«Волчьи» законы человеческой стаи или суд Линча по-крестьянски

«Не приведи Бог видеть русский бунт,
бессмысленный и беспощадный…»
А.С. Пушкин


«Русские долго запрягают, да быстро скачут…». Это о долготерпении, смирении, да безропотности российских крестьян не такого уж и далекого прошлого. А уж когда эти качества «усиливались» самодурством господ, жестокостью, которые еще и безнаказанны были, то… Получалось то, что получалось. Долготерпение и смиренность выливались в крестьянские самосуды, невероятно жестокие и оттого страшные. Господ не просто убивали (это было бы слишком мягкое наказание), а убивали «с особой жестокостью», вкладывая в само действо всю ненависть к хозяину за отчаяние, за боль и унижения.


«Волчьи» законы человеческой стаи или суд Линча по-крестьянски

«Порка крестьянина». Работа скульптора-самоучки, сапожник из известного «обувного» города Кимры – Ивана Абаляева.

Многие историки считают, что самосуды есть не что иное, как показатель на самом деле высокой духовной культуры крестьян, которые защищали свою честь, не давая опустить себя до положения рабов.

Хозяин обращался с крепостным, как с рабочей скотиной, не желая знать, что такой работник тоже человек. Только вот сами крестьяне об этом помнили очень хорошо. Еще один яркий пример из тех времен. Землевладелец, приехав на поле, видит скошенную работниками траву, и почему-то ему показалось, что сено стали косить раньше срока. Подозвав старосту, трясет перед носом пучком травы, выговаривая за слишком рано скошенное сено. Разошедшись, приказывает выпороть старосту. Беднягу и выпороли кнутами. Вошедший в раж барин приказывает немедля доставить отца проштрафившегося старосты. Отцу тоже досталось травой по лицу: впредь наука будет. А для острастки и его, 80-летнего старика, здесь же кнутом и высекли. Бросив исполосованных кнутами мужиков на лугу, барин пригрозил на другой день продолжить экзекуцию. Но… староста до утра не дожил. Не вынеся позора, он повесился.

Отношение к крестьянкам тоже было весьма вольным. Несчастные терпели насилие над собой из-за того, что и деться-то им было некуда. Если вступался кто-то из старших мужчин – секли кнутами, отправляли в ссылку в Сибирь, сбывали на сторону или отправляли в солдаты. Многие не хотели мириться с таким положением. Замужние крестьянки и дворовые девушки в господских поместьях зачастую «накладывали на себя руки»: кто петлю на шею накидывал, не снеся позора, а кто в пруду топился. Избежать «внимания» похотливого помещика и отстоять свою честь можно было порой только таким образом. Дьячок сельской церкви поведал одну такую печальную историю о том, как две девушки так и погибли, спасаясь от барского чрезмерного внимания: одна утопилась в реке, а другую хозяин приказал привести к себе и самолично отколотил ее палкой. Бедняжка слегла и не вставала с постели две недели, а потом умерла.

Как говорилось выше, отчаяние от непереносимых условий жизни, почти животный страх ожидания наказания толкали крестьян на крайние меры.

Если просмотреть хронику самоубийств того времени, то взору открываются жуткие картины. Например, история о том, как дворовая девушка помещицы Житовой, решив свести счеты с жизнью, порезала себе шею ножницами. Помещик Татаринов своих людей наказывал настолько жестоко, что один, не снеся унижения, зарезался. Еще страшнее, когда из-за жестокого обращения дети заканчивали жизнь самоубийством. Так случилось с восьмилетней дворовой девочкой помещиков Щекутьевых, которая не в силах более терпеть побои, бросилась в озеро.

Количество трагических случаев добровольного ухода из жизни год от года только росло. И так продолжалось вплоть до отмены крепостного права. Независимо от периода, когда произошло убийство, а также способа его совершения, причина практически всегда была одинакова.

Еще один пример из жизни крепостных. Был такой помещик Кучин, который к своим крестьянам «лих был и часто бивал». Ненависть крестьян была настолько велика, что участвовать в убийстве помещика согласились все крепостные. Однако выбраны были для этого дела лишь некоторые. Ночью, тайком пробравшись в спальню, они вошли и, подкравшись, принялись душить подушкой, в это время несколько человек крепко держали его за руки и за ноги. Кучин пытался вырваться, молил о пощаде, взывая: «иль я вам не кормилец?». Но никто не внял тем словам. Расправа была короткой. Труп утопили в реке. Еще один «удалой молодец», помещик Краковецкий, не давал житья крестьянкам, склоняя их к сожительству, а строптивых «учил» батогами. Одна из крестьянок для виду дала согласие на свидание, договорившись встретиться на гумне. Девушка была умна и заранее договорилась с подружками и кучером помещика. «Пылкий любовник» явился на свидание и собрался было уже расположиться с «барышней» на сене, когда соучастники, как по команде, выбежали из укрытия. Кучер ударил хозяина по голове, а девушки, накинув веревку на шею, удавили его, а труп потом выбросили в канаву. Так бесславно закончил свою жизнь помещик Краковецкий.

Еще один пример. Поручик Терский состоял в интимной связи с женой крепостного крестьянина. Приехав как-то в изрядном подпитии из гостей, поручик принудил женщину пойти с ним на гумно. Испуганная крестьянка рассказала мужу. Тот отправился следом, нагнал барина, повалил его и стал бить палкой, а жена – кулаками. Забитого до смерти поручика бросили под мостом.

В костромской деревне крепостные ворвались ночью к хозяину в дом, избили руками и ногами, затем ударили головой об пол. Причастные к убийству сбежали, бросив помещика умирать. В Подмосковье крестьяне барина избили почти до смерти, а его жену зарезали. Еще одну помещицу застрелили из ружья в окно. Помещик Хлуденев, проживавший в имении под Рязанью, был задушен дворовыми в постели…

С лета 1842 г. по всей Руси прокатилась волна самосудов, убийств помещиков, а также чиновников, доведших крестьян до крайности. В Ярославской губернии чашу терпения крестьян переполнила «забава» помещика Щепочкина, который придумал для себя «дивную потеху»: под страхом наказания принудил дворовых девок и баб раздеться догола и в таком виде кататься с горки, которую выстроили для господских детей, а сам тем временем с нескрываемым интересом наблюдал за «процессом».

Гневу крестьян не было предела. Помещик был казнен особым способом: трое его же крепостных затолкали в печь в господском доме бочку пороха и ночью подожгли ее. Барский дом разнесло на мелкие обломки. Сам хозяин и его супруга погибли. В одном новгородском имении крестьяне подстерегли своего барина, возвращавшегося поздно вечером от гостей, выволокли его из саней и выпороли, или как крестьяне говорили, «поучили заднему уму». Избитого и еле живого, затем бросили в лесу.

Осенью того же года волна мести народной докатилась и до поместья Карачарово и её сластолюбивого хозяина Генриха Сонна. Что послужило поводом для расправы – или загубленная крестьянская жизнь, или поруганная девичья честь, неизвестно, известно лишь, что в сентябре 1842 года возле речки Сучек, в лесной чаще, Генрих Сонн был найден мертвым.

Итого в 1842 году, по отчету «О состоянии дел в Российской империи», было зафиксировано 15 убийств. Также произошло еще 6 покушений на убийства. Казенный язык отчета повествовал о том, что сии преступления происходили в основном на территории Великороссийских губерний. А причина была «одна на всех» и заключалась она в ненависти крестьян к своим хозяевам за их жестокое обращение, унижения, невозможность защитить себя и свою семью от самодурства хозяев.

Лишь с отменой крепостного права крестьянин вздохнул более-менее свободно. Но до полной свободы было еще ох как далеко…
Автор: Светлана Денисова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 183

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 4 апреля 2017 06:31
    То как *резвились* при полной безнаказанности описано у многих писателей. Но всё это капля по сравнению с реальной жизнью. Сколько всего осталось неизвестным?. Но всё равно находятся те кто не только оправдывают рабство но еще и негодуют по поводу того что садистам мстили и убивали. Вроде как не имели прав на возмущение поскольку родились *б ы д л о м*. Вон даже про РЕВОЛЮЦИЮ И Гражданскую Войну тоже с негодованием. Как посмели *природных* хозяев и их холуев да *под зад коленом*. Столько пафоса в отстаивании прав дворянства и попов, даже сегодня.
    1. EvgNik 4 апреля 2017 06:48
      Столько пафоса в отстаивании прав дворянства и попов, даже сегодня.

      Вот когда появляется этот пафос, тогда и кончается терпение у народа. А оно уже заканчивается и господам ворам пора собирать манатки. И бежать, как обычно на запад.
      1. алексеев 4 апреля 2017 07:11
        Цитата: EvgNik
        Столько пафоса в отстаивании прав дворянства и попов, даже сегодня.

        Ах, ах дворянство и попы. А ещё не слишком-то развитое мышление и однобокое восприятие действительности у "отдельных штатских".
        Можно подумать, что среди крестьян не было насилия к "землякам".
        А про "снохачество" не слыхали?
        В литературе, дескать, описаны различные насилия господ.
        Да, бывало, но советывал бы прочитать "Мужики" Чехова.
        Может тогда дойдёт, что люди, как говорил старый армянин wink , те же. Хоть граф, хоть холоп. По сути.
        Но если графья бывают подлыми тварями изредка, всё же воспитание мешает слегка, то среди мужичья это гораздо чаще.
        Бытие, слышь, определяет сознание...
        Не зря самыми паскудными господами всегда считались те, кто вылез "из грязи в князи".
        Если насилие в дворянской среде осуждалось, в том числе в литературе, то про простонародье и особо и не писали.
        Не так, видете ли, интересно... request
        То ли дело для отдельных "Краткий курс"...
        1. EvgNik 4 апреля 2017 07:25
          А про "снохачество" не слыхали?

          За свою жизнь я много о чём слышал и читал.В том числе, представляете, даже Чехова. И Мельникова-Печёрского. И Лескова. Да всех и не перечислить. Да вам столько и не прочитать.
        2. Ольгович 4 апреля 2017 07:59
          Цитата: алексеев
          Не зря самыми паскудными господами всегда считались те, кто вылез "из грязи в князи".


          Что и показало дикое Средневековье, воцарившееся после окпереворота.

          Извеснейшая народница, узница Петропавловки, Вера Фигнер, 1925 г
          Что толку, если снова угнетённые сядут на место бывших властников? Они сами будут зверьми, даже, может быть худшими.
          1. V.ic 4 апреля 2017 08:19
            Цитата: Ольгович
            Что и показало дикое Средневековье, воцарившееся после окпереворота.

            Цитата: Ольгович
            Извеснейшая народница, узница Петропавловки, Вера Фигнер

            В физике, uzer/ОльГович, сформулирован т.н. "3-й закон Ньютона" =силе действия равна и противоположно направлена сила противодействия= по русски сказать, так за что баре боролись, на то и напоролись, и это правильно и по-человечески!.
          2. Anglorussian 4 апреля 2017 10:19
            Вашему авторитету место за чертой оседлости.
        3. Nikolaevich I 4 апреля 2017 10:04
          Цитата: алексеев
          советывал бы прочитать "Мужики" Чехова.

          А вы бы заодно почитали "Мёртвые души" , "Ревизор" Гоголя: "Горе от ума" Грибоедова .....а лучше-"Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева. Чтоб лишний раз убедиться,какие "господа" были "воспитанными,культурными,добрыми..." ! Ах да (!), "Недоросль" Фонвизина забыл !
          1. Weyland 5 апреля 2017 01:58
            Цитата: Nikolaevich I
            Ах да (!), "Недоросль" Фонвизина забыл !


            ЧСХ, у самого Фонвизина было полтысячи крепостных... laughing
            1. Nikolaevich I 5 апреля 2017 04:11
              Да я разве кол-во крепостных "душ" подсчитывал ? request
        4. Монархист 4 апреля 2017 11:15
          О т.н"снохачестве" свидетельствует такая история:в одном из сел Тверской губернии мужики веревками пытались поднять колокол на колокольню, что-то не ладилось. Господь гневается,решил священник,"снохачи,отойди в сторону"сказал он и половина мужиков оставили веревку. (Л. Павлищева"Паталогии в народной среде")
          1. мордвин 3 4 апреля 2017 23:58
            Цитата: Монархист
            половина мужиков оставили веревку.

            А вторая половина колокол осилила?
            1. Weyland 5 апреля 2017 02:00
              Цитата: мордвин 3
              А вторая половина колокол осилила?


              Та же история в версии Лескова - после призыва: "снохачи, вон!" веревку бросили все мужики, и колокол разбился! laughing
        5. Weyland 5 апреля 2017 03:20
          Цитата: алексеев
          Если насилие в дворянской среде осуждалось, в том числе в литературе, то про простонародье и особо и не писали.

