Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Германия одной из первых начала формирование воздушно-десантных войск и первой широко применила их в ходе боевых действий в 1940—1941 гг., но долго оставалась в стороне от «механизации» десантов. Здесь их рассматривали как легкую высокомобильную пехоту и ограничились разве что частичной «моторизацией» в виде полугусеничных мотоциклов, хотя планы десантирования танков и существовали. Начав в 1957 г. возрождение воздушно-десантных войск, в ФРГ сохранили прежний подход. В 1971 г. бундесвер принял концепцию более широкого использования десантов: в наступлении воздушно-десантные бригады должны были выбрасываться на глубину до 80—100 км в интересах армейских корпусов, в обороне служить аэромобильным резервом. Это требовало большей самостоятельности, маневренности, более тяжелого оружия, а значит — и собственных транспортных средств. В 1-ю воздушно-десантную дивизию (25,26 и 27 бригады) и десантные отряды 1-й горно-стрелковой дивизии стали поступать легкие автомобили «Крака640» компании «Фаун» (KRAKA — от Kraftkarren, что можно перевести как «моторная двуколка»). Этот неполноприводный автомобиль с оппозитным двухцилиндровым двигателем и складной рамой (изначально создававшийся, кстати, как сельскохозяйственный мотоблок) кроме транспортных целей использовался для установки тяжелого вооружения — безоткатных орудий, противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) «Тоу» или «Милан», автоматических пушек Rh202.

Но в это же время уже планировалось поступление на вооружение воздушно-десантных войск легких авиадесантируемых бронемашин. Существовали такие образцы, как американский авиадесантный танк М551 «Шеридан» или советская транспортно-боевая машина БМД. Немцы же решили создать малую бронемашину, прежде всего, в качестве носителя оружия для замены «Крака» (в качестве транспортных и специальных машин рассматривались новые полноприводные автомобили). Соответственно, от бронемашины требовались сочетание компактности при грузоподъемности не меньшей, чем у «Крака», достаточно высокой оперативной (транспортировка средними военно-транспортными самолетами и транспортными вертолетами, посадочное и парашютное десантирование) и тактической (скорость, проходимость, запас хода, приемистость, поворотливость) подвижности, минимально необходимой бронезащиты и простоты управления. Требования на такую машину были переданы фирме «Порше» в середине 1970 г. для разработки эскизного проекта.

Машина должна была служить носителем 20-мм автоматической пушки, ПТРК «Хот» (находившегося в процессе разработки) и 120-мм миномета с боекомплектом, при этом транспортироваться самолетами типа С-130 «Геркулес» и С-160 «Трансалл», вертолетами CH-53G, десантироваться на парашютной платформе, поэтому собственную массу машины ограничили 2,75 т, длину — 3,3 м, высоту по корпусу — 1,3 м. После рассмотрения эскизного проекта военные специалисты выдали уточненные тактико-техническое требования. В частности, массу уменьшили до 2,5т, в варианте самоходного ПТРК франко-западногерманскую систему «Хот» заменили на американскую «Тоу», экипаж увеличили до 3 человек. Транспортный вертолет CH-53G должен был перебрасывать две машины в грузовой кабине или одну на внешней подвеске. 5 июля 1973 г. командование сухопутных войск утвердило проект Waffentrager LL («авиадесантируемый носитель оружия», в дальнейшем будем использовать определение «боевая десантная машина», или БДМ) для вооружения воздушно-десантных бригад. В соответствии с традицией давать боевым машинам «хищные» имена, БДМ получила название «Визель» (Wiesel — «ласка»).


В проекте приняли участие пять западногерманских компаний — «Порше», «Фаун» (создатель автомобиля «Крака»), GST, IBH, «Рейнш-таль». «Фаун» занялась проектом колесной бронемашины, остальные — гусеничными. 18 апреля 1974 г. фирма «Порше» была объявлена генеральным подрядчиком по проекту.

9 октября 1975 г. «Порше» совместно с фирмой KUKA представила полноразмерный деревянный макет будущего варианта БДМ «Визель» с 20-мм автоматической пушкой. Еще в апреле 1975 г. определили размер будущего заказа — 270 машин (170 с ПТРК «Тоу» и 100 с 20-мм пушкой), впоследствии его могли довести до 500 (170 и 330 соответственно). Первую партию БДМ фирма должна была поставить в феврале 1977 — мае 1978 гг. Параллельно с зтим фирмы KUKAH «Техдок» начали подготовку комплекта руководств по эксплуатации и обслуживанию новой машины. А в октябре—ноябре 1977 г. 1-я школа технических войск в Аахеие и школа воздушно-десантных войск в Альтенштадте начали подготовку соответствующих учебных программ.

Однако, начиная с 1975 г. фирма «Порше» построила только шесть прототипов бронемашины массой около 2,5 т с экипажем 2—3 человека и коммерческим карбюраторным двигателем. Проблемы разработки машины, укладывающейся в столь жесткие ограничения, заставили смещать сроки завершения проекта.

Произошло своеобразное возрождение идеи танкетки, ведь и «классическая» танкетка — британская «Карден-Лойд» — когда-то выполнялась в вариантах разведывательной машины, носителя противотанкового и зенитного оружия. После Второй мировой войны к танкетке уже пытались вернугься. Например, во Франции в 1953—1958 гг. испытали 1,5-т бронированное гусеничное шасси VP-90 (кстати, с двигателем «Порше»), но не приняли его на вооружение.

Боевая десантная машина «Визель».

В 1978 г. Министерство обороны ФРГ по финансовым причинам расторгло договор с «Порше», и фирма передала права на доработку и производство новой машины компании «Крупп-Ма К».

К тому времени, видимо, еще не был окончательно сделан выбор между гусеничной и колесной БДМ (хотя еще на этапе эскизного проектирования оказалось, что колесная машина не укладывается в массогабаритные ограничения). Так, на выставке «Бронированные колесные и гусеничные машины», проведенной 3 сентября 1981 г. в Хаммельбурге, были показаны два прототипа гусеничной «Визель», но чуть позже «Даймлер-Бенц» представила свой прототип колесной БДМ (формулы 4x4). Тем не менее в марте 1983 г. было выдано задание на продолжение работ по гусеничной БДМ. Требования к машине продолжали уточнять.

В 1984 г. «Крупп-Ма К» представила на выставке вооружений в Афинах два прототипа машины с 20-мм пушкой и с ПТРК «Тоу» и объявила о планах ее доработки — в частности, о замене карбюраторного двигателя 2-литровым 5-цилиндровым дизелем «Фольксваген» с турбонаддувом.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)


Предлагалась разработка 20 вариантов, включая командно-штабную машину, самоходный ЗРК, миномет, огнемет, командирскую, связную и санитарную машины, а также транспортер на удлиненном шасси. В 1986 г. бундесвер испытал четыре усовершенствованных опытных образца с дизельным двигателем и автоматической трансмиссией вместо полуавтоматической. В процессе доработки менялись и детали конструкции, и внешний вид БДМ. В связи с новым силовым блоком и доработкой установки вооружения была приподнята крыша над двигателем, местом механика-водителя и крыша боевого отделения, выше переместились жалюзи на левом борту. Изменились скобы, расположение узлов крепления на системы десантирования, крышки люков, установка антенн. В ходовой части претерпели изменения ведущее колесо и упоры балансиров опорных катков. Решение о принятии «Визель» на вооружение было принято 5 июня 1987 г.

В 1988 г. с «Крупп-Ма К» был заключен контракт на поставку 312, а в конце того же года — еще 31 машины (всего 210 в варианте «Тоу» и 133 в варианте МК20 с автоматической пушкой). Общая стоимость заказа составила 208 млн. западногерманских марок.

Позже количество заказанных машин довели до 350, из них 210 с ПТРК «Тоу», а остальные с пушкой. Поставки «Визелей» в бундесвер рассчитывались с сентября 1989 г. по декабрь 1992 г.

«Визель» поспела к реорганизации воздушно-десантных войск бундесвера по программе «Структура-2000», и на эту маленькую машину возлагали большие надежды. Весной 1990 г. командир 1-й воздушно-десантной дивизии (вдд) генерал-майор Г. Бернхард заявил, что с «Визелем» аэромобильные силы будут способны защитить позиции на большем фронте и большую глубину. Играя роль прикрытия, аэромобильные части смогут противостоять механизированному противнику. «Визель» позволит блокирующим силам находиться ближе к противнику, наземная разведка не будет ограничена пешими патрулями». То есть действия воздушных десантов становились активнее и маневреннее в условиях предполагавшейся «борьбы с советскими бронированными армадами». 1 августа того же года 1-я ВДД получила первые две серийные БДМ «Визель». Еще ранее семь машин закупили США для испытаний в 9-й пехотной дивизии. Интерес к «Визелю» проявили также Норвегия, Греция, Объединенные Арабские Эмираты, Индонезия, Малайзия, Сингапур, Таиланд. В результате БДМ прошла испытания в условиях пустыни, тропиков, в «арктических» условиях.

«Крупп-МаК Мапшиенбау» в г. Киле стала головным подрядчиком но производству «Визель», субподрядчиками— «Юнг-Югенталь» (корпус), «Фольксваген-Верке» (двигатель), «Цандрадфабрик Фридрихсхафен» [Т¥, трансмиссия), «Клоус», «Диль Ремшайд» Гусеницы), «Рейнметалл» (20-мм пушка), КиК-«Вертехник» (башня). В 1989 по 1992 г. для бундесвера было построено 345 машин «Визель» («Визель» А1).

Описание конструкции БДМ «Визель».

«Визель» имеет схему компоновки с передним расположением мо-торно-трансмиссионного отделения. Справа и чуть позади него находится место механика-водителя. В кормовой части размещается стрелок (он же — командир машины) или расчет ПТРК. Корпус машины сварен из листов катаной стальной брони и рассчитан на защиту от пуль стрелкового оружия калибра 7,62 мм и легких осколков артиллерийских снарядов и мин. Защищенность несколько повышается наклоном бронелистов, а также передним расположением двигателя, однако главной защитой машины является ее подвижность и малая заметность. Верхний лобовой лист установлен под большим углом наклона и загибается по краям, образуя лобовые скулы. В его левой части выполнен большой люк МТО с откидной крышкой, в которой имеется также небольшой овальный лючок. В правой части листа выполнен второй лючок для обслуживания трансмиссии. Борта корпуса с прямым и обратным наклоном напоминают немецкие бронемашины времен Второй мировой войны. Крыша корпуса приподнята в средней части, дабы размесить систему охлаждения двигателя и место механика-водителя. Для последнего в крыше сделан люк с откидной вверх-влево крышкой. В задней части, в зависимости от варианта машины, установлена одноместная башня с круглым люком или в крыше корпуса выполнен широкий люк с откидной вверх-назад крышкой.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)


В передней части корпуса слева установлен силовой блок, объединяющий двигатель, агрегаты трансмиссии, систему охлаждения и воздухоочиститель. Двигатель — 4-тактный рядный 5-цилиндровый дизель

«Фольксваген» с турбонаддувом. Объем двигателя составляет 1,986 л, диаметр цилиндров — 76 мм, ход поршня — 86 мм. Максимальная мощность (86л.с.) развивается при скорости вращения коленчатого вала 4500 об/мин, максимальное усилие — при 2750 об/мин. Жалюзи радиатора водяного охлаждения выполнены в крыше корпуса. Имеется предпусковой подогреватель. Выхлопная труба выводится с левого борта вдоль надгусеничной полки, снабжена глушителем и решетчатой сеткой, снижающими температуру (а значит, и тепловую сигнатуру) выхлопных газов. В корме машины установлен протектированный топливный бак емкостью 80 л, изготовленный из стеклопластика с прорезиненной тканью, обеспечивающей самозатягивание небольших пробоин. Наполнитель из полиуретановой пены предотвращает взрыв при пробитии бака пулей или осколком.

