверь _ в просьтонародье именуемые - .
            Качество лучше belay , не вытирались ( вы имели ввиду ) , не рвались --- и скажем честно , никому нахрен не были нужны.

            Цитата: егор. деревенский
            то есть дешёвое дерьмо со смываемой краской сейчас предьявляют как лучшее качество?

            фантастишь laughing
      4. yehat 29 марта 2017 11:45
        Скорее не наука, а ученые были на высшем уровне. Именно человеческий капитал в СССР был лучшим. А у науки были свои большие сложности в материальном обеспечении не магистральных направлений, из-за чего целые разделы науки, требовавшие многочисленных прикладных лабораторных испытаний, буксовали. Так образовалось отставание в ряде разделов химии и прочем. Мы были передовыми только там, где государство признавало важность. В остальном часто все ограничивалось патентами, которые потом просто воровались иностранцами и использовались. Речь не об одной или десятке работ - скорее о десятках тысяч изобретений, которые принадлежат жителям бывшего СССР, но используются без их ведома.
      5. Ныробский 29 марта 2017 14:29
        Цитата: xetai9977
        Вопрос неоднозначный. В чём-то действительно отставали. Снабжение шло в основном в Москву и Ленинград. Так сказать, "витрины страны". Все мы прекрасно помним, что хорошую одежду, сантехнику , мебель, даже пресловутые бананы и др. купить в других местах было практически невозможно. Люди шли не "покупать".а "доставать". Очереди стояли огромные. Признаемся, все мы смотрели зарубежные фильмы и тихо завидовали..Наука была на высшем уровне, но его внедрение на промышленном уровне явно буксовало.

        При чём тут снабжение? Тема то про другое. Научная, техническая и инженерная мысль не измеряется колбасой. В то время даже на самых захудалых производствах существовал фонд поощрения местных Кулибиных за рац. предложения. Одних журналов типа "Сделай сам", "Юный техник", было с десяток не меньше. Патенты выдавались тысячами. Согласен, что внедрение изобретений шло с пробуксовкой, в чём конечно же мы проигрывали миру. Ну и не надо сбрасывать со счетов, что основной потенциал тратился на навязанную нам гонку вооружений и поддержание "братских" республик по соц.лагерю. В итоге - в холодной войне уступили, а "прибратки" разбежались. Теперь есть колбаса с бананами, но нет полного суверенитета и экономической независимости. Ещё немного и вляпались бы в зависимость от внешних поставок продовольствия т.е. вернулись к пустым прилавкам и очередям, но уже в гораздо худших условиях чем при СССР.
      6. мрАРК 29 марта 2017 14:31
        Цитата: xetai9977
        Вопрос неоднозначный. В чём-то действительно отставали.

        «Но, может быть, в РСФСР не было производства техники и оборудования? Ничего подобного. Россия до 1990 года производила 17,9 % мировой машиностроительной продукции, из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых.
        Таким образом, наша страна являлась одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя РСФСР производила лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % – Пакистана, 20 % – Турции, 50 % – Алжира, 25 % – Египта, 50 % – Ливии. А это отнюдь не отсталые страны. Страна произвела в 1990–1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 32 кв. м на человека). В том числе 75 % мирового производства льняных тканей, шелка 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных – 19 % – 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 2,4 кв. м, США – 0,7 кв. м). Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового, т. е. в 2,5 раза больше Японии.
        Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа – «Зигзаг» на 2 %, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР произвел 10 млн. телевизоров (10,9 % мирового производства, ФРГ – 5 млн, Япония – 12 млн.) В одну лишь Турцию было поставлено около миллиона штук телевизоров, которые, представьте себе, успешно конкурировали с японскими. 5 млн. цветных кинескопов – экспортировали в Италию. Электропылесосов – 6 млн шт. (12,4 % мирового производства, Япония – 6,6 млн., ФРГ – 4,6 млн.) Утюгов мы производили 16 млн.шт. (15 % мирового произ-водства), холодильников – 6,5 млн. шт. (17,4 % мирового производства, Япония – 5 млн.), стиральных машин – 6 млн. (12,6 % мирового производства, Япония – 4 млн., ФРГ – 2 млн.), фотоаппаратов – 3 млн. шт. Советские фотоаппараты вообще считался эталоном качества (4,4 % мировго производства), часов – 72 млн. шт. (17,1 % мирового производства.). А советские авто неплохо продавались даже в Германии»
        Из книти А.Курляндчик. на Проза.Ру.
        1. krass 29 марта 2017 15:28
          Цитата: мрАРК
          «Но, может быть, в РСФСР не было производства техники и оборудования? Ничего подобного. Россия до 1990 года производила 17,9 % мировой машиностроительной продукции, из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых.

          количество - это наше всё.
          Кто то говорил о качестве ?
          Цитата: мрАРК
          И хотя РСФСР производила лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % – Пакистана, 20 % – Турции, 50 % – Алжира, 25 % – Египта, 50 % – Ливии.

          Все до единой высокоразвитые страны
          Цитата: мрАРК
          Страна произвела в 1990–1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 32 кв. м на человека).

          но почему то все гонялись за немецкими шмотками .
          Цитата: мрАРК
          Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа – «Зигзаг» на 2 %, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР произвел 10 млн. телевизоров (10,9 % мирового производства, ФРГ – 5 млн, Япония – 12 млн.) В одну лишь Турцию было поставлено около миллиона штук телевизоров, которые, представьте себе, успешно конкурировали с японскими

          ни представлю. Даже не просите

          Цитата: мрАРК
          А советские авто неплохо продавались даже в Германии»
          Из книти А.Курляндчик. на Проза.Ру.

          Странно , больше похоже на в Гостях у сказки
          1. saturn.mmm 29 марта 2017 17:43
            Цитата: krass
            А советские авто неплохо продавались даже в Германии»

            Цитата: krass
            Странно , больше похоже на в Гостях у сказки

            Мы рождены чтоб сказку сделать былью.
            1982 год. Немецкая автомобильная фирма продает советские автомобили "Нива".
            1. krass 29 марта 2017 20:18
              Цитата: saturn.mmm
              1982 год. Немецкая автомобильная фирма продает советские автомобили "Нива".

              я же не говорю , что не продавались , даже помню в 1996 году в Израиле продавались , продали за пол года целых 2 штуки и успешно закрылись -- об этом курьёзе писали в газетах.
              1. saturn.mmm 29 марта 2017 20:41
                Цитата: krass
                я же не говорю , что не продавались , даже помню в 1996 году в Израиле продавались , продали за пол года целых 2 штуки и успешно закрылись -- об этом курьёзе писали в газетах.

                Я тоже люблю поприкалываться, но это не тот случай.
                Вероятно Вам будет интересно ознакомиться с этой статьей.
                https://www.drive2.ru/b/1112341/
            2. region58 29 марта 2017 22:43
              Цитата: saturn.mmm
              1982 год. Немецкая автомобильная фирма продает советские автомобили "Нива".

              1982 год. Лада-Х1, лада-х2:
              Правда дальше макетов дело не пошло. А жаль...
          2. region58 29 марта 2017 22:37
            Цитата: krass
            но почему то все гонялись за немецкими шмотками .

            Может потому, почему и сейчас весь мир бегает за очередным "ведь вы этого достойны..."?
          3. свободный 30 марта 2017 08:55
            Цитата: krass
            Цитата: мрАРК
            «Но, может быть, в РСФСР не было производства техники и оборудования? Ничего подобного. Россия до 1990 года производила 17,9 % мировой машиностроительной продукции, из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых.

            количество - это наше всё.
            Кто то говорил о качестве ?
            Цитата: мрАРК
            И хотя РСФСР производила лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % – Пакистана, 20 % – Турции, 50 % – Алжира, 25 % – Египта, 50 % – Ливии.

            Все до единой высокоразвитые страны
            Цитата: мрАРК
            Страна произвела в 1990–1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 32 кв. м на человека).

            но почему то все гонялись за немецкими шмотками .
            Цитата: мрАРК
            Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа – «Зигзаг» на 2 %, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР произвел 10 млн. телевизоров (10,9 % мирового производства, ФРГ – 5 млн, Япония – 12 млн.) В одну лишь Турцию было поставлено около миллиона штук телевизоров, которые, представьте себе, успешно конкурировали с японскими

            ни представлю. Даже не просите
            Цитата: мрАРК
            А советские авто неплохо продавались даже в Германии»
            Из книти А.Курляндчик. на Проза.Ру.

            Странно , больше похоже на в Гостях у сказки


            что ты тут забыл тролль?
      7. Нормаль ок 29 марта 2017 20:16
        Цитата: xetai9977
        .Но был огромный плюс. Люди были в целом ДУХОВНЕЕ

        В целом согласен с вашим комментарием. Но, именно эти "духовные" люди развалили СССР.
        1. yehat 30 марта 2017 09:50
          нет, они страну не развалили. Они просто не могли поверить, что найдутся карьеристы, которые начнут это делать и потому не мешали.
      8. KaPToC 1 апреля 2017 18:17
        Цитата: xetai9977
        Признаемся, все мы смотрели зарубежные фильмы и тихо завидовали.

        Мы смотрели на такие же "витрины", как и у нас.
      9. Zaurbek 3 апреля 2017 13:47
        На мой взгляд, не слишком интенсивно привлекали страны соц лагеря. Чехию, Венгрию, Польшу. СССР в замкнутом режиме не мог успевать во всем..
    2. BlackMokona 29 марта 2017 06:42
      Загнивающий капитализм , 40 лет назад.
    3. EvilLion 29 марта 2017 08:15
      "Шаттл" оказался провальным, хоть одно обоснование, что "Буран" оказался бы принципиально лучше будет?
      1. MPAK 29 марта 2017 12:02
        Если возьмёте статистику сколько полётов сделал шатл, он ни разу не провальный. Плюс он шел всегда на своих движках, сбрасывал только баки. А не ступени с дорогими движками. Если довести до ума, то это просто офигенное КПД(по грузу доставлявшемуся на орбиту). Также можно было подойти к любому спутнику и забрать его с собой на землю(например не свой). И тд.
        1. мрАРК 29 марта 2017 13:39
          Цитата: MPAK
          Если возьмёте статистику сколько полётов сделал шатл,

          А чего Вы, уважаемый под мой подстраиваетесь?
          1. MPAK 29 марта 2017 14:19
            Не совсем вас понял. Если вы про ник, не как нет. Использую его уже больше 15 лет. Смею предположить, что вы тоже любитель "Юрия Никитина"?
            1. свободный 30 марта 2017 08:59
              Цитата: MPAK
              Не совсем вас понял. Если вы про ник, не как нет. Использую его уже больше 15 лет. Смею предположить, что вы тоже любитель "Юрия Никитина"?


              И конечно все 15 на ВО!? так ведь
              1. MPAK 30 марта 2017 13:49
                Нет конечно.
        2. EvilLion 29 марта 2017 18:44
          Ну возьмите, как раз по ней, он и провальный. Собственно поэтому его и закрыли.
          1. MPAK 30 марта 2017 23:45
            многоразовая система шатла состоит из трёх[5] основных компонентов (ступеней):

            Двух твердотопливных ракетных ускорителей, которые работают в течение примерно двух минут после запуска, разгоняя и направляя корабль, а затем отделяются на высоте около 45 км, приводняются на парашютах в океан и, после ремонта и перезаправки, используются вновь;[6]
            Большого внешнего топливного бака с жидкими водородом и кислородом для главных двигателей. Бак также служит каркасом для скрепления ускорителей с космическим кораблём. Бак отбрасывается примерно через 8,5 минут на высоте 113 км, бо́льшая его часть сгорает в атмосфере, а остатки падают в океан[7].
            Пилотируемого космического корабля-ракетоплана — орбитального аппарата (англ. the Orbiter Vehicle или просто англ. the Orbiter) — собственно «спейс шаттла» (космического челнока), который выходит на околоземную орбиту, служит там платформой для исследований и домом для экипажа. После выполнения программы полёта возвращается на Землю и совершает посадку как планёр на взлётно-посадочную полосу[8]. По статистике, 5 кораблей вывели на околоземную орбиту 1.6 килотонны в среднем 11,8тон за раз. Не эффективно?
      2. Вадим237 29 марта 2017 13:04
        "Шаттл" оказался провальным - За 30 лет эксплуатации пять шаттлов совершили 135 полётов. В общей сложности все шаттлы совершили 21 152 витка вокруг Земли и пролетели 872,7 млн км (542 398 878 миль). На шаттлах в космос было поднято 1,6 тыс. тонн (3,5 млн фунтов) полезных грузов. Совершили полёты 355 астронавтов и космонавтов; в общем 852 членов экипажей шаттлов за всю эксплуатацию - Всем бы такие "провалы".
    4. Венд 29 марта 2017 10:14
      Вот как мы отставали, один из фактов
      1. yehat 29 марта 2017 11:49
        тут есть определенная спекуляция.
    5. егор. деревенский 29 марта 2017 18:14
      вся хитрость в том что не отставали в науке. а в производстве отставали специально.
      просто смотрели как пойдет у буржуев и покупали сразу готовое производство, или если не продавалось запускали свое, что затрачивало время.
      но ни в одной области не было непоправимого отставания в производстве..
      например 71г в районе не было ни одной дороги(200км от москвы) но уже купили фиат. к 80г даже тропинки в колхозах были заасфальтированы. а производство легковых автомобилей довели до 1.3 милл. и продолжало увеличиваться.
      моя сестра в 1987г закончила учится была уверенна что купит себе легковой автомобиль.
      но "перестроились" в капитализм и до сих пор автомобиля нет.
      1. krass 29 марта 2017 20:22
        Цитата: егор. деревенский
        вся хитрость в том что не отставали в науке. а в производстве отставали специально.

        вредители не иначе как.
        Цитата: егор. деревенский
        просто смотрели как пойдет у буржуев и покупали сразу готовое производство

        хотелось бы понять извращённую логику , но как то сложно
        Цитата: егор. деревенский
        например 71г в районе не было ни одной дороги(200км от москвы) но уже купили фиат. к 80г даже тропинки в колхозах были заасфальтированы

        Поподробней насчет тропинок
        Цитата: егор. деревенский
        моя сестра в 1987г закончила учится была уверенна что купит себе легковой автомобиль.

        Откуда такая уверенность ?
  2. Комментарий был удален.
  3. Познающий 29 марта 2017 05:40
    Зато первый мобильный телефон был изобретен в СССР. Его создателем стал советский радиоинженер и популяризатор радиотехники Леонид Иванович Куприянович. Созданный им опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 был испытан 9 апреля 1957 года. Мобильный телефон имел радиус действия 20—30 км, но весил около трех килограммов.
    Да и про и СВЧ печи тоже враки: Еще 13 июня 1941 года в газете «Труд» была описана установка, использовавшая токи ультравысокой частоты для обработки мясных продуктов, и разработанная в лаборатории магнитных волн Всесоюзного научно-исследовательского института мясной промышленности. Впрочем, серийного производства данной модели не было — вскоре началась Великая отечественная война и было как-то не до микроволновок.... Так что амерам заткнуться-бы и не выпендриваться.
    1. Смог 29 марта 2017 06:12
      Дополню,про мобилы
      В 1961 году Леонид Иванович вновь усовершенствовал своё изобретение, которое называл радиофоном. В результате Мобильник Куприяновича настолько уменьшился, что помещался на ладони и весил всего 70 грамм! По размерам он был, как современный мобильный телефон, но без экрана и не с кнопками, а с малогабаритным дисковым номеронабирателем. Такие весовые характеристики не позволяли использовать его в качестве носимого ника, и тогда в 1958 году Куприянович создаёт усовершенствованные модели аппарата который был размером с коробку от папирос «Казбек» и вместе с источником питания весил полкилограмма. Карманный телефон позволяд не тлько звонить любому абоненту, но и принимать звонки как с бомашних телефонов. так и из уличных автоматов

      Ну что сказать- дикари, мы, с балалайкой.по мнению некоторых у которых интернет был всегда.
      1. krass 29 марта 2017 06:57
        Цитата: Смог
        В 1961 году Леонид Иванович вновь усовершенствовал своё изобретение, которое называл радиофоном.

        Никакой связи этот телефон с сотовой системой связи не имел.
        1. Смог 29 марта 2017 07:13
          Цитата: krass
          Никакой связи этот телефон с сотовой системой связи не имел.