          "Мужиков мы драть перестали с большого ума, а те сами себя пороть продолжают. И хорошо делают. (...) В Мокром я проездом спрашиваю старика, а он мне: «Мы оченно, говорит, любим пуще всего девок по приговору пороть и пороть даем всё парням. После эту же, которую ноне порол, завтра парень в невесты берет, так что оно самим девкам, говорит, у нас повадно». Каковы маркизы де Сады, а?" (Достоевский, "Братья Карамазовы")

          В верхней Гостомле, куда была выдана замуж Настя, поставили на выгоне сельскую расправу. Был на трех заседаниях в расправе. На одном из этих заседаний молоденькую бабочку секли за непочтение к мужу и за прочие грешки. Бабочка просила, чтоб ее мужиками не секли: «Стыдно, – говорит, – мне перед мужиками; велите бабам меня наказать». Старшина, и добросовестные, и народ присутствовавший долго над этим смеялись. «Иди-ка, иди. Засыпьте ей два десятка, да ловких!» – заказывал старшина ребятам.
          Три парня взяли бабочку под руки и повели ее за дверь. Через пять минут в сенях послышались редкие, отчетистые чуки-чук, чуки-чук, и за каждым чуканьем бабочка выкрикивала: «Ой! ой! ой! Ой, родименькие, горячо! Ой, ребятушки, полегче! Ой, полегче! Ой, молодчики, пожалейте! Больно, больно, больно!»
          – Ишь как блекочет! – заметил, улыбаясь, старшина.
          Бабочка взошла заплаканная и, поклонившись всем, сказала:
          – Спасибо на науке.
          – То-то. Вперед не баловайся да мужа почитай.
          – Буду почитать.
          – Ну, бог простит; ступай.
          Баба поклонилась и вышла.
          – Хорошо вы ее? – спросил смуглый мужичок ребят, исполнивших экзекуцию.
          – Будет с нее. Навилялась во все стороны.
          (...)
          На погосте куча народа стояла. Смотрю, два мещанина в синих азямах держат за руки бабочку молоденькую, а молодой русый купчик или мещанин мыло ей в рот пихает.
          – Что это такое? – говорю.
          – Мылом, – говорят, – раздобывалась, да брюхатая; так бить ее купцы не стали, а вот мылом кормят.
          – А вы зачем даете ее мучить?
          – Попалась. Сама себя раба бьет, что не чисто жнет.
          – Батюшки! отнимите меня. Я ведь только на пеленочки кусочек хотела взять, – стонала баба.
          Купец ковырнул ногтем еще мыла и сунул его в рот бедной женщине.
          Я побежал в избу к становому. (...) Я рассказал становому об истязании бабы и просил его идти и отнять ее. Он махнул рукой и предложил мне наливки.
          – Они, – говорит, – свое дело знают; сами разберутся.
          Я настаивал. Становой послал на погост десятского, а сам налил новый стаканчик и сказал мне:
          – То-то, господа! ведь это ваше самоуправление. Чего ж вы к нам ходите? – Самоуправление и самоуправство, по его мнению, одно и то же. (Лесков, "Житие одной бабы")
      2. антивирус 4 апреля 2017 07:43
        антивирус 1 Сегодня, 10:11 | Битва за Бухарест
        Иногда читаю про ПМВ и смотрю фото "благороднейших" генералов.
        И: отец из 30 гг помнил- "дед (мой прадед) рассказывал: "вот мы в первую империалистическую.." и т п( не запомнил отец или что то пустое говорил?)
        Только один эпизод----
        ГЛАВНОЕ ---ПРИЧИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-
        прадед служил денщиком при офицере. раз подает кофею в постель. "Иван, я тебе сколько раз тебе говорил. что надо с пенкой". Раз-ззз по зубам прадеду."иди сделай, как учил".
        Тот вышел за дверь , плюнул в чашку, размешал пальцем и подал снова."Вот так надо делать"
        В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство
        а может причина в зуботычине?
        27. 12.16г
        1. активатор 5 апреля 2017 08:59
          Цитата: антивирус
          В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство
          а может причина в зуботычине?

          А помоему причина в неумении готовить кофе yes
          1. антивирус 5 апреля 2017 12:03
            самое главное в жизни -прислуживать барину.
            кофе готовить себе- это одно, а хозяину- это другое. Найдите себе хозяина и стирайте ему порты
        2. антивирус 6 апреля 2017 07:41
          удивило кол-во+, к вопросу развала РИ и краха армии и авторитета ОФИЦЕРА,решил добавить:
          К вопросу взлета Сталинского СССР- у братьев Вайнер и соответственно у Ст Говорухина в "Место встречи изменить нельзя"-"я тебя Шарапов не сдал сейчас, потому что ты свой доп паек под плащ-палаткой в тихушку не хавал, а с нами делился"-
          после "ужина" в банде "Черная кошка"
          вот и шли в атаку за такими ОФИЦЕРАМИ на смерть
          1. Гопник 6 апреля 2017 12:44
            Кстати, в вермахте у офицеров доп пайка вообще не было,
            Цитата: антивирус
            вот и шли в атаку за такими ОФИЦЕРАМИ на смерть
            Но это так, к слову
          2. активатор 6 апреля 2017 17:42
            Цитата: антивирус
            изменить нельзя"-"я тебя Шарапов не сдал сейчас, потому что ты свой доп паек под плащ-палаткой в тихушку не хавал, а с нами делился"-
            после "ужина" в банде "Черная кошка"
            вот и шли в атаку за такими ОФИЦЕРАМИ на смерть

            Ну это знаете ли кино ,а на дела так допустим в нашем полку предполагаю ,что после начала боевых действий офицерский состав бвстро бы начал сокращаться причем от дружественного огня. Ушлепки были такие ,могу порассазывать если желание будет солдаты и полы им дома в квартирах мыли и на днях рожденья вместо официантов прислуживали , были и мужики не спорю .
            Цитата: антивирус
            самое главное в жизни -прислуживать барину.
            кофе готовить себе- это одно, а хозяину- это другое. Найдите себе хозяина и стирайте ему порты

            Послушайте а почему ваш прадед если для него это было так унизительно не пошел в окопы в штыковую бегать? остался ведь при барине ,а потом после революции рассказывал как его угнетали ,а он героически сопротивлялся угнетению плюя в кофе. Понимаете все зависит от людей и в красной армии во время вов было столько самодуров и бездарей которые сотнями бросали солдат на убой под пулеметы ,потому как приказ и не щадя своей жизни, о таких случаях и на во писали.
            1. антивирус 6 апреля 2017 20:24
              не знаю где ходил и бегал в ПМВ
              возможно одно фото 5 солдат; есть- 180 см, огромные плечи. борода сидит шашка между ног вертикльно держит. отец перед смертью ( при разборе альбома) -- "возможно дед Иван"
    2. рич 4 апреля 2017 08:05
      Вот и Ермолов с Кавказа вылетел по мохнатой статье. Ради справедливости начальство таких не жалавло. И царь за это наказывал
      1. Reptiloid 4 апреля 2017 10:05
        Можно было бы веселиться и радоваться гибели мучителей, но......Тревожит другое---если случаи известны, то что произошло потом с теми, кто их совершил? Автор не сообщила. И напрасно. Содержание простолюдинов, совершивших преступления можно сравнить только с этими же преступлениями, но растянутыми во времени.Читал Кони. До этапа не все доживали. И этап не все могли перенести.
        Как было бы хорошо, если бы мучители крестьян САМИ угорали в банях, САМИ тонули, вешались, стрелялись. ...Или просто пропадали.....Насколько люди должны быть измучены, если убивали мучителей, не думая, как обезопасить себя потом.
        1. василий50 4 апреля 2017 18:06
          рептилоиду
          Всегда находились те кто страдал во имя общества. Если не находили виновного в исчезновении барыни-барина то были случаи когда казнили крестьян десятками, а всех остальных, в том числе и женщин и детей и стариков пороли, иногда и до смерти.
          Даже у М ШОЛОХОВА есть упоминание про то как проезжавший барин за *неуважение* потребовал от атамана выпороть кузнеца из казаков, и атаман вынужден был отрапортовать о выполнении требования. Это из повести *Поднятая целина*.
          1. Reptiloid 4 апреля 2017 20:43
            ВАСИЛИЮ 50!!!!Это и понятно. Ведь доклад о расследовании должен был иметь приличный вид.Разве могут господа ужраться в усмерть и захлебнуться во время метания харчей? Ни в коем разе!! Или разве может муж помещик жену застрелить? ИЛИ ее лбовника?Или наоборот.Для того есть безответные бессловесные крестьяне.
            1. Weyland 5 апреля 2017 03:29
              Цитата: Reptiloid
              Ведь доклад о расследовании должен был иметь приличный вид.Разве могут господа ужраться в усмерть и захлебнуться во время метания харчей? Ни в коем разе!! Или разве может муж помещик жену застрелить? ИЛИ ее лбовника?Или наоборот.Для того есть безответные бессловесные крестьяне


              Какая бредятина! Почитайте хотя бы Мордовцева - наоборот, бывали случаи, когда крестьяне всей деревней сговаривались - и не просто убивали помещика, а все в один голос на следствии давали показания, что его убила жена или дочь! А уж застрелить барина, а следствию насвистеть, что у того с каким-то проезжим барином дуэль вышла - как два пальца!
              А рабочие Васильевско-Шайтанского завода (ныне Первоуральск) для своего хозяина Ефима Ширяева по всем правилам лихих 90х наняли киллера!
              1. Reptiloid 5 апреля 2017 10:04
                Мордовцева читать не буду, не успеваю.Но перечитаю Кони.Читал боллее 10 лет назад. Удивительное дело, во время дознания вина простых людей дознавалась, становилась явной, следовало наказание....Даже упомянутый вами киллер не стал тайной.Как-то не сохранялась тайна если ее знали многие.Часто могло быть ""слабое"" звено, дознаватели находили его. Показания благородных имели больший вес.
          2. Гопник 5 апреля 2017 13:09
            Цитата: василий50
            были случаи когда казнили крестьян десятками, а всех остальных, в том числе и женщин и детей и стариков пороли, иногда и до смерти.


            Вас, разумеется, не затруднит привести примеры таких "случаев"?
    3. karabas86 30 апреля 2017 20:27
      Сегодня уже новое поколение выросло, поражает как быстро они вошли во вкус.
    4. ник7 30 июня 2017 13:41
      Жестокость общества находится в прямой зависимости от развития техники и технологий.Низко производительного человека с сохой, чем сильней мотивировать, тем больше денег хозяин заработает, отсюда жёсткость нравов. Сегодня, подобные отношения остались в армии, выдадут роте, сапёрные лопатки и иди копай, контрольно следовую полосу, что делать трудно и неудобно, а потому, для мотивации солдата, применяется жесткое психическое и физическое давление.Но трактором вспахать быстрей и насилие не нужно. Умягчение нравов, в современном обществе, произошло благодаря машинам.
  2. Шурале 4 апреля 2017 06:45
    Лишь с отменой крепостного права крестьянин вздохнул более-менее свободно

    А вы читали этот закон об отмене крепостного права? Почитайте , охренеете... После ознакомления уже неясно что хуже.
  3. Mavrikiy 4 апреля 2017 07:20
    Увидел заголовок, иллюстрацию....Шпаковский! Подпись - не он. Разобрался. Чувствуется рука мэтра! Стиль не пропьешь, так Вячеслав?
    Сколько неновисти и грязи у "истинных историков".
    1. Reptiloid 4 апреля 2017 10:20
      Цитата: Mavrikiy
      Стиль не пропьешь, так Вячеслав?.
      Продолжу-----ехидство тоже.
      Название статьи должно бы, по мнению автора, сформировать отрицательное отношение к линчевателям.ТАк нет!!!!!!Это помещики были волками. ЛИНЧЕВАЛИ !!!!.
      1. Башибузук 4 апреля 2017 11:51
        Правильно, братцы.
        Все как положено - я уже и в подпись не гляжу - как "косое" название - ясно, чью рука поработала.
        Ну вот, клинит иногда, клинит.
        Весна, кровь кипит. Мозхги тоже.
        А нам ведь так важно, что в 1842 году 15 помещиков было убито. Крепостными. А может и не крепостными, а такими же помещиками. От скуки. Сидя в деревне, да заливаясь самогоном долго ли "белочку" словить. Поехал к соседу, да пришил его по дури.
        А обвинят во всем - крепостных.
        Почему так - а потому что результатов расследования нет, следствия, суда. Просто - ОПУС - о вреде крепостничества.
        Неинтересно, что там происходило два века назад.
        ...
        Вот если бы авторы подняли тему, как топили офицеров в Крыму - в первый период большевистской власти, во второй период.....как потом вешали большевиков - в первый период, во второй.... - вот это было бы хоть немного, да интересно.
        А тут что - "...украл, выпил - в тюрьму..."
        ....
        Что ли, люди собираются жить вечно?
        Кому что на роду написано.
        Я - детерминист, по образу мыслей. Фаталист, если понятно. Что полностью предполагает - свободную волю.
        Чего и всем остальным желаю.
  4. parusnik 4 апреля 2017 07:23
    чудище обло ,озорно ,огромно, стозевно и лаяй
  5. Bastinda 4 апреля 2017 07:50
    И вальсы Шуберта и хруст французской булки
    Любовь шампанское закаты переулки
    Как упоительны в России вечера
    Как упоительны в России вечера...
    Романова в студию!!!
    1. мармеладный 4 апреля 2017 23:44
      laughing good зачетно ткнули монархистов
  6. Ольгович 4 апреля 2017 08:02
    С лета 1842 г. по всей Руси прокатилась волна самосудов, убийств помещиков, а также чиновников,

    И при этом:
    Итого в 1842 году, по отчету «О состоянии дел в Российской империи», было зафиксировано 15 убийств.