Трансмиссия Т¥ ЗНР22 включает автоматическую трехскоростную планетарную коробку передач с гидротрансформатором, двухступенчатый выходной редуктор, дифференциальный механизм поворота типа «Келтрек» с дисковыми тормозами и бортовые редукторы. Трансмиссия дает три скорости при движении вперед и две — назад и вместе с высокой (около 31 л.с./т) удельной мощностью двигателя обеспечивает высокую подвижность и приемистость. С места машина на ровной дороге за 5 с разгоняется до 32 км/ч, за 28 с — до 75 км/ч.

Остановочный ножной тормоз имеет гидравлический привод, стояночный ручной — механический. Опять же, как и в старых танкетках, в «Визеле» широко использованы агрегаты коммерческих машин. Управление движением с помощью полуштурвала немногим отличается от автомобильного, что ускоряет освоение машины экипажами. Быстроразъемные соединения трубопроводов и кабелей позволяют заменить силовой блок в полевых условиях за 15 мин.

Ходовая часть несколько необычна для современной бронетанковой техники. Прежде всего, ее отличает резиновая гусеница «Дилль-Кетте». Резиновая лента армирована стальным кордом (проволокой), воспринимающим тяговые усилия, внутрь ее завулканизированы стальные поперечины, определяющие шаг гусеницы. Внешняя поверхность трака разбита на квадраты для лучшего сцепления с грунтом.

Ранее сплошные резиновые гусеничные ленты подобной конструкции ограниченно использовались на легких транспортных машинах, делались попытки ставить их и на танкетки — американскую «Мармон-Хэрринг-тон» (1935 г.) и упомянутую французскую УР-90 (1953 г.).

Ходовая часть «Визеля» включает на борт три сдвоенных опорных катка и одинарный поддерживающий ролик. Опорные катки имеют индивидуальную торсионную подвеску, вертикальный ход 170 мм, пружинные буферы рычагов. Направляющее колесо также подвешено на рычаге, для увеличения опорной поверхности опущено на землю — прием, популярный еще в 1930— 1940-е гт. Диаметром оно превосходит опорные катки и имеет вертикальный ход 150 мм. Для облегчения катки выполнены сиицованными и не обрезинены. На передних узлах подвески установлены гидравлические амортизаторы.

Штампованное ведущее колесо — переднего расположения, зацепление гусеницы — за центральный гребень. Регулировка натяжения производится автоматически специальным механизмом. Длина опорной поверхности гусеницы составляет 1,83 м, ширина колеи — 1,62 м. Такое соотношение (1,13:1) обеспечивает высокую поворотливость, а низкое удельное давление — проходимость. Нормальный радиус поворота — 7,2 м, с применением стояночных тормозов — 4,7 м, при одной заторможенной гусенице поворот производится на месте. По скорости и запасу хода гусеничная бронемашина «Визель» превзошла небронированную колесную «Крака», и уж тем более превосходила ее по проходимости. Малая длина опорной поверхности уменьшает усилия на ленте при повороте и опасность ее скручивания и спадания. Резиновая гусеница облегчает ходовую часть, обеспечивает амортизацию опорным каткам, уменьшает шумность хода, не разрушает дорожное покрытие. Низкая стойкость к боевым повреждениям, видимо, не бралась в расчет, исходя из особенностей применения машины — в тылу противника и практически «одноразово». Надгусеничные полки дополнены с обоих концов штампованными крыльями и резиновыми грязеотбойниками.

Радиостанция БЕ!-системы БЕМ 80 (на линейных машинах установлено по одной такой радиостанции, на командирских — по две) работает на штыревые антенны, установленные в корме, при транспортировке они наклоняются вперед. Возможно оснащение БДМ «Визель» радиостанциями общей войсковой информационно-управляющей системы НЕЯСГЗ. Перед люком механика-водителя установлены три перископических смотровых блока, средний блок может заменяться прибором ночного видения. В передней части корпуса укреплены складные зеркала заднего вида. Впереди установлены фары, рядом с ними на надгусеничных полках - - габаритные фонари. Систем защиты от оружия массового поражения не предусмотрено. Ящики ЗИП, маскировочная сеть, буксирный трос и шанцевый инструмент крепятся на правой надгусеничной полке и верхнем лобовом листе. При десантировании и на марше башня или пусковая установка могут укрываться чехлом. Спереди и сзади корпуса имеются буксирные серьги, а по периметру корпуса — узлы крепления машины на средствах десантирования или в грузовой кабине.

Модификации.

Основные варианты БДМ различаются комплексом вооружения.

«Визель» МК20 А1 вооружена автоматической пушкой в одноместной башне Е6-Н-А1 фирмы КиКА с вынесенной установкой. На трех кронштейнах к башне крепятся пушка и две патронные коробки. Еще во время разработки «Визель» планировалось вооружить 25-мм пушкой Мк-25Е «Маузер», но она была отклонена бундесвером, и БДМ вооружили 20-мм Мк20 Яп202 «Рейнметалл», хорошо зарекомендовавшей себя на БМП «Мардер», БРМ «Луке» и в качестве зенитной. Пушка имеет автоматику с газовым двигателем (отвод пороховых газов) , двухстороннее ленточное; I штание, предназначена для борьбы с наземными и воздушными целями. Максимальный тем стрельбы — 1000 выстр./мин. В боекомплект входят выстрелы с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Подкалиберный бронебойный снаряд при начальной скорости 1300 м/с пробивает на дальности.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)


1000 м броню толщиной до 20 мм при угле встречи 60°. Боекомплект составляет 400 выстрелов, 160 из которых снаряжены в ленты и готовы к стрельбе. Изогнутые бронированные патронные коробки создают защиту артиллерийской части, подача патронов производится по гибким рукавам.

В левой коробке помещается лента на 60 патронов с бронебойным снарядом, в правой — на 100 патронов с осколочным снарядом. Еще 230 (по другим данным — 240) патронов размещены в укладках в кормовой части корпуса. Угол горизонтального поворота башни — по 110° в обе стороны, угол возвышения установки 1-45°, склонения 10ь. Для наведения служит перископический прицел с переменной кратностью увеличения и независимой стабилизацией поля зрения, имеется лазерный дальномер. Предусмотрена установка ночного бесподсветного прицела. Для обучения может использоваться лазерный имитатор стрельбы ВТ-46 SAAB шведского производства.

Уже в 1997 г. «Маузер-Верке» предложила перевооружить «Визель» своей 30-мм автоматической пушкой RMK30 под телескопический патрон, но это предложение осталось нереализованным.

«Визель» TOW А1 вооружается ПТРК «Тоу» американской фирмы «Хьоз Эйркрафт». Пусковая труба с прицелом и аппаратурой управления крепятся на поворотным основании с углом поворота по горизонтали по 45е в обе стороны, углами возвышения и склонения — по 10". Минимальная дальность стрельбы — 65 м, максимальная — 3750 м, наведение ПТУР -полуавтоматическое с передачей команд по проводам. Для крепления пусковой 1рубы по-походному служит откидная опора. Открытая вынесенная установка ПТРК позволила разместить в кормовой части расчет из двух человек, которые при стрельбе должны высовываться из люка. Впереди люка установлены смотровые блоки. В корме размещается также боекомплект из семи ПТУР в транспортно-пусковых контейнерах (две из них готовы к немедленному заряжанию после выстрела находящейся в ПУ): считается, что после пуска двух ПТУР самоходный ПТРК должен сменить позицию. Могут применяться ПТУР BGM-71C с броиепробиваемостью 600 мм или BGM-71Е с тандемной боевой частью и эквивалентной броиепробиваемостью 700 мм. Возможно применение ПТУР BGM-71F, поражающей цель сверху. На ПУ может ставиться тепловизионный прицел AN/TAS-4. Позднее на «Визель» TOW установили пусковую установку с новым прицелом, рассчитанную на применение ПТУР BGM-71D с калибром БЧ 152 мм или BGM-71E (ПТРК «Тоу-2» и «Тоу-2А», предназначенные для борьбы с советскими танками Т-72 и Т-80 с динамической защитой).

Возможно десантирование БДМ парашютным способом (на 4-тонной модульной парашютной платформе), однако предпочтение отдали посадочному десантированию с самолетов при высадке оперативного десанта или вертолетом при тактическом десанте. Транспортный «Боинг-747» вмещает 24 машины, С-5А «Гэлэкси» — 30, С-141А «Старлифтер» — шесть, средний военно-транспортный С-160 «Трансалл» (штатный в ВВС ФРГ) — четыре, С-130 «Геркулес» — три. Для загрузки «Визеля» на платформе используется аэродромный погрузчик. Штатный средний транспортный вертолет бундесвера CH-53G перевозит две БДМ «Визель» в грузовой кабине или одну машину на внешней подвеске, таковы же возможности вертолета СН-47 «Чинук». Вертолеты 14-60А «Блэк Хок» или «Супер Пума» могут доставлять одну БДМ «Визель» на внешней подвеске. «Крупп-МаК» предлагала для «Визеля» съемный «комплект плавучести», но в заказ, данный фирме бундесвером, он не вошел.

Бундесвер также принял на вооружение самоходную РЛС наземной разведки RATAC-SHa шасси «Визель» для разведбатальонов и взводов артиллерийской разведки. РЛС разработана фирмой «Стандарт Электроник Лоренц» совместно с французской «Томсон» и относится к импульсно-доплеровским диапазона частот 9,4—9,6 ГГц. Антенна и приемо-передающее устройство смонтированы на подъемной стреле (высота подъема до 12 м), цифровая система обработки сигнала и консоль с дисплеем — внутри корпуса. Станция используется для обнаружения и сопровождения целей в автоматическом или ручном режиме с отображением траектории на дисплее. Дальность обнаружения наземных и низколетящих целей — до 35—40 км (при расположении антенны на возвышении), точность определения координат —до 10 м.

Разработан также ряд других вариантов машины, оставшихся опытными. Одним из них была легкая боевая разведывательная машина со спаренной установкой 12,7-мм и 7,62-мм пулеметов в одноместной многогранной башне SAMM ВТМ 298 или ВТМ 108. Предлагался и вариант установки на машину башни с самозарядным (автоматическим) 60-мм минометом и 7,62-мм пулеметом.