          Ну так я же и написал в первом посте- дикари! По Вашему мнению.
          Красс, скажу даже больше, у нас в России большинство против однополых браков, в отличии от всего "прогрессивного" человечества. Поэтому точно дикари. hi
        2. murriou 29 марта 2017 07:26
          Цитата: krass
          Никакой связи этот телефон с сотовой системой связи не имел.

          ДА, он не был копией того, что появилось на Западе на несколько десятилетий позже laughing Вы, кэп, как всегда правы, кэп lol

          А теперь - главное: мобильный телефон в СССР БЫЛ, при этом был вполне функциональным и дееспособным, и был раньше, чем в остальном мире.

          Другой вопрос, что его тогда не сочли необходимым и не сделали массовым, но ведь честно-то говоря, и сейчас им обычно пользуются безо всякой необходимости, по обезьяньи, ради многочасового лопотания ни о чем.
          1. МВГ 29 марта 2017 08:59
            "но ведь честно-то говоря, и сейчас им обычно пользуются безо всякой необходимости, по обезьяньи, ради многочасового лопотания ни о чем." - именно обезьяничание, повторение действий социально значимых для создания имиджа собственной значимости
          2. krass 29 марта 2017 09:25
            Цитата: murriou
            ДА, он не был копией того, что появилось на Западе на несколько десятилетий позже Вы, кэп, как всегда правы, кэп

            Это был радиотелефон , работающий в пределах своей единственной , только для него передающей станции , ещё раз говорю никакой связи с системой сотовой связи он не имел
            Цитата: murriou
            А теперь - главное: мобильный телефон в СССР БЫЛ,

            Мобильный или сотовый ?
            Есть разница.
            Цитата: murriou
            Другой вопрос, что его тогда не сочли необходимым и не сделали массовым, но ведь честно-то говоря, и сейчас им обычно пользуются безо всякой необходимости, по обезьяньи, ради многочасового лопотания ни о чем.

            А ну да - действительно , тогда он нахрен не был нужен , а сейчас он вдруг у всех .
            1. saturn.mmm 29 марта 2017 11:50
              Цитата: krass
              Мобильный или сотовый ?

              А что сотовый не мобильный?
              1. krass 29 марта 2017 11:59
                Цитата: saturn.mmm
                Цитата: krass
                Мобильный или сотовый ?

                А что сотовый не мобильный?

                мобильный ни обязательно сотовый сотовый.
                1. saturn.mmm 29 марта 2017 17:21
                  Цитата: krass
                  мобильный ни обязательно сотовый сотовый.

                  Принципы радиорелейной связи знали в СССР и использовали в армии например.
                2. егор. деревенский 29 марта 2017 18:20
                  вы хоть понимаете что такое сотовый? сотовая это связь а не телефон. это принцип связи. который в СССР разрабатывался и внедрялся в 90е на советких комплектующих.
                  1. krass 29 марта 2017 20:23
                    Цитата: егор. деревенский
                    вы хоть понимаете что такое сотовый?

                    разумеется
                    Цитата: егор. деревенский
                    сотовая это связь а не телефон.

                    конечно
                    Цитата: егор. деревенский
                    . который в СССР разрабатывался и внедрялся в 90е на советких комплектующих

                    вы о чем вообще ?
                    Можно пример?
                3. егор. деревенский 29 марта 2017 18:27
                  вы хоть понимаете что такое сотовый? сотовая это связь а не телефон. это принцип связи. который в СССР разрабатывался и внедрялся в 90е на советких комплектующих. и скорее всего до сих пор работают на станциях связи.
                  то есть между обычными домашними телефонами использует сотовая связь.
                4. егор. деревенский 29 марта 2017 18:30
                  вы хоть понимаете что такое сотовый? сотовая это связь а не телефон. это принцип связи. который в СССР разрабатывался и внедрялся в 90е на советких комплектующих. и скорее всего до сих пор работают на станциях связи.
                  то есть между обычными домашними телефонами между городами используется сотовая связь.
        3. Познающий 29 марта 2017 08:34
          Цитата: krass
          Никакой связи этот телефон с сотовой системой связи не имел.

          А с мобильной... Кстати, гражданин, зниете-ли ТЫ, что Сотовая связь, сеть подвижной связи — один из видов мобильной радиосвязи, в основе которого лежит сотовая сеть. Ключевая особенность заключается в том, что общая зона покрытия делится на ячейки (соты), определяющиеся зонами покрытия отдельных базовых станций (БС). Соты частично перекрываются и вместе образуют сеть. На идеальной (ровной и без застройки) поверхности зона покрытия одной БС представляет собой круг, поэтому составленная из них сеть имеет вид шестиугольных ячеек (сот). tongue ВыжЬ там википедию оБАжаете.
        4. Stas157 29 марта 2017 08:49
          Цитата: krass
          Никакой связи этот телефон с сотовой системой связи не имел.

          Имел отношение к связи, и к радио, точно также, как и любая сотовая связь.
    2. PSih2097 29 марта 2017 06:21
      а еще токами закаляли детали трансмиссии танков для увеличения ресурса последних.
    3. krass 29 марта 2017 06:56
      Цитата: Познающий
      Зато первый мобильный телефон был изобретен в СССР.

      Цитата: Познающий
      : Еще 13 июня 1941 года в газете «Труд» была описана установка, использовавшая токи ультравысокой частоты для обработки мясных продуктов,

      И где всё это было ?
      Вы это видели ? Я нет.
      1. Смог 29 марта 2017 07:15
        Цитата: krass
        Вы это видели ? Я нет.

        Вы очевидец событий 1941 года??????
  4. BlackMokona 29 марта 2017 06:37
    С ОКР "Ряд" полностью и безоговорочно руководство забило на выч.технику встав на путь копирования и сдирания, забросив свои проекты.
    1. егор. деревенский 29 марта 2017 18:38
      невижу проблемы. чем идти десятком неизвестных путей шли проверенным западом путем.
      выгода. экономия ресурсов
      замете - не имея технологий невозможно копировать!!!!
      СССР уже вкладывало в создание проверенных технологий такие деньги что ни одной западной корпорации и не снилось.
      поэтому отставание мигом переходило в опережение.
      и СССР обогнало бы капитализм(как она это делала раньше в других технологиях) в микроэлектроники. если бы не "перестройка" в капитализм.
      для сравнения посмотрите где мы сейчас.
      1. krass 29 марта 2017 20:27
        Цитата: егор. деревенский
        невижу проблемы. чем идти десятком неизвестных путей шли проверенным западом путем.
        выгода. экономия ресурсов

        Ну как Китай сейчас
        Цитата: егор. деревенский
        замете - не имея технологий невозможно копировать!!!!

        Не знаю , что вам по этому поводу ответят в поднебесной
        Цитата: егор. деревенский
        поэтому отставание мигом переходило в опережение

        belay
        Цитата: егор. деревенский
        и СССР обогнало бы капитализм

        ну если бы не БЫ , тогда конечно -- завтра в светлом будушем
        Цитата: егор. деревенский
        ) в микроэлектроники. если бы не "перестройка" в капитализм.

        Опять БЫ
        Цитата: егор. деревенский
        для сравнения посмотрите где мы сейчас.

        Ну ничего , остались ещё страны социализма
        С.Корея , Куба и Венесуэла - то что не получилось у СССР -- получится у них.
        Ким папой клянётся.
  5. olimpiada15 29 марта 2017 06:37
    Хорошая статья, полезная.
    Одно плохо: запад обрабатвает могзи не только своим гражданам, но российским, причём ложью пытается доказать свое превосходство. А российское образование не только не противостоит этой лжи, но и поддакивает.
    Человек до получения своего жизненного опыта использует теоретические знания, и нельзя допускать, чтобы у людей, вступающих во взрослую жизнь, были ложные представления о своей стране. Дети , получившие образование за границей-это потеряное поколение. Ввести надо запрет на участие в управлении РФ лицам, живущим и получающим западное образование . Работайте, но не в госструктурах.
    А лучшим аргументом в отсутствии отсталости СССР является факт, что в противостоянии во времена холодной войны существовал паритет: и ни в отношении Кубы, ни Вьентама, ни Кореи СССР не уступил западу.
    Конечно, были в СССР проблемы в обеспечении товарами, но не решены они были не в силу отсталости, а по причине предательства элит, готовившихся к захвату собственности государства.
    1. BlackMokona 29 марта 2017 06:54
      Потому, что пока сдерживали США на дальних рубежах, те успешно шли блицкригом внутри СССР. У которого не оказалось ресурсов для своей страны. И пока прощай, элиты под полный одобрямс насселения раздербанили страну.
      1. Reptiloid 29 марта 2017 07:31
        Почему такая ненужная скромность бывает у русских в отношении себя ? Как продолжение дурацкого покаяния. А ведь буквально каждый представитель хвалит свою страну, достижения...........
        1. BlackMokona 29 марта 2017 07:40
          У есть огромные орды уряк, на них всё сконцентрировалось до ядерного состояния просто.
      2. егор. деревенский 29 марта 2017 18:47
        ненадо врать про нехватку ресурсов. чего чего а ресурсов было по горло.
        примеры? армия 5 милл. космос буран. помощь половины стран мира. гигантское строительство всего дорог, школ, жилья, машин..... можно это было в нищей стране?
        наш колхоз просто заваливали новой техникой. это возможно в нищей стране? или как РФ сейчас?
        первая лож что зависили от нефти. СССР была закрытая страна и импорта почти не было, небыло зависимости от нефтедолларов. почти все производили сами.
        1. krass 29 марта 2017 20:28
          Цитата: егор. деревенский
          наш колхоз просто заваливали новой техникой. это возможно в нищей стране? или как РФ сейчас?

          А нахрена заваливали ?
          Ломали быстро , или так , что б було ?
          Цитата: егор. деревенский
          СССР была закрытая страна и импорта почти не было

          вот ведь гонит.
    2. murriou 29 марта 2017 07:29
      Цитата: olimpiada15
      А российское образование не только не противостоит этой лжи, но и поддакивает.

      Нынешнее т.н. образование служит не задаче просвещения народа, а ровно обратной - оболваниванию детей и молодежи в интересах тупой вороватой "илитки".
    3. EvilLion 29 марта 2017 09:11
      А почему в США элиты не предают?
      1. егор. деревенский 29 марта 2017 18:54
        Цитата: EvilLion
        А почему в США элиты не предают?

        кто вам такое сказал? предают. просто развала еще не было . ну так будет.
        не забывайте что человечество десятки тысяч лет жило по принципам обогащения за чтет других.
        за одно поколение невозможно изменить психологию.
        Горбачев и его соратники были первым поколением рожденным в СССР.
        1. krass 29 марта 2017 20:29
          Цитата: егор. деревенский
          кто вам такое сказал? предают. просто развала еще не было . ну так будет.

          как у вас всё просто , про СССР -- если Бы , про Штаты - будет laughing
          Цитата: егор. деревенский
          не забывайте что человечество десятки тысяч лет жило по принципам обогащения за чтет других.

          А чего не сотни ?
    4. yehat 29 марта 2017 12:53
      поймите одну простую вещь - в союзе очень мало было людей, которые понимали, какой у страны потенциал. 90% населения оценивало страну по жвачке колбасе и джинсам.
      Что толку от изобретений и даже их использования в узком кругу, если другие об этом не знают?
      Общественное мнение формирует социально активное большинство - директора магазинов, завскладами и т.п.
      Я в школе прочитал новости о том, что в США был создан суперкомпьютер крей и что аналогов ему нет ни у кого. А когда учился в НГУ и стал чуть более осведомленным, прочитал доклад сибирской академии наук, выяснил, что наши давно могли такой построить и в проекте были еще лучше, но средств на реализацию нет.
      Однако, настоящим шоком для меня были 2 фотографии на кафедре, где было изображено 2 невнятных строения пионер-1 и пионер-2 ТЕРМОЯДЕРНЫЕ реакторы, давнро построенные и заброшенные в перестройку. То, что читал в фантастике, существовало.
      Ну и как вы думаете, какой процент населения СССР знал этот факт?
      1. Reptiloid 29 марта 2017 17:11
        Никакой процент не знал!!!!!КАК и многое другое. Масштабы помощи другим странам, например.В издательстве "Росспэн" есть книга, как-то про бедный капитализм,в самом начале.Вот это и получилось.Книгу правда, не купил, пока.
      2. егор. деревенский 29 марта 2017 19:03
        сразу видно что ваша молодость прошла в Горбачевской СССР.
        гражданину СССР достаточно было знать что мы лучшие и для этого государство делает все.
        да вещи имели значение но не такое как сейчас.я из бедной семьи(алкоголика) в классе, получив свою первую зарплату я понял что я могу себе позволить все. и сразу пропало ощущение стыда что хуже одет. и стал одевать валенки и фуфайку. имея кроссовки джинсы мотоцикл...
        1. krass 29 марта 2017 20:32
          Цитата: егор. деревенский
          гражданину СССР достаточно было знать что мы лучшие и для этого государство делает все.

          и всё- мы лучшие . good
          Цитата: егор. деревенский
          я из бедной семьи(алкоголика) в классе, получив свою первую зарплату я понял что я могу себе позволить все

          Прям таки ВСЁ ?
          Цитата: егор. деревенский
          и сразу пропало ощущение стыда что хуже одет.

          Цитата: егор. деревенский
          и стал одевать валенки и фуфайку. имея кроссовки джинсы мотоцикл...

          Где такую траву можно купить , не подскажите ?
  6. Военный Строитель 29 марта 2017 06:53
    Скажу про 80-е, потому что жил в это время. Отставание было, но не в технологиях, а в бытовухе. Прежде всего в сервисе, недостаточно объектов обслуживания населения, практически во всех направлениях, и дефицит на прилавках, то одних то других товаров. Вот два минуса которые я вижу по сравнению с нынешней жизнью. Но если их сравнить с сегодняшними минусами, то они ни в какое сравнение не идут. Самый главный плюс был тогда "ЗАВТРА БУДЕТ ЛУЧШЕ" как минимум в это верили, сейчас к сожалению этим никто не сможет похвастатся, ни президент ни дворник.
    1. krass 29 марта 2017 07:03
      Цитата: Военный Строитель
      Скажу про 80-е, потому что жил в это время. Отставание было, но не в технологиях, а в бытовухе

      Т.е вы хотите сказать , что СССР не закупал технологии на западе ?
      Станки . заводы под ключь , технологии ,
      В разведке существовал целый отдел промышленного шпионажа.
      Никто не говорит , что отставал во всём , но отставание было не эпизодическое . а конкретное по основной массе отраслей.
      Радиоэлектроника . Химия . машиностроение ,нефтегазовое оборудование , трубы , фармацевтика , пищевая - СССР отставал и отставал конкретно.
      1. murriou 29 марта 2017 07:34
        В современном мире идет постоянный обмен информацией, и СССР много чего заимствовал, и у него много чего заимствовали. Лавсан, который теперь называется полиэфиром и даже полиэстером, появился впервые именно в СССР, а сейчас об этом знать немодно.

        Но при этом, с начала развала СССР, т.е. от перехода к курсу катастройки, прошло уже 30 лет, а нынешняя РФия все еще продолжает жить в основном на советском наследстве, продолжает советские разработки в технике, и эта продукция остается передовой на современном уровне. Потому что в СССР эти направления сильно опережали весь остальной мир.
        1. EvilLion 29 марта 2017 09:13
          Не имели аналогов в мире. Наверное потому, что никому больше не были нужны.
          СССР нет 25 лет, всё, что тогда было построено, или сгнило от старости, или устарело морально и неконкурентоспособно, а вы до сих пор про советское наследие.
          1. murriou 29 марта 2017 10:44
            МиГ-29 и Су-27 - разработка 1977г, 40 лет тому назад, до сих пор еще конкурентоспособны.
            Более поздние, поныне производимые их потомки, - не более чем модернизация, и самые последние разработки сохранили наследственные черты.
            Т-72 в серийном производстве с 1974 года. Тоже до сих пор не потерял боевое значение.
            Т-90 - модернизация Т-72, произведенная в конце 80-х.
            Только сейчас у нас на смену этой ветке началась разработка "Арматы", тоже ведущей происхождение из советских перспективных разработок.
            Инфраструктура в нашей стране более чем наполовину осталась от советских времен.
            Самые ценные кадры преподавателей, врачей, конструкторов - советские кадры. им на смену никого нет.

            Но для вас, особо талантливых, это все строго засекречено.
            1. EvilLion 29 марта 2017 18:47
              Человек, есть знания в области той же аэродинамики, а есть технология. И в авиастроении она шагнула сильно вперед с тех пор, у Су-35 с прежним Су-27 общего разве что внешний вид.