    Такая "волна", ну такая "волна".

    В одной драке стенка на стенку больше убивали.
    Да уж, автор, очень мягко говоря, удивила....
    1. V.ic 4 апреля 2017 08:14
      Цитата: Ольгович
      В одной драке стенка на стенку больше убивали.

      ...в отличие от вашего хрустобулочного понимания - лежачего не добивали, когда стенка на стенку...
      Цитата: Ольгович
      Итого в 1842 году, по отчету «О состоянии дел в Российской империи», было зафиксировано 15 убийств.
      Такая "волна", ну такая "волна".

      ...15 извергов казнили, почитай целый уезд очистили за 1842 год! Расскажите теперь нам, uzer/ОльГович про зверства ВЧК и голодомор, у вас это хорошо получается, только давайте ссылки на каждую конкретную цифру.
      1. Ольгович 4 апреля 2017 09:09
        Цитата: V.ic
        ..в отличие от вашего хрустобулочного понимания - лежачего не добивали, когда стенка на стенку...

        Пескохруст ВиЧ прочитал, но не понял...
        Цитата: V.ic
        ...15 извергов казнили, почитай целый уезд очистили за 1842 год!

        Ну да-"волна" по всей стране.
        Цитата: V.ic
        Расскажите теперь нам, uzer/ОльГович про зверства ВЧК и голодомор, у вас это хорошо получается, только давайте ссылки на каждую конкретную цифру.

        Обратитесь в мой архив.
        "Сама, сама!" (С) yes
        1. V.ic 4 апреля 2017 11:04
          Цитата: Ольгович
          Обратитесь в мой архив

          ...так ваш "архив" в "лонд-Оне" или в "буку-реШте" или брать выше = в Лэнгли?
      2. Rivares 4 апреля 2017 17:29
        Цитата: V.ic
        про зверства ВЧК и голодомор, у вас это хорошо получается, только давайте ссылки на каждую конкретную цифру.

        Как видна интеллектуальная лень!! Сами в обличениях всех до Ильича ссылки не приводят, зато на каждое слово против себя требуют ссылки, потом ссылки на ссылки, не забывая кидаться на говорящего как Бронштейн на Русский народ.
    2. Комментарий был удален.
  7. Андрей Скоковский 4 апреля 2017 08:24
    чушь какая то а не статья,
    если уж вы пишите о ужасах крепостного права то будьте уж так любезны или пишите о других странах тоже или не пишите вообще,
    "Итого в 1842 году, по отчету «О состоянии дел в Российской империи», было зафиксировано 15 убийств. Также произошло еще 6 покушений на убийства." напомню что в Англии в то время крестьян само государство тысячами вешало не стесняясь, что было в "добрых английских семьях" это вам к Диккенсу, очень познавательно, ну а в США шел геноцид индейцев с сотнями тысяч а некоторые говорят и миллионами убитыми...
    знаете в таком аспекте Россия резко становится не просто лучше а более чем нормальной страной той эпохи в окружении каких то кровавых утырков
    время сегодня такое что на исторические темы лучше в более широком формате писать или вообще не писать
    1. V.ic 4 апреля 2017 08:36
      Цитата: Андрей Скоковский
      на исторические темы лучше в более широком формате писать или вообще не писать

      ...лучше уж писать, чем не писать, а то при царях всё было, якобы, мёдом помазано, да и царь именовался "помазанником"...
      1. Микадо 4 апреля 2017 10:01
        ...лучше уж писать, чем не писать, а то при царях всё было, якобы, мёдом помазано, да и царь именовался "помазанником"...

        абсолютно правильно. Нечего пенять на другие страны. Лучше в самих себе разобраться. тем более, практически ничего не изменилось. Только если раньше измывались помещики, сейчас это прерогатива директоров и так-называемых "топ-менеджеров", половина из которых бездельники. Смотришь косо - минус премия. Не улыбаешься - вот тебе еще работа (причем начальник - обязательно кум или друг гендиректора будет ковырять в носу, или играть "Танки онлайн"). Молоденьким девушкам - хочешь с работы не вылететь, да еще и прибавку получить - раздвигай ноги (уж простите меня, модераторы). Что не так? все так! Иногда жалеешь, что у нас в стране не развита юриспруденция по защите прав сотрудников. Нет, как раз -бездельники ее знают, и найдут десять поводов засудить работодателя! А остальным - не позволяет воспитание..
        1. Curious 4 апреля 2017 12:52
          Так это Вы, судя по комментарию, не знакомы с представителями "неодворянства". Перечисленные Вами категории - это холуи. А вот когда "баре" общаются в непринужденной обстановке... Понимаешь, что в возрождении крепостного права нет ничего фантастического.
          1. Микадо 4 апреля 2017 13:07
            Вы про Никиту Сергеевича? wink каюсь, к дворянству не отношусь. Пра-пра-дед был крупным купцом, правда, все государству отписал. Поэтому и закончил свою жизнь уважаемым человеком.. Я не знаком. Так сказать, не по пути-с..
            Понимаешь, что в возрождении крепостного права нет ничего фантастического.
            понимаю прекрасно. Уже и бородатый анекдот дальше по ветке запостил. Кстати, здравствуйте! hi
            1. Curious 4 апреля 2017 13:15
              Здравствуйте!. Да Никита Сергеевич - это так. игрушки. В любом случае - это содержанцы. Им что-то кажется, они щеки надувают.
              Я имел ввиду тех, кто держит в руках реальную власть, реальные средства производства, денежные потоки. Кто публично о народе денно и нощно страдает.
              1. Микадо 4 апреля 2017 13:26
                Кто публично о народе денно и нощно страдает.

                уже смешно. Договоримся до того, что забанят. "За лозунги политические".
                не знаком с ними, к счастью. И разговоры их слушать не собираюсь.
                1. Curious 4 апреля 2017 13:33
                  Оно то так, но беда в том, что их разговоры. в отличие от публичных камланий, с делом не расходятся.
    2. Одиссей 4 апреля 2017 09:18
      Цитата: Андрей Скоковский
      "Итого в 1842 году, по отчету «О состоянии дел в Российской империи», было зафиксировано 15 убийств. Также произошло еще 6 покушений на убийства."

      Речь идет только о официально зарегистрированных убийствах помещиков.Холопов никто не считал.
      Цитата: Андрей Скоковский
      напомню что в Англии в то время крестьян само государство тысячами вешало не стесняясь, что было в "добрых английских семьях" это вам к Диккенсу, очень познавательно, ну а в США шел геноцид индейцев с сотнями тысяч а некоторые говорят и миллионами убитыми...

      Ну в Англии крестьян вешали пораньше,но общий принцип верен.Капитализм,конечно,жестче и бесчеловечнее чем традиционное общество в целом,и монархически-сословная Россия в частности.
      Так ,например,в гражданском обществе индейцев вообще не считали за людей,они были частью природы.
      Но это никак не служит оправданию действиям помещиков против крепостных в сословной России.
      1. Монархист 4 апреля 2017 11:59
        Одиссей, Вы совершенно правы::"Капитализм, жестче и бесчеловечно чем традиционное общество в целом,и монархически-сословная Россия в части" у нас если сравнивать с"просвещенный Европой"была сплошь"лепота"
  8. Лавр 4 апреля 2017 10:45
    Вот и ответ любителям порассуждать о жестокости красных. А ответ прост - к октябрю 17-го ещё были живы те, кто помнил рабство и было полно тех, кому о рабстве рассказали родители.
    1. V.ic 4 апреля 2017 11:02
      Цитата: Лавр
      ответ прост - к октябрю 17-го ещё были живы те, кто помнил рабство и было полно тех, кому о рабстве рассказали родители.

      ...вы это доведите до "ОльГович"-а, "Монархист"-а, "Ветеран"-а, до них "не доходит"...
      1. Лавр 4 апреля 2017 11:16
        Не получится. Они не ходят видеть ничего, кроме "балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта, и хруст французской булки". А то, что только за период с 1901 по 1911 г.г. от голода умерло около 7 млн. крестьян, им не интересно. При том, учет велся по церковным книгам и сколько умерло не православных, никто никогда уже не узнает.
    2. Reptiloid 4 апреля 2017 11:16
      Цитата: Лавр
      Вот и ответ любителям порассуждать о жестокости красных. А ответ прост - к октябрю 17-го и было полно тех, кому о рабстве рассказали родители.
      И были живы те, у кого родня сгинула на этапах.Или не дожили, до этапа. По 50----100 человек в одном помещении, мужчины и женщины вместе.
    3. Rivares 4 апреля 2017 17:33
      Цитата: Лавр
      к октябрю 17-го ещё были живы те, кто помнил рабство и было полно тех, кому о рабстве рассказали родители.

      почему только к октябрю 17?? Сейчас тоже полно тех, кто помнит светлое коммунистическое рабство))
      1. мармеладный 4 апреля 2017 23:49
        о а вот и еще один помещик
  9. den-protector 4 апреля 2017 11:18
    В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Это делается для сохранения существующего статус кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета", пира во время чумы. Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Вопрос о дальнейших перспективах развития России остается открытым. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет. При капитализме у России перспектива одна - Смута.
    1. Монархист 4 апреля 2017 17:31
      Den protektor, Вы пишете:"все больше поднимается попыток навязать населению России идею"примирения",если следовать Вашей логике то надо крикнуть:"сырынь на кичку"допустим (гипотетически)т.*крикнул,власти "промухали"(случается такое) ,а люмпену грабеж и насилие в власть.Жутко представить,что начнется
      Думаю Вы нашего Вадима Смирнова не заподозрила в симпатию к "хрустобулочникам",а он правильно говорит"господа коммунисты им товарищи монархисты,Россия у нас одна"значит нам НЕОБХОДИМО ЕДИНСТВО !
      1. Reptiloid 4 апреля 2017 20:56
        ИДЕЯ примирения----красивый лозунг.На самом деле навязывается идея подчинения и комплекс вины. ПРИ том, что вина----чужая. Ах, большевики царя свегли!!!!!
  10. Лавр 4 апреля 2017 11:19
    Цитата: Андрей Скоковский
    знаете в таком аспекте Россия резко становится не просто лучше а более чем нормальной страной той эпохи в окружении каких то кровавых утырков

    Россия - 1861 г. - отмена рабства.
    Англия - 1863 г. - открыта первая ветка лондонского метро.
    1. Одиссей 4 апреля 2017 11:28
      Цитата: Лавр
      Россия - 1861 г. - отмена рабства.
      Англия - 1863 г. - открыта первая ветка лондонского метро.

      Ну ,объективности ради, крепостное право это все же не рабство.И некорректно социальные явления так напрямую сравнивать с явлениями технологическими.
      И ,например,даже чисто формально рабство в США было отменено в 1865 году.Более того само становление капитализма на Западе тесно с рабством связанно,это был один из способов накопления капитала за счет которого в частности и проводилась индустриализация.
      Все это,конечно,не отменяет ужасов крепостничества.
      1. kotvov 4 апреля 2017 18:27
        Ну ,объективности ради, крепостное право это все же не рабство,
        Все это,конечно,не отменяет ужасов крепостничества ,,
        мне лично в сша,скажем,до лампочки.а вы уж определитесь,все таки ужас или не рабство.
        1. Одиссей 4 апреля 2017 20:07
          Цитата: kotvov
          а вы уж определитесь,все таки ужас или не рабство.

          belay А как одно противоречит другому ?
          Несложная логическая цепочка-Крепостничество-это плохо,Рабство-это плохо,но отсюда никак не следует,что крепостничество это рабство.
          1. Станислав 5 апреля 2017 18:39
            Цитата: Одиссей
            Несложная логическая цепочка...
            Третье звено её не всяк осилит... Заменить надобно, чтобы и третье звено воспроизводило форму "<однослово> - это хорошо/плохо". Заменить всякую идеалистическую логику на материальный рефлекс и закрыть тему. recourse
    2. Weyland 5 апреля 2017 02:08
      Цитата: Лавр
      Россия - 1861 г. - отмена рабства. Англия - 1863 г. - открыта первая ветка лондонского метро.