Был представлен самоходный ПТРК с башней НОТ ATM (Anti-Tank Modular) консорциума «Еуромиссайл», оснащенной двумя пусковыми установками ПТУР «Хот» (дальность стрельбы до 4 км), двухканальным перископическим прицелом, телевизионной и ИК аппаратурой на выдвижной стойке и 7,62-мм пулеметом MG3. Преимуществом данного варианта был пуск ПТУР оператором «из-за брони», но и его не приняли на вооружение ни в ФРГ, ни во Франции, нив Великобритании, где проходили испытания. Позже для «Визеля» разработали башню с ПТРК «Милан-2», а также новую башню с ПТУР «Хот» и комплексом тепло- и телевизионной аппаратуры на выдвижной штанге. Был также разработан транспортер боеприпасов для пополнения боекомплекта «Визель» TOW А1.

В рамках программы «ПВО поля боя» на шасси «Визеля» был выполнен самоходный ЗРК ASRAD/RB90 с использованием шведского ПЗРК RBS-70 «Бофорс». ЗУР может использоваться как против воздушных, так и против легкобронированных наземных целей. Крыша корпуса несколько приподнята, на поворотной башне вынесенно монтируется установка с четырьмя ЗУР, прицельной системой «Атлас Электроник» и лазерной системой управления.

Министерство обороны США рассматривало возможность создания на базе «Визеля» А1 безэкипажной «роботизированной машины поля боя». «Визель» и в Европе послужила рабочей лошадкой не в одной такой программе. Примером может служить комплекс PRIMUS, собранный фирмой «Дорнье» (концерн ЕАДС) на шасси боевой десантной машины «Визель». Он включает роботизированную машину с видеокамерой и лазерным локатором для обзора местности, цифровой навигационной системой, модулем автономною движения, принятия решений и управления, а также самоходный пункт дистанционного управления.

О боевом применении БДМ «Визель».

К моменту завершения поставки модификации «Визель» А1 началась реорганизация бундесвера объединенной Германии по программе «Структура-5». На основе воздушно-десантных бригад и полков армейской авиации начали формировать аэромобильные соединения, в это же время создавались силы быстрого реагирования. Воздушно-десантная бригада (вдбр) к 1995 г. имела на вооружении 46 БДМ «Визель» TOWA1 и 30 «Визель» МК20А1, при этом в составе каждой противотанковой роты имелось девять «Визелей» TOWA1 и шесть «Визелей» МК20А1. Для переброски такой роты могли использоваться восемь вертолетов CH-53G или четыре самолета С-160. Кроме того, 16 БДМ «Визель» TOW вошли в противотанковую роту 23-й горно-пехотной бригады (также включается в аэромобильные силы). 25-я вдбр включалась в состав национальных аэромобильных сил, она же предназначалась для выделения в состав миротворческих сил ООН. 27-ю вдбр и 31-ю механизированную бригаду в 1993 г. переформировали в 31-ю вдбр и через год включили в состав многонациональной аэромобильной дивизии «Центр» сил быстрого реагирования НАТО. 26-я вдбр прямо передавалась в СБР НАТО.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Танкетка "Визель" в Афганистане.

Первой «заграничной командировкой» машин «Визель» стало участие германского контингента в операции UNOSOM-2 в Сомали, куда «голубые каски» ФРГ прибыли летом 1993 г. Хотя аэромобильных операций здесь не проводилось, из всех бронемашин бундесвера, по мнению германских специалистов, «Визель» А1 по своей компактности и подвижности наиболее подходила для решения задач патрулирования и разведки. После агрессии НАТО против Югославии в 1999 г. германский контингент вошел в Косово в составе KFOR, здесь БДМ «Визель» А1 (как и в Сомали — в обоих вариантах) также использовались для патрулирования дорог. Впрочем, мира в Косово натовские силы, как известно, не принесли.

«Визель-2».

Еще в процессе разработки «Визель» было предложено создать ее более вместительную модификацию с удлиненной на один опорный каток ходовой частью. В начале 1990-х гг. НАТО все больше стало утверждать свое влияние «миротворческими» операциями. Принцип неприменения вооруженных сил Германии за рубежом перестал быть обязательным, понадобилось расширить возможности боевых машин сил быстрого реагирования.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Компоновка БДМ «Визель-2 в варианте транспортера боеприпасов.

В середине 1994 г. «МаК Системз Гезельшафт» (г. Киль) представила прототип БДМ «Визель-2», разработанный в инициативном порядке. Позднее «Мак Системз» была поглощена «Рейнметалл Ландсистем» (входит в «Рейнметалл ДеТекАГ»).

БДМ «Визель-2» сохранила схему компоновки с расположением МТО в передней части корпуса слева, места механика-водителя справа от МТО и боевым (десантным) отделением в кормовой части. Несколько изменился корпус машины. Верхний лобовой лист продолжен назад, так что люк механика-водителя выполнен уже в нем. Перед люком механика-водителя установлены три перископических смотровых блока, средний может заменяться бесподсветным прибором ночного видения. Позади механика-водителя в выступающей рубке с верхним люком размещается командир. В кормовом листе корпуса выполнена двустворчатая дверь.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Сравнение габаритов корпусов БДМ «Визель» (выделена серым цветом) и «Визель-2».

В ходовой части с каждого борта добавлены четвертый опорный каток и второй поддерживающий ролик, длина опорной поверхности увеличилась до 2,43 м, амортизаторы установлены на первых и вторых узлах подвески.

«Визель-2» получила дизельный двигатель «Фольксваген-Аудии-TDI коммерческого типа, снабженный турбонаддувом и развивающий мощность 109 л.с, автоматическую трансмиссию ZF LSG 300/4 (на опытных машинах предполагалось опробовать и электрическую трансмиссию), гидростатический механизм поворота. Гидромеханическая трансмиссия включает: автоматическую планетарную коробку передач со встроенной гидродинамической передачей, механизм поворота, собранный в одном корпусе с коробкой передач, и два бортовых редуктора. Коробка передач имеет два режима работы — для движения по шоссе и по пересеченной местности — и обеспечивает четыре скорости переднего и две заднего хода. Механизм поворота представляет собой двойной управляемый дифференциал, на концах валов которого установлены тормоза, сервосистема управления поворотом и тормозами — гидростатическая. Радиус поворота — 4—6 м. Электронная система управления позволяет «приспосабливать» работу двигателя и трансмиссии к боевому весу машины (в зависимости от модификации) и условиям движения. Установлены новые гусеницы «Диль Тип 622» с увеличенным ресурсом. Запас хода увеличен до 550 км за счет увеличения емкости топливного бака. Бортовая сеть имеет напряжение 24 вольта, питается от двух 12-вольтовых аккумуляторных батарей емкостью 45 А-ч каждая.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Командно-штабная машина на шасси «Визель-2».

Видно стремление создать семейство БДМ, в чем-то напоминающее советское БМД-БТР-Д, хотя в основе лежат разные подходы. Стоит отметить, что семейство «Визель» более приспособлено для тактических (вертолетных) десантов. Вертолет СН-53 может транспортировать в грузовой кабине две машины «Визель-2», одна «Визель-2» может перебрасываться на внешней подвеске вертолетом CH-53G или СН-47. В 1994 г. бундесвер заключил с «Рейнеметалл Ландсистем» контракт на поставку 32 БДМ «Визель-2» в течение 2005—2007 гг.

При той же аэротранспортабельности и подвижности «Визель-2» дополняет машины «Визель» А1. «Визель-2» может перебрасываться теми же самолетами и вертолетами, но количество перебрасываемых машин в среднем на одну меньше: соответственно, в грузовой кабине С-160 «Трансалл» — можно перебросить 3 машин, С-130 «Геркулес» — 2, вертолета CH-53G — 1. При этом увеличенный почти вдвое обитаемый объем позволил выполнить на базе «Визель-2» семейство десантных машин различного назначения. Среди них — боевая разведывательная машина, легкий БТР, транспортная, санитарно-эвакуационная, командно-штабная машины, самоходный 120-мм миномет, машина радиационной и химической разведки.

БРМ «Визель-2» оснащена комплексом разведывательного оборудования, включающим лазерный дальномер, тепловизионную и телевизионную камеры и установленным на выдвигающейся мачте, аппаратурой спутниковой навигации, вооружена пулеметом.

БТР имеет вместимость 6 человек, как и БРМ, вооружен 7,62-мм пулеметом MG3 над вращающейся башенкой командира машины в средней части корпуса. Боекомплект пулемета — 500 патронов. По периметру командирской башенки установлены 8 перископических смотровых блоков.

Представленная в 1998 г. КШМ «Визель-2» с экипажем из 3 человек оснащается станциями информационно-управляющей системы HERGIS (разработки компаний «Сименс», «Сема Групп» и «ИнфоДас») с 7-дюймовыми дисплеями, двумя радиостанциями УКВ и одной KB диапазона и аппаратурой спутниковой навигации. Такую машину предложили и в качестве передового пункта разведки и управления огнем артиллерии, вооружив ее для самообороны вынесенной установкой пулемета. Боекомплект пулемета — 200—500 патронов.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Санитарно-эвакуационная машина на шасси "Визель-2» (SanTrp).

Транспортная машина на шасси «Визель-2» грузоподъемностью в 1,0 т предложена, прежде всего, в качестве транспортера боеприпасов и может перевозить, например, 20 выстрелов к 120-мм миномету или 150 к 81-мм. Также она может перевозить 22—27 20-литровых канистр с топливом или водой.
Санитарно-эвакуационная машина «Визель-2» (SanTrp) была продемонстрирована в 1997 г. и заинтересовала бундесвер. Машина имеет увеличенный корпус с большой комовой дверью, экипаж из 2 человек, в кормовой части корпуса можно разместить одного лежачего (на носилках) и двух сидячих раненных, в другом варианте — двух лежачих раненных (в два яруса) и одного сидячего либо четырех сидячих. Кроме медицинского оборудования и средств оказания первой помощи, поставляемых германской фирмой «Бинц», машина может оснащаться подогревателем для воды, ФВУ и кондиционером.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Самоходный миномет на шасси «Визель-2» и его компоновка.


Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)


«Визель-2» предложена и в качества тягача-транспортера для 81-мм или 120-мм миномета, снабженного колесным ходом. Расчет и боекомплект миномета (20 выстрелов для 120-мм или 75 для 81-мм) перевозится внутри корпуса.

Самоходный миномет, представленный компанией «Рейнметалл Ландсистем», имеет экипаж (расчет) 3 человека. 120-мм дульнозарядный миномет с противооткатными устройствами монтируется открыто в корме корпуса «Визеля-2». В корме также смонтированы два откидных домкрата-сошника. В походном положении и для заряжания ствол миномета опускается в горизонтальное положение, что позволяет расчету производить заряжание миномета, оставаясь под прикрытием брони. Для ускорения подготовки данных для стрельбы и повышения ее точности машина оборудована бортовым компьютером и комплексной навигационной системой. Скорострельность — 3 выстрела за 20 с, дальность стрельбы имеющимися штатными минами — до 6,3 км, перспективной миной с увеличенным сменным зарядом — до 8 км, возимый боекомплект — 20 выстрелов. На том же шасси может быть выполнена транспортно-заряжающая машина.

Шасси «Визель-2» оказалось более удобным для продолжения работ над комплексом «ПВО поля боя» или «легкой системой ПВО» (LeFlaSys — Leichtes Flugabwehr System), рассчитанным на применение силами быстрого реагирования. Комплекс разрабатывался по заказу бундесвера фирмой STN «Атлас Электроник» с 1995 г.; в 1997 г. был представлен в составе трех машин — самоходного ЗРК, самоходной станции разведки и управления огнем и машины наблюдения. Первые две выполнены на шасси «Визель-2», последняя — на шасси автомобиля «Мерседес-Бенц Вольф» (4x4, автомобиль рассчитан на парашютное десантирование с самолета). Затем была представлена машина командира батареи UF/BF — также на шасси «Визель-2».