              Танки другая тема, их в мире почти перестали выпускать. От слова вообще. Американцы живут на запасе, который на складах. Еще лет 20 такими темпами и у Т-90 противников не останется.
        2. krass 29 марта 2017 09:26
          Цитата: murriou
          и эта продукция остается передовой на современном уровне. Потому что в СССР эти направления сильно опережали весь остальной мир.

          Может Вы знаете , то чего не знаю я.
          Приведите примеры.
          1. murriou 29 марта 2017 10:45
            Выше уже привел. МиГ-25, МиГ-29, Су-27, МБР, Т-72 и Т-90 - достаточно? laughing
      2. истопник 29 марта 2017 09:36
        Цитата: krass


        ...Радиоэлектроника . Химия . машиностроение ,нефтегазовое оборудование , трубы , фармацевтика , пищевая - СССР отставал и отставал конкретно.


        Не отставал. Догонял. Догонял конкретно.
        Мысленно представьте США и СССР в 1945 году. Стартовые условия, так сказать.
        Чтобы было понятно, проведите на карте линию от Мурманска к Ладожскому озеру, потом к Москве и дальше на юг к Сталинграду и Грозному.
        Так вот, всё, что слева, сожжено и разрушено. До основания.

        До войны там жило 40% населения и располагалось 60% промышленности СССР.

        А в 1948 году ВВП СССР достиг довоенного уровня. Структура, конечно, была совершенно иная. Но по объёму-то достиг. За три с половиной года.

        Вот такие начальные условия. Не говоря о том, сколько людей погибло. И каких людей.

        И сколько людей в тот же период приехало в Штаты. И каких людей.

        А теперь посмотрите за окно и расскажите мне про преимущество капитализма перед социализмом.
        1. krass 29 марта 2017 09:43
          Цитата: истопник
          Не отставал. Догонял. Догонял конкретно.

          Догоняет тот , кто отстаёт.
          иначе как ?
          Цитата: истопник
          Мысленно представьте США и СССР в 1945 году. Стартовые условия, так сказать.

          Представил.
          Мы не говорим о причинах , разговор идёт об ОТСТАВАЛ или НЕТ.
          Ну конечно Германия и Япония для вас не пример .
          Цитата: истопник
          А теперь посмотрите за окно и расскажите мне про преимущество капитализма перед социализмом

          Сейчас сижу рядом с окном , посмотрел.
          Перечислить или на слово поверите ?
          1. murriou 29 марта 2017 10:48
            Цитата: krass
            Догоняет тот , кто отстаёт

            ДА.
            На 1917 год отставание России от передовых кап.стран измерялось десятилетиями. Даже от Японии и Италии было значительное отставание.
            К концу 30-х его удалось сильно сократить и даже вырваться вперед по отдельным направлениям, наиболее важным.
          2. егор. деревенский 29 марта 2017 19:20
            для особо невменяемых. сравните США и СССР 1945г и сравните США и СССР 85г до прихода горбатого и "перестройки" в капитализм.
            если в 45г у СССР большая часть жилой территории разрушенна а США 40% мировой экономики то в 1985г у стран СЭВ 30%мировой экономики.а СССР по многим технологиям опережало США.
            для сравнения какое количество людей в СССР жило в вагончиках и им подобным зданиям в 1985г и какое количество граждан США жило в трейлерах?
            германия, япония,корея и китай подымались на технологиях США на рынках США за деньги США.
            кстати и задолженность перед США у них огромная до сих пор.
            кстати США заставило страны запада открыть рынки для германии японии китая,кореи.
        2. alstr 29 марта 2017 14:47
          Добавим, что кроме погибших, еще было много инвалидов, которые уже не могли полноценно, а многие и вообще работать не могли. Это тоже цифра приличная.
      3. CONTROL 29 марта 2017 10:03
        Цитата: krass
        Т.е вы хотите сказать , что СССР не закупал технологии на западе ?
        Станки . заводы под ключь , технологии ,
        В разведке существовал целый отдел промышленного шпионажа..

        "Под ключь" - ну вот точно не "закупал"!
        Не смотрите шпионско-дюдюктивное кино; украсть "технологию" ещё не значит её применить! Любая технология увязана с массой других - сопутствующих - технологий...
      4. yehat 29 марта 2017 12:59
        а что такое запад? Это как бы куча стран с огромным населением, которое превосходит СССР раз в 7 по численности. Как СССР мог конкурировать во всем c этим конгломератом? Естественно, шел обмен технологий. Где-то СССР был впереди, где-то не был. И так все страны без исключения. Никто не был абсолютно во всем лучшим.
        а насчет сервиса - он был на приличном уровне у прибалтов, которым 2/3 бюджета давали другие республики и был низким где-нибудь в Сибири. Так работала система распределения.
      5. ghby 29 марта 2017 13:11
        Цитата: krass
        В разведке существовал целый отдел промышленного шпионажа.

        У любого государства это есть или должно быть. Так что мимо.

        Цитата: krass
        Никто не говорит , что отставал во всём , но отставание было не эпизодическое . а конкретное по основной массе отраслей.
        Радиоэлектроника . Химия . машиностроение ,нефтегазовое оборудование , трубы , фармацевтика , пищевая - СССР отставал и отставал конкретно.

        Факты в студию. Если нет, то может тогда и писать не стоит, просто промолчать.
      6. мрАРК 29 марта 2017 13:46
        Цитата: krass
        СССР отставал и отставал конкретно


        Интересно. Если бы в Израиль не приехало из СССР несколько млн ученых, инженеров, врачей, то в какой заднице он был бы сегодня.
        1. krass 29 марта 2017 15:29
          Цитата: мрАРК
          Интересно. Если бы в Израиль не приехало из СССР несколько млн ученых, инженеров, врачей, то в какой заднице он был бы сегодня.

          Приехав сюда в начале 90-х как то задницы не наблюдал.
          Несколько миллионов - это приятно , если считать что приехало максимум 1млн 200т -----всего.
          1. егор. деревенский 29 марта 2017 19:24
            жаль ни все ваши переехали.
            а чего так плохо то переезжали. чего остальным не понравилось то?
      7. егор. деревенский 29 марта 2017 19:09
        СССР как закупал так и продавал заводы станки технологии.
        отставание не было конкретного. было опережение.
        как сказали выше отставание было в бытовухе. и то временное.со временем дифецит переходил в затаенность.
      8. saturn.mmm 30 марта 2017 13:27
        Цитата: krass
        Радиоэлектроника . Химия . машиностроение ,нефтегазовое оборудование , трубы , фармацевтика , пищевая - СССР отставал и отставал конкретно.

        СССР с США соревновались по станкостроению за первое место, химия это очень широкое понятие где то отставали а где то нет и т.д., даже США не производит и не разрабатывает всю линейку товаров.
    2. krass 29 марта 2017 07:05
      Цитата: Военный Строитель
      Но если их сравнить с сегодняшними минусами, то они ни в какое сравнение не идут. Самый главный плюс был тогда "ЗАВТРА БУДЕТ ЛУЧШЕ" как минимум в это верили

      Так и сейчас верят, или уже нет ?
      Знаете , моя прабабушка . бабушка , мама 45 лет жизни -- то же в это верили .Социализм , коммунизм -- так к сожалению и не увидели ни того ни другого.
      1. апро 29 марта 2017 07:19
        Цитата: krass
        Знаете , моя прабабушка . бабушка , мама 45 лет жизни -- то же в это верили .Социализм , коммунизм -- так к сожалению и не увидели ни того ни другого.

        Зато увидели капитализм,как то совсем не впечатлил,у Вас в Израиле конечно по другому,но это не точно.
        1. Reptiloid 29 марта 2017 07:43
          Почему-то никто не вспоминает, что СССР победил фашистов.
          1. BlackMokona 29 марта 2017 07:53
            Да беспрерывно вспоминают по поводу и без
          2. krass 29 марта 2017 09:14
            Цитата: Reptiloid
            очему-то никто не вспоминает, что СССР победил фашистов.

            Ну Германия ( как и Япония ) ВОВ вообще проиграли -- это то же стоит вспомнить.
            1. alstr 29 марта 2017 14:49
              А также вспомнить сколько средств в Европу и Японию вбухали США по плану Маршала.
              1. krass 29 марта 2017 15:30
                Цитата: alstr
                А также вспомнить сколько средств в Европу и Японию вбухали США по плану Маршала.

                Гораздо меньше , чем СССР в братские страны , а какой разительный результат
                1. alstr 29 марта 2017 16:52
                  План Маршала - стоимость примерно 17 млрд дол. с 47 по 51 г.
                  Стоимость программа Апполон - 20-25 млрд. Стоимость манхетеннского проекта - 2 млрд. дол.
                  В сегодняшних ценах стоимость программы Апполон - 130-135 млрд дол. Долг перед СССР на момент распада - 142 млрд. дол.
                  Цифры сопоставимые, но деньги по плану Маршалла пришлись на самое трудное время. Наша помощь началась только с Хрущева, т.е. на 10 лет позднее.
                  Надо также иметь в виду, что прямые потери СССР от ВОВ оценивалются примерно в 700 мрлд руб. Общие 2,5 трлн. Курс на конец войны - 53 рубля, на 47 г 14 рублей за доллар.
                  Т.е. Европа получила объем, который СССР вынужден был просто потратить на воссоздание своей разрушенной экономики.
                2. егор. деревенский 29 марта 2017 20:18
                  а еще вспомнить сколько средств япония и германия вложила в свою экономику за время грабежа других стран.
                  до войны у германии производств было меньше чем оказалось после войны.
                  СССР помогало половине стран мира в отлчии от США которые помогали только своим сателитам германии японии и кореи. так что в эти страны США вложила больше чем СССР в гдр и кндр.
        2. krass 29 марта 2017 09:13
          Цитата: апро
          Зато увидели капитализм,как то совсем не впечатлил

          Доброе утро , Евгений.
          Ну в России не капитализм , а его начальная стадия.
          В Европе - капитализм ,
          в Швеции , Норвегии , Люксембурге , Монако , Германии и в Израиле то же.
          Россия не пример капитализма , причем далеко не пример.
          1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:19
            Цитата: krass

            В Европе - капитализм ,
            в Швеции , Норвегии , Люксембурге , Монако , Германии и в Израиле то же.


            Представьте себе, в Бангладеш, Никарагуа и т.д. тоже капитализм. Так что Ваш пример - не пример, причем далеко не пример. И отметание России из лона счастливиц капитализма сделано Вами просто потому, что в Вашу картинку капитализма не вписывается. Не более.
            1. krass 29 марта 2017 10:28
              Цитата: Гнусный скептик
              редставьте себе, в Бангладеш, Никарагуа и т.д. тоже капитализм. Так что Ваш пример - не пример, причем далеко не пример

              читайте внимательно , что я написал
              Цитата: krass
              Ну в России не капитализм , а его начальная стадия


              Цитата: Гнусный скептик
              И отметание России из лона счастливиц капитализма сделано Вами просто потому, что в Вашу картинку капитализма не вписывается

              ничего подобного.
              Капитализм имеет стадии развития.
              Поэтому говоря ( однозначно ) что капитализм это плохо - вы не учитываете одного-- капитализм в начальной стадии - грабительский и не развитый -- как в России и развитый , постиндустриальный капитализм на Западе -- это всё капитализм.
              только почему то вы сравниваете одно с другим.
              Это как сравнивать запорожец и феррари -- и то и то -- машина , но разные. одно в начальной стадии - вторая в высшей стадии развития, но феррари бы не было без *начальной феррари- запорожца * ( я утрирую.
              Вы думаете , что назвались капитализмом и сразу в рай вскочили ? Нет , надо пройти стадии развития - просто в 21 веке кто то проходит их быстро , а кто то .. как всегда.
              Нечего ругать капитализм ( и типа Запад ) -- в России капитализма уровня Запада ещё не было
              1. Гнусный скептик 29 марта 2017 11:02
                Если Вас не затруднит, и мне не хочется утомлять Вас большими объемами писанины, - напишите, по пунктам, что это за стадии, и какие у каждой отличительные черты, чтобы, допустим, я оценил ситуацию и мог сказать, - ага, это такая стадия, а это - такая потому что...
                Просто может выйти такая ситуация, что странам "развитого" капитализма окажется выгоднее создавать такие условия при которых страны "неразвитого" капитализма (хоть те же упомянутые мной Бангладеш или Никарагуа) никогда "развитыми" и не станут. Такая вот пирамида. Вы не рассматривали с такой стороны?
              2. егор. деревенский 29 марта 2017 20:25
                Цитата: krass
                Капитализм имеет стадии развития.

                вы плохо понимаете что такое капитализм.
                капитализм это пирамида. и только верхние единичные части пирамиды капитализма развитые за счет большего количества нижних частей.
                то что из россии сделали нижнее звено это естественно никто не хочет уступать свое место в верху.
                так что защищая капитализм вы автоматом желаете чтоб россия была нижним звеном.
                поэтому для граждан россии, ВЫ и не авторитетное мнение
            2. murriou 29 марта 2017 10:51
              Более того: и в Сомали, и в Нигерии тоже капитализм...
              А еще там бурный рост населения, даже побольше, чем прирост населения в царской России, которым хвастают хрустобулочники за полным отсутствием других поводов для гордости laughing
      2. Военный Строитель 29 марта 2017 07:23
        судя по флагу, вашему народу в любой стране плохо если вы в ней не правите и не гнобите коренное население
      3. VovanFalcon 29 марта 2017 08:59
        Маленько кое-что прояснилось. Вы, уважаемый Красс, ещё молодой человек, но с большой уверенностью пытаетесь доказать нам, своеобразным старожилам (мне без 4 месяцев 50), что СССР был отсталой страной. В пример привели даже бабушку с дедушкой. Я и сейчас верю в будущее, благо в последние года мне добавил уверенности наш Президент (надеюсь, шибко коллеги меня не закидают шапками wink ). Уж не в обиду вашим годам (25 от силы) и вашим прародителям, но мнение людей, которые покинули Отчизну и выросли на стороне, мне не очень интересно. Что вы можете знать про ту страну, которая звалась СССР??? Как в одном фильме...Вас там не было!!!!!! Честь имею!
        1. krass 29 марта 2017 09:21
          Цитата: VovanFalcon
          Маленько кое-что прояснилось. Вы, уважаемый Красс, ещё молодой человек, но с большой уверенностью пытаетесь доказать нам, своеобразным старожилам (мне без 4 месяцев 50),

          Что вы говорите ?
          Вам без 4 х месяцев 50 ,а мне без года и 8 ми месяцев 50.
          Цитата: VovanFalcon
          что СССР был отсталой страной

          Я не говорил , что СССР был отсталой , я сказал что по большому количеству позиций он отставал от Запада пичем критически
          Цитата: VovanFalcon
          Я и сейчас верю в будущее,

          Все в него верят , иначе нет смысла жить
          Цитата: VovanFalcon
          добавил уверенности наш Президент (надеюсь, шибко коллеги меня не закидают шапками ).

          президент , не имя собственное -- можно с маленькой буквы , хотя судя по Вашему посту -- разумеется с большой. wink
          Цитата: VovanFalcon
          Уж не в обиду вашим годам (25 от силы) и вашим прародителям

          Спасибо , я конечно не женщина , но всейравно приятно
          Цитата: VovanFalcon
          мнение людей, которые покинули Отчизну и выросли на стороне, мне не очень интересно.

          В общем как и мне Ваше.
          Цитата: VovanFalcon
          Что вы можете знать про ту страну, которая звалась СССР??

          Да в общем что кроме 25 лет жизни , учёбы , женитьбы , службы в СА -- конечно ничего laughing
          Цитата: VovanFalcon
          Честь имею!

          В какие места Вы имеете свою честь ?
          1. VovanFalcon 29 марта 2017 09:56
            А вот хамить, дорогуша, вы будете своей маме! Если собственную честь проср..ли!
          2. егор. деревенский 29 марта 2017 20:29
            вот и договорились ваше нам неинтересно наше вам неинтересно.
            до свидания.
        2. yehat 29 марта 2017 13:10
          хм... а что вы знаете про СССР? там как бы не было активного обмена информацией, многие ничего не знали о сторонах жизни страны, которых не касались.
          я могу сказать, что СССР был очень не простой структурой, которую обычному человеку трудно было представить. Там была масса структур или процессов, действие которых шло незаметно, если они тебя не касались. Была масса разных территорий, где условия жизни были свои. Поэтому, даже опытные выходцы из СССР далеко не все представляют, как оно было на самом деле. Я могу только утверждать, что жизнь внутри страны была намного разнообразнее, чем сейчас принято считать.
          Многие жили, как рыбки в аквариуме, не задумываясь о том, откуда берется вода.
      4. истопник 29 марта 2017 09:55
        Цитата: krass
        Цитата: Военный Строитель
        Но если их сравнить с сегодняшними минусами, то они ни в какое сравнение не идут. Самый главный плюс был тогда "ЗАВТРА БУДЕТ ЛУЧШЕ" как минимум в это верили

        Так и сейчас верят, или уже нет ?
        Знаете , моя прабабушка . бабушка , мама 45 лет жизни -- то же в это верили .Социализм , коммунизм -- так к сожалению и не увидели ни того ни другого.