      Соединенное королевство, 1947 - отмена казни "растаптывание слоном" (в связи с деколонизацией Индии).
      1972 - официальная отмена телесных наказаний (в тюрьмах для взрослых англичан - для несовершеннолетних они отменены аж в 1998м, а для жителей колоний... многие бывшие колонии их вообще отменять не стали - тот же вроде бы высокоразвитый и цивилизованный Сингапур) tongue
  11. Монархист 4 апреля 2017 11:38
    Светлана, вероятно,Вы знаете как формировалось уголовное право в России,а точнее наказание за убийство женой мужа? В народной среде бытовало обычай:мужеубийцу закапывали по шею в землю и пока не умрет,а потом мертвую вешали за ногу. Подобное практиковалось до Петра 1.(читайте у Радугиных об этом)
    1. Микадо 4 апреля 2017 12:06
      это описано у Чапыгина в романе "Разин Степан".
    2. Монархист 4 апреля 2017 17:38
      Каналы,сейчас вспомнил интересную литературу по различным категориям и обычаям:"Кавказский сборник"под редакцией Гарданова(читал с большим интересом)и дореволюционный автор Потто"История Северо Западного Кавказа"(?Издание Генерального Штаба)
    3. Екатерина II 4 апреля 2017 18:14
      Цитата: Монархист
      В народной среде бытовало обычай:мужеубийцу закапывали по шею в землю и пока не умрет,а потом мертвую вешали за ногу. Подобное практиковалось до Петра

      Алексей Толстой-роман Петр 1--эпизод с английским купцом, которого возмутила эта дикость. Петр приехал и приказал ее застрелить.
      Там типичный случай-муж бил и травил собаками.
  12. alebor 4 апреля 2017 12:05
    По прочтении статьи может создаться впечатление, что баре только и занимались тем, что мучили крестьян. Но то, что описано - это крайние проявления, удивительно, почему ещё Салтычиху не припомнили. Нормальный помещик был заинтересован в том, чтобы крестьяне у него были исправные, поскольку доходы помещика во многом зависели от состояния его крестьян. Да и отношения выгодно было иметь хорошие, иначе жди потрав, поджогов и т.д.. В 1905 году уже 40 лет как не было крепостного права, а как жгли поместья! А если почитать наших классиков Толстого, Чехова и т.д., то легко увидеть, что соблазнение богатым барином девок и баб, было весьма распространено и после отмены крепостного права. Кстати, исторический факт - после отмены крепостного права, в деревнях резко возрос уровень пьянства - потому что свобода. Нисколько не хочу защищать крепостное право, превратившееся в XIX веке в пережиток, анахронизм, но рассматривать его как сущий ад для крестьян, тоже явное преувеличение. По этому поводу вспоминается А.С. Пушкин, который хоть и помещик и потому необъективен, но всё-таки: “У нас нет ничего подобного [по сравнению в Англией]. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром, барщина определена законом; оброк не разорителен, кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности и усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев. Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать его, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем он вздумает, и уходит иногда за две тысячи верст вырабатывать себе деньгу. Злоупотреблений везде много; уголовные дела ужасны. Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего... В России нет человека, который не имел бы собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши, у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу он ходит в баню, умывается по нескольку раз в день”.
    1. Dali 4 апреля 2017 12:38
      Цитата: alebor
      ... Кстати, исторический факт - после отмены крепостного права, в деревнях резко возрос уровень пьянства - потому что свобода. Нисколько не хочу защищать крепостное право, превратившееся в XIX веке в пережиток, анахронизм, но рассматривать его как сущий ад для крестьян, тоже явное преувеличение. ...

      ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ ... это анохронизм и пережиток оказывается, а вы не в курсе, что на Руси до определённых событий 17-го века не было крепостного права, и окончательно оно было закреплено в 17 веке ...
      На счёт сущего ада ... одно только, что тебя может продать кто-то другому человеку вполне достаточно чтобы это было сущим адом ... представь себе, если твоего ребёнка некий твой барин продаст кому-либо ... Что?! Совсем не ужас?! ...

      На счёт пьянства, что стало больше ... нука-нука ссылки на источники в студию ... Если хотите знать на Руси, в отличии от Европы, пьяства не было, и самый крепкий напиток это медовуха была, и это признано(правда в тихомолку почти) той же Европой ...

      По вашему к 1913г должно было быть сплошное пьянство, однако почему-то уроень подребления был где-то на уровне 1.8л на душу населения, в Европе сколько было, как вы думаете? А закон о питейных заведениях, который как раз под давлением снизу(крестьянами) был принят ...
      Что говорить, понятно кто вы, и кем народ России хотите предстваить!!!


      К стати, как раз крепостное право окончательно закреплено, когда в Россию пришла так называемая западная цивилизация, и новая история была написана, и последствия в закреплении крепостного права соответсвенно ...
      1. Гопник 4 апреля 2017 13:07
        Цитата: Dali
        а вы не в курсе, что на Руси до определённых событий 17-го века не было крепостного права, и окончательно оно было закреплено в 17 веке ...


        А вы не в курсе, что на Руси задолго до 17 века было "холопство" - фактическое рабство, в отличие от крепостного права.
        1. Башибузук 4 апреля 2017 15:05
          Похоже, это вы, Гопник, абсолютно не в курсе понятия и сущности "холопства".
          Холоп - это БОЕВОЙ раб, запродавший сам себя.
          Сам себя....продавший в БОЕВЫЕ..слуги, рабы, кто там еще может быть - наложницы...( ой, это лишнее, ни разу не видел боевую проститутку).
          Это, фактически, то же самый наемник до смерти. У боярина или дворянина(боярского сына) на службе.
          Или - военнослужащий по контракту, как сейчас.
          Удивительно было бы, если бы военнослужащий взял бы, да поехал самостоятельно куда-нить, развивать собственный бизнес. Не так ли?
          А в те времена, допетровские, как-то мало заморачивались присвоением всяческих экзотических наименований....прачка - значит прачка, а не мастер по клинингу. управляющий - так управляющий, тиун...а не манагер. Коробейник - так значит он и есть, продавец шара-бары, а не мерчендайзер.
          Так и тут - слуга с ограничениями по воле - раб. Или холоп - если ты слуга в БОЕВЫХ делах.
          ....
          Сколько еще всяких тонкостей. Лучше бы надо историю знать. Собственной страны.
          1. Гопник 4 апреля 2017 16:01
            Это вы не в курсе понятия "холопства". Холопство не ограничивалось дворянскими "послужильцами", более того, они составляли меньшую часть.
          2. Монархист 4 апреля 2017 16:36
            Башибузук,Вы правы: сейчас столько навыдумывали модных слов: маркетинг, менеджер, мерчендайзер о последнем:в супермаркете идет женщина со шваброй,а на спине написано"старший менчедайзер" смех и грех!
          3. Монархист 4 апреля 2017 18:08
            Башибузук,относительно холопов и дворни не всё однозначно: большинство историков мира( и наши в том числе)уверены,что дворянство произошло от дворовой прислуги у крупных феодалов.
            Карамзин"отец русской истории"поддерживал эту точку зрения,(кажется впервые в России это заявил Миллер) у Иловайского как-то неопределенно, по-моему Соловьев на основании новгородских берестяных грамот и летописей считал,что холопы и дворняжка 50% крепостные и 50% свободные ,Рыбаков был уверен,что дворняжка 100 %крепостные,а другие советские историки и филологии больше поддерживали мнение Соловьева.
          4. Weyland 5 апреля 2017 02:18
            Цитата: Башибузук
            Холоп - это БОЕВОЙ раб, запродавший сам себя.

            Не обязательно. Тиун, ключник и т.п. должности могли занимать только холопы (аналогично, в Турции любой паша официально считался рабом султана).
            А боевой - он и назывался именно "боевой холоп" или "холоп-послужилец". И не обязательно "до смерти" - умелый и добычливый боевой холоп мог выкупиться, на накопленные сбережения обзавестись собственными оружием и доспехами и наняться воевать уже не к простому дворянину, а на гос. службу - т.е. стать... дворянином!
            И самое главное - просто "холоп" - это скорее слуга, а раб именовался "обельный (т.е. полный) холоп"
        2. Dali 4 апреля 2017 15:06
          Цитата: Гопник
          А вы не в курсе, что на Руси задолго до 17 века было "холопство" - фактическое рабство, в отличие от крепостного права.

          Это когда это за долго ... источник ваших сведений в студию, а там видно будет кто это придумал и за чем ... .
          1. Гопник 4 апреля 2017 16:03
            Задолго, это к моменту образования Руси рабство уже существовало.
            1. Dali 4 апреля 2017 21:49
              Цитата: Гопник
              Задолго, это к моменту образования Руси рабство уже существовало.
              Где существовало не подскажете? И не забудте привести источник ваших столь великих познаний ..
          2. kalibr 4 апреля 2017 19:07
            Категории зависимого населения Руси по "Русской правде": закупы, холопы, рядовичи! В школе проходят... В 7-ом классе!
            1. Dali 4 апреля 2017 21:29
              Цитата: kalibr
              Категории зависимого населения Руси по "Русской правде": закупы, холопы, рядовичи! В школе проходят... В 7-ом классе!

              Учебник за какой год, не изволите подсказать ...?
              Вон у бандерлогов что пишут, тож в учебниках, может на них тоже сошлётесь?! laughing
              1. kalibr 5 апреля 2017 10:30
                Любой учебник советского времени. Если трудно со школьным, откройте вузовский. Можно детскую энциклопедию за любой год до 91 ого. Из было три выпуска.
                1. Dali 13 апреля 2017 21:26
                  Блин не прочитал вовремя ... вы меня будете учебнику советского времени учить ...
                  ...ляяяяяяяяяяяяяяя, когда про меня историк наш из всего класса выделил, сказав - светлая голова - как раз были 80-е ...
                2. Dali 14 апреля 2017 22:46
                  Так вот, господин калибр, вы троль ...
                  Почему, поясню всем, кто прочитает данный комент ...

                  Я написал вам в личку про комент, гды вы ссылаетесь на на школьный учебник истории, где попросил вас привести данные этого учебника - и что вы ответили, цитирую:
                  "Смысл? Я школьными учебниками давно не занимаюсь и макулатуры дома не держу..."

                  Вы ... ёпрстуфхц ... нет слов просто ...
                  Навевает определённые мысли кто вы и почему с таким упорством вещаете о благе крепостного права ...

                  зы
                  Русский бунт ... и т.д. - вас давно за яйца не вешали? belay
            2. Weyland 5 апреля 2017 02:22
              Цитата: kalibr
              закупы, холопы, рядовичи

              причем полноценным рабом можно назвать только обельного холопа - закуп на то и закуп, что мог выкупиться, а рядович - это слуга на контракте ("ряд" - в данном случае "трудовой договор")
              1. kalibr 5 апреля 2017 10:32
                Мог выкупится. А мог и не выкупиться и перейти в разряд "холопов кабальных". Рядович мог допустить смерть коня - "ряд" нарушен, и опять в кабалу, пока не отработаешь.
        3. Weyland 5 апреля 2017 02:11
          Цитата: Гопник
          на Руси задолго до 17 века было "холопство" - фактическое рабство, в отличие от крепостного права.

          Только вот холопы составляли всего несколько процентов населения - а после 1649 закрепощенными оказалось около 80%.
          1. Гопник 5 апреля 2017 13:13
            И что? К чему вы это? И, крепостных было максимум 55% от числа крестьян, а от всего населения еще меньше.
      2. kalibr 4 апреля 2017 19:10
        Цитата: Dali
        нука-нука ссылки на источники в студию ... Если хотите знать на Руси, в отличии от Европы, пьяства не было, и самый крепкий напиток это медовуха была, и это признано(правда в тихомолку почти) той же Европой ...
        По вашему к 1913г должно было быть сплошное пьянство, однако почему-то уроень подребления был где-то на уровне 1.8л на душу населения, в Европе сколько было, как вы думаете? А закон о питейных заведениях, который как раз под давлением снизу(крестьянами) был принят ...
        Что говорить, понятно кто вы, и кем народ России хотите предстваить!!!
        К стати, как раз крепостное право окончательно закреплено, когда в Россию пришла так называемая западная цивилизация, и новая история была написана, и последствия в закреплении крепостного права соответсвенно ...

        При Алексее Михайловиче было принято "Уложение кабацкое" (1647 год) "Питухов от кабакех не гоняти, блудных жонок в кабакех не имети, зернь и карты не метати... а пити царево куреное вино... дондеже питух до креста и портков не пропьется.
        1. Dali 4 апреля 2017 21:19
          Цитата: kalibr
          При Алексее Михайловиче было принято "Уложение кабацкое" (1647 год) "Питухов от кабакех не гоняти, блудных жонок в кабакех не имети, зернь и карты не метати... а пити царево куреное вино... дондеже питух до креста и портков не пропьется.

          Ссылку в студию на данное уложение, эт раз ...
          Соответственно, оригинал документа, эт два, где посмотреть ...
          Смутное время какими годами датируется, эт три ...

          Ну и ... об историии, где писались летописи событий на Руси перво наперво ... а я подскажу, в церквях, в монастырях ... а вы в курсе, что 90% всех архивов летописей сожгли, когда сменились Рюриковичи, на Романовых, с приходом Петра 1-го ... а потом призвали писалюг с запада, написать историю по новой ...
          1. kalibr 5 апреля 2017 10:36
            Господи, еще один круглый невежда сюда проник. И сыплет открытием за открытием.
            Цитата: Dali
            90% всех архивов летописей сожгли

            Это откуда?
            Цитата: Dali
            призвали писалюг с запада, написать историю по новой ...

            Это откуда? "Источник в студию",да?
            А относительно текстов... Набираете в Гугле: Архив Древних Актов. Там все это есть. И знайте, что к 1647 году Смутное время уже давно закончилось.
            1. Dali 15 апреля 2017 00:22
              Цитата: kalibr
              Это откуда? "Источник в студию",да?


              Сегодня основоположниками русской истории являются великие «русские историки»: ГотлибБайер 1694-1738, ГерардФридрихМиллер 1705-1783, АвгустШлёцер 1735-1809, АристКуник 1814-1899, которые осчастливили нас норманнской “теорией” происхождения руссов. Сюда ещё относят В.Н.Татищева, хотя написанная им - История Российская с самых древнейших времён - на самом деле исчезла, и мы сегодня имеем под этим заголовком татищевские “черновики”, изданные Миллером.
            2. Dali 15 апреля 2017 00:29
              Цитата: kalibr
              А относительно текстов... Набираете в Гугле: Архив Древних Актов. Там все это есть. И знайте, что к 1647 году Смутное время уже давно закончилось.