Самоходный ЗРК ближнего действия, получивший название «Оцелот» (проходил испытания уже в 2001г.), нес в кормовой части дистанционно управляемую поворотную пусковую установку (аналогичную испытывавшейся на «Визеле» А1), на которой могут размещаться четыре ЗУР в ТПК от ПЗРК «Стингер». Предлагаются также варианты установки ЗУР от ПЗРК «Игла-1» (оставшиеся от ННА ГДР комплексы используются в бундесвере для обучения) и RBS-70. Дальность стрельбы — до 6 км. Углы поворота пусковой установки по горизонтали — 360°, по вертикали — от -10 до +70°, для транспортировки ЗРК «Оцелот» вертолетом СН-53 пусковая установка может опускаться. Перезаряжание установки — вручную.
ЗРК «Оцелот» оснащен также системой ориентирования Gyro MK20 BGT, аппаратурой спутниковой навигации GPS PLGR AN-PSN, аппаратурой радиосвязи SEM 93 VHF, британской пассивной системой предупреждения о воздушных целях ADAD

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Самоходная ПУ комплекса «Оцелот».

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Самоходная станция разведки и управления ЗРК «Оцелот».

«Тэйлс Оптроникс» (дальность обнаружения цели типа «самолет» — до 18 км, «вертолет» — до 8 км). Это позволяет комплексу действовать самостоятельно без целеуказания со стороны. Расчет ЗРК состоит из механика-водителя и командира. Боевая масса ЗРК «Оцелот» — 4 т.

Самоходная станция разведки и управления огнем оснащена трехкоординатной РЛС сантиметрового диапазона HARD производства шведской «Эриксон Микровэйв Системз» с дальностью обнаружения цели до 20 км, представляющей собой усовершенствованный вариант РАС шведского ЗРК RBS90, аппаратурой опознавания «свой—чужой» MSR 200 ХЕ и аппаратурой связи. Информация о целях автоматически передается на ЗРК по цифровым каналам связи. Расчет станции — 2 человека (включая механика-водителя) .

Каждая батарея системы LeFlaSys должна включать машину командира батареи и три взвода, в каждом — один пункт управления и пять самоходных ЗРК «Оцелот». Для более раннего обнаружения воздушных целей и передачи данных о них по цифровому каналу связи батарее может придаваться машина наблюдения.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Танкетка "Визель" вооружённая 30 мм пушкой "Маузер".

Всего было заказано 67 машин данного комплекса на шасси «Визель-2»: 50 самоходных ЗРК, 10 станций разведки и управления и 7 машин командира батареи с окончанием поставок в 2003 г. К производству привлекли концерн «Краусс-Маффей Вегман». Машины для первого взвода были поставлены в начале 2001 г.

На рынке этот комплекс ПВО ближнего действия представлен под обозначением ASRAD. Греция заказала его на шасси автомобиля «Хаммер», Финляндия — на шасси автомобиля «Унимог 5000» и с ЗУР комплекса RBS-70 (ASRAD-R).

«Рейнметалл Ландсистем» представила инженерную разведывательную машину на шасси «Визель-2», оборудованную аппаратурой для разведки водных преград и минных полей, зарядами разминирования, ФВУ и вооруженную пулеметом. С учетом энерговооруженности шасси может быть создана и десантная БРЭМ.

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Танкетка "Визель" в армии Франции.

БДМ «Визель-2» также послужила основой для разработки безэкипажных роботизированных машин. Французы на этом шасси построили демонстрационный образец «Сирано», призванный продемонстрировать саму возможность создания подобной машины. Сама «Рейнметалл Ландсистем» в 1996 г. представила несколько опытных машин: комплекс PRIMUS (фирмы «Еадс Дорнье»), включающий роботизированную машину с видеокамерой и лазерным сканером (действующим на расстоянии до 50 м) для обзора местности, цифровой навигационной системой, модулем автономного движения, управления и принятия решений и самоходный пункт дистанционного управления (на таком же шасси «Визель»); машину, сочетающую автономную роботизированную систему управления нового поколения с дистанционным управлениям по проводам и предназначенную для работ в опасной зоне, разминирования и т.п. Машины представлялись в виде платформ для монтажа различного рабочего оборудования, разведывательной аппаратуры или вооружения. В виде роботизированной может быть выполнена и машина «Визель-2» ARGUS (была представлена в виде макета), оборудованная выдвижной платформой с аппаратурой обнаружения и наблюдения фирмы STN «Атлас Электроник», комплексом средств управления для выполнения функций разведки, патрулирования, снабжения, а также аппаратурой спутниковой навигации, радиоаппаратурой с цифровым каналом связи, вспомогательным генератором.
Wizel034.jpg Wizel035.jpg
Вариант ЗРК с комбинацией ЗУР комплексов «Игла-1» и RBS-70 на шасси БДМ «Визель» А1. Инженерная разведывательная машина на шасси «Визель-2».
«Малые» и «легкие»

Хотя формированию и развитию сил быстрого реагирования и аэромобильных соединений уделяется большое внимание во многих странах, найти аналог БДМ «Визель» в других странах трудно. От советских (российских) БМД и БТР-Д она отличается как по «весовой категории», так и по назначению. Среди гусеничных машин близко к «Визель» подходит шасси ЕЕ-Т4 бразильской компании «Энжеса» массой 3,6 т с передним расположением 125-сильного двигателя и скоростью хода до 75 км/ч. ЕЕ-Т4 также предлагалась в варианте БРМ с пулеметом или пушкой, самоходного ПТРК или миномета, однако осталась опытной.

Близкое по назначению 4,5-тгусеничное шасси VRX-5000 было разработано во Франции также для воздушно-десантных частей. Из серийных машин можно упомянуть французский плавающий легкий бронеавтомобиль М11 «Панар» — еще одно возвращение «старого типа» бронемашин (вспомним советские Д-12 и БА-20 в составе десантов). Полноприводный (4x4) МП массой 3,6 т поступил на вооружение в 1990 г. в качестве разведывательного и носителя оружия для сил быстрого реагирования, поставлялся в ряд стран. Итальянская «ОТО-Мелара» разработала колесные бронемашины того же назначения класса 2,5—3 т, турецкая «Отокар» выпускает бронемашину «Акреп» массой 3,6 т. В целом же современные «танкетки» — БДМ «Визель» и ее увеличенный вариант «Визель-2» — остаются уникальным семейством.

Литература и источники:

1. Василии Н.Я., Гуринович АЛ. Зенитные ракетные комплексы. — Минск: Попурри, 2002.
2. Зарубежное военное обозрение, 1988, №10; 1991, №11; 1997, №3; 1999, №9; 2004, №5.
3. Сообщения ИТАР-ТАСС, 25.08.04.
4. Foss C.F. Jane's. Tanks. Recognition Guide. — HarperCollins Publishers, 1996.
5. Armada Inernational, 2001, №4.
6. International Defence Review, 1984, №12.
7. Jane's Defence Weekly, 1998, 22.07.
8. Kampftruppen, 1986, №7.
9. McNab C. Military Vehicles. — London: Grange Books, 2003.
10. PC Week, 1999, 9—15февр.
11. Sheibert M. Waffentra'ger Wiesel 1 // Waffen-Arsenal. Band 136. — Podzun-Pallas-VerlagGmbH, Friedberg, 1992.
12. Soldat und Technik, 2002, №9.
13. The Directory of Modern Military Weapons. Edited by C. Bishop. — London: Greenwich Editions, 1999.
14. Tracked & Wheeled Light Armoured Vehicles // — IDR, 8/1986.
15. Wehrtechnik, 1993, №2; 1994, №2,7; 1995, №1; 1996, №5,8.
16. Armoured Weapon Carrier WIESEL. Проспект KRUPP-MAK.
Автор: Семён Федосеев, журнал "Техника и Вооружение" №11 и 12 за 2008 год


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 44
  1. Страшный прапёрщик 22 июля 2013 07:46
    Боевая блоха!..
    Статье плюс. Очень интересно. Иногда в новостях из проблемных регионов удавалось увидеть эту машинку... "Привыкнув" глазами к силуэтам нашей десантируемой бронетехники рассматривание подобного гаджета вызывает некоторое недоумение.
    Не претендуя на "истину в последней инстанции": мне кажется, что машина в пушечном варианте, для борьбы с народным ополчением и партизанами (читай карательные акции или проводка караванов, ну, туарегов по пустыне гонять...); в варианте с ТОУ - только засадный принцип использования, а после выстрела "быстро, очень быстро мазать пятки салом..."
    Сложно представить противостояние их аэромобильщиков с нашими ВДВ, но "в порядке бреда": не катит, ох, не катит такая техника...
    Хотя, коллеги, может быть кто-нибудь знаком со штатом немецких аэромобильщиков и концепцией применения этих бригад при ведении БД? Комментарии, плиз...
    1. Лопатов 22 июля 2013 09:23
      Тут всё есть:

      http://www.modernarmy.ru/article/48

      Кроме того, "Визели" не только у десантников, но и у егерей. В ротах огневой поддержки егерских батальонов

    2. mark1 22 июля 2013 09:32
      Машинка,конечно, откровенно слаба, что то роднит ее с "Карден-Ллойдом" ,или нашей Т-27, их тоже пытались применить (ввиду бесполезности в виде танкеток) как носители оружия и без особого успеха. Но если пронаблюдать эволюцию , "Визель" - "Визель 2" то можно смело говорить что "Визель-3" будет ,уже, на подобии нашей БМД. Т.е немцы начав "свой путь" в конечном итоге пойдут тем же путем, что и мы но с отставанием (догонят).
      1. Akim 22 июля 2013 09:37
        Цитата: mark1
        mark1

        Не гонитесь за размерами. Это машина для аэромобильных подразделений, а у нас им ничего с начала 80-х не создали. Одни УАЗики.
        Akim
        1. Лопатов 22 июля 2013 09:49
          У нас им вообще ничего не создавали
        2. Blackgrifon 22 июля 2013 21:06
          Цитата: Akim
          Не гонитесь за размерами. Это машина для аэромобильных подразделений, а у нас им ничего с начала 80-х не создали. Одни УАЗики.


          Akim! А как же БМД? Они ведь так же аэротранспонтабельны, но по уровню защиты-вооружения-боевой эффективности существенно превосходят "Визель". Или я не прав?
          1. Akim 22 июля 2013 22:00
            Цитата: Blackgrifon
            но по уровню защиты-вооружения-боевой эффективности существенно превосходят "Визель".

            Смотря с какой БМД сравнивать. С БМД-2 они равны.
            Akim
            1. Blackgrifon 22 июля 2013 22:19
              Цитата: Akim
              Смотря с какой БМД сравнивать. С БМД-2 они равны.


              Простите, Akim! Но по каким характеристикам? Насколько я помню ТТХ БМД-2 она все же превосходит "Визель". Да и потом размеры "немца" говорят, что она и менее удобна для экипажа. Да ее можно перевозить вертолетом, но в целом?
              1. Akim 22 июля 2013 22:32
                Цитата: Blackgrifon
                Насколько я помню ТТХ БМД-2 она все же превосходит "Визель".