        А кто в этом виноват? Они в это верили, они это строили, они за это воевали.
        А потом мы всё это прос... ли, оболгали и разворовали. На глазах всего мира. И продолжаем лгать, чтобы оправдаться, и сетуем, что у нас нет союзников.
      5. CONTROL 29 марта 2017 10:05
        Цитата: krass
        Цитата: Военный Строитель
        Но если их сравнить с сегодняшними минусами, то они ни в какое сравнение не идут. Самый главный плюс был тогда "ЗАВТРА БУДЕТ ЛУЧШЕ" как минимум в это верили

        Так и сейчас верят, или уже нет ?
        Знаете , моя прабабушка . бабушка , мама 45 лет жизни -- то же в это верили .Социализм , коммунизм -- так к сожалению и не увидели ни того ни другого.

        ...зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей! А также в области балета мы впереди планеты всей...
        Ну, отставали! Но статья не объясняет - ПОЧЕМУ отставали, не приводятся и не разбираются причины!
        А они - эти причины - таки были, и очень-очень весомые!!!
        1. krass 29 марта 2017 10:29
          Цитата: CONTROL
          у, отставали! Но статья не объясняет - ПОЧЕМУ отставали, не приводятся и не разбираются причины!
          А они - эти причины - таки были, и очень-очень весомые!!!

          Статья не о причинах отставания , а утверждение , что не отставали.
          1. CONTROL 29 марта 2017 11:31
            Цитата: krass
            Цитата: CONTROL
            у, отставали! Но статья не объясняет - ПОЧЕМУ отставали, не приводятся и не разбираются причины!
            А они - эти причины - таки были, и очень-очень весомые!!!

            Статья не о причинах отставания , а утверждение , что не отставали.

            Кого интересует утверждение, что, к примеру Я - "злобный му...к"?! Я это и сам знаю... А во доказать - ...!
            1. Башибузук 29 марта 2017 12:37
              Двое нас, двое...я тоже такой. Может даже и похуже.
              Меня даже ...банили... или как правильно.......заели, короче, грят я неправильно пишу русские слова .
              Щас второй бан получу.
              А доказывать, про Союз особенно, никому и ничего не собираюсь.
              Кто тогда жил и работал, знает и сам.
              А очумелому молодняку, не знакомому с системой Алтай...или Спектрумом ленинградской сборки или там челябинской - и доказывать нечего.
              Буран, кто там спрашивал, умный такой - ЕДИНСТВЕННЫЙ космический корабль в мире совершивший ПОСАДКУ в автоматическом режиме. Единственный. Особенно в те годы.
              Наши лунные тракторы ездили себе по Луне спокойно, пейзажи снимали. А американцам так и не удалось завалящий какой Катерпиллер загнать в Море Спокойствия.
              И весь расклад.
              ...
              Ну не заморачивались СОВЕТСКИЕ люди бытовухой.
              А всякая плесень нас сейчас учит, что колбасы им было мало. По сортам.
              1. егор. деревенский 29 марта 2017 20:35
                как сказала одна бабка , и я с ней согласен, мы жили БЕЗЗАБОТНО.
                потому что была уверенность не только в завтрашнем дне а даже в том что внуки будут процветать.
                и кто мог все возможное чтоб так было а кто не мог тот просто выполнял указания.
                МЫ ВСЕ делали ОДНО дело.
                1. krass 29 марта 2017 20:41
                  Цитата: егор. деревенский
                  потому что была уверенность не только в завтрашнем дне а даже в том что внуки будут процветать.

                  Опять за рыбу гроши
                  внуки , завтра - на марсе сады зацветут.
                  Короче вся та же муть , которую втирает своим подданным ВНУК - Ким Ир Сена.
              2. region58 29 марта 2017 23:00
                Цитата: Башибузук
                колбасы им было мало.

                Я бы сейчас не отказался от той колбаски... из мяса... оффтоп, сорри.
          2. мордвин 3 29 марта 2017 20:05
            Цитата: krass
            Статья не о причинах отставания , а утверждение , что не отставали.

            А повнимательней прочитать?
        2. Reptiloid 29 марта 2017 20:49
          Цитата: CONTROL

          ...зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей! А также в области балета мы впереди планеты всей...
          Ну, отставали! Но статья не объясняет - ПОЧЕМУ отставали, не приводятся и не разбираются причины!
          А они - эти причины - таки были, и очень-очень весомые!!!
          Зато в комментах приведены цифры и ситуации.СССР всегда был окружен недоброжелателями, с первых лет своего основания.Потом стали появляться сторонники, вроде........Выгоду свою получали.А штаты всегда дружили против нас и искали в этом поддержку.По моему так.Ну и климат, само-собой.Наверно, это главные причины трудностей
    3. Stas157 29 марта 2017 08:56
      Цитата: Военный Строитель
      Самый главный плюс был тогда "ЗАВТРА БУДЕТ ЛУЧШЕ" как минимум в это верили, сейчас к сожалению этим никто не сможет похвастатся, ни президент ни дворник.

      А сей час живем от кризиса до кризиса. И верим в то, что черный день обязательно настанет! Это я про всех, а не тех, кто нахапал, на десять поколений вперед. В нашей стране, как правило, люди отвечающие за то, чтобы кризис и черный день для народа не настал, сами уже застраховали, себя и своих близких, от любых кризисов!
      1. CONTROL 29 марта 2017 10:10
        Цитата: Stas157
        А сей час живем от кризиса до кризиса. И верим в то, что черный день обязательно настанет!

        Если всю жизнь думать, что настанет "чёрный день", и - готовиться к нему, вся жизнь станет как минимум серой!...
        1. Stas157 29 марта 2017 11:07
          Цитата: CONTROL
          Если всю жизнь думать, что настанет "чёрный день", и - готовиться к нему, вся жизнь станет как минимум серой!...

          Ну да! Остается только аутотренингом заниматься. - У меня все хорошо! - Я обязательно выплачу кредиты! - Меня не выгонят с работы - А если выгонят найду еще лучше. Потому как я сам лучший! (Я не себя имел ввиду)
          Современная жизнь очень стрессовая! Прошли те времена, где каждый был тебе друг, товарищ и брат! Все живут за железными дверями и двойными засовами! А на окружающих смотрят косо. Недоверчиво! Сей час время такое. Время лжи! Вы забыли наверное какая в СССР была безмятежная жизнь? Насколько человек был социально защищен! А Конституция была не только на бумаге!
          1. CONTROL 29 марта 2017 11:50
            Цитата: Stas157
            Цитата: CONTROL
            Если всю жизнь думать, что настанет "чёрный день", и - готовиться к нему, вся жизнь станет как минимум серой!...

            Ну да! Остается только аутотренингом заниматься. - У меня все хорошо! - Я обязательно выплачу кредиты! - Меня не выгонят с работы - А если выгонят найду еще лучше. Потому как я сам лучший! (Я не себя имел ввиду)

            Разобщение в умах,
            Осуждение во взорах.
            Толще двери на домах,
            Изощреннее засовы.
            Не горит в окне свеча,
            В наши окна не стучат.
            Мы как будто заплутали…
            Наши ангелы кричат,
            Наши ангелы устали.

            Украшаем свою жизнь
            Респектабельным фасадом.
            А спасение души?!...
            Да, кому всё это надо.
            С пеленою на глазах,
            Все в овациях, в призах,
            Все стоят на пьедестале…
            Наши ангелы в слезах,
            Наши ангелы устали.
            Крошка сын к отцу пришел
            За рублём, не за советом.
            Что такое «хорошо» -
            Для него неважно это.
            Не привили, не смогли,
            О какой-то там любви
            Даже думать перестали.
            Наши ангелы в крови!
            Наши ангелы устали.

            Мы во власти сладких снов,
            И не хочется проснуться.
            Только звон колоколов
            Заставляет оглянуться.
            Даже если на краю
            Жизнь за грешную свою
            Мы помолимся едва ли,
            Наши ангелы в бою!
            Но наши ангелы устали!
            (Виталий Тихоненков)
    4. Познающий 29 марта 2017 10:36
      Цитата: Военный Строитель
      Скажу про 80-е, потому что жил в это время. Отставание было, но не в технологиях, а в бытовухе. Прежде всего в сервисе, недостаточно объектов обслуживания населения, практически во всех направлениях

      Зато с какой настальгией ИМХО вспоминаются наши столовки- общепит, с обязательным компотом и котлетой..., картошечка- пюре, пол-стакана сметанки....
      1. Башибузук 29 марта 2017 12:43
        Больше всего бесили "рыбные дни".
        А сейчас без рыбки вообще не могу обходиться.
        Однажды, после бодуна, умудрился пообедать в столовой завода "Алгоритм" в Ташкенте на 3 копейки.
        Столько стоила тарелка тыквенного пюре. Другое в глотку не лезло.
        А уж какие там компьютеры в моем распоряжении были - мама не горюй. Начиная с Эльбруса, суперкомпьютера и кончая всякими болгарскими. А Агаты я сам собирал. И все это с 1985 года.
        Неудивительно, что ВСЕ мои приятели имели как минимум ОДИН Спектрум.
        А у меня их было два, да еще и Агат. Дома! С принтером.
        ...
        Дефицит советского времени очень способствовал живости мысли и действий.
        А также взлету кооперативов. И бандитизма.
        1. егор. деревенский 29 марта 2017 20:40
          кооперативы и бандитизму способствовала новая рыночная(капиталистическая) экономика вводимая горбачевым.и продолженная ельциным.
    5. мрАРК 29 марта 2017 13:54
      Цитата: Военный Строитель
      Отставание было, но не в технологиях, а в бытовухе.


      Согласен. Но смотреть нужно в корень. После прихода к власти Хрущева, было принято решение о национализации к 1961 году всех производственных артелей. А как было до него?
      Артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками.
      Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
      В СССР в 1953 году было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
      На них в 1953 году работало около четырех миллионов человек, которые производили почти 12% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 48% хлебных изделий, 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
      В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
      Может дело в этом?
      1. егор. деревенский 29 марта 2017 20:47
        нет не в этом. все что производили артели в послевоенные годы производилось государством после.
        хлеба было хоть "чем то" ешь. посуды было так же.телевизоров так же, столовки так же.жилья так же все это было в каждой семье.
        да да люди стояли в очереди не за жильем а за улучшением жилищных условий.
  7. фа2998 29 марта 2017 06:54
    Цитата: Mystery12345
    Отставал ли СССР от всего мира?

    Да никто не спорит-в СССР были отличные ученые и выделялись огромные деньги на передовые разработки.НО БОЛЬШОЕ РАЗЛИЧИЕ.У нас судьбу разработки определяли военные и КГБ и пр.слубжы.Если их кажется перспективной-зеленый свет.Но все секретно!Да и плановая экономика-при больших военных расходах-на товары народного потребления-все подешевле и попроще.
    На Западе судьбу разработки решал рынок.И конкуренция между производителями.Да некоторые разработки секретились-но на определенный срок-дальше шла на рынок.
    И поэтому при развитой электроники советские люди "охотились" за SONY по комиссионкам. hi
    1. mercaptan 29 марта 2017 08:31
      У нас судьбу разработки определяли военные и КГБ и пр.слубжы.Если их кажется перспективной-зеленый свет.Но все секретно!

      особенно ВАЗ! и много-много чего другого. вы не из тех, кто считает что "интернет был всегда"?
      1. фа2998 29 марта 2017 21:54
        Цитата: mercaptan
        особенно ВАЗ! и много-много чего другого.

        ВАЗ-это творение итальянцев.И модель 124 ФИАТа уже тогда начала устаревать,были новинки.И мы ее производили лет 40 радуясь!Не нужно считать все модели после 1970 г-все это глубокая модернизация 2101.Страна передовая! hi
        1. мордвин 3 29 марта 2017 22:28
          Цитата: фа2998
          все модели после 1970 г-все это глубокая модернизация 2101.Страна передовая!

          Какое отношение имеет Нива к копейке? А восьмёрка? Объясните, будьте любезны.
    2. егор. деревенский 29 марта 2017 20:54
      да когда открылась заграница гонялись за импортом но наша промышленность уже разогналась на производство своих магнитофонов ничем не хуже.весна комета нота романтика радиотехника вэф ..... всего и не упомню.
    3. yehat 30 марта 2017 10:02
      вообще-то величину военных расходов преувеличивают. она была около 5%. С учетом НИОКР и науки - около 7%. Это не мало, но и не топор, который тянет на дно. Чтобы понимать, что СССР имел за эти расходы - посмотрите хотя бы документальный фильм про последние учения стран варшавского договора. И вспомните, какие экономики ему противостояли. Стоит напомнить, что сейчас расходы на оборону не меньше. Так же напомню, что армия тоже помогала экономике и часть затрат возвращалась. Куда тяжелее были другие расходы - поддержание уровня жизни союзных республик, содержание Варшавского договора (спекулятивные цены бартера и проч.) и всяких "друзей". Вот эти статьи расходов по сути и привели к дефициту, а не военные расходы и прочее. Ну и, конечно, карьеристы постарались, доведя пропаганду до реального маразма. Вспомните знаменитые мемы "в СССР секса нет" и прочее.
  8. апро 29 марта 2017 07:13
    Отставал ,не отставал,коммунисты разбаловали народ своими успехами,стали думать ,что мы все можем.Россия,СССР это страна с экстремальными условиями жизни и трудовой деятельностью.Везде мы не могли быть на переднем крае ,и страну надо было кормить,и капиталистам противостоять с оружием в руках,и промышленность двигать,с вечной мерзлотой бороться,и оросительные системы в са прокладывать,и транспортную инфраструктуру налаживать в труднопроходимых районах,и людей учить.Сравнивать с западом некорректно,изначальные условия не равны и возможности разные,но советская система доказала свою эффективность тем что смогла удовлетворять нужды граждан по взможностям страны.СССР был всегда беднее стран западной цивилизации ,но смог им протвостоять и поддерживать уровень жизни граждан на приемлемом уровне,не забывайте об образовании и здравоохранении,трудовом законодательстве .Советская экономическая система была лучшим выходом для России,что не скажешь про сегодняшнюю.
    1. murriou 29 марта 2017 07:39
      Цитата: апро
      СССР был всегда беднее стран западной цивилизации

      Есть один момент, о котором многие не догадываются или забывают, а многие на этом спекулируют.