              Гугл по истории честные ссылки публикует ... вы в это верите ... ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
            3. Dali 15 апреля 2017 00:38
              Цитата: kalibr
              Это откуда? "Источник в студию",да?


              К стати, как вы думаете, почему даже на ВО имена данных "историков", написанные правильно(с пробелами) не пропускаются ... сообщение: Сообщение содержит недопустимый текст к публикации" - и стоило только убрать пробелы и ... всё хорошо ...
              Вам достаточно? belay
    2. Dali 4 апреля 2017 12:53
      И кто вам только 2 плюса поставил ... их бы семьи пораспродать по отдельности, хотя достаточно просто сказать что можно, даже если не сделать ... как они, интересно отнесутся к такой возможности!!!
      1. murriou 4 апреля 2017 13:02
        Цитата: Dali
        И кто вам только 2 плюса поставил

        Хрустобулочники, вестимо. Оне ж себя иначе как графьями в прошлом не мыслятЪ laughing
        Цитата: Dali
        как они, интересно отнесутся к такой возможности!

        "А нас-то за что?!!!!" lol
      2. Монархист 4 апреля 2017 18:21
        Dali,я меньше всего хочу защищать крепостное право,но должен Вам заметить,что ещё в конце 18 в.власти начали ограничивать помещичий производства по отношению к крепостным, по-моему ещё император Павел запретил продажу крепостных семей по одиночке,запрещалось публиковать в газетах сообщения о продаже крепостных и т.д.(читайте документы и архивы)
    3. Гопник 4 апреля 2017 12:55
      Цитата: alebor
      Кстати, исторический факт - после отмены крепостного права, в деревнях резко возрос уровень пьянства - потому что свобода


      И не только пьянства. "Освобождение крепостных крестьян от барской зависимости имело негативные последствия в плане роста сельской преступности. В русской деревне значительно выросло число правонарушений, в том числе и имущественного характера. Например, в Тамбовской губернии количество зарегистрированных преступлений увеличилось: воровства с 289 в 1860 г. до 829 в 1866 г., грабежа, соответственно 7 и 76"... "По мнению крестьян Новгородской губернии (1899 г.), 3–4 десятка лет назад (т.е. в 60-70–е гг. XIX в.) воровства было в 10, а то и больше раз меньше. Старики такое положение объясняли испорченностью нравов и сожалели об отсутствии, как они говорили «острастки». «Укради-тко, бывало что-нибудь в наше время, как за помещиком жили, так тебя на конюшне так отделают, что на рогоже домой принесут, – во веки веков воровать не будешь другу и недругу закажешь. А ныне что? Посадят на месяц или меньше в арестантскую, либо в острог, кормят там лучше домашнего, работать не заставляют. Выйдет оттуда, да еще пуще красть почнет» Таким образом, причину распространения воровства в селе сами крестьяне усматривали в отсутствии социального контроля, который осуществлял помещик, и страха перед физической расправой за совершенное преступление"... "О переменах в отношении крестьян к воровству, произошедших в порефоменный период, писал приходской священник Олонецкой губернии в 1908 г. На основе своих наблюдений за жизнью местных крестьян он делал вывод о том, что «на собственность соседей – крестьян мужик в настоящее время нисколько не постесняется посягнуть: вытащить из кармана кошелек с деньгами, украсть хлеба или сена у соседа, стянуть соху, оставленную в поле до новой работы и произвести разные мелкие кражи: все это среди крестьянства не редкость»
      1. den-protector 4 апреля 2017 13:53
        Ностальгируете по крепостному праву? Только в качестве кого, полновластного барина или бесправного крепостного? Да уж, тогда порядка больше было при благостном-то царском режиме. Не то, что при тоталитарной советской власти. Сейчас не много не хватает, олигархам в полную собственность еще людишек (душ) подкинуть. Вот тогда будет полный капиталистический (неорабовладельческий) рай.
        1. Гопник 4 апреля 2017 14:19
          Цитата: den-protector
          Ностальгируете по крепостному праву?


          С чего такой вывод, интересно?
      2. Dali 4 апреля 2017 15:14
        Цитата: Гопник
        "О переменах в отношении крестьян к воровству, произошедших в порефоменный период, писал приходской священник Олонецкой губернии в 1908 г. На основе своих наблюдений за жизнью местных крестьян он делал вывод о том, что «на собственность соседей – крестьян мужик в настоящее время нисколько не постесняется посягнуть: вытащить из кармана кошелек с деньгами, украсть хлеба или сена у соседа, стянуть соху, оставленную в поле до новой работы и произвести разные мелкие кражи: все это среди крестьянства не редкость»


        Скажу так, здишь и не краснеешь ... в деревнях раньше дома не закрывали на замки, даже в СССР ещё сохранилось, а теперь ...

        Да деду своему я более верю, чем вам либерам ... а уж он то про дореволюционные порядки поболее знал ...

        Ещё один гопник втирает нам, что без господ, которые владели бы, на праве собственности, людьми народ стал вор-пьяница и убивец ...
    4. Монархист 4 апреля 2017 16:44
      Действительно Пушкин был человек наблюдательный и записывал правильно:"у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности"подтверждается народными песнями
    5. kotvov 4 апреля 2017 18:29
      вы ратуете за возвращение,этого самого,крепостного права?чтобы бврин беспокоился о своем ,,бездельнике,, мужике?
  13. Тринадцатый 4 апреля 2017 12:36
    Как то на ВО была статья посвященная крепостному праву в России. Много было комментаторов с пеной у рта доказывающих о пользе крепостничества непосредственно для крепостных.
    1. Микадо 4 апреля 2017 12:44
      Можно говорить об этом сколько угодно, но прогрессу и развитию государства и общества это явно не способствует. Анекдот (с бородой):
      Собрал губернатор своих подчиненных, поздравил с наступающим Новым годом и сказал:
      -Ну, год прошёл удачно , у каждого из Вас есть коттедж, дача на Багамах,по две иномарки, счета в загранбанках, вроде бы всё уже есть. Надо бы, наверное, и о людях подумать...
      Раздаётся голос заместителя:
      -Очень справедливое замечание,душ по 200-300 каждому на первых порах будет достаточно.
      1. Гопник 4 апреля 2017 13:17
        А вот тоже анекдот, в тему: Барин сидит в комнате - книжку читает. И слышит как за стенкой его слуга рассуждает "Пить хочется, да идти не хочется. Пить хочется, идти не хочется". Надоело барину, кричит "Васька!". "Что изволите, Иван Михалыч?" "Принеси стакан воды". Проходит минута, возвращается слуга со стаканом "Пожалуйте, Иван Михалыч, водички". "А теперь выпей, ".
        Нам этот анекдот любила училка рассказываьб, и теперь понимаю, что была права.
        Развитию общества и трудящимся и деловитым крестьянам крепостное право мешало, а ленивым и криворуким помогало. Хотя, конечно, н.б. отменить его по прибалтийскому или прусскому сценарию. Трудолюбивые и хваткие крестьяне разбогатели бы, а ленивые разорились бы и ушли в батраки за пайку, без всяких соцгорантий со стороны помещика и государства - свобода, каждый сам кузней своего щася.
        1. Микадо 4 апреля 2017 13:30
          да, мерить всех под одну гребенку не стоит. Так же и при коммунистах - не надо было сгонять в колхоз всех подряд. Всегда есть люди, которым "тесно" быть в общем строю с остальными - пусть они работают на себя. Должна быть возможность для крепких частников.
    2. Гопник 4 апреля 2017 13:21
      Смотря для каких. Приписные к заводам, например, бывало жаловались. Мол, при закреплении к заводу у них соцгарантия - надел с домом есть, гарантированная работа с оплатой, а по достижении старости с голоду умереть не дадут продолжаешь числиться при заводе. А при свободе - сколько заработал столько получил, не можешь работать - живи как хочешь, ты никому, но и никто тебе ничем не обязан.
    3. murriou 4 апреля 2017 13:44
      Ну вот и тут уже набежали laughing
  14. voyaka uh 4 апреля 2017 12:49
    Описано время правления императора Николая Первого, получившего от современников прозвище
    "Николай Палкин".
    1. Гопник 4 апреля 2017 13:28
      Ииии?? при Николае солдатам и крестьянам жилось лучше, чем до него, кстати.
    2. Тринадцатый 4 апреля 2017 13:40
      Цитата: voyaka uh
      получившего от современников прозвище
      "Николай Палкин".


      История России 19 века богата своими "Навалными". Те тоже кляли "кгававый рыжим" на чем свет стоит и к делу и не к делу.
      А Николай Первый прекрасно понимал, что крепостное право это тормоз для развития страны, но почему то его не отменил. Может не успел или считал что подходящее время не пришло.
      1. Гопник 4 апреля 2017 13:49
        Кстати вот эти отчеты «О состоянии дел в Российской империи» составлялись лично для Николая "кровавой гэбней" - III-м отделением, которое среди прочего "расследовало дела о жестоком обращении помещиков с крестьянами". Кроме убийств помещиков собирали данные и об убийствах помещиками крестьян и прочих преступлениях.
    3. Weyland 5 апреля 2017 02:25
      Цитата: voyaka uh
      получившего от современников прозвище"Николай Палкин".


      Только не от народа, а от Льва Толстого. "Властители дум", они такие - любят власти грязью поливать...
  15. murriou 4 апреля 2017 12:55
    Интересно, сколько из нынешних записных хрустобулочников ведут свое происхождение от графьёв?
    А сколько их них на самом деле имеют такое происхождение?
    А сколько из предыдущих - в результате того, что их пра-пра-пра-пра-бабушку кто-то из "блаародных господ" решил мимоходом попользовать?

    Ась, молдавский "Ольгович", "романов-с-маленькой-буквы", "ветеран-66" и кто там еще у вас есть?

    Для справки:
    По данным переписи 1897 г., в Российской империи было 1,8 миллиона дворян (из них 1,2 млн потомственных), это 1,5 % населения.
    Из них 53 % назвали своим родным языком русский, 28,6 % — польский, 5,9 % — грузинский, 5,3 % — татарский, 3,4 % — литовский, 2,4 % — немецкий.


    Смешны хрустобулочные фантазии в стране, где к началу 20 века дворян было с гулькин нос, а 85-88% было только крестьян, с мещанами и рабочими - более 90%.
    Но на дураков всякая земля богата, а наша, видать, особенно laughing
    1. Гопник 4 апреля 2017 13:27
      Кто такие "хрустобулочники", и почему они должны быть только среди потомков дворян??? Ульянов, если чё, тоже дворянином был. А среди лидеров Белого движения, например, до фига потомков крестьян и солдат. Например отец Деникина - по рождению крепостной.
      Но много, кто этого не понимает, или делает вид, дей-но
      Цитата: murriou
      на дураков всякая земля богата, а наша, видать, особенно
      laughing
      1. murriou 4 апреля 2017 13:43
        Цитата: Гопник
        Кто такие "хрустобулочники"

        Секта свидетелей вальсов Шуберта lol и прочих прекрасностей "РоссииКоторуюМыПотеряли" - прекрасной мифической страны, имеющей крайне сомнительное отношение к нашему реальному прошлому.

        Выражение "хруст французской булки" пошло из издевательской песни, в которой были также "Вальсы Шуберта", несуществовавшие в реальности, - которую хрустобулочники приняли всерьез и сделали своим почти что гимном. Это выражение было в воспеваемое время эвфемизмом, обозначавшим звук непроизвольно выходящих кишечных газов.

        Цитата: Гопник
        почему они должны быть только среди потомков дворян?

        Они могут быть из кого угодно, но только для дворянских потомков естественна ностальгия по временам дворянского беспредела.
        А со стороны крестьянских потомков, чьи предки для дворян были бесправной скотиной и товаром на продажу, хрустобулочные фантазии смотрятся, скажем мягко, СТРАННО.

        Цитата: Гопник
        Ульянов, если чё, тоже дворянином был

        Да, и отказался от привилегий своего класса ради счастья всего народа.
        Такое поведение мне кажется гораздо порядочнее, чем хрустобулочное.

        Цитата: Гопник
        отец Деникина - по рождению крепостной.

        Да, но сам Деникин был уже от рождения майорским сынком.
        1. Микадо 4 апреля 2017 13:58
          Да, но сам Деникин был уже от рождения майорским сынком.

          уже где-то это читал.. Кирилл Разумовский любил показывать своим сыновьям свой старый казачий зипун, и упрекать их в щегольстве. На что однажды от одного из них выслушал резонный ответ: «Между нами громадная разница: Вы - сын простого казака, а я - сын русского фельдмаршала». wink drinks
          1. Екатерина II 4 апреля 2017 18:21
            Цитата: Микадо
            Кирилл Разумовский любил показывать своим сыновьям свой старый казачий зипун, и упрекать их в щегольстве.