                В боевой части "Визель" не уступает 2А42 у БМД-2. Не забывайте это просто боевая коробочка, что бы поддерживать огнем десантов.
                Akim
                1. Bad_gr 23 июля 2013 10:20
                  Цитата: Akim
                  В боевой части "Визель" не уступает 2А42 у БМД-2. Не забывайте это просто боевая коробочка, что бы поддерживать огнем десантов.

                  Откат пушки 2А42 с её 30мм калибром 5 тонн. Наверное поэтому:
                  .. Еще во время разработки «Визель» планировалось вооружить 25-мм пушкой Мк-25Е «Маузер», но она была отклонена бундесвером, и БДМ вооружили 20-мм Мк20 Яп202 «Рейнметалл»,
                  .
                  То есть, по вооружению уступает (и на много), так как пушку крупнее 20мм калибра выдержат не в состоянии.
                  1. Akim 23 июля 2013 10:47
                    Вас такая фотография устраивает, с 30-мм пушкой RMK30?
                    Бундесвер перевооружает все 20 милимитровки на них .
                    Akim
                    1. Bad_gr 23 июля 2013 11:25
                      smile Да, насчёт мощного отката 30мм был прав, но не учёл, что немцы могут поставить безоткатку. Признаю, ошибался.

              2. Gorchilin 26 июля 2013 13:39
                Разница между БМД и этой машиной одна- БМД НЕВОЗМОЖНО использовать по назначению. Единственный раз их удалось применить- во время штурма дворца Амина, и то посадочным способом. И все!

                В ходе большой войны ВТА просто не сможет действовать, тяжелые самолеты над своей территорией враги переборют запросто.

                Машина должна транспортироваться вертолетом Ми-8, вертолетные десанты в ходе локальных конфликтов и правда высаживались.

                То есть, БМД- это корявая БМП, так нужно на это смотреть.

                Сейчас в ВДВ просто НЕТ техники пригодной для десантирования в реальных условиях. Разве что, вон, бобик высадить можно.
                Gorchilin
      2. Лопатов 22 июля 2013 09:48
        Цитата: mark1
        Машинка,конечно, откровенно слаба,

        А с какими перевозимыми на вертолётах образцами БТ техники Вы её сравнивали?
        1. Турик 22 июля 2013 12:39
          Умели же немцы строить красивую технику! Тигры, самоходки, броневики - эталоны бронетанковой мощи своих лет.

          А сейчас что - какой-то сортир на колесах с базукой.
          Турик
          1. Лопатов 22 июля 2013 13:06
            Где Вы базуку увидели?
          2. cosmos111 22 июля 2013 13:06
            Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel

            Визель это ,,выкидыш,,германской бронетанковой промышленности.Ошибки бывают у всех
    3. Mister X 22 июля 2013 18:20
      Цитата: Страшный прапёрщик
      Боевая блоха!

      Созданная по образу и подобию британского легкого танка Mk VI от Vickers-Armstrong

      1. Mister X 22 июля 2013 18:31
        А что это за модифиация?
        1. Лопатов 22 июля 2013 18:55
          О ней есть в статье

          «Визель-2» ARGUS (была представлена в виде макета), оборудованная выдвижной платформой с аппаратурой обнаружения и наблюдения фирмы STN «Атлас Электроник», комплексом средств управления для выполнения функций разведки, патрулирования, снабжения, а также аппаратурой спутниковой навигации, радиоаппаратурой с цифровым каналом связи, вспомогательным генератором.
          1. Mister X 22 июля 2013 19:03
            То есть в серию Аргус не пошел и на вооружение не был принят?
            1. Лопатов 22 июля 2013 19:32
              Да, только в виде опытной машины.
              В серию пошла вот такая: Wiesel 2 JFST
              1. Mister X 22 июля 2013 21:42
                Вам плюсик и мое почтение, маэстро!
                Смущают зеркала заднего вида.
                Польза-то от них есть?
                Поди слетят если по кустарникам с ветерком ездить.
                Многие производители уже камеры заднего вида инсталят.
                Или это уже закладывается в ТЗ в III-й версии?
                1. Лопатов 22 июля 2013 22:20
                  У них так положено. Я подозреваю, что даже при наличии камер зеркала будут присутствовать.
                2. Лопатов 22 июля 2013 22:26
                  Леопард-2А7+ Тут не просто камера заднего вида, тут круговая панорама в режиме день-ночь. Но зеркала на месте.
                  1. svp67 22 июля 2013 22:29
                    Цитата: Лопатов
                    Но зеркала на месте.
                    Немецкая практичность...
                    1. Mister X 23 июля 2013 11:57
                      Цитата: svp67
                      Немецкая практичность...

                      Скорее всего архаизм и пережиток прошлого.
                3. Heinrich Ruppert 22 июля 2013 23:33
                  Цитата: Лопатов
                  У них так положено. Я подозреваю, что даже при наличии камер зеркала будут присутствовать.

                  Цитата: Mister X
                  Вам плюсик и мое почтение, маэстро!
                  Смущают зеркала заднего вида.
                  Польза-то от них есть?
                  Поди слетят если по кустарникам с ветерком ездить.
                  Многие производители уже камеры заднего вида инсталят.
                  Или это уже закладывается в ТЗ в III-й версии?

                  Это могу обяснить. Вам нужно обратить сперва внимание на гусиницы. Видите резмновые ныкладки, зта машина допущина к эксплуатации по асфальтированным дорогам.А в правилах сказанно что транспортное средство должно быть обоорудованно зеркаламию
                  1. Лопатов 22 июля 2013 23:47
                    Я и говорю, что положено. Невзирая на разные финтифлюшки вроде камер заднего вида. Скорее всего, и размер зеркал стандартизирован.
                    1. Heinrich Ruppert 22 июля 2013 23:54
                      Цитата: Лопатов
                      Я и говорю, что положено. Невзирая на разные финтифлюшки вроде камер заднего вида. Скорее всего, и размер зеркал стандартизирован.

                      Вы обсолютно правы. Когда писали ПДД камер заднего вида небыло. И зеркала с МВ серии SK.
                    2. Mister X 23 июля 2013 12:09
                      Цитата: Лопатов
                      Скорее всего, и размер зеркал стандартизирован.

                      Они небось еще возят с собой несколько комплектов зеркал:
                      для замены, на случай порчи основных, установленных на машине.
  2. Bongo 22 июля 2013 08:15
    Как-то не серьёзно смотрится у немцев такая "бронетехника".
  3. Akim 22 июля 2013 10:02
    Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить? Хотя ответ очевиден.
    Akim
    1. avt 22 июля 2013 11:33
      Цитата: Akim
      Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить? Хотя ответ очевиден.

      request Ну и в чем счастье то ? Ну давайте возродим Су-57 ,старую ,десантную. Ей богу как дети - то все скопом требуют защищенную БМД , то вдруг для откровенно слабой конструкции старательно придумывают архиважное применение - нишу ,в которой только этот пепелац способен эффективно работать . Ну как же - немцы сделали ! Сразу вот Пупырчатого вспоминаю с Профессором - то все пропало и Тигр барахло и подрыв не держит ,а Ивеку весь мир юзает , то вдруг нашелся легкий кабриолет - багги и только он спасет спецназ от всего ,поскольку быстро уедет и не успеет подорваться . laughing Визель этот прикольный , но полное ,да не дай бог на таких реально в Чечне или как в свое время в Афгане .
      avt
      1. Лопатов 22 июля 2013 12:00
        Уважаемый, а Вы в курсе, что у нас десантно-штурмовые бригады есть? По одной в каждом округе плюс в составе ВДВ.

        Помните, как камышинские во время второй чеченской границу с Грузией перекрыли? Вы в курсе, что тогда по всей группировке "Запад" собирали операторов ПТРК с переносными "Фаготами", чтобы хоть как-то их усилить, потому как тяжелее СПГ и 82-мм миномётов у них ничего не оказалось?

        А Вы Визель каким-то "приколом" считаете. "Бабы новых нарожают, а вот лошадей где взять"(с)?

        1. avt 22 июля 2013 15:10
          Цитата: Лопатов
          А Вы Визель каким-то "приколом" считаете. "Бабы новых нарожают, а вот лошадей где взять"(с)?

          А Вы это Шаману скажите ,а то он ,наверно с дуру,за БМД 4 и ,,Спрут" ,бьется и еще аэромобильный вариант ,,Тигра " хочет . Ну а вот с такого Визеля - да ,точно бойцов сбережем .
          Цитата: Akim
          Лучше вернуть АСУ-57, чем вообще ничего. Кстати - неплохое решение. Отмодернизировать ее и вперед.

          Ага , laughing ну уж спасибо дяде Васе - половчей и по мощней вещи появились и может Шаманов всетаки пробьет нормальное ,вменяемое перевооружение ВДВ.
          Цитата: Лопатов
          Какой у нас массовый вертолёт? Правильно, Ми-8. Какие у него ограничения?

          Вы посмотрите из какого Сикорского Визель выгружают и потом причем здесь восьмерка ? Здесь машины класса МИ-38 ,к тому же технику кроме парашютного можно и вытяжным способом десантировать .Амеры его предпочитают и вполне успешно. И кстати ,если внимательно посмотрите и проведете исторический анализ ,то убедитесь ,что вся эта дребедень немцами была придумана не от хорошей жизни .После войны им было просто запрещено делать бронетехнику ,авиацию и флот ,как и итальянцам. Вспомните сколько они на М-48 катались до того как им первый Леопард разрешили сделать .А ихние 206е с дула заряжающимися одноразовыми торпедными аппаратами ? А когда у них первый вертолет мессершмита появился ? Про боевую авиацию вообще не упоминаю - только франки свои самолеты имеют . Нехрен дурака валять - надо делать нормальную технику ,с какой ВДВ определились .
          avt
          1. Лопатов 22 июля 2013 15:34
            Цитата: avt
            Вы посмотрите из какого Сикорского Визель выгружают и потом причем здесь восьмерка ?

            При том, что Си Стеллионов у немцев 172 штуки, 60 в ВВС и 112 в армейской авиации.

            Цитата: avt
            И кстати ,если внимательно посмотрите и проведете исторический анализ ,то убедитесь ,что вся эта дребедень немцами была придумана не от хорошей жизни .После войны им было просто запрещено делать бронетехнику ,авиацию и флот ,как и итальянцам.

            Тут у Вас не сходится. Леопард-1 производился с 1966 года. А первые два "Визеля" представлены публике в 1981 году.

            Цитата: avt
            А Вы это Шаману скажите ,а то он ,наверно с дуру,за БМД 4 и ,,Спрут" ,бьется

            А "Шаману" положить большой болт на десантно-штурмовые бригады, хотя он обязан обеспечивать их современным вооружением. Они у него на положении пасынков. На УАЗиках катаются
            1. avt 22 июля 2013 16:31
              Цитата: Лопатов
              Тут у Вас не сходится. Леопард-1 производился с 1966 года. А первые два "Визеля" представлены публике в 1981 году.