      СССР был обществом равенства. Капиталистическое общество - общество глубокого расслоения, и в нем большинство людей живет бедно, зато богатое меньшинство выглядит гораздо богаче усредненного уровня.
      В царской России более 90% народа жило в нищете, зато для 2-3% были воспеваемые хрустобулочниками ананасы в шампанском и икра кадушками. А в СССР деления на богатеев и нищих не было.
      1. апро 29 марта 2017 07:50
        Мур,Вы несколько не правильно поняли мою мысль,на территории СССР России не всегда выгодно вести экономическую деятельность по сравнению с Европой или Америкой, в силу климатических,транспортных,доступа к сырьевым и трудовым ресурсам,а в ведении сельского хозяйства трудностей предостаточно в силу низкой товарности и больших трудозатрат.
        1. BlackMokona 29 марта 2017 07:53
          Зато ресурсов так много, что хоть попой жуй.
          1. егор. деревенский 29 марта 2017 21:07
            проблема в том что любое производство автоматом дороже аналогичного в любом месте планеты.
    2. CONTROL 29 марта 2017 10:23
      Цитата: апро
      СССР был всегда беднее стран западной цивилизации ,

      Россия - была и остаётся САМОЙ богатой страной мира, не говоря уж об СССР!
      А "бедность" или "богатство", как трактует его приведённая статья - не те категории, которые могут трактоваться как "отставание"!
      Уже давным-давно мир живёт по принципам разделения труда и интеграции - объединения - продуктов этого разделения! В научной и технической изоляции - в которой в значительной мере всё время своего существования жил СССР - отставание неизбежно! Но и в этих условиях - СССР был самой передовой страной мира, что говорит о превосходстве прежде всего его государственного устройства и социальной политики.
      Ни одна страна мира в одиночку не создала ни одно из "чудес света" современной человеческой цивилизации (компьютер ли, цветное и 3D-телевидение, сотовую связь ли или нанотехнологии...) вне международного - между странами мира! - разделения труда с последующей интеграцией плодов этого труда! Интегратором, как правило, выступал - и продолжает им быть, присваивая продукты творчества других стран - США!
  9. parusnik 29 марта 2017 07:54
    А злорадствуют именно те, которые претендуют на особое уважение из-за своих европейских и американских образований и усвоения соответствующих ценностей.
    ...А такие всегда были.Русский писатель, публицист и философ В. В. Розанов еще в 1912 году писал: "У француза – "прекрасная Франция", у англичан – "Старая Англия", у немцев – "наш старый Фриц". Только у прошедшего русскую гимназию и университет – "проклятая Россия".
    1. Reptiloid 29 марта 2017 17:30
      Хорошую цитату вы написали, я своими словами пытался, но......Прошло более 100 лет, богатых событиями самыми разными, а русофобия и неуважение к своей стране по прежнему существуют .Разве какой иностранец говорит, что глава его страны убийца?
    2. егор. деревенский 29 марта 2017 21:13
      В СССР мы думали какая прекрасная СССР . и розанов мне был по боку.
      я даже не понимал нахрена некоторые люди бегут на запад.
      теперь понимаю чтоб попытатся стать богачами на которых должны работать другие.
      врят ли они мечтали стать посудомойками даже за большие деньги)))
      1. parusnik 29 марта 2017 21:25
        Вы знаете, эта фраза актуальна и сейчас, если её немного перефразировать:"У француза – "прекрасная Франция", у англичан – "Старая Англия", у немцев – "наш старый Фриц". Только у прошедшего советскую школу и университет – "проклятый Совок"....И таких хватает...В советское время он был допустим пропагандистом Общества "Знание" и читал лекции о зверином оскале капитализма, а сейчас глаза у него открылись, и он пишет статьи о социализме с нечеловеческим лицом..о том как простой народ стенал под игом коммунистов и жил светлой мечтой как сбросить это иго...И плачется, как ему не давали выехать за границу, ну хотя бы в Болгарию...
        1. Reptiloid 30 марта 2017 16:08
          Цитата: parusnik
          ...В советское время он был допустим пропагандистом , и он ...И плачется, как ему не давали выехать за границу, ну хотя бы в Болгарию...
          Да, слыхали мы все разговоры о наших недостатках, как прошлых так и настоящих.О том, что надо учиться у европы демократии.........А жалобы-----полно! И за границу не выехать , и джинсов не купить, и сервис, обслуживание не такие были тогда, как сейчас, при капитализме.......Вот эти жалобщики и прислуживают хрустбулочникам разных мастей и говорят о принятии и подобном..
  10. Военный Строитель 29 марта 2017 08:06
    Цитата: murriou
    В царской России более 90% народа жило в нищете, зато для 2-3% были воспеваемые хрустобулочниками ананасы в шампанском и икра кадушками. А в СССР деления на богатеев и нищих не было.

    Вот эта тема мне интересна, тем, что где бы и с кем не зашел разговор о предках до 1917 года, у всех без исключения они были богатыми и зажиточными. И тогда возникает вопрос, а кто тогда убежал за границу, кого тогда раскулачивали, расстреливали и сажали в тюрьмы - если потомки дворян, купцов и кулаков населяют по прежнему бывший СССР?
    1. Дуйсенбай Сбанкулов 29 марта 2017 08:49
      Военный строитель надо добавит, что каждый второй пострадал от Сталина. Да положивших голов в лагерях через одного. Только один вопрос : Если все сидели в лагерях и умерли, то их породил???
      1. егор. деревенский 29 марта 2017 21:18
        поверь врут.
        пример моей семьи.
        одна бабушка говорила - я панычка и работать не буду. и не работала.даже во времена сталина когда боролись с аристократией.
        вторая бабушка с мужем отступала вместе с немцами. в белоруссии партизаны били деда.
        а когда бабушка вернуась её поставили председателем колхоза.в деревне бабинки холм жирковского района Смоленской обл.
        вот так наказывал Сталин ошибающийся и явно виновных людей.
      2. егор. деревенский 29 марта 2017 21:19
        поверь врут.
        пример моей семьи.
        одна бабушка говорила - я панычка и работать не буду. и не работала.даже во времена сталина когда боролись с аристократией.
        вторая бабушка с мужем отступала вместе с немцами. в белоруссии партизаны убили деда.
        а когда бабушка вернуась её поставили председателем колхоза.в деревне бабинки холм жирковского района Смоленской обл.
        вот так наказывал Сталин ошибающийся и явно виновных людей.
  11. mercaptan 29 марта 2017 08:27
    если бы отставание было критическим - нас бы давно уже сожрали бы матрасня и их европрихвостни
  12. МВГ 29 марта 2017 08:36
    А в 1952 Сталин решил в замен Госплана создать планирование на базе сведений сети ЭВМ, обрабатывающих статистические данные всего СССР. Н.С. Хрущев в 1954 благополучно такое решение отменил, заявив, что надежнее человека никакая машина не спланирует
    1. Reptiloid 29 марта 2017 17:38
      ещё в 1965 году по амнистии выпустили бандеровцев и было разрешено возвращаться канадским эмигрантам. И те и другие вернулись с деньгами, стали постепенно осуществлять свои планы насчёт Украины.
  13. Рабинович 29 марта 2017 08:43
    Практически все бытовые приборы были западными аналогами, от пылесосов до игровых автоматов "Морской бой" . Конечно качество сильно уступало, а вот дизайн был почти одинаков. Все это преподносилось как собственная продукция, только спустя годы, когда железный занавес упал стало ясно что на западе были точно такие товары, только раньше.
    Автор говорит о удачных моделях телевизоров, не спорю может так и было.
    1. Stas157 29 марта 2017 09:13
      Цитата: Рабинович
      Практически все бытовые приборы были западными аналогами, от пылесосов

      Пылесосы только не трогайте! Свои пылесосы были у нас, родные!)) Пугает Ваша фраза "Практически все". Да, вот не все! Самые основные бытовые приборы, это холодильники и телевизоры, были не плохого качества и продавались по всему миру(кроме западных стран). Холодильники славились своей надежностью. А цветное телевидение система СЕКАМ была разработана совместно с французами, а не была с кого то там скопирована.
      1. Был Мамонт 29 марта 2017 09:20
        Цитата: Stas157
        Пылесосы только не трогайте! Свои пылесосы были у нас, родные!))

        Мама, если пылесосит современным "Самсунгом" всегда вспоминает советскую "Ракету". По секрету, в чулане стоит , выбросить рука не поднимается. wink
        1. Stas157 29 марта 2017 09:30
          Цитата: Был Мамонт
          Мама, если пылесосит современным "Самсунгом" всегда вспоминает советскую "Ракету".

          Так и думал, что найдется кто то, кто будет сравнивать старый советский пылесос с современным "Самсунгом"!))
        2. Рабинович 29 марта 2017 09:30
          "Ракета" это копия шведского пылесоса "Электролюкс 5"
          1. Смог 29 марта 2017 11:39
            Цитата: Рабинович
            "Ракета" это копия шведского пылесоса "Электролюкс 5"

            Рабинович! Что удивительно, но все люди так же похожи друг на друга, что еврей, что русский и , Бог мой- даже!!!!!!американец!!!!!!!!!!!!! тоже:
            Голова, туловище, две руки , две ноги ( про отличие женщины от мужчины Вам пояснить? Или сами догадаетесь?)
            1. Рабинович 29 марта 2017 18:48
              Люди это не пылесосы. Да и внешне они все разные.
              СССР же копировал так, что даже "отпечатки пальцев" были такие же.
              Китайцы отдыхают.

              В этом ничего страшного нет, что не способны были. Просто это всё выдавалось за своё производство.

              https://fshoke.com/2015/09/16/kak-v-sssr-kopirova
              li-zapadnye-idei-i-ustrojstva/
          2. Рабинович 30 марта 2017 21:28

            Прямоточный пылесос «Ракета». СССР, 1958 год. Нелицензионная копия шведского пылесоса «Электролюкс-5». К слову сказать, все тогдашние советские пылесосы были «цельнотянутыми»: «Днепр-1» был скопирован со шведского «Электролюкса-11», «Днепр-2» - с немецкого «Прогресса-7», а «Чайка» - клон голландского «Ремоко»
      2. Рабинович 29 марта 2017 09:31
        Не было своих, посмотрите
        https://www.ferra.ru/ru/byt/review/6-ussr-vacuum-
        cleaners-copied/
        1. Stas157 29 марта 2017 11:15
          Да ну что вы, все пылесосы друг на друга похожи! Вы считаете страна, что страна запустившая в космос первого человека, не могла сделать банальный пылесос? Вы похоже очень чем то обижены на Советский Союз, а свои фрустрации вываливаете на форум.
          1. Смог 29 марта 2017 11:47
            Цитата: Stas157
            Вы считаете страна, что страна запустившая в космос первого человека, не могла сделать банальный пылесо

            А разве это были не великие американцы????????? no recourse request sad
    2. andj61 29 марта 2017 09:25
      Цитата: Рабинович
      Практически все бытовые приборы были западными аналогами, от пылесосов до игровых автоматов "Морской бой" . Конечно качество сильно уступало, а вот дизайн был почти одинаков. Все это преродносилось как собственная продукция, только спустя годы, когда железный занавес упал стало ясно что на западе были точно такие товары, только раньше.

      Далеко не во всём и далеко не всегда.. К примеру, действующая сотовая связь в СССР появилась в конце 50-х - во всём мире тогда об этом только мечтали!3 апреля 1973 года Мартин Купер, глава подразделения мобильной связи Motorola, совершил свой исторический звонок, с чего и принято отсчитывать начало сотовой телефонии. Но коммерческая сеть, основанная на этих принципах, была запущена лишь в 1983 году.
      К этому времени в СССР вовсю работал «Алтай-3M» – уже третье поколение системы, разработка которой была начата одновременно с американцами.
      Микроволновки - еще в начале 1941 года в СССР установка, использовавшая токи ультравысокой частоты для обработки мясных продуктов ,и разработанная в лаборатории магнитных волн Всесоюзного научно-исследовательского института мясной промышленности. Серийного производства данной модели не было - вскоре началась Великая Отечественная война и было как-то не до микроволновок. Патент на микроволновую печь был выдан в в США 1946 году. Первая в мире СВЧ-печь «Radarange» была выпущена в 1947 году фирмой Raytheon и была предназначена не для приготовления пищи, а для быстрого размораживания продуктов и использовалась исключительно военными.В мире серийный выпуск микроволновок начался в 1962 году. У нас - в 1978. При этом кто-то кинул в сети фейк, что в СССР микроволновки были запрещены. Это абсолютно не соответствует действительности - в начале 80-х я сам видел у своего однокурсника дома такую печь производства московсого завода. Мощность её была приличной - больше киловата. Прекрасно работала - на ней и пищу разогревали, и даже мясо готовили. Внешний вид был примерно такой:

  14. andj61 29 марта 2017 09:03
    В СССР первая широковещательная телепередача состоялась 7 ноября 1967 года

    Не знаю, что значит "широковещательная", но у нас телевизор "Рубин-101" был с 1963 года, я сам 1961 года рождения, то есть телевизор был с самого детства. И телепередачи шли часов с 8 утра и до позднего вечера, правда, где-то до 1975 была всего одна программа.
  15. EvilLion 29 марта 2017 09:08
    Я сейчас материться буду.
    Какой нафиг интернет в 1983-ем году? Вы хоть в Вики гляньте на основные этапы становления сети. Такие масштабные явления просто не возникают разом, потребовалась разработка целого ряда ключевых технологий, и это заняло лет 10.

    Далее, а с чего вы взяли, что вот этот самый хрущевско-брежневский СССР в котором старые маразматики из КПСС старательно воевали со всей западной культурой на уровне "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" вообще допустил бы открытую коммуникацию с остальным миром. В Китае вон такую дурь, как блокировка, причем часто скрытая, доступа во всемирную сеть, сделали. Принтер, печатающий буквы? Ни в коем случае, вы же тогда печатать листовки начнете! Маразматиков диссидентов тогда был может 1%, разного уровня, и даже этого боялись. К чему приводило? Да только к тому, что диссидентов и считающих, что на западе жизнь слаще, становилось всё больше. Как немцы мрачно шутили, после объединения Германий: "Коммунисты всё врали про коммунизм, но про капитализм говорили чистую правду". Вот только после всей этой идеологической дури, народ, уже подзабывший дореволюционные реалии уже власти не верил.

    Далее, в 1960-ом году Ч. Хоар, один из основателей вычислительной техники, покинул СССР после сбития Пауэрса и последующего кризиса. Что он в СССР делал? Обучался. Тогда в данной области СССР мог поучить других. Сейчас что-то не видно этого. Да и построить 20 компьютеров в 60-ые годы, это фигня вопрос, а вот как насчет крупносерийного производства? Ну так в РИ электронной промышленности не было, в СССР что-то там создали, вот только до тех же богатых США у которых после ВМВ остались просто чудовищные мощности по выпуску электронных компонентов, как до Китая раком было. И все эти мощности начали производить гражданскую продукцию вроде телевизоров и вычислительных машин. Неудивительно, что в 70-ые у нас решили просто скопировать архитектуру IBM, чтобы легально и не очень легально получить доступ к американскому ПО (хрен вы бы сейчас в свой Battlefield играли без доступа к стандартным аппаратно-программным архитектурам вроде Intel x86 и Windows). Вопрос, а зачем это могло понадобиться? Ответ очевиден, а его должно было быть сильно больше, потому что если у нас два десятка машин, пусть и не хуже западных по архитектуре и производительности, а у них IBM/360 в которую вложили буквально космические деньги, и поставляется она тысячами, то, конечно, тысячи программистов получат возможность что-то под них писать и уже можно делать очень сложное ПО на продажу, а не в каждом универе свое. И спорить с Дейкстрой, который, хоть и груб, особенно в отношении "Бейскика", как-то не получается. В области вычислительной техники США победили еще на рубеже 1960-70-х годов. Просто за счет количества и лучшей элементной базы. Причем последнее преследовало советские горе-компутеры до конца Союза.

    И когда рассказываете сколько телеков и т. п. было продано в СССР, неплохо бы посмотреть, сколько их продали за то же время в США, имевших намного лучшие стартовые условия и не заморачивавшиеся с ахинеей, что телек надо регистрировать.

    В технологиях вообще всё решают деньги и человеко-часы, если СССР во что-то вкладывал не меньше, чем партнеры по политическому процессу, то и результат был соответствующий. Но объективно возможностей для этого у него было сильно меньше. И да, деньги за то, что кто-то свою страну ломает, не дают.
    1. CONTROL 29 марта 2017 10:37
      Цитата: EvilLion
      Я сейчас материться буду.

      Начинайте! Здесь это любят...
      (видели у меня такую двоечку "за поведение" в кра-а-а-сненьком таком кружке? сказывають, до "десятки" можно догнать... только потом - трындец!)
      1. мордвин 3 29 марта 2017 20:22
        Цитата: CONTROL
        (видели у меня такую двоечку "за поведение" в кра-а-а-сненьком таком кружке? сказывають, до "десятки" можно догнать... только потом - трындец!)

        Вы лучше подумайте, почему Вы у других таких двоечек-троечек не видите. Думаете Вы один такой? Скажу по секрету, у меня тоже есть глупая цифирь в красненьком кружке. И много ещё у кого. Так что не видит он Вашу двоечку. И никто не видит, кроме Вас.
    2. andj61 29 марта 2017 10:54
      Цитата: EvilLion
      Далее, а с чего вы взяли, что вот этот самый хрущевско-брежневский СССР в котором старые маразматики из КПСС старательно воевали со всей западной культурой на уровне "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" вообще допустил бы открытую коммуникацию с остальным миром. В Китае вон такую дурь, как блокировка, причем часто скрытая, доступа во всемирную сеть, сделали. Принтер, печатающий буквы? Ни в коем случае, вы же тогда печатать листовки начнете! Маразматиков диссидентов тогда был может 1%, разного уровня, и даже этого боялись.