            правда гетьман был одним из богатейших людей в РИ. Да и влиятельным. И организатором дворцового переворота.
            Но еще и он был образованным, но в его привычках много было простых действий--в частности одалживал он много, проигрывал много. Неодворянился... Происхождением не вышел.
            Алексашка Петра друг тоже жаловался...дескать с улицы взят...титул просил да не просто так.
            1. Микадо 4 апреля 2017 18:29
              тогда многие "из грязи в князи вышли". Буквально - обновление формы дворянства за 18-й век. На историческую арену вместо бояр и князей 17-го века выходит большое количество графов и баронов.
          2. Weyland 5 апреля 2017 21:36
            Цитата: Микадо
            Вы - сын простого казака, а я - сын русского фельдмаршала

            Похожая история была, ЕМНИП, с кем-то из Рокфеллеров. Когда он дал таксисту на чай пятерку, тот заметил: "Как-то я вёз Вашу дочь - так она дала на чай сотенную!".
            Рокфеллер ответил: "Она может себе это позволить - у нее есть папа-миллионер, а я - круглый сирота!" laughing
        2. Гопник 4 апреля 2017 14:03
          Че-то логика не ночевала. Т.е. ностальгируют о
          Цитата: murriou
          прекрасной мифической страны, имеющей крайне сомнительное отношение к нашему реальному прошлому.
          под названием СССР только дети партноменклатуры и энкавэдешников?
          Если, допустим, крестьянин говорит, что при помещике был порядок и жилось лучше он хрустобулочник? Или хрустобулочник только тот крестьянин, который говорит, что хорошо жилось при царе после отмены крепостного права, а при большевистской продразверстке и при колхозах хуже? А Хрущев который говорил, что при царе рабочие жили лучше чем в СССР хрустобулочник?

          Цитата: murriou
          отказался от привилегий своего класса ради счастья всего народа


          Каких?


          Цитата: murriou
          сам Деникин был уже от рождения майорским сынком


          да, это конечно, преступление его отца, что он выслужил эполеты и дворянство.
          Но речь не об этом. Причем здесь дворянство и хрустобулочниство, если многие дворяне (в.т.ч. Ленин) были за "красных", а многие не дворяне, в т.ч. крестьяне и рабочие против "красных" и даже конкретно за "белых" и даже монархисты? "Даже", потому как мы помним, (ведь помним?) что большинство "белых" монархистами не были.
          1. murriou 4 апреля 2017 14:13
            Цитата: Гопник
            Че-то логика не ночевала.

            У Вас? Ну, Вам виднее, верю lol

            А принципиальное отличие элиты дворянской от элиты советской, - если кто сам не в состоянии сообразить - что в РИ было сословное деление, и дворяне становились таковыми обычно по праву рождения, либо за выдающиеся личные заслуги, не каждому посильные (я тут цифры уже приводил: на 1,5% дворян из российского населения, из которых только 53% было русских, 1,2% приходилось на дворян потомственных).

            В СССР до уже совсем позднего загнивания социальные лифты работали прекрасно, и подавляющее большинство знаменитых советских людей добились своего положения исключительно собственными заслугами, так что происхождение там ни при чем.
            1. Гопник 4 апреля 2017 14:30
              Цитата: murriou
              в РИ было сословное деление


              Вы про какой период РИ, кстати, пишите?

              Цитата: murriou
              и дворяне становились таковыми обычно по праву рождения


              ну становились и что дальше? Большинство знаменитых русских людей добились своего положения исключительно собственными заслугами. Крестьянин, в т.ч. крепостной, мог стать купцом, офицером, профессором. А уж в нач. 20-го века тем более. В то же время дворянин мог стать уголовником или дворянка проституткой. С каждого, такскать, по способностям. В отличие от СССР, где "бывшие" и их дети были прямо поражены в правах.
            2. Монархист 4 апреля 2017 16:17
              Мюрей, если Вас заинтересовало дворянство, рекомендую Вам"Бархатный книгу" дворян какой-либо губернии, удивитесь сколько там жалованных дворян или в Вике посмотрите"Табель о рангах"(для своего времени -прогресивняый закон)
        3. Смотритель 4 апреля 2017 20:10
          Цитата: murriou
          ...Они могут быть из кого угодно, но только для дворянских потомков естественна ностальгия по временам дворянского беспредела.

          Вы несправедливы к потомкам лакеев (они тоже в этой песне упомянуты).
          Одни - ностальгируют по юнкерской судьбе, другие - по лакейской.

          Кстати, по тексту песни сплошное "вино-шампанское", а комментаторы всё о пьянке в рабочей среде. Хотя, песня - это не доказательство факта, а представление автора текста об идиллии.

          Танцы лакеев с юнкерами в вечерних переулках с шампанским и французской булкой на закуску, для некоторых - цель жизни.
      2. Weyland 5 апреля 2017 02:30
        Цитата: Гопник
        Ульянов, если чё, тоже дворянином был. А среди лидеров Белого движения, например, до фига потомков крестьян и солдат. Например отец Деникина - по рождению крепостной.

        Добавлю: Перовская, Дзержинский, Коллонтай, Бонч-Бруевич...
        А с другой стороны - казаки Корнилов (наполовину казах), Семенов (наполовину бурят) и Колчак (с турецкими корнями) drinks
    2. HanTengri 4 апреля 2017 13:51
      Цитата: murriou
      Интересно, сколько из нынешних записных хрустобулочников ведут свое происхождение от графьёв?
      А сколько их них на самом деле имеют такое происхождение?
      А сколько из предыдущих - в результате того, что их пра-пра-пра-пра-бабушку кто-то из "блаародных господ" решил мимоходом попользовать?

      Мне, вот, тоже это всегда интересно. Но самое смешное, что будь они даже все породистые как яйца от Фаберже, с чего они взяли, что новыми графьями-с будут именно они? lol Новые баре-то уже сформировались, все билетики в Ылиту проданы, осталось только узаконить. Интересно, что эти любители хрустеть окаменевшей булкой будут петь, когда всякие Ротенберги начнут их на конюшне хлыстом охаживать, руководствуясь, строго законодательством РИ 2,0 ? laughing
      1. Гопник 4 апреля 2017 14:06
        А с чего вы вообще взяли, что "они" хотят быть "новыми графьями"??? И что, многочисленные анти-большевистские восстания поднимали "породистые графья"??
        1. Монархист 4 апреля 2017 16:07
          Ага Антоновщина или Кронштадтское восстание -одни графы были
          1. Гопник 4 апреля 2017 16:20
            А также Ярославское, Западно-Сибирское, восстание ижевско-водкинских рабочих и т.д. и т.п.
            1. V.ic 4 апреля 2017 18:00
              Цитата: Гопник
              восстание ижевско-водкинских рабочих

              ...это которые в Ижевске "водку" drinks жрали по-вашему? laughing
              1. Смотритель 4 апреля 2017 20:16
                Цитата: V.ic
                Цитата: Гопник
                восстание ижевско-водкинских рабочих

                ...это которые в Ижевске "водку" drinks жрали по-вашему? laughing

                Сколько раз в комментариях поправляли и "всё не в прок"!
                Возможно, Гопник даже не понял над чем смеётесь.
        2. HanTengri 4 апреля 2017 18:17
          Цитата: Гопник
          А с чего вы вообще взяли, что "они" хотят быть "новыми графьями"??? И что, многочисленные анти-большевистские восстания поднимали "породистые графья"??

          А Вы считаете, что нынешние радетели за монархию хотят быть холопами?
          Цитата: Гопник
          Крестьянин, в т.ч. крепостной, мог стать купцом, офицером, профессором. А уж в нач. 20-го века тем более.

          И какой процент от общей массы крестьянства стал офицерами и профессорами ? А среднее образование какой процент крепостных получал? А в нач. 20 в.?
          1. Weyland 5 апреля 2017 02:37
            Цитата: HanTengri
            А Вы считаете, что нынешние радетели за монархию хотят быть холопами?


            А с какого перепугу Вы считаете, что нынешние радетели за монархию хотят восстановления именно сословной системы? Да в какой европейской монархии (кроме Британии) Вы видели сословия?! Вот я, например, убежденный монархист (и, кстати, вполне дворянского происхождения) - но на какие-то дворянские привилегии отнюдь не претендую!
            1. HanTengri 5 апреля 2017 20:28
              Цитата: Weyland
              А с какого перепугу Вы считаете, что нынешние радетели за монархию хотят восстановления именно сословной системы?

              Элементарно, Ватсон (зачеркнуто) Weyland! Из общения с достаточным количеством монархистов. В чем, в большинстве случаев, заключается их "монархизм"? Правильно (утрирую), в пускании соплей по "невинно" (сам виноват) убиенному Николаю Мироточивому, слюней по румяным гимназисткам, с французскими "булками" и лакеями, и огульном шельмовании кровавых большевиков, которые их, всей этой прелести, лишили. Осталось экстраполировать то, от чего эти пассажиры пруцца, в современность... И вуаля!
              Цитата: Weyland
              Да в какой европейской монархии (кроме Британии) Вы видели сословия?!

              А в чем, тогда, смысл замены декоративной демократии, на декоративную монархию? В чем выгода?
              Цитата: Weyland
              Вот я, например, убежденный монархист (и, кстати, вполне дворянского происхождения)

              В это верю.
              Цитата: Weyland
              но на какие-то дворянские привилегии отнюдь не претендую!

              А, в это - не верю! Причина?
              Цитата: Weyland
              и, кстати, вполне дворянского происхождения

              Не желай Вы, подсознательно, гешевта, вы бы, об этом даже не упомянули бы. lol
              1. Weyland 5 апреля 2017 21:51
                Цитата: HanTengri
                А в чем, тогда, смысл замены декоративной демократии, на декоративную монархию? В чем выгода?

                Декоративная монархия нафиг не нужна! Дуалистическая - и только так (ибо у абсолютной тоже много минусов). Название знаменитого произведения Макиавелли "Il Principe" обычно переводят "Государь", и совершенно неправильно: из контекста ясно, что верный перевод "Принцепс". Принципат - весьма неплохой строй в смысле баланса, сдержек и противовесов!

                Цитата: HanTengri
                Не желай Вы, подсознательно, гешевта, вы бы, об этом даже не упомянули бы

                Какие там гешефты... реституция, что ли? Было б чего реституировать... История моего рода весьма причудливая: предок - коронный шляхтич с Белостокщины, ясновельможный хозяин бескрайних угодий - аж 50 гектар земли (по тамошним меркам, весьма зажиточный - у иных шляхтичей было по 1,8 га! laughing )- в Смутное время попал в плен и был поселен в Поволжье, а его потомки стали православными священниками! Прапрапрадед дослужился до статского советника и стал потомственным дворянином - а его сын в 1864м за участие в "Казанском заговоре" (в поддержку польского мятежа) попал на каторгу! Так что неудивительно, что дед воевал за красных...
                1. HanTengri 5 апреля 2017 23:24
                  Цитата: Weyland
                  Принципат - весьма неплохой строй в смысле баланса, сдержек и противовесов!

                  Промежуточный и потому неустойчивый. Слишком велик соблазн. Как грицца: "Плох тот принципс, который не мечтает стать доминиатом!" (с) (почти) laughing И получаем, в итоге, опять абсолютную монархию и наследственную передачу власти, со всеми вытекающими... И если на смену гению придет неумный человек, то одно из трех: либо придется терпеть дебила, пока он сам не окочурится или страну не угробит, либо революция "сверху" с "апоплексическим ударом табакеркой", либо революция "снизу" с гражданской войной. sad
                  Цитата: Weyland
                  Какие там гешефты...
                  Моральные, в основном. Собственную значимость по шерстке погладить... Мелочь, а приятно. )))
                  Цитата: Weyland
                  История моего рода весьма причудливая: предок - коронный шляхтич с Белостокщины, ясновельможный хозяин бескрайних угодий - аж 50 гектар земли (по тамошним меркам, весьма зажиточный - у иных шляхтичей было по 1,8 га! )

                  И не сметь, мне, тут, хныкать про бесштановых польских князей! ))) Мы и сами из таких... laughing
  16. Гопник 4 апреля 2017 13:04
    Какая-то больно однобокая и тенденциозная статья для такого заголовка. Во-первых, если рассматриваются случаи убийства крестьянами помещиков, то почему-то ничего не сказано об убийстве с целью наживы. Наверное один из самых известных таких случаев - убийство отца историка Костомарова, уж можно было и упомянуть.
    Во-вторых, у такой иллюстрации м.б. упомянуть и случаи телесных наказаний помещиков крестьянами: "Нередки были случаи крестьянского самосуда в форме телесных наказаний, повторяющих государственные. Так, в 1840 г. крестьяне били батогами дворянина Головина, когда тот посетил свое новгородское поместье. В 1843 г. был высечен розгами капитан Шлихтинг, с которого, затем, крестьяне взяли расписку об отпуске их на волю. Много шума наделала ставшая достоянием гласности история порки крепостными крестьянами статского советника, камергера Двора Его Императорского Величества Базилевского. Последний, проживая летом 1850 г. в своем имении в Хорольском уезде, замучил крестьян разного рода придирками и поборами. Выведенные из себя люди явились в усадьбу и, отведя Базилевского на конюшню, выпороли его арапником. Дворня оказалась не в силах защитить своего барина. После окончания экзекуции крестьяне взяли с Базилевского расписку, что тот сохранит происшедшее в тайне. Любопытно окончание данной истории. Господин статский советник через пару лет решил свести счеты с наказавшими его крестьянами и повелел отдать в солдаты вне очереди одного из парней-участников экзекуции. Последний возмутился и, явившись к местному предводителю дворянства, рассказал всю историю с поркой. В подтверждение своих слов молодой человек предъявил собственноручно написанную Базилевским расписку, в которой тот клялся, что не станет преследовать крестьян. Реноме статского советника было уничтожено в одночасье. О порке было доложено Императору Николаю Первому и тот повелел выехать Базелевскому за границу и не возвращаться "до особого указа". Причем молва о "поротом камергере" преследовала Базилевского и там. На него смотрели как на человека "потерявшего лицо" и лишившегося всякого благородного достоинства".
    Ну и наконец, раз уж речь о суде Линча, совсем ничего не написано об убийствах-линчивании крестьянами других крестьян. А именно воров, особенно конокрадов. А это было крайне распространено, часто по приговору крестьянского схода забивали виновного до смерти.
    1. Dali 4 апреля 2017 15:40
      Цитата: Гопник
      Ну и наконец, раз уж речь о суде Линча, совсем ничего не написано об убийствах-линчивании крестьянами других крестьян. А именно воров, особенно конокрадов. А это было крайне распространено, часто по приговору крестьянского схода забивали виновного до смерти.