              Все сходится , это так кажется что вот раз и в пять минут все построили и изобрели , поверьте как инженеру ,хотя по специальности уже давно не работаю ,есть такое понятие - школа ,если прерываете цепочку приемственности ,то восстановит очень трудно ,порой невозможно и приходится делать с нуля .Вот немцев загнали в такую ситуацию после войны совершенно официально ,а нас - гайдаровскими реформами про рынок решает все . Отсюда и наше нынешнее состояние - когда зачастую не можем даже повторить то ,что у нас уже было. Визель у них не от хорошей жизни появился ,он завязан был на общее состояние транспортной авиации и парашютно-десантных частей в целом ,вот что амерцы им разрешали - то они и делали , оккупированная страна по сию пору.
              avt
              1. старик54 22 июля 2013 17:49
                Цитата: avt
                Визель у них не от хорошей жизни появился ,он завязан был на общее состояние транспортной авиации и парашютно-десантных частей в целом ,вот что амерцы им разрешали - то они и делали , оккупированная страна по сию пору.

                Истину глаголете! "+"!
              2. Лопатов 22 июля 2013 18:11
                Цитата: avt
                Визель у них не от хорошей жизни появился ,он завязан был на общее состояние транспортной авиации и парашютно-десантных частей в целом

                "Визель" завязан на тактику из ВДВ.
          2. Akim 22 июля 2013 16:11
            Цитата: avt
            Ага , ну уж спасибо дяде Васе - половчей и по мощней вещи появились и может Шаманов всетаки пробьет нормальное ,вменяемое перевооружение ВДВ.

            Вы сравниваете разные вещи. Магрелов, царство ему небесное, тоже прекрасно понимал значение ДШБ. И именно при нем их начали создавать. То что его сослали в отставку и помешали аэромобилистам получит "свою технику".
            Akim
      2. Akim 22 июля 2013 13:15
        Цитата: avt
        Ну и в чем счастье то ? Ну давайте возродим Су-57 ,старую ,десантную.

        Лучше вернуть АСУ-57, чем вообще ничего. Кстати - неплохое решение. Отмодернизировать ее и вперед. Но у нас их уже к концу 70-х их даже на складах уже не было.
        Akim
    2. Комментарий был удален.
    3. Bad_gr 22 июля 2013 11:48
      Цитата: Akim
      Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить?

      1. Лопатов 22 июля 2013 12:10
        Круто. И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?
        1. Bad_gr 22 июля 2013 12:20
          Цитата: Лопатов
          И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?

          Ну если с закупками БМД ещё подождать пока не появится "Курганец" с "Бумерангом" (как Вы предлагаете), то и 30 вертушек за глаза хватит, что бы перевести то, что у десантников ещё на ходу.

          А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего.
          1. Лопатов 22 июля 2013 12:40
            Цитата: Bad_gr
            А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего.

            Почему? Бронирование одинаковое, вооружение помощнее

            И кстати, Вы за то, чтобы убрать из войск БМД-2. А начиная с БМД-3 "корова" может перевезти только одну машину. Так что и на один батальон не хватит.
            1. Bad_gr 22 июля 2013 12:57
              Цитата: Лопатов
              А начиная с БМД-3 "корова" может перевезти только одну машину.

              Пусть так. Теперь сравниваем с «Визелем». На их вертолёте «Визелей» помещается 2-а.
              И того

              они вертолётом забрасывают 2-е очень легко бронированные машины с лёгким вооружением, и
              6-есть человек бойцов.

              Мы - одну БМД-4м. А это 100мм пушка + 30мм пушка + 1 пулемёт только в машине, ну и 8-емь бойцов со своим снаряжением. По сравнению с «Визелем» наша БМД-4м бронирована как танк (если десантирование машины без парашюта, то вместо него на БМД навешивается 4тонны дополнительного бронирования). Вдобавок, всё это хозяйство ещё и плавает, так что речки и озёра для неё - не препятствие.
              1. Лопатов 22 июля 2013 13:11
                Всё это сфероконина.
                Какой у нас массовый вертолёт? Правильно, Ми-8. Какие у него ограничения? 4 т в кабине или 3 т на подвеске.
                Есть у нас машины, входящие в эти пределы? Нет.

                А их "Визель" однозначно лучше, чем наше ничего
                1. Bad_gr 22 июля 2013 13:43
                  Цитата: Лопатов
                  Какой у нас массовый вертолёт? Правильно, Ми-8. Какие у него ограничения? 4 т в кабине или 3 т на подвеске.
                  Есть у нас машины, входящие в эти пределы? Нет.

                  То есть, если мы в тыл противника забросим машину весом в 3-тонны с тремя человеками на борту - она там наведёт щороха ? изменит расклад по фронту ?
                  Кстати, что она вообще одна в тылу противника делать будет ?
                  1. Лопатов 22 июля 2013 14:04
                    Цитата: Bad_gr
                    То есть, если мы в тыл противника забросим машину весом в 3-тонны с тремя человеками на борту - она там наведёт щороха ?

                    Да. Потому что СПГ и 82-мм "Подносы" с этим не очень хорошо справляются.

                    Цитата: Bad_gr
                    Кстати, что она вообще одна в тылу противника делать будет ?

                    Не одна. Она будет поддерживать десантно-штурмовой батальон.
                  2. cosmos111 22 июля 2013 14:14
                    Цитата: Bad_gr

                    То есть, если мы в тыл противника забросим машину весом в 3-тонны

                    Любой противник возмет в руки 12,7 мм винтовку Баррет М82 или тульскя В94 и на расстоянии в 1000 метров уничтожаете Визель вместе с экипажем.
                    Не говоря даже о РПГ,ПТК.
                    1. Лопатов 22 июля 2013 14:41
                      Цитата: cosmos111
                      Любой противник возмет в руки 12,7 мм винтовку Баррет М82 или тульскя В94

                      Дорого. Дешевле шапками закидать.

                      У них по несколько снайперских пар в каждой роте. Не считая разных финтифлюшек вроде этой:
                      1. cosmos111 22 июля 2013 15:22
                        Цитата: Лопатов

                        Дорого. Дешевле шапками закидать.

                        Шапками ,это к китайцам laughing
                        Даже они не додумались Визель копировать или российскую БМД 1.2.3.Гробы на гусеницах даже миллиадному Китаю тоже не нужны.
                      2. cdrt 22 июля 2013 18:23
                        хм...если вы не знаете о чем то, то это не значит, что этого не существует. Гугл - БМД Китай laughing
                    2. Akim 22 июля 2013 16:05
                      Цитата: cosmos111
                      Любой противник возмет в руки 12,7 мм винтовку Баррет М82 или тульскя В94 и на расстоянии в 1000 метров уничтожаете Визель вместе с экипажем.


                      Любой противник возьмет СВД и с расстояния 1000 метров уничтожит "Бобик".
                      Akim
              2. za VDV 23 июля 2013 20:58
                Скажу что управляемость на много легче у БМД-4м чем на 1и2. Что стало на много удобней уклоняться от ракет Механам тем спасти жизнь свою и экипажа,всё в компах)))) Мне очень понравилось ездить на таком аппарате после БМД-2.как после запорожца в Камри пересел)
                za VDV
          2. Akim 22 июля 2013 13:07
            Цитата: Bad_gr
            А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего.

            Одно преимущество БМД, то что она десант возит. Лопатов прав- "коров" на всех не напасешься, да и сядет она не везде. В аэромобильные/десантно-штурмовые подразделения нужны машины с таким же вооружением как у БМД-2. А у нас пробел в этой сфере. Могут рассчитывать только на поддержку армейской авиации.
            Akim
            1. Bad_gr 22 июля 2013 13:38
              Цитата: Akim
              "коров" на всех не напасешься, да и сядет она не везде.

              Запас хода у БМД в 2,5 раза больше, чем у «Визеля» (500 против 200км) - на таком пространстве можно найти место куда сядет вертушка.
              И кстати сказать, больше шансов найти место не перекрытое ПВО противника.
              1. Akim 22 июля 2013 16:01
                Цитата: Bad_gr
                Запас хода у БМД в 2,5 раза больше, чем у «Визеля» (500 против 200км) - на таком пространстве можно найти место куда сядет вертушка.

                И от-куда и куда Вы их будете гнать? Пример захватывают десантники перевал с туннелем ( а именно такие "точечные" задачи у ДШБ) и сидят "почти голые" ждут в подкрепление мотострелков, потому что у них ничего нет. Только ПТРК и "Подносы". Их любое контрнаступление выбьет.
                Akim
                1. Bad_gr 22 июля 2013 17:54
                  Цитата: Akim
                  И от-куда и куда Вы их будете гнать? Пример захватывают десантники перевал с туннелем ( а именно такие "точечные" задачи у ДШБ) и сидят "почти голые" ждут в подкрепление мотострелков, потому что у них ничего нет.

                  И тут на помощь им приходит "Визель" ...
                  Дальше рассказывать ?
                  1. Akim 22 июля 2013 18:03
                    Цитата: Bad_gr
                    Дальше рассказывать ?

                    Прошу продолжайте. То ли сидеть с голым задом, то ли ждать подкрепление от пехоты, но уже имея при себе взвод 30-мм пушек и пару 120-мм минометов.
                    Akim
              2. cdrt 22 июля 2013 18:42
                И кстати сказать, больше шансов найти место не перекрытое ПВО противника.


                А сколько там радиус то боевой у Ми-26? И какое отношение имеет запас хода БМД к дальности действия вертолетов?

                Когда БМД создавали, похоже пытались что-то типа бронекавалерии (то только десантируемой) для рейдов по оперативным и стратегическим тылам противника (понтонные парки десантируемые из той же оперы).
                А для тактических десантов, где высаживают до бригады и в тактическую глубину, на короткое время (именно из-за этого требования к Визелю были на небольшой запас ходе).
                Опять же - есть вид БД (вполне реальных кстати), есть техника, есть концепция применения (носитель тяжелого вооружения в общем-то пехоты: миномет 120мм, тяжелый ПТРК, ЗРК, радар ПВО, мед.машина, КШМ и т.п.).
                А вот концепция наших БМД - да бог с ним, не в холиваре дело wink
                Дело в другом, БМД как концепция оптимизирована под оперативные парашютные десанты. Никоим образом под тактические вертолетные не оптимизирована.
                Вот и все. Посему и Ми-26 в общем-то избыточны для ДШВ. Для наземного перемещения есть техника СВ, для тактических десантов БМД-4М избыточна по весу. Все как бы.
            2. Bad_gr 23 июля 2013 10:11
              Цитата: Akim
              ... "коров" на всех не напасешься, да и сядет она не везде.

              Кстати, я воспринял эту фразу как факт, но, думаю, что ошибался.
              Где сядет CH-53 с «Визелями», там же сядет и Ми-26 со своим грузом.
              Не вижу причин, почему он этого сделать не может.
              1. Akim 23 июля 2013 10:23
                Цитата: Bad_gr
                Где сядет CH-53 с «Визелями», там же может сесть и Ми-26 со своим грузом.

                53-ий "Сикорский" почти в 1,5 раза меньше Ми-26. А у второго площадь, ометаемая несущим винтом почти в 2,5 раза больше. Ми-26 не заменяет Ми-6, а дополняет. (В России они вроде остались).
                Akim
                1. Bad_gr 23 июля 2013 11:16
                  Цитата: Akim
                  53-ий "Сикорский" почти в 1,5 раза меньше Ми-26. А у второго площадь, ометаемая несущим винтом почти в 2,5 раза больше.