      Господи, какой набор набивающих оскомину штампов!
      Про джаз - это явно не к Брежневу, а к Хрущёву. При Брежневе джаз уже стал элитной музыкой, и на концерты джазовых исполнителей типа ансамбля п/у О. Лундстрема народ валом валил, да и западные артисты на гатроли, может быть, и не часто, но приезжали.
      Принтеры, печатающие буквы, в технических вузах, в вычислительных центрах и т.д. стояли с открытым доступом, никто их не запрещал, и простой народ знакомился с ЭВМ путём просмотра всяческих картинок - от Джоконды до обнажёнки - распечатанных на этих самых якобы недоступных принтерах (звёздочками, крестиками и т.д.) и вынесенных - свободно! - с рабочего места. Маразм был в другом - при приобретении пишущих машинок они как-то регистрировались в органах .Во всяком случае, куратор из органов образец отпечатанного листа себе забирал. Хотя те же машинки можно было купить в магазине достаточно свободно - 130-150 рублей обычная, 250-280 югославская или ГДР (эти были в дефиците), с начала 80-х электромеханическая Ятрань - 300 рублей. И всё это безо всякого разрешения органов.
      На копировальных аппаратах (не Ксерокс, а Эра) тоже можно было достаточно свободно печатать, но они должны быть в отдельном помещении (по-другому и не получалось - громоздкие),отвечал за их использование отдельный человек.
      И не было тогда диссидентов 1%. На весь Союз - это 280 млн. человек - их было несколько тысяч, это сотые доли процента.
      1. мрАРК 29 марта 2017 14:02
        Цитата: andj61
        И не было тогда диссидентов 1%. На весь Союз - это 280 млн. человек - их было несколько тысяч, это сотые доли процента.


        Но вони от них, с приходом Горбачева, стало как от 280 млн.
        1. andj61 30 марта 2017 09:41
          Цитата: мрАРК
          Цитата: andj61
          И не было тогда диссидентов 1%. На весь Союз - это 280 млн. человек - их было несколько тысяч, это сотые доли процента.

          Но вони от них, с приходом Горбачева, стало как от 280 млн.

          Очень многие начали кидать предложения об улучшении нашей действительности, многие это делали совершенно искренне, но никто и не мог предположить, что на самом верху были настоящие предатели, целью которых была вовсе не реформация и улучшение Союза, а слом всего достигнутого. И под шумок вместо улучшения всё было сломано. Народу хотелось 40 сортов колбасы в свободной продаже - народ это получил, вот только заплатить пришлось социальной справедливостью. hi
          И диссиденты тут воняли даже поменьше, чем иные партийные функционеры. Горбачёву нужно было прогнуться перед Западом- и диссиденты стали высказываться совершенно свободно. Но рулили всем коммунистические функционеры.
  16. CONTROL 29 марта 2017 09:21
    IQ в диапазоне от 65 до 85?

    ...скока-скока?
    Автор часом не забыл запятые в числах поставить?... типа (-) 6,5 и (-) 8,5 ... с минусами, разумеется!
  17. Старый26 29 марта 2017 09:23
    ПРочитал статью и комменты. Со многим согласен, но некоторые моменты обойдены вообще.
    Действительно, определенная часть современной "особо продвинутой молодежи", та, которая себя считает почему-то "золотой" по иному и не мыслит. У них только два цвета в палитре. Запад - все хорошо, там все всегда было, восток - это дичь, это варварство.

    Что же можно сказать об всем этом. Камрады уже говорили, что судьбу тех или иных изделий на западе решал рынок, а у нас военные и Комитет. В принципе это имело место быть. К тому же, на западе спрос моментально рождал предложения, у нас, поскольку такого спроса не было всен это приводило к тому, что электронная техника практически не развивалась. Вспомните, какими темпами развивались персоналки в 90-х. Не успели привыкнуть к 286-й модели - а уже 386. Полгода-год - появилась 486, затем понеслось: пентиум первый и далее. А все почему? Да спрос на западе на эти изделия был. У нас же за 17 лет работы в КБ на моих глазах сменилось всего 2 поколения. Первую машину уже не помню, а вторая была "Электроника ДВК-3"
    Да, в КБ был достаточно мощный ВЦ, и на начало 80-х уже были машины типа ЕС-1033. В отделах (не во всех) - СМки и "Электроники-60"

    Минус, причем самый большой у нас был в том, что мы порой создавали что-то первыми, но увы, внедрять не спешили. Да и такой организации как Комитет появление в качестве ширпотреба большого количества радиотелефонов у население было не выгодно

    Системы, аналогичные Интернету в научных организациях у нас были, но это были узкоспециализированные сети. Интернет у нас в стране для народа появился только после развала Союза. Почему он не появлялся до развала? А все тот же тотальный контроль над информации со стороны спецслужб. Все жутко секретилось. Чтобы советский человек не дай бог не смог прочитать что-то о нашей технике в западных журналах эти журналы издавались у нас способом копирования, предварительно все статьи подвергались цензуре. Кто постарше понят "глушилки" на частотах, на которых вещали "вражьи голоса". Было такое в нашей истории. И печатные машинки запирались в шкафы на выходные и праздники - и это было. Что же было говорить об интернете, где можно было найти то, что ранее было недоступно

    Кто-то написал правильно. Начало 90-х не было у нас особо бурным в плане развития ПК. Все же платежеспособность населения не была высокой, но и такой, как тут написали - 3 доллара - тоже не соответствует действительности. Мой первый комп в 98 году я купил за 8000 рублей при моей зарплате тогда примерно 600-800 рублей. В любом случае это не зарплаты в 3 доллара.

    Насчет всего остального, в частности ТВ. Ну что поделать, персонаж, который нарисован автором даже с двумя вышками - существо безмозглое, раз заявляет, что "Голубой огонек" для голубых...
    Повторюсь. К сожалению мы порой создавали вещи, опережающие запад, но внедрять не спешили. А когда спохватились было порой поздно. Это чаще всего касается бытовухи. Те же стиралки 90-х у нас в стране и корейские автоматы. Любая хозяйка, попробовав "автомат" уже не согласится перейти на некое "наше чудо", которое неизвестно как будет работать.
    Вспомните планшеты для школы Чубайса...

    Цитата: Военный Строитель
    Скажу про 80-е, потому что жил в это время. Отставание было, но не в технологиях, а в бытовухе. Прежде всего в сервисе, недостаточно объектов обслуживания населения, практически во всех направлениях, и дефицит на прилавках, то одних то других товаров. Вот два минуса которые я вижу по сравнению с нынешней жизнью. Но если их сравнить с сегодняшними минусами, то они ни в какое сравнение не идут. Самый главный плюс был тогда "ЗАВТРА БУДЕТ ЛУЧШЕ" как минимум в это верили, сейчас к сожалению этим никто не сможет похвастатся, ни президент ни дворник.

    Да, вы правы.
    1. EvilLion 29 марта 2017 10:04
      Вспомните, какими темпами развивались персоналки в 90-х. Не успели привыкнуть к 286-й модели - а уже 386. Полгода-год - появилась 486


      386 появился ЕМНИП в 1985-ом, и очень долго прожил по одной простой причине, еще не было массового рынка настольных ПК, а значит и продаж, обеспечивающих разработку нового процессора в темпах, которые мы наблюдали на рубеже 20-21 вв. 486 появился в 1989-ом, а Pentium в 1993-ем. В 90-ые же на западе началась повальная компьютеризация, до нас 386-ые долетали лишь в виде капель от далекой бури, и стоил даже старый хлам неадекватных денег. Во второй половине 90-ых рынок сформировался и выпуск новых процов стал идти регулярно. Через 2-3 года, nVidia с выпуском серии TNT 2 задаст аналогичный темп на молодом рынке графических ускорителей, результатом станет, в частности банкротство 3dfx, которая не поняла намека, и, по-прежнему, хотела выдавать прорывные продукты с большим интервалом.

      Сейчас рынок ПК в стагнации, процессоры эволюционируют медленно и лишь благодаря играм.
  18. демотиватор 29 марта 2017 09:36
    СССР был мощным государством с развитой экономикой. Сравнивать СССР с другими странами, конечно, можно, но нужно также учитывать, что и стартовые условия. Особенно после войны, когда всё приходилось делать буквально с нуля после разрушительной войны. И в первые послевоенные пятилетки Советский Союз совершил немыслимый для других рывок вперёд. Нравится кому-то или нет, но сталинская эпоха до сих пор выступает эталоном качества жизни. В памяти народа, а не в воспаленном воображении антисоветчиков, это было время динамичного улучшения жизни, снижения смертности и роста продолжительности жизни простых людей. Также легендарным остается такой показатель, как качество продуктов и товаров широкого потребления. А уж как полны были тогда прилавки магазинов.... Но полнота прилавков тогда сочеталась с высочайшим качеством натуральных продуктов, которые обеспечивались государственными стандартами. Сегодня многое изменилось, в основном в худшую сторону. В стране девятый год подряд нет экономического роста. Уровень жизни населения существенно упал относительно 2008 года. При этом, чтобы далеко не ходить, в соседней Польше, которая в целом не богаче России, за это время средняя заработная плата работающих по найму выросла на треть, до 1000 евро на руки, после уплаты налогов. А минималка - до 400 с лишним евро, или до 6 евро в час. (В России - всего шесть евро в день, для сравнения). Экономика у них при этом, невзирая на куда более дорогую рабочую силу растет усреднённо на три процента в год, а промышленность - на четыре процента в год. Экспорт уже - 180 миллиардов долларов, 4700 долларов на человека, вдвое больше российского. И эта разница и этот разрыв, при продолжении власти нынешнего Правительства будут только расти - потому что никакого плана выхода из этого кризиса у них не было и нет. Поэтому, надо обсуждать не только отставание СССР от других стран, но и наши сегодняшние российские проблемы. 17-й год как-никак. Время делать выводы.
  19. koksalek 29 марта 2017 09:40
    А почему в своих диалогах все ставят запад тех времен чуть ли не эталоном и с ним уже сравнивают СССР? Т.е. заранее ставя советское в более низкое положение. Не согласен с этим. На западе и в то время были свои проблемы как и в Советском Союзе да и у кого их не было? У них свои болячки, свои косяки, свои проблемы, в СССР свои, и те и другие как то боролись с ними
  20. Алекс Медведь 29 марта 2017 10:45
    Я человек приземленный, сейчас. В пору советской жизни был восторженным патриотом СССР, и ждал краха капитализма и прихода коммунизма в 1980г. Живу всю жизнь в Минске, поэтому был шокирован полной пустотой прилавков в областной России во время командировок. Для решения вопросов всегда привозил нашу колбасу и сало.
    По товарам длительного пользования? В 1980г. по очереди купил цветной Рекорд. Цена - 617руб. Кто жил тогда знает сколько это. 4 месячных инженерских зарплаты.
    Отставали мы по товарам для человека всю жизнь. С 1917года. Всегда. И во всем.
    Убило меня вот какое сравнение. Полет американцев на Луну был в 1969г. Полет Гагарина еще раньше.
    А первую в СССР машину для производства туалетной бумаги закупили в Англии в 1968г. Запустили тоже в 1969г. А до этого были самой читающей газету "Правда" страной.
  21. DrVintorez 29 марта 2017 10:57
    хех. я тут мысль подумал: а вот зачем компьютер дома? оценил как лично я его использую. интересно получилось! 50% времени - интернет серфинг: посмотреть новости, нарезки из хоккейных игр итд. 20% - игры. остальное на работу, почту. по идее работу и почту надо вычеркивать, негоже дома работать! без игр тоже можно обойтись. да и не сломается ничего во мне, если не увижу как овечкин очередную шайбу забил. задумался!

    представил что б было без компа. читал бы книжки, благо библиотека дома более чем достойная. вспомнил цены на книги. прокашлялся. книга о танке т62 стоила около 1200 рублей!!! и не сказать что это монография.
    я бы и не против без компа - переживу. но смотреть телек - сил просто нет. а книжки чот ооооочень дорого выходят. грустно
    1. region58 29 марта 2017 23:26
      Цитата: DrVintorez
      представил что б было без компа. читал бы книжки

      Книги можно и на компе читать.. или на ноутбуке... я приспособился. Только запахов типографии и шелеста страниц конечно не хватает. А цены на книги конечно ни в одни рамки...
  22. CONTROL 29 марта 2017 11:08
    Важнейший показатель современного производства — разделение труда. Разделение труда — явление хоть и организационное, но чисто технологическое, а не политическое, оно есть и при капитализме, и при социализме. Это просто свойство развития техники.
    А вот почему это важнейший, а возможно и самый главный параметр экономики, пишет, например, академик Е.А. Федосов, генеральный директор ГосНИИАС, в книге "Полвека в авиации": ".. При посещении фирмы TRW в США мне показали малое по численности работающих предприятие где-то в окрестностях Норфолка, которое выпускает передние подвески автомобилей. Производство представляет собой конвейер, практически полностью автоматизированный, в цеху всего трое рабочих, а рядом стоит стеклянная башня — офис, где трудятся порядка 30 менеджеров и всего три конструктора. И это предприятие выпускает более 70 процентов всех передних подвесок автомобилей для всего мира. Заказчики — практически все ведущие автомобильные компании: здесь и японская «Тойота», и корейская «Дэу», и германские «Мерседес», БМВ, «Фольксваген», и французские «Рено» и «Пежо», и итальянские «Альфа-Ромео», и, конечно, американские фирмы концернов «Дженерал Моторс» и «Крайслер».."
    Массовое производство - значительно дешевле, оно сокращает затраты, поэтому в СССР "страдали гигантоманией", то есть старались строить все "самое большое в мире". Это не блажь, а самая насущная необходимость.Именно поэтому наш КамАЗ может выпускать 150 тыс. машин в год — это порядок величины самых крупных мировых производителей грузовиков в мире в наши дни. Создание таких производств было большим научно-технологическим вызовом , да и стоило немало, но на это сознательно шли, потому что - выгодно.
    У СССР просто никогда не было столь емкого рынка, чтобы производить какую-то продукцию бытового назначения - легковые автомобили, скажем, - в таких объёмах. Все дело — в размере всей системы. У СССР, даже вместе с СЭВ, рынок был маленький, чтобы позволить себе тот же способ повышения эффективности экономики, как это делал Запад. Даже официальные 80% промышленного производства СССР от США — это мало. Потому что экономика СССР — это территория СССР, а экономика США — это весь мир.
    В СССР, конечно, понимали важнейшее значение высокой степени разделения труда и в ряде случаев ее удавалось достичь внутри самого СССР, причем даже раньше, чем ее достигал Запад в этой области:
    «То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли.
    Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда.
    В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов.
    Причем уже в 80-х у нас выпускались такие сложные модели, как «Чайка» 1056 (механизм размером всего 10 мм), часы с лунным календарем, музыкальным сигналом и т.п. Таким образом, уже в 80-е отрасль превратилась в холдинг, каждое предприятие которого имело свою специализацию. «Полет» выпускал механические часы, сложные механизмы, а также был центром передовых разработок.
    Специализацией «Чайки» были резонаторы, производство камней, женские икварцевые часы. «Заря» также выпускала кварцевые и малогабаритные механические часы. Был построен Витебский приборостроительный завод, оснащенный самым передовым для того времени оборудованием по производству корпусов и браслетов. Благодаря узкой специализации предприятий можно было до предела снизить себестоимость производства часов.
    Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров.
    Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров.
    Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. ... лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей»

    В целом СССР не мог позволить себе такую организацию производства в большинстве отраслей — общий размер экономики не тот.
  23. Старый26 29 марта 2017 11:10
    Цитата: EvilLion
    386 появился ЕМНИП в 1985-ом, и очень долго прожил по одной простой причине, еще не было массового рынка настольных ПК, а значит и продаж, обеспечивающих разработку нового процессора в темпах, которые мы наблюдали на рубеже 20-21 вв. 486 появился в 1989-ом, а Pentium в 1993-ем. В 90-ые же на западе началась повальная компьютеризация, до нас 386-ые долетали лишь в виде капель от далекой бури, и стоил даже старый хлам неадекватных денег. Во второй половине 90-ых рынок сформировался и выпуск новых процов стал идти регулярно.