      Вы за своей логикой хотя бы последили ...
      То у него без барина крестьяне чуть что воруют у друг друга ... чуть ли не поголовно ...
      То у него крестьяне на дух не переносят такое ...

      зы
      хотя что от гопника взять, гопник он и есть гопник
    2. Монархист 4 апреля 2017 16:03
      Ув. Гопник (однако имечко у Вас) благодарю Вас за интересный комментарий (подскажите литературу),а про конокрадов Вы правы:для крестьян конокрады были врагами и половина убийства зафиксированных в19 в Поволжье-конокрадов. Даже в Советском Союзе милиции приходилось оружие применять,чтоб защитить конокрадов отправлено самосуда(в детстве слышал от стариков:"кода единолично жили и с конокрадами воевали постоянно,а милиция спасала то самосвала")
      1. Гопник 4 апреля 2017 16:18
        Про порку помещиков: http://statehistory.ru/625/Kak-russkie-krestyane-
        pomeshchika-poroli--iz-istorii-krestyanskikh-vyst
        upleniy-/
        Про преступления на селе: http://e-notabene.ru/lr/article_5112.html Достаточно интересно, и про то, что воровать у помещика или городских не "западло", и про варварскую вырубку леса.
  17. Alex66 4 апреля 2017 14:27
    Новым бы "господам" сделать правильные выводы и не повторять старых ошибок, да где уж, когда у тебя под капотом табун лошадей, ствол под рукой, когда можешь позволить себе потратить за вечер больше чем другой заработает за год. Как тут думать, ведь остальные чернь их жизнь не стоит ни чего.
    1. Одиссей 4 апреля 2017 15:46
      Цитата: Alex66
      Новым бы "господам" сделать правильные выводы и не повторять старых ошибок

      Так они и сделали.Вы что же всерьез думаете,что Роттенберги,Дерипаски и прочие Прохоровы дураки ?
      Нет, они умные люди,хотя и крайне циничные и безжалостные.Тупоголовым самодержавным сановникам до них как до звезды.Вот посмотрите,олигархическому режиму в России уже 24 года (де -факто 26),его паразитическая сущность была ясна видна еще в 1992 году и что же ? Да,ничего,новые господа прекрасно живут и процветают,и чхать они хотели на вымирающую чернь.
      Суть устойчивости режима проста-главное нейтрализовать единственного своего врага-коммунистов(большевиков).Это делается просто-создается подконтрольная ком.партия (свисток для выпуска пара),и ведется беспрестанная и бесконечная антикоммунистическая пропаганда.
      Остальное дело техники-для основной массы населения(прежде всего молодежи) рассказываются сказки про гражданское общество к которому Россия идет,но еще к сожалению не дошла.
      Ну и для альтернативно-одаренных создаются разные секты по интересам.Сект много .но главных(пользующихся гос.поддержкой) две.
      а) Секта "православные"-тесно связывается с антибольшевистской пропагандой рассказами о том,как большевики гнобили церковь.В этой секте ушлые люди могут заработать приличные деньги,так что там наблюдается сочетание циников и идиотов.
      б) Секта "имперцы"-тесно связывается с антибольшевистской пропагандой рассказами о том,как большевики продали "Великую Россию" .Это совсем для даунов,ибо там денег не поднимешь.
      Ну и,конечно,используются разные примочки,типа, Царь хороший-бояре плохие,замена алкоголика "либерала" Ельцина на спортсмена "государственника" Путина,и.т.д.
      Вот и подумайте чем Вексельбергу может быть опасен среднестатистический даун из числа "государственников-имперцев",он что предлагает отказаться от капитализма-нет, или хотя бы грозит национализировать его собственность-тоже нет. Наоборот они вместе обнявшись поплачут над судьбой Святого Царя и поругают большевиков ведущих "пораженческую" агитацию.
      Более адекватные "сторонники гражданского общества" опаснее,ибо это новое поколение голодных хищников ,которые у условиях уменьшающегося Советского наследства грозят перераспределением собственности в пользу себя любимых.Но против них у Усмановых и К большой перевес,ибо получить поделенную Советскую собственность "с раздачи",это совсем не тоже самое,что подняться с низа и эту собственность отнять.И в любом случае на устойчивость системы такие граждане не посягают.
      Так что не переживайте за новых господ,они то старых ошибок не повторяют...
      1. Weyland 5 апреля 2017 02:40
        Цитата: Одиссей
        Сект много .но главных(пользующихся гос.поддержкой) две.а) Секта "православные"-тесно связывается с антибольшевистской пропагандой рассказами о том,как большевики гнобили церковь.В этой секте ушлые люди могут заработать приличные деньги,так что там наблюдается сочетание циников и идиотов.б) Секта "имперцы"-

        ЧСХ, секта "коммунисты" тоже пользуется гос. поддержкой, и в этой секте ушлые люди тоже могут заработать приличные деньги, так что там наблюдается сочетание циников и идиотов tongue
        1. Одиссей 5 апреля 2017 05:06
          Цитата: Weyland
          ЧСХ, секта "коммунисты" тоже пользуется гос. поддержкой, и в этой секте ушлые люди тоже могут заработать приличные деньги, так что там наблюдается сочетание циников и идиотов

          Если Вы про КПРФ -так оно так и есть.Только это не секта,а вполне легальная политическая партия ,вторая по величине в России.Я же и пишу-"Это делается просто-создается подконтрольная ком.партия (свисток для выпуска пара),".
          Так что не понятно зачем Вы вставили дразнящий смайлик,если ,типа,хотели уязвить,то не получилось-правдой уязвить невозможно.
          1. Weyland 5 апреля 2017 21:59
            Цитата: Одиссей
            правдой уязвить невозможно.


            Смотря кого... У кыргызов есть пословица: "назови рабом свободного - рассмеется, назови рабом раба - возненавидит на всю жизнь!"
            Кстати, большевиков я ненавижу именно за то, что гнобили Церковь - ибо это выдает их сатанинскую сущность: Церковь-то как раз проповедует коммунистические идеалы! Томас Мор у католиков - святой мученик, и по его заветам иезуиты в Парагвае довольно успешно строили коммунизм! Любой общежительный монастырь - по сути, коммуна! в Средние Века огромное количество восстаний шло именно под христианскими лозунгами насчет того, что "перед Богом все равны", что "легче верблюду войти в игольное ушко..."
  18. kalibr 4 апреля 2017 14:46
    Цитата: Dali
    нука-нука ссылки на источники в студию .

    Прочитайте статьи из серии "Отравленное перо". -Заметка доктора Диатропова".
    1. Dali 4 апреля 2017 15:34
      Цитата: kalibr
      Прочитайте статьи из серии "Отравленное перо". -Заметка доктора Диатропова".

      Т.е. эти попусы доказывают, что на Руси люди всегда были холопами? belay
      Тогда я скажу, что это откровенная лож, написанная по истории, написанной приглашёнными западными типа "учёными", которые постарались написать уж такую "хорошую" историю России, то аж жуть берёт ...

      Короче, "какие ваши доказательства" ... эта статья ... и всё ... belay belay belay
      Или что?!
      1. kalibr 4 апреля 2017 17:34
        То есть Вам лень было посмотреть? О,Господи... Ладно. Будь по Вашему. В статье приведены ФОТОКОПИИ статьи из газеты 1864 года, где в материале ЗАМЕТКА местный врач Диатропов пишет, что после реформы резко увеличилось число кабаков и смертей от пьянства. Никто его с Запада не приглашал. Там же даны ссылки на газеты того времени и фото их страниц.
        1. Dali 4 апреля 2017 20:24
          Цитата: kalibr
          ФОТОКОПИИ статьи из газеты 1864 года

          Ну ... ну ... никто его не приглашал, ... а наших местных пятоколонных тож никто не приглашал однако ...
          Как то вы не заметили именно снизу приняли закон о питейных заведениях ... по сути выгнали их ... демагогия у вас ...
          Спрашивается откуда ... развелись питейные заведения, что крестьяне их чтоли организовали - аууу ...
        2. Смотритель 4 апреля 2017 20:31
          Цитата: kalibr
          ...местный врач Диатропов пишет, что после реформы резко увеличилось число кабаков...

          Число кабаков регулировалось государством, т.е. увеличение количество кабаков - причина увеличения смертности , а не следствие отмены крепостного права.
          Это как в 90-х, дешевый низкокачественный спирт и другое пойло привело к увеличению числа отравившимися алкоголем.
          1. kalibr 5 апреля 2017 07:32
            Разрешалось открывать питейные и иные заведения ЛЮБОМУ, кто мог заплатить акциз на торговлю спиртным. Спиртное можно было продавать в лавках. Не знаете не пишите. Дали свободу. В том числе и свободу пить! Возник спрос - на него ответили предложением, вот и все.
            Цитата: Смотритель
            Число кабаков регулировалось государством,

            Это ж надо такое придумать!!!
      2. Nehist 5 апреля 2017 01:33
        Dial прочтите труды Н.П. Павлов-Сильванскова например Государевы служилые люди или Люди кобальные.
  19. Комментарий был удален.
  20. Монархист 4 апреля 2017 15:45
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: алексеев
    советывал бы прочитать "Мужики" Чехова.

    А вы бы заодно почитали "Мёртвые души" , "Ревизор" Гоголя: "Горе от ума" Грибоедова .....а лучше-"Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева. Чтоб лишний раз убедиться,какие "господа" были "воспитанными,культурными,добрыми..." ! Ах да (!), "Недоросль" Фонвизина забыл !

    А Вы лично читали Пушкинское"Путешествие из Москвы в Петербург"( А.С . с книгой совершил путешествие и свои комментарии)?
    1. parusnik 4 апреля 2017 16:09
      А Вы лично читали Пушкинское"Путешествие из Москвы в Петербург"
      Глава БРАКИ .Радищев в главе «Черная Грязь» говорит о браках поневоле и горько порицает самовластие господ и потворство градодержателей (городничих?). Вообще несчастие жизни семейственной есть отличительная черта во нравах русского народа. Шлюсь на русские песни: обыкновенное их содержание — или жалобы красавицы, выданной замуж насильно, или упреки молодого мужа постылой жене. Свадебные песни наши унылы, как вой похоронный. Спрашивали однажды у старой крестьянки, по страсти ли вышла она замуж? «По страсти, — отвечала старуха, — я было заупрямилась, да староста грозился меня высечь». — Таковые страсти обыкновенны. Неволя браков давнее зло. Недавно правительство обратило внимание на лета вступающих в супружество: это уже шаг к улучшению. Осмелюсь заметить одно: возраст, назначенный законным сроком для вступления в брак, мог бы для женского пола быть уменьшен. Пятнадцатилетняя девка и в нашем климате уже на выдании, а крестьянские семейства нуждаются в работницах....
      "Путешествие из Москвы в Петербург"..По большому счету неоконченное произведение..
      1. Dali 4 апреля 2017 17:34
        Цитата: parusnik
        Вообще несчастие жизни семейственной есть отличительная черта во нравах русского народа. Шлюсь на русские песни: обыкновенное их содержание — или жалобы красавицы, выданной замуж насильно, или упреки молодого мужа постылой жене. Свадебные песни наши унылы, как вой похоронный. Спрашивали однажды у старой крестьянки, по страсти ли вышла она замуж?

        А примеры песен? А то, вы может сильно преувеличили ...
        Ну и не всё же о лучезарной сказке петь, при крепостном праве всегда специфика накладывалась ...

        Цитата: parusnik
        Вообще несчастие жизни семейственной есть отличительная черта во нравах русского народа.