                  Да, лопасть винта у Ми-26 на треть длиннее, но вряд ли в лесу (про открытую местность не говорю) будут полянки с учётом этой разницы. И для того и для другого вертолёта нужно расстояние от деревьев до вертолёта, на фоне которого 10 метров уже не существенно.
                  1. Akim 23 июля 2013 11:26
                    Цитата: Bad_gr
                    . И для того и для другого вертолёта нужно расстояние от деревьев до вертолёта, на фоне которого 10 метров уже не существенно.

                    Бог с ним с тем лесом. БМП-2 даже на горный перевал пне перевезешь на подвеске. Нам нужна подобная БИ-БИ.
                    Akim
          3. cdrt 22 июля 2013 18:03
            А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего

            А если сравнить с БМП-3 или Т-90, то Визель - даже не бронетехника wink

            А по сути, никакой техники, которая может быть перевезена массовым вертолетом, имеющимся в войсках у нас нет.

            Все что есть - БМД-ХХ. И собственно за один вылет их можно перевезти 30 штук, что-то около 3 рот на БМД. Т.к. Ми-26 в разных округах - то получается примерно по роте на 3 округа. На 4-й округ - ничего.
            В этом смысле Визель, которого можно тягать на подвеске того же Ми-8 - позволяет перевести большую часть тяжелого вооружения (тяжелые ПТРК, Минометы 120мм, перевести на самоходную базу).
            В общем-то великолепно вписывающаяся в нишу машинка.
            И...не знаю кто на чем катается, но машины Porsche - всегда были эталоном и надежности и качества для машины:-)
            Не думаю, что и здесь плохо сконструировали. Все-таки школа то какая.
        2. старик54 22 июля 2013 20:29
          Цитата: Лопатов
          И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?

          так может не истерить надо, что нам такая хрено-техника нужна. типа их "Визеля", а поступательно возрождать транспортно-боевую винтокрылую авиацию, а, ребята от артиллерии?? bully А то получается зачем нам БМД-2, если у нас 26-ых мало в армии. Самим то не смешно?
          1. Лопатов 22 июля 2013 20:41
            Цитата: старик54
            а поступательно возрождать транспортно-боевую винтокрылую авиацию

            Деньги куры не клюют?
    4. Evgeny_Lev 22 июля 2013 15:04
      А что, вертухи панацея?
      КакбЭ не совсем понимаю, почёму бЭху с этой мотоколяской сравниваете, в разрезе вертолётной перевозки?
      Так то 76-ые Илы повместительней и, скажем так, "подоктринестей".
    5. Per se. 22 июля 2013 17:57
      Цитата: Akim
      Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить? Хотя ответ очевиден.
      Да, уважаемый Akim, ответ очевиден, "Визель" немцы приняли на вооружение в июне 1987 года, а соизмеримая с ней наша 3,35 тонная АСУ-57 стала поступать в войска в 1950 году. Это пройденный этап, лишний раз показывающий, насколько сильнее и далеко ушли наши ВДВ. На фото АСУ-57 в Чехословакии, 1968 год.
      1. Akim 22 июля 2013 18:10
        Цитата: Per se.
        а соизмеримая с ней наша 3,35 тонная АСУ-57 стала поступать в войска в 1950 году.

        Ничего подобного. АСУ шли в батареи. Действительно для масштабного десантирования ее боевая эффективность крайне мала. Но это для полка ВДВ. А в СССР в 80-х был в каждой мотострелковой дивизии свой ДШБ и он теоретически захватывал цели и объекты и удерживал их до подхода основных войск. А удерживать то было нечем.
        Akim
        1. Per se. 22 июля 2013 19:21
          Цитата: Akim
          Ничего подобного. АСУ шли в батареи.
          Так, это и было то когда? В те времена, у наших "друзей" вообще ничего подобного не было, а в 1970 году уже пошла БМД-1. Да, для немцев "Визель" достижение и благо, так, что, сожалеть сейчас, что Сердюков не закупил эти гениальные аппараты, гнобя БМД-4М?
          1. Akim 22 июля 2013 19:29
            Цитата: Per se.
            . Да, для немцев "Визель" достижение и благо, так, что, сожалеть сейчас, что Сердюков не закупил эти гениальные аппараты,

            Ладно. Зайдем с другого бока. В России есть аэромобильные/ДШ бригады? Ваше мнение, чем их оснастить? ( если конечно Вы понимаете разницу между ДШ и парашютно-десантной бригадами).
            Akim
            1. Per se. 22 июля 2013 20:56
              Цитата: Akim
              Ваше мнение, чем их оснастить? ( если конечно Вы понимаете разницу между ДШ и парашютно-десантной бригадами).
              Конечно, разницу я понимаю. Если заходить только с удобного бока, то можно скатиться в некорректные сравнения. Вы выложили выше фото, где блохи "Визель" выезжают из чрева транспортного вертолета CH-53G, в нашем случае, по весовой категории будет МИ-26, который прекрасно перебросит и более мощную БМД-4М. Если намекаете на класс МИ-8, то это и есть жульничество, в Бундесвере вертолёты подобного класса "Визель" не транспортируют. Если в составе наших десантно-штурмовых бригад будут и МИ-26, в чем проблема? И, уважаемый Akim, согласитесь, что "Визель" не может быть лучше наших БМД и машин на их базе, типа "Ноны" и "Спрута", не от хорошего немцы увеличили габариты и вес до "Визель-2".
              1. Лопатов 22 июля 2013 21:05
                Цитата: Per se.
                Вы выложили выше фото, где блохи "Визель" выезжают из чрева транспортного вертолета CH-53G, в нашем случае, по весовой категории будет МИ-26, который прекрасно перебросит и более мощную БМД-4М.

                Сколько у нас Ми-26? 30? А у немцев CH-53 173 штуки

                Цитата: Per se.
                Если намекаете на класс МИ-8, то это и есть жульничество, в Бундесвере вертолёты подобного класса "Визель" не транспортируют.

                У них нет вертолётов такого класса.


                Цитата: Per se.
                Если в составе наших десантно-штурмовых бригад будут и МИ-26, в чем проблема?

                В деньгах. 1 Ми-26 это примерно 60 "Визелей 1"
                1. Per se. 22 июля 2013 21:46
                  Цитата: Лопатов
                  В деньгах. 1 Ми-26 это примерно 60 "Визелей 1"

                  Если элитные воры, и их шушера помельче, будут сидеть в тюрьме, деньги найдутся. Наконец, а сколько стоят 173 CH-53? Если единицей измерения военного бюджета сделать стоимость "Визель", то мы, без сомнения, добьёмся "достижений", меряя в таких "попугаях".
                  1. Akim 22 июля 2013 21:58
                    Цитата: Per se.
                    Per se.

                    Интересно, что затратней и тяжелее. Перебросит по воздуху 15 Ми-26 батальон на БМД-2 или 18 "Сикорских" перебросят 36 блох?
                    Akim
                    1. Per se. 22 июля 2013 22:10
                      Цитата: Akim
                      Интересно, что затратней
                      В нашем случае, я бы предпочел быть с мужиками на 15 Ми-26, и с БМД-4М, чем с теми, кто на 18 "Сикорских" и с "Визель". За себя, думаю, Вы сами решите. Если думать только о дешевизне, надо в лаптях с рогатиной ходить, а не ракеты строить.
                      1. Akim 22 июля 2013 22:23
                        Цитата: Per se.
                        В нашем случае, я бы предпочел быть с мужиками на 15 Ми-26, и с БМД-4М,

                        Так у Вас будет 15 огневых точек, а у противника 36. "Пантера" была лучше Т-34 но те ее количеством валили. А сейчас если учитывать "Евороспайки" у немцев на каждой третьей машине, то у БМД-4 не завидные шансы. А вообще мы далеко отошли от темы . Разговор шел о том, что кроме БМД нам нужна техника и такого класса.
                        Akim
                      2. Per se. 22 июля 2013 22:30
                        Цитата: Akim
                        кроме БМД нам нужна техника и такого класса.

                        Возможно, на шасси подобном АСУ-57 и создадут мобильный миномет или гранатомётный комплекс. В любом случае, хорошо то, что хорошо для успеха в бою.
                      3. Akim 22 июля 2013 22:45
                        Цитата: Per se.
                        Возможно, на шасси подобном АСУ-57 и создадут мобильный миномет или гранатомётный комплекс.