    Вы говорите о времени выхода тех или иных компов на западе. Я же говорил о том, как это происходило у нас.
    В 1993 году я ездил в Москву в министерство для получения компьютера. Привез 486 DX40. Через год уже компьютеры организацией покупались в самом городе. А так со временем выхода ПК на западе вы правы. И именно повальная копьютеризация (а она стала возможной благодаря появлению Windows). на западе и подстегнула развитие
  24. BAI 29 марта 2017 11:13
    Вообще все это один к одному как в анекдоте (очень-очень древнем):
    Идет международный научный форум по определению первенства государств в решении тех или иных вопросов.
    Итальянец - в 1896 году итальянец Маркони изобрел радио.
    Русский - Э, нет. Радио изобрел в 1895 году русский ученый Попов.
    Американец - в 1879 году американец Эдисон изобрел лампочку.
    Русский - э, нет. Лампочку изобрел в 1876 году русский ученый Яблочков.
    Француз - в 17 веке французский граф Минет изобрел минет.
    Русский - э. нет. Еще в 16 веке русский царь Иван Грозный говорил: "Им_л я вас в р_т бояре, и вообще я вас насквозь вижу". Это мы к тому если немцы вдруг насчет рентгена вякнут.
    А вообще про отставание уместно вспомнить спутник, Гагарина, луноход, да то же ядерное оружие (не атомное).
    BAI
    1. Anglorussian 29 марта 2017 22:11
      А ядерную бонбу вроде создали в штатах?
  25. CONTROL 29 марта 2017 11:19
    В книге "Министр невероятной промышленности СССР" вот как описывает А. И. Шокин становление западной электроники во время и в первые годы после Второй Мировой Войны:
    "...Но ни США, ни Великобритания решить все задачи по ускоренному оснащению армии и флота средствами радиоэлектронного вооружения, особенно радиолокационными, в одиночку не смогли. Потребовалось объединение огромных материальных и денежных ресурсов Соединенных Штатов с научными ресурсами Англии. В 1940 году при взаимном обмене в области радиолокации США получили уникальный английский магнетрон, а англичане – американский антенный переключатель, без которого они были вынуждены оснащать свои станции отдельными антеннами на передачу и прием.."
    Все это Советский Союз развивал сам, сплошь и рядом достигая выдающихся достижений (из книги А. И. Шокина):
    "...Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов. Цветной кинескоп относится к числу сложнейших изделий техники – цикл его изготовления включает в себя более 6000 технологических и контрольных операций. Для сравнения можно указать, что цикл изготовления автомобиля «Жигули» состоит из 1500 операций. На производство цветного кинескопа идут материалы свыше четырехсот наименований. Американские специалисты предсказывали, что СССР не сможет наладить массовый выпуск цветных кинескопов раньше 2000 года. Называя этот срок, они исходили из собственной практики: Соединенные Штаты затратили на это четверть века."
    Что касаемо компьютеров, то в 80-х годах прошлого века США уже контролировали 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал!
    Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они отстали от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении — от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать затраты — огромные затраты — на других отраслях.
    В мире ни одна страна, даже развитая и тем более развитая — не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это невероятно дорого.

    Чем больше система, тем эффективнее разделение труда, потому что узкоспециализированную продукцию выгодно выпускать только большими тиражами, огромными тиражами — то есть, емкость рынка должна быть очень большой.
    СССР не входил в эту систему разделения труда, вот и всё. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал весь спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах — этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас. Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов.
    И видеомагнитофоны СССР делал, причем до 80-х студийные видеомагнитофоны (сравнимого качества) выпускались только в США и СССР. Но американцы передали технологии японцам, и в 80-х японцы наводнили весь мир. Но СССР просто не участвовал в этой гонке. Был бы в СССР такой же емкий рынок, как у всего развитого мира, вместе взятого — то есть было бы у покупателей столько средств на разработку — участвовал бы. И сделал бы все еще лучше.
    1. looker-on 29 марта 2017 15:02
      Что касаемо компьютеров, то в 80-х годах прошлого века США уже контролировали 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал!

      Спасибо огромное за пост.Очень емкий и важный для меня текст. Пошел искать книгу-только из за этого абзаца ее стоит прочесть.
  26. CONTROL 29 марта 2017 11:25
    Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно. Мало кто понимает, что мобильная связь могла появиться только в очень большой системе с разделением труда. Технологии СВЧ, лежащие в основе мобильной связи, практически монопольно разрабатывались в США и СССР после второй мировой войны. Следовало бы ожидать, что именно и только компании США станут монополистами на мировом рынке. Но этого не произошло. Почему? Потому что не по силам поднять всю эту машину, всю инфраструктуру, все необходимые сопутствующие технологии для одной страны, даже такой мощной как США. Никакие немецкие Сименсы, тем более никакие финны в Нокиасами бы никогда всего этого не разработали. Им передали технологии американцы. Зачем? Чтобы совместно поднять индустрию, разделить затраты.
    СССР совершил такой научно-технологический прорыв в условиях изоляции. Ни одна развитая страна не испытывала такой острой необходимости разрабатывать все самим, как СССР. Была на ресурсе недавно статья о пенициллине и его создателях: - ну, и кто создал пенициллин? США? Пенициллиновый проект стоил почти столько же, сколько атомный. Пенициллин Америке делали ученые всего тогдашнего мира, и США начали выпуск пенициллинума (так он у них назывался) в 1943 году, тогда же он пошел по ленд-лизу союзникам на фронт, включая СССР. Но в 1944 г Советский Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских — разумеется, а вот качество союзники признали лучшим, чем у американского. Всё сами.
    1. Anglorussian 29 марта 2017 22:18
      Пенициллин первым получил британец Флеминг в лаборатории госпиталя St.Mary's что на Paddington'е в Лондоне. Там ему музей даже устроили.
  27. Altona 29 марта 2017 11:42
    Цитата: xetai9977
    Вопрос неоднозначный. В чём-то действительно отставали. Снабжение шло в основном в Москву и Ленинград. Так сказать, "витрины страны". Все мы прекрасно помним, что хорошую одежду, сантехнику , мебель, даже пресловутые бананы и др. купить в других местах было практически невозможно. Люди шли не "покупать".а "доставать". Очереди стояли огромные. Признаемся, все мы смотрели зарубежные фильмы и тихо завидовали..Наука была на высшем уровне, но его внедрение на промышленном уровне явно буксовало.

    ------------------------------
    Система СЭВ была логично и правильно устроена, в ней присутствовало разделение труда. Страны соцлагеря производили достаточно предметов ширпотреба, только распределение в системе советской торговли сделали "дефицитным" для достижения собственных целей, а ближе к развалу СССР этот эффект усилили, и из продажи пропало вообще все. Правда в январе 1993 года все появилось как ни в чем не бывало.
  28. nnz226 29 марта 2017 12:24
    Вопрос не в приоритетности изобретений, а в скорости их внедрения в массовое производство, и доступности для народа. Помню, как в 1960 году поехали всей семьёй из Рыбинска (Ярославская обл.) в Ленинград, покупать телевизор с большим экраном - "Неман". Автор не подскажет, были ли в США прецеденты, чтобы в промышленном городе с населением более 200 000 человек, нельзя было купить телевизор, за которым бы пришлось ехать покупать в Нью-Йорк ??? Вот и "найдите 8 отличий" между СССР и США. Народ СССР вынес на своих плечах войну, но и через 15 лет после Победы должен был бегать и ДОСТАВАТЬ (!!!) необходимые товары. И речь не идёт о бриллиантах, чёрной икре и "Мозератти"
    1. мрАРК 29 марта 2017 14:22
      Цитата: nnz226
      Помню, как в 1960 году поехали всей семьёй из Рыбинска (Ярославская обл.) в Ленинград, покупать телевизор с большим экраном - "Неман". Автор не подскажет, были ли в США прецеденты, чтобы в промышленном городе с населением более 200 000 человек, нельзя было купить телевизор, за которым бы пришлось ехать покупать в Нью-Йорк ??? Вот и "найдите 8 отличий" между СССР и США.


      Я вам найду несколько отличий.
      На США во 2 мировую не упала ни одна бомба, А европейская часть СССР, где до войны проживало 70 млн человек, было превращена немцами в пустыню.
      На что приходилось тратить средства: на восстановление страны или на телевизоры?
      А потом 3 трл зеленых вложили в создание ракетно-ядерного щита. А ведь они могли пойти и на телевизоры.
      В 1975 телевизоров разных марок было хоть залейся. В Италию ежегодно продавали 5 млн цветных кинескопов. Турция попросила построить телевизионные сервисы, как сделали японцы. Потому что наши телевизоры успешно конкурировали с с японскими. Так что умей думать.
      1. alstr 29 марта 2017 15:28
        Ну, если быть точным упала (тут имеется в виду континетальная часть США).
      2. Sivasa 29 марта 2017 16:07
        Ух как лихо у Вас всё получается !!!
        В начале -середине 80-х цветные телевизоры в г. Брянск (500 000 жителей), были либо по записи, либо в комисисонке. Стоимость от 300-сот руб. Это почти двухмесячная зарплата рабочего.
  29. ГУГА 29 марта 2017 13:04
    По поводу ПК в СССР. Они были и продавались для населения. Помню в магазинах советские компьютеры по 400 руб. и по 500 руб.(примерно 1988-1989 гг). Но отсутствие элементарных знаний по бизнесу не дало развить их. Все помнят как началось засилье импортных ПК в СССР? Я помню Atari. Они не продавались в магазинах, но были во всех видеосалонах. За деньги давали молодежи на них играть в огромное количество игр. Игр на советских компьютерах было крайне мало и они проигрывали в качестве. Советские компьютеры создавались не для этого, создавались для работы. Сработал старый принцип - дали массе хлеба (жвачки, сникерсы и тд.) и зрелищ (компьютерные игры и голливудские фильмы). Все дети толпами толпились там, все хотели иметь компьютеры дома. Но Atari было сложно купить. Потом появились везде массовые компьютеры на базе ZX SPECTRUM. У многих они появились дома. В школах уже заменили советские компьютеры на IBM. Учили работать на иностранных программах. Когда уже все работали на иностранном оборудовании и импортных программах, то советские компьютеры окончательно канули в Лету. Элементарный бизнес-план по захвату рынка сбыта. Основной массе дали в в виде развлечения, подсадили на иностранное программное обеспечение, и все - рынок захвачен. Зачем развивать, если можно купить уже готовый распиаренный продукт. Уничтожили целую область советской науки - кибернетику.
    Я застал еще уроки по информатике на калькуляторах, потом на IBM - изучали программирование. Сейчас учат быть просто пользователем.
    1. leonid-zherebtcov 30 марта 2017 13:35
      Все верно... "Творческий процесс развала и распродажи СССР ,шайкой "меченого" и ему подобных уже набирал обороты...
  30. Atlant-1164 29 марта 2017 13:57
    спасибо за пост.СССР- был силой,которую все уважали ..а кто и боялся. почаше бы такие темы поднимали.. для молодого поколения.
  31. looker-on 29 марта 2017 14:56
    Цитата: krass
    Цитата: Reptiloid
    очему-то никто не вспоминает, что СССР победил фашистов.

    Ну Германия ( как и Япония ) ВОВ вообще проиграли -- это то же стоит вспомнить.


    Идеальный ответ)Браво
  32. Black5Raven 29 марта 2017 15:12
    Особенно сильно отставали в генетике и подобных ей дисциплинах . "Лженаука" же ..
  33. Sivasa 29 марта 2017 15:56
    Бушель за баррель! Страна сама себя прокормить не могла. Зато военка и ко. были в шоколаде.
  34. 1536 29 марта 2017 16:21
    Во многом в основу Интернета легли разработки наших ученых, Глушкова В.М., например. И то, что мобильная связь у нас начала действовать лет пятьдесят назад (была такая система "Алтай"), правда не для всех, тоже факт. Вот в этом как раз и есть издержки социализма, почему, собственно говоря, он и смог составить конкуренции той же Моторолле. Но это не техническое отставание, это, повторяю, издержки системы, не мотивированной на конечного пользователя-покупателя.
    А вот сегодня мы точно отстаем, потому что вышеупомянутое тридцатилетнее чучело наверняка не знает, как устроен его айфон, а действия в интернете считает верхом человеческого прогресса. Но самое главное, даже не стремится что-либо узнать. Он "продвинутый пользователь"! Новое создавать он не может по определению.
    Для справки: В ИНИОН автоматизированная система с персональными компьютерами была создана уже к 1988-му году. Пользовались ею все желающие. Компьютеры ЕС-184х (персональные компьютеры) начали производится с 1986 года. Они были полностью совместимы с IBМ. И так далее. Мне 54, первый раз я пришел в вычислительный центр в 1985-м, еще учась в институте. Тогда мы думали, что вот как раз свеклу-то мы выращивать и не умеем.
    1. Doliva63 1 апреля 2017 20:00
      В 80-м работал в УПИ, в НИЭФЛ ФизТеха. У нас был свой вычислительный центр на базе Наири 4 - в отдельно взятой лаборатории. Эти ЭВМ выпускались с 60-х. Можно было играть в карты, помнится, но рабочих мест было 5 шт. и всегда очередь к ним, не в карты резаться, понятно. Еще помню, на ИнжЭке свой ВЦ был. Да там у них в каждой лаборатории куча ЭВМ была. Не Наири, понятно, но все же. Т.е., с компьютеризацией в СССР порядок был.
  35. 1536 29 марта 2017 16:42
    Цитата: Sivasa
    Бушель за баррель! Страна сама себя прокормить не могла. Зато военка и ко. были в шоколаде.

    Вы, уважаемый, знаете, что постановлениями ЦК КПСС (даты их выходов можно легко найти в интернете), у колхозников изымались земли, находящиеся в их личном подсобном хозяйстве? Строго регламентировалось количество коров, свиней, кроликов и т.п. Плановая система работала из рук вон плохо и снабжение городов потому осуществлялось с перебоями, но не из-за того, что не было продуктов, а из-за того, что отсутствовал элементарный здравый смысл и логистические системы. Но голодных, надо сказать, не было. И никто с голоду умереть не боялся. Оборонка ничем не отличалась от других производств, разве что более высоким уровнем зарплат, которые и потратить-то в последние годы СССР было некуда. Вот тогда возникла тяга к капиталистическому накоплению, которое сегодня обернулось тем, чем обернулось. Так, может быть, следует говорить об отсталости государственного строя, созданного Хрущевым и Брежневым и таким творческим образом преобразованного и "развитого" Горбачевым?!
    1. Sivasa 29 марта 2017 17:16
      Новочеркасск 1962 это от того что рабочие с жиру бесились?Это конечно крайний случай. Так от того с голоду не умирали, что зерно за нефть покупали.

      А как тяге к накоплению не появиться-то??? Люди хотели минимально-достойно жить. ИМеть отдельное жильё, машину, модную одежду. Тем более что образцы всего этого уже в страну проникли. Посмотрите "трофейное" дело маршала Жукова. Среди прочего - тысячи метров различных материй. Жуков, что модником был? Просто он как и многие слегка обалдел от того уровня жизни, который он увидел в Европе.

      А Хрущёв и Брежнев плоть от плоти Сталина. Они же не появились из ниоткуда. Сталин их вырастил, Сталин создал систему , которая привела их к власти
  36. pshek 29 марта 2017 16:51
    А в мире Интернет существует с 1 января 1983 года. Так что припозднились мы на 5 лет всего-то.


    Очередной бред. Дело не в том, когда кто получил доступ в интернет, а в том кто его придумал и воплотил в инструмент какой мы знаем. А придумали не в СССР.
  37. Старый26 29 марта 2017 17:35
    Цитата: мрАРК
    Согласен. Но смотреть нужно в корень. После прихода к власти Хрущева, было принято решение о национализации к 1961 году всех производственных артелей. А как было до него?

    С этим я с вами согласен. Но вот объясните мне, почему спустя 20-25 лет после снятия Хрущева на том же уровне оказались стиральные машины? что мешало сделать их современными? Почему кухонные комбайны были жутчайшим дефицитом, и если удавалось купить ГДРовский кухонный комбайн - это было нечто из ряда вон. Что мешало? Хрущева не было у власти уже четверть века. Может не столь уж и он виноват в этом?

    Цитата: Познающий
    Зато с какой настальгией ИМХО вспоминаются наши столовки- общепит, с обязательным компотом и котлетой..., картошечка- пюре, пол-стакана сметанки..

    Вот уж с ностальгией советские столовки, особенно 70-80-х годов я бы не вспоминал. Одно дело если они "закрытые" (КБ, НИИ, завод, в/ч) или на худой конец "ведомственные" - там было еще неплохо, все же ограниченное число посетителей. А открытые - вот уж что с ностальгией не вспоминаю. Пюре было достаточной редкостью. В основном (процентов на 70) рис, сваренный так, что это было больше похожее не на рассыпчатую кашу, а на ком непонятно чего. Иногда "перловка" сваренная так же. Поэтому старались не брать такой гарнир. Котлеты, в которых было больше хлеба, чем мяса? Поджарка (гуляш) где 90% кусочков мяса не были мясом вообще, а куски сала и только в 10% были кусочки мяса с салом.
    Вот компот и сметана - да, это было.
    Поэтому в столовую (открытую) шли с крайней неохотой. Предпочитали буфет. А если и шли старались выбрать что-то съедобное. Например, рыбу без гарнира и салат (а лучше пару), сметану, компот.На крайняк вместо второго брали тот же рис, добавляли в него сметану - по крайней мере было хотя бы сытно. Первое было получше, особенно супы, например, гороховый суп и наверно потому, что его трудно испортить. Борщ столовский - ну это сами знаете что. Пять минут постоял на столе и разделился на зоны по цвету...
    Поэтому о советских столовках не стоит ностальгировать. Лучше было заплатить чуть дороже, но пойти поесть в кафе... Вот "рыбный день" вспоминается действительно с ностальгией

    Цитата: 1536
    Во многом в основу Интернета легли разработки наших ученых, Глушкова В.М., например. И то, что мобильная связь у нас начала действовать лет пятьдесят назад (была такая система "Алтай"), правда не для всех, тоже факт. Вот в этом как раз и есть издержки социализма, почему, собственно говоря, он и смог составить конкуренции той же Моторолле. Но это не техническое отставание, это, повторяю, издержки системы, не мотивированной на конечного пользователя-покупателя.

    Вы понимаете, мы много можем говорить, что в те или иные изобретений положены разработки наших ученых. Но зачастую эти разработки использовались исключительно в ведомственных целях - та же система "Алтай". А так мы действительно можем говорить, что в основу ТВ положены разработки нашего соотечественника, в основу радиотелефонной связи - тоже нашего соотечественника, в основу технологии "стелс" тоже нашего. Вот только с реализацией были очень крупные проблемы. ТВ в "открытом доступе" (то есть когда ТВ могли купить большинство) появились у нгас в середине 60-х. Когда в той же Америке - не спрашиваю. Самолеты с технологией "стелс" у американцев уже четвертый тип - у нас еще только проходит испытания. Вот и получается технологический отрыв запада от нас из-за гибкости внедрения, хотя разработки и наши
    1. yehat 30 марта 2017 10:09
      после Сталина отменили часть важных механизмов диверсификации производства, почти все ушло в Госплан и министерства и после этого все время в СССР была проблема производства достаточного спектра товаров и услуг. Мы могли сделать 999999 ботинок, но одинаковых и далеко не всем подходящих, а сделать 10000 разных не было механизмов.
  38. behemot 29 марта 2017 18:25
    а сейчас такие 30-летние визжат на митингах устраиваемых Навальным.
  39. mar4047083 29 марта 2017 18:57
    Цитата: Гнусный скептик
    Короче ответа у вас нет.

    У меня ответ есть. Просто Вы заметная здесь личность и, в общем, Ваш психологический портрет давно у прочих посетителей сформирован. У меня точно, во всяком случае. Поэтому я знаю, что проводить разъяснительную работу смысла нет, вы неспособны воспринимать критику. Поэтому единственный действенный метод - самостоятельное обучение. Вот я и отсылаю Вас к Марксу. Которого Вы не читали, можете даже не утруждать себя в попытке обмана на этот счет.
    Так мы говорим о технологиях или о сервисе? И что у нас был сервис?

    Вот именно, что мы говорим о технологиях. И они были. Или Вы и в медицине разбираетесь, как и во всем остальном? А сервиса, сопоставимого с западным для определенных прослоек населения - не было. Поэтому и не надо смешивать Божий дар и яичницу.
    Наука была,а че так хренова жили то?

    Все хреново жили? Это Вы просто не жили 1) в то время 2) не жили хреново. А отдельные недовольные есть всегда. И наука здесь никаким боком.

    Да был сервис. Плохонький и усреднённый ,но был причём для всех. Сейчас два полюса : нет денег - подыхай ,есть деньги - будет тебе сервис. Поэтому и отношение к людям ,как к животным , главное шерсти побольше состричь. В развитых странах для местных жителей сервис идёт по советскому пути (тебе помогают ,дают льготы ). А у нас сейчас ,как в Африке. Украл,обманул - молодец ,не смог - не вписался в рынок ,подыхай.
  40. mar4047083 29 марта 2017 19:06
    Цитата: behemot
    а сейчас такие 30-летние визжат на митингах устраиваемых Навальным.

    Да каккие 30-ние. Школопендры теперь на митинги вышли . Уж они то учась в школе или коммерческом вузе ,о жизни знают всё. Главное ,чтоб папа купил айфон и оплатил счета за связь и интернет ,а мама вкусно накормила и дала денег на Макдональдс. На вопросы откуда всё берётся простой ответ : еда и айфон из магазина ,интернет из розетки или телефона.
  41. nov_tech.vrn 29 марта 2017 21:27
    чем мы отстаем так это в защите своей истории и отстаивании самобытности, все заполонили - душка Колчак, перевешавший тысячи сибирских крестьян, благородный генерал Маннергейм, под руководством которого в 20-х годах был фактический геноцид в Финляндии, военный гений генерала Юденича, руководившего северным походом против Советов и его англо-американские союзнички, немало пролившие невинной русской кровушки на севере и всех их большевики сиволапые разгромили, тьфу пропасть, какой облом.
  42. Mestny 29 марта 2017 23:50
    Цитата: EvilLion
    Государство, мил человек, заканчивается ровно в тот момент, когда в нем кто-то решает, что он может посягать на его функции и ему за это ничего не делается.

    Товарисч Анальный? Вы?
  43. Сергей777 30 марта 2017 07:43
    Цитата: Александр романов

    4
    Александр романов Вчера, 09:51 ↑
    Цитата: 210окв
    ..В космосе,энергосберегающих технологиях,медицине..Список длинный

    А тогда мы обгоняли в медицине и технологиях,очень смешно.
    Цитата: 210окв
    И это Ваш любимый капитализм и эффективное производство..

    Цитата: 210окв
    И это Ваш любимый капитализм и эффективное производство..

    Надо же и как в таком случае западный капитализм не умер от отставани

    Я бы сказал до провления Хруща шли практически в ровень, в чем то отставали но не на много(всетаки две крупные войны сделали своё поганое дело) был почти паритет, потом при Хруще ещё какое то время движение по инерции. И где то с 60х начали потихоньку тормозить в некоторых областях.
    "пс" Скажу так, это моё личное мнение.
    1. yehat 30 марта 2017 10:21
      да не могли мы идти до Хрущева в вровень. Каждый год ударными темпами восстанавливали экономику после военной разрухи, причем без внешних инвестиций - за счет "внутренних резервов". Например, производство бетона увеличивалось примерно на 50-70% КАЖДЫЙ ГОД.
      Был даже 1 такой год, когда СССР произвел бетона больше, чем весь остальной мир.
      Более-менее нормально стало только к 55 году - это мой отец рассказывал. Например, сахар доступным стал в 56-58 году, до этого был в дефиците.
      Поэтому мой отец, который вырос без сладостей, оставался сладкоежкой до конца жизни и не он один. Я хотел бы, чтобы вы запомнили - после войны до Хрущева СССР гигантскими темпами восстанавливал страну - строили производство, строили жилье, строили инфраструктуру, создавали запасы и т.д., при этом, доля работоспособного населения после войны была урезаной. Вся страна "пахала". Та оттепель, которую затеял Хрущев, случилась бы и при Сталине, если бы дожил, потому что страна как раз более - менее оправилась и могла отказаться от мобилизационной модели производства
  44. Асадулла 30 марта 2017 10:02
    Кубик123,
    Десятая глава посвящена экономическому чуду Китая. Там все намного сложнее и интереснее вашей схемы.


    Интереснее, может быть. Это задача любого издания, сделать чтение интересным. КНР, моя первая командировка, практически проходило перед глазами, свининой было завалено всё. Смешные цены на продукты, сплошные рынки на ящиках. 89 год, грязный не очень ароматных поезд Пекин - Гуанчжоу, двое с половиной суток унылого пейзажа, поля, свалки, страшные городки, хибары, ямы с водой и плавающим мусором. И скорый поезд Гуанчжоу-Пекин, 2015 год, семь часов в комфортном вагоне, в шикарном кресле. За окном высаженные леса, удивительные развязки и отличные дороги, огромные красивые города, чистые вокзалы. Чудеса. Чего на эту зачуханную Европу равняться, Китай по сравнению с Европой, как Джоконда в сравнению с Черным квадратом.
  45. Старый26 30 марта 2017 10:29
    Цитата: Sivasa
    Новочеркасск 1962 это от того что рабочие с жиру бесились?Это конечно крайний случай.

    Нет. Это от того, что глупость чиновников и попытка выслужиться перед вышестоящим руководством не имеет предела. Чиновник всегда с готовностью ответит "есть" на любую глупость, спущенную сверху. И примерно такой случай и стал толчком к событиям в Новочеркасске. Снижение расценок и как следствие увеличение плана, перебои с продуктами, плюс совершенно и.д.и.о.т.с.к.о.е заявления директора завода, взорвавшее толпу и привело к таким трагическим последствиям.

    Цитата: Sivasa
    Так от того с голоду не умирали, что зерно за нефть покупали.

    В те годы еще не покупали, а если и покупали, то не в таком количестве
  46. Earnest 30 марта 2017 10:49
    Цитата: Александр романов
    Цитата: ghby
    Так что про недоступность компьютеров не надо.

    Вы реально думаете,что если у вас лично был комп,то он был доступен всем?

    Да какой-же Вы упёртый, Александр... Но это, к сожалению, от незнания. Пример из глухой провинции: пгт. Раевский (ныне село) Башкирской АССР, 17 000 населения, 120 км до Уфы. Я жил с отцом, простым кочегаром котельной. Учился в средней школа № 44, годы учёбы 1980-1990. Компьютерный класс был! Второй этаж нового здания, каб. № 11. Пять персональных ПК «Корвет» и штук 8 в нынешней терминологии рабочих станций забытой мной модели в сетке. Мой дядя, инженер районного узла связи - дома ЭВМ года с 1987 точно, специально сейчас перезвонил - Нейрон И9.66, куплен в Киеве, IBM PC/XT-совместимый персональный компьютер. В постоянном процессе обновления или замены всего на всё laughing У меня первый комп в 1989 г., Искра на настоящем процессоре Intel 8088, турбированном до 5 мегагерц, насколько помню - 128 кбайт ПЗУ, жесткий диск 20 мегабайт. Можно было купить 286-й, но я экономил, так как одновременно купил Иж-Юпитер-5 с коляской. Откуда деньги? Работал на полставки официально с 6-го класса 3-5 дней в неделю, по закону не более 6 часов в день, реально старался побольше. Зарплата была: почтальон 33 руб в мес, подпасок 40 руб в мес, помощник комбайнера сдельно 380 руб за уборочную, уборщик 27 руб в мес, сортировщик сдельно 147 руб в мес, грузчик сдельно 110 руб в мес, прессовщик в шпальном цехе сдельно 300 руб в мес (мне 15 лет было!!!!!). Обидно было в 11 лет налог на бездетность платить)). Отвлекся... До сих пор помню как зимой 89-90 зависали всем двором на игрушке F-19 Stealth Fighter по пол-ночи, пока батя в смене был. Да, в СССР был хреновый сервис, отвратительная система торговли, но ключ от квартиры мы оставляли под ковриком в подъезде с застеклёнными дверями, и разувались тоже в подъезде, не занося обувь домой.
  47. leonid-zherebtcov 30 марта 2017 13:26
    Абсолютно верная статья...+++ В 1964 году мне было 3 года,семья обычного работяги тех лет...,но уже был телевизор,назывался кажется "Верховина"...(родители рядовые МПС СССР)...
  48. zoolu300 31 марта 2017 05:30
    Социализм при равных возможностях эффективней капитализма, так как в нем отсутствуют тормозящие прогресс финансовые интересы корпораций (электромобили давно бы стали повседневной реальностью, если бы их разработки не тормозились нефтегазодобывающими компаниями).
  49. Старый26 1 апреля 2017 12:09
    Знаете, ребята, вот прочитал эти три с половиной сотни ответов. Чесслово. Интересно. О кое-чем узнаешь впервые, поскольку близко этим не занимался, кое какие посты вызывают порой умиление. Но не в этом дело. Сама статья проблемная, заставляет шевелить мозгой. Вот только такие статьи порой на грани, на лезвии в шатком равновесие. Сдвинешься влево - станет статья ура-патриотической, право - будет из серии "всепропальщиков" и "пр..ли все полимеры".
    Сам по себе заголовок достаточно НЕ КОРРЕКТНЫЙ. Не может такого быть в отношении такой страны, как СССР. В чем-то отставал. В чем-то был впереди. В одно время мог отставать - в другое быть впереди.
    Мы отставали зачастую в такой области, как "бытовуха" (бытовые приборы) далеко не лучшим образом были дела в легкой промышленности, сервис, кто помнит в СССР обычно называли "ненавязчивым".
    Но в то же время передовые позиции в науке, в некоторых отраслях техники.
    Отставание накапливалось постепенно даже в передовых отраслях, в т.ч. и благодаря системе руководства. Слепое поклонение "Его величеству плану". Минусом были проблемы внедрения той или иной продукции.
    То есть изначально невозможно дать однозначный ответ на этот вопрос
  50. Doliva63 1 апреля 2017 19:48
    Цитата: 1536
    Во многом в основу Интернета легли разработки наших ученых, Глушкова В.М., например. И то, что мобильная связь у нас начала действовать лет пятьдесят назад (была такая система "Алтай"), правда не для всех, тоже факт. Вот в этом как раз и есть издержки социализма, почему, собственно говоря, он и смог составить конкуренции той же Моторолле. Но это не техническое отставание, это, повторяю, издержки системы, не мотивированной на конечного пользователя-покупателя.
    А вот сегодня мы точно отстаем, потому что вышеупомянутое тридцатилетнее чучело наверняка не знает, как устроен его айфон, а действия в интернете считает верхом человеческого прогресса. Но самое главное, даже не стремится что-либо узнать. Он "продвинутый пользователь"! Новое создавать он не может по определению.
    Для справки: В ИНИОН автоматизированная система с персональными компьютерами была создана уже к 1988-му году. Пользовались ею все желающие. Компьютеры ЕС-184х (персональные компьютеры) начали производится с 1986 года. Они были полностью совместимы с IBМ. И так далее. Мне 54, первый раз я пришел в вычислительный центр в 1985-м, еще учась в институте. Тогда мы думали, что вот как раз свеклу-то мы выращивать и не умеем.
  51. Doliva63 1 апреля 2017 20:51
    СССР, как государство с социалистической экономикой, перестал существовать со 2-й половины 60-х. Некоторое время по инерции мы этого не замечали. И когда покупали посредственный Фиат, уже никто не задался вопросом - как же так, еще недавно наши машины копировали на Западе, а теперь мы ни на что не способны? И большинство здесь также не отражает, что Союз в разное время был разным. НЭП, индустриализация, послевоенный подъём - нам весь мир завидовал. А потом - Хрущ с его безумным волюнтаризмом. Потом - Брежнев с его застоем. Мы перестали развиваться. Итог известен. Но к социализму это уже не имеет никакого отношения.
    Не в тему, но кстати: разбил по пьяни машину приятеля, немца из ФРГ. Был в ужасе от оплаты ущерба. Он говорит - с тебя чёрная икра и советское шампанское. Блин, в любом военторге - море! Приятель - это у вас там море, а у нас очень дорого! Щас захожу в магазин и вспоминаю того немца)
  52. dogens 3 апреля 2017 13:03
    Цитата: Кубик123
    А откуда Вы знаете сколько воруют? То, что многим платят мало, может быть больше платить и не за что? Квалификация низкая, конкуренция большая, продукт их труда не пользуется спросом. Нормальная логика бизнесмена: зачем платить больше, если находятся те, кто готов работать за меньшее.
    Решение проблемы не воплях Овального, а в развитии системы профсоюзов. В Штатах тоже мало платили, пока в 30-е не начали нормально организовываться. Посмотрите историю профсоюзного движения в США, там было многое. Настояшие войны. Никто не хотел отдавать свое.
    А то, что он предлагает, - голый популизм без единой здравой идеи.

    Может тогда хватит плодить именно бизнесменов. А то как то бизнесмены с такой логикой в мир ничего нового не принесут.
Картина дня