        Отличительная черта говорите ... а в Англии при праве первой ночи для господ, о чём интересно пели, наверно на радостях просто до хрипоты ... laughing
        1. parusnik 4 апреля 2017 18:33
          Если Вы думаете, что общаетесь с Александром Сергеевичем Пушкиным, нашим всё , то глубоко заблуждаетесь..Мои данные в личке..А Ваши вопросы обращены к автору произведения "Путешествие из Москвы в Петербург"...Вы просите А.С.Пушкина привести примеры..сделаю за него, пока он там свои гусиные перья точит:
          О горе, горе!
          То невестино!
          О горе, горе!
          Ты невестушка,
          О горе, горе!
          Ты ластушка!
          О горе, горе!
          Оглянись-ко ты назад,
          О горе, горе!
          Что подружек-то стоят
          О горе, горе!
          Что подружки говорят,
          О горе, горе!
          Что наказывают,
          О горе, горе!
          Что приказывают:
          О горе, горе!
          «Ты спихни-ко худяка,
          О горе, горе!
          Ты с кроватушки долой!
          О горе, горе!»
          — Вы, лебедушки,
          О горе, горе!
          Вы подруженьки!
          О горе, горе!
          Мне нельзя спихнуть!

          О горе, горе!
          В головах-то у него
          О горе, горе!
          Плетка шелковая;
          О горе, горе!
          Она об осьми хвостов,
          О горе, горе!
          Она больно бьет,
          О горе, горе!
          Приговаривает›
          О горе, горе!
          «Не зови-ко худяком,
          О горе, горе!
          Зови добрым молодцом!»
          В Англии при праве первой ночи для господ...Тут сложно сказать..ибо крепостное право в Англии перестало существовать к концу XV века..людей заменили овцы...крестьян согнали с наделов..Тот пережиток, который вы упоминаете существовал в Западной Европе до Великой французской буржуазной революции...Его блестяще высмеял Пьер Огюстен Карон де Бомарше в своей искрометной комедии "Женитьба Фигаро"..А.С.Пушкин писал :Рассей пустую думу. Бомарше Говаривал мне: "Слушай, брат Сальери, Как мысли черные к тебе придут, Откупори шампанского бутылку Иль перечти “Женитьбу Фигаро”". А так Я с Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: Ну что, брат Пушкин? - Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все... Большой оригинал. hi
          1. Dali 4 апреля 2017 21:01
            Цитата: parusnik
            .Мои данные в личке..А Ваши вопросы обращены к автору произведения
            Вот не надо с больной головы на здоровую ... я к вам обращаюсь ... и, если вы не услышали ни меня, и что странно ни себя:
            Вы же про народные песни вещали ... а Александр Пушкин при чём ...?

            Могу пример привести:
            Кланялась береза лесу темному...

            Кланялась береза лесу темному:
            - Спасибо, лес темный, за стояние.
            Я за тобою, лес темный, настоялася,
            Сучьями, ветьями намахалася,
            Яркого солнца навидалася.
            Леночка с батюшкой говорила:
            - Спасибо, батюшка, за гуляния,
            Я у тебя, батюшка, нагулялася,
            На танцы, на пиры находилася,
            В молодого Ванечку влюбилася.


            Ну и где здесь безисходность? Это скорее грусть по родному дому ... аууу гараж ...
            1. parusnik 5 апреля 2017 08:03
              Вы почитайте внимательно Глава БРАКИ ....Это глава из неоконченного произведения А.С.Пушкина "Путешествие из Москвы в Петербург".. а ее полностью привел..Часто пишут мнение автора статьи , может не совпадать с мнением редакции..О народных песнях вещал, как Вы изволили выразиться, А.С.Пушкин..Аууу гараж..Что конкретно вы хотели у меня спросить? Согласен или не согласен с мнением Пушкина?..Касательно крепостного права..оно мне не по нраву...во всех его проявлениях..и с хорошими барами и с плохими..
          2. Dali 4 апреля 2017 21:06
            Цитата: parusnik
            Его блестяще высмеял Пьер Огюстен Карон де Бомарше в своей искрометной комедии "Женитьба Фигаро"..А.С.Пушкин писал :Рассей пустую думу. Бомарше Говаривал мне: "Слушай, брат Сальери, Как мысли черные к тебе придут, Откупори шампанского бутылку Иль перечти “Женитьбу Фигаро”". А так Я с Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: Ну что, брат Пушкин? - Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все... Большой оригинал.

            К стати, Пушкин конечно великий Русский поэт, ... но однако всё тот же владелец крепостных крестьян ... скажу даже крамолу, а что ж он такой "советь нации" не дал вольную своим крестьянам? belay
            1. Weyland 5 апреля 2017 02:54
              Цитата: Dali
              а что ж он такой "советь нации" не дал вольную своим крестьянам?


              Да что Вы! Он даже собственным внебрачным детям от крепостных девок вольную не давал, хотя у нормальных помещиков это было в обычае - а особо пробивные им даже дворянство обеспечивали!
              Например, В.А. Жуковский - незаконнорождённый сын помещика Афанасия Ивановича Бунина (1716—1791) и пленной турчанки Сальхи. Фамилию свою ребёнок получил от жившего в имении бедного белорусского дворянина Андрея Григорьевича Жуковского, который по просьбе Бунина стал крёстным отцом ребёнка и затем его усыновил. Усыновление не давало право на передачу дворянства, поэтому для получения дворянства ребёнок был фиктивно зачислен на службу в Астраханский гусарский полк; после присвоения чина прапорщика, который давал право на личное дворянство, в 1789 году 6-летний Жуковский был внесён в дворянскую родословную книгу Тульской губернии.
              1. Гопник 5 апреля 2017 13:23
                Цитата: Weyland
                Он даже собственным внебрачным детям от крепостных девок вольную не давал


                У него же один внебрачный от крепостной (в последующем дворянка) был, да и тот умерший в детстве.
            2. parusnik 5 апреля 2017 08:17
              Я Вас не удивлю..если скажу , что многие декабристы, которые выступали супротив крепостного права, не дали вольную своим крестьянам...Кстати А.В.Суворов Великий русский полководец, вместе с тем владелец крепостных крестьян..и считал , что крестьянам на волю нельзя, погибнут...Правда и деспотом не был...заботился...не давал распоясаться управляющим..Своих крестьян в армию не торопился сдавать..требовал,что бы "опчество" своих в рекруты не сдавало..а скидывалось и покупало на стороне...Не терпел, что бы были бобыли..женил..
              1. Reptiloid 5 апреля 2017 10:19
                Когда были статьи о декабристах, то много читал на эту тему в сети.Все просто:какие декабристы дали вольную? ---в поисковике. Прочитав много сюжетов стало ясно--- Вообще никто. Всё вышло словами об улучшении. При этом проигрывали в карты, отдавали за долги, закладывали, разделяя семьи.
  21. Reptiloid 4 апреля 2017 16:30
    Цитата: Башибузук


    А нам ведь так важно, что в 1842 году 15 помещиков было убито. Крепостными. А может и не крепостными, а такими же помещиками. От скуки. Сидя в деревне, да заливаясь самогоном долго ли "белочку" словить. Поехал к соседу, да пришил его по дури.
    А обвинят во всем - крепостных.
    Почему так - а потому что результатов расследования нет, следствия, суда. Просто - ОПУС - о вреде
    ....
    Что ли, люди собираются жить вечно?
    .
    Смысл есть, у всех ведь господ------ружья, кинжалы ......------всего в достатке. ПИЛИ, хвалились, а там, глядишь и не все живые. Автор предлагает нам поплакать над ними. Невзирая на их волчьи законы. А мы должны штатовское изуверство российским крестьянам приклеить. Дело Сороса продолжается.
  22. Андрей Сухарев 4 апреля 2017 18:06
    Полезно нынешним хрустобулочникам почитать
    1. HanTengri 4 апреля 2017 21:47
      Абсолютно бесполезно! Ибо, к сожалению, некоторые Нomo Sapiens, еще не настолько sapiens, чтобы логически мыслить, а не заниматься эмоциональным мастурбированием, в стиле: " Скажите мне чО-нить приятное!" и "Я хочу слышать, только то, что я хочу слышать!" sad
  23. слава1974 4 апреля 2017 18:06
    Можно написать и про несчастных крестьян, и про великолепных помещиков, и наоборот. Наверняка в истории найдутся разные представители своих классов.
    Нужен системный подход, не про какие-то личности говорить и на основе этих рассуждений делать выводы, кому же жилось хорошо на Руси.
    Статистические данные здесь тоже не пройдут. Как говорится есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.
  24. Дирижер 4 апреля 2017 18:31
    Сижу я у компа , тай думку гадаю, чому я не журналамер, чому в ЖЖ не катаю))
  25. Екатерина II 4 апреля 2017 18:32
    насилие, крепостное право и насилие... Да любой строй это насилие. А уж в крепостном праве-о какой узде насилия можно было говорить, если крепостного меняли проигрывали и вообще забивали насмерть(посмотрите сколько убила Салтыкова и это только отдельный случай)
    Насчет самого крепостного права--с климатом России очень не повезло и крепостное право было оправданным пока прогресс чуть не опрокинул всю систему с отсталым строем. А так можно было гнать зерно, водку(очень дорогую и качественную но почти бесплатную про КП) при бесплатном производстве. Заменять денежным оброком стали очень поздно--товарные отношение КП не давало. Торговля развивалась только с другими странами и ограниченным списком. ВНутренняя не очень.
    Итог-Восточная война, и дальше отставание от прогресса.
    А насилие...в странах прогресса(Англия-Франция к примеру) насилие тоже было не мало.Заменив насильственный труд добровольным, но чтобы не сдохнуть от голода--варианты насилия начинали множиться.
    Человеческое общество всегда проповедовало насилие(в разных формах)
  26. cth;fyn 4 апреля 2017 18:44
    Спасибо РПЦ за рабство русского народа
    1. Weyland 5 апреля 2017 02:56
      Что за бред? fool РПЦ-то тут причём? stop
  27. Юденич 5 апреля 2017 00:07
    В настоящее время многие бизнесмены тоже чувствуют себя хозяевами "крепостных. Нередко в унизительной и жестокой форме проводятся процедуры аттестации, оценки, воспитания и т.д. Многие "хозяева" принуждают и шантажируют бесплатно работать по выходным, не считают необходимым оплачивать переработку и т.д. До недавнего времени такое же отношение было и к военнослужащим в Российской армии. В 90-е мало того что до полугода не выплачивали денежное содержание, но и заставляли заниматься хозработами вместо боевой подготовки. Стоит задуматься некоторым руководителям над методами своего управления, которые могут закончиться как в статье.
  28. den-protector 7 апреля 2017 23:38
    Я не призываю к изменению конституционного строя в РФ и бунту. Лучше плохой мир, чем хорошая война, тем более гражданская. Однако, в свое время император Александр 2-й (так называемый "Миротворец") перед началом реформы по отмене крепостного права сказал (привожу не дословно): Лучше отменить крепостное право сверху, чем дожидаться того, когда оно само собой будет отменено снизу. При этом реформу "сверху" провели прежде всего в интересах помещиков, что, в конечном итоге, явилось одной из причин гражданского конфликта в начале 20-го века. Так вот, сейчас происходит примерно то же самое. Не меняя ничего в целом, власти пытаются отдельными полумерами (PR-акциями) удовлетворить социальное недовольство населения, тем самым продолжить олигархический пир во время чумы. Бесконечно долго это продолжаться не может. Куда заведет страну такая политика?
    1. den-protector 8 апреля 2017 14:12
      Небольшую ошибку сам у себя заметил. Императора Александра 2-го называли не "Миротворец", а "Освободитель". "Миротворцем" называли императора Александра 3-го. Повторюсь: лучше изменения сверху, чем перспектива Смуты. Но не поверхностные изменения и не имитация бурной деятельности. Люди всё видят, их уже не разведешь на громких внешнеполитических акциях и показушной "борьбе" с коррупцией. Ключевой вопрос - пересмотр итогов приватизации и чистка всякой капиталистической накипи. Но, такое ощущение, что не в этой жизни....
      1. Reptiloid 9 апреля 2017 17:54
        Цитата: den-protector
        : лучше изменения сверху, чем перспектива Смуты. Но не поверхностные изменения и не имитация бурной деятельности. Люди всё видят, их уже не разведешь на громких внешнеполитических акциях и показушной "борьбе" с коррупцией. Ключевой вопрос - пересмотр итогов приватизации и чистка всякой капиталистической накипи. Но...

        А в связи с этим и вспоминается поговорка: и на ёлку влезть и ничего не ободрать.
        Я-то , собственно , по началу статьи хотел добавить.Начало слегка напоминает переделанные слова Бисмарка ""русские долго запрягают да быстро ездят"".Здесь же -----слово СКАЧУТ.Теперь это слово практически====майдану и укропитекам..Такой мерзкий черный PR для своей страны и народа в продолжении названия, о котором писал раньше.
  29. karabas86 30 апреля 2017 20:25
    , а как же булки хруст.
  30. mac789 5 августа 2017 13:37
    Ха добрые какие помещики были. Ничего новые уже подросли и развлекаются похлещще. Так что готовьтесь...
  31. Аркадий Гайдар 20 августа 2017 19:08
    А статья о чём? О том, что в Российской Империи разные сословия вели себя жестоко? Так нам об этом давно историки рассказали. Читаю вторую статью этого автора, и вторая не законченная, пустая по идее. Пересказы подчерпнутой где-то информации. Похоже автор на нас тренируется, оттачивает писательское мастерство. В другой раз задумаюсь, стоит ли читать в этом авторстве!))
Картина дня