                        Може и на ней, может на чем-то колесном. Но надо усиливать наших аэромобилистов и сделать их аиатранспортабельными. В Украине такая же фигня. Ничего у них нет окромя 469-ых. БТРы и КАМАЗы не в счет.
                        Akim
                  2. Лопатов 22 июля 2013 22:18
                    Вы вообще представляете, о каких деньга речь идёт? Такого себе даже СССР не мог позволить.
  4. кузнецов 1977 22 июля 2013 14:49
    Абсолютно согласен с Akim, "Визель" хорошая машина для десантно-штурмовых подразделений, десантируемых с вертолетов в тыл к противнику, аналогами ей как мне кажется были танковые батальоны в составе советских предвоенных ВДК, вооруженные плавающими танками Т-37, Т-38, Т-40 (не их вина, что их использовали не по назначению, просто так карта легла). Тем более, что на ее базе уже существует целое семейство: машина ПТО с ПТРК, зенитная с ЗРК, самоходный миномет, артиллерийская РЛС. А что у нас в ДШБр, максимум "Тигры", а так ГаЗ-66 или УаЗ, перевозящие минометы и ПТРК, СПГ-9М. Ми-26, перевозящий БМД, слишком тяжел и уязвим, да и сесть не везде может. А вот немецкий МН-53 спокойно перевозит внутри два "Визеля", способных оказать огневую или противотанковую поддержку вертолетному десанту. С уважением! hi
    кузнецов 1977
  5. Evgeny_Lev 22 июля 2013 14:56
    Легетимная мишень для ПТР fellow
  6. SrgSoap 22 июля 2013 15:24
    Вот еще вариант))))))
  7. vietnam7 22 июля 2013 15:47
    С незатейливой деревенской логикой, гляжу на нее и прикидываю, хороший мотоблок получается, надо заныкать у немцев будет!
    vietnam7
  8. vomag 22 июля 2013 16:06
    дааа просто жуть... я вааще не пойму о чем тут спор???зачем вы инвалидку из 70х(визель) пытаетесь пристроить к современным способам ведения войны(комент тов.кузнецова эт ваще перл про то что надо дшб )вспоминаю штурм первомайского там зачисту карамахов и думаю вот куда там пристроить визель???за всю историю была тока 1 операция по высадке десанта с вертолетов в количестве около 5тыщ во время бури в пустыне(пво как вы понимаете отсутствовало вааще)так в основном там были не визили и прочая лабудень а внедорожники с нахлабученными на них вооружениями!и если вы вдруг товарищи думаете что провести операцию на вертолетах по заброске в тыл десантно-штурмовых подразделений с кучей техники(запас хода 200км ржу не магу)это что то совсем простое то вы заблуждаетесь!!!
    1. кузнецов 1977 22 июля 2013 16:56
      Во-первых уважаемый vomag, Советская Армия после Великой Отечественной войны не провела НИ ОДНОГО парашютного десанта, а все ее воздушно-десантные операции (Прага-1968 год,Кабул-1979 год)были проведены посадочным способом, что не помешало создать линейку машин для ВДВ (АСУ-57, АСУ-85, БМД и машины на ее базе: БТР-Д, 2С9, БРЭМ-Д,1В119; 2С25 "Спрут-С) и разрабать парашютные системы для ее десантирования, в том числе и с экипажем("Кентавр". "Реактавр"). Да и сами ВДВ после войны не забрасывались с парашютами в тыл противника, а применялись преимущественно в качестве элитной пехоты, однако это никоим образом не отменяет их основное назначение.
      Во-вторых посмотрите сначала оргштатную структуру советских десантно-штурмовых бригад, например, http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/DSHV_soviet/odshbr_1t/org_dshv_odshb
      r_2.htm, и увидите там те же БМД-1, БТР-Д, 2С9 "Нона-С", Д-30, "стрела-10" и много прочих интересных машин.
      В-третьих, что касается "Бури в Пустыне", то первым американским танком, переброшенным на ТВД был М-551 "Шеридан", алюминиевая коробка с плохо работающей 152-мм пушкой-пусковой установкой, не имевшая никаких шансов, в столкновении с иракскими Т-72 и Т-62, но тем не менее имевшая одно неоспоримое преимущество, она могла быть легко переброшена по воздуху, в любую часть Земного шара.
      А в-четвертых, Вы сами, то как предпочли более уверенно действовать при аэромобильной операции, зная, что у вас нет никаких бронированных машин или все-таки зная, что огневую и противотанковую поддержку Вашему все-таки подразделению окажут такие "жестянки", как "Визель". С уважением! hi
      кузнецов 1977
      1. vomag 22 июля 2013 18:36
        что то я не до понял!!!только что шум гам про то какие визели зе бест как из можно 1000 закидывать на вертолетах (и как они нужны дшб)а наши дескать влазят тока в30 вертолетов и все!и тут же комент дескать вообще то даа и вертолеты то не надо бтр да спрут и так на парашютах скидываем и быстро а главное 100ми и дшб с пылу с жару сразу в бой! шеридан может и первый перекинули но вторжение возглавила танковая дивизия на абрамсах!!и насчет предпочтений визель эт танкетка этакий привет из 30х(они тогда себя не проявили вааще ни как и сейчас тем более)
        1. кузнецов 1977 22 июля 2013 22:00
          Ну для чего-то хорош колун (танковая дивизия), а для чего-то шпага (десантно-штурмовая бригада. Рассмотрим наиболее крупные ВДВ в мире:
          Те же американцы создали для ВДВ М-24 Чаффи", затем М-41 "Уолкер Бульдог", когда поняли, что эти танки слишком тяжелы М-551 "Шеридан", когда он устарел, точнее поняли что его 152-мм пушка-пусковая установка, ни на что не годится, стали создавать ему на замену ХМ-8 с автоматом заряжания. Поскольку программа провалилась, то М-551 "Шеридан " состоял на вооружение до середины 90-х годов, пока не был заменен различными модификациями "Страйкера", и это не считая многочисленных бронированных "Хаммеров" с ПТУР, АГС и крупнокалиберными пулеметами. Для ВДВ специально созданы легкие 155-мм гаубицы М-777 и РСЗО M142 HIMARS.
          Англичане для ВДВ и разведывательных и воздушно-десантных подразделений сначала создали легкий танк "Скорпион" с 76-мм пушкой, затем заменили его колесной БРМ "Фокс" с 30-мм пушкой, а сейчас для огневой поддержки используют "Сейбр", гибрид гусеничного шасси "Скорпиона" и башни "Фокса", и это не считая вооруженных и транспортных "Лэндроверов" и 105-мм гаубиц Л-119.
          Французы поняв, что их "колесный танк" АМХ-10РС со 105-мм пушкой, слишком тяжел не может перевозиться по воздуху транспортными самолетом С-130 "Геркулес", были вынуждены принять на вооружение своих аэромобильных войск и парашютных подразделений Иностранного Легиона экспортную машину ЕРК-90 "Сажэ" с 90-мм пушкой, более легкую по весу.Плюс легкая бронированная машина ВБЛ, используемая в качестве носителя тяжелого пехотного вооружения.
          Китайцы создали свою БМД- ZBD03, с "Бахча-У", плюс многочисленные китайские копии "Хаммеров", со 107-мм РСЗО, китайскими копиями "Василька" и ЗУ-23, плюс китайские копии Д-30 (тип 85), 107-мм РСЗО тип-74, самоходная на легком грузовике и буксируемая тип 63.
          Немцев с их "Визелем" мы уже рассмотрели.
          То есть все вышеуказанные страны имеют на вооружении специализированные образцы вооружения ВДВ, предназначенные для переброски на траспортных самолетах и вертолетах.
          Цитата: vomag
          )вспоминаю штурм первомайского там зачисту карамахов и думаю вот куда там пристроить визель???

          А вот для таких операций как раз и хорошо тяжелое пехотное вооружение (ОБТ, СГ, крупнокалиберные РСЗО, ТОС и т.д.), и вот это прекрасно поняли советские генералы в Афганистане, когда в 1985 году вывели все БМД, Ноны, БТР-Д, которые прекрасно выполнили в 1979 году задачу захвата Кабула и Баграма, заменив их простыми БМП-2 и БТР-70/80 и дешевле получалось и техника более защищенная. С уважением! hi
          кузнецов 1977
      2. Per se. 22 июля 2013 22:20
        Цитата: кузнецов 1977
        Во-первых уважаемый vomag, Советская Армия после Великой Отечественной войны не провела НИ ОДНОГО парашютного десанта, а все ее воздушно-десантные операции (Прага-1968 год,Кабул-1979 год)были проведены посадочным способом
        Уважаемый Роман, Советская Армия ни разу не применила ядерное оружие, но ракеты стояли и стоят в шахтах. Что до десантирования парашютным способом, то армия США, при войне в Ираке десантировала парашютным способом (который в той ситуации оказался единственно возможным) 173 парашютно-десантную бригаду, при проведении операции "Северный барьер" (захват и удержание аэродрома Башур до прибытия бронетехники 1-й пехотной дивизии). Не надо крайностей, когда и какой способ десантирования может потребоваться решает обстановка, а враг должен всегда знать, что у нас есть ни только ядерные заряды, но и все способы десантирования при экстренной переброске войск.
        1. кузнецов 1977 22 июля 2013 23:01
          Уважаемый Сергей, а разве я где-то оспаривал, тот факт, что если бы возникла такая необходимость, то светские ВДВ десантировались бы в любой точке Земного Шара, любым способом, парашютным или посадочным и выполнили ли бы любые задачи. Тем более, что опыт проведения подобных операций у нас был:так например операция "Родопы" переброска 106 гв. ВДД в 1967 году в Болгарию; в феврале 1979 года во время вьетнамо-китайской войны 106 гв. ВДД была перевезена в район Читы на 5,5 тыс. км военно-транспортной авиацией одним рейсом всего за двое суток, с последующим десантированием тактической группы в Монголии, у границы с Китаем, вынудившее китайцев вывести войска из Вьетнама. Постояные десантирования до двух десантных полков в ходе крупных учений ("Щит-81", ""Щит-82" и др.). С уважением! hi
          кузнецов 1977
          1. vomag 22 июля 2013 23:59
            ну господа-товарищи теперь давайте подведем итог выше сказанному меня не убедили доводы о необходимости такой техники(визеля) в штатной структуре(дшб)в виду откровенно слабых ТТХ.а 200км хода это вааще никуда скажем просчеты есть и у наших штабистов не вскрыли там резервы или враг контр атаковал(короче ребятам надо валить по быстрому пока не окружили)конечно не по прямой там ждут надо петлять уходить дальше в тыл держать связь где можно выйти или куда нанесут хотя бы огневой удар.... но у нас всего 200км ходу вот где геморрой начинает принимать размеры Эвереста!!! только не надо говорить что вы пару бензовозов в вертолет засунули или каждому солдату всучили канистру эт уже не смешно..
            1. MooH 30 октября 2013 17:46
              Там автомобильный дизелек с низким расходом и таки да, пара канистр - серьезное увеличение запаса хода.
  9. МАГ 22 июля 2013 16:21
    Что то военное обозрение последние время старые статьи выкладывает. Статья уже была года 1.5-2 назад и точно так же все спорили))
  10. _КМ_ 22 июля 2013 16:34
    Смарт + Визель = фотошоп?
  11. duke 22 июля 2013 18:51
    смешной пепелац, наша БМД попрактичнее будет...
    duke
  12. Hrad 23 июля 2013 01:07
    А вот была ещё такая блоха Universal Carrier или, если хотите, Bren Carrier (почему Bren - это уж вы сами найдите), эксплуатировалась с 1936 года по 1962 год. Вроде бы и дер-мецо слабенькое, но выпустили их около 113 000 штук! Потому как нужны были и дело своё делали. А немцы, тоже не дураки и деньги на ветер не бросают и если они делают Wiesel, то знают зачем и для чего.
  13. Kukota 23 июля 2013 09:25
    Что-то "Видео в тему" совсем не в тему.
    1. Bad_gr 23 июля 2013 12:57
      Видео напомнило кадры из военной хроники, где немцы едут на мотоциклах с колясками.
  14. za VDV 23 июля 2013 20:51
    БМД1 Более практичен чем Визель,при том в нём можно было возить десант а в Визель много народу не засунешь)))) Ну вы же знаете что в Армии круглое носят а квадратное катают))) У нас рота в 183 человека в 1 урал помечалось)))В ответ на это - "Лучше плохо ехать чем хорошо идти"))).

    Это как в анекдоте: Командир полка утром на построении говорит солдатам:
    -Товарищи солдаты! Кто поедет на картошку - шаг из строя!
    Один солдат выходит, а он ему говорит:
    -Молодец солдат, а остальные пойдут пешком!
    za VDV
    1. MooH 30 октября 2013 17:50
      В данном случае, лучше плохо идти чем хорошо тащить. Минометы с безоткатами и птурами таскать тяжело, а гусянка, даже такая, в разы проходимей уазика.
      1. MooH 31 октября 2013 03:49
        За что минус то? Любите носить минометы? Или патриотически считаете уазик проходимей любой импортной бронетехники?
        1. BlackCat 31 октября 2013 18:19
          Цитата: MooH
          За что минус то? Любите носить минометы? Или патриотически считаете уазик проходимей любой импортной бронетехники?

          Потому, что комментарий не в тему.
          Было сказано
          Цитата: za VDV
          БМД1 Более практичен чем Визель,при том в нём можно было возить десант....

          Ваш комментарий
          Цитата: MooH
          В данном случае, лучше плохо идти чем хорошо тащить....
          ....в разы проходимей уазика.

          Спрашивается, каким боком тут пешее таскание миномётов и УАЗик, когда речь о БМД-1 ?
          BlackCat
  15. Урус121 8 мая 2016 21:14
    Привет Всем. У меня вопрос такой . Можно ли на визель 2 поставить ДЗ? И десант на 5 человек + КПВТ с АГС 30?